ミッシェル・クワンが大嫌いですパート4

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1016937975/

ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して
投稿してください。

はい。
861早く帰ってきてー。

よく続くね、このスレ。
そんなにクワンて嫌われてんのか。
私も特に好きではないけど・・・。

前スレからの続き

＞俺、村主批判で好評を得た。ライターになれるって絶賛された（藁
＞俺、恩田の５位予想をした。預言者と褒められた（藁
＞今晩はクワン批判でもするか（藁

まさか861ってあの悪名高きアンチ村主？

この新スレはもう少しマターリしたいな。
でも861の奴がまた荒らすんだろうなぁ。

アンチムラヌシって誰？

つーか日本語ができる外国人なんじゃない？なんかヘンだよ。
日本選手に頑張ってもらいたいってレスに対して必ずそうは思わない
ってカキコする奴。

>6
口クサとか発言が傲慢とか言うヤツいるじゃん！

>>7
そーゆー奴って俺も好きじゃない。

クワンの来年はどうなるかな？
ますます落ち目になっていく可能性が高いが・・・

なるほとねー。
よほど嫌いなんだね。
スグたんのこと。

>>9
そーゆー奴ってどーゆー奴？どっち？
日本選手に頑張ってもらいたいって書く奴がウザイのか
頑張ってもらいたくないってレスを返す奴がウザイのか

>>12
日本人選手にいい事書かない奴がウザいの。
なんか悲しくなるじゃん。

ほんと。どっち？
ちなみに1231はスグたん嫌い。
自己中そう。
欲しいものならどんな策でも手に入れそう。
クリスチャンでもないのに神連発するし。

>>14
おーい
ここはスグたんアンチスレじゃなくてクワンアンチスレだよ！

塩湖のフリーの時にクワン転べ！って願ってた2ちゃんねらー
なんかやたらと多かったよね。
当時クワンは2ちゃんねらーの呪いで転んだと噂されたぐらい。

>>13
そりゃそうだよね。

日本人に金メダル取って欲しい！ってレスにかならずケチつけるのがいるよ。
取って欲しくないって。だから在日の外国人なんじゃないのって思うけど。

＞1231
アンタが口臭い発言してんじゃねえの！傲慢だとか！

＞17
でも女子の方はかなりマシじゃない？
男子は本田可哀想だった。
虻の方が花束とか多くなかった？

18＞失礼なやっちゃなー。嗅いだことねえよ。

>19
そりゃ虻と比べたらねえ・・李君の方がかわいそうだったよ。
ゲーブルよりは本田のが花多かったの？

あのさー、スグリ関係レスもうざいんですけど。
ここはクワン嫌いのスレです。
スグリや日本人のことを議論したいなら、そーゆースレでどうぞ。

＞1231
じゃあ傲慢とは言ってるんだ。しつこいのがいるなとは思ってたけど。
1231がアンチスレ立てた？

クワンヲタがどんなに煽ろうとクワンってブスだよなーとか
そーゆー悪口でいいと思う。
アンチスレなんだし。

>>22
そうだすな
ここはクワンアンチスレだからスレ違いの話題は控えます

参加してるだけ。

>19

だから本田はカナダから帰ってこない。
日本人ファンに愛想悪い・・・

ミドリ・ヤマグチで切り開いてからアジア系の選手って
増えたじゃない？
その二人の後にルルがきて、更にその後にクワンがきた。
でもブラック系のフィギア選手ってボナリー以後現れないね。
アメリカのジュニアたちも東洋系ばっかりでブラック系いないみたいだし。
アメリカあたりブラック系でいい人材でてこないのかなぁ？
ボナリー結構好きだったから・・・・

あぁ良かった。
ブーイング話はかなりウザかった･…
あまりの長さにもうどうでもよくなってたよ･…

>>10
つーかクワン本気でアマ続行して勝てると思ってんのかな？
芸術性・芸術性言われてるけど、今の試合でのクワンには全く感じない。
4年前のほうがはるかに良かったと思う。
塩湖五輪・長野World見てここまで落ちたかと悲しくなった。
これ以上凋落していくところは正直見たくない。
過大評価もそろそろあぶないんでないか？と思うしね。大歓迎だけど。

コーチ探してるって話だよ。クワン。
ま、当然だよね、自分だってわかってるだろ〜。
自分的にはクワンのピークは２年前。

キャロルコーチから離れなければ良かったのにね。

エルヴィスやトッドのように突然基礎点が下がると思われ。

クワンの存在が技術の停滞を招いた。
伊藤、ヤマグチ、ハーディング、ケリガンを経て
クワンが登場した。
伊藤の時代技術は飛躍的に向上した。
伊藤を目標にして、ヤマグチはルッツ・トウループのトリプルコンビを完成して洗練された振り付けと計算された表情、そしてスケーティング美しさだ。
振り返れば、ビットが似たような選手だったかもしれない。
２種類のジャンプが５種類のジャンプに変わっただけだともいえる。
シニアデビュー当時はクワンも新鮮だったし、安定したジャンプは魅力的だった。
だから彼女の演技が世界チャンプに値したことを誰もが否定しなかった。、
ハーディングはアクセルを試み、ボナリーは対抗するかのように４回転や
フリップ・トウループのトリプルコンビを試合に入れてきた。
しかし、クワンの登場で流れは一変した。
クワンは確かに、５種類のジャンプを跳ぶ。
しかし彼女の最大の武器は卓越した芸術性だった。

しかし、後に、その卓越した芸術性が女子フィギュアの停滞の最大の原因にもなったことは否めない。
相対的にジャッジはセカンドマークで5.9の点数をつけることによって、クワンが
絶対的な優位にたち続けたともいえる。
芸術性が優先されるフィギュアでは、5.9の点数は絶対だ。
スルツカヤが技術が上まってもセカンドの5.9の得点に対抗するには役不足であった。
スルツカヤが一時期調子を落としたこともクワンの優位性を助長したかもしれない。
仮にスルツカヤがトリプルアクセルや、トリプルコンビを積極的に試みていたら
もう少し早い時期に、クワンの技術の基礎点が下げられていたかもしれない。
そのことによって、クワンの安住して冒険をしなかった。
冒険をしないというよりは、その必要がなかったのかもしれない。
しかし、ファンやジャッジはクワンに満足してたわけでは決してない。
長野五輪でリピンスキーが優勝し、さらに、ソルトレイクでヒューズが優勝したことでも
分かるように、クワンの演技では満足できないのだ。
ただ、技術の停滞をクワンだけに責任を押し付けるのは酷かもしれない。
むしろ、クワンを目標とした選手たちが不甲斐無かったのかもしれない。
クワン自身がいままでの演技の延長では限界が来てることは分かってるだろう。
だから、冒険をしないコーチと決裂したのかもしれない。
来期も現役を続けるのであるならば、コーエンや控えてる安藤に対抗するには
いままでのような、安定性だけでは勝てないことは承知してるだろう。
仮に、今期の延長がつづくようであるならば、容赦なくジャッジは基礎点をさげるだろうし、
ファンも見放すのではないかと思う。

技術的なことを付け加えるならば、クワンのフルッツが悪しき前例を作ったと思う。
仮に、クワンのルッツをジャッジが厳しく減点していたなら、アメリカ勢のフルッツ全盛は
無かったのではないかとも考える。その意味でもクワンの罪は大きい。
クワン自身には責任はないかもしれないが、クワンの技術を課題評価したために
その後の選手達の不公平なジャッジを公認したとも解釈できる。

>33
コーチを変わったら突然下がったの？

クワンに芸術性は感じない。
ジャンプをノーミスで滑る事を続ければそれなりに誰だって評価される。
クワンも最初は芸術点は低かった。

>>35
一概にそうは言えんだろうけど・・・
たぶん全盛期から比べて下げざるをえなかったんじゃないかと思う｡＞基礎点
本番一発の出来で決まるわけじゃないからやっかいだよ。
コーチと離れるのとかもマイナス要素と見られるんだろうな。
長野でも思ったけど、これからはどんどん容赦ない点を出されるのは
間違いないかな｡

>33
エルビスは下がってたけど、トッドはむしろ上がっているのでは？＜基礎点。
点数低いのは４回転がないからでしょ？

エルビスの点数には泣きたくなったなぁ。
かつての世界チャンピオンにそんな低い点つけいでもいいやん、ジャッジよ。
クワンに関係ないのでsage

うん、トッドは高くなってたよね。
今季の全米も、クワドやったゲーブル抑えて優勝したし。

俺、書いてて気づいたんだけど
クワンよりクワンのライバルたちの方に責任があるように思えてきた。
クワンの今の状況を許したスルツカヤの責任が大きいような気がする。
彼女がもう少し、技術性を追求してたらクワンの今の状況はなかったのでは。

クワンの卓越した芸術性とやらも試合では翳ってきてるんだから、
それ相応の評価をされてしかるべき。
>>34
あちらこちらおかしいんですけど、まるで○中アナのように。
訂正する気もおきない位に…
まず、動転の場合表現点が上のほうが上に行くのはフリーで
ショートでは技術点が高いほうが順位が上になるのはご存知でしょうか？

>41
もう良いじゃん・・長くて読む気がしない。
芸術性云々は個人の主観だと思うし、気迫は明らかに四年前の方があった。（と自分は思う

フリーの得点比率が高いのはもちろんご存知ですよね
ショートとフリーの比率が同じなら分かるけど。
算数はお得意ですか（わら

>42
そうですね。ごめんなさい。
>43
はい、ご存知ですよ（ｗ

アンチクワンはただ単に嫌いだけなんだな。
村主口臭カキコと大差がないことが分からないのかね。
クワンがアメリカ人だから好きなことを言うんだろ。
日本人だったら、同じ内容のカキコだったら、あんたらの多くは爆発するんだろうな（わら

>>44
他人を愚弄してその言い草なないだろ。
最低なひとだな。

>>44
自分に敬語をつかうのは止めましょう。

>861

真っ当にクワンを批評してくれてありがとうと言いたいです。

>40
スルツカヤに責任なすりつけるなや。
スルツカヤは一度躓いてから立ち直ってからは、
毎年新しいアプローチ、新しい技術に挑戦しつづけている。
20歳過ぎてから急成長したスルツカヤの努力と挑戦は
尊敬に値するとも思うが。
むしろクワンに対する過大評価の被害者ナンバーワンだと思う（ﾆｶﾞﾜﾗ

確かにスルがスランプに陥らずに順調に高い成績を出していれば、
クワンはうかうかしていられないと技術を磨いたかも知れないが、
それは結果論でしかないだろう。

>>45
嫌いなだけなんだなって、だからアンチスレがここまで続いてんだろ。
嫌われるにはそれだけの理由があるって事を分かってる？

すぐり口臭カキコはただの憶測じゃん。

861みたいにクワン好きだからって
クワンのブーイングなんて誉められたもんじゃない行為まで
必死に肯定してる奴に言われたくないなぁ。

861ってみどりスレで世界選手権連覇してないｼﾞｬﾝとか言ってたお方？

クワンへの過大評価の一番の犠牲者はスルツカヤよりもマリニナ！！！

そうだった、マリニナさん。
スルはクワン抜きにしても大体順当だと思うよ、芸術点低くてショックとか
言ってたけど、まだ荒いから当たり前だろって所あるし。
マリニナは９９の世選でメダルあげたかったよ・・。

>>45
クワンアンチスレでなに逆切れしてんの？
君と違う価値観の人は大勢いるんだからいちいち
その価値観の違う人の集うスレに来て怒りまくって
自分の感情をぶちまけないでもらいたいな。
迷惑だから。

>56
もうほっとこうよ。

クワンはスケート界の美空ひばりってかんじ。

>55
そもそもショートの時にダブルアクセルでコケてんだよね。
その時点で４位につけられてるだけでヘンだった。
マリニナはノーミスじゃなかったっけ？？？

で、フリーも断然マリニナのほうが良かったよね。

あれは許せなかった。

＞59
あの時は、マリニナはおろか初出場だったソルダトワや女泥棒だったギュスメロリよりも下で良かったよね。
なんであのクワンが２位なのかどう考えてもおかしかった！！！

あれ以来クワンをみるたびコケろ！とか思ってた。

>60
でも点が出過ぎなのはクワンの所為じゃないからね。
あの時はホントにマリニナさんがかわいそうだったよ。
ジャンプなんか決まれば手本みたいなのにね・・

＞61
でも点が出過ぎなのはクワンの所為じゃないからね。＞そう、それはわかってるんだけどね。

でも何かムカつくんだよね。
ひいきされすぎで

だいたいクワンてＣＭのギャラなんかでも稼いでるんでしょ？
欲張りすぎだよ。

はやく引退すれば？って思う。

あ〜タラの時は引退してせいせいしたって思った。
クワンも引退したらせいせいするんだろうな・・・

861って日本で生まれ育った在日中国人なんじゃないの？

>65
粘着っぽいよー。
もういいじゃん。

アメリカyahooにあったミシェル・クワンがブーイングしてる写真
http://sports.yahoo.com/oly/figure_skating/gallery/20020219/1014176055olympics_figure_skating_slic138.html
こんな写真をサイトに掲載してるあたり、アメリカ人から見てもクワンのブーイングに対して思うところがあったのかも？

>>64
ナガノでクワンがプロ転向してタラがアマに残ってたほうが良かったかなぁとたまに思う。
でもレッドバイオリンは結構好きなプログラムなので微妙なところだが・・・

もし今回のこれでサラがアマやめてしまったらもっとクワンが嫌いになりそうだ。
お願い、もう消えて。

>67

もうブーイングネタはいいよ、飽きたしループするから。

こんなに一日でスレ数が伸びるなんて
クワンは偉大だ・・・・。

>>65
在日中国人とか・・日本人として恥ずかしくないんかよ。
あんたは、クワンの利用して、人種差別を平気で口にする、馬鹿に日本人だろ。

で、861はなんで村主を批判して、クワンを擁護するよ？

71ﾀﾝは日本語不自由？

>>72
クワンは賞味期限切れ気味だけど
腐っても鯛。スケートそのものでは批判する要素が少ないから。
ちなみに俺の好きなスケーターは、有名どころで
伊藤＞ヤマグチ>ビット>バイウル＞クワン＞横谷(全盛期）＞有香＞恩田＞村主＞荒川
来期になったら安藤がヤマグチの次ぐらいになると思う。

