フィギュアスケート★男子シングルＰａｒｔ14

1 ：スケーター名無しさん：02/04/20 22:55

立ててみた…。
前スレ
フィギュアスケート★男子シングルPart13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1017738904/

2 ：アスリート名無しさん：02/04/20 22:58

銀！1さん乙。

3 ：アスリート名無しさん：02/04/20 23:02

おつかれー
銅ゲットsage

4 ：アスリート名無しさん：02/04/20 23:08

あぁ、また4位になってもーた

5 ：アスリート名無しさん：02/04/21 04:11

エキシビ逃した５位入賞

6 ：アスリート名無しさん：02/04/21 04:38

遅すぎなのに入賞できるこの悲しさ。
6位ｹﾞﾄｰ

7 ：アスリート名無しさん：02/04/21 15:41

入賞できるかなあ。

8 ：アスリート名無しさん：02/04/21 15:47

８位入賞～～。

9 ：アスリート名無しさん：02/04/21 16:01

苦ｹﾞｯﾄ

10 ：アスリート名無しさん：02/04/21 16:05

10。
欠かさず見てる大好きなｽﾚなのに、閑古鳥状態だね・・。ｻﾐｼｲ

11 ：アスリート名無しさん：02/04/21 16:33

シーズンオフだわね・・・

12 ：アスリート名無しさん：02/04/21 18:53

さすがにネタ尽きた？
でも、CSで長野の放送が始まったらまた盛り上がるかな？

13 ：アスリート名無しさん：02/04/21 21:57

ゲーネタをもうひとつ。ＴＢＳの「ヨイショの男」見て思った。
ゲーエキシでマッチのあの曲にサラリーマン風のスーツ姿頭に
バンダナ代わりのネクタイして踊ってホスィ。

14 ：アスリート名無しさん：02/04/21 22:37

>13
想像して思わずﾜﾛﾀ。
酔っ払いっぽい振り付けで踊るゲー…。

15 ：アスリート名無しさん：02/04/21 22:48

ぴったりだと思うけど。

16 ：アスリート名無しさん：02/04/22 09:57

チェンジャンには「スカイ・ハイ」をＢＧＭにした演技をキボンヌ。

17 ：アスリート名無しさん：02/04/22 10:58

フィギャ－男子来期（予想）
ヤグ＜悲願の五輪タイトルを獲得して
　　　気が緩み激餅状態になり、やむなく棄権。
プル＜昨期の雪辱に執念を燃やし色物としての確固たる
　　　地位を築き、恐いものなし。
ゲー＜ピョン吉ジャンプで点稼ぎ。
テケ＜打倒プルで金を狙う。

18 ：アスリート名無しさん：02/04/22 11:59

リーも入れてくれ！

19 ：アスリート名無しさん：02/04/22 12:06

チェンジャンってなにげに今年注目度すごい上がったよね。
去年はダブルリー状態だったのに、今期はけっこう単品で
論じられるようになって…。
私としてはユンフェイの巻き返しを願いたい。
でも中国男子２枠なのよねー。

20 ：アスリート名無しさん：02/04/22 12:07

そう、プル、ゲー、テケの三強争いの一角を崩す
新興勢力チェンジャンつーのが見たい。
なんかヤグはもうマックスまで行き着いた感じが
する。

21 ：アスリート名無しさん：02/04/22 12:09

リーがいなくちゃ始まらない。

22 ：アスリート名無しさん：02/04/22 12:30

ヤグの場合はモチベーションを保つのが難しいだろうな。
まあ、来季プルが出場するなら奴はアドレナリン全開状態で
参加するだろうけど。

23 ：アスリート名無しさん：02/04/22 12:35

ヤグはもういないことになってるのね（わら
漏れもチェンジャンに期待。4-4とか練習で決めてるらしいいし。

24 ：アスリート名無しさん：02/04/22 12:59

テケリーは今の状態を脱却してスーパーテケやスーパーリーに
なりそうな期待感を持てる。
でも、ヤグはこれからスーパーヤグになるというイメージが湧かない。

25 ：アスリート名無しさん：02/04/22 13:11

どっちかっつーと既にスーパーだからね。
しかし今後、プルに勝つことはもちろん、
テケやゲーやリーに追い着かれないためには、
やはり絶対に一瞬たりとも気を抜かず、スーパーさを維持し、
餅ベーションを保っていかなければてならない訳だが、
ヤグの場合それが激しく難しそうだという訳だね。

26 ：アスリート名無しさん：02/04/22 14:24

そう、ヤグ見かけによらず大食漢みたいだから。
油断（ダイエットの為には油物を断つほうがいいんだけど）したり
モチベーションを失うと、真性餅になりそうで怖い。

27 ：アスリート名無しさん：02/04/22 14:52

>26
いまいち。

28 ：アスリート名無しさん：02/04/22 14:58

テケシはやっぱり精神的に弱いところがあるけど、自分のするべき事は
分かってると思うし、李君も年々伸びてきてる、ゲーブルもあれだけ色々
言われて表現力を気にしてない訳がないしプルは天才だから取りあえず大丈夫
そう・・
逆に芸術性が素晴らしい、王者ともてはやされてるヤグが一番危ないかもね。
調子に乗ってないといいけど・・まぁあのおばちゃんがついてる限り大丈夫かな？

29 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:21

＞28
長野の世界選見る限りかなり調子に乗ってたと
思うぞ。俺様って感じで・・・
おばちゃんもヤグのおもりはそろそろ
とか思ってたりして。

30 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:32

「やっぱ俺様って凄い！俺様って最強！俺様こそ最高のチャンピオンだぜ！hehehe」
とか調子に乗ってるうちにプルがﾌｶｰﾂしてあっさり負け、
ハッ∑(~<_( ~; と気づいた時にはもう遅い、前よりもずっと差が縮んで
ゲーやリーがすぐ後ろまで来ていた…！

…なんてことにならんようにな＞餅

31 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:35

>30
激しくなりそう。

32 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:39

ﾌﾟﾙの存在がある以上、完全に調子に乗ってしまうことは無いような気もする。

33 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:40

現実問題として、餅がこれ以上伸びる事ってあるのかな？
少なくとも男子５強の中じゃ一番伸び率は少ない気がする。

34 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:43

>>33
今現在持ってるものを１００％出し切ってるって感じだよね。
いいとこで現状維持だと思うけど、もし次シーズン今以上に伸びたりしてたら尊敬する。

35 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:51

来期のＳＰにサルコウを入れると言ってたぞ。＞餅

36 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:54

は？クワドサルコウ？
ゲーブル並に踏み切り怪しいのに・・・

37 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:55

満ちれば欠ける。これ世の常。

38 ：アスリート名無しさん：02/04/22 15:58

今季、審判もこれ以上はもうやらないってくらいフルマーク出たから
来季から落ち込むだけのような気もする＞ＤＱＮ

39 ：アスリート名無しさん：02/04/22 16:01

なんかもう、話題もループだね
ｼｰｽﾞﾝｵﾌか・・・

40 ：過去ログ：02/04/22 16:05

41 ：アスリート名無しさん：02/04/22 16:28

なんか来期はヤグVSプル以上にプルVSゲーが
水面下で火花散らしてそうな気がするんだよね。
プルはキャロルの陰謀でプレゼン下げられた
わけだし、塩湖の表彰式前に二人が握手交わす
様子から冷たい空気を感じたよ。
それにゲーは長野後のインタビューでこの三人が
ベストでこの三人の時代が続くとかいうようなこと
をいってプルを完全無視。
それを知っての仕返しかプルもインタビューでライバル
のなかにゲーの名前を挙げなかったでしょ。
この二人、冷戦状態よ。

42 ：アスリート名無しさん：02/04/22 16:40

キャロル爺だけのせいじゃないと思うけど

43 ：アスリート名無しさん：02/04/22 16:51

でも五輪後プルゲー仲良くアニシナ姐さんの荷物持ちしてたらしいじゃん。
五輪の時ゲーブル咳ばっかりしてて見てられなかったし、プルも体調
崩してたし、柔らかい雰囲気作る余裕が二人になかっただけなんじゃない？
三強発言は隣にヤグがいたからねえ・・

44 ：アスリート名無しさん：02/04/22 16:58

テケよこの間隙を縫って漁夫の利を得ろよ！

45 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:00

プルのライバル発言はともかく、ゲーが長野の時に言った
3人時代っていうのは、別にプルを意識的に入れてない訳じゃなくて、
長野に来た選手の中ではヤグ、自分、テケの3人が
表彰台に乗るべくして乗ったんだというか、今回来た選手の中では、
強いのはやはりこの3人だということを言いたかった…んじゃ
ないかと。
何言ってんだかよくわからんねｺﾞﾒｿ

46 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:02

プルはさ、昔ジュニアで共に表彰台に登ったゲーブルが４回転キングとか
言われるようになったから気にして見てみれば、ジャンプ以外は後退してる
姿を目の当たりにしたショックｗが大きくてライバルにゲーの名前をあげたく
ないんじゃなかろうか…。

47 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:11

今一番見たいのはやっぱゲーの新作プログラムだな。
来季も「信夫党」や「巴里の米人」「亜米利加牌」で
お茶を濁すなんぞ許さん！

48 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:12

来季、あの激しく選曲ミスの死の舞踏を使ってきたらある意味尊敬する。

49 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:22

ルックスでいうならば、だれがよい？

50 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:49

それこそ、好みは人それぞれだろ。
自分的にはサンデュかなあ。（単にルックスのみなら）
総合的に言うとテケリーが買いって感じだけど。

51 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:52

引き締まったヤグはｶｺｲｲ。
自己管理を怠ったヤグはキングスライムみたいで戴けない。

52 ：アスリート名無しさん：02/04/22 17:54

現五強ならゲーブルかな。（ルックスは）
アプトなんか正統派美形って感じだよね。
バトルも人気あるみたいだし。

リー君はイモカコイイと思う。

53 ：アスリート名無しさん：02/04/22 18:07

き・き・きんぐすらいむ・・・・！！
（ｗ

54 ：アスリート名無しさん：02/04/22 18:09

キングスライムに激しくワラタ。

テケリーはルックスタイプは新しい風って感じだな。
しかしリーは細すぎるぞ。なんか心配になってくる

55 ：アスリート名無しさん：02/04/22 18:15

>53，>54
51です。ｽﾏｿ。あくまで顔がプックリしたという状態のことです。

56 ：アスリート名無しさん：02/04/22 22:55

リーって華奢に見えるけど171で60キロあるんだってね。
餅ベーコン氏の69キロっていうのは肉もあって尚且つ骨が
太いってことなのかなあ？

57 ：アスリート名無しさん：02/04/22 23:09

ゲー坊も59キロあるしね。
やっぱり筋肉は重いのか…、餅のは単に太ってるだけだと思われ。

58 ：アスリート名無しさん：02/04/23 00:15

餅の脂肪率６％だかはさすがに嘘に思えてきた。

59 ：アスリート名無しさん：02/04/23 00:40

長野フリーのたった2日後に餅になってたね＞ヤグ
顔から下に向かって太っていくタイプだ。

60 ：アスリート名無しさん：02/04/23 01:02

>>58
大事な試合前とかに絞ったらそんくらいなるのかもしれないけど、
今は一体何％なんだか。

61 ：アスリート名無しさん：02/04/23 01:03

ゲーブルは４％らしいね＞体脂肪率

62 ：アスリート名無しさん：02/04/23 01:18

４％って・・・ボディービルダーかマラソン選手じゃないと達成不可能な数字だと思うが

63 ：アスリート名無しさん：02/04/23 01:26

髪あげたらプルが一番好みだった＞顔

64 ：アスリート名無しさん：02/04/23 10:35

餅ファンは顔痩せパックをプレゼントしてあげればいいのに。

65 ：アスリート名無しさん：02/04/23 11:48

餅ベーコン、試合前にはきっちり絞り込んでくるところはさすがだけど
短期間に膨らんだりしぼんだりしてるとカラダに悪いんじゃないかと
ちょと心配。半年ぐらいのスパンなら、他のアスリートでもあるけど
餅のばやい２～３日間隔ですからね。

66 ：アスリート名無しさん：02/04/23 11:58

餅ﾍﾞｰｺﾝってそういう使い方するの？

67 ：アスリート名無しさん：02/04/23 13:43

俺様＝餅＝餅ベーコン＝キングスライム
なんかｵﾓﾛｲ

68 ：アスリート名無しさん：02/04/23 14:56

DQN＝ヤグディン
俺様＝ヤグディン
餅＝ヤグディン
餅ベーコン＝ヤグディン
キングスライム＝ヤグディン

ヤグって…

69 ：アスリート名無しさん：02/04/23 17:25

俺様ステップにも飽きて
もはや餅ネタしか盛り上がんないねｗ＜ヤグ

70 ：アスリート名無しさん：02/04/23 18:32

餅ベーコンはサッカー板発祥でモチベーションの事では？

71 ：アスリート名無しさん：02/04/23 18:34

最近暇なので録画したビデオを見てる。
四大陸は面白かったな。特に男子。

72 ：アスリート名無しさん：02/04/23 22:02

ヤグの場合モチベーションが餅ベーションと
なり転じて餅ベーコンと変化した様子。＞７０

73 ：アスリート名無しさん：02/04/23 23:00

>>68
ﾊｹﾞﾜﾗ

74 ：アスリート名無しさん：02/04/24 07:38

26日からＣＳで世界選手権だね。
たっぷりやってくれるようで楽しみ

75 ：アスリート名無しさん：02/04/24 09:49

プル復活の来季が待ち遠しい、一体いかなる対決となるのか。
やっぱヤグプル一騎打ちがないと盛り上がらん。

76 ：アスリート名無しさん：02/04/24 10:50

＞75
そうそう、プル今季はさんざん叩かれたから
来季は一皮むけた姿を見せてほしい。

77 ：アスリート名無しさん：02/04/24 11:36

ヤグ、出ないみたいな噂がありますね。
そうなるとプルの天下？

78 ：アスリート名無しさん：02/04/24 11:45

プルゲーの争いか
つまらん

79 ：アスリート名無しさん：02/04/24 12:02

>78

・・・・テケはその争いに入れてもらえないのだろうか。
あ、テケ次第ってか。

80 ：アスリート名無しさん：02/04/24 12:14

以外に来季は来李の予感が…。

81 ：アスリート名無しさん：02/04/24 12:16

でもプルの足の痛みしだいではゲーの天下に
なる恐れも。来年のＷはアメリカだし。
そうなったら悪夢じゃ。

82 ：アスリート名無しさん：02/04/24 12:19

どっちか選ぶならプルゲーテケの争いの方がいい。
ヤグの手抜き演技にゲーブルやテケシ達が負けるよりいつも全力の
プルに負けた方がよっぽど気持ちいいし。
全力の二人にも負けない力を他の選手もつけていって欲しいけどね・・

83 ：アスリート名無しさん：02/04/24 12:24

ゲーの金はまだ早いだろう。あのヘッポコ踊りを解消せん限り…。

84 ：アスリート名無しさん：02/04/24 12:35

＞81
そう、プル北米受け悪いしゲーはホームで
追い風だしプル的にはやりずらいといったところか。

85 ：アスリート名無しさん：02/04/24 15:19

プルアウェイで勝てよ！それでこそ真の勇者だ。

86 ：アスリート名無しさん：02/04/24 15:38

>85
よっぽどのアクシデントがなければゲーテケリーに勝てるよ。
いくら北米でも。

87 ：アスリート名無しさん：02/04/24 21:09

面白いのはヤグはスケカナでゲーに負けたことあるけど、
プルはヤグ以外には負けたことないってこと。
プル、とりあえず来季の第１戦でヤグに勝て。

88 ：アスリート名無しさん：02/04/24 23:44

>87
でも負けたといっても自爆だしなー

89 ：アスリート名無しさん：02/04/24 23:47

自爆でも負けは負け。

90 ：アスリート名無しさん：02/04/25 00:27

まあ、上位陣は自爆以外でミスることはあまりないわけだしね。

91 ：アスリート名無しさん：02/04/25 02:54

>87
来季の第１戦ってのがワールドだったりw

92 ：アスリート名無しさん：02/04/25 10:59

仮に本田がノーミスなら、ゲーを負かせるのだろうか？
開催地が米国なら可能性は極めて低いと思う。

93 ：アスリート名無しさん：02/04/25 11:05

フリーで４回転が３回入って、そのうちの１回が３回転とのコンビネーションで
なおかつノーミスなら、ありなのでは？＞テケ

94 ：アスリート名無しさん：02/04/25 11:22

塩湖でもテケシがノーミスならゲーブル負かすような点数の出し方
してあったから問題ないよ。

95 ：アスリート名無しさん：02/04/25 11:23

長野みたく４＋３、３Ａ＋３、４を入れてノーミスならテケ＞ゲーになると思うよ。
４回転決められなかったオリンピックでも点差はそんなになかったし。

96 ：アスリート名無しさん：02/04/25 11:30

現時点での実力じゃ、ノーミステケ＞ノーミスゲーだね。
二人とも来季まで今のままって事はないだろうから分からないけど。

97 ：アスリート名無しさん：02/04/25 11:36

ヤグＶＳプル、ゲーＶＳテケ
いずれにしてもしのぎを削る戦いになりそうだな。
リーは一人でマイペースってとこかな。

98 ：アスリート名無しさん：02/04/25 11:59

テケノーミスっていうのがそもそも難関なんだが
出来がどっこいどっこいだと過去の成績や地元有利が
響くからテケはゲーにワールドまでに１回は勝っておきたいトコだね

99 ：アスリート名無しさん：02/04/25 12:04

ゲーテケの直接対決、あるのか？
グランプリシリーズのアサイン次第か・・・
あ、グランプリファイナルがあるね。

100 ：アスリート名無しさん：02/04/25 12:05

Ｎ杯は？＞テケゲー（更にリー？
テケは来るだろうしゲーも今のところは来るって言ってる。

101 ：アスリート名無しさん：02/04/25 12:23

テケは意外に北米受けがいいし、ヨーロッパのジャッジは似たような出来だったら
テケ＞ゲーにするような気がするけどな。
塩湖＆長野見てる限りだと、ノーミスなら・・・と自分も思う。

102 ：アスリート名無しさん：02/04/25 13:15

テケがトリノを目指して頑張るなら寧ろ来季のワールドが
試金石になるように思われ。

103 ：アスリート名無しさん：02/04/25 14:10

来季はそろそろプルにも見ごたえのあるプログラムを
見せてほしいもんだわ。今まで期待を裏切り続けてきた
だけに・・・今までが今までだっただけに期待できんのかな？･･･ﾐﾂﾝ

104 ：アスリート名無しさん：02/04/25 14:44

ショーではプルのカルメン評判かなりイイみたいですけどね。
ダンサーとしてのプルを見るのだったら今のプログラムは悪くないけど
いかんせんジャッジ受けをもっと考えないと勝てないか。

105 ：アスリート名無しさん：02/04/25 16:00

タラソワ×プル＝最強・・なのだろうに・・・
プルたんこのまま才能を持て余してはもったいないぞー。

106 ：アスリート名無しさん：02/04/25 16:16

しかし、ﾐｼｿがプルを放さないと思われ。
「あいつはドル箱スター、金のなる木だ」と思ってるはず。

107 ：アスリート名無しさん：02/04/25 16:54

でもﾐｼｿってさ、あれだけプログラムが酷評されて
打ちひしがれたりはしていないのだろうか？

108 ：アスリート名無しさん：02/04/25 16:56

ﾐｼｿ密かに思っていたりして。
「ふん。俺様のプログラムがわかるのは本物の芸術家だけさ」

109 ：アスリート名無しさん：02/04/25 18:57

>>108
しかし、ムーランの評判が悪かったのはジャッジの見る目がないと思ったよ。
ミーシンが「プログラムを理解するにはジャッジがまだ未熟だった」と言ってるけど
その通りなのかもと思った。

110 ：アスリート名無しさん：02/04/25 19:41

ミーシンさんって結構ギャグセンスあるのかもねｗ

111 ：アスリート名無しさん：02/04/25 19:57

ＥＸに限れば、とてもセンスあると思うのだが＞プル×ミーシン
タラソワにも負けない気がする

112 ：アスリート名無しさん：02/04/25 19:59

ムーラン・・・・自分は見てて恥ずかしかった。
まだまだ未熟って事？。（ｗ

113 ：アスリート名無しさん：02/04/25 20:12

私も。
未熟なんだろうなージャッジと一緒で。

114 ：アスリート名無しさん：02/04/25 20:38

ムーランいいじゃん。工夫だらけでオモロイ。
ジャンプとスピン以外全部ヘンテコな濃い動きしてて飽きなかった。

115 ：アスリート名無しさん：02/04/25 21:26

タラソワ×プルはつらいんじゃないかなあ？
プルって同じ振付けで滑ったことがないし、細かいところをその場でアレンジしちゃう。
作り込んだプログラムをそのまま滑れるタイプじゃないかと。

116 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:07

プルは作り込んだプログラムをそのまま滑ることは出来ると思うけど、
自分でその場でアレンジできちゃうところがすごい才能だと思う。
タラソワプルのプルグラムは一度は見てみたいけどなんだかすぐに飽きてしまいそう。

117 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:12

確かに見方を変えれば面白いねｗ＞ムーラン

118 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:28

その場でアレンジできちゃうのはずごいけど
そのアレンジにいまいちセンスが感じられん。

119 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:30

プルはほんと勝手につくりかえて滑るよね
だからのってるときは凄く面白い演技する
ワンスもお披露目はじめと最後のほうじゃ別物だったし
あのただでさえ気持ち悪いムーランを滑りなれてさらに自分でアレンジし出したら
物凄くプルっぽくて面白くなったと思うけどねー

120 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:36

ムーランがこれまでで一番プルにあったプログラムだと思うのは私だけか。
エキシなんかも毎回フリが変わってて楽しい。
音感といい、天賦のものか。
一方のヤグの鬼気迫る迫力も他の人がマネできるものじゃないけど。

121 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:38

ムーランは曲の繋ぎが・・

122 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:39

ムーランは方向性はいいんだけど完成度がね

123 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:40

>>121
カルメンよりマシ。ワンスよりマシｗ

124 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:42

一度しか滑ってないプログラムに完成度も何もないような・・・

125 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:44

>124
曲のつなぎって意味で

126 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:48

プル陣営はムーランをGPFでお披露目して、ヨロ戦、五輪、ワールドと
獲るつもりだったんだろうけど、一回見ただけではわかりづらいプログラム
だったから、作戦の失敗だと思う。

127 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:52

よく一回見ただけでわかりづらいっていうけど、そんなことありえるのかなあ。
数え切れないほどプログラム見てる連中が。

128 ：アスリート名無しさん：02/04/25 22:59

ワンスも一回見ただけでわかりづらいと言われてたような。
ステップを入れたりしていくことで多少はわかりやすくなったりはするんだと思う。
でも「わかりやすいプログラム」である必要性があるのかよくわからないけど。
それこそ、ジャッジがいかに芸術に触れてないか示してるだけな気がする。
フィギャーはスポーツと言い切ってしまえばそれまでか。

129 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:00

やっぱ曲と振り付けの充実度から言うとテケの「アランフェス」だよな。
テケよ、お願いだ一度でいいからノーミスで滑ってくれぃ！

130 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:01

ここのみんながノーミスﾃｹを願ってるよｗ

131 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:02

ノーミスのﾃｹはﾃｹらしくない…と思いつつ
いつかノーミスで滑ってくれることを願う

132 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:05

ゲー…あたしいつだってノーミスよ、なのに誰もほめてくれない。

133 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:16

ゲーブルの勝負強さは認めてます。本番で実力以上のモノが出せるのは
凄いよね。

134 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:18

プルの細切れプログラムはどうにも好きになれないんだよね。
やっぱり流れがないのはマイナスなんじゃないのかな。
すごいスケーターだけに惜しいなぁ、といつも思う。

135 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:18

>>133
それは認めているというかなんというか・・・

136 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:23

（ゲーの精神力＋テケシのスケーティング）÷２＝最強？

137 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:27

ぶつぎりでキメのポーズが何回も入るとなんか時間が
長く感じる。

>132
ﾉｰﾐｽすごいと思う以前に「あっまたお手手がグーだ」「上半身の動きが・・・」
ってそっちばっかり気になって引き込まれない

138 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:31

>136
割ってしまっては最強でないと思われｗ

139 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:33

ゲーブル、へにょーってなっててグーにすらなってないからね。
いっそずーっと手はグーでやってくれりゃ清々しい。

140 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:33

曲細切れみたいな事やれるほど
表現に幅のあるジャンルじゃないと思うんだよね＞フィギュア
所詮スポーツだし限界がある
だからあんまり前衛なことやろうとしても独りよがりになるかんじ…
プルが個性的だからやりたくなったんだろうけど

141 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:43

本多俊之の「オーシャン・ウィンド」（ＮＴＶ「竜馬におまかせ」の挿入曲）
を振り付けするんだったらやっぱテケかなあ。
ジャズだとヤグプルゲーは合わないかんじがする。
リーにやらせて見たい気はするけどね。

142 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:53

ワンスなんて最悪なプログラムだと思うけど
あれで去年のワールド優勝できたんだから
やっぱりプルって天才なのよね。ミーシンは
そこんとこアピールしたくて敢えてあーいう
プログラムにするみたいだけど・・・