>>67
その写真探してたのー。
五輪の時にチラッと見て印象に残ってたんだけど。
このクワンの憎々しげな顔！

＞８６１
あんたが村主のこと口臭がどうとか傲慢だとか言ってるだ。
クワンの>>67のブーイングの方がよっぽど口が臭くまがってて傲慢だろが！

>>76
決め付けもいい加減にせよ。
村主の口臭云々に一切かかわってないぞ。
彼女の口臭なんてどうでもいいこと。
一切それに関して書き込みをしてない。
まったくもー。ただただあきれるばかり。
こんな奴等を相手にしてると思うとヘドがでる。
人権を無視し、人種差別を公然と口にする。
2ちゃんといえども、言っていいことと悪いことがある。

>>77
suguriの口臭云々は人権無視じゃないの？
すくなくともあなたはsuguriを傲慢だと決めてかかってるね。
クワンのブーイングは傲慢だと言わないくせして。

>>78
口臭に関しては、ばかばかしいから反応してないだけ。
まして、繰り返し、法改正のことに触れて誰かが警告文をコピペしてるだろ
いちいちそれに反応するつもりはない。
俺は、クワンのブーイングに何故過剰に反応するのかわからないし、
そのこと書いただけで、あんたは知らんが、外国人だとか
中国人だとか書く輩が出没する。そんな奴がいることが日本人として恥ずかしいよ。
クワンだろうと村主だろうが相手が誰であろうが人権を無視した書き方はいただけない。

言っておくが俺の村主批判は、技術的なことが主で、彼女の発言や私生活や
まして口臭のことは一切言ってない。
それぐらいの良心はあるつもりだよ。

キスクラを演技の延長と見るか私生活の一部と見るかの違いだよね。
個人的にはＴＶに映ってるんだからブーイングはちょっと、と思いますけど
別に叩くほどのことでも・・・
点数見ずに席立つ人の方が嫌い。

もうブーイングネタは飽きた！
けどブーイングは傲慢でダッサイ態度！おかしい！ヘン！
ていう批判が出て当然。それを861が執拗に弁護する必要はない。
なぜそこまで弁護するの？

だから必要以上に叩きすぎたり、少しでも擁護っぽい事言ったら
クワンヲタだの在日だの訳の分からないこと言うから反論しだすんだって。
もう少し普通に言い合えばお互い引き際分かると思うよ。

>82
だらら大嫌いスレなんだからなんで反論なんてする必要あんの？
引っ込んでなさいっ！反論する必要なんてないよ。
ブーイング批判が飽きたら次ぎのネタにいくのに必要以上に叩き煽ってるのは
あなたでしょう。

＞83
そっちが引っ込んだら？

弁護なんてしてない。
繰り返しになるが、それほど重要なことではないと思ってるだけ。
そのことだけで、ヤレ中国人だとか、あたかも非国民のごとく
レスするから、反応してるだけ。
売り言葉に買い言葉。
ひとそれぞれ価値観がちがいがあるが、認めないだけなら理解できる。
それ以上に失礼なレスが来た事自体に腹がたってるってこと。
まして、仮にクワンが日本人だったら、同じ反応をするのか疑問に思ってる。
こころのどこかで、非日本人であることの差別意識が存在してるように思えてしょうがない。

ブーイングは批判されても仕方ないよね。
在日外国人説とかはパート５になってからじゃん。
執拗に弁護しておかしいと思う。大嫌いスレに入りこんで
荒らししてるわけだから。

>>83
叩きも煽りもやってないよ。
そうやって分からないのに決めつけるからいけないんじゃないの？
ちなみに反論するのは在日とか訳の分からないことに対してだろう、って事だから。

＞８６１
充分弁護してるじゃん。村主のことは傲慢だっていうくせして。

>>87
充分煽ってるよ！いい加減引っ込めば。

大嫌いスレ自体、フィギュアの全体像からすれば
荒らしそのものだろ。
村主の口臭レベルと大して変わりがないよ。

861が迂闊にもアンチスグリ的な発言したせいで新たな敵を作ったようだな。（Ｗ

861が屑の低能荒らしっていう事ではみんな一致してると思うけど
色々個人によって温度差があるみたいね。
相手にしなきゃいいのに。

>>88
村主を傲慢なんていったことは一度もないぞ。
信じるか信じないかはあんたの勝手だが・・

>>85
クワンが白人だろうと日系だろうと中国系だろうと関係ない。
日系のスピードスケートのオーノだって叩かれてたし。
せこい演技する落ち目の選手がせこい点が出てブーイングなんて
なにさまだよ！って批判してるのに執拗に弁護するのはウザイ。

>>92
堂々と正面から俺に言え。
学生時代にあんなみたいな奴がいたな。
本人には言わずに、周りを扇動して無視しようとした奴。

それを何と言うか知ってるか「いじめ」っていうんだよ。

>>90
っていうか単におまえがクワンマンセー野郎だから
このスレが気に食わなくて気に食わなくて発狂しそうに
なっているだけだろう。
おまえはクワンのブーイングのような誉められたもんじゃない行為まで
支離滅裂な感情論振りかざして必死に擁護してたよな。
無様に袋叩きにあいながら。（Ｗ

ブーイング問題をここまで煽って大きくして荒らししているのは
８６１あなたですっ！！
これ以上煽って荒らしてどーすんの？
早くひいきの選手のスレに戻りなさい！

>>95
いじめられるのが嫌だったらこのスレに乗り込んでこなければいいのに・・・

>>94
じゃあ、あんたは違うかもしれないと前置きしたうえできくが、
仮に伊藤みどりが同じ態度をしたら、クワンと同じ反応をするかい？
クワンが日本人だったら、あの程度のブーイングであそこまで盛り上がると思うかい？

>>99
盛り上がるかどうかは知りませんが、私は批判しますよ。

アメリカ人がアメリカの大会でブーイングしただけじゃん。
全然問題ないじゃん。よくあること。
問題はやったのがクワンだからというだけのこと。

>>99
馬鹿？
世界中の人の殆どの人は他国の選手より自国の選手の方が大事なのは当然だし
他国の選手に向ける視線の方がより厳しくなるのは必然。
そんなことは常識だろう。

>>99
みどりがブーイングしたわけじゃないの。
クワンがブーイングしたの。そしてそれを批判している。

>>98
おあいにく様。
俺はいじめをする奴を、黙って見過ごすほど、落ちぶれてない。
正直この件はいじめだとは思ってないが
あんたのような人が俺のいちばん嫌いなタイプだよ
匿名スレのため、身分を保証されているから、何でもありの考え方をする奴は
嫌いだね。

＞99
どうして外国の選手と自国の選手を平等に扱わなくてはいけないんですか？

>>102
少なくとも、人種差別発言をした段階で
アメリカで社会から抹消されますよ。
日本に生まれてよかったね。
自国マンセーはある意味、仕方がない。
しかし、最低限のマナーもないのかね
アンタとは言わないがね。

ホントに好かれてる選手だったら人種とか国籍とか関係ないよ。
クワンだって２〜３年前のすごいイイ演技してた頃の事はみんなほめてる
わけだしさ。

>>105
完全に平等に扱えとは言ってない。
出来るはずもない。ただ、人権を無視したような書き込み
或いは、人種による差別的は発言は、たとえ２ちゃんでも
許されるべきではない。

>>85
＞まして、仮にクワンが日本人だったら、同じ反応をするのか疑問に思ってる。
＞こころのどこかで、非日本人であることの差別意識が存在してるように思えてしょうがない

なんか本当に861って馬鹿なんだなと実感。
他国の選手より自国の選手の方が大事なのは世界共通だろう。
それを差別意識だ！と糾弾する安っぽい「世界市民」思想振りかざさないでくれる？
その程度が差別だったら世界中が差別に満ち溢れているよ。

人権だの差別だのいじめだのと追い詰められて必死に
議論のすり替えしてるだけじゃん。＞861
見てて恥ずかしくなる。
こーゆー社民的な事しか言えない馬鹿っているよな。
差別だ！と騒げば相手が黙ると思ったら大間違いだっての。

>>109
自国選手を応援する気持ちは理解できる
だが、果たして、それでいいのかね。
いいのもはいい（クワンに限定してるわけではない）
悪いものは悪いという反応が何故できない。
確かに、クワンのブーイングは決して褒められた行為ではない。
しかし、あの状況では理解できないわけでもない。
他国選手だからと言って、何故そこまで、槍玉に挙げられるのか
理解できないし何か間違っているように思う。
大げさに言えば間違った国粋主義ともいえるかも。
ソルトレイクでUSAコールにうんざりしたように
クワン批判も俺にとっては同レベルのように思えるよ

>>110
追い詰められてるとは、これッポッチも思ってないよ。
余裕でカキこしてるぞ。

そりゃクワンはアメリカ人だから日本人選手に対する見方より
厳しくなっているだろうよ。
しかしそれをつかまえて「差別だ！」とか騒ぎ立てる浅墓さが滑稽だっての。

クワンの全盛期の頃のいい演技はそれなりに評価してるじゃんか。
だから人種は関係ない。

落ち目の演技してしょぼい点数なんて当たり前なんだからブーイング
なんてすんな！っつってんだよっ！それを人種問題にからめるあたり
861てイタイ。

クワンは２年位前までは確かに世界トップ水準だとｵﾓﾀよ。

でも、今は技術的にはスルツカヤやコーエンの方が難度高いし、美しい身のこなしや華やかな雰囲気ならサラの方が上、
技の精度は村主の方が上になりつつある。

周囲のレベルが上がってクワンが現状維持のままなら
評価下がってあたりまえ。
それなのに評価が下がらないからアンチが生まれるのでは？

カン違いしないでもらいたいね。
それも一因ではあるが「あんた中国人だろ」と言った奴がいたことが
いちばんの問題なんだよ。
それには、人種差別の意図がミエミエなんだよ。
それに対して、誰も、批判的なことは書かない。
それにいちばん腹が立ってるんだよ。
それを見て「なるほど、根底にはむ意識な人種的な偏見が含まれてるんだ」
と思うわけ。

>>116
ヤマグチもアメリカで呼ばれないパーティーがあるって自伝に書いて
あったとか。

論点がズレてないか？
「クワンはアジア系だからアメリカ的なブーイングはよろしくないのでは？」
というアジアンである日本人から見た主張だと思うが。
それがイコール中国人を乏してるというのは穿った見解だと思われ。

>>116
いい演技してたらほめるししょぼい演技してそれ相応の点が出て
ブーイングだぁ？なにさまだよ！っていってるわけ。
人種とかは関係ないの！なんでアンタそんなに食い付いてくるの？不思議。
だからあなたが在日外国人で普段差別されてるの？って素朴な疑問がわくのを
それをすぐ差別だとかって過剰反応するとこおかしい。

>>111
＞いいのもはいい（クワンに限定してるわけではない）
＞悪いものは悪いという反応が何故できない。

あのねぇ。
勿論クワンはアメリカ人だから日本人選手に対する見方より
厳しくなっている面はあるけどそれだけがクワンが叩かれる原因だと
思いこんでるあんたは異常だっての。
クワンの技術的な進歩の無さや守りの姿勢やブーイングまどの言動が
好きじゃないというのが、まずあってこれだけ嫌われているわけだろ。
そーゆー事を全部そっちのけで「クワンが叩かれるのは他国選手だからだ！人種差別だ！」
と決め付けて騒ぎ立てる君は非常に愚かに見えるよ。

カン違いしてもらいたくないのは
クワンを決してマンセーしてるわけではない。
クワンがピークが過ぎて、ここ数年、進歩がないのは分かってる。
だけど、だからといって、クワンを批判するのは的ハズレだよ。
クワンが高得点を出すのも、それなりの理由もある。
なによりも、クワンを完全に超えた選手が出てきてないのが現状だろ。
今のクワンの世界での位置は相対的に妥当だと思ってるよ。

>>120
じゃあ、聞くけど、クワンの正当な評価は世界で何番目だと思う。
ちなみに世界選手権の結果、五輪の結果をどう思う？
俺は今の、位置が妥当だと思うけどな。
貴方は村主と比べてどう思う。
五輪のヒューズに比較して、彼女の順位はどう考えます。
技術レベルが向上してなくても、今の位置が妥当じゃないかい？
それで、なんでそこまで、嫌われるんかい？

そんなにブーイングするほど低い点だったのかと思って調べてみたら
クワンのショートのファーストの一番低い点て５．５じゃん・・・
しかもそのジャッジ全体に低く点つけてるからクワンより高いテクニカル
貰ってるのスルツカヤとコーエンだけじゃん・・・しかも順位点１位貰ってるし。
全然ブーイングする必要ないと思うのですけれど・・・

>>117
アメリカの差別って日本のより強烈みたいだもんね。
あきらかに落ち目のクワンの高得点ってアメリカのマイノリティー対策の
為なんじゃないの？って勘ぐりたくなっちゃうよね。

イスラエルのアイスダンスのような場合は批判されて当然。
だけど、クワンの場合はなんで、それほど嫌われるんだい？
聞きたいな。好き、嫌いと言われればそれまでだが
技術云々でクワンの得点や順位の結果でイチャモンつけるのにはムリがあるよ。
俺はクワンの現在の位置は妥当だと思うけどな

だから何度も言うけど、自分はブーイング流せた・・言うほど気にならなかった
って言うだけでクワンヲタ扱いしたり在日だろとか意味不明な言いがかり付けたり
するからここまで無駄に論争が広がるんだよ。
ヲタとか在日とか抜きで言い争い出来ないの？
いくらアンチスレでもそういうのはダメだろ。

>>116
＞それも一因ではあるが「あんた中国人だろ」と言った奴がいたことが

すげー思い込みが強いね君は。（笑
いや、私は君にそーゆー事言った人じゃないけど。
2ｃｈってそーゆー所なんだよ。
速報系の板とか行ったことある？
もっと凄いよ。
君はその手の書き込みに免疫が無いみたいだから過剰反応しちゃった
みたいだけど2ｃｈではそれぐらい挨拶がわりだと思っていた方がいいよ。
それだけ君の投稿が反発くらう類のものだったんだよ。

いやいやこの人なかなか面白いよ（ｗ

クワンの順位は妥当だと思うよ。
いくら他が下手でもゲーブルの五輪銅が妥当なのと同じで。
他選手がミスしたりふがいないのが悪い。
点が出過ぎって事で選手を叩くのは少なくとも間違ってる。それは選手の所為じゃない。

861さんて真面目な人なんでしょ。

>>127
それって挨拶代わりって正当化するのは簡単だけど、誉められた行為なの？
それでクワンのブーイングは下品扱い？
それはちょっと・・自分の格を下げるだけだから止めた方がいいと思うよ、説得力が弱くなる。

じゃあね。仕事しなくっちゃ。
それではご機嫌よう。

>>132
二度とくんな

>>122
また都合が悪くなると話をずらす・・・
クワンの技術的進歩の無さやブーイングなどの言動がまずあって
これだけ嫌われているのに君はそーゆー事を全部そっちのけで
「クワンが叩かれるのは他国選手だからだ！人種差別だ！」
と決め付けて騒ぎ立てたからこれだけ反発くらっているわけだろ。
どうして今現在のクワンが何番目とかいう話になるんだ？

味方によっちゃあ例えば五輪ショートノーミスのマリニナなんて
なぜか４点台がズラーって並んでたよね。
マリニナが欧米国籍だったらまた違ってたのかもってとこに不満が
つのってくんじゃない？

>>131
と言うかそれだけ861の言動が異常に社民的というか左翼的だったから
その手の批判がでるのは仕方ないと思ったんだよ私は。
なんでも差別だ！と騒げば解決すると思ってる奴が
一番卑しいと私は思うから。

>>133
２度と来るなといわれれば、また来るよ
天邪鬼なもんで。わら

99年の世界選手権は１位ブチルスカヤ２位マリニナ３位ソルダトワ
クワンは４位が妥当だった。

>>136
あほちゃうか？
自民党が人種差別を認めてるとでもおもってるのか（わら
じゃあね、また来るよ。

861はチョン

オリンピックの時はペアであの事件があったから
その後の競技は今までの実績とかがあまり加味されずに
その場のデキで点数つけてるような傾向があったと思うのよ。
そんでクワンのショートは確かにノーミスだったけど前にもやった
プログラムの焼き直しでそんなにいいと思わなかったし、
自国開催であとに有力選手がいないことを割り引いてもそれなりの
点数は出てたと思う。
それなのに「私には５．９が並んで当然なのよ！」といわんばかりの
あのブーイングでしょ。他の競技でもさんざんアメリカひいきの審判が
問題になってた中でそれじゃ避難されて当然だと思うけどなあ。
この場合クワンの人種とかはあまり関係ないでしょ。

>>139
これ以上恥を晒さない方がいいよ。
都合が悪くなると話をずらすのが君のパターンなんだね。
自民党？なんのこっちゃ。

つーかなんでそんなに必死なのかがわからん

>>143
普段差別されてる在日外国人の人なんでしょ。
だからヤマグチがアメリカで呼ばれないパーティーがある
ってスレが出たとたん差別問題引っ込めちゃった。プ。

だから関係ない国籍の問題まで持ち出すなって。
全然関係ないじゃん。見苦しいよ。

＞他国選手だからと言って、何故そこまで、槍玉に挙げられるのか
＞理解できないし何か間違っているように思う。
＞大げさに言えば間違った国粋主義ともいえるかも。

アンチクワン的な言動は「間違った国粋主義」・・・・
ここまで見当違いな事しか言えないアホだと哀れになってくるな。

>>145
関係あるじゃん！861はクワンを叩くのは人種差別だって言ってるわけ
だから。

>147
それってこっちがチョソとか在日中国人とか言ったからでしょ？
論点がお互いズレてるよ・・。
もう無視しようよ。ブーイングの件も主観の問題って事でいいじゃん。

クワン叩く＝人種差別だ！っていう発想が理解不能…

そう！フィギュアスケートの話をしようっ！！！

861は微妙な問題を持ち込んでトンズラしてんじゃねえ。
あーもう本当に根っからの煽り豚だなあいつは。

1を読めない人がいるのか？
「ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して
投稿してください。」とあるだろ。
これに違反するような投稿は荒らしと言われても仕方ないと思うぞ。

>>138
確かにクワンの９９ワールドはちょっと・・・
マリニナはかわいそうだったね。

>>28っていいレスだと思うんだけど誰もレス付けないね。

>>154
だってスレ違いなんだもん。

>>154
ジ　ン　シ　ュ　サ　ベ　ツだから出てこれないのっ！
水泳選手もいないね。テニス姉妹は頑張ってるけどね。

>>67のクワンの写真って撮った人の悪意を感じるんだけど・・・
やっぱりアメリカでもあのクワンのした態度に反感感じてる人が
結構いるのかな？

クワンも呼ばれないパーティーってあるのかな。

クワンってコーエンから二度もタックル受けてて
あの二人の仲って険悪って聞いたんだけど本当？

クワンてヤマグチの事、どーゆーふーに思ってるんだろ。

>>159
みたいだね。
あー見えてコーエン強気だね。

159>勝ち気そうだよね。

>>160
それ私も気になるな。
クワンは口ではヤマグチの事を尊敬しているみたいな事を
言ってるけど内心ではどう思ってるのか分からないね。

クワンはゴールドメダル取れなくて最後まで山口を超えられなかった
選手という印象が強い。
表現力も山口の方が良かったという気がするな。

クワンてヤマグチを尊敬してんの？タラとサラはヤマグチを尊敬してるって
聞いた事あるけど。

>>162
あーゆー子は伸びるね。
下手するとハーディングになっちゃうけど。

クワン、偉いじゃん。
最後まで尊敬するという伊藤みどりを越えなかったんだからｗ（多分今後も抜けんだろ
山口とクワンはジャンプが低空飛行気味の所が似てるよな・・

>>165
そりゃヤマグチが居なかったらクワンも出てこれなかったわけだしね。
表面上は尊敬を表しているらしい。

>117
それの正確な情報求む。
ヤマグチの伝記って日本で出版とかされてないよね？

ttp://promotions.yahoo.com/promotions/kristi/korner.html

ヤマグチの自伝本日本語の探してるけど見た事ない。
みどりやビット、ゴルデーワのなら日本語あるのに。
日系のサクセスストーリーなんて読んでみたいよねえ。
だれか翻訳家の人出版してくんないかね。

---------------------------------------------------------
12 ：アスリート名無しさん ：02/04/17 15:57
スグリって大嫌い。
あの程度で感動をさしあげるなんて偉そうにいうのが気に食わない。
いつ見てもうざいだけの演技で感動もクソもない。
一部のスグリヲタも嫌い。
どのスレでも沸いて出て、スグリの批判レスがあると
すぐに在日か外国人に決め付ける。
日本人選手だから無条件にマンセーor応援しろって態度が大嫌い。

嫌いなものは嫌い。
でも嫌いなのを押し付ける気はない。好きな人がいても良い。
でも私は嫌い。ただそれだけ。

ちなみに私は他のスレでスグリ叩きはしたことがない。
そのくらいのマナーは心得ている。
口臭ネタなんぞを書くｱﾌｫとは別人だ。また日本在中の日本人でもある。
どっかのレスと結びつけて同一人物と決め付けるｱﾌｫがいそうだから、念のため。

-------------------------------------------------------------------
↑
「祝！スグたん！アンチ！ 」スレッドで861の低能さを
顕著に表したレスを発見しました。
こんな感情論をぶちまけるだけのアフォが必死に
「アンチクワンは感情論ばかりでレベルの低い」だの
「クワンが叩かれるのは他国選手だからだ！人種差別だ！」だの
「クワンにフィギアのトップらしい行動を求めるのは見る側のエゴだ」だのと
必死に主張していたんだから笑っちゃうよ。
てめーは「スグリって大嫌い、あの程度で感動をさしあげるなんて偉そうにいうのが気に食わない」
だの「いつ見てもうざいだけの演技」だの小学生レベルのスグリ批判している癖に。
それから861に一応注意しとくけど上のレスが自分じゃないなんて苦しい言い逃れしても無駄だよ。
上のレスは君の主張と怖いくらい完全に一致しているからな。（Ｗ
まあ、861は最初から「クワンのブーイングはクワンだから許される」とか意味不明の
論拠で必死にクワンのブーイングを擁護していた時から程度は知れていたけどね。

861って最低だね。

うるせー馬鹿

>>172

だいぶ被害者意識の強い人のようですな＞861
村主を「日本人選手だから無条件にマンセーor応援しろ」なんて誰か言ったか？

これだからやたらと日本人選手を貶めて外国人選手を褒め称える
類の奴って苦手なんだよ。
外国人選手に厳しい意見したら「差別だ！」なんて騒いだ861は
特別におかしい奴だったわけで、そーゆー人が全部が全部苦手って
わけじゃないけど。

何か凄いことになってるね〜。

>>172
あのね、それ書いたの私。
クワンも叩いているよ。クワンの演技は好きじゃないから。
ちなみにこのスレでは>>100と>>155が私のレスですけどね。
861ではないですよ。マジで。

こういうイコール厨が出てくるからうざいんだよね。
いいじゃん嫌いなものは嫌いなんだから。
それに私はアンチスレ以外で嫌いな選手を嫌いって書く気はないし
好き嫌いを議論するつもりもない。
嫌いなものは嫌い。好きなものは好き。それでいいでしょって思っているだけ。
アンチスレで嫌いって書いちゃダメっていうなら話は別だけどね。

>>178
嘘付け。
おまえが861だって事は見え見えなんだよ。
これ以上恥を晒さない方がいいよ本当に。
861の主張と172の転載した文の一致点を全てあげてみせようか？
本当におまえは恥ずかしい奴だなぁ。

コテハンはずせばバレナイと思ってる861の浅墓さよ。（Ｗ

>>179
本当に違うよ。

>>180
861はキチガイだけとオマエもかなりやばいぞ。

無記名掲示板の特性を最大限に利用して逃げ切るつもりだな。＞861
卑怯な奴。
十中十861の書いた文なのにな。

「すぐに在日か外国人に決め付ける。」
「口臭ネタなんぞを書くｱﾌｫとは別人だ。」
「また日本在中の日本人でもある。」
↑
これ全部861が付いた言い逃れなんですけど。（Ｗ

>>183
だから違うってば。
>>100と>>155はどうなるの？
自作自演とかって決め付ける気？
私もすご〜く思い込みが激しい方だけど、あなたも激し過ぎ。

>>184
それ書くのはショウガナイじゃない。
このスレで在日だとか外国人だとかって決め付けてる人がいたでしょ。
自分が間違えられたくなければ、書いちゃうよ。

>>185
155は証拠にならないだろ。
100もおまえが書いたって証拠は無いわけだし。
それにおまえの主張が861と全く同一なんだから
861と別人物とか関係なくおまえを叩く理由はこっちにはあるんだよ。

「すぐに在日か外国人に決め付ける。」
「口臭ネタなんぞを書くｱﾌｫとは別人だ。」
「また日本在中の日本人でもある。」
↑
それとこれらの発言が861と一緒の理由を答えろよ。
そんなに別人だと言張るのなら。

>>187
それ>>186で書いた。

まあまあ落ち着いて・・・・・・・・・・・・・・・

186＝178は861と同等の低能って事か？
完全に861の側に付いた発言している時点で終わってるなコイツ。

186＝178は861の糞でも食いかけないぐらいに奴に心酔してるらしい。（Ｗ
861の文をパクってんじゃねえよ。

キチガイスレ

>>190
別に861に付いている訳じゃないけど、低能なのは本当だから謝る。
ゴメン。
でも私は嫌いなものは嫌いってだけで、議論したい訳じゃないよ。
アンチスレだから嫌いって書いてるだけ。
マンセースレで嫌いって書いたり
アンチスレでこんな良いとこもあるじゃんって
議論を吹っ掛けるつもりもない。
嫌いなものは嫌い。ただそれだけ。

>>191
心酔なんてしてないよ。
むしろいい加減にしてもらいたい方。
アンチスレで議論吹っ掛けるなんておかしいと思う。
アンチは嫌いってだけのレスで十分でしょ。
議論したいなら議論するスレでやれば良いの。

>>193
分かった。
こっちも悪かったよ。
濡れ衣着せて。
861が滅多にいないくらいアレな奴なんでこっちも過敏になってたらしい。

>>195
ううん。こっちこそゴメン。
このスレの状況があんなだったのに
あんな書き込みすればこうなるのは当然だよね。
浅はかだったよ。低能って言われて当然だよ。
でも分かってくれて、ありがとう。

他のスレ住人さんたちも、ゴメンなさい。
なんか書き込むとまた馬鹿なことになりそうだからロム専門になりますね。
本当にごめんなさい。

861と別人って事が分かってもやっぱり172で
転載した文のここの所が気になる。

＞日本人選手だから無条件にマンセーor応援しろって態度が大嫌い。

村主を「日本人選手だから無条件にマンセーor応援しろ」なんて
誰も言ってないと思うし同国人を応援したくなるのは人間として当然の事だと思う。
フィギアファンって例えば虻に勝ってもらいたくて本田を貶すような奴が多いじゃない？
本田アンチスレとか。
実際地元の本田より虻の方が花束多かったし。
俺にとってはそーゆー連中は本当に理解できないし人間として許せないのね。
自国の選手を押しのけて他国の選手にそこまで入れ込むのって変だよ。
本田可哀想だった。