143 ：アスリート名無しさん：02/04/25 23:55

去年はヤグが自爆ったからだろ。
クワドも一回じゃなかったっけ？＞プル

144 ：アスリート名無しさん：02/04/26 00:17

ダンサーの才能が一番あるのはプルだけど、
何でも踊れそうなのはテケだなあと感じる。

145 ：アスリート名無しさん：02/04/26 00:21

プルがクワド１回だったのは、ヤグの後だったからでしょ

146 ：アスリート名無しさん：02/04/26 00:26

>145
うん、ヤグが自爆ったから難易度ワザと抑えたんでしょ？＞プル

147 ：アスリート名無しさん：02/04/26 00:26

ヤグにダンスはムリ。どうやってもエレガントに見えない。

148 ：アスリート名無しさん：02/04/26 01:16

テケのフリーノーミスって一生見れないだろうと断言してみるテスト
あーちきしょー！ゲーに勝つとこが見たい！！

149 ：アスリート名無しさん：02/04/26 01:27

「仮面の男」の時に大きな試合は全部ノーミス演技だったんじゃないっけ>テケ

150 ：アスリート名無しさん：02/04/26 01:31

どんな種類のダンスを踊っても、強烈な個性で
自分独特のものにしてしまう才能がプルにはあると思う。
ダンサーだったら誰でも、喉から手が出るほど欲しい才能ですね。
テケやヤグの場合は、良くも悪くもプルに比べたら平凡に
おさまってしまう感じがする。

プルの細切れプログラム、違和感を感じさせるかどうかは
プルの実力にかかっていると思います。
とても難しい事なんだけど、もっと心底、音楽を感じて、
もっと(プル自身が)余裕を持って曲のつなぎ目の一瞬を
表現したら、細切れは逆にアピール点になると思われ。

私はプルヲタなんですが、ヤグが言ってた
「彼はまだ音楽を心で感じていない」
(というようなことだったと記憶してますが)
は、私も同感なのです。
しかし、この点でヤグを追いぬくのも時間の問題だろうとも思ってますが。

151 ：アスリート名無しさん：02/04/26 01:35

>148
勝ったことあるんじゃない？
もっと低い順位の頃に。

152 ：アスリート名無しさん：02/04/26 01:36

>150
プル自身が踊りに哲学的な深い意味は込めてないって言ってたからね・・
そう言うのが出て表面的に見えちゃうのかも。

153 ：アスリート名無しさん：02/04/26 01:42

プルのダンスの才能はすごいが、強烈な分、どんな種類のダンスかといったら
常にプルダンスなんだよね。

154 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:13

ﾌﾟﾙの音楽を感じるセンスはヤグ以上だと思うけどなあ。
ヤグはよくリズムを外すというか、リズムに載らない演技だからいいのか。

155 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:16

リズムとかじゃなくて、もっと深いとこじゃないの？
音楽を心で感じるっていうのは。よくわからないけどさ。

156 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:18

GPF後にヤグの言ってた音楽を感じてないってのはリズムの意味じゃなくて感情面と理解してたけど。
ムーランはリズムにはかなり敏感なプログラムだったし仮面の男は逆だしで。

ムーランは特に難しい振りにいっぱいいっぱいで
感情こめるとこまで滑れてなかったように見えた
ヤグはいつも感情てんこもり

157 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:19

なるほどね。音楽の雰囲気とかね。
そういう意味では雰囲気と演技で迫力を生み出してるヤグの勝ちだね。
そっか、それだと単曲にしたほうが
音楽と演技の相乗効果で生まれる何かをよりすごいものに出来るかもしれない。

158 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:23

ロシア民謡の時は曲と相まってせつなさをうまく表現できてたのに
後退したってことかしら・・・
ﾐﾂﾝ・・・もっとプルらしい迫力のあるプルグラム作ってやってよ。

159 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:33

>>158
自国のなじみのあるリズムの方が乗りやすくて表現しやすいのは
どこの誰でも同じでしょう。決して後退と言う事ではないと思うよ。
リズムの上で冒険するのは大事だと思うし。

私的には、カルメンよりもムーランを滑りこんで欲しかったと思う。
あれはとても難しいけど素晴らしいプログラムだと思ったし、
プルもあと２～３度大舞台で滑れば、ものに出来てたと思う。
あれを滑りこんでたら最強だと思うんだけど・・・。
ﾐﾂﾝも悩むところだったんだろうねぇ。

160 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:39

私もカルメンよりもムーランのがプルにあってると思う。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、シーズン初めから滑らなかったのが悔やまれる。
しっかし、あれだけバラエティーにとんだ演技見せられると、
プルの本来の一番素で演じられる姿はどれだかわからない。
ヤグは激情のDQNをそのまま素で演じてるけど。

161 ：アスリート名無しさん：02/04/26 02:41

曲全体で官能とかエロスを表現するのが向いてそうだけどねえｗ
辛い評価受けること間違いないかｗ

162 ：アスリート名無しさん：02/04/26 16:06

ﾌﾟﾙには来期こそ心からすげーと思えるようなプルグラムで滑ってほしい
こんだけ才能があったら、とんでもなくすごいものが見れそうなのに
毎回活かしきれてないよーで、見てて歯がゆさが残ってしまう
このままﾐﾂﾝと心中、またはハタチ過ぎたらただの人にならんでほしー

163 ：アスリート名無しさん：02/04/26 16:12

ムーランがこれまでで一番プルに合ったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑというのは禿しく胴衣。
ｶﾙﾒﾝさえフリーとEXでは完成度が違っていたくらいだから
GWGでマイケル共に初披露してたら、ﾜｰﾙﾄﾞの頃には全然違ったムーランが見れたはず。
マジあれ一回こっきりなのか！？　勿体ねーーー改良してまた使ってくれー。

ダンス板にﾌｨｷﾞｭｱｽﾚがあるんだけど結構面白かった。
そこではプルがﾀﾞﾝﾄﾂに誉められてもいる。
Sex Bombなんて何度見ても面白いよね。音に合わせて身体が勝手に動いてるかんじで。
あのリズム感は天性のものだね。毎回好き勝手に踊ってるから振りもその都度違うし。

164 ：アスリート名無しさん：02/04/26 16:55

ヤグプルゲーテケリー
ヤグプルゲーテケリー

165 ：アスリート名無しさん：02/04/26 17:12

>>164
なんかのお経みたい。

166 ：アスリート名無しさん：02/04/26 17:17

ダンス板でもゲーはけちょんけちょんにのされてましたね・・・・

167 ：アスリート名無しさん：02/04/26 18:48

ＣＳの世界選手権の放送、男子の解説は杉田さんだ・・・

168 ：アスリート名無しさん：02/04/26 19:11

>167
あれ？うちでは解説入っていないけど？？
うちが副音声にしてるのかな？

169 ：アスリート名無しさん：02/04/26 19:31

FPの解説は藤森さんになったよ。

170 ：アスリート名無しさん：02/04/26 19:33

ゲーのｻﾙｺｳは跳ぶ瞬間に片足になってるから
両足踏切で減点されないって言ってた

171 ：アスリート名無しさん：02/04/26 20:07

ゲーもクラッシク路線は諦めスポーツ路線まっしぐらなら、誰からも
文句はでないんじゃないか。
ジャパニース・ミュージック（和太鼓・琴・津軽三味線などのコラボレーション）
ＢＧＭに大胆なスケーティングを見せて欲しい。
とにかく変身してくれぇっ！と声を大にして叫びたい。

172 ：アスリート名無しさん：02/04/26 20:08

え、ゲーの踏切あってるの？
ゲーブル動きが速いからイマイチ分かりにくいんだよね。
得意って言ってる３サルは踏切ちゃんと分かりやすくやってるっけ？

173 ：アスリート名無しさん：02/04/26 20:10

>171
そだね、折角空手の黒帯持ってることだし。

174 ：アスリート名無しさん：02/04/26 20:10

>>166
どんなスレで？
しかし、ダンス板ならまあ当然かもなあ。

175 ：アスリート名無しさん：02/04/26 20:13

ゲーのSP気に入ったんだけど
FSより上半身動いてたし雰囲気出てた様な・・・
・・・曲に騙されたのかな（なんか自信なくなってきた

176 ：アスリート名無しさん：02/04/26 22:35

>175
少なくともオリンピックよりは良かったような気がする・・・。
オリンピックの時は嫌悪すらおぼえたのに今日は全然感じなかったもん。

177 ：アスリート名無しさん：02/04/26 22:51

五輪のときも始まってからの15秒くらいは、おっ、ゲー表現力出てきたかって思ったよ。

178 ：アスリート名無しさん：02/04/26 23:03

ゲー表情の作り方が中途半端なんだよなあ。
まあ、「死の舞踏」だとムンクの叫びみたいな表情でも
構わないんだと思うけど。
他のプログラムだと笑いたいのか困ってるのかイマイチ
区別がつかない。京劇や歌舞伎みたく見えを切れとまでは
言わないけどもうすこしメリハリをつけたほうが好印象に
なるんじゃないか。

179 ：アスリート名無しさん：02/04/26 23:07

切なそうな表情もするんだけど、どっちかというと困ってる顔に見える。

180 ：クーベルタン男爵さん：02/04/26 23:11

はっきり判るのは笑ってる顔だけ

181 ：アスリート名無しさん：02/04/26 23:14

死の舞踏・・・ある意味ゲーにはぴったりのタイトルなんだが。
後半の見せ場がないのが辛いね。
TBSのあの画面下の時間表示のおかげで、３フリップが終わっちゃった後
「ありゃ、まだ1分以上もある。」って思っちゃったからさ。

182 ：アスリート名無しさん：02/04/26 23:22

前半にジャンプをかためる構成はスイスのスピン少年やスルがやってるよね。
ランビエール君はもちろんスピンでみせることができるし、スルもスピンと
片足ステップという見せ場があるからいいけど、ゲーの場合は逆効果なん
じゃないのかなあ。

183 ：アスリート名無しさん：02/04/27 11:48

ゲーはもう少しキリッとした表情を見せたほうが審査員受けよくなるかも。
「曖昧な笑顔の僕ちゃん」＋ヘナヘナ踊りだとよけいに、ヨヨヨヨッて
なるから。

184 ：アスリート名無しさん：02/04/28 04:17

ここではプルのダンスセンスがスゴイ!と絶賛されてるようだが
正直、NHKアナの塩湖での「氷上のダンサー」にワラッテしまった
ダンサーに失礼過ぎ

185 ：アスリート名無しさん：02/04/28 04:23

あくまでフィギャーであってダンスではないからね。
そりゃダンス専門の人にはかなわないよ。

186 ：アスリート名無しさん：02/04/28 10:29

氷上の、がついてるんだから別に失礼じゃないだろ。

187 ：アスリート名無しさん：02/04/28 12:02

ダンサーもいろいろ（ﾎﾞｿｯ

188 ：アスリート名無しさん：02/04/28 12:10

フィギュア選手としての踊りのセンスは
プル≧テケ＝ヤグ＞＞リー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲー
だよな。

189 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:13

最初にプルを見たときは非の打ち所のない
天才だと思ったけどセンスが無いという
致命的な欠点があったことに人間味を感じました(ｗ

190 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:24

センスがないのはﾐﾂﾝのせいでは？

191 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:31

でもプルだって自分のプログラムに対して、意見言うでしょ。
ﾐﾂﾝの言うがままに滑らされてるお人形じゃあるまいし。

192 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:43

プルのプログラムの曲の趣味はどう考えても
ミーシンの趣味とは思えないのですが・・・
プルたんのお気に入りをあれもこれも使いたい
という結果あのようなプログラムになるのかとｵﾓﾀﾖ｡

193 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:49

曲つぎはぎはさすがにもうやらないと思いたい

194 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:52

プルにしてもヤグにしても個性が強い分料理するにはテクが必要。
ゲーは基本的な部分でしなやかさと力強さが必要。
地味だけど、テケ＆リーはあくの無い分いろんなアレンジが出来そう。

195 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:56

ヤグ自身の個性はそんなに強くない気がする
言い換えればﾀﾗｿﾜﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの個性が強すぎるような

196 ：アスリート名無しさん：02/04/28 13:58

プルシェンコはいつも選曲ミスのような、
でもそれでいていつもちゃんと曲調は表現してるような
そういうもどかしさが・・・

197 ：アスリート名無しさん：02/04/28 14:31

ﾀﾗｿﾜﾏｼﾞｯｸ

198 ：アスリート名無しさん：02/04/28 14:38

かといってﾀﾗｿﾜにプルのプログラムを作ってほしいかっていうと…
特に見たい気もしない

199 ：アスリート名無しさん：02/04/28 14:41

プルはもう、あの悪趣味さがいいと思うようになった。
でもプレゼンを下げるジャッジがいるのは仕方ないね。

200 ：アスリート名無しさん：02/04/28 14:54

200ｹﾞﾄｰ

201 ：アスリート名無しさん：02/04/28 15:24

悪趣味なほうがかわいげが感じられるかもｗ＞プル

202 ：アスリート名無しさん：02/04/28 15:32

悪趣味も個性だけどまとまりのある悪趣味さキボンヌ

203 ：アスリート名無しさん：02/04/28 16:24

>>195
そうかなー。
スケーターの持ち味を全面に出すのがプログラムの役目なんじゃない？
自分にはヤグがプログラムに滑らされてるようには見えないけど。

204 ：アスリート名無しさん：02/04/28 16:59

ヤグのはプログラムの個性、あるいは演じてるキャラクターの個性が全面にでてて、
プルのはプルまんまの個性がでてる。
プルのは誰かを演じるのでなく、プル自身のストーリーをプログラムにした方がいいと思った。
今回のカルメン見て。

205 ：アスリート名無しさん：02/04/28 17:29

>203
それはﾄﾞｳｲ。
ヤグが映画的なわかりやすい表現しかできないって
言われて「そうかも」と勝手に思ってたけど、
トスカとかワールド最初に取ったときの演技みて
「なーんだクラシックな表現でも十分見応えあるじゃん」
って思った。両方の良いところが合わさったような
演技がみてみたいんだけど現代音楽がどうのとか
言ってるから無理だろな。。。

206 ：アスリート名無しさん：02/04/28 17:38

>205
自分もおもた。
クラシック音楽が好きなこともあるけど、ヤグにはもう一度クラシックに
戻って欲しいな。ﾔｸﾞｦﾀでもそういう意見をよく聞く。
ヒップホップはヤグがすると重たく見えそうであんまり期待してない。
まあ正直映画の主人公以外だったら何でも良いけど。

207 ：アスリート名無しさん：02/04/28 17:42

>ヒップホップはヤグがすると重たく見えそうで

餅ベーコン・・・

208 ：みーしん：02/04/28 17:44

みーしんですが何か？

209 ：アスリート名無しさん：02/04/28 17:47

>>208
プルのﾌﾟﾙｸﾞﾗﾑもうちょっとマシにしてね

と相手をしてみるテスト

210 ：アスリート名無しさん：02/04/28 18:07

>205 206
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ヤグにはまたクラシックでやってほしい。トスカとかすごく
よかったし。クラシックのほうがヤグの表現力の素晴らしさを
より発揮できると思う。ヤグがやってくんないなら来季はプルに
優雅で情熱的なクラシックを演じてほしい。

211 ：アスリート名無しさん：02/04/28 18:49

私も今度はクラシックのヤグが見てみたい。
映画的なわかりやすい表現しかできないってのは、SPやEX見てて
そんなことないだろと思ってた。
ﾀﾗｿﾜﾏｼﾞｯｸってのもよく言われるけど、確かにﾀﾗｿﾜは素晴らしいと
思うけど、彼女の他のアイスダンサー達を見てもそんなに良いと
思わないので、やっぱり演技者の個性に合わせてるのでしょう。
若きヤグに似てると一部でいわれてるジュベール君にしても、滑りに
特徴感じる（strong edge）し、勿論ヤグは滑り自体に充分個性
あると思う。

212 ：アスリート名無しさん：02/04/28 18:52

ヤグの演技はすごいと思うけど、
SPもFPもEXも全部同じに見えてしまうのですが・・・
それでもすごいもんはすごいんだけど。

213 ：アスリート名無しさん：02/04/28 18:56

ミーシンがヤグのは欠点を隠すプログラムと言ってるけど、
ある意味正しいと思う。
クラシック滑っても、腕とか手の先とかのびてない・・・。（細くないからそう見えるのかもしれないけど）
バレエ的なことを彼に期待するのが間違ってるのかもしれないけど。
今の路線が一番あってると思うし、クラシックだったら現代音楽というのは彼らしい選択。
相手を「欠点を隠すプログラム」と評するのはいいが、
自分とこの「欠陥品のプログラム」をなんとかしてくれ、ミーシン。

214 ：アスリート名無しさん：02/04/28 19:20

ヤグのヒップホップ＝４年前のノリの悪いEXのイメージ
だからどんなものになってるのかいろんな意味ですごく楽しみ（ｗ
成長の跡がみれたらそれだけで感動するかも

215 ：211：02/04/28 19:22

>212
なるほどw
私は反対にプルとかが同じに見えてしまうので、やっぱり見る
人の好みや感性の違いなんだね

216 ：アスリート名無しさん：02/04/28 19:39

>>213
禿同。ミーシンのヤグへの批評は、
言い方がひどいことを別にすれば、正しいと思う。
しかし批評する前に、自分のところをどうにか（ｗ

217 ：アスリート名無しさん：02/04/28 19:42

＞213
欠点を隠して長所を伸ばす…それって魅せる競技では基本のように思う。
それをわざわざ口に出さずにいられないミーシンが、ちょっと…。
そんなこと言ってる暇があったら、プルの長所を伸ばすようなプログラム
を作ってやれーと思う。
彼だって、長所・短所があるんだから。

218 ：みーしん：02/04/28 20:07

　みーしんだ。

　私は現役時代、ペアの選手として活躍していた。その頃ライバルとして、プロトポポフというペアがいたのだがそのペアはまさにクラシック路線バリバリの、スケートをしていた。
　しかし、みんなで同じことをしていてはつまらない。
　私とタマラはクラシック路線ではなく、あえてモダンな、当時は前衛的とまでいわれたプログラムで果敢に攻めていった。
　
　こうした中で、培われていった私のプログラム作りに対しての考えについて何か？

219 ：アスリート名無しさん：02/04/28 20:25

>218
そうなん？？ホントなら興味すごくある

220 ：アスリート名無しさん：02/04/28 20:30

わたしは、夜具の今シーズンの演技では
EXのプログラムが一番好きだし、魅力あるし、彼に合っていると思った。

バレエで言えば、モーリスベジャール系というか。
身体の美しさを感じたよ。

自分は、クラシック系が好きな路線なんだけど、夜具には
今の滑りのなかで美しさを追求して欲しい。

221 ：アスリート名無しさん：02/04/28 20:34

>219
218じゃないけど事実ですよ。

222 ：アスリート名無しさん：02/04/28 20:46

>>213
そういや竹内くんのタラソワに作ってもらった今季のは
彼の欠点である猫背を隠す上手いプログラム、
といわれていたのを思い出したよ。

>220
私もOvercome好きだ。
WFS7で写真が確か「力強い動きの中でも叙情性を感じさせる～」
みたいなコメントと一緒に載ってたんだけど。
シンプルな言い方だけど、ヤグの演技ずばりそのものだと思った。

223 ：アスリート名無しさん：02/04/28 20:53

私にはモダン臭さにナルシシズムが気持ち悪かった。

224 ：アスリート名無しさん：02/04/28 20:57

>221
ありがとう！そうなんだ。

225 ：アスリート名無しさん：02/04/28 21:06

overcomeの雰囲気は好きだけど仮面の後で実にくどかった
EXではｻｰｶｽくるみ割り人形winter
みたいなみてて楽しい路線のプログラムきぼんなんだけど

226 ：みーしん：02/04/28 21:25

　>224

私は世界選手権で２位になったこともあるのだ。今から３０年以上前のことだが。

227 ：アスリート名無しさん：02/04/28 21:27

Overcomeのよさは、曲の良さというのもあるし、
淡々としたテンポで進む中にも、いろんな要素を入れやすい曲だ。

ところどころ、その振り付けは修正して欲しいなーと思う部分もあるけど、
全体的にはとても完成度が高いと思う。

他のスケーターでも見てみたいと思うんだけど、
この曲って、いったい、どこ出典？？（ｗ

228 ：アスリート名無しさん：02/04/28 22:14

>>227
アーティスト：Ronan　Hardiman
アルバム名：Anthem
曲名：Ancient Land

らしい。マイケル・ナイマンだと思って検索したが、
違ったようで。どこぞのBBSでの回答です。

229 ：アスリート名無しさん：02/04/28 22:40

正直、ヤグのEXは、曲が変わっても同じことをしているようにしか見えない。

230 ：アスリート名無しさん：02/04/28 22:48

>>229
つーか、部分部分、ウィンター､仮面と振り付け一緒。
この人はショーに出ていても
競技プログラムの練習がしたいのかとオモタよ。

231 ：アスリート名無しさん：02/04/28 22:51

>230
禿同！
リサイクル満載だよね。

232 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:00

まあ、オペラガラみたいなもんかな？
ファンにはうれしいことでしょうね。

私は、シンプルな衣装でそぎ落とされたものを感じたんだけど。
ちょっと疲れたような表情が、ほどよかった（ｗ

233 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:17

5強各選手がクラッシク路線を演じることに対する自分的イメージ。
プル・テケ…◎
ヤグ…〇
リー…△
ゲー…×
って感じかなあ。

234 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:27

>230
たまにヤグの演技を見てると振りつけが
栗とカブります。おばちゃんもマンネリ気味？

235 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:28

>233

そーね。自分もその意見に近い。
プルには一度本当に正統派というものをやって欲しいんだよね。
塩湖のカルメンみたいなのじゃなくってさ。

236 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:32

やぐ去年のEXの（My Baby Youだっけ？）もSP、FPの振り付け満載だった。
あれはモロゾフが手抜きなのか、それともやぐにEXにかける情熱がないのか、
同じことしかできないのか・・・

237 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:38

>233
今年のプログラムでクラシック使ってたのはテケとゲーだけか。
プルもカルメンやってたけど・・うーん、同じく繋ぎカルメンじゃなくて
正統派なのを一度滑ってみて欲しい。

238 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:50

ゲーのチャレンジ精神は買うけど、結果的に見るとクラシック路線は
成功していないんだよね。
リーのクラシックは見た事がないけど微妙な感じがする。
ゲー・リーってメリハリのあるポップスか和曲・中国曲があう。
ヤグはクラシックでも曲を選ぶ必要ありだと思う。
「剣の舞」や「スパルタカス」のような男らしさを全面に出した
選曲がヤグの個性を引き出せそう。
プルはクラシックならバレエ曲のバリエーション的なバージョンを
じっくり踊るのが見たいなあ。
「ジゼル」でも「コッペリア」でも「レ・シルフィード」でもいいから。
宇宙王子ではなく、地上の普通の王子キャラに戻って欲しい。

239 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:54

プルはショーでやってた瀕死の白鳥が見たい。
それと、カルメンとの選択肢で却下になったらしい黒鳥のパ・ト・ドゥ。
正当はクラシックバレーのプログラムで滑れば絶対似合うのに。

240 ：アスリート名無しさん：02/04/28 23:59

ヤグの今期のEXは、FS（仮面）候補の没ったものだったように聞いた覚えが…
だから振り付けも仮面とダブる所が多いのかなと勝手に解釈してた。
ヤグ自身は、没った方が気に入ってると言ってた。

でもあのプログラムは、ヤグだからこそイイ感じになるんじゃないかと
思うが。

241 ：アスリート名無しさん：02/04/29 00:04

>240
そなんだ。男性らしさを感じさせるいいプログラムだね。

ところでプルって本格的にバレエのレッスンとかやったことないって
ほんとなのですか？
ごめん。ログや他スレちゃんと読んでないんだけど。

242 ：クーベルタン男爵さん：02/04/29 00:05

>240の内容インタビューで言ってたよ。EXはフリー候補だったって。
だから振りが同じところがあるんだろう。
でも、EXのプログラムをフリーで滑っても点取れなかったような気するけど。

243 ：アスリート名無しさん：02/04/29 00:14

>>236
>やぐ去年のEXの（My Baby Youだっけ？）もSP、FPの振り付け満載だった。
あれ、本来滑るはずのＣＤが無くて（？）、即座に持ってた曲で演技したらしいと言ううわさ。
だから、アドリブきかなくてＳＰ，ＦＳが混ざった感じになったみたい。
あのシーズンて、EXはｸﾞﾗﾃﾞｨのﾅｲﾌﾊﾞｰｼﾞｮﾝだったからねえ。

244 ：アスリート名無しさん：02/04/29 00:17

>>241
昔はバレエのレッスンやってバレエ団から勧誘されたとかあるけど・・・
バレエのレッスンやらないって、たしかヤグかゲーだったような・・・？

245 ：アスリート名無しさん：02/04/29 00:20

EXではアンコール以外でSPやフリーの一部を滑られるのは嫌いなんだけど、
グラディエーターナイフ版は目先が変わってよかった。
振り付けも若干変えてたし。

246 ：アスリート名無しさん：02/04/29 00:33

>>241
どの程度までのことを本格的と定義するかによって違うと思うけど
バーレッスンはやってるんじゃないかな
首の付け方や、腕や背中の使い方とかポジションの確認が主な目的でしょう
あ、あと重心がうまくとれるようになるかも