なんか、凄いことになってるね。
俺に間違えられた人は同情申し上げます（わら

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

さあ、掛かって来い。
今日はクワンを徹底的に擁護するぞ
彼女に特別な思い入れはないが、
この際、クワンをマンセーするぞ。

>>197
あれジャッジも怪訝に思ったんじゃない？
なんでロシアのナンバースリーの方が地元の期待の星の選手より人気があるんだろう？って。
ホンダがフリーでアプを抜けたのはジャッジのホンダに対する同情もあったのかもしれない。

書き込まないって書いといてアレなんだけど
イッコきたんでこれだけゴメン。

>>197
私の知り合いのスグヲタさんがそう言ってるの。
日本人選手なんだから無条件で応援しなきゃオカシイって。
同じ日本人なんだから批判するなんてオカシイって。
それがあったから、このスレの>>4->>17くらいを読んで
外国人が云々って書いてる人がスグヲタさんかと思ったの。
決め付けだけね。ゴメン。これだから低能って言われちゃうんだ私。
だれど私は本田くんはマンセーな方だからアンチスレには書かないし
逝ったこともないよ。
花束も本田くんに投げた･･･（汗

同国人を応援したくなるのは、ある意味当然だと思う。
でも同国人でも嫌いなものは嫌いなんだ。
だから同国人だから批判するな、応援しろって言われるの嫌なんだ。
応援しないとは言ってないよ。むしろ五輪とかの舞台では応援しちゃうし。
でも基本が嫌いだからヲタさんから応援しろっ！って言われると
引いちゃうんだよ。分かってもらえないかな？

>>202
非常にまっとうなご意見だと思います。

>>203
スレ違いなのに平気な議論厨のあなたに擁護されたくない。
レスしないで。
私、あなたが大嫌い。

それはそれは失礼致しました。
だけど、だれに擁護されようと、褒められたら感謝するものですよ。
社会のルールというものですよ。

>>206
氏ね

>>202
うん、別にそーゆースタンスならいいと思う。
ただ信じられない事に日本人とか中国人ってだけで
プレゼンの点数を下げてくる欧州ジャッジと同じメンタリティの
フィギアファンっているんだよね。
そーゆー人は日本人選手を過小評価、外国人選手を過剰評価するきらいがある。
最悪の場合は、白人至上主義的というか容姿とかだけで判断しちゃう人すらいる。
そりゃ容姿で言えば白人さんは綺麗だろうけどね・・・

俺のカキコを全部読んでみな。
氏ねなんて言葉は一切つかってないぞ。
どっちが常識人かね。
多分俺の方が社会的にははるかに常識人だぞ（苦笑

要するにただでさえジャッジで日本人とか中国人の選手は不利に
扱われる事が多いんだから観客ぐらいはもっと日本人選手の
フォローをするべきだと思うのね。

>>209
消えろ

>>209
消えろと言われても、天邪鬼なもんで、余計、しぶとく食らいつくぞ。
消えろとか簡単にいえるね。俺は２ちゃんであっても絶対使わないぞ。
匿名性を最大限利用してるつもりだろうが、何処に出ても恥ずかしくない
言葉を使った方がいいよ。

>>212
死ね

しーたん応援しに来てよう。

>>213
俺の命は俺が決める。あんたに指図される覚えはないよ（わら
フィギュアファンはこんな奴ばっかりじゃないだろうな。
芸術性とはなんぞや、品性とはなんぞや。
クワンのブーイングはアンタよりはるかにマシ。

>>214
俺に言ってるのかな？
荒川は好きなスケーターのひとりだから、時々マンセーしてるよ。

クワンのブーイングは最低。フォローする意味なし。

216様！ファイナルアンサー！って意味わかんないけど。

クワンてつまんない。

似たような文章ばかりが並んでるよ。
このスレ。
せっかく面白かったのに、ここ数日面白くない。
ちなみに私はクワンファン。
クワンファンでもアンチスレがとても面白い！

そう言えば長野ワールドのフリーでアブドが本田抜けなかった時に
「えーー！！」って大きな声で不満の意思表示出した女は
なにか不愉快だった。
海外での大会で地元の選手の点数が伸びなくて出るブーイングと真逆の
現象だと思った。
あれってとっても奇異。

繰り返すが、あの状況ではクワンのブーイングも理解できないわけではない。
あえて、固有名詞をだすが、本田がショートの後に「芸術点が下げられたのにはビックリした」と答えていたよな。
あれは、どうなのよ。日本人だから気にならないか？
クワンのブーイングの褒められたことではないが、本田のインタビューの方がはるかに
傲慢だよ。なんでことさら、クワンだけが叩かれるのか全く理解できないよ。

クワンの鼻は見ごたえ十分ある。
演技はつまんなぁ〜い。

ワンよりサーシャ！のがうまい。性格はともかく！

>>222
はぁ？
相変わらず、ずれた突拍子も無い事言ってんなお前は。
本田の発言のどこが傲慢だよ。
おまえはクワン愛しさで脳味噌いかれてんじゃないの？

男子シングルに興味なくて女子シングルしか見ない人もいるよ。

技術的にはコーエンの方が難易度はたかいけど
総合的にはクワンに分があるとおもうけど。
コーエンは来期に期待。コーエンは振り付けと、音楽が彼女にあってないように思う。

＞繰り返すが、あの状況ではクワンのブーイングも理解できないわけではない。

叩かれて随分トーンダウンしたじゃねえか。（Ｗ
おまえ「クワンだからあのブーイングは許される」とか
トンデモな事いってた癖に。

>>225
あれが傲慢でないってか？
本田はジャッジを暗に批判してるんだよ。
というか彼が何故ジャッジがセカンドを下げたか理解できなかったらこそ
あの発言になったんだと思うぞ。
基本的にはクワンのブーイングと何ら変わりがないよ。

>>288
許されるの意味が違うよ。
アメリカ開催、観客が味方につけた状態では
彼女のブーイングは理解できるし、あの雰囲気では
立腹することではないということだよ。
観客が全く無反応で選手がブーイングしたら
選手が恥を掻くだ。こんな内容だったと思う。
最初から一貫してるが、クワンのブーイングを擁護してるわけではない。
彼女の行動は理解できるし、それほど問題行動かと疑問に思ってるだけだよ。

電波には何言っても無駄だな。こいつがいる限りここはクソスレ。

　　
　　　なんか861が痛々しい、、、、、

>>229
大違いだっての。
中国や日本の選手というだけでプレゼンを下げる
酷い欧州ジャッジもいるんだから本田の発言は尤もだし
本田が日本人記者団に話した発言がジャッジに伝わる可能性は低い。
クワンはピークを過ぎたのに評価されすぎていると言われているのに
ブーイングという下品な仕草で世界中の人が見てる前でジャッジに対して
抗議アピールしたわけだから遥かに挑戦的だし自己評価が高すぎ。

なんか、まともな反応がないな。
結局、論理的に反論できないのか。
俺はまっとうな意見には反対しないよ。
根は素直だからな。
俺は信じてもらえなくても結構だけど
社会では常識人で通ってるんだけどな（わら

>>230
じゃあ地元の選手はどんどんブーイングした方がいいわけだ。（Ｗ
物凄く嫌なフィギア大会になりそうだ。（Ｗ

>>233
会場ではテレビがあるだろうし、当然通訳もいるだろう。
日本のメディア向けだとしても、言ったことは傲慢ととられても
仕方がないだろ。
カン違いしてもらいたくないのは、ホンダを批判してるわけではないよ。
それぐらいのプライドがなければ、世界のトップ選手になれないと思ってるよ。
クワンとて同じ、スルツカヤだって、暗にジャッジを批判してるだろ
クワンだけが特別な目で見ることが理解できないことのひとつだよ

>>230
馬鹿？
観客が味方に付いてるという計算のもとにブーイングしたのなら
ますます下品じゃないか。

＞861
あんたさんざんクワンのブーイングを擁護してきたくせして擁護してないだと？
笑わせんじゃないよ！
全盛期を過ぎた選手がレベルの低い演技して点が伸びずにブーイングだ？
批判が出て当然。それを必要以上に擁護している861。なんで？

>>235
ジャッジの判断が観客の判断と違うことが多い
荒川のラリック杯が典型だろ。
あの時、有香ママが日本のジャッジを批判したのも
クワンの行動と基本的には同じだよ。
あれに立腹したひとって大いのかね？
俺は、有香ママは「良くぞ言った」と思ったぞ。

「それほど問題行動かと疑問に思ってるだけだよ」
「クワンだけが特別な目で見ることが理解できないことのひとつだよ 」
↑
おまえって同じ事を繰り返し言ってるだけだな。

選手のブーイングは下品という価値観は厳然として
あるんだから861が必死にクワンのブーイングを
正当化しようとしても無駄だって。

荒川は点出なさすぎ。クワンは点出過ぎ。

>>238
全盛期を過ぎても、クワンは以前トップを争う選手であることには間違いないだろ。
５種類のジャンプをとび、スケーティングはぴか一で、芸術性も優れてる。
冷静にクワンの演技をみたらどうかね。
過去のクワンの演技を忘れて、初めて見るつもりでね。
長野の演技なんか、まだまだ、若手には負けてないと思ったよ
少なくとも俺はな。

クワンはトップを争う選手じゃないんじゃない？
審判に助けられてル面が大きい。

>>239
だからクワンを擁護したいの一心で
他の事例を持ち出してもおまえの程度が知れるだけだって。
ホンダの次は有香ママかよ。
そんな事してもクワンのブーイングを正当化できるわけじゃないって
いい加減に気づけよ。

>>242
荒川の有香ママや本田の発言はクワンのブーイングと基本的に同じだろ。
それなのに何故、クワンだけが批判されるんだよ。俺は全く理解できない。

クワンはトップを競う選手？例えば
99年の世界選手権は１位ブチルスカヤ２位マリニナ３位ソルダトワ
クワンは４位が妥当だったが審判に助けられている。
そういう調子でいつのまにか上位に。

クワンは時代にめぐまれたチャンピオン

>>246
おまえが理解できないのはおまえのオツムがあまりにも
自己中心的だから。
わざわざアンチスレに乗り込んできて自分の感情ぶちまけるなよ。

クワンは国籍にめぐまれたチャンピオン

861って昨日と同じ事言ってるだけじゃん。
コイツの堂々巡りに付き合わされる身にもなれよ。

だったら批判すべきはクワンでなくジャッジだろ。
クワンには何の責任はない。仮にクワンがそれを利用したとしても
トップ選手としては批判できるものではない。
したたかさもトップ選手としては必要だよ。
高校野球じゃあるまいし、選手になにを望むんだい？
品行方性、純真無垢。それとも、何よ。
スポーツなんだよ、フィギュアとて、スポーツだ。
利用できるもんなら、なんでも利用すべき。

>>251
そうだろ。俺は最初から一貫して自分の意見を言い続けてる。
クワンを批判することは否定しないが、内容があまりに稚拙だと感じてるんだよ。

せこい演技する落ち目の選手がせこい点が出てブーイングなんて
なにさまだよ！って批判してるのに執拗に弁護してる奴ウザイ。

選手のブーイングは下品という価値観は厳然としてあるという事は
認めるわけ？＞861
それすらも否定するの？

>>253
君の意見の方が稚拙だから君は孤立しているんでしょ。
だいたい「それほど問題行動かと疑問に思ってるだけだよ」とか
言ってるわりには随分挑戦的じゃないか。（Ｗ
疑問に思っているだけならどうしてそんなに必死に食い下がる？
要するにおまえはなにがなんでもクワンを擁護して
あのブーイングを正当化したいんだよ。
子供の癇癪みたいに必死に。

>>255
だから何回言わせればいいんだよ。
あの場合はクワンのブーイングは大した問題ではない。
TPOによるよ。ブーイングも時と場合によっては、
必要なときもあるんだよ。
有香ママが聞こえるようにジャッジを批判したようにね。

まだやってたのかよ（藁
どうでもいいがアンチクワンスレでクワンの文句言うなっていう意見は無意味だぞ。

違うよ。
孤立しようが自分の考えを変える必要はないと思ってる。
誰が何を言おうと関係ない。
あんた等が社会でもう少しもまれれば、少しは分かるよ。
孤立して妥協するより、孤立しても自分の意思や意見を貫くことは
必要なときもあることをね。
自分の価値を押し付ける気は毛頭ないが、
他人の価値を押し付けられたくもない。

>>257
だからたいした問題じゃないっていうのは君の価値観だろ。
このスレの人たちはそうは思ってないの。
君はアンチスレに乗り込んできてるんだから当然
君の価値観は孤立する。
アンチスレで君の価値観をいくら押し付けようとしても無駄だって
気づかないの？

861
あんたバカ？ＴＰＯを考えないのはアンタ！！
アンチスレでせっせと擁護して。それでもヲタじゃないっていいはる
厚顔ぶり！結局毒吐きしてるわけね。プ。

>>258
無意味なこともときには必要。
無意味なことを続けることも、意味がある。

861って別に執拗にクワンのブーイングを擁護してるようには見えないけどな。
それを感情的になって叩いてるヤツの方が傍から見てるとすごい不愉快。
だいたいにして、このスレってアンチもファンもいるからそれなりに続いてきたんじゃないの？
クワンの悪口の垂れ流しばかりだったらただのクソスレだよ。
自分はいろんな意見が聞きたい、フィギュアファンとしてね。

>>259
なに詭弁を言ってんだか。
いいや、おまえは自分の価値観を押し付けてる。
「他人の価値を押し付けられたくもない。」のなら
このアンチスレに来なきゃいいだけの事。

みんなしばらくこのバカにレスすんのやめてみれば？
あ、そしたら自作自演するか。藁

ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して 投稿してください。
ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して 投稿してください。
ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して 投稿してください。
ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して 投稿してください。
ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して 投稿してください。

>>261
アンチスレと分かっていたも我慢ならないこともある。
正確だね。俺の性格だよ。
クワンが見ていないことは分かってるが
一方的な批判は、クワンがあまりにも気の毒。