247 ：アスリート名無しさん：02/04/29 00:51

>245
試合用プログラムでは入っていなかった「氷の上に寝る」振り付けに
ノックアウトされました。

248 ：アスリート名無しさん：02/04/29 01:23

バーレッスンは、画像を見たことがありますよ＞プル
私はスケートの事は知らないんですが、バーレッスンくらいは
バレエをやらなくてもリンク施設のどこかででもやるもんだと
思ってました・・・が、もしかしたらそうではないのでしょうか？
あの競技でバーレッスンやらないなんて、えらく効率が
悪いような気がする。

249 ：アスリート名無しさん：02/04/29 01:26

ああ、ロープを掴んで起き上がって首の縄をほどき、
また首吊るやつね。＞ヤグＥＸの仮面と同じ振り付け

250 ：241：02/04/29 01:26

みなさんありがとー。
やっぱり、ある程度はやっているんですね。
でなきゃ、ほんとーに天才だとしか思えない（ｗ

251 ：晒しage：02/04/29 02:23

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1019639570/l50

252 ：アスリート名無しさん：02/04/29 09:49

個人的感想。
ヤグ・プルのダンスは好き好きとしか言いようが無い。
彼らは自分の世界を確立しヤグワールド、プルワールドを
作り上げている。（毎回色は同じ色）
ゲーもある意味ゲーワールドが出来上がっていて、路線変更は
難しそう。
テケとリーは地味な分、まだいじりがいがある。

253 ：アスリート名無しさん：02/04/29 19:03

>249
あの首つる振り付けは、ちょっと雑な気がする。
もうちょい、ゆっくり目に表現しなきゃ、それこそ
盆踊りになっちまうよー。

254 ：アスリート名無しさん：02/04/29 19:45

あの首吊り、いまだに意味がよく分からない。

255 ：アスリート名無しさん：02/04/29 20:41

仮面で首吊りはまだわかるが
EXで首吊られても困る

256 ：アスリート名無しさん：02/04/29 20:44

かなり前になりますがテレビのニュースで
ジュニアの大会の演技がオンエアされていたのですが
出てきた日本人の男の子は体力がまだなかったらしく
終わりのほうのスピンなどはﾍﾛﾍﾛで見ていてﾊﾗﾊﾗしたことがありました。
成績はとてもよかったと思いますが、あれはテケシだったのでしょうか？
最近チョットだけ気になっています。

257 ：アスリート名無しさん：02/04/29 20:48

スピンがヘロヘロと言われて思い出すのは田村だが、
成績が良かったということなのでテケシかも。
昔はスピンド下手だったしなテケシ・・・

258 ：アスリート名無しさん：02/04/29 20:52

田中総司、ヘロヘロしてたこと
あったかもしれない、、、

259 ：アスリート名無しさん：02/04/29 20:53

見ていた限りではスピンだけでなく最後の３０秒位は
普通に滑っているところでもヘロヘロでした。

260 ：アスリート名無しさん：02/04/29 22:10

世界ジュニアで２位になったとき（96年かな）のテケシだと思う。
最初の方はジャンプとかバンバン決めてたのに、
最後の方はバテたようでヘロヘロで倒れそうだった。

261 ：アスリート名無しさん：02/04/29 23:15

田中総司という人を知らなかったのでググってみました。
1999-2000シーズンのジュニアの大会の成績が一番よかったみたいですね。

262 ：アスリート名無しさん：02/04/29 23:33

ヘロヘロの該当者がこんなにいっぱい…

263 ：アスリート名無しさん：02/04/29 23:37

テケはある意味可哀相だなあ。国内に自分の実力と拮抗する選手が
いれば、外国の選手と戦う時あんなに上がらずに済む筈だ。
ヤグプルゲーリーは国内で勝ち残る時も気が抜けないから
外国選手との戦いもそれほど苦にならないだろう。
誰でもいいからテケを脅かすほどの日本人選手が出ることを
キボ～ン。

264 ：アスリート名無しさん：02/04/29 23:47

でも昔のテケシはあがり症じゃなかったよね。

265 ：アスリート名無しさん：02/04/30 00:09

高橋君に期待しる！！！

266 ：アスリート名無しさん：02/04/30 00:15

長野五輪の頃から伸びやかさがなくなったように見えて、可哀相だなぁと思った。＜テケ

267 ：アスリート名無しさん：02/04/30 00:39

田中総司選手って01日本選手権で見たけどボロボロだったね。
練習嫌いだとか。なーんか態度悪かったわ。

268 ：アスリート名無しさん：02/04/30 00:59

>267
めったに批判めいたことを口にしないみどりが、
解説で手厳しいことを言ってたぐらいだからね･･･

269 ：アスリート名無しさん：02/04/30 06:08

>>263
ボルチコワの自爆癖を見る限り、国内にライバルがいないことだけが
理由とも思えない

270 ：アスリート名無しさん：02/04/30 08:11

>266,269
そうね。

271 ：アスリート名無しさん：02/04/30 10:45

>270
やっぱ、テケは自爆三兄弟の呪縛から逃れていないってか？

272 ：アスリート名無しさん：02/04/30 12:07

だってさ、テケはまだSP、FP両方ノーミスの演技をしてくれないから自分も
まだまだ信頼出来ないのさ。
応援はしてるし、期待もしたいんだけどな。

273 ：アスリート名無しさん：02/04/30 12:11

テケよ、来季こそＳＰ・ＦＰノーミスの完璧な演技をみせてくれぃ！

274 ：アスリート名無しさん：02/04/30 12:30

長野五輪の後自分のまわりにそれまでﾌｨｷﾞｭｱなんて見たことないのに
本田って騒がれてた割にはダメじゃんみたいな事を言っている人がいた。
塩湖のアランフェスを見てミスはしてたけど
テケシがスケート続けてくれてよかったと思った。

275 ：アスリート名無しさん：02/04/30 20:01

自爆三兄弟って・・・テケシ以外は誰？

276 ：アスリート名無しさん：02/04/30 20:10

自爆三兄弟…長兄ワイス、次兄…アブト、末弟…テケシ

らしい

277 ：アスリート名無しさん：02/04/30 20:12

>本田って騒がれてた割にはダメじゃんみたいな事を言っている人がいた。
ゴメソ・・・。自分もそう思っていた・・・。

だが、今はかなりﾃｹｼｦﾀ・・・。　
あの時、ﾃｹｼの良さに気づけなかった自分に禿げしく鬱・・・

278 ：アスリート名無しさん：02/04/30 20:26

>>276
サンクス。そういえばそうだったなあ。
もっとも末弟と言うよりも、その３人の中で一番自爆回数が多い気がするんだけどｗ

279 ：アスリート名無しさん：02/04/30 21:21

>278
いや、年齢順＞兄弟

280 ：アスリート名無しさん：02/04/30 22:11

テケが自爆王じゃなくなった時、本当にスーパーテケになれるんだよな。
その日が来るのを指折り数えて待っている自分。

281 ：アスリート名無しさん：02/04/30 23:29

いまさら世界選手権を見た。
プルがいないとこうなってしまうのか･･･ヤグ。というのが感想。
あとゲーブルのへろへろイーグルは見てらんない

282 ：アスリート名無しさん：02/05/01 08:14

>281
「手抜き手抜き」と散々言われてるけど、
やってることは塩湖と一緒なのにね。（予選・ＥＸは除く）
明らかに物足りない。
まあ､五輪後のモチベーションが低下した状態じゃしょうがないかも、とは思うけど。
ヤグの場合
気合が入りまくったミスもある演技＞＞気合ののらないノーミス演技
なのかな。

283 ：アスリート名無しさん：02/05/01 08:26

先週の金曜日に新横プリンスに行ってビクーリしたんだけど、
アイスショーにアブトが来てるみたい。ＧＷ、６日くらいまでだったかな？

284 ：アスリート名無しさん：02/05/01 08:39

>283
知らなかったの？

285 ：アスリート名無しさん：02/05/01 08:43

知らなかったよ。

286 ：アスリート名無しさん：02/05/01 09:25

>>282
2001ワールドのグラディエーター見たときに、
「コイツの善し悪しはミス云々じゃないな」と思って驚いたよ。
ボロボロなのに気合いに圧されて、不覚にもﾁｮﾄ感動してしまった。
ボロボロな分、雰囲気づくりとか感情表現のうまさが際立ったというか。
それまですごいなーとは思っても、感動したことなかったんだよ、ヤグには。

287 ：アスリート名無しさん：02/05/01 09:56

ヤグの演技は時折隙もあるけど、全体を通して見ると感動するんだよね。
逆にゲーのは特に隙はないんだけど、全体を通すと印象に残らないんだよね。

288 ：アスリート名無しさん：02/05/01 10:06

ゲーの盆踊りよりあのジャンプ集中のプログラムが
嫌いなことに最近気づいた。
来季はちゃんとただ滑ってる部分でも工夫の見られる
密度の濃いプログラムでおねがい。

289 ：アスリート名無しさん：02/05/01 10:10

>288
ＳＰも、何であんなに前半にジャンプを集めちゃうんだろうと思う。
あれじゃ彼の欠点をより浮き立たせるだけなのに。
（中盤からだれちゃう）

290 ：アスリート名無しさん：02/05/01 11:45

まあ、クワドジャンプを何回も成功させているという印象を強くさせる
キャロル爺の作戦なんだろうねぇ。

291 ：アスリート名無しさん：02/05/01 13:16

もっとちゃんと踊れる人だったらキャロルもあんなジャンプ強調プログラム
なんて作らなかっただろうけどね。

昨日久々に長野五輪のビデオを見たんだけど、テケシやっぱりこの頃の方が
スピン上手いよね、エッジワークも・・

292 ：アスリート名無しさん：02/05/01 13:54

>291
でも全体的な表現力は今の方が俄然上！！

293 ：アスリート名無しさん：02/05/01 13:58

>>291
はげどう～
同じく昨日、久々に９６年～９９年のテケシの映像を色々見たんだけど
昔のほうがスピンはいい（っていうか今よりマシ）。
スケーティングも綺麗だったよ..
ある意味退化してないかちょっと気になった。ズミズミ仕込みの
綺麗なエッジワーク、退化させるのは勿体ﾅｲ。

294 ：アスリート名無しさん：02/05/01 14:12

>292
表現力ってある程度技術ないと表現したくても出来ないから、エッジワーク
退化させなかった方がより表現力も良かったと思う。
このままスケーティングもスピンも退化していったら…

295 ：アスリート名無しさん：02/05/01 14:43

皆の衆まあそう悲観的に考えず、来季に期待しようではないか。

296 ：アスリート名無しさん：02/05/01 16:44

要のジャンプと全体のレベルをアップさせて世界のトップクラスの仲間入りを
果たした今、あらためて個別ポイントを強化してくるじゃろう。
きれいなスケートがテケシの売りだし。

297 ：アスリート名無しさん：02/05/01 23:04

自分的には５強以外の選手の動向も大いに興味がある。
一番伸びてくるのは誰か…それによってトリノへの展開が
大きく違ってくると思うから。

298 ：アスリート名無しさん：02/05/01 23:32

ジュベール君に注目

299 ：アスリート名無しさん：02/05/02 02:34

リーは知らないが、今のトップクラスがリア厨の頃からジャンプの才能の豊かさを
感じさせていたことを考えると、新顔くんたちに技術に関して過剰な期待は
禁物と思うので、マターリ見守るよ。スピンはがんがん魅せてほしいね。

300 ：アスリート名無しさん：02/05/02 09:14

来季は無理でも、来々季あたりに多少動きがないと逆につまらないかも。
このまま５強が上位を占めたまま４年間すぎたらある意味マンネリ化しそう。

301 ：アスリート名無しさん：02/05/02 09:41

塩湖からのファンですが･･
５強っていうのはヤグ・プル・ゲー・テケ・リーで合ってますか？
虻・ﾜｲｰｽは年齢的に排除っすか？

302 ：アスリート名無しさん：02/05/02 09:51

女子やアイスダンスみたいに「ああ、昔は・・・」
なんてレベルになったら困るyo
プルがいるうちは大丈夫ぽいけど

303 ：アスリート名無しさん：02/05/02 09:57

>>301
そうです。
年の問題はさておき、アブ君とワイス兄貴は
イマイチ地味かな～ツー感じで…。

304 ：アスリート名無しさん：02/05/02 11:13

あと、5強みたいに練習ですげーことができてるって話も聞かないし、
ヤグプルがライバルとして名前をあげたメンツに入ってないしね…。
ワイス兄貴悲願の4ルッツも、成功率80％をこさないと試合でやらないという
プルがすでに試合でチャレンジしてるしなぁ。
ずっとチャレンジしつづけてる兄貴に成功してもらいたいものだが。

305 ：アスリート名無しさん：02/05/02 12:01

ん？プルは、ワイスやアブトも名前挙げてない？
なんかのインタビューで、1度ゲーの名前をぬかしてたときいてビックリした。

ゲーブルの場合、ファンでも「彼に優勝はして欲しくない」って人が多いのかな。
今の表現力で万一世界選手権優勝とかしても、王者と認める人は少ないだろうし。

306 ：アスリート名無しさん：02/05/02 12:13

ゲーもクワドキングとしての異名はスケート史上の刻まれると思うが。

307 ：アスリート名無しさん：02/05/02 12:18

あれ？自分の記憶では、プルは最近のインタビューでヤグ以外では
テケリーのみあげてたと思うんだが。ゲーを抜かしたのは間違いないよ。
このスレでも話題になってたが、今ざっと過去スレみたけどないので
前スレで話題になったみたいだ。

308 ：アスリート名無しさん：02/05/02 12:51

プルが以前中国人の名を覚えられないって言ってたのはリーのことですか？

309 ：アスリート名無しさん：02/05/02 13:17

プルのはゲーの三強発言のやり返しともとれるな。
ジュニア時代から一緒だしお互い色々思うところはあるのかもしれん。
アメリカ最初の４回転はワイスが決めると思ってたのに追い越されたから
ルッツは決めて欲しい。

310 ：アスリート名無しさん：02/05/02 14:17

ん？そのゲーを抜かしたプル発言の話、
２ちゃん以外では見たことない。ソースきぼんぬ。
ゲーの三強発言は、ワールド後でしょ？

311 ：アスリート名無しさん：02/05/02 14:21

じゃあ来季ヤグがいないとしてもプルVSゲーが
火花散らしてくれそうで面白くなりそうね。
そんな二人をよそにテケがチャンプになっちゃたりして。
来季が楽しみだわ～。

312 ：アスリート名無しさん：02/05/02 14:30

テケもNumberの記事読んだ限りでは自分がどういう方向に進むべきかわかってる
ように思えたので、昔のよーにスケーティングにも力を入れてくれると期待してる。

313 ：アスリート名無しさん：02/05/02 14:34

>310
ファンサイトかオリ板のプルスレでインタビューの翻訳を見た。
ゲーの3強発言より後のインタビューだから探してみて。

314 ：アスリート名無しさん：02/05/02 14:40

ゲーがプルを抜かしてたり（これは純粋にその場にプルが来なかったからだけだと思う）、
プルがゲーの名前抜かしてたり（プルはいちいち挙げる名前が違う・・・思いつくままに）、
別に悪意を込めてやってることじゃないと思うよ・・・
プルの「中国人の名前が覚えられない・・・」にはちょっとｶﾜｲｿと思ったけど。

315 ：アスリート名無しさん：02/05/02 14:51

リーって名前、ホンダと覚えるより簡単なのに･･

316 ：アスリート名無しさん：02/05/02 14:55

19才で成長痛があるくらいだ、宇宙人の記憶のメカニズムは
我々と違うのかもしれん。

317 ：アスリート名無しさん：02/05/02 17:37

>>315
ホンダとかトヨタは簡単
テケウチとかシゲマツこそ無理だろう

318 ：アスリート名無しさん：02/05/02 21:26

中国選手がみんな似た名前だから混乱してるんだよ‥

319 ：アスリート名無しさん：02/05/03 10:49

五輪前のインタビューではテケシが抜かされてたような
多分忘れただけだと思うが

320 ：アスリート名無しさん：02/05/03 18:24

逆にテケシの名前が入ってるインタビューの方が読んだことないんだけど・・・

321 ：アスリート名無しさん：02/05/03 18:59

あるよ。

322 ：アスリート名無しさん：02/05/03 19:56

ヤグがいなくなってもプルVSゲーはないだろうよ･･･

323 ：アスリート名無しさん：02/05/03 22:42

SPで２種類の４回転が入るのっていつかしら・・・
ゲイとリーあたりトライして欲しい

324 ：アスリート名無しさん：02/05/03 23:00

SPで2種類のクワド入れるの反対～。
ジャンプ以外の要素をもっと評価して欲しいよ。

325 ：アスリート名無しさん：02/05/03 23:04

毎回、すべてのライバルの名をあげないと
突っ込まれるプル。大変だ(w

326 ：アスリート名無しさん：02/05/04 00:33

昔NHK杯でライバルはと聞かれたプルがテケシの名もあげて、
お世辞と思った記者たちが笑ったら「どうして笑うの？タケシは
練習ではすごいジャンプを跳んでるじゃないか！」と言った
という話を読んで、ありがたいより鬱になった・・・（ｗ
ま、少しずつでも成長してるわなーテケシ。

327 ：アスリート名無しさん：02/05/04 00:44

15,6歳のプルは「練習では」に皮肉を込めていたのか気になるｗ
プルは単独よりもコンビネーションが魅力だけど、
クワドサルコウはなんでやらないのかな？見たことない。

328 ：アスリート名無しさん：02/05/04 01:00

サルコウが苦手なんでは？

329 ：アスリート名無しさん：02/05/04 02:08

プル、跳べないじゃないかな＞４サルコウ
４フリップとかを先にやりそう

330 ：アスリート名無しさん：02/05/04 03:36

>327
そのころまだﾃｹｼ練習王じゃなかったよね？
皮肉はいってなかったと思いたいｹﾄﾞｗ

331 ：アスリート名無しさん：02/05/04 06:31

しかしクワドジャンプを最低２種類はもっていないと今後の上位入賞は
ありえないレベルに入ったという状況が完全に定着しそうな勢いだな。
そうなるとどの選手もエッジワークやスピン・ステップなんか練習する事
に力を入れなくなりそうで心配だ。特に５強以外の選手が…。

332 ：アスリート名無しさん：02/05/04 13:16

ゲーブルってサルコウだけじゃなくルッツとフリップの踏切も怪しくない・・？

333 ：アスリート名無しさん：02/05/04 14:42

そもそもゲーはジャンプ以外の所の方が大問題なわけで…。
あれでジャンプの欠点までジャッジされたらもうお手上げなんじゃないか。

334 ：アスリート名無しさん：02/05/04 14:59

でもジャンプ以外の大問題点だって見逃されちゃってる。
ジャッジングはちゃんとしてほしいよ。
ヤグが長野に来てなかったらゲーがチャンピオンだったんだよ・・

335 ：アスリート名無しさん：02/05/04 15:43

本田君がミスするからいけないんだよ。

336 ：アスリート名無しさん：02/05/04 15:52

テケシがミスらなければ・・というのはたしかにあるが、
ジャッジがきっちりされてないという問題とはまた別だ。

337 ：アスリート名無しさん：02/05/04 16:13

ゲーもフルッツだよね。いや、テケシもそうなんだけどさ。

338 ：アスリート名無しさん：02/05/04 16:22

ヤグもサルコウが怪しいし、全種類クリーンな踏みきりなのはプルぐらい？
でもプルのジャンプって5強の中で一番もの足りなく感じる。なんでだろう。
助走が長めだからかなぁ。

339 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:05

まあ、プルの場合はダンスが強烈だから、少しくらいジャンプの助走くらいで
印象をやわらげてもらわないと…。
上手いし完璧なんだけど、あれでジャンプに入るまでの助走が短かったら逆に
おなかいっぱいになっちゃう。

340 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:10

プルの助走ってそんなに長い？ルッツは長いと思うけど。
ゲーのが一番長く感じる。
プルのジャンプがもの足りないのは、回転速いからじゃないかな。

341 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:11

身長が伸びすぎてジャンプが退化したんでしょ。
背がちいちゃいころのキレがない。

342 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:13

今ふと思ったんだけど、塩湖のSPでプルが転ばなかったら
ヤグとどっちが上だったろう・・・。
やっぱヤグかな。

343 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:14

プルの助走は別に長くないと思うけど。

344 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:16

ゲーの場合ダンスで見せる部分が皆無なので余計に助走が長く感じられる。

345 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:22

>342
あの時のヤグの点数の5.9は技術点で1つ、プレゼンで4つだけなんだよね。
プルも転んだにも関わらずプレゼンは3つの5.9が出てた。
だからかなり微妙な所だと思う。

346 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:38

プル助走長かったっけ？気になったことなかった

自分見る目があるわけじゃないので分からないけど
今一番助走短いのって誰？

347 ：アスリート名無しさん：02/05/04 17:44

自分の見たところではﾔｸﾞだと思うんだが・・・。

348 ：アスリート名無しさん：02/05/04 18:01

ゲーのは「とぶぞーとぶぞー」ってわかっちゃうんだよね
ヤグプルは助走でもうまく助走に見えなうように上半身に
気を使ってるような

349 ：アスリート名無しさん：02/05/04 18:13

>>337
フルッツだけどフリップがリップに見えるときもある。
両方間違ってれば問題ないのか・・？

ゲーはルッツあんまりやらないけどテケシはＳＰで思いっきりフルッツだよね。
勿体ないなあ・・

350 ：アスリート名無しさん：02/05/04 18:20

>338
プルのフリップってリップじゃないですか？

351 ：アスリート名無しさん：02/05/04 18:23

>350
リップって、アウトエッジで踏み切りがちなことですか？

352 ：アスリート名無しさん：02/05/04 18:33

>351
です

353 ：351：02/05/04 18:36

>352
ありがとうございます。
だとしたら、プルのフリップでそう思ったことはないなあ
どうなんでしょ。

354 ：アスリート名無しさん：02/05/04 18:43

私もないな・・＞プルのフリップ
ヤマトとかがリップじゃなかったっけ？

355 ：アスリート名無しさん：02/05/04 18:47

338です。
ダンサーな割にジャンプの前は両手をただ広げてるだけってのが多いのも、
自分がプルの助走が長いと感じる原因だと思う。
ゲーは気になるとこが多すぎて助走ばかり気にならないというか・・・。
ご指摘あったように、回転が速いのも自分がもの足りなく感じる原因ぽい。

>351
プルのフリップはちゃんとフリップじゃないかと思うけど・・・。

356 ：アスリート名無しさん：02/05/04 19:40

プルのジャンプの前の手が気になってるの、私だけじゃなかったんだ。
ゲー坊とまではいかないけど、力の入らない手だと思う。
プルとゲー坊って、回転の速いジャンプだけど、もしかしてそういう人
特有の現象？

357 ：アスリート名無しさん：02/05/04 19:49

しかしゲーとまとめて論じられるのは
いくらなんでもプルが可哀相かと（ぼそ

358 ：アスリート名無しさん：02/05/04 19:56

ﾜﾗ

359 ：アスリート名無しさん：02/05/04 20:27

プルは気合の入ったとこの振り付けは緩急とひねりをきかせまくって
ものすごく見映えがするのに
なんでもないとこでおざなりな動きすんだよねー
ヤグが全編通してしっかりした動きをし続けるのにくらべると
プログラムの完成度が低く感じられてしまう気がする
これは振り付けのせいかもしれないけど

360 ：アスリート名無しさん：02/05/04 20:51

なるほど…ヤグと比べると確かに隙がないって感じはしないかも。
振り付けでいうと、テケシ以外に密度の濃いのは誰ですか？
下位の選手でも聞きたいです。

361 ：アスリート名無しさん：02/05/04 20:53

プルはあの助走があるからこその高さのジャンプかと思った。
ゲー坊の手というのはあまりにいいすぎかもｗ

五輪の時のカルメンは気合い入ったところと、
後半に入ってからの技に入る直前とかの差が激しかった。
本人も高地で息切れしてたらしいけど。
そのカルメン以外はあまり手抜きって感じたことないなあ。

362 ：アスリート名無しさん：02/05/04 20:57

カルメンの後半は目もあてられなかったね…
前半はものすごいおもしろかった　やけっぱちで

363 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:02

少なくともプルは手がグーにはならない、ゲーみたく。

364 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:04

テケもジャンプ入る前グーになってるよね
あれはいいんでつか？

365 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:05

フィギュアの才能　プル＞ヤグ。　身体能力　ヤグ＞プルだと思う。
ゲーは身体能力をジャンプだけに使っている感じなので、よくわからん。

366 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:08

ダンスの時のグー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプ前のグーだと思う。
ただし、カンフーや空手をモチーフにしたプログラムの場合はダンス部分に
グーがあるのはいいと思う。