>>263
はぁ？
861はどう見ても執拗にクワンのブーイングを擁護してるだろ。
過去スレ読んでる？
あと「ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して
投稿してください。 」という1の文が読めないのか？

馬鹿と言われても結構。
馬鹿には馬鹿なりの論理がある。
今日なここまで。
おやすみ。

>>267
＞クワンがあまりにも気の毒。

なんでそれで「自分はクワンヲタじゃない！」なんて
言い張るんだ？

ＴＰＯを考えろっつったのは861。
アンチスレで執拗な弁護はＴＰＯに反している。
ちょっと横からいいすぎじゃないの？くらいならかまわないが
ただのバカ。

クワンの世界的な順位は最終グループに残れるか残れないか位だと思う。
北米の選手は全体的に過大評価されすぎ。ボンクラとかもそうだけど
過大評価されている選手って100パーセント傲慢になるね…
リンク外（含キスクラ）のパフォーマンス次第で高い点が出ることを知ってるから？
とまで思ってしまうよ。

861は執拗に食わんを弁護してる。なんで？
たしかに一線越えたアンチもうざいけどヲタでもないのに
そんなに弁護する必要がなんであんの？ヲタだって認めるなら
少しはわかるけど。
ただのストレス発散の毒吐きなわけね。w

861は「自分はクワンヲタじゃない！」と言い張って
自分の意見に客観性があると思わせたいんだろうけど
どうみてもクワンヲタの言動だよな。
でなきゃここまでしつこく食い下がれるわけがないし。
それとも自分がクワンヲタだということを自覚してないのか？

だから、俺はクワンヲタじゃないよ。
クワンはフィギュアスケートのトップ選手の一人という認識だけだよ。
なんで信じないんだ。ったく。
じゃあ、これからジムに行くんで、みなさん、おやすみ。

ｄ

861みたいな馬鹿なクワン信者の所為で迷惑してるのは
まっとうなクワンファンでしょうね。こんなんばっかかと思う人もいるのでは？
自分はアンチクワンだが
エッジワークの良さ、はまった時に発散されるオーラなんかは流石だと思う。
ただ、過去の実績云々を除いて評価をしたら、
272の言うように最終グループに残れるかどうか…という感じだと思う。
スピードがなくてリンクをフルに使えないし、Flutzだし、回転不足だし、低空飛行。
意欲的なプログラムを組んで良い演技をしても、
冒険せず無難にまとめたクワンに上にいかれたんではむくわれないだろう。

雨降って地固まる。
粘着君の861のお陰でますますこのアンチスレいい感じ。

>>277
そうそう。
塩湖のショートでスルの方が難度が高いジャンプ跳んでるのに
クワンより下だったのが理解できなかった。
しかもクワン4年前と同じプログラム・・・・

>279
しかも4年前のほうがかなり良かったと思う。

>279
スルは見た目荒いからなあとも思ったけど、やっぱりクワンの下はちょっと
疑問だった。
それに四年前の方が明らかに出来よかったよね。
でも自分的には９９年のマリニナが一番哀れだ・・。

ゲーブルはクワンが銅で悔し泣きしてたらしいがｗ

９９年のワールドもだけど、
長野SPで、クワン＞リピンスキーだったのは疑問。
クワンのジャンプは３ルッツ＊２トウ、３トウ、２アクセル
リピンスキーは３ルッツ＊２ループ、３フリップ、２アクセル
技術的にはタラの方が難しいはず。

>282

タラはフルッツを減点されたからでしょ。

>282
でも長野ＳＰのクワンの演技は良かったよ。圧巻だった。
結果的にタラが勝ったんだから良いんじゃない？
好みをいえばフリーはクワンの方が好きだったけどタラ＞クワンだと思ったし、
ちゃんと評価されてるでしょ。

>284

同意。
んと、この頃まではそれほど過大評価されてるとか思ってなかったよ。
やっぱりケチがついたのは99ワールドだろうね。
でも、その後のレッド・バイオリン、ブラック・スワンもワールド限定
という事で優勝は納得だったかな。
塩湖のは論外だけどさ。（ｗ

>285
同意。
Worldでの、レッドバイオリンとブラックスワンは優勝で納得。
特にレッドバイオリンは良かったと思う。
99Worldは4位が妥当だったと思う。
あの時しっかり評価してたらここ数年の流れも変わってたかも。

クワンファンです。
塩湖のショートはスルツカヤ、クワンは微妙な争いだったと思います。
スルツカヤもダブルループが回転不足だったし。
クワンは印象の良い過去のプログラムを滑った事も高得点に繋がったのではないかと思います。
この意見もクワン信者って言われるのかな。
でも楽しいからいいや。

長野の時はラフマニノフのSP完璧ですごく良かったからね。
ジャッジにそれを喚起させるという戦略もあったと思う。
しかし、4年前と比べて見劣りしてしまったのだから本末転倒と感じたが…。
どうでしょう？

何で長野と同じに戻してきたのか激しく疑問だった。
好きなプログラムだったけど、やっぱり長野よりは全然見劣りしたよ＞塩湖
前のを滑るってのは前を越えないといけないから難しいよね・・。

自分は結果を知ってから塩湖のSPを見たから余計に愕然とした。
衰えた姿を見せられるのはファンじゃなくても辛いわな。
思わず4年前のビデオ引っ張りだして見直してしまったよ。
あれだったら、エデンの東のままが良かった。

　クワンの長野五輪のスケートみた。

　今よりいいじゃん。

　

>291
何を今更ｗ

一日でこんなにも多くの人間がこのスレに
書きこむなんて・・・・。クワンは偉大だ!

滑りは綺麗で安定しているが、爆発力はないから、伸び盛りの若手には
ここ一番で負けてしまう。
嫌われるのは自分の力で勝っていると思い込み、でかい態度をとるように
なってからだと思う。でも、どんな人間でもあそこまで持ち上げられりゃあ
そうなっちゃうぜ。

でもさ、確かにミスは少ないんだよ。
だから、ワールドはほぼ自力で勝ってると言っていいと思う。
ここ一番でスルやマリアもミスしたりしてたからね。

アンチクワンのみなさま。クワンのどこがどのように嫌い？
同じものを見ていても、見ている角度が違ったり、また同じ人でもその時の
その人の気持ちによってまた違った感情を持ったりすると思うので。
ピークを過ぎたアスリートが、金メダルを目指して貪欲になってるところ？
それとも演技内容そのもの？（例えば、振付が嫌い・飽きたとか・・・）

個人的な意見だけど、クワンで一番評価できないところは
ジャンプの迫力不足なとこかな。
みどり、スル、ツァコ、シュベスチェンなんかを見てしまうと
彼女のジャンプは低くて見栄えがしない。

評価におぼれて冒険しなくなった頃から
何だかいけ好かなくなってきた。
99世界選手権あたりから過大評価が目に付き始めて、
どう見ても高得点の理由が「クワンだから」って感じになってきた。

そこでさらに技術的に新しいものに挑戦するなり、
技の精度を上げてくるなりすれば「流石は女王」と思えたが、
得意のスパイラルへの挑戦も一時ほどじゃなくなったし、
スケーティングはあいも変わらずチンタラと低速のまま。

金メダルが欲しいなら、全体のレベルを上げて欲しかったよ。
長野五輪と同じプログラムを滑って上達したどころか、
あからさまに衰えているのだから、銅で当然。
ブッチーやマリニナさんのように、年齢的に降下線に
入らざるをえないならまだしも、クワンまだ若いだろ？
早くも枯れてどうする？って感じた。

もし今回の五輪で仮にクワンが金を取っていたら、
技を維持しつつ全体のレベルをアップさせてきたスルツカヤが憐れだし、
速い滑りとノーミスで攻めてきたサラの立場がないし、
一つ一つの技術の精度を上げてきた村主や、
難度の高い技に挑戦するコーエンの意欲を殺ぎかねない。

競技なんだから、衰えてきたものが去るのは必然だし、
評価は下げられるべきだ。

いっそエレメンツごとに細かくジャッジしたらどうかね（ｗ

ピークを過ぎた選手がピークを過ぎた演技してるくせしていまだに
得点は全盛期と同じくらい高い、、。
そこに審判競技として納得いかない事がいろいろ出るんじゃないの？
それは本人がいけないんじゃなくて審判がいけないんだって言う人もいるけど
本人も高い得点が出て当然じゃんみたいに思ってるところが叩かれる理由か。
だからあのブーイングが出た。なんか必死に擁護してる人がいたみたいだけど。

てかゲーブルと同い年でしょ？
ここでピーク過ぎてるってのがなんか変・・。
もっと努力すれば別の魅力なり＋α出てきたんじゃないの？とは思う。
それとも「十代の頃は神童だった」で終わる早熟型なのか・・。

96のシーズンがピークだったんでしょ。サロメ。

>296
金メダルを目指すことはちっとも悪いことじゃないと思う。
たとえピークを過ぎていようともね。
でもクワンは長野五輪以降特に守ってばかりで挑戦する姿勢が見えなくなった。
その姿勢はトップに立つものとして誉められたものではないと思う。
ジャンプの難易度の向上が難しいのならジャンプの質なりスピンなり、
他の要素を向上させて欲しかった。
守りの演技が勝つのでは、
298が言うように他選手が難易度の高い技に挑戦する意欲がわかんだろ？
やはりそれは問題だと思う。
今の男子はどんどん新しいことに挑戦してる選手がたくさんいて
見ていてすごく楽しい。ああいう流れがそろそろ女子でも見たい。

＞302
禿同

別にアンチでもファンでもないけど、近年のクワンには不満。
年々緊張が酷くなってきているように見える。顔が強張ってるし。
塩湖と比べると、長野の時はもっと表情が穏やかでのびのび滑ってる印象が
あったから、余計にそう思えてしまうのかも。
若手の追い上げに焦ってるのも一因だろうけど、衰えるには早いのに。
まだ21なんだからさ。

でもエキシビジョンの演技は、正直いつもすばらしいと思う。
素人目で見ても、試合の時と比べると格段に手足の動きが柔らかいし
スピードも出てる。あれが本来の彼女の演技なんだろうな。
技術的にもう限界だとかピークを過ぎたとかいうより、もしかしたら
精神的な問題なんじゃないか？と思ってしまう。

しかしアスリートにとってはそれが一番致命的なんだよねえ・・・

おそらく採点が絡まなければそれなりの演技ができるんだろうから、
プロとしてはやってけるんじゃないのかな。
あ、クワンってプロになる気はないんだっけ。

>>302,303
みんな刺激を求めてるのね･･･。

村主叩きに走ってるバカクワヲタ861うぜえ！！

来年の全米チャンプはコーエンでｹﾃｰｲ

私はクワンの滑りそのものは結構好きなのですが、それでもフリーを
最後まで見ていると退屈で眠たくなる時があります。
彼女は今、過去に評判が良かったものにしがみついている状態だと思う。

新しい「技」に挑戦しないから冒険してない・・・というわけではない思う。
しかし、フィギュア以外の芸術家だって自分の芸術の幅を広げるために
色々取り入れたりして常に冒険していますし、クワンも、
新技に挑戦したりしないのであれば、違うリズムや違う印象の芸術性を
求めたりした方がいいと思う。
人間は変わっていくものだから、それに伴って芸も変えた方がいいと思う。
「今」の彼女に綺麗にフィットする芸風は、彼女が思うところとは
ちょっと違う所にあるのでは？と思う。

自分をどう変えていいのか、正直わからないみたいだな。
塩湖前のインタビューで
「ジャッジや観客から本当に求められている物が知りたい。」
って言ってたけどね。
ジャンプに関してはチャレンジはしたけど、試合で使える程には完成しなかったというのが実情でしょう。
この1年、振付師変えたり、コーチ解雇したり・・・変えようという気持ちはあったんだろうけど、
全て空回りで終わっちゃった気がする。

＞308
＞309
この御二方に禿同

>309
まあ、まだ若いからね・・。
良いもの持ってる選手だし、意欲的に謙虚に取り組んでくれるなら応援したいよ。

クワンか、好きでも嫌いでもない

>>306
決め付けるな。村主批判はしたけど、叱咤激励のつもりだよ。
彼女の人格を貶めるようなカキコは一切してないぞ。

>309
同意。
年齢的には若くても早熟でトップとしてのキャリアが長い分、
煮詰まったりするんだろうな。

>309

なんかそれ、わかる気がする。
今シーズンのクワン見てたら、内心はすごい焦りと不安があったはずだよ。
傲慢に見える態度もそれを隠すため・・・という見方も出来るかな、今なら。

クワンを上手くプロデュース出来るコーチが現れると面白いかもしれないけどね。

ブッチ姐さんがプロデュースしてくれておも面白いかもｗ

ブッチー姐さんにはむしろボルチコワを
プロデュースして頂きたいです。

クワン、佐藤有香と組んでみるか？

>316
>ブッチー姐さんにはむしろボルチコワを
プロデュースして頂きたいです。
禿同！
ブッチーならボルチコワにカリスマ性を持たせることができるかも。

つーかボルチコワ、タラソワのとこ移ったって聞いたけど…？
ガセだったんかな？

クワンっていつも体を横にしてまわるスピン（名前わからない）が
いつも２回くらいまわってすぐシットスピンになるでしょう。
あの横スピン苦手なんだろうね。サラやコーエンは上手に早く何度も
まわるけど、クワンは低速ちんたら、それも二回まわってすぐやめる。
あれもデビュー当時から全然改善するどころかおとろえてる。
本田や横谷、村主もむかしは下手でみてられなかった状態から
ぐんぐん上手になっていったでしょう。クワンは一体なにやってんのって
かんじ。ジャンプがだめならスピンだけでもなんとかしてほしいよ。

＞320
同意

挑戦しても試合で使えるほどに完成しないジャンプよりも、スピードやスピンを改善する方が先だと思われ。
メダル争う相手、イリーナやサラが多くの３＋３を飛ぶから焦ったのかもしれんが・・・。
とにかく空回りな状態で、結局何もかも上手くいっていない。
この上コーチがずっといないままならかなりやばいんじゃないの？