367 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:09

366です。
366はいただけない度合いとしてのことです。

368 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:23

ヤグの動きが隙がないようにはどうしても見えない。

369 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:24

うん、ヤグは隙ありまくりだと思う。

370 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:27

隙はあるけど、俺様ステップの強烈さがそれを補っているような気がする。

371 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:29

俺様ステップはまさに強烈度、他選手あぼーん度そろって一石二鳥のワザだよね。

372 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:35

俺様ステップのために体力温存しなきゃならないから隙ありプログラムになるのかも。

373 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:44

隙って休んでスケートしてないところ？
あれはあれで見せ場になってると思ってたのだが

374 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:54

去年のヨロ選の解説で城田さんがヤグのグラディエイターを「コネクティング・
ステップがほとんど入っていない。ツーフットのところが多い。だからうまく休
んでいるんですよ。でもジャッジもレフリーもそのことを指摘しない。プルシェ
ンコのプログラムの方がステップをきちんと踏んでいる。」
みたいなことを言ってた気がする。
ヤグまんせーでもそういうところはちゃんと見てるのね、と思った。

375 ：アスリート名無しさん：02/05/04 21:56

まあ、素人目にもプルの方が難しいステップ踏んでるの分かるしね。
ヤグのは文字通りかき氷にしか見えない。

376 ：アスリート名無しさん：02/05/04 22:17

振り付けの緩急と隙は違うんじゃないの？

377 ：アスリート名無しさん：02/05/04 22:51

とゆうか、ヤグのプログラムは技と技の間の流れが
自然で、無理に‘飛んでます’っていうジャンプには
見えない。だから助走の間とか気にならないのかも。
プルのは結構、ブツ切れなプログラムっぽいと思う。
誰かが‘大技を単発的にプログラムに組み込んでくる
プルは競技向きじゃない’ってな事云ってたな…雑誌で。

378 ：アスリート名無しさん：02/05/04 23:51

プログラムで隙がないのはやっぱテケのアランフェスだと思う。
パーフェクトに演じられるかどうかという問題は残るが…。

379 ：アスリート名無しさん：02/05/04 23:58

その前にテケシにはフルッツをなおしてもらいたい。

380 ：アスリート名無しさん：02/05/05 01:20

>374
ヤグ自身もグラディエーターは楽みたいなことを言っていたしなあ。
仮面の男はしんどいっつってたけどどうなんだろ？

381 ：アスリート名無しさん：02/05/05 01:55

私的にはそれぞれのＬＰの印象は
プル→難しくて見る人のレベルを要求するが芸術性はやたら高い抽象画
ヤグ→誰が見ても良さがわかる芸術性の高い人物画
テケ→誰が見ても良さがわかる芸術性の高い風景画
です。どれも好き。
番外編として
プルエキシビ→誰が見ても楽しめるポップアート
実はこれが一番好きかも・・・
ゲー坊の滑りが私にとってアートになるのはいつの日か・・・
期待する私が馬鹿なんでしょうか？

382 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:04

プルはピカソ的なのかもしれないな・・

383 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:08

>>382
いや、むしろピカソはﾐﾂﾝではないかと・・

384 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:13

ﾌﾟﾙは塩湖実況スレでフィギュア詳しくない人からも
こいつはすげえみたいに言われてたし
誰が見ても良さがわかるんじゃ？
なんか逆にジャッジとかフィギュアの知識がある人に好かれないよね。

385 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:16

実況じゃゲーもすげえって言われてたような・・
ジャッジとかもべつにプル自体は嫌ってない気がする。

386 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:20

世選の実況ではゲーブルつまらないって言われてたよ
あきらかにフィギュア素人の人からも

387 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:24

ジャンプの事かな？
すごいか上手いか言われて覚えがあるけど。

388 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:27

すごいﾊﾟｰﾏと言われていたのは覚えている＜ゲー

389 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:28

見る人のレベルを要求するってとこがね(w

390 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:31

>>388
ﾜﾛﾀｗ

391 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:32

実況でもヤグプルはずばぬけてるってなってたね。
金銀はこの二人で文句なし、テケシがプルに抜かれるのは仕方ないみたいな。

392 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:34

ＳＰの時は演技後の仕草で驚異的にスレが伸び、ＦＰの時は呪い祭りで
いっきに１スレ消化してた覚えはある＞ゲー

393 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:36

ミスターベーターと言われていたのは覚えている＜プル

394 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:42

実況スレではプルはうまいけどキモイと
言われてたよ・・。男性陣が素直に誉めてた
のはヤグだけだったなあ。

395 ：アスリート名無しさん：02/05/05 02:43

リー君も誉められてた気がする。
ジャンプ全て決めたら神！とか・・
誉められてたってより親近感？

396 ：394：02/05/05 02:45

キモイと言われてたのはＳＰの時ね。

397 ：アスリート名無しさん：02/05/05 05:32

>>381
ゲーの演技を例えるなら326のイラストのような気がする。
モァーとしてるんだけど、何か引き付けられる…みたいな。

398 ：アスリート名無しさん：02/05/05 09:20

ゲー坊こそ、アレはアレで一種の現代アートと思っていたｗ
どこかの評で「観客を空虚の中に置き去りにする（超訳）」と言われてて、
アートだったらそこそこの褒め言葉(?)にもなったろうになーと。

399 ：アスリート名無しさん：02/05/05 10:59

美術館で、一色に塗っただけの絵を見た時と似てる・・・
ゲー坊の演技を見た時の気持ち。

400 ：アスリート名無しさん：02/05/05 11:08

田村岳斗、がんばれ。

401 ：アスリート名無しさん：02/05/05 12:12

そうか。ゲー坊の滑りは現代アートなのだな。
まだまだ修行が足りてないわ、自分。(w

402 ：アスリート名無しさん：02/05/05 12:33

現代アート好きな私的には、一色に塗っただけの絵と
ゲー坊が例えられることは屈辱的・・・

403 ：アスリート名無しさん：02/05/05 12:37

401>>402
いや、現代アートにも色々あるし、その中には一色に塗っただけの絵もあるし
それに感動する人もいるんだし・・・。

私は一色に塗っただけの絵に感じ入る事はあります。(我ながらﾋﾞｸｰﾘしたけど(w))
しかし、ゲー坊の滑りには感じ入ると言うか、どうしても入り込む事が出来ない。
観客として、修行が足りないのかなと思ってみたりして。

404 ：アスリート名無しさん：02/05/05 12:58

>402
スマソ。
あんまり好きじゃないので現代アートは滅多に見ないから、一度しか
一色に塗った絵を見たことないんですが、一色でタッチもただただ単調な
その絵を見て途方に暮れてしまったんです・・・
ゲー坊の演技を見た時も途方に暮れるので、つい例えてしまいました。

405 ：アスリート名無しさん：02/05/05 13:02

ゲージャンプの種類を増やしてグラデーションをつければ
一色じゃなくなるかも。
同系色でも濃淡暈し染めが出来れば言う事無いんだけどね。

406 ：アスリート名無しさん：02/05/05 13:08

>>404
いえいえ、別に怒ってるわけじゃないです。ｽﾏｿ
上手い例え方だと感心しましたｗ

ゲーはジャンプの種類を増やしてもあまりかわらないかも。
ジャンプの数にこだわる限りかわれなさそう。
コンビネーションとか3Aのコンビとか効果的に入れてくれればいいけど。

407 ：アスリート名無しさん：02/05/05 14:43

4-3-2、９回転すべてループのスーパーループコンビネーションを見たい！

408 ：アスリート名無しさん：02/05/05 14:52

３トゥ３トゥ３ループとか得意らしいから４サルコウ３ループとか
跳べばいいのに＞ゲー
両方クワドとか。

409 ：アスリート名無しさん：02/05/05 15:10

4-4はリーがヤグの目の前でやったんだよね。
5強の普段の練習風景を見てみたいよ。さぞすごいんだろうな。
特にテケシには驚かされるんだろう（ｗ

410 ：アスリート名無しさん：02/05/05 15:19

テケもそろそろ実戦で本領を発揮してホスィ。

411 ：アスリート名無しさん：02/05/05 17:36

ワイスも普段はちゃんとルッツ跳ぶのにクワドルッツ跳ぼうとすると踏切
微妙になるよね。
力むとエッジがインになったりするのかな？

412 ：アスリート名無しさん：02/05/05 21:43

個人的に今年の収穫は、スイスのステファン・ランビエール。
トリプルアクセルさえ飛べれば、単なる四回転ジャンパーより、
総合点は上回りそう。
いや、年寄りのジャッジには絶対高く評価されそうだし。
あのスピンは本当に見て良かったと思うしね。
頑張って、スイスの伝統を引き継いで欲しい。

413 ：アスリート名無しさん：02/05/05 22:17

ワイス兄貴のフェロモン全開のコテコテ演技もけっこう好き。
あれだけで十分セクスィ・ビーム出しまくってるからクワドを
きちんと決めてくれれば言う事ナイッス。

414 ：アスリート名無しさん：02/05/05 22:30

チェンジャンのシャープでキレのある踊りのセンスは
プルの次ぐらい（･∀･）ｲｲ!! と思うんだがどうですかね

415 ：アスリート名無しさん：02/05/05 22:36

チェンジャンは踊りはナイスだよ。
ただジャンプのバリエーションとスピンが課題だね。
それをレベル・アップさせるとテケの強力なライバルに
変身すると思う。

416 ：アスリート名無しさん：02/05/05 22:37

シャープでキレがあるという点ではプルの次だろうけど、
「踊りのセンス」がプルの次ってことはないよ・・・・

417 ：アスリート名無しさん：02/05/05 22:51

せっかくだから生まれてきた国家を表現するようなプログラムにすればいいのにね。
カンフーだったり、京劇風だったり。
テケシもそうだ。和太鼓に合わせたり。

418 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:06

でもさぁ、それじゃヤグプルはカリンカやダッタン人の踊り系のコザックダンス
ゲーはチャールストンやロック系ダンスが多くなるんじゃない。
テケの和風ダンスは嫌いじゃないけどね。

419 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:08

和風プログラムなら９８シーズンのＳＰ長いこと使ってて嫌って程見た。

今ならもっとたくましく表現できるかな。鬼太鼓座とか。

420 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:12

プルのジプシーダンス、剣の舞、エキシビ用のロシア民謡（ｸﾚｲｼﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ）は
すごくよかったけど。
テケとは逆で、今なら幼すぎるなあ。

421 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:16

個人的にはちーとつまんない、国の文化をあらわすようなプログラムを
エキシでなく競技でやるのは。挑戦からは遠ざかると思うから。
そういうので好きなプログラムもあるけど、せいぜい現役の間に
一回こっきりまでにしてﾎｽｨ。

422 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:18

>417
邦楽教えてますが、今時はどこの国の人だって自国の伝統芸能のリズムは
そうそう引き継いでないです（涙）。日本なんて酷いモノ。
勿論、外国人がやるよりは、その国の人がやってみたほうがはるかに
早くにマスターできますけどね。
ただ、今のテケなら鬼太鼓座のリズムを上手く表現できると思う。
アランフェスの、音に対する敏感さを見ていてそう思います。
エキシより、フリープログラムでやってみて欲しいくらい。
チェンジャンはどうかな？中国のリズムはまた違うので、
私にはよくわかりませんが。

423 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:19

国の文化を表すなら本物に近いものをやって欲しい。
雰囲気をちょっとまねただけだったり、変にポップアレンジ
だったりするともうたくさんって感じだけど、良くここまで
表現したな、やっぱりこの国の人なんだなっていうのだったら
きっと感動すると思う。無理かな。

424 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:35

音感の鋭さという点から評価すると、プル＝テケ≧ヤグ＝リーかなあ。

425 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:45

プル＝テケ>ヤグ＝リーに一票。

426 ：アスリート名無しさん：02/05/05 23:58

>425
どうい

427 ：アスリート名無しさん：02/05/06 00:19

ディネフなんてブルガリア人でタンゴ踊ったけど表現したなって思うよ。
もうちゃんと振り付けが詰まっててプレゼンが上がるプログラムなら何でもいい。

そんな気にさせられる原因は誰やっちゅう話なんだけど。

428 ：アスリート名無しさん：02/05/06 00:48

音楽に例えると…
ﾌﾟﾙたん→現代曲
ﾔｸﾞたん→バレエ・オペラ音楽
てけし→情緒あふれる曲

って感じかな。簡単すぎてｽﾏｿ

429 ：アスリート名無しさん：02/05/06 01:26

わたしは
テケは高校のバレエダンス
ヤグはブロードウェイミュージカル
プルは前衛舞踏
という印象だった

430 ：アスリート名無しさん：02/05/06 06:41

やっぱゲーはある意味別格だなあ。

431 ：アスリート名無しさん：02/05/06 12:02

前衛舞踏いいね、、いままでにないたいぷだもんね

432 ：アスリート名無しさん：02/05/06 12:04

自国の文化を取り入れるのはいいけど、アジア文化を欧米ジャッジが正しく
評価できると思えないんだよな。どんなに素晴らしくても。

433 ：アスリート名無しさん：02/05/06 12:36

>432
同意。ジャッジも勉強して欲しいものだけど・・・。
有名なクラシックや映画音楽を使う選手が多いのはそういう理由もあるのかも？

434 ：アスリート名無しさん：02/05/06 12:46

日本舞踊の先生が、バレーの評価はできない。
バレーの先生が、日本舞踊を評価できない。

欧米の文化を勉強していないものが欧米のものを踊れない。
自国の文化を勉強していないものが欧米のものを踊れない。

選手も、ジャッジも、どっちもどっち

435 ：アスリート名無しさん：02/05/06 13:12

今季のアイスダンスフラメンコODなぞ、
「どこがフラメンコやねん！」というツッコミ所満載でとても楽しかったですよ。
そもそもオリンピックでさえ、本当のフラメンコの曲を使ってるカップルが半数以下だったかと。
スペインのヒターノ出身でスケートする人なんてまずいませんから、
氷上で本物にちょっとでも近いフラメンコを観るのはまず不可能とは思いますが。

審査ものの芸術部分はどうしてもジャッジよりにせざるを得なくなりますから
そうなると、欧米のリズムから味付けしていくのが一番無難でしょうね。
ただ、和太鼓のリズムは欧米諸国でもどこでも誰でもほぼ100%ウケますので、
これで滑る分には滑る当人も審査員も理解しやすいしＯＫだと思いますよ。

しかし例えば氷上で琴の音楽を表現しようと思ったら、西洋音楽と邦楽と
どちらのリズムもきちんと理解して、両方とも愛して、その上で
自分の中で融合して熟成させなきゃならんわけで、音楽の世界でも
1年2年の付け焼刃で出来る作業じゃないです。
スケートでもせいぜい、今季のフラメンコODが
「フラメンコと思わずに観れば素晴らしい」ものがあったのと同じで
「和と思わずに観れば素晴らしい」というものを提供できるのが
関の山じゃないでしょうか。それはそれで、クオリティが高ければ
新しい芸術となって人に受け入れられるわけで、すばらしいとも思いますが。

どうでもいいけど、和のリズムを習うのに、間違っても
世界フィギュアの司会をしていらっしゃった某宗家の方のところには
行かないようにしていただきたいモノです(^^;)
私はあの方の芸には全く芸術性を感じないモノで。
習ったことをそのままやりゃーいーっつーもんではなかろうよ。
(あくまで個人的感想です)

436 ：アスリート名無しさん：02/05/06 13:20

で、どの行を縦読みですか

437 ：アスリート名無しさん：02/05/06 13:24

長いわりにつまらない文章だな
この内容なら５行以内でまとめろよ

438 ：アスリート名無しさん：02/05/06 13:41

>435
なるほど。

５行は無理だよ。

439 ：アスリート名無しさん：02/05/06 13:48

>436
>437
>438
あなた方は人のことを批判する資格は無いよ。
自分で文章を考えられないからね。
人のことを悪く言うのが関の山。

440 ：アスリート名無しさん：02/05/06 13:48

>435
まあ、プルもバレエ出来てるわけじゃないしバレエの視点からテケシの
ドンキなんてみたら蹴り入れたくなるのと同じだね。

例えば京劇の重心とバレエの重心は全然違うし、そういうの取り入れようと思ったら
それをやるというより使えるところだけ吸収して勝手に踊るって感じになると思うし
それでいいと思う。あくまでフィギュアやってるんだし。

441 ：アスリート名無しさん：02/05/06 14:13

>435
前にも似たような書き込みを見た気がするが……ま、いいか。

本物のバレエやフラメンコとフィギュアが違うのは当然でしょう。
あくまでフィギュアはスポーツなのだから、技術的な側面が強くなって
しまうのは仕方のないことだよ。貴方が芸術を深く愛しているのはよく
わかったけど、現状のフィギュア選手に芸術的な完璧を求めるのは
酷ではないかと。

442 ：アスリート名無しさん：02/05/06 14:14

どうでもいいが、定型句にいちいち突っ込まないでくれよ439

ｵﾚﾓﾅｰ

443 ：アスリート名無しさん：02/05/06 14:21

フィギュアの基本はスポーツ、それとショーだよ
過剰に芸術を求めるのは間違いすぎ
芸術だったら採点なんて出来るわけないじゃん

444 ：435：02/05/06 14:26

>441
えと、私が完璧な芸術性を求めようが、それはどうでもいい事だと思うのですが
審査員がどう言うものを求めているかは重要なのではないかと。

私の考え方も、一種のパターンで、これに似たような感覚の
審査員もいるのはいるので、そこらへんの折り合いをどうつけるかが
問題なのだろうなと。
完璧と言うか、流れる音楽を自分のものにしちゃっていれば
誰が見ても良いものになるのですが、中途半端にやっちゃうと
受けは悪いわ点数下がるわでロクな事はないかも。
つまりリスクが大きいかもと思えるのです。

ちなみにフラメンコODは、アニシナ組のように完璧を求めて
本物に近づけていたのも良いですが、ベルビン組のように
本物のフラメンコとはずいぶん遠いけど、本人達のイメージが
明確で生き生き踊っていたものも素晴らしいと思いました。
しかし、ベルビン路線で行くならば、日本選手が日本にこだわる必要はないと思う。
よその国の民俗芸能でもOKだと思いますよ。

445 ：アスリート名無しさん：02/05/06 14:34

そう、スポーツだからこそ審査員に拠った演技をしなければならないという。

新しい採点基準では審査員の数を増やすそうだが、もちろんアジア系
の審査員を増やしてくれるのよね？と言ってみる。選手自身が本当に
やりたがっている事で評価してあげたいと思っても、現状のジャッジ体制
ではとても受け入れられていないし。

しかし、あんまり寛容にしすぎるとわけわからんものまで評価されてしまう罠

446 ：アスリート名無しさん：02/05/06 14:38

別に何々の基本～とか難しく考えずに良い演技は良いんだと思うけど。

447 ：アスリート名無しさん：02/05/06 19:49

アジア系の審判員はもう少し増員してほしいですね。
大会や競技によっては欧米の審査員のみという場合も
あるわけですから。

448 ：アスリート名無しさん：02/05/06 19:57

アジア人のジャッジはたいして増えなさそう。
国内の選手のレベルとジャッジのレベルって比例すると思うんだけど（国内に
レベルの低い選手しかいないと、レベルの高い試合のジャッジ経験を積めない為）、
アジアで国際試合に通用するのって日本と中国くらいでしょう。だけど、今の
ジャッジは中国には芸術点を出さない＝認めていないから、中国のジャッジがいきなり
増えると思えない。

449 ：アスリート名無しさん：02/05/06 20:07

中国は芸術点が出ない
↓
よって中国ジャッジは増えない
↓
ますます中国の芸術が理解されない

……と悪循環になってしまうよね。
アジア系文化を理解してくれる欧米ジャッジの出現を祈るしかないのか。

450 ：アスリート名無しさん：02/05/06 21:06

1.日本の古典芸能や中国の京劇、和太鼓や胡弓などの欧米公演が増えること
2.欧米のジャッジの中にアジアの芸術を理解できるような人が出現すること

上記２点が満たされないとなかなか実力のあるアジア勢が認められないかもね。

451 ：アスリート名無しさん：02/05/06 21:31

テロでアメリカ公演中止になったところ結構あるしな・・

452 ：アスリート名無しさん：02/05/07 00:16

ジャッジする側もプレゼンを審査するためにもっと芸術的な視野を
広げないとまずいのかも。
従来の欧米型のプログラムばかりではなく、アジア・エスニック系の
プログラムの中の芸術性を評価するという視点をもって欲しい。
日本のフィギュア連盟の中に審査会議でそういう発言ができる人は
いないんだろうか。やっぱテケあたりが和物でメダル取らないと無理かな。

453 ：アスリート名無しさん：02/05/07 00:34

芸術性なんて評価難しくて永遠の課題だからとりあえず置いといてもいいけど
その前にまずは技術採点をもっと緻密に丁寧にやってくれ

454 ：アスリート名無しさん：02/05/07 00:41

取りあえずフルッツとリップくらいキチンと取り締まって欲しい

455 ：アスリート名無しさん：02/05/07 00:44

回転不足はもっと取り締まってほしい。

456 ：アスリート名無しさん：02/05/07 00:50

男子でサラ並の回転不足っているっけ？

457 ：アスリート名無しさん：02/05/07 00:55

男子で回転不足ってあんまりいないような。サラの回転不足は凄まじい。

458 ：アスリート名無しさん：02/05/07 00:55

いないけど、採点ってことで男子女子に限らずと思って。
サラのトリプルがまかり通ってたら、そのうち回転不足の
クワドを跳ぶ選手が現れないとも限らない。

459 ：アスリート名無しさん：02/05/07 06:40

そうなったらゲーにますます有利な展開になるじゃん。

460 ：アスリート名無しさん：02/05/07 12:18

プルのﾑｰﾗﾝビデオで今日はじめてみた
写真でしかあの衣装みたことなくて
「みんな変っていうけど似合ってるじゃん」
って思ってたけど、ビデオでみたら袖の
半分白なとこがﾍﾟﾝｷﾞﾝやシャチみたいで笑えるのと
腰が寸胴にみえてスタイル悪くみえた

461 ：アスリート名無しさん：02/05/07 12:54

>>460
ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるほどｶﾞｲｼｭﾂです

462 ：アスリート名無しさん：02/05/07 13:30

プロポーションがいいという点でのイチオシはやっぱアブトだな。
手足長いし、スリムだし。

463 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:07

ディネフもスタイルいいよね
でもアプトやディネフの間延びした演技を見ると
手足の長いのがいいのかわからなくなってくるよ

464 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:12

実際プルって太ったの？
ただ衣装が悪いだけなの？

465 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:13

アプトは3A綺麗だと思うしキャメルスピンも綺麗なんだけど・・なんていうか
いまいち未だに良さが分からないんだよね・・

466 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:16

>>465
私もそう思ってた！！でも今年のＳＰはすごく好きで
良さがわかった気がした。
しかしＳＰでしかわからんかった

467 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:17

振付がもうすこし凝ったのにしたらよくなりそう＜虻

468 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:26

自分もSPでは虻の良さが少しわかったような気がしたが、
フリーではやっぱりわからんかった。

昔フィギュアを見ていたが十数年ご無沙汰してた人が虻のフリーを見て、
「長い手足をもてあましてるね」「昔のプログラムを見てるみたい」と言ってたな。

469 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:31

SPで多少分かった気はしたけど、やっぱりそこまでは思えなかった・・
悪いとも思わないんだけどね。

470 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:46

私は今季フリーを観たときに、あ良いなって思った。
でも良さが分からないっていう人がいるのも理解できる。
いまいち押しの一手が足りない。

471 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:47

きれいに滑るけど、どこか物足りない。
その人でなければだめというような個性的でない。
それをルックスでカバーできるというのはある意味個性であるけど。

472 ：アスリート名無しさん：02/05/07 22:59

素敵な演技したときにルックスで素敵さが倍増することはあっても
つまんない演技がルックスでカバーされることはない気がする

473 ：アスリート名無しさん：02/05/07 23:04

>472
禿同。むしろ、せっかくルックスに恵まれてるくせになぁとよけい萎える。

474 ：アスリート名無しさん：02/05/07 23:05

久々に虻の話が出てきましたね。
スケートは綺麗だし、リンクに映えるスタイル、ルックスの持ち主なのに、
今一つ突き抜けないもどかしさがあるよね。
それまで特別ファンじゃなかったテケのアランフェスにはうっとりしたのにな。（藁

475 ：アスリート名無しさん：02/05/07 23:20

もう１シーズンでいいから、アマ続行希望＜虻
ここで終わるには、やっぱり惜しい選手だと思うので。

476 ：アスリート名無しさん：02/05/07 23:32

力強さのヤグ、しなやかさのプル、優雅さのテケ、きびきびスカっのリー、
とりあえずジャンプのゲー。
と思ってるんだけど、そういうのが虻にはないなぁ・・・・
手足の長さをいかせてなくて、優雅でもうっとりまでいかないし。

なんかこのままよさが分からないままで終わられるのはすっきりしないかも。

477 ：アスリート名無しさん：02/05/07 23:33

優美なスケーティングの虻、ってかんじかな。

478 ：アスリート名無しさん：02/05/07 23:45

虻あと一年アマやるんだって。

479 ：アスリート名無しさん：02/05/08 00:42

本当？

480 ：アスリート名無しさん：02/05/08 01:36

９５Ｎ杯のＳＰでアプトの演技を初めてＴＶで
見たけど、その時のピアソラは良かったよ。
ああいう路線のものを、またやってほしい。

481 ：アスリート名無しさん：02/05/08 02:17

キビキビスカっって、なんか最後にこけたみたいじゃんよ。>>476

もしかしてそのつもりなのかな（ｗ

482 ：アスリート名無しさん：02/05/08 07:24

>481
ちーがーうー！
見ていて気持ちがスカッとするって意味なんだよー。

483 ：アスリート名無しさん：02/05/08 08:35

虻は最初見たときから「他の人とは雰囲気違うさすがﾛｼｱﾝｽｹｰﾀｰ」って
思ったよ。手足が長いから動きも大きく見えて見栄えがするし。
逆にテケはしなやかできれいなんだけどあの高校生中学生みたいな
体型のせいでいまいち動きが大きく見えなくて損してるというか。
あと俺様はリンクにあがると実際より大きく見える。
表彰式で他の人と並ぶと身長詐称してるのがバレるけど（ｗ

484 ：アスリート名無しさん：02/05/08 09:06

でも必ずしも大きくみえるからいいってもんでもないよ。
上に書いてる人いるけど、間延びして見えたりもてあまして見えたりの罠に
虻ははまってると思う。
テケは中高生みたいな体型してるか？
動きがあまり大きく見えないのは、手が決して長くはないせいでは。
腕から指先にかけてのやわらかい動かし方がうまいので、情感ある曲では
うっとりさせるが、アップテンポの曲だとバタバタした印象になりやすいね。

485 ：クーベルタン男爵さん：02/05/08 10:21

そう考えたら、男子シングル選手は身長低めの方がいいかもね。
ジャンプの助走距離もそんなにいらないだろうし。
170cm前半位がベスト身長と思うな。

486 ：アスリート名無しさん：02/05/08 10:30

そうだね。でもやっぱ165ｃｍだとちょっと低めかも。
難しいところだね。
あまり低いとウェイト・コントロールも大変になってくるだろうし。
顔も小さくないとバランスが悪い。
まあ、パタリロみたいな人がキビキビ滑るってのはアニメ的にはＯＫ
なんだろうけど、実際の絵としてはあまり見たくないかなあ。
小柄な人は顔も小さく、やや華奢な感じ（ただし手足は長め）がいいね。
矛盾するような条件だけど。

487 ：アスリート名無しさん：02/05/08 10:44

短足の方がジャンプ跳ぶには有利だとか。
そういえば・・・

488 ：アスリート名無しさん：02/05/08 11:10

>487
それは五輪のメダリスト３名のことですか（ｗ

489 ：アスリート名無しさん：02/05/08 11:22

某カナダの元チャンピオンでしょう

490 ：アスリート名無しさん：02/05/08 11:50

我ら日本人が世界に誇る女天才ジャンパーとかね。

491 ：アスリート名無しさん：02/05/08 12:19

>486
顔が小さくて手足が長かったら小柄でもバランスよく
見える。キャンデロロとストイコが身長同じぐらいって
いうのが私には信じられなかった。

492 ：アスリート名無しさん：02/05/08 12:23

>491
私は９３年の世界選手権EXでストイコとカートが一緒に演技してるの見て
身長がほとんど変わらないことにかなり驚いた。
カートは頭ちっちゃい、ストイコおっきいから
カートの方が背が高いように見えてた。

493 ：アスリート名無しさん：02/05/08 13:16

へー、カートってもっと背高いのかと思ってた

494 ：アスリート名無しさん：02/05/08 13:34

エルドリッジもそんなに高くなかったはず。

495 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:08

>488
どの五輪のどのメダリスト3名のことを言っているの??まじでわからん。
塩湖の男子は銀が当てはまらないし、女子では金が当てはまらないし。
長野の男子は金、女子は銅が当てはまらなかった。
・・・・ちなみに上記の誰のファンでもないが。
アイスダンスはみんな足は長かったし、つーかペアもダンスも「3名」じゃないし。
うーん

496 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:28

>495
自分も悩んだ一人っす（ﾜﾗ

497 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:37

>495
塩湖の男子銀は、比率から言えば短いんじゃないかと。

498 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:38

>塩湖の男子は銀が当てはまらないし、女子では金が当てはまらないし。
>長野の男子は金、女子は銅が当てはまらなかった。

488だけじゃなく、495にも悩んだぞ。塩湖も長野も男子金は同じ人ですが（ｗ
男子は塩湖銀、長野銅があてはまらないね。
488の真意や如何に。

499 ：まじでっ？：02/05/08 20:44

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

500 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:47

>>498
長野って、長野五輪のことだと思うけど・・・何いってんだか。

501 ：sage：02/05/08 20:47

488,495はオリンピックの話だから、この場合の長野男子金というのは
クーリックのことでしょ？

502 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:49

>498
五輪て言ってるんだから、普通に考えたら
長野ワールドじゃなくて長野五輪でしょう。
同じ人じゃないですね

503 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:51

>500-501
指摘サンクス。

>495
失礼！たしかにその通り。

504 ：アスリート名無しさん：02/05/08 20:56

テケはアランフェスの時は手足がながーくみえるんだけど、
Sing×３の時はホントに素のまんまだね。（ｗ
衣装にもよるんだろうけど、なんつーか見せる努力を感じたよ。

505 ：アスリート名無しさん：02/05/08 21:05

ヤグ・プル・ゲー、どれも短足だと思うけど。
でもプルは手は長いね。
テケシは短いと感じたことはないなあ。

506 ：アスリート名無しさん：02/05/08 21:08

夜具プル虻での表彰式見たら、ヤグの足の短さが際だってた・・・
プルは普通かと。ムーランみたいなつなぎは短く見えるの仕方ない。
虻は長すぎ。でもあれだけきれいなジャンプ跳べるのはちょっと感嘆した。

507 ：アスリート名無しさん：02/05/08 21:24

skate the nation　の写真見たとき、
テケの足が短いと思った。
外人選手と同じ衣装を着るとヤバイ。

やっぱ外人にはかなわないんだなぁ（鬱）

508 ：アスリート名無しさん：02/05/08 21:45

テケは過去の日本人男子シングル選手の中では上出来だと
思う。足の長さは知らんが、全体のバランスは良いと思う

509 ：アスリート名無しさん：02/05/08 21:51

プルは足が短いわけではないと思うよ。
ただ衣装のせいで短く見えるんだと思う。
特に最近の。
１番短く見えた衣装は去年１２月にやったＧＰＦの第２フリーの衣装。
あれは衣装もプログラムも自分的にはダメ。

510 ：アスリート名無しさん：02/05/08 21:54

長野の男子表彰式では、スタイルいいと思ったのテケだけだったよ。
並んでたのがあの二人だけど…。
虻とか白人のなかでもスタイルがいいっていうのとは張れないけど、
悲観するようなスタイルじゃないよ。
小顔だし全体のバランス良しで、イーグルがあれだけきれいなのは
ポジショニングによるものだけじゃないと思う。

511 ：アスリート名無しさん：02/05/08 21:56

>>509
ここではなぜか、そのGPFのムーランルージュが人気あるんだけどね。
人気あるというか、カルメンよりもプルに似合ってると。
かくいう私もそう思うけど、
そろそろ万人受けするプログラム＆衣装で滑って欲しいところでもある。

512 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:13

>>511
あ、そだったの。
そりゃ失礼しやしたm(_ _)m
ちなみに私はカルメンの方が好き。似合ってるかは別にして、
ムーランルージュはまず曲の編集のし方が好きでなかった。
プルに合ってる題材だったかもしれないけど、
あの編曲のし方じゃタラソワチームのプログラムにははっきり言って劣ると思った。
カルメンは曲の編集もよかった。
あれだったらプルの良さも生きるようなプログラムだし、
シーズン初めから滑っていればもっとイイ感じになってたと思う。

513 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:19

突然ですが、サンデュってよく自爆するそうですが、
もし自爆しなかったらかなりいける選手なんですか？

514 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:29

カルメンの編集が良い・・・・？

515 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:32

>>514
あくまで私が良かったと思っただけです。
良くなかったって人も大勢いるでしょう。

516 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:36

カルメンのラスト、女を刺した…だがしかし！そんなことはどうでもいい！
俺のビールマンを見ろ！！
とかどっかで言われてたよね。

517 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:40

てけしのルックスは上出来だよ
リンクでは顔よりスタイルだし
スタイルならヤグのほうが圧倒的にハンデ持ってる
むやみにコンプレックス持つのもいかんよ

518 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:45

タラソワのプログラムっていっつも狙いどころがはっきりしてるし
メリハリがあって見映えがする　プロっぽくて安心できるしうまい。
でもすごくベタじゃない？　
洗練されてるとか言われるたびにかゆくなってしまう

519 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:52

５１８の思うところの洗練されたプログラムとは
どんなのを言うのかぜひ知りたい

520 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:54

>>515
私もカルメンの曲の編集はちまたで言われるほど悪いと思わないな。

タラソワプログラムは感動させるツボをよく心得てる。
観客のツボとジャッジのツボが同じというのは
正しいことでもあり、なんか違う気もする。

521 ：アスリート名無しさん：02/05/08 22:56

>>518
ベタかもしれんが選手にあったプログラムだと思う。
ウインターは結構新鮮だったと思う。

522 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:05

感動はするけど、表情の演技や、手先のパントマイムは好きになれない。
体全体を使ってこそフィギュアスケートだと思ってたから。
その意味で斬新なのかもしれないけど。

523 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:10

ゲーってやっぱ足短いのかあ？
まあ、西洋人という基準で見ると短いかもな。

524 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:12

ゲー坊は日本人から見ても手足短いと思う。
そのおかげでジャンプはあの安定感なのかもしれないけど。

525 ：518：02/05/08 23:16

なにが洗練されてるかって言われると困っちゃうんだけど
どっちかってとあざといセンスだとおもうから
好きなんだけど諸手をあげてすきっていえないっていうか
感動しながらもつい距離おいた褒め方をしたくなる
よく出来たスピルバーグの映画みたいなかんじ

526 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:18

バトルのプログラム好きだな。
あざとくこうみせようってのじゃなくてバトル本人の表現が全面に
出てる感じで。

527 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:19

勝ちに来てるなこいつみたいなのは感じるね、確かに
競技用としては正しいあり方なんだろう。

528 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:20

最近、新鮮または斬新なプログラムってあった？

529 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:20

ゲーせめてグーパンチを止めればもうすこし手は長く見えるかも知れない。

530 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:20

527は
>525ね

531 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:21

>>525
私も同じだ。
演技を見て感動はするけど、フィギュアスケート的には好きじゃない。
フィギュアはしなやかな身体全体で表現するもの、と決めつけてるのが入りこれない理由みたい。
映画的なのが好きか、バレエ的なのが好きかってそういう問題だから。
ただ、これがジャッジを巻き込む問題となってしまうのがなんか悲しいような。
ジャッジの好みも選手の順位に関係してくるのがね。

532 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:29

審判の人員構成を予めクラッシック派4人、ポピュラー派4人
中立1人に出来ないかなあ。
勿論そんな単純な問題ではないだろうけど。

533 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:34

ま、そんな単純な問題じゃないだろうけど、
ジャッジの西側vs東側はやめて欲しい、と切に願う。
自国贔屓も多少ならともかく度が過ぎるのはうんざりだ。

534 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:44

日本って自国の選手に対してわりと厳しくないか？
他の国は甘々だけど。

535 ：アスリート名無しさん：02/05/08 23:45

>>534
そういうとこ日本人って感じする

536 ：アスリート名無しさん：02/05/09 00:05

全ての国のジャッジが自国選手に対しても公平にジャッジするのが当然だと考えつつも
現状はそうではないから
日本ジャッジもちっとは自国贔屓しろよ…と矛盾したことを思ってしまう

537 ：アスリート名無しさん：02/05/09 00:19

>533
西側vs東側ってなんか今度のオリンピックで米マスコミが喧伝した言い方って気がする。
どっちかと言うと、これが正にミュージカル圏vsバレエ圏と思ってたんだけど。
だから、フランスが問題になってしまうとか。

538 ：アスリート名無しさん：02/05/09 00:22

ミュージカル圏vsバレエ圏か。
フランスはここんところミュージカル圏よりだよね。
両方幅広く見られるジャッジはいないのかねえ。

539 ：アスリート名無しさん：02/05/09 00:23

ヤグのウィンターブロードウェイミュージカルっぽいね
微笑んで手を差し伸べて首かしげるとこが

540 ：アスリート名無しさん：02/05/09 10:43

ヤグは国籍はともかくプログラムは完全にミュージカル系なんじゃないの。

541 ：アスリート名無しさん：02/05/09 16:03

ここのスレの人たちはすでにヨロ選見た人ばっかりでしょうね･･

542 ：アスリート名無しさん：02/05/09 19:14

>>526
同感。
個性の強いスケーターが多い中でバトルの様な押しの強くないタイプが
最近ではかえって新鮮に感じられたり。
彼のクセの無い素直な滑りが良い方向に花開くといいな～。

543 ：アスリート名無しさん：02/05/09 20:38

>>541
ヨロ選の初回放送は塩湖の前だったよ

544 ：アスリート名無しさん：02/05/10 15:02

バトルの滑りは、十分クセはあるじゃないか。
柔らかさがない。
北米って何故ああいう選手が多いのだろう。
テケシと同じダグ・リーコーチなのに。

545 ：?A?X???[?g?1/4?3?μ?3?n：02/05/10 17:26

＞531
私から見ると、ヤグの塩湖のEXはマイムの部分を抜かせば
身体全体を使って演技していると思う。
私はあのプログラムがとても好きなのだけど、現代舞踏的
だと思った。
きっと基準としてる部分が違うんだろうな。

546 ：アスリート名無しさん：02/05/10 21:43

ウラシェンコってヨロ選も世選もまずまずだったのに、何で五輪出てなかったの？

547 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:00

テケシってここじゃ過大評価されすぎだと思う。

548 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:06

>547

そうかな？自分もテケの事は結構かってるんだけど。（期待度の方が大きいけど）
北米辺りの評価はもっと高いよ。

549 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:17

>547
ﾋｿｰﾘﾄﾞｳｲ
ﾃｹｽﾚの仮面みたけどあの頃のテケの表現ほうが
いいと思った。いままでピンとこなかったけど
あれならｽｹｰﾃｨﾝｸﾞがすごくきれいというのも納得

550 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:18

>545　同意
やぐって身体全体で滑っていると思う。

ヤグは、ウォームアップで流して滑ってるところが
一番カコイイ！

551 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:32

テケシも持ち上げられたり落とされたり、昔の方が良かったと言われたり
いろいろと大変だわな。（ｗ

552 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:34

でも滑りもスピンも悪くなってるよね実際・・。＞テケシ

553 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:35

>547
同国人だから贔屓されてるのは仕方ないかも。
そこらへんは読む方も割り引いて読んでるんで。

554 ：アスリート名無しさん：02/05/10 22:48

>553

ってゆーかFSWのカキコ見ててもテケの評価は高いぜ。
びっくりするような誉め言葉を見つける事がよくあるよ。
逆に日本人にはイマイチ良さがわからないのかなーと思った事もあるくらい。

555 ：アスリート名無しさん：02/05/10 23:15

うん、FSWだとテケもスグリンも評価高いね。
東洋の神秘的なところもあるだろうけど、それを差し引いてもいい気がする。
欧州のファンの声も聞いてみたい。

556 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:09

>546
国籍問題じゃなかったっけ？

557 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:11

バタバタしてることがあるとか、昔の方がスケーティングがとか前から
いわれてるし、スピンが下手なのは周知だし、過大評価されてるかな？
欧州でも評価高いんじゃないか。
ズミエフスカヤは今までの生徒で一番才能があるって言ってたらしいし。

558 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:17

自国の選手をちょっと誉めると過大評価とか言われるのかよー
これは日本特有なんだろうか。

559 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:24

テケが日本人じゃなかったとしても
ここでの誉められようには？ってなってたと思う

560 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:29

好みの問題じゃないの？
自分も海外でのすぐりんの誉められようには？になってるが、
だからといってあちらさんが過大評価とは思わん。
たぶんふたりとも日本での評価が一番低そうだな・・
日本特有といっていいと思う（ｗ

561 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:30

てけはスケーティングがどうこうより
ミスが多いことのほうが気になるなぁ‥
スピンもね。夜具くらい安定してもらいたいが
無理かいな？？

562 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:32

>558
日本は妙な謙遜文化だから、身内を声高に誉める習慣がないばかりでなく、
自分以外の人が身内を誉めた時に揶揄するんですよね。
自分の子供を人前で誉めると、ママ仲間から何いわれるかわかったもんじゃないみたいな。

私は同じ日本人でも、恩田の滑りには辛口ですが
(才能はすごくあると思うけど方向性がどうもね・・・。好みの問題でしょうが。)
テケシの滑りは、繊細で、本当に好き。
これでヤグの俺様度の１０％でいいから、自信を持った感じが加われば言う事なし！
日本が誇る素晴らしいスケーターだと思います。

563 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:33

>>561
死ぬほどの努力が必要でしょ。

564 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:35

夜具の俺様度は自身というよりはナルシーだろ。

565 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:38

562>564
ナルシーでいいのでは？むしろ必要不可欠な要素かと。
ダンサーは、自分が一番と思って100%以上の力を出してナンボですから。

566 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:38

＞564
てけしと足して２で割りたいw
私もてけのスケートは繊細で好きですよ。

567 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:38

>>564
ナルじゃなかったらフィギュアなんかやめたほうがいい。

568 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:45

ナルシーだったらプルのをもらえば？
かなり濃いけど・・・・・・（ｗ

569 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:46

あぁーそうね。過大評価ってより好みの問題かも。

570 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:57

てけしのことはシニアデビューの頃から、単に日本の（ひ弱な）エース
としてしか見てなかったけど、塩湖アランフェスに感じ入った。
まだまだ課題はあるけど、退化もあるけど、いいスケーターになったよ。
いい演技をしてくれれば国籍は関係ないんだけど、やっぱり自国から
いいスケーターが出たら嬉しい。
仮に好みでなくても世界に評価されるスケーターが出るのは嬉しいよ。
そしたらフィギュア人気が少しずつでも国内で高まって、また
才能のある選手が続いていってくれるかもしれないしね。

571 ：アスリート名無しさん：02/05/11 00:59

>>568
俺様のナルシーぶりには負けるよｗ
見習って欲しいのはプルだけど

572 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:04

てけしはやっと少し自身がついてきて、鳥野までが楽しみです。
本当に、結局最後は好みの問題だね。
まあ、それをいっちゃあ始まらないけど…

573 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:09

せめて１０人中６人に認められるようなスケーターになってほしい。

574 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:10

好みの問題ってことになる時点で庇われてるようにも思える

575 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:15

ローザンヌでも辛口解説者が（私は評価しないけど）もう好みの問題ですね
といったりしてるよ。
俺様をいいと思わない人だってプルがいいと思わない人だっている。

576 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:23

本当に好みの問題だと思うよ。
でもここでひとりが「過大評価なんじゃないの｣って言ったとたんに
普段とは違うペースで擁護レスがつくのがなんだかね。
実際問題ここはﾃｹ好きが多いんだろうけど、そこまで過敏になるなよと思う

577 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:24

俺様・・・実はいいと思った事ない。
とｺｿｰﾘ言って見る。

578 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:25

ファンが多くてよかったね。テケシ…
これも日本人特有？？

579 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:30

>576
いやさ、ちょこっと出てるけど、日本ってどうしてこうなんかなと
思うことがけっこうあるから…。
いろいろ指摘もされてるのにそれでも過大評価かい？ってね…。
別にﾃｹだからってだけでもないかと。

580 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:36

ヤグの動きって本来ダンスをするような人間じゃない人が
精一杯きれいな動きをしてますって！ってかんじで素人っぽくて面白い
プルの動きって華麗だけど
すごくデリカシーがないかんじ　デリカシーのない華麗さって面白いね

581 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:36

てけしは日本での評価低いと思うけど？
逆に恩田は評価されすぎ。（日本で）
べつにてけを庇ってるわけじゃないよーー！

582 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:49

過大評価っていっても>>547がどういう評価に対して
そう思うのかじゃないかね。
例えば、「テケシはジャンプの確実性さえ上げればもう完璧！パーフェクト！」
とかいう一つの評価があったとして、それについて過大評価だと思うのなら
言う通りだと思うよ。実際は本番での安定性だけでなく、スピンだとかも
課題としてある訳だからね。
でもまあ、総合的、全体的な評価はまったく妥当だと個人的には思う。
情感の豊かさ、優雅さ、どんな雰囲気のプログラムでも滑れる
柔軟性みたいな部分が、外国で高く評価されてるんじゃないかねえ。

583 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:49

評価が低いというよりもちゃんと評価できる（フィギュアを知ってる）マスコミ
関係者がほとんどいないんだと思う。

584 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:51

＞582　同意

585 ：アスリート名無しさん：02/05/11 01:56

547が言ってるのは「ここ」、このスレでしょ？
日本マスコミや海外サイトの評価は置いといて、
このスレでは過大評価と言うか、否定的な意見を許さない雰囲気あるよ。
何か言っても最後に
「でも実力はあるのよ｣「ミスさえしなければ｣「表現力なら」って締めるみたいな。

586 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:00

上位選手が全員ノーミス、パーフェクトな演技したら
テケシはどの位置に来るの？総合的に見て
それこそ好みの問題か

587 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:00

ここでも塩湖前までは散々な言われようじゃなかった？テケシ。
フォローしてる人もあんまり居なかったような…
住人が変わったのか、叩いてた人も評価し始めたのかはわかりませんが。

588 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:04

え、そう締めくくってるレスが大勢を占めてると思うほどあったっけ？
実力はあるんだからどうにかしろ的な締め方の印象があるけど。
テケスレでさえよくない時は情け容赦ないくらい叩かれてたよね。

589 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:05

いや、でも実際練習チャンピオンとか言われてるくらいだから
ミスさえせずに実力出しきってパーフェクトに滑れれば
どんな結果になるんだか結構想像つかない部分ってあるように
思うんだが。でも絶対ミスするから結局想像の世界で終わっちゃうという。
あ、そういう意味じゃないか…ｽﾏｿ。>>585

>>586
1位：プルかヤグ
2位：プルかヤグ
3位：テケシ
4位：ゲーブル
5位：虻かチェンジャン
6位：虻かチェンジャン
個人的にはこう。本当にノーミスパーフェクトだったらね

590 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:06

酷だけどいくら実力があってもミスしたら意味が無いよ。
「実力はある」てのさえ言い訳になちゃうんだよね。
あとテケシには絶対降りてやる！！みたいな執念をもって
欲しい…。本当にプラクティスチャンピョン卒業して欲しいよ。
その点長野ドンキ見てこれから期待できるかなとオモタケド。
自分はてけし好きだけど、欠点もｲﾊﾟｰｲあると思うので、
否定的意見も聞きたいよ。

591 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:10

>591
私はタケシのプログラムも仕草も全く好みじゃないけど、
それでも凄いと思うよ。

>589
４位にゲーとは私は思えない。

592 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:12

>>591
でもゲーはここまでこの成績出来ちゃったから、
やっぱり基礎点がテケより上
哀しいかな・・・

593 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:13

練習でいくら凄かろうがやっぱり本番でパーフェクトな演技出来ないと
それは本当に実力あるとは言わないと思う。
逆に情けないよ。
テケシがこれぞパーフェクト！みたいな演技を通してしたところって試合で見た事ないし。
ゲーブルの演技を、練習じゃ素晴らしい表現力なのよって言うようなもんだと思う。

594 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:14

私はテヘシファンじゃないし、あまり誉められ過ぎてるのを聞くと
ヘ？とも思ってしまうけど、S田女子の「決まれば、プルより綺麗な
ジャンプ」というのには同意。
決まった時、本当にテケシのジャンプって綺麗だと思う。
あとアプも。（でも３Aはランが長過ぎ）
この２人がクリーンにジャンプ成功したら、（ジャンプに
おいては）ヤグプルより上じゃないかと思う。

595 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:15

私はテケのジャンプはキレイと思わない。
ランディングの時、着いた足と逆の足の処理が見苦しい。
すっと後ろに伸びないでもたつく。
ジャンプ自体はプルの方がキレイだと思う。

596 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:16

テケの否定的意見は塩湖前までイヤって程あちこちで見聞きしてたからなー。
こんなに評価されたのはあの仮面の男の頃以来のよーな気がする。
課題が多い分、まだ成長出来ると自分は思って応援してるけどね。

597 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:17

＞593
＞ゲーブルの演技を、練習じゃ素晴らしい表現力なのよって言うようなもんだと思う。
ﾜﾛﾀ！
てけしは絶対ミスるのでリアルタイムでは怖くて直視できませぬw
てけし強くなってくれ！！負けるなよ～(ﾌﾟﾚｯｼｬｰに…）

598 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:18

>>587
ゲー叩きだけは塩湖前も後も不変だ

599 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:19

>598
だってゲーが変わらないもん。

600 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:20

>>599
安定した演技と言ってくれｗ

601 ：599：02/05/11 02:21

>600
夜中に大笑いしちゃったじゃないか！(w

602 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:23

＞595
禿同。テケシのジャンプは決まれば高さはあると思うし、
放物線に跳んでるかもしれないけど、足の処置が気になる。
「プルよりきれい」はＳ田さんだからでは？

603 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:24

テケシが長野ワールドで、連続３回SPをノーミスで滑ってるから
と話してるのを聞いて、オイオイと思った。
ノーミスで当り前だろー！
まだまだ若いとか言っても、ヤグと1才しか違わないし、プルより
年上なんだから、もうちょっと成功率上げていかないとヤバイと
思う。
それと個人的には、今シーズンのSP、振りも衣裳も子供っぽ過ぎて
イヤだ。
前後にアプトやヤグが来てしまうと最悪だよ…