>クワン、佐藤有香と組んでみるか？
これ、案外いいかもね。
個人的には佐藤は好きじゃないが
スケーティングは確実で美しい。
なんか楽しそうなんだが。

>319
ボルチーはチャイコフスカヤさんのところだそうです。

>320
おまえ、キャメルスピンも知らないのか？あれは小学生でもできる技なんだぞ。３回
でシットスピンに入るのは、コンビネーションの基本型なわけ。こんな簡単なことを
説明するの、やになるが。

　同意している馬鹿もいるし。米掲示板に翻訳してこのまま紹介してやりたいよ。

ルールではたしか「３回以上回る」だとおもう
それで320はもっと綺麗に何回も回って欲しいと
言いたいのではないかと思うんだけど。
何でこんなに熱くなるのか

スピンもそうだけど、クワンは体をストレッチしきれてないように見える。
だから、見ていても物足りない感じ。

ポジションは綺麗なのにねぇ、惜しいよね。

クワンはあのスピンが二回以上まわれないんだろうね。
小学生にもできるスピンがとろとろ二回がやっとなら
とっとと引退しろ

回れないというか、必要を感じてないのでは？
ま、どうでもいいけど。
とにかく、有香に指導してもらうなりしてスケートティングを蘇らせて欲しいよ。

有香よりもみどりちゃんか山田コーチに、ジャンプの指導を受けた方がいいと思われ。

クワンか、好きでも嫌いでもない　どうでもいい　クワンはＡＢ型と
見たが？

＞324

キャメルスピンくらい知ってるよ(^^;
小学生以下でも出来るって事も知ってるよ。
320さんも知ってるんじゃないの？
ただ、サラやサーシャに比べて回転速度が遅いとかポジションが微妙だとか、そういう事が言いたいんじゃないの？
コンビネーションの基本とかそういう問題じゃなくて、私はクワンのスピンは改善すべきだと思うぞ。
文章のほんの一部を抜粋して、バカにしたようなレスつけるのやめなよ。

>323
そうなんだ、有難う、恥じかかずに済んだよ…
それでブッチーなんだね、実現すれば楽しみかも。

クワン01年まではキャメルもいれた左右両回転のスピンやってたよね。
あれあんまやる人いないし結構好きだったけど。
回転速度やポジションは私も改善して欲しい。

主観だが、クワンのキャメルスピンは確かに美しくない、というか見栄えがしない。
というのは、足が短いからか…？
かといってイリ‐ナのキャメルも大根を振り回しているようで…。
エルドリッジのが一番好き

>332よ…
自分は320や324とはまったく関係ないが
必死だな…がんばれ。
ただ残念だが、私も320はキャメルスピンという名前を知らなかったと思われ…

エルドリッジのスピン凄く良い。
どれをとってもポジションが綺麗でスピードも速い。
スケーティングはもはや芸術品だと思う。
クワン習いに行ってはどうだろう？
キャラハンとこだから絶対無理か。

ズミエフスカヤはどうだ？
ﾃｹのスピンとスケーティングはこの人の下で
大幅に伸びていったと思うのだが。

まあ、ミス・パーフェクトで終わるよりも、
いったん国内予選落ちでもしてどん底見て、
不死鳥のように蘇ってくれた方が
あらゆる意味で面白いと思うんだがな。

そうそう、キャメルスピンっていうんでしたね。
知ってたけど度忘れしてました。
例えば横谷は全日本初優勝した頃はまわりだした途端ぐらんぐらんして
軸ぶれまくりの超スローモー、まわればまわるほどやばいってかんじ
だったけど、翌年の古事記のころにはだいぶ改善されて、
顔を天井むけたり（れなちゃんもよくやってたね）、チャレンジしてる
のがわかった。ﾀｹ氏もペトレンコにもスピンを改善してもらった。
すぐりなんか今やスペシャリストだもんね。
クワンにもそういう”精度””回転数”もっと上目指す気ないのかねって
こと。

チュゴック人の鼻ってヤバーイ

あのクワンの鼻、へしおってやりたくなる

クワンのレイバックのポジションも好きじゃない。
意識的にフリーレッグさげてるんだろうけど、綺麗に見えないよ。
昔のほうが好きだった。
ヒューズとかコーエンみたいにフリーレッグの位置高い方が綺麗に見える気が。
スルのは最初びびったけど、こーいうのも有りかー、と。

コーエンはすごい。スパイラル、シャーロット、Ｙ字バランスのスピン。
どれもｸﾜﾝもやるけれど、コーエンのを見たあとｸﾜﾝのをみると
見劣りするね〜。それにｸﾜﾝはステップもスピンもちんたらしてるし、
彼女のとりえってなに？芸術点が高いのも納得いかない。
ちんたらやってるスピンがはたしてきれいか？芸術的か？と思う。

>>339
デビューしたての頃はかわいらしくて、鼻も態度もでかくなかったのに。

そもそもリンクサイドやキスクラに冷静であるべきコーチでなく
父さん置くってのも神経疑ったけど。
本来冷静な目で冷静なアドバイスでもできるコーチがいれば
傲慢クワンにも少しは歯止めがかかるだろうに、
あの父さんはクワンの塩湖ＳＰのときの様子ったらこっけいだよ。
クワンの演技中は我さきと拍手して興奮してて、
おっきくうなずいたりして拍手してさ、
「おいおい、この低速スピンのどこにそんなに興奮して
拍手できんだよ！」ってつっこみたくなったもん。

>337
荒川もジュニアのジャンプ攻勢と
村主に触発されてか、スピン頑張るようになったしね。

>340
私もスルツカヤのレイバックには最初は驚いた（ｗ
スルはスピードと難度で勝負してくるタイプだわな。
スピンを尽く難度上げて披露するから面白いわな。
精度も高ければ言う事無しなんだけど（ｗ

>341
確かに、技が似ているけど、コーエンの方が難度も精度も上だから
クワンが尚更見劣りするようになってきたね。
スパイラルとスピンは特にそう感じる。
単純なスピンだと村主の方が回転も精度も上だし、
演技スピードはサラの方が遙かに速いし、身のこなしも美しい。
迫力・難度ではスルの方が格上。

セベスチェンとか恩田みたいにジャンプ上手いのも出てきたから、
ますますクワンの影が薄くなってきた。

これで来期にパワーアップしたボルチコワと
元々ミスの少ない荒川が台頭してきたら本気でヤバイんじゃ。

＞しーは本当にすごい。
＞あれこそ持って生まれた才能だね。
スピンだって実際練習を見るとスグリよりもはるかにウマイ。
心底頑張って欲しい。
稔さんのとこでパワーアップしてほしい。
別にヲタではないが、
単純なスピンや小技やスッテプも
しー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｽｸﾞﾘ

だと思う。スグリは一見プログラムの構成からか、まあ表現とは言えない
演出？で足元の注目を怠るが、・・・・・
動いてない。
ステップ？
あんな密度の低いステップはそのへんのジュニアの子のほうが
よっぽど上手い。
あれがうまいだなんて
ジャッジの目を疑う。
皆、目を覚ましてスケートを見てくれよ。
結局はジャンプの成功、不成功が
勝敗を左右するのでは？総合的にみて、
スグリが上にいたっだけ。
運も勝敗のうち。
決してスグリがいいとは思いません。
今シーズンで感動を覚えた、衝撃的だったのは、
ただ一人、コーエン。

>344
クワンのジャンプってセベスチェンや恩田と比べると
とても同じジャンプと思えない位迫力無いよね。
それならせめてキッチリ跳んで欲しいのだがな。
>345
村主のステップ上手いって言ってる人いるんだ？
スカスカなのにね。
スケーティングも言われてる程上手いとは思えないし。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど常にフラット気味だよね。
荒川は凄く良いもの持ってると思う。
今季はとことん運が無かったけど来期は是非頑張って欲しい。

クワンは失敗しないだけがとりえなんだろうな
なんだかんがいって転ぶ選手おおいもん

スグリはディープエッジが出来ないから、スケーティングに深みがないんだよね。
一見上手いように見えるけど、荒川の方がうまくて綺麗。ジュニアの安藤にも劣ると思うよ。
安藤のエッジをよく観察すると、スムーズで全く無駄な使い方をしてないよ。

>345
このスレはクワンの話をする所。

クワンももう一度初心に返って出直してこいってとこかなぁ。
どんなコーチに付くかわからんけど、自分ひとりではどうにも成らなかった事だけは
痛いほど実感してるだろうからね。

トリプル・トリプルは一番簡単なはずのトゥループのコンボでさえ
そんなに確率良くないのに、いきなりルッツ・ループやり始めてもどうなん？
いきなり難易度あげすぎなんて事ないのかなあ。
姫みたいにループの方が跳びやすそうにもみえないし。

>>435
まあまあ、ステップを言えば俺様ステップだって全然難しくないわけで・・

でもさ、３トゥ／３トゥも実際出来る女子って少ないよね。
まぁ、ヒューズが回転不足でも３・３のコンボが２つ出来る事が勝てる条件
だって実績を作ったから少しは女子も変わるんじゃないの。

初めてクワンを見たのはルー・チェンが優勝した年だったけど、今でもあの時の
クワンが一番好きだな。
ジャンプがガンガン決まって、最後の方は本人もすごく嬉しそうに滑ってて、見て
いるこちらも楽しくなってしまった。
それに、演技はたしかにジュニアと言わざるを得なかったけど、軽やかで優雅で可愛かったし。
あの路線を将来も見せて欲しかったのだけど、翌年サロメで個人的にはがっかり…。
同じクラシック系でも、ウインナ―ワルツとかモーツァルトみたいな雰囲気の路線
に行ってほしかったよ。
今となっては、もう無理だけどさ……

>>345-346
それだけ才能がありながら日の目を見ないのはよほど努力をしてないからだろうね。
村主はステップなど課題が多いけど死にものぐるいで練習するだろうからさらにステップアップすることに期待。
来シーズン、村主が確保してくれた３枠で恩田、荒川の誰が一番なのかはっきりするんじゃないの？

>>355
あなたは神。

恩田はこのままだと安藤にも抜かれるかも・・・
スレ違いなのでsage

＞334

はげましありがとう。
頑張るよ！

>>357
恩田はしぶとく残ると思うよ。
連盟はトリノを考えれば、姫は一押しだろうし
年齢的、技術的にいちばん不利なのは村主。
総合力という意味では村主と姫はキャラが被るから
来年はともかく、再来年は村主にとっても正念場。
クワンとともに、国内でトップの位置をキープできると思えないけど。

>>354
数年のタイムラグがあるけど
ヤマグチを意識してたんじゃないの。
ウィンナーワルツやモーツワルトだったら、
ヤマグチタイプの選手になるように思えるけど。
クワンなりの表現を追及したかったんだと思う。

>>353
スルツカヤが、守りに入らないで、３＋３を積極的に
プログラムに入れてきたら、流れが変わってたかもしれないね。
セカンドをループにこだわりすぎでなかったのかな。
いくらループが得意だからといって、
セカンドのトウループの方が簡単だと思うし、
ルッツ・トウやサルコウ・トウ、ループ・トウなどを積極的に入れてきたら
クワンの、基礎点が今のようなことはなかったかも。
逆な言い方をすれば、スルツカヤの戦略が間違っていたために、
クワンが、変に落ち着いてしまったってことはないかな？

>>359
今のままじゃ恩田は村主に勝てないよ。
安藤はまだスピードがないしジャンプ以外のエレメンツはまだまだ。
総合力で被るって総合力がないと勝てないから、恩田の方がやばいんじゃない。

>>353
セカンドでトゥループが跳びやすいかループが跳びやすいかは
選手それぞれでしょう。
スルツカヤは３＋３が体力的にもう無理なのかも。
クワンは昨シーズンまでジャンプは３トゥ３トゥを含め自分の
できるものを全て出している。今年のワールドは入れても勝て
ないことがわかってたから入れなかったんだろう。
既出の通りクワンが改善すべきなのはスピードやジャンプ以外
のエレメンツ。

>>362
確かに今のままじゃ勝てないけど、
セカンドがマイナス０．２ぐらいで落ち着けば
村主に勝てる可能性があるんじゃないかな。
０．１だったら、恩田が上まると思うよ。
恩田と村主の技術的な差は０．２ぐらいの差があるからね。
完璧な演技をした際の来期の技術点の基礎点は、
コーエン、５．９、恩田５．８、クワン５．７、村主５．６でないかな。

安藤がシニアに出れば、スピードがないとは言え、
コーエンの次の技術点をもらえると思うけど。
佐藤コーチが突いている限り、セカンドも下がられないと思うけどね。

>>363
長野の終盤の演技はスピードがあったと思ったけど。
フリーに関しては、相対で点数がでるし、減点法でないので
多少、エレメンツに難があっても、
得点が大幅に下げられることはないと思うけど。

>>364
ジャンプ＝技術と思っているところが終わってる。
ジャンプに関しても村主はループを試合で降りるようになってきているし、
３ルッツ３トゥループも練習で時々降りている様子。
恩ちゃんの芸術点が今後上がるかは何の裏付けもないし。
クワンは下り坂だから村主が上をいく可能性はありかも。

>366
>ジャンプに関しても村主はループを試合で降りるようになってきているし、
一体いつどの試合できれいに降りたんだ!?(藁
もしかして2ループをきれいに降りたってこと？

>367
今回の長野ワールド予選できれいに降りたよ。
ちょっとﾋﾞｸｰﾘした。

カナダ　×
ＮＨＫ　○
全日本　×
オリンピック　×
長野予選　○
長野本選　×

正直、まだまだかと・・・というかここは関スレ。

>367
N杯でも降りてますね。
そういう物言いをするなら調べてからいったらいいのに。

実際、スピンやスケーティング、ステップなんかの複雑さ
ってのはどのくらい技術点に反映されてるのかわかんないよ。それでいいのかよう・・・。

スケーティングはそれなりに技術点、表現点に加味されてると思うけど、
ステップは売りにしてる選手がそもそもいないような気がする。
それでいいのかと思うよ、有香みたいな選手出てこないものか？