604 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:24

さすがＳ田・・・
FSWでもジャンプのきれいさではプルがあげられるよなー。
テケの名前がでてきたことがないのはやっぱり常の上位にいられないからか。

605 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:24

私は素人なのでジャンプの綺麗さというのはよく分からないんだけど、
テケのジャンプ見てて気になるのが、跳んでる時空中で体の向きが
時計の針のように動く時があること。
記号で極端に表すとこういう感じで…　＼　｜　／
これはどうなんですかね。

606 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:26

>598
ゲーを誉めると後が怖いからなかなか出来ないんだよｗ

607 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:26

テケのジャンプは高くて綺麗だと思う。決まれば。
あぁ…また「～すれば」がでてしまった。

608 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:26

つまり軸がぶれてるって事か。

609 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:29

コンビネーションならともかく単独ジャンプでの軸のぶれはいただけないよな。
そんなにずれてるか？テケ。

610 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:30

>>603
鈍器の衣装は実は自分も好きでない。
テケシにはﾁﾄ似合わないかなと・・・

アランフェスの衣装は、ワインレッドのもくすんだ色のやつも
とても好き。

611 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:32

素人さんの指摘の方が結構厳しくちゃんと見てたりする。
今度チェックしてみる。

612 ：アスリート名無しさん：02/05/11 02:56

＞610
あと表情もいただけない。＞鈍器
ガキくさい。

アランフェスは演技は良いと思う。
衣裳はワインレッドのは好き。

613 ：アスリート名無しさん：02/05/11 03:02

だから、テケのジャンプってはっとするくらい綺麗な時とそうでない時の差が
ありすぎるんだよね。
やっぱり安定感の問題か。
見てて歯痒い。応援はしてるけど。

614 ：アスリート名無しさん：02/05/11 03:20

テケシはズミさんの所であと数年粘って欲しかったな…と思うのは
私だけだろうか。
見てみたかったな、ズミコーチの育て上げたテケシを。

所でゲーブルって言われてるほどスケーティングやばい？
上半身はともかく下半身まで最悪かな？
どうもスケーティングってより上半身のが大問題って気がするんだけど…

615 ：アスリート名無しさん：02/05/11 03:22

>595、602
森を見るか、木を見るか…
細部にこだわるのが、ﾌﾟﾙファンの美学か？

S田女子のテケシびいきは目に余る時もあるが、そのぶん辛口の
時も多い。
ﾌﾟﾙに対しては、以前はとても高い評価してたように記憶してる。

616 ：アスリート名無しさん：02/05/11 03:25

上半身と下半身（藁居）、全てそれら含めてのスケーティングの
意味かと＞614
エッジの使い方自体は悪くないんじゃない？
でも、上半身の動き（首ふくむ）が堅すぎると思う。

617 ：アスリート名無しさん：02/05/11 03:25

>>615
悪いが、プルファンじゃないよ。
ジャンプで名前がでてくるのはプルだからあげたまで。

618 ：アスリート名無しさん：02/05/11 03:30

>616
だよね・・エッジ等より上半身とか首とかの使い方のが気になるよね＞ゲー
ステップで連続ターンするときとか足下とか軸とかしっかりしててイイのに
上半身がついていってなくて滑稽で笑える（から時々腰から下しか見ない

個人的にテケシのフルッツがダグについて益々酷くなってるのが気になる。
もういっそショートはステップからのフリップにして欲しい。

619 ：602：02/05/11 09:15

>617
同じく。

ジャンプが美しいかどうかを言ってるんだから
細部を見るのは当然だと思うけど。

620 ：アスリート名無しさん：02/05/11 14:15

ゲーのスケーティングは汚い。
あのスピードのなさはどうよ。

621 ：アスリート名無しさん：02/05/11 15:31

ゲー、スピードはそこそこあるかと思ってたけど
ない？

622 ：アスリート名無しさん：02/05/11 15:33

滑り自体は特筆して汚い訳じゃないでしょ
姿勢が悪いとか言うのならわかるけど

623 ：アスリート名無しさん：02/05/11 15:39

上半身の使い方に気を使ってないように見えるからだと思うんだけど
フィギュアやダンス全般に全く興味のないマイ父なんかは、
恩田とゲーの滑りを見ると「こいつはやる気があるのか！？」と怒り出す。

そういう印象が、滑りが汚いとかスピードがないという印象にも繋がるのかも。

624 ：アスリート名無しさん：02/05/11 15:57

>620
足下だけ見てればそこまで気になるレベルじゃないよ＞ゲーのスケーティング
技術点があまり下げられないのはジャンプだけだからじゃないと思う。
別に特に他が上手いって訳じゃないけど。
まあ、どうしても上半身のダメさ加減が気になるからね…

625 ：アスリート名無しさん：02/05/11 17:32

話が少し戻るけど、プルのジャンプってそんなにきれい？
確かに「正確無比」だとは思うけど・・・・。

626 ：アスリート名無しさん：02/05/11 17:45

ゲーのスケーティング…微妙。
各パーツは悪くないが配置というかバランスがわるいアイドルの顔って
感じかなあ。
ジャンプやスピン自体は冴えていてもつなぎが悪いから、切れ切れの印象。

627 ：アスリート名無しさん：02/05/11 17:49

>625
それを言い出すと
キレイの定義からすり合わせしないと話がかみ合わなくなる

628 ：アスリート名無しさん：02/05/11 18:33

>625
ジャンプ中はともかく、着地後の姿勢は綺麗だと思う。
すぐにフリーレッグを付いてしまう選手も多いけど、
コケそうなのをごまかしたように見えてしまう・・・

629 ：アスリート名無しさん：02/05/11 23:30

スケーティングがあんまりきれいじゃないと思うのはバトル君。

630 ：アスリート名無しさん：02/05/11 23:43

プルのジャンプってメッチャ回転が速いんだけど、軸は思いっきり曲がってる事多いね。
着地も前傾姿勢だし。

631 ：アスリート名無しさん：02/05/11 23:49

プルのジャンプ、コンボになると軸が不安定だ。
昔はキレイだったのに・・・
さすがに単独ジャンプはキレイだけど。
着地が前傾なのも昔はなかったと思う。
背が高かったり、成長が続いてたりとジャンプに関して不利な部分はあるだろうな。

632 ：アスリート名無しさん：02/05/11 23:57

>>631
着地前傾は成長というよりも怪我のせいじゃないかな？
少し痩せて元の細さになったら着地ももう少し軽々できそうだ。
軸のぶれは細長い選手の宿命・・・

633 ：アスリート名無しさん：02/05/12 02:00

>629
同意。
私はバトルの演技、表現力があってジャンプが飛べないゲーのよう
と思ってしまった。
もし顔がﾁｪﾝｼﾞｬﾝのようだったら、Mウェーブにはあの3/1の花束も
無かっただろう…と（藁

ゴメン、ﾁｪﾝｼﾞｬﾝのカンフー好きだよ。
バトルも笑顔は可愛い。

634 ：アスリート名無しさん：02/05/12 04:13

表現力があってジャンプが飛べないゲーってのが
サパーリわからない

635 ：アスリート名無しさん：02/05/12 05:48

バトル君よりはゲーの方がスケーティングきれいなんじゃないかな。
バトル君もダグだよね、テケシは今後益々退化するんじゃないか？
あまり練習熱心な感じじゃないっぽいし。
バトル君良い物持ってると思うのにあの年でジャンプ跳べないのはちょっと
痛いよね・・その分ゲーブルは跳べるだけ上位へのステップアップはしやすそう。

サボイとかジョニーとか高橋君はクワド出きるようになるのか？

636 ：アスリート名無しさん：02/05/12 11:52

>>635
高橋君は既に出来るよ。
本番に入れられるだけの安定性はまだないらしいだけで。
近いうちに跳んでくるんじゃない

637 ：アスリート名無しさん：02/05/12 20:10

バトル君のエッジワークが荒いのと、動きがぎくしゃくしているのが気になる。
スピンも棒っきれが回ってるみたいで、見た目の悪い選手だなと思う。
ゲーと違ってまっすぐすぎるというか。

638 ：アスリート名無しさん：02/05/12 21:24

>637
ど、同意。棒っきれな印象は肉のつき方のせいもあると思うけど。
もっと若いシニアの選手ではそういうことはないんだけど、
なんだかジュニアの選手を見てる気分になってしまう。

639 ：アスリート名無しさん：02/05/12 21:32

バトルはジャンプの着地の時の姿勢の悪さが気になる。
背筋、弱いのかね。

640 ：アスリート名無しさん：02/05/12 21:42

バトル君の独自の雰囲気や表現が印象強いから
そんなに滑りは気にならないなぁ・・・。
あ、でも６３９にはﾄﾞｳｲ。なんか着氷の時流れがなくて
そのまま下にドシーンとなってるのは気になってた。

641 ：アスリート名無しさん：02/05/12 23:05

>>637
バトル君のスピンは脚の長い椅子が回ってるみたいと思ってた。
ランビエル君は柔軟性があってきれい。
着氷のときのドシーンは、膝にもやわらかさが足りないと思う。

642 ：アスリート名無しさん：02/05/13 16:36

ゲーはダンスを徹底改良せんとやっぱヤバイぞ。
テケシ以外でもダークホースが出現するやもしれん。
トリノまで５強のみで上位が占める見方はいささか楽観的
すぎるきらいが…。

643 ：アスリート名無しさん：02/05/13 17:45

トリノまで５強のみで上位独占ってことは
ないよね、多分。
長野五輪から考えても、引退組も多かった
とはいえ、塩湖ではメンバー殆ど変わったし。
２・３人ってとこかな…
テケシも結構危ないかも。

644 ：アスリート名無しさん：02/05/13 17:53

ゲーブルじゃないけど、今の上位は取りあえず２，３年はゆるがなそう。
トリノまでは無理かもしれないけど。

645 ：アスリート名無しさん：02/05/13 17:55

３年は持たないでしょ。２年で少し変わりそうだ。
よく考えてみりゃ、５強で１０代はプルだけなんだな。

646 ：アスリート名無しさん：02/05/13 18:15

>>643
餅ベーコン氏も自己管理を怠るとヤバそうな気がするが。

647 ：アスリート名無しさん：02/05/13 19:10

むしろ餅が五強の一角から最初に崩れると思うけど。

648 ：アスリート名無しさん：02/05/13 19:10

ヤグは餅ベーコンとジャンプ次第って気がする

649 ：アスリート名無しさん：02/05/13 19:40

ヤグがプルに負けるくらい衰えてもアマ続けたら
やったら人気でそう

650 ：アスリート名無しさん：02/05/13 19:53

男子は女子みたいに15ぐらいで出てきてすぐに金なんてことはないから、
5強の衰えにより上位進出する選手はいても、超える選手はそうなかなか
出てこない気がする。よくて肩を並べるかなー。
なんだかんだいってジャンプに関してはあいつら凄い。

651 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:12

でもあんなにすごかったライーヨーも今回は…（いや、感動したけど）
フランスあたりから新たな変人選手が出てきてブレイクしそうな気もするよ

652 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:13

変人じゃなきゃいかんのか

653 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:15

>652
いや、単にそういう気がしただけ

654 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:20

しかし先期のおフランスは変なプログラムじゃなくてある意味つまらなかったね。
期待してるのにさー。

655 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:25

変なプログラムと言えばクリムキン。
来季も期待してる・・つーか見たいから出てきてくれ。

656 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:30

クリムキンの変形イーグルってどんなの？
カナダのジュニアチャンピオンがやってるみたいな、
空気椅子もどきでのけぞり？
ロシアは層が厚いから、セロフとかも見てみたいよ。

657 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:38

クリムキンの変形イーグルは・・
えっと、図解するとこんな感じ？　→　/￣　
もっと反ってるかも。
ちなみにボイタノのイーグル　→　/　ゲーブル　→　>

でもクリムキンの色物加減の前じゃ変形イーグルも前座というか・・ｗ

658 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:52

>657
ありがと。/￣って、頭だったらボイタノもかなりそってたから、
上半身がそんなにのけぞってるってこと？すごいね。
何だかボイタノのイーグルがまた見たくなってきた。ビデオ見ようかな。
色物クリムキンも激しく見たいw

659 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:56

>658
いや・・適当な記号見つからなかったから。
クリムキンのは腰からほぼ直角に後ろに織り曲がってるんだよ＞/￣　
あれでズッコケないのが凄い。床で真似たことあるけど案の定転けたｗ

660 ：アスリート名無しさん：02/05/13 20:59

クリムキンこないだのヨロでもその変形イーグルやってたっけ？

661 ：アスリート名無しさん：02/05/13 21:28

ヨロ選見てないから分からないけど、今季のショート（リオリタだっけ？）には
入ってるよ＞変形イーグル

662 ：アスリート名無しさん：02/05/13 21:30

アゼルバイジャンの何とかって人もやってたよ！

663 ：アスリート名無しさん：02/05/13 21:33

牧神の午後にもペトリューシュカにも入ってなかったっけ？＞クリムキンイーグル
なんかクリムキンっていうと取りあえず変形イーグルなイメージがある。

664 ：アスリート名無しさん：02/05/13 21:51

クリムキンおもろいから好き。
変形イーグルもそうだしスピンのあとすぐのジャンプとか。
スピンもいい。

665 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:30

すっすごい、いつの間にやらクリムキンフェアになっちゃてる。
恐るべし、クリムキン。

666 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:41

クリムキンはもっと日本に来て
アナのみなさんにもお馴染みの
選手になってほしい。でないと
某アナにまた「クレムリン」って
よばれちゃうよ・・・

667 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:42

栗無菌＞変換一発目ｗ

668 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:47

クレムリン・・！ｗ
日本どころかクリムキンはテレビでも滅多に見られないよね。
今年Ｎ杯きて欲しいな・・個人的にロシアからはクリムキンを派遣して欲しい。
プルも見たいけど。

669 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:47

ロシア4番手とは世界でどのくらいなのだろうか。
見たいよークリムキン。

670 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:50

まあ、グレムリンと呼ばれんだけまだいいか。

671 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:52

クリムキンはねー、自爆癖があるからあんまり上位にいけないよね。
クリムキンがノーミスで滑ってる所なんか見たことないし…

672 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:57

栗無菌、ノーミスだとかなり上位にいくのではないか？
でも、虻、テケ以上に激しく自爆するよね（せっかく出られた今年のヨロ選とか）。

673 ：アスリート名無しさん：02/05/13 22:58

一応４回転持ってるのにね。ノーミス見てみてぇー

674 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:00

フィギュア初心者としては
クリムキンみたいなﾊｷｰﾘ面白いのに惹かれます

675 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:00

ジャンプ決めたと思ったらその後のランディングで転けたり
魅せ場のスピンで転けたりするよね・・＞クリムキン
かなり好き嫌い別れそうだけど、ノーミスで滑ったらどのくらいいけるか
見てみたいね。

676 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:02

>>656
クリムキンイーグル
ttp://www.ne.jp/asahi/acp/soramame/favorites/nhktrophy99/ilia/iliaex1.gif

677 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:03

>676
すごいねこれ
今年のユーロじゃやってなかったような

678 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:05

クリムキンスレあったんだ…
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1018196379/l50

679 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:07

キワモノ系まっしぐら。
いつぞやのピエロ（ﾍﾟﾄﾘｭｰｼｭｶ？）もいかしてたＹＯ！

680 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:07

クリムキンは色物なのに素朴な感じもして好感持てるんだよね。
勿体ない・・「クリムキン？誰それ？」とか言われないためにも
自爆しないでくれ・・。
ていうか最近フィギュア見るようになった人はクリムキン知ってるのかな？

681 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:09

>678
それ立ったの見たときのけぞってビビったよ。
幻じゃないかと。
２ゲットずざは自粛したｗ

682 ：656：02/05/13 23:10

>676
ありがとう！
クリムキンの腹筋はどうなってるんだー！ひー。ますます見たい！

683 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:12

リオ・リタののヒゲダンスもなかなか面白かった。
普通っぽいのキター！と思ったけどやっぱり普通じゃなく…。

684 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:23

「牧神の午後」は名プログラムだと思う。
確かN杯には過去２回来てるよね。
GPファイナルで代々木にも来てるし。
ノーミス…で滑ることのできる選手って、実はすごく少ないことに気付いた。

685 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:39

変形イーグルは出来る人は結構苦もなくすんなり出来る、と解説の人が言ってた気がする。
もちろん出来ない人が多いのだけど。

686 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:43

からだの重心の問題っぽいね

687 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:48

へー。重心が低いとできるんかな。
でもクリムキンの場合変形イーグルが前座というのがポイントだね！

688 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:50

クリムキンは逆回転スピンとかスピンからの３サルとか
イロモノ振り付けとかとにかく氷上に立った瞬間からキワモノだからね、
ある意味全てが見物。

689 ：アスリート名無しさん：02/05/13 23:56

クリムキンもセカンドマーク低いよね。
それにめげずに個性派路線で特にニジンスキーは全部網羅して欲しい。

690 ：アスリート名無しさん：02/05/14 00:14

牧神の午後以外もやってるの？＞クリムキン

691 ：アスリート名無しさん：02/05/14 00:15

ペトリューシュカは音楽こそ違え、ニジンスキーをばりばりに意識してる。
っつーかまんま。

692 ：アスリート名無しさん：02/05/14 00:36

ttp://russiaonice.narod.ru/photos/rjn02/men3.htm

ここの16位の子を見てみそ。イーグル。

693 ：アスリート名無しさん：02/05/14 00:43

気になって牧神の午後とﾍﾟﾄﾘｭｰｼｭｶ見直してたＹＯ
牧神～はかなりいいと思ってたけどペトリューシュカも相当いい！

>692
この子…どうなってるんだ～もはや神業

694 ：アスリート名無しさん：02/05/14 00:43

>692
すげー・・。
でも可愛い子だね。
そのイーグル本当にバランス感覚っつーか筋力いるというか大変そう。

695 ：アスリート名無しさん：02/05/14 00:45

コケコッコーを最初に見たときはまさにポカーンだった…
ああ言うプログラムを照れずにやれる所がイイね。
照れたら台無し。

696 ：アスリート名無しさん：02/05/14 00:55

>692
男か女かもわからないんだけど、ここかどこかでファデーエフの子供が
ジュニアにいるって話題が出てたことあったから、思わず探しちゃったよ。
18名の中にはいなかった・・。

697 ：アスリート名無しさん：02/05/14 01:03

男子シングルで一番旧い記憶が
ファディエフの演技くそつまんねー　何でこれが金メダル？
オーサーとペトレンコ超カッコイイ！！だった気がするなつかしー

698 ：696：02/05/14 01:08

>676
ボイタノが抜けとるな（ｗ
不本意だったカルガリー翌年のファデのフリー「はげ山の一夜」が好きだった。

699 ：アスリート名無しさん：02/05/14 07:13

変形イーグルって今季グルジアのムルバニゼ（だっけ？）がやってたよね。
五十嵐さんは「はるか昔にこういう技があったんですよ・・・
けっこう難しいです」となつかしそうにおっしゃってた。

700 ：アスリート名無しさん：02/05/14 07:49

700ゲット！

701 ：アスリート名無しさん：02/05/14 09:52

>>665
クリムキン「フェア」ってところがポイント高し
デパートで売り出し中みたい（ｗ

702 ：アスリート名無しさん：02/05/14 18:13

>697
それってひょっとして85年ワールドのこと？
あのシーズン、ファディエフにはまった私としては結構ショックかも。
オーサーが超カッコよかったってのは同意だが。
００７、ハーレムノクターン、火の鳥と脈絡のない曲を使ってたのに、
彼の個性が前面に出てたせいか、全然違和感なかったんだよね。
でも今ああいうプログラムを滑ったら「細切れ」とか言われるんだろうか。
おばさんが昔話してしまったんで、sageときます。

703 ：アスリート名無しさん：02/05/14 18:46

いや多分どっかのオリンピックだよ。
男子はからだ固くてつまんないって思ってたのを覆してくれたから思い出深い
２・３位の細かい足の動きがとにかく面白くて格好良かった
特にペトレンコが変わった動き沢山してて子供心に面白かったよ
今思うと多分男子のステップ初めて見たからだとおもうけど。

そんで一位はどんなかなと思ってワクワクしてたら
チンタラしてて凄くつまんなくてブーブー文句言った
でも本気で小学校低学年の印象だからね…ｽﾏｿ

704 ：アスリート名無しさん：02/05/14 19:57

ファデエフはメダルとったのはたしかワールドだけ。
五輪金は84年はハミルトン、88年はボイタノ（ペトレンコ銅）、92年はペトだし、
85～86年のワールドっていったらペトは15～16才か。出てたっけ？

705 ：702：02/05/14 20:36

>703
うーん。チンタラしててつまんないってことは、ファディエフでは
ないと思うな。彼の場合は小柄でチョコマカ動いてたから。
ステップも凄かったしね。
ひょっとして８５年のＮＨＫ杯じゃない？１位ボイタノ、２位オーサー、
３位ペトレンコでした。でも、あの頃のペトは変わった動きってよりは
美しい動きだったと思うけど。うーーーーん。

706 ：アスリート名無しさん：02/05/14 20:40

下げようと思って忘れてた。
そういえば８８年のカルガリ五輪の順位も８５年のＮＨＫ杯と
同じ順位だったっけ。
あの頃のＮＨＫ杯はレベル高かったな。

707 ：アスリート名無しさん：02/05/14 20:43

小学校低学年の記憶なんて怪しかったりするもんだからね。
記憶違いで「ちんたらしてつまんない」と思われてるとしたら
ファディエフ気の毒（ｗ
彼がちんたらしてたなんてこと覚えがないしなー。

708 ：アスリート名無しさん：02/05/14 21:41

世の中にはファディエフをつまらんと思う人もいるんだね。

709 ：アスリート名無しさん：02/05/14 22:47

>708
好みは人それぞれだからどんな選手にもそう思う人はいるよ。
でも勘違いの線が強そうだ。ワールドでファディエフとペトレンコが
一緒に表彰台にあがったことはないしね。

710 ：703：02/05/14 23:28

今親にきいたら多分88年カルガリーだって。
金はボイタノだった。
じゃあ私はファディエフの演技も見たことなかったんだ！！！
ごめん！！！！大間違いだ。

711 ：アスリート名無しさん：02/05/16 21:03

あげあげ

712 ：アスリート名無しさん：02/05/16 21:15

ファディエフ、カルガリーに出てますよ。SPで失敗して４位でした。

713 ：アスリート名無しさん：02/05/17 00:24

ここを読んでるうちに、変なプログラムとやらを猛烈に見たくなり、
クリムキンとスタニック・ジャネットの演技を拝むことが夢になりました。

714 ：アスリート名無しさん：02/05/17 00:54

ジャネットはあの筋肉マンスーツで滑った時が一番印象的

715 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:07

クリムキンははまるとやめられませんが
いかんせん競技会に出れるかが微妙
放送枠に入るかも微妙。
自爆癖はテケシに勝るとも劣らないので
いろんな意味でどきどきです。

716 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:09

自爆しても国内代表はちょろいテケシと違って国内争い緊迫してるからね。
ロシアの４番手なんて不幸そのもの・・。

717 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:12

ロシア３枠を、プルシェンコ、クリムキン、ティムシェンコのキモトリオでお願い。
クリムキンの新しいプログラム見たい～～～

718 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:34

去年のＧＰＦで、そのクリムキンとジャネットがいたと思うと感慨深い。
あの面子じゃあ、地味ながらもサボイのスケーティングが光って見えるわけだな。

719 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:36

クリムキン、世界ランキング11位なんだね。ワールドとか出れないのに・・・。
出してやりたい。つか出せー見たい！
プログラムの変ちくりんさで世界一なのは誰っすか？

720 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:46

現時点じゃクリムキンじゃない？＞プログラムの変ちくりん
スピンが独創的だったり箇所箇所で変なの入れてる人は割といるけど、
プログラム全体をとおしてなら彼が抜きん出てるかと・・ｗ

721 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:47

>718
サボイもあんまり見る機会ない人だよね・・。
何気にジャンプの入りとか工夫してない？
イーグルからのアクセル・・自分としては
サボイ＞テケシ＞ゲーブルなんだけど。

722 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:56

>>719
そうだよね、せっかくランキングが出るなら国とか関係なく上位何位まで
出れるとかにすればいいのにね。国別の枠とかじゃなくてさ。

723 ：アスリート名無しさん：02/05/17 01:59

ジャネットも全体的に動作が変だけど、
「プログラム全体で」変なのは、やはりクリムキンでしょう

724 ：アスリート名無しさん：02/05/17 03:07

>722
同意です！
以前からそう思ってました。
国ごとの枠ではなくて、いっそのことランキング制で、
世界選手権とかの出場者を決めればいいのにって…。
でないと、ロシアやアメリカなどの４番手５番手が気の毒で。
充分世界で戦えるはずのレベルなのに。

725 ：アスリート名無しさん：02/05/17 06:48

世界に出てこないと世界ランキングも何もないんだから
せまーい世界になっちゃうよ＞ランキング制の結果で参加
色んな選手にチャンスあって良いと思うし国別が一番。
方針も違うしね。