村主はクワンに勝てる可能性はそこそこあるんじゃない？
ただし、Loopを降りることが最低条件だろうと思う。
恩田は3Aよりもスケーティング、スピン、スパイラルの改善が先でしょう。
芸術性は潜在的にはいいもの持ってると思うし。
本人が早く気付くべき、この際コーチには期待しない。

＞３７２
フィギュア解説者、五十嵐　文男　談
恩田選手ですが、周囲も含めてジャンプの神話からはやく目ざめて欲しいですね。
ジャンプは大いに大切だし武器になりますが、そこにこだわりすぎるあまり、
他のことがおろそかになりすぎてます。スピン、スパイラル、表現、彼女には
やるべき事がやまほどあります。そこに気づいて磨かなければいつまでたっても
ジャンプを飛んでも点がでない、失敗すると１０位以下から抜け出せないと思います。

>373
ホントに女ゲーブルだな恩田ちゃん・・（レベルは違うが

五十嵐さんの解説や著書、コメントを見るたびに、
どうしてこの人がコーチ職につかなかったのかと･･･（溜息）

恩田はジャンプ出来るんだから、他の要素もちゃんと
磨かなければいけないのは一目瞭然だけどね。
芸術性に関しては、何か独特のものを持っているようだが、
いかんせん磨いてこないから見えてくるものも見えてこない･･･

クワンは全エレメンツを徹底的にやり直したほうがいいのでは。
精度上げるくらいしか、もう年齢的にも
技術的にも可能なことはないような気も。

ジュンプ神話が無かった結果、クワンがトップレベルを維持してるともいえるんじゃないの。
スルツカヤもジャンプ神話を捨てたから、世界選手権でみんな守りに入ったとはいえないかな。
そして女子シングルが、男子と比較して、つまらないものになってしまったと思うけどね
伊藤の出現で、ヤマグチがいて、ハーディングもいたんじゃないかな？
仮に伊藤が出現しなかったら、あの時代のスケートがアレだけのレベルを維持できたかどうか疑問だな。
だから、恩田のような選手も必要だと思うよ。
そもそも五十嵐は芸術性で評価されていた選手。
彼が芸術性や総合力に拘るのは当然と言えば当然。

>>376
ジャンプ神話って言葉のとらえ方の違いだと思うけど、
私が思うに五十嵐さんは「ジャンプさえできれば点数が取れる」
という意味で「ジャンプの神話」という言葉を使われたのではと思うよ。

ミドリの滑りをダンスの視点からきっちり分析すればわかるんだけど、
彼女はジャンプだけじゃなくて、その前提のリズム感や、
首や腕が曲に余裕をもってついていっている部分や、曲全体を見通しての
メリハリのつけ方等、習わなくても天性のものとして持っていたんだよね。
彼女が小学生の時、彼女の滑りを見て驚愕したのを覚えているし、
踊りを教えているウチの母は、ダンサーとしてのみどりの素質をこのとき既に
大いに評価していました。
教えられなくても、こういうことは出来る子は出来る。才能ですね。

恩田ちゃんについては、そこんところが元が無いのにジャンプばっかりやってても、
他の部分の基礎がないのに点数取れるわけなかろうがと五十嵐さんは言われている
のではないかと思うよ。恩田ちゃんの場合は確かに悲惨だもの。
所々は良くても、全体を通して全く「音楽」を表現していない。
ダンスや音楽の視点から見れば、19才であれはちょっと・・・と確かに思う。

クワンは、技術的にはどうかと思うけど、音楽を表現する方法はきっちり
わかっているように思う。ここの部分が評価されているのでしょう。
(日本の場合はコーチ陣を含めて悲惨な場合が多そうですね。)
フィギュアの芸術レベルって残念ながら低いから、この程度でも充分評価される
ってことだけど。

>>377
何か、微妙に違うな。

＞私が思うに五十嵐さんは「ジャンプさえできれば点数が取れる」
という意味で「ジャンプの神話」という言葉を使われたのではと思うよ。

今期実際にセカンドで0.2から0.4ぐらい落とされてるから、
本人や、周囲は痛いほどわかってるでしょう。
メダルを狙うにはセカンドを上げなければならないことをね。
五十嵐が解説しなくても本人がいちばんわかってる。
恩田を身近で観察している伊藤もレイバックスピンでの難点を指摘してるし、
筋肉の質を例にだして、暗に、やわらかさの不足に苦言を呈してるから
周囲も百も承知だと思うよ。
恩田の今期は、メダルを真剣に狙っていたとは思えないし、
彼女のいちばん良い部分をアピールする戦略は間違ってないと思うけどね。
スルツカヤやクワンや、守りに入ったことは結局、つまらない女子になったしね。
そんな中で、技術的にチャレンジした、コーエンやヒューズ、恩田は評価されたんじゃないかな。
恩田にとって「芸術性は守り」っていったのは、メダルを狙う位置にいない選手が
相対評価で技術的に守りに入っても意味がないってことでないのかな。
5位になったから来期はメダルを意識するだろうし、セカンドを上げること努力すると思うよ。
彼女にとっては来期はセカンドの向上が攻めになるともいえると思うけどな。
コーエンが安定して、ヒューズが五輪のような攻めの演技をし、恩田が芸術性に磨きをかけたときに
初めて、クワンが表彰台から落ちるんだと思う。

伊藤と恩田の芸術的な「センス」は、恩田の方があるように思えるけど。
伊藤は芸術性を超越する技術力をもっていたけど、ジャンプが無かったら、
それほどでもない選手だったように思うよ。
現時点の演技のことでなく、あくまでもセンスと言う意味ではね。

成功率の著しく低いジャンプを入れることが評価されるのか？
守りに入ったクワンやスルツカヤのジャンプの内容が恩田に
劣っているとも思えないが。
恩田の芸術的な「センス」？？？

そりゃ、評価されるでしょう。
チャレンジ精神としてはね。
技術的な停滞を打破するイメージはつくよ。
まして、アクセルを入れたことで、他のジャンプに影響しないことは
ある意味、凄いことだよ。
スルツカヤもクワンも、スグリも含めて、トリプル・トリプルのコンビを
やればできるのに、あえてプログラムに入れて来ないことって、評価されるのかな？
コーエンがルッツコンビでルッツの着氷が不完全なのにセカンドもトリプルを
トライして失敗したシーンは、残念だったが、私的には評価大だね。それと同じ。
伊藤ですら、トリプルアクセルとトリプルは感覚が全く違うから
切り替えが安易でないと言ってたぐらいだからね。

あんたを含め一般大衆にはそりゃ評価というか話題にはなるだろうけど、
あくまでも競技。選手にとっては勝つことが全てだよ。
それにジャッジには売名行為としかうつらないのでは・・。

長野で恩田ジャンプ見て、彼女がただやみくもに３A挑戦してるんじゃない
と思ったよ。ジャンプの質だけでいえば恩田とシェベスチャンが
トップレベルだと思う。この二人は着氷の音はすごく静かで流れる感じ。
スルツカヤよりもきれいだと思った｡これなら３Aを不完全でもプログラムに
組こんでも許されるんじゃないかと｡
今季は売りのジャンプでいけるとこまで上位に来たから､来季から他のエレメンツ
磨いてさらに上を目指す・・・って作戦としてはいいと思う。
クワンスレなのに恩田を語ってスマソ。
クワンは過去の財産全部棄てるくらいの勢いでいってほすいけど
難しいのかな｡

初生観戦の素人意見だから少々見てるところが違うかもしれんが
勘弁してくだされ。

ジャンプの質は単に高いだけではないと思うが。
入るスピード、飛距離、降りたあとの流れ・・、そういう意味で
スルツカヤのジャンプは良いと思うが。
みどりのようなジャンプを跳ぶ人はやはり百年に一人ぐらいだろうね。
ちなみにあれだけ高いジャンプを降りるときに音がしないわけがない。
どすんと大きな音がするのが普通。テレビではわからないと思うけど。
クワンスレなのにスマソ。

恩田が成功しないアクセルを入れることは五輪の話題作りとしては、
コーチや連盟の思惑通り成功したと思う。名前も売れたと思うし。
恐らく、今年からはアクセルは入れず他の部分を磨くのではと思われ
（というかｷﾎﾞｰﾝ）

うん、いや、スルツカヤのジャンプが悪いと書きたかったんじゃないけど
誤解をまねく書き方でスマソ。あくまで着氷の音だけ聞いてたらね｡
意外なハケーンだったのでびっくりしたんだよ。スルはけっこうドスンて
ゆってるけど、シェベスチェンは同じくらい高さもあるのに音シャーだった。
ウソだろおいと言いたくなるくらいだった。
自分はスルツカヤのジャンプは迫力あって好きだが、それとはまた
タイプがちがうかな。
かさねがさねすまそ。自爆三姉妹スレ逝ってきます

>>381
クワンが叩かれてるのは、そこだろ。
勝つために、冒険もせず、過去の遺産で滑っている。
チャレンジ精神もなく、しかも、それでも勝算がある。
アンチはそこが気にクワンのでないのか？
恩田はコーエンのように無謀でも冒険をしなければ
流れは変わらないよ。
スルツカヤを見れば分かるだろ。
スルツカヤは、なんか落ち着いてしまって、
普通の選手になってしまった。
結果、クワンの今の位置をキープすることになったんでないかな。

コーエンの冒険ってのはルッツの着氷が不完全でセカンドに挑戦するって意味。

>387
そのとおりかと。

>379
＞成功率の著しく低いジャンプを入れることが評価されるのか？
成功すれば評価されるんではないでしょうかね。
でも今までの試合からみて、練習で全くといっていいほど跳べなかったジャンプを試合で決めたって
点数に大きく影響しない様な感じでないですか？

>380
>技術的な停滞を打破するイメージはつくよ。
女子シングル界のって事？でもそれって優勝できるくらいのレベルの選手の場合では？
あと３８０さんもそんなつもりじゃないでしょうけど、チャレンジ精神は点にならないからねえ。
でも３アクセルでこけても他のジャンプきっちり跳んじゃうって確かにすごいっすね。

スル・クワン・村主はやればできるのにあえて３／３入れないんではなくて、
出来ないから入れられなかったんじゃないでしょうか。
今シーズンクワンはワールドの予選で一回だけ、スルはきちっと成功したことあったっけ？
でもそれって守りだよね。つまらないねえ。
コーエンには優勝候補の筆頭という立場になったとしても今シーズンみたいに攻めてって欲しいね。

恩ちゃん、せめて練習での確率が５０％くらいになってから、試合でもチャレンジ
して欲しい。
練習でも１，２回くらいしか成功していないジャンプを試合に入れても、自分的には
攻めてるとは思えないんだもの。
今のままでは、なんちゃって東大受験みたいなイメージがしてどうも……。

恩ちゃんファンの人、ごめんね。でも、正直な感想なの……。

>>392
禿同。
トリプルＡに挑戦する姿勢はすごく良い。
でも練習でも降りられないジャンプを試合に持ってくるのはﾁﾄﾐｸﾞﾙｼｲ･･･。

ファンの人、ごめんなさい･･･。

無謀＝練習でほとんど降りないジャンプを本番に入れること
攻め＝練習でそこそこ降りている難易度の高いジャンプ（３−３など）を
　　　本番で入れること
ところでこー園は３ルッツ３トゥループをどのぐらい降りるのかな？

私も恩田の３Ａはなんちゃって東大受験みたいなものだと思った。
試合で成功するのを目指して練習で挑戦しています、ならわかるけれど、
試合で成功するのを目指して試合で挑戦しています、っていうのはちょっと・・・
やっぱ見苦しいです。挑戦するのはいことだとは思うんだけどね。

>試合で成功するのを目指して試合で挑戦しています、っていうのはちょっと・・・

試合で成功するのを目指して試合で練習しています、っていうのはちょっと・・・

と訂正させてください

＞３９４
コーエンは練習では結構きめているとみた。
４Ａだって確率５０％とか聞いたけど。

コーエンのあんな低いジャンプで４Ａが飛べるとは思えない。
仮に飛んでもジャンプが低いから見ごたえが無い。

3Aの間違いじゃないの

>397

確かに。
その、空中での姿勢は綺麗だと思うのだが、回転の速さだけだもんね。
リピンスキーのジャンプが進化したって感じだろうか。

４Ｓじゃないの？

失礼、ご指摘のとおり、コーエンが確率５０％らしいのは
４Ａではなく４Ｓの間違いです。

>>1
村主章枝が大嫌いです

恩田が大嫌いです

恩田きらい、
ジャンプ神話より

恩田を嫌いっていったひと初めて見た。

わたしも嫌い

恩ちゃんが、公式練習であれだけ３Aこけまくってんのをみせてるのは
本当は跳べませんといってるようでどうかと思う。

ネタ尽きた？

ひさしぶりあげ。
コーエンのジャンプ好きじゃないけど、ちゃんと回りきるのだけは
すごいと思う。この回転不足（某皿金）の時代には貴重じゃない？
着氷姿勢見ても途中で体開いて降りてるっぽい。ほんとはまだ回れますみたいな。
同じ着氷するのがストイコかな。４Ｓできるのも納得。

・・・このスレって恩田ヲタ多いと思ってた。
クワンと恩チャンじゃ対極いってるしな。

>409
ボルチコワはかなり正確なジャンプを飛ぶよ。
特にアキレス腱傷める前はもう一回転できそうでも
きちんと一番高い所で回って、体開いて降りてた。
あの嫌味なくらい技術にうるさい佐藤有香もお手本ジャンプと誉めてたほど。

脚をいためた今も律儀に正確に飛んでコケてるあたりバカ正直なのか。
若くしてブッチーやマリニナさん的でいいのか悪いのか。

ユリア・セベスチェンもジャンプはしっかりしてるよな･･･

あ、自爆3姉妹全部揃ってしまった･･･

ちゃんとしたジャンプって自爆しやすいということなのだろうか。
かといって、カークみたいなジャンプは、ジャンプと
認めたくない。

カークもジュニア時代の体型のままなら
リピンスキー、コーエン路線の軽やかジャンプでいけただろうに、
（それも認めない人も多いだろうけど）
体が大きくなったためにただのせこいジャンプにしか見えなくなっちゃった。

クワンと全く関係ないね。sage

人の技術にうるさいわりには、自分はジャンプ低い
じゃん。佐藤有香。
やはりちゃんとしたジャンプは難度が高いので、自爆
率が高くなるんだろうね。
でも、アメリカ勢のような地を這う低いジャンプは見た
くない。自爆でもなんでも正しく高いジャンプ飛んでほ
しいよ・・・

>414
お国別観客のちがいでは、アメリカの観客が一番、
回転数より高さのほうを評価している気がする。
しかし、点数が入りやすいのは回転数。
よって効率の良さを重要視する雨の選手は地を這うジャンプ・・・うーむ。

>>414
でも踏み切りは正確だよ＜有香
サルコウなんて踏み切りから着氷後の流れまでの美しい事!!