726 ：アスリート名無しさん：02/05/17 07:37

参加したければどの国も最低1枠は現行通り、世界ランキング○位（うーんと
15位あたり）以上は枠に関係なく参加可ってすればいいんじゃないかなー。

727 ：アスリート名無しさん：02/05/17 11:41

>>724
そのためのグランプリファイナルじゃないかなぁ。
いつぞやロシア選手ばっかの時ありましたし。

728 ：アスリート名無しさん：02/05/17 17:12

虻が枠のためにロシアから国籍変更して成功した人はいない、と
言っていたようですが、ほんとにそうなのですか？
３枠に入れないようだとたいしたことないと？
女子ですがロシア→オーストリアに変更した人がいて（名前失念）
そんなのありか？と思いました。旧ソ連の国ならまだしも。

729 ：アスリート名無しさん：02/05/17 18:35

ロウトワね。彼女は16才でうつっているから枠のためよりかは単に親の事情だろう。ソルダトワの場合は枠のためだが。

730 ：アスリート名無しさん：02/05/17 18:43

ダビドフも枠のために国籍変更したはず・・・。（ロシア→ベラルーシ）
スケートは綺麗なんだけどねぇ。

731 ：アスリート名無しさん：02/05/17 18:54

アイスダンスは結構成功してる人いるよね。
もちろんロシアに残ってたら、なんて比較はできないから成功かどうかは解らないけど。
シングルは基礎力がかなりのレベルにある
ダンスの様にはいかないね。
でも国を変えてもロシアで五番位じゃ
どっちみち世界で15番位でしょ。
上位に来れないからって失敗じゃないと思う。
今の実力のまま出たかったんならね。

732 ：７２８：02/05/17 19:15

ロウトワですか。彼女は見た目がふてぶてしそうだったので（失礼ですが）
勝手にそう思ってしまいました。
自分の偏見でした。

733 ：アスリート名無しさん：02/05/17 19:55

ロウトワって98年ヨロ選でシニアデビュー、いきなり8位で将来を期待されてたんだけど、長野OPで大コケして以来さっぱりになっちゃって。やっぱりトラウマになったとしたらカワイソ…。

734 ：アスリート名無しさん：02/05/18 01:52

クリムキンの場合は波が激しいからね
調子いい時なら１５位なんてもんじゃないと思うが。
虻と同じくらいいくと思う。
ノーミス虻とノーミスクリムキンはどっちが上なんだろ？？
･････っていうかなんでもいいからノーミスを見せてくれ

735 ：アスリート名無しさん：02/05/18 02:02

虻より上なんじゃない？＞クリムキン
クワド２種類持ってるしね。

・・・まあ、如何せん色物過ぎて評価割れるからね、何とも言えない。

736 ：アスリート名無しさん：02/05/18 02:16

そうだよなークワド二種類なんだよね。
なんかいっつも自爆ってるから印象がない。

737 ：アスリート名無しさん：02/05/18 02:18

トリノのフリー最終グループが
プル・クリムキン・ジャネット・ランビエル
テケシ・チェンジャン
だとｲｲﾅー

738 ：キモトリオ：02/05/18 02:19

>717
キモトリオでロシア3枠は困る
ジャンプやスピンだけの競技会があるのだから、いっそのこと
きわもの選手権とかもあればいいのにね（藁
クリムキン、私も結構好きだよ

739 ：アスリート名無しさん：02/05/18 02:59

ランビエル君ジャンプとべるようになるかなぁ。

740 ：アスリート名無しさん：02/05/18 04:02

>737
ジョニーにも期待してるんだけど。
クワドできるようになるかな？

741 ：アスリート名無しさん：02/05/18 08:56

クリムキンはロシア４番だから15位じゃないだろう。五番手のセロフなら多分その辺り。でも今のロシア三枠は過去最強みたいだから、クリムキンも相当レベルの高い４番手であることは間違いないよね。
いつかのウル・クーリック・ヤグの金メダリスト三枠も凄いけど、ピークがバラバラ＆短いし。

742 ：アスリート名無しさん：02/05/18 10:41

ウル、タタウロフ、パシュケビッチって時代もあったんだね…。（三枠あったっけ？）
そういやパシュケビッチも枠でアゼルバイジャンに変わってる。

743 ：アスリート名無しさん：02/05/18 10:42

744 ：アスリート名無しさん：02/05/18 13:19

ランビエル君が四回転、飛べるようになったら
その時点でほとんどメダル確定かもね
ジャッジからの受けも良いし。
勿論スピンやステップに更に磨きがかかっているだろうし。
逆にそうなったらテケシ、チェンジャンは大変だけど

745 ：アスリート名無しさん：02/05/18 13:27

3アクセルも入ってないのに点出過ぎってS田さんに
言われてたね＞ﾗﾝﾋﾞｴﾙ君

746 ：アスリート名無しさん：02/05/18 13:41

>>745
Ｓ田さんランビエールくんの事嫌ってる？　話振られてもろくに返事もせずに、
「この人はスピンが得意だからそればっかり全面に押し出すプログラムで」とか
なんとか、はっきりけなしてこそなかったものの、かなりお気に召さないそぶりに見えたんだけど…

747 ：アスリート名無しさん：02/05/18 13:59

「みんなこのスピンに騙されるんです」だもんね。
まあでも地の利がなきゃ塩湖位の点しか出ないよ。

748 ：アスリート名無しさん：02/05/18 14:20

フランスのモニエールのことも理解しがたかった様だ　〉城田
「ジャネットはどこいっちゃったんでしょう？」にはワロタ

749 ：アスリート名無しさん：02/05/18 14:41

>>747
ランビエル好きだけど正直な所ちと同感。＞Ｓ田発言
実際スピンをあまり強調しすぎるのはどうかな～と思うし。
今の所はまだ目新しさがあるからいいけど観客の目が
慣れて飽きが来た時にそればかりだとキツイ。
今のうちにスピン以外の要素も強化した方がいいと思う。
長い目で見るとプログラムやスケーティング自体に魅力が
ない選手は成功しない様な気がするし。
ただ彼の場合滑り自体に柔軟性があってどんなタイプにも
変われるタイプだと思うのでその辺は期待。

750 ：アスリート名無しさん：02/05/18 14:53

オリンピックでも飛ばなかったっけ？トリプルアクセル。飛んでミスとはじめからダブルでは心配の度合いが違ってくるけど。

751 ：アスリート名無しさん：02/05/18 14:59

モニエール。国内チャンピオンなのに代表漏れ。ジュベールに押し出されちゃった。なにげに層厚いフランス
もっともS田さんはジュベールも下げだったが…

752 ：アスリート名無しさん：02/05/18 17:36

プルだってビールマンはもういいという声が出るくらいだから、
スピンばっかり強調では飽きられるのは早いだろう。
以前と違って4回転が単独で跳べるようになっただけじゃ今はだめだし
今後もっと大変なことになっていくだろうから、ジャンプが得意じゃない
選手にはこれまでにないほど厳しい時代だよね。
それもプルの引退までの話だろうけど。

753 ：アスリート名無しさん：02/05/18 17:41

プルのビールマンは飽きたというより痛々しいからもうやらなくていいよ
って感じだ。

754 ：アスリート名無しさん：02/05/19 00:25

プルのビールマンは、見てる方も背中＆股間（藁）が痛くなってくる

Ｓ田女子のランビエール評は、嫌ってるというより冷静な
評価だと思われ…
彼女のテケシ以外の選手への評価は、個人的には結構納得できること多し

755 ：アスリート名無しさん：02/05/19 11:11

>>751
ジュベールに関しては未知数というか読めないって感じ。
資質としては悪くはないけど他の選手と比べて特に優れてる所が
あるかというと、う～ん…てな感じだし。(個人的な印象だけど)
まだジュニアだからこれからどんどん変わって行くんだろうけど
今のところはこれといった個性が無いというか。
個人的にはスケーティング自体が硬く感じられてしまうのがやや
マイナスポイントかな。

756 ：アスリート名無しさん：02/05/19 18:56

>>750
練習では決まってたようです。
まあ、回転の速いジャンプだから、タイミングを掴めば
それなりに四回転もこなしそうですね

757 ：アスリート名無しさん：02/05/19 21:45

最近やっとうちの地方のケーブルＴＶで世界ジュニアの放送をしてくれた。
この前の世界選手権よりずっと見ごたえあったよ。
個人的に印象に残ったのは高橋君、ティムチェンコ(プルシェンコに似てる…)
カナダの金髪じゃない方の選手(名前忘れた)かな～。
それにしてもフランスのポンセロ？ってジュベールにちょっと似たタイプかな？
滑りもさる事ながらガッチリ体型な所も。

758 ：アスリート名無しさん：02/05/20 00:44

98年のビデオが出てきたから見返してみたんだけど・・
リー君、リバーダンスの頃より全然上手くなってるね。
比べて見てみたら出来の違いに改めてビックリした。

反対にテケシはスピンは元よりこの頃はルッツがルッツに見えてた
ような・・・・・

759 ：アスリート名無しさん：02/05/20 00:55

今のテケシのルッツは誤魔化し誤魔化ししながら跳んで
うまいことルッツになってたらラッキー、みたいに見える。
他の選手もそうだけどルッツはしっかりアウトエッジで踏み切ってほしい

760 ：アスリート名無しさん：02/05/20 00:57

今のテケシは誤魔化しも何もフルッツって言うかフリップにしか見えない。
ショートプログラムなんか何でわざわざルッツにしてるの？って感じ。

761 ：アスリート名無しさん：02/05/20 07:15

テケの来季の課題は着氷時の曖昧さを無くすことかも知れんなあ。

762 ：アスリート名無しさん：02/05/20 07:56

>751
ジュベールは、エッジの伸びはいいと思うな
個人的には結構好きなタイプ
でも身長もまだまだ伸びそうだし、ジャンプ大丈夫？と心配になる

763 ：アスリート名無しさん：02/05/20 20:23

>761

踏み切り時でしょ

764 ：アスリート名無しさん：02/05/20 22:25

ジュベールって将来太りそう…。
体型がヤグタイプだから心配だな～。

765 ：アスリート名無しさん：02/05/20 22:40

>763
両足で着地か片足で着地か微妙な時あるよ。

766 ：アスリート名無しさん：02/05/20 23:22

両足着氷といえばﾜｲｽも最近ｱﾔｼｲ･･･。

767 ：アスリート名無しさん：02/05/20 23:25

でもワイスはテケルッツよりマシ

768 ：アスリート名無しさん：02/05/20 23:28

やっぱりパーフェクトはプルぐらいだろう。
早く身長止まれ。もったいない。

>764
ジュベールの理想はヤグらしいね。

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770 ：アスリート名無しさん：02/05/20 23:33

５強で一番ルッツがやばいのってテケシだよね？
あの李君ですら恐る恐るだけどアウトにのろうとしてるぞ・・
テケシのルッツはなんとなくあざとさを感じてしまうのは自分だけだろうか。

771 ：アスリート名無しさん：02/05/20 23:37

わざと跳ぶ寸前にエッジ変えようなんて余裕がテケシにあるだろうか・・
本人はアウトでいきたいんだと思われ。
どうしてもインになるのって足首の問題？

772 ：アスリート名無しさん：02/05/20 23:45

>>770
私もだよ。
将来フランクキャロルとかが公に指摘されたら点数が出なくなりそうだね。。ｺﾜｰ

773 ：アスリート名無しさん：02/05/20 23:51

>772
でもフルッツ指摘してくれるのはありがたくない？

774 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:00

シーン。。。

775 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:01

しかし、キャロル爺の専横ぶりもあまりに度がすぎると
逆にゲーの得点にも影響が出ないかなあ。
ゲーのスケーティングだって突っ込み所はあまた有る訳だし。

776 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:02

>773
ま、そうなんだけどキャロルに言われちゃうとねぇ･･･
その前に自らさっさと直してくれ！

777 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:10

誰が見てもわかるフルッツなんだからなんとかしようとしてるよ・・・
ゲーのサルコウの踏みきりの怪しさに注目してサルコウを
ジャッジの目の前で跳ぶようにしたって話出てなかった？
自分のことを棚にあげてはいられないでしょ。

でもキャロルがでかい顔するのはやだ。ニックス爺がんばれ。
そういう問題じゃないか。

778 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:18

>>758
98年はちゃんとルッツだったんだ。
やばくなってきたのっていつ頃から？

779 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:22

キャロルはテケのフルッツの事は胃炎だろうね。
ゲーもルッツは怪しいからな。
テケもステップからの入り方を変えるとか対策はあると思われ。

780 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:25

ﾐｼﾝはさんざんヤグをけなしてるのに、よくサルコウが怪しいと言わないな。

781 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:28

>778
ズミズミから離れた辺りから徐々にやばくなってきたんじゃないかな。

ゲーもテケ程じゃないけどルッツ怪しいよね。
別に両成敗でもいいから言ってくれないかなあキャロル。
ニックス爺でも良いけど。ダメか、コーエンは完璧フルッツだｗ

782 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:30

>780
踏切は良いとしてもプルがサルコウ苦手だからねえ…

783 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:35

結局どのコーチもよその子につっこめないのであった。

>781
ゲーの表現点が低すぎるなんつー爺に両成敗なんて考えは
太陽が西からのぼっても浮かばないって（ｗ

784 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:39

>778
ルッツもだけど、そのころと比べてみると格段に滑りの滑らかさとかが
失われてる。
代わりに得たものもあるんだろうけど私はこっちのテケの方が好きかも。
プルとの差も今ほど開いてないように思った・・

785 ：アスリート名無しさん：02/05/21 00:43

>783
ルッツのみだったらゲーの方がまだルッツっぽいから勝ち目あるのにｗ
誰か勇者はいないのかねぇ、女子も男子も踏切怪しいの多すぎ。
特に女子は＋回転不足もだし。
サラみたいに回りながら飛び上がって着氷ながら足りない分回るのは
違う意味で難しそうだけど。

786 ：アスリート名無しさん：02/05/21 01:03

>785
相対的にルッツっぽいからOKってわけにはいくまいｗ
それでもゲーが一番得するならともかく、プルに有利になるし。

個人的には回転不足と地を這うジャンプは、オーバーにいうと生理的にダメ。
それをジャンプというのか、3回転というのかと小一時間（略
女子を見た後では、踏切が怪しくてもちゃんと跳んでまわってる
男子のジャンプについほっとしてしまう罠。でもそんな場合ではない。

787 ：アスリート名無しさん：02/05/21 01:36

ジュベってなんか若～い！って感じだった　長野
ああいうのがこれからどう年をとるのか毎年みるのが楽しいんだよね
あの年頃の１年２年って変化大きくていいよねぇ・・・（しみじみ。）

788 ：アスリート名無しさん：02/05/21 01:37

S田女子はインタビューで、ゲーのジャンプは（踏み切りで）半回転しかながら飛ぶ
って言ってたな

キャロル爺はテケが本格的に（順位で）ゲーに肉迫し出したら、ジャンプのこと
指摘し始めるんじゃないかと…

789 ：アスリート名無しさん：02/05/21 01:41

はちきれんばかりの若さだったよね、色んな意味で（藁＞787
一体どう変わっていくやら…

790 ：アスリート名無しさん：02/05/21 01:43

ジュベールは塩湖前の合宿でヤグと一緒だった時
スケーティングの悪い所？を教えて貰ったと言ってたが、
一体何を指摘されたのだろうか？
結局ジュベールは直さなかったらしいが

791 ：790：02/05/21 01:45

（上のかきこみ間違え）
直さなかったじゃなくて、直せなかった

792 ：アスリート名無しさん：02/05/21 01:48

>788
そうかな・・？＞半回転
そんな風に見えないけど・・動作早いから分かりにくいのかな。
キャロルはテケシが危うい存在になってきたら指摘しそうだねー、
っていうかＳ田女史にしてもお互い様のような（ｗ

793 ：アスリート名無しさん：02/05/21 02:08

お互いさまじゃ薮蛇の指摘合戦化w
誰かが嫌われ役の言いだしっぺになってくれたらこれ幸い、ﾐｰｼﾝがほくそ笑みながら
指摘しまくるに10000ﾐｰｼﾝ。特にキャロルに対してはプレゼンの恨みがあるしなー。

794 ：アスリート名無しさん：02/05/21 02:11

でもプルのプレゼンが伸びない理由も何となく分かるかも。
つぎはぎだらけで分かりにくいのはあるかなあと思う。
私は単に映画等のパフォーマンスやられるよりプル自身の表現っぽくて好きだけど。

795 ：アスリート名無しさん：02/05/21 02:25

プルのプレゼン伸びないのは、振りつけ云々のことも
あるかもしれないけど、一番の理由は演技に心が感じられない
からじゃないかとｵﾓﾀ
あくまで個人的な意見だが

796 ：アスリート名無しさん：02/05/21 02:30

心は入ってるんじゃないか？こなせてないなと思ったのはﾑｰﾗﾝﾙｰｼﾞﾕかな
あとは大体動きも表情も自分のものになってると思う

797 ：アスリート名無しさん：02/05/21 02:34

プルの振り付けって珍奇で衝撃はあるけど、競技として見たとき
得点のびないのはなんとなくわかるような気がｽﾙ。

798 ：アスリート名無しさん：02/05/21 02:40

>788
スローで見てみたけど別にそんなことないと思うよ。
気になってフリップはテケのと比べてみたけどやっぱり半回転は
してないと思う。
少なくとも地上半回転＝サラだからそれよりは・・

Ｓ田もキャロルも他を批判する暇があったら教え子の至らないところを
なおせと言いたい。

799 ：788：02/05/21 02:59

>798
私もゲーのジャンプに関してそうは思わなかったんだけど、
S田女子はそういう意味で言ってたと思うんだ
もしかしたら私が意味を取り違えてるのかもしれない
SEの塩湖特集のインタビューだよ

まあ皆んな、ジャンプは正確に…って感じ？（藁

800 ：アスリート名無しさん：02/05/21 03:33

>>780
そりゃ言えんだろう。基本的に教えたのは自分なんだから(w
ﾐﾂﾝがヤグの悪口言うのは、いつも技術以外のことだよね。

801 ：アスリート名無しさん：02/05/21 07:00

>>795
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、プルのは心は感じられるけど、
一曲で滑るのに比べて「心で感じている」と受け取られにくいだろうな。
一昨年の黒い瞳のようなのの方が心で感じてる感じはある。
むしろ、ヤグのパントマイムは心で感じているというには見せかけで薄っぺらい気がする。
表現はその場に止まってするんじゃなく、スケーティングやスピンでジャンプでステップで、
見せて欲しい。
来季のプログラムに期待してる。

802 ：アスリート名無しさん：02/05/21 07:01

http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 44% 2122 votes
No 56% 2744 votes
Total: 4866 votes
（4:44現在）

ＣＮＮが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Ｙｅｓ」に投票しよう。
日本の食が米豪の都合で魚から牛肉に変えられようとしてます
寿司食いたい！と思ってる方，
自己中ユダヤロビー逝ってよしと思ってる方、
ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

鯨を許したら、次はマグロだ。

803 ：アスリート名無しさん：02/05/21 07:31

>801
ヤグがプルは心で音楽を感じてないとか言ってたっけ？
ヤグにそれができてるとも思えないけど（ｗ
個人的な印象だけど、プルは何だか滑ることが好きそうに見えないなぁ。

804 ：アスリート名無しさん：02/05/21 10:43

>803
ヤグ的にはそうなんだろうね。
どの辺りが好きそうに見えないの？

805 ：アスリート名無しさん：02/05/21 10:46

>803
プルは滑るのが好きではなさそう、というのに少し同意。
とりあえず技術的には何でもこなせる分「これがやりたい！」っていう気持ちが伝わってこない。
逆にヤグは「これやりたい！」が伝わってくるから、成功した時「良かったね～」と思う。
滑るの好きなんだろうなー、俺様ステップとか楽しそうだしw
まあ個人的感想、だけどね。

806 ：アスリート名無しさん：02/05/21 11:06

プルもEXでは楽しそうに見えるから、滑るのは好きなんだろうけど。
競技の時は今期は怪我もあったし、プレッシャー感じてたのが表面に
出てしまってたんじゃない？
それか難度の高いジャンプを飛ばなければいけないというプレッシャー
とか？
音楽を感じてるかどうかは分からないけど、私も今の時点では
技術力＞表現力だと思う。
ある意味、技術力（ジャンプ）がとても高いということでもあるけど。

807 ：アスリート名無しさん：02/05/21 11:08

>801
ヤグのマイムは、仮面まで行くとイキ過ぎとは思うけど、基本的には
あってもなくてもどっちでもいい。
それがヤグのスケーティングの本質では無いと思ってるし。
仮面は静止が多すぎるし、プログラム的には私も好きじゃないけど、
あれは五輪向けに、休みを作りつつジャンプを飛び易く、且つ見栄えの
あるプログラムを…といった目的で上手く創られたものだと思った。
スケーティングやスピン・ジャンプ・ステップで、見せて欲しいという
のには禿同。
それが出来る人だと思うし、来期は全然違うアプローチを期待してる。
個人的には久々にクラシックが見たい。

808 ：アスリート名無しさん：02/05/21 12:27

自分はヤグファソだから塩湖の仮面はなんつーか過去の敗北とかの
苦労話があるからこそ感動的だったけど
プログラム的にはあまり好きじゃない
プルのカルメンの方が面白いと客観的におもってしまう

809 ：アスリート名無しさん：02/05/21 13:03

＞８０７
３行目激しく同意。
マイムは味付け程度にしか思ってないから「小手先だけの・・・」
って批判されてもピンとこないというか。

810 ：アスリート名無しさん：02/05/21 14:25

>>800
コーチが代わってから下手になったってことはないの？
テケシみたいに。

811 ：アスリート名無しさん：02/05/21 15:32

今の上位陣が全員ノーミスで滑ったら
どういう順位になるだろうね？

812 ：アスリート名無しさん：02/05/21 15:46

ノーミスが有り得ない人が色々いるから今の順位なのかと（ｗ

813 ：アスリート名無しさん：02/05/21 16:00

ヤグもエッジワークはミーシン時代の方が綺麗だった気はするけど
サルコウは問題ないと思う

814 ：アスリート名無しさん：02/05/21 16:03

＞811
単純に塩湖でのFSプログラムでのノーミスと過程するなら、
テケシがゲーの上に来るんじゃない？

815 ：アスリート名無しさん：02/05/21 16:07

ノーミスで比較ってむなしすぎ…
いくら脳内でﾃｹがゲーの上にきても
現実そうはいかんし。

816 ：アスリート名無しさん：02/05/21 17:06

来季こそはノーミステケシが見たいぞ！本当にマジで。
ゲーはもともとノーミスでもイマイチつまらんから
どうでもいい。

817 ：アスリート名無しさん：02/05/21 17:24

世選のビデオ見てたらバトル君もフルッツぎみじゃない？
ダグリーはフルッツ製造機じゃないといいが。

818 ：アスリート名無しさん：02/05/21 18:16

そのダグさんちに、件のフルッツパーフェクト女王さまが
行くとか行かないとか言う噂があるがな。

819 ：アスリート名無しさん：02/05/21 18:24

その噂って、どの程度信憑性があるんだろう。
カナダに移住するとも思えないけど。
行くとしても一時的なものじゃないの？

820 ：アスリート名無しさん：02/05/21 18:41

テケファンじゃないけど、スーパータケシは見たいな。
練習ではクワドTもサルコウもがんがん決めてるんでしょ？
何であんなに本番では失敗するのか…
1プログラム中でクワドを2回決めるテケシが見たい。

1度習得したジャンプが段々崩れていくのは、コーチだけの
せいじゃないよね。
一番は本人の問題だと思う。

821 ：アスリート名無しさん：02/05/21 19:03

>818
ダグの所にいくって噂聞いてフルッツは直らないなと確信した。

>820
エッジワークが汚くなるのもスピンが下手になるのもジャンプの確立が下がるのも
本人の所為だよね・・。

822 ：アスリート名無しさん：02/05/21 19:30

>>821
噂の段階で、よく確信できるね。
>>819に同意＞行くとしても一時的
ちゃんとしたコーチがつくといいなぁ。

823 ：アスリート名無しさん：02/05/21 19:41

大学も通ってるしBFもいるし、カナダ移住の可能性は低いよね。
でもあそこのクラブってどうやってメインコーチを決めてるんだろ。
ジェニファー・ロビンソンはミシェル・リー、バトルはまた別のコーチだし、
ベン・フェレイラはダグみたいだし。相性かな。

824 ：アスリート名無しさん：02/05/21 20:00

そういやアメリカでもサボイやウェアーはどう？見た感じサボイはフルッツでは
ないと思うけど。あと他のロシア勢のアプトやクリムキンのエッジワークは？

825 ：アスリート名無しさん：02/05/21 20:03

>822
ダグの所にいくならって話でしょ。

826 ：アスリート名無しさん：02/05/21 20:24

テケシはエッジワークも練習では綺麗よ。
あぁ、ますますむなしい

827 ：アスリート名無しさん：02/05/21 20:26

スレ違いかもしれないが「アトランティスのこころ」と言う映画の子役、
フィギュアの元ロシアチャンピンの両親の間に生まれたそうだ。親は誰？

828 ：アスリート名無しさん：02/05/21 21:11

>826
じ、じゃあスピンも退化したわけじゃないのかも？
もしかして練習ではフルッツじゃなかったりしてな・・・。

829 ：アスリート名無しさん：02/05/21 21:25

むなしいからよそうよ・・・

830 ：アスリート名無しさん：02/05/21 22:03

バレリーナなんか舞台で失敗しないために実際行う回転数の何倍も続けて
出来るように練習するもの。
だから裏でどれ程出来ていても表で出来ないと意味無いって。
案外ゲーブルも練習じゃフランクが言うように芸術性豊かなんじゃない？（ｗ

831 ：アスリート名無しさん：02/05/21 22:09

テケシ、練習時間ふやせや！

832 ：アスリート名無しさん：02/05/21 22:11

>831
それ思った・・
他の選手の三分の一程度しかしてないっぽいよね。

833 ：アスリート名無しさん：02/05/21 22:15

>824
こうやって検証してると
やっぱロシア勢は基礎がきちんとしてる気がするね

834 ：アスリート名無しさん：02/05/21 22:38

>>821
テケのフルッツも治らないと確信してる？

835 ：アスリート名無しさん：02/05/21 23:08

でもテケルッツって年々悪化してるような……

836 ：アスリート名無しさん：02/05/22 00:42

>>830
ゲーが練習で芸術性が出せる？そりゃないだろう。
試合の滑りを見る限り芸術性は乏しいと思うが。
奴は技術でヤグプルを上回るしか金は取れんだろう。

837 ：アスリート名無しさん：02/05/22 00:46

ジョークにマジレスすんなよ･･･

838 ：アスリート名無しさん：02/05/22 00:50

ネタにマジレス
ｶｺｲｲ！

839 ：アスリート名無しさん：02/05/22 01:08

ジョークにしても趣味悪すぎ。

840 ：アスリート名無しさん：02/05/22 01:11

>836
そんな風に言うなら見てないものは何とも言えないと思う。
テケシの練習王ってのも見てないから分からない。
見てても試合で証明してくれないから賛同できない。

841 ：アスリート名無しさん：02/05/22 01:15

試合で証明できたら練習王とは呼ばれない。
呼ばれるからむなしいわけで・・

842 ：アスリート名無しさん：02/05/22 01:22

>839
前にも同じようなレスがあって、そのときはｳｹていた。
こんなの普通だれもマジにとらんだろ。

843 ：アスリート名無しさん：02/05/22 15:19

ヤグも昔は気持ちいいくらいスパッとアウトでルッツ跳んでたのにね・・
このままみんな徐々に曖昧になっていくのだろうか。

844 ：アスリート名無しさん：02/05/22 15:57

虻も微妙だしね・・

845 ：アスリート名無しさん：02/05/22 18:30

アブトは、ルッツはアウトエッジで跳んでるけど
フリップが微妙という変則技

846 ：アスリート名無しさん：02/05/22 18:34

やっぱみんなショートでステップからルッツを飛ぶのが問題だよな。
ステップからだとどうしてもエッジがあいまいになるし失敗できないから
多少インサイド気味でも成功すればよしとする、みたいな。
プルなんか見てるとよくわかるけどフリーだと綺麗なルッツ飛ぶのに
ショートは多少ごまかし気味。

というかステップからただちにアウトをキープしてルッツ飛んでる人なんてほとんどいないので
ステップからのルッツは禁止にしてホスイ・・・

847 ：アスリート名無しさん：02/05/22 18:42

>843
ヤグはサルコウの踏切の怪しさも年々磨きがかかってる気がする（ｗ

848 ：アスリート名無しさん：02/05/22 19:06

正確に跳んでる選手がほとんどいなかったりして。＞ジャンプ

849 ：アスリート名無しさん：02/05/22 19:40

Ｊスカイの世界選手権を見た感じだと
藤森さんに「ルッツを正確にアウトで飛んでる」と言われてた人は
３人しかいませんでしたね（ｗ

ワイスと、ウラシェンコと・・・イワンディネブだったかな確か。

850 ：アスリート名無しさん：02/05/22 19:53

そして正確にアウトで跳んでる人はSPで杉爺にステップからただちに跳んでいない
と指摘されるという。

851 ：アスリート名無しさん：02/05/22 20:12

ゲーがＳＰで堂々とフリップ入れてるのはある意味正しい選択かも。

852 ：アスリート名無しさん：02/05/22 20:15

余計な突っ込みされずに済むしね＞フリップ
全員ステップからのフリップにすればいいのに・・
どっちにしろ李君は大変か。

853 ：アスリート名無しさん：02/05/22 20:16

テケもフリーでやってるステップからのフリップは綺麗だよね。
あれショートに入れればいいのに。
でもルッツの方が点が出るから、と言われて終わりかな。

854 ：アスリート名無しさん：02/05/22 20:36

>849
ヤグはステップからのルッツは跳べてると思ってた。
まだまだ修行が足らなかった・・・。

855 ：アスリート名無しさん：02/05/22 21:29

ヤグのルッツはフリーのときもあやしい。

856 ：アスリート名無しさん：02/05/22 21:44

つまり、SPでもFPでも完璧に跳び分けができてる選手は
だれかって話をした方が早いのけ？いる？

857 ：アスリート名無しさん：02/05/22 21:47

チェンジャンは？
ＳＰにルッツ入れてないし（ｗ
ＦＰでもまあルッツと分かる範囲・・ってそれ言ったらＳＰフリップのゲーもか。

858 ：アスリート名無しさん：02/05/22 21:49

>857
スマソ、ジャンプ全種類を跳び分けできてる選手って意味です。
しかしチャンジャンってお答えにはﾜﾛﾀよ。

859 ：アスリート名無しさん：02/05/22 21:53

地味に……サボイとか…

860 ：アスリート名無しさん：02/05/22 21:54

続けてスマソ。全種類をショートでもフリーでも完璧に跳べてる
選手と書きたかった、です。856での自分の書き方が悪かったのに
857さんが勝手に取り違えたみたいな書き方してごめん。

861 ：アスリート名無しさん：02/05/22 23:23

完璧に飛べてる選手なんているのかね。でも、ジャッジが正確に点数
つけないんだから完璧に跳ぶ必要もないかもね。激しく間違えてる思考だが。

862 ：アスリート名無しさん：02/05/22 23:29

>859
サボイはワールド出てたよね。>849によると藤森さんから
正確なルッツの認定を受けてないみたいだよ…

863 ：アスリート名無しさん：02/05/22 23:35

F森から認定受けないとダメなの？ｗ

864 ：アスリート名無しさん：02/05/22 23:43

>863

ほらだって、F森さん男子のジャッジやってたし。

865 ：862：02/05/22 23:43

>863
ううん、でも認定したメンツを見ると、好みで言ったり
してないみたいだなーって（ｗ

866 ：アスリート名無しさん：02/05/22 23:46

Ｆ森・・そういやゲーブルのプレゼンに５．８つけてたっけ

Ｆ森認定内ならワイスがちゃんと全部跳べるんじゃない？

867 ：アスリート名無しさん：02/05/23 00:47

藤Ｍさんは、ロシアンスケーターなら認定してるよね

868 ：アスリート名無しさん：02/05/23 01:01

でもワイスは着氷が怪しいという…（藁）

869 ：アスリート名無しさん：02/05/23 01:23

ルッツの踏切りって最近はあまりうるさく言われない、と
誰かがテレビで解説してたような。
あー、もー、こんな跳びにくいジャンプ、なくしてくれよー！

870 ：アスリート名無しさん：02/05/23 07:16

絶対評価じゃないから、きっちり跳べる選手があまりにもいないと
どうしてもあまあま採点になるってことかな。
でもだったら回転不足は厳しくとりしまれよと思う。

871 ：アスリート名無しさん：02/05/23 12:41

>>846
なるほどね。プルのショートのルッツは
なぜあんなにアヤシイのだろうと思っていたが(w

872 ：アスリート名無しさん：02/05/24 03:03

和椅子はあの軸が異常に傾いたアクセルを何とかしてほしい・・・
あの角度で着氷するってのが驚異的。

873 ：アスリート名無しさん：02/05/24 09:58

クリスティ・ヤマグチも物凄く軸が傾いてても、なぜか綺麗に着氷してました。
ある種、だるま起こし。絶対こけない。
女子の話してしまった、スレ違い、スマソ。

874 ：アスリート名無しさん：02/05/25 18:14

age

875 ：アスリート名無しさん：02/05/25 23:50

軸が傾いててたらいけないの？
前にダンス板のフィギュアスレでそういう疑問が出てたと思うけど。
それでちゃんと着氷できるなら、難度が高いジャンプってことじゃないのかって。

876 ：アスリート名無しさん：02/05/26 00:13

長野世選の上位３人、あんなに仲良しでいいの？
スリーショットで積極的にポーズ取ったり、本田はいなかったかが一緒にアイスダンス
観戦したり…。
ライバルでしょうが一応。なんか、王様と腰巾着って感じ。
実質２位がいたら、あの和気藹々ムードはなかっただろうね。

877 ：アスリート名無しさん：02/05/26 00:31

仲良しにこしたことはないんじゃない？
氷上ではライバルだし。
でもテケヤグはともかくどうもゲーがその二人と仲良しとは思えない…

878 ：アスリート名無しさん：02/05/26 00:48

別にいいとか悪いとかの問題ではないと思う。
何年も前から一緒に出てるんだから
ウマが合えば仲良くなるのは普通じゃないかね。
オンアイスでもオフアイスでも常に相手に闘争心持ってなきゃならん
というのも変じゃない。

テケシが「ヤグとはEメールをやってる。さすがに競技の話はしないけど」
みたいなことを言ってたらしいが。
氷上とそうでない時とを分けている友情でしょう。

879 ：アスリート名無しさん：02/05/26 01:00

ボイタノとオーサーも仲良くて、表彰式で和気藹々ムードだったしね。

880 ：アスリート名無しさん：02/05/26 01:16

実質２位って・・・

881 ：アスリート名無しさん：02/05/26 01:21

>876
いつでもどこでも誰がいてもヤグが一位だと思い込んでるヤグヲタですか？

882 ：アスリート名無しさん：02/05/26 01:52

多くのスポーツ選手同士においては、良きライバルは良き友人だよね。
ある意味、自分に一番近い所にいる相手だから・・。

883 ：アスリート名無しさん：02/05/26 01:54

クワンとスルツカヤも仲いいんだよね？確か

884 ：アスリート名無しさん：02/05/26 02:06

よきライバル＝よき友人は普遍じゃないだろ。

885 ：アスリート名無しさん：02/05/26 02:21

誰も普遍というニュアンスで書いてはいないが。

886 ：アスリート名無しさん：02/05/26 03:19

トッドとライーヨ。

887 ：アスリート名無しさん：02/05/26 03:22

ヤグプルみたいに仲悪い方が珍しい？

888 ：アスリート名無しさん：02/05/26 13:24

ヤグプルの関係は稀有だと思うが。

889 ：アスリート名無しさん：02/05/26 13:36

タラとクワンもそうだったけど同国で競い合ってると
物凄い競争心が芽生えるのも仕方ないかと。

890 ：アスリート名無しさん：02/05/26 13:42

同国なだけじゃなくって、昔の因縁がからんでくるのが・・・
そんなライバル他にいないよ＞元兄弟弟子

891 ：アスリート名無しさん：02/05/26 13:43

クリスティの何代か前の方がアメリカに渡ってなかったらどうなってたんだろう…
つい考えてしまった、スマソ。

892 ：アスリート名無しさん：02/05/26 22:40

>875
なんでそれが難易度の高いジャンプになるんだよ。
ただ強引におりてるだけじゃん。

893 ：アスリート名無しさん：02/05/27 00:16

ヤグプルの関係は漫画でも見ないようなベタな設定

894 ：アスリート名無しさん：02/05/27 01:33

>892
バレエだとそう言うジャンプもあるわけで・・
ってことを言ってるんじゃないかな。

895 ：アスリート名無しさん：02/05/27 02:17

>894
へーバレエは知らないから、そういう意味だって分からなかったよ。
じゃあ、>875は両方詳しい人にしか答えられないかもね。

896 ：アスリート名無しさん：02/05/27 02:27

＞875
軸は傾かないにこしたことない。
皆んなクリーンに飛ぼうと思ってるのに、（クワドでは特に）ちょっとした
重心のかけ方で、傾いてしまうこと多し。
だけど、何とか頑張って着地してる。

基本的に、見た目が美しいことが大事だと思う。

897 ：アスリート名無しさん：02/05/27 02:27

>>893
今更漫画になんてできないくらいベタだね。

898 ：アスリート名無しさん：02/05/27 20:31

>>886
トッドとﾗｲｰﾖｰって、第一線だった時からオフアイスでもベターリ仲良しだったの？
お互い尊敬しつつも距離を置いていたんじゃない？
だからこそ、塩湖のシーンは胸を打つ物が合ったと思うけど。
メールしたり、一緒に観戦したりって普通なの？

899 ：アスリート名無しさん：02/05/27 20:43

彼らが第一線だったときってメールってあったのですか？

900 ：アスリート名無しさん：02/05/27 21:25

>>899
最後の一行はトッドとﾗｲｰﾖｰのことではないと思うが

901 ：アスリート名無しさん：02/05/27 21:43

ﾗｲｰﾖｰとロロはなかよさそうにみえましたがどうなんでしょ

902 ：アスリート名無しさん：02/05/27 21:46

別にライバルだからってオフで喧嘩する必要はないから、仲が良いというか
毎回試合とかツアーその他で顔あわせてれば話すようにはなるでしょ。
気が合えばそりゃ仲良くもなるだろうし・・

903 ：アスリート名無しさん：02/05/27 21:57

わざわざケンカする必要はないけど、もっとストイックな世界かと思ってたよ。

904 ：アスリート名無しさん：02/05/27 23:21

テケとヤグはｽｹｰﾄの話はしないとかいうけど
スケーターがｽｹｰﾄについて話さないなんて不自然な感じもするし、
けっこう気使った関係だったりするのかもね
まあ、本当のところは本人達にしかわかんないけどさ。

905 ：アスリート名無しさん：02/05/27 23:50

＞904
子供の頃からの顔見知りだし、お互い年頃の男の子（藁）なんだから、
スケート以外でも話すことあるでしょ
競技を離れれば、ごく普通の21歳22歳の若者なんじゃない？

906 ：アスリート名無しさん：02/05/27 23:56

>>905
うんそれはそうだろうけど
子供の頃からｽｹｰﾄやってて仕事もｽｹｰﾄで知り合ったのもｽｹｰﾄがきっかけって人達が
ｽｹｰﾄの話をしないというのも不自然かなと。
なんか、大学生が大学の話を全然しないようなもんなのかなと思って。

907 ：アスリート名無しさん：02/05/28 00:01

>906
いや、公言しないだけでスケートの事も絶対話してると思われｗ

908 ：アスリート名無しさん：02/05/28 00:41

気は使ってるだろうな～ヤグ相手だと。
長野じゃゲーも結構大変だったんじゃ？
なんてな。

909 ：アスリート名無しさん：02/05/28 00:55

絶対気ｨ使ってるしw
メール送るのはヤグからテケシへ・・
テケシが返事を・・という流れとみた。
この２人て１歳違いなのが信じられん。

910 ：アスリート名無しさん：02/05/28 00:57

まあ、すべては憶測だな。

911 ：アスリート名無しさん：02/05/28 00:57

ゲーはともかくテケは気使うようなタイプか・・？

912 ：アスリート名無しさん：02/05/28 01:03

DQNつながり＞ヤグとテケ

913 ：アスリート名無しさん：02/05/28 08:09

自分がストイック好きだからってアスリートに理想押し付けるのやめれ

914 ：アスリート名無しさん：02/05/28 09:58

>913
禿同
ファンがどうこう言うことではないと思う。

915 ：アスリート名無しさん：02/05/28 11:45

テケシまでDQN扱いか…(w

916 ：アスリート名無しさん：02/05/28 12:58

まあ、閉ざされた世界で外界との接点もあんま無いんだろうね。
よっぽど上手く立ち回れるヤツで無いと。

917 ：アスリート名無しさん：02/05/28 16:39

>１歳違いなのが信じられん。

人によって解釈が微妙…(w＞909

918 ：アスリート名無しさん：02/05/28 16:48

DQNはうつるからね

919 ：アスリート名無しさん：02/05/28 20:58

DQNの定義が曖昧すぎ

920 ：アスリート名無しさん：02/05/28 22:11

>>906
彼らがフィギュアスケートについて話していようがいまいが、
わざわざ話題にするほどの事でもないと思うけど…。
やっぱりシーズンオフでネタ切れだからそんな事まで話題に
なっちゃうのかな。

921 ：アスリート名無しさん：02/05/28 22:19

>920
話題が板違いなのだと思うな

922 ：アスリート名無しさん：02/05/28 22:26

ライバルにあたる選手達同士が仲良くなるのって、
フィギュアにかかわらず、他の競技も最近はそうみたい。
マラソンの瀬古とか、バレーボールの元選手とか同じことを言ってたよ。
「自分達の頃はライバルと親しく話すなんて考えられなかったけど、
最近の若い子達は違うようだ」と。

>921の言うとおりスレ違いの話なんで下げます

923 ：アスリート名無しさん：02/05/28 22:28

>>922
ほうほう。

って板違いなのねsageます

924 ：アスリート名無しさん：02/05/29 01:25

＞920
禿道。
彼等が普段何話してようが、メールしてようが、どうでも良い。プライバシー。
そんなこといちいちファンやメディアに細かく説明する必要もないし。

925 ：アスリート名無しさん：02/05/29 01:35

なんか話題出してよー

926 ：アスリート名無しさん：02/05/29 02:12

たられば話でｽﾏﾝが、S田女史じゃないけど…

もし仮に（藁）テケシがクアドのT＆Sをクリーンに決め、
他のジャンプも失敗せず、アランフェス並みの完成度の高い
プログラムを滑れたら、プルの上にいけるのかな？

暗黙のジャッジ間にあるテケシの位置付け、興味ある

927 ：アスリート名無しさん：02/05/29 02:17

ﾌﾟﾙも完璧に滑ったら無理じゃない？

928 ：アスリート名無しさん：02/05/29 07:02

>>926
ｼﾞｬﾝﾌﾟだけが全てじゃないしね・・・。
コンボと難易度高いステップ持ってるプルの方が上でしょう。

929 ：アスリート名無しさん：02/05/29 08:28

完璧テケが上にいく可能性あると思うよ。
プルが振り付け師を変えなければ。

930 ：アスリート名無しさん：02/05/29 09:48

プルがミシンと離れるとは思わないけど。

931 ：アスリート名無しさん：02/05/29 10:15

芸術性という点からバレエの要素が絡むのはわかるけど、
専門的なネタはダンス板でやって欲しいと思うときもある。
フィギュアをスポーツと見ているものの感想。

932 ：アスリート名無しさん：02/05/29 19:58

今後は知らんけど今のテケとプルでは
テケがいくら完璧に滑ったって
ムーランルージュにだって勝てないとおもうけど

933 ：アスリート名無しさん：02/05/29 20:30

「可能性はあると思う」で「勝てると思う」じゃないっすよ。
華々しい実績があったわけじゃないのに、ファーストが3点台だの
4点台だのでもセカンドが5点台後半にのったりしたテケやサンデュが
完璧演技をやったらどうなるんだろうと思うんで。
特に東洋人のテケがそこまで点もらえるのはよっぽどのことかと。
ある意味ジャッジたちが一番完璧テケシを見たがってるように思える。

934 ：アスリート名無しさん：02/05/29 20:41

完璧テケシ、技術点は出るだろうけど表現点で5.9、6.0もらえるかな？
ド素人でもわかるこいつは別格みたいな雰囲気はまだ感じないな・・・

935 ：アスリート名無しさん：02/05/29 20:45

>934
昔ワールドで第3グループなのに5.9をもらったことがあると聞いた。

936 ：アスリート名無しさん：02/05/29 21:18

でもさ、アランフェスってジャッジお墨付きのプログラムだったんでしょ。
完璧に滑りきればロシアの2人にも負けない素晴らしいのにって言われたって。
まぁ、完璧アランフェスとうとう見られなかったからな。(w

>935
99ワールド？仮面の男でかなりの高得点が出てたのは覚えてるけど。
フリーだけでは4位だったんだよね？確か。

937 ：アスリート名無しさん：02/05/29 21:25

完璧ってことはジャンプ構成とかどうなんだっけ？
ﾌﾟﾙに勝てるの？

938 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:25

４トゥ３トゥ、４トゥ、４サルコウが全部決まれば勝てるかもYO

939 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:34

それでも、４トウ３トウ２ループ、４トウ、３Ａ３トウの
プルには勝てないような気もするが

940 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:39

939に同意してみる

941 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:43

でもそこまでやらないヤグがプルにノーミスで勝った事あるじゃん。

942 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:44

プルには塩湖フリーでやってた人外ジャンプ３Ａハーフループ３Ｆもあるよ。

943 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:47

プログラムのよしあしでどうなる差じゃないだろ
いくらプログラムがヘタレでも表現力自体はプルが上だよ。

944 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:52

プルの人外ジャンプはほんとに人外だよ。
やぱりこいつは天災なんじゃないかと思った一瞬。

945 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:58

>941
ヤグとは実績が違うからなあ。
テケシが同じことをやっても多分ヤグの方が高得点になると思う。

946 ：アスリート名無しさん：02/05/29 22:59

プルがどうしたとか言う前に938を想像するのが難しい・・・・

947 ：アスリート名無しさん：02/05/29 23:12

ズミズミのとこでもっと表現力を磨いてたら
プルの表現力にも負けなかったかもね

948 ：アスリート名無しさん：02/05/29 23:15

>943
禿胴。

949 ：アスリート名無しさん：02/05/29 23:30

プルのダンスはスケーターの中で一番うまいと思うけど、
表現力っていわれると考え込む。主観だけどね。
自分にとってはいわゆる「感心はするけど感動はしない」系。
（ヤグもだけど、たまになんだかよくわからんがすごいと思わされることがある）

シーズンオフの停滞にハマるとテケシの世話になってるよな（ｗ

950 ：アスリート名無しさん：02/05/29 23:41

表現力っていう言葉ほど抽象的な者はないかもね。
バレエ好きから見ると、やっぱりプルみたいのが好きだし。
でも滑って紡ぐストーリーに感動するのはっていわれると違うし。
表現力っていうなら同じプログラム滑ってみて欲しい。一度でいいから。

951 ：アスリート名無しさん：02/05/29 23:52

自分は音感派だから、プルみたいな音やリズムに乗った滑りが好き。
演技派な人はパントマイム系が好きなんじゃなかろうかと。
こればっかりは好みだからね。
同じプログラムで滑っても全く違うものになるんだろうな。

952 ：アスリート名無しさん：02/05/29 23:56

>935

あの頃はテケのスケートはホントに綺麗だったからノーミスだったら今よか
点が出やすかったんだろうな。
ロシアの2人とは同じ事やっても勝てないんだから、
エッジワークをもっと磨いた方がアピール出来るのに、と自分は思うんだが。

953 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:01

フィギュアで「映画の世界をうまく表現した」なんて言われても
気恥ずかしくなってくる。自分が全く映画に興味ないから
かもしれんが。

954 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:06

>952
同意。

自分の中じゃ今のテケ＜前のテケ

ここ数年で何が良くなったのか分からない、スケーティングは粗くなりスピンは
更に下手になり、ルッツは出来なくなり・・・。
四回転だけ？

955 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:08

>951
前に音楽関係の板で、プロだという人を含む住人にヤグがすごく誉められてたよ。
音感に問題ありでも、それを補って余りあるほど、音楽好きに訴えるものが
あるのか～へ～とｵﾓﾀ。人によって視点が違うのはやっぱおもしろい。
演劇好きだが、ヤグのパントマイムには感心しない。
あれは脳内アボーンで、ヤグの”演技”には感動することがある。

956 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:12

自分はむかしから、ﾖｰﾛｯﾊﾟ系のバレエ、映画、音楽ｦﾀだけど
アランフェスだったら、テケシの演技の方がプルより好みだ
WinterやOver comeだったら、テケシよりヤグの演技が好きだ

957 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:29

>955
ヤグの演技を好きな人達は、どっちかっていうとテクニックより感性で
音楽聞く人達だと思う。
やっぱり音楽好きにも色々いるから、テクニックマンセーの人も多い。
特にフュージョン系とかが好きな男たち。

958 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:31

>956
思いっきり納得。そだね。
カンフーだったらやっぱりチェンジャンの演技が好きだし、それだけ
持ち味が違うスケーターが揃ってるのは、贅沢で幸せなことだと改めて思った。

959 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:34

９５３ですが
>955
２行目禿胴です。ヤグの使う曲はどれもたいがい自分の
好みにぴったりなのと音楽の持つドラマティックな雰囲気が
うまく現れてるから映画のｽﾄｰﾘｰを知らなくても
十分いいと思います。
パントマイムはくるみ割り人形のバイオリンとかピアノを
弾くやつはけっこう好きなんですが。

960 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:34

テケのウィンターもプルのOver～もヤグのカンフーも
見たことないので評価出来ない。

961 ：アスリート名無しさん：02/05/30 00:35

>957
なるほど。たしかそのスレはクラシック好きの人たちだったと思う。
クラシックだと、どんなにテクニックがすごくても「歌う心がない」って
一蹴されることあるもんな。