で、クワンがフルッツを指摘されにくいのは、
タラがフルッツの代名詞で、その比較という理由もあったりしたんじゃないかと思ったり。

　その五十嵐さんの解説を読んだけど、クワンについても的をえていたね。
　あのフリーのプログラムはたしかにアイスショーむきで、五輪で戦うには冒険が
不足していた。

冒険！
そうですよね。アマチュアなんだから、冒険しなくちゃね。
そういうハラハラドキドキ感があるから、プロよりもアマチュアの方が好き。
クワンも、例え優勝回数が今より減っていたとしても冒険的なことに挑戦していて
くれたら、きっと好きな選手の一人になっていたと思う。

今、彼女にやってもらいたいのは、プログラムの雰囲気を変えることかな（ジャンプへの挑戦とか難しそうなので……）。
ペアのベレズナヤ・シハルリドゼ組のチャップリンみたいなコミカルなものに挑戦してみたりとか。
いつもいつも優雅路線ばかりで、正直飽きてきたので。

クワン本人がどうしていいか分からない状態だったと思うので、今後
どういう風な感じでくるか興味ある。
元もと滑り自体は好きな選手だし。

>420
禿同。

>416
いつも思うけどタラとエルドリッジが同じコーチって言うのが信じられないな。
不正確なジャンプを修正するのもコーチの仕事だよね？
女子の方がフルッツに甘いのかな。

>421
ちゅーかタラの場合、直しきる前に
さっさとアマ引退してしまったような･･･

>414
ジャンプの高さはないけれど、
踏み切りや着氷は正確だよ。
うるせーだけあってくやしいが技術は正確だ（ｗ

加えて有香はステップの天才だし柔らかい雰囲気あるもんね・・
クワン、一度有香に弟子入りしたらどうだ？ｗ

>423

そだね。クワンの97ワールドのSP、ステップシーケンスで盛り上げて終わる構成が
結構いいと思ったんだよね。有香もすごい誉めてたし、ああいうのもっと見せて欲しい。
やれると思うんだけどなあ、ちゃんとしたコーチについてトレーニングさえすればさ。

>422
リレハンメルのLP最初のLutzはインサイドエッジに見えるが。

>414
そりゃ高いジャンプにこしたことないけど、低いからコンビネーションが確実に
飛べたのでは。好きじゃないけど。タラのダブルアクセルって「地をはうような」
と表現したくなるほど低かった。コーエンの４回転も練習で成功した映像はみた
が横っ飛びだったもの。

>419
何をしていいかわからなかったというには本人が自信に溢れていたから、それだけ
新しい振りつけしのことも信頼していたのでは。サラ・カワハラってエミー賞とった
り、アイスショーの世界では第一人者だもの。
　ローリー・ニコルのほうがぱっとみフワフワしているようでも、競技会向き。ティ
ム・ゴーベルや村主や本田をみても、欠点を上手に隠して長所で勝負させるようね。
　それやこれや考えると、やはり五輪の戦い方を知っているフランク・キャロルを
きったのは痛かった。

はげ

＞４２５
有香はもともとルッツ苦手って聞いた事あるよ。

五十嵐さんもＷＦＳ７で言ってたが次回からは
フ泣bツは厳しく減点してほしい。
クワンはいっそロシア系コーチにすれば？
タラソワとか・・・

タラソワおばちゃんでなくともいいから激しく見たい＞ロシア人コーチ
いっそのことミツンとか（藁

ミツンの作るプログラムにクワンがついていけるかが問題だな（ｗ

クワンの振りつけ、サンドラ・ベジックで見てみたい。
ベジックはタラの振りつけやっていたから、クワンは嫌なのかな
でも、振付師として残る大物はベジックくらいかと。
ま、トーラークランストンとかディーンとかもいるけど、
個人的にベジックの振りつけは好き。

ズミエフスカヤさんはどうよ？
綺麗系のスケーティング教えてくれそうだし。

Ａ＆Ｐのロミジュリを振り付けたインド人の著名な振付師さんはどうよ

何だかんだ言って、みんなクワンの事考えてるんだな（ホロリ）

何か、「今のミッシェルクワンが不満です」スレ化してきたような

>>434
そうだよね、ブーイング女の事フォローする必要ないよね。
てゆーか前レスの方であばれてた861の自作自演かもよ。プ

そうなの？
元もとクワンが不満で・・・てのが募って嫌いなのかと思ってた。
もう一皮剥けて頑張ってくれるならこれからも見たい選手だと思うけど。

＞431
トーラークランストンて
陳露のラストエンペラーの振り付けした人だったかな。
あれも良かったけど確かにクワンもサンドラ・ベジックとかにしたら
良くなるのでは。個人的にはタラの長野五輪の振り付け好きだった。

>>436
それでいいと思うよ。自分も変身向上きぼんだし。

ディーンはＳＰで去年振り付けしてもらってなかったっけ？
んで途中からエデンの東になったような。。自分はディーンのプログラム見たこと
ないけど。

>>430
あの振り付けにクワンのプライドもついていけるかどうか（ｗ＞ミツンコーチ

>434
だからこのスレがつづいているんじゃないの？

　佐藤有香と組むったって彼女はデトロイトのＦＳＣのコーチング・スタッフだし。
ここはタラのいたところ。今はもうヒューストンに戻っているとＩＦＳのインタビュ
にでてた。

>438

ディーン振り付けのラッシュは振り付けが新鮮で面白かったよ。
確かにエデンの方がクワンらしいんだけど、たまにはああいう試みも欲しいなぁ。

クワン叩きが収まったと思ったら村主叩きだもんね。
クワヲタだねきっと。

>441
村主叩きやっているのはアンチクワンかと思っていた。どっちも頭が悪そうだ。

スグリのオフィシャルBBSのｽﾅｯﾌﾟのページ

「ここでは、私、村主章枝の日々の記録として、スケート、プライベートを
問わず、 スナップ写真でお見せします。私の見たもいろいろなもの、
私のいろいろな表情をお楽しみください。」だとよ。ほざくなクソスグリ。

　　→高いところからモノを言うスグリ。高慢なスグリ。こんなやつ応援する
　　　バカの気が知れん。

結論　スグリは嫌われ者

>443
クワヲタお疲れさん。

>444
特定の選手をキライって言うのを脊髄反射のように
誰かのヲタって言うのやめませんか？
443だって、ただ村主が嫌いなだけかもしれない
じゃない。

てか４４３は誤爆なんじゃないの？ここクワンスレだし。

うん、443はなぜ彼女の事を書き込んだのか意味不明だ。

ほかにもあったと思うけど
なにゆえアンチクワンスレですぐり叩きが発生するのか。

しかも、滑りではなく、性格や容姿を叩くんだよね。

あたしゃ、日本人がメダル取ってくれただけで十分満足だよ。
それだけで、今後その選手を応援しちゃおう、なんて思う単純な人間なんだ（藁

あ

村主は、かつての裕木奈江を思い起こさせる。
特定の人々を異常に苛立たせる表現をしている
ような気がする。

裕木奈江！
うまい例えですね。
なんか、納得できました。

アンチ村主＝恩田ｵﾀだと思ってきたんだけど、どう？ちがう？

それはつまり、表現力重視派とジャンプ重視派の争いということ？

単に好みの問題と思われ。

誰と誰のﾌｧｿだとか、人によって様々だろうに、
どうしてこう定義付けたがるんだか。
世の中誰かのﾌｧｿになっても痘痕も笑窪になる人ばかりではないつの。

別にイメージの問題だろうに、そんな熱くならんでもねえ（冷笑

そういう456は恩田ヲタとみた

クワンって結構じめじめめそめそしないよね。
結構男まさりでがさつというか、から〜っとしている。
笑い方とかも女らしくない、がはは系というか。
お育ちは上品じゃないかもしれないが、演技ではそれを
感じさせない。そんなところは好きかも。

456>>458
残念。私はミドリとロロとプルだ。
どうして恩田と思ったのか不思議なのですが。
クワンもスグリもオンダも嫌いじゃないよ。
それぞれに良いところがあるし。

>>442
こいつ集中砲火浴びて逃げ出したクワンヲタの861か？

必死にクワン叩きからスレ違いのスグリ叩きに話をずらしたがってる
クワンヲタが一人いるようだな。（W
無駄な足掻きを・・・

>>434
いや、別に・・・
とっととクワンなんて引退してもらいたいと思ってるよ。
フィギア界全体の更なる技術的発展の為と日本選手の上位進出の為に。

クワンに限った事ではないんだけど、
○○界の発展のために△△に辞めて欲しいとか、どうしてそう思うの？
アマチュアでいるかプロになるかなんて個々の選手の自由でしょう。

古株の選手がいることが後に続く選手に悪影響を与えるとすれば
それは後に続く選手にも問題があるのだし、
それ以上に審査員の方に大いに問題があるんじゃないかと思うんだけど。
選手の方に「お前は辞めろ」とは、お門違いなんじゃないの？

本当に力のある選手だったら若手だろうがとっくにクワンを抜いてるはず。

久しぶりに見たら、俺のことが話題になってるな（藁。
カキコしたくなってきたよ。

>>466
わざとらしい（w
自作自演でせっせとフォロー入れてたくせして！クワンヲタさん！プッ

>>467
全く困ったもんだ。
決め付けるのはよくないぞ。
自作自演するほど、込み入った演出をしないよ。

>>468
じゃあ大嫌いスレらしい意見をカキコなさい。
それがヤなら好きスレつくってカキコなさい。

アンタに命令されて従うほど、素直でないもんで、悪しからず。

クアンとスグリじゃ人間のクオリティーが違いすぎる。比べるのが
間違い。

どっちがクオリティー高いの？

ｸｸｯ　ｸﾜｦﾀ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　　

だから自作自演じゃないよ。
471さんとは別人だよ。

>465
それもそうね。
クワンの場合、みどりほどの常識破りの
桁外れタイプでもないんだし、抜いて抜けない筈はない。

ただ、同世代ではスルツカヤ一人が一騎打ち状態だったので
ちょっと気の毒だった気がしないでもない。
これでボルチコワとコーエンが負傷せずに順調に
協議会で成長していればもう少しマシな対抗馬になっていただろうか？

女子に関してはクワンが特別過大評価されてるってよりも、他にそれ以上に評価出来る
選手がいないってのが現状でしょう。
クワンはキライじゃないよ。今シーズンは物足りなさすぎたけど。

>>472
クアンに決まってるだろが。スグリ「皆様を導く月の光でありたい」だとよ。
思い上がるなアホバカスグリ。

アンチすぐりはすぐり大嫌いスレに行ってくれ。

クワン嫌いじゃないけど、今年のクワンはパワー不足だった感あり。
だからといって、これぞという他の選手がいないのも事実。
フィギャヲタの総数(分母)が減ってるわけではないので、
誰を支持するかっつーと、まあ、クワンかなという人が米には
沢山いる。だから彼女の評価(分子)が高くなる。ソレだけの事でしょ。

米なら、サーシャコーエンにもうちょっと頑張って欲しい所なんだけど
彼女のすべりを見ていると、自分のやりたい事・やるべき事と思っている
事に縛られちゃってる感じがする。クワンにも同じ事が言えると思うんだけど
人の評価をやたら気にし過ぎというか・・・。
(このスレで出てたと思うけど、クワンは今シーズンは「観客が何を自分に
求めているかわからない」と悩んでたんだよね。悩むんだったら、
他人の求めるモノよりも自分がどうしたいかで考えれば良いのに・・・と私は思う。)
他人の評価も大事なんだけど、もうちょっと彼女達自身が自分の心を開放して
「自分がどのように滑りたいか」という自分の心の声を聞いてあげて
世間や審査員の評判が悪くてもいいから、その通りにやってみる事も
必要なんじゃないかな。そうしないと「革命」は起せないし、
それこそ「発展がない」ままなのではないかな。

みどりの滑りをみていると、その独自性が浮き彫りになって出てくる。
彼女の滑りが受けるのはジャンプの高さだけじゃなく、ジャンプ時の
その独特の雰囲気からでしょう。
観る者の気持ちをスカッとさせる爽快さがある。物凄く強い個性です。
今の選手達も、個性を大事にして、自分の滑りたいように滑って欲しいと願って止みません。
それが、結果に結び付くのではと私は思います。

>>471
やっぱりクワンヲタがスグリを口汚く叩いてたのか・・・・
クワン擁護もスグリ叩きもスレ違いなんだけど。
「ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して
投稿してください。」という1の文が読めないのか？

別にどうでも良い事なのでさげるけど
このスレの１が言う所の
「アンチスレだから悪口しか言うな」というのと
初代のこのスレの１に書いてあったこととは
ずいぶん違う気がするんだけど？
私は、初代のこのスレの１さんの言う事には同感だけど
こっちの１には同意しかねるわ。

＞４８１
ｸﾜﾝｦﾀ？

>>481
＞こっちの１には同意しかねるわ。

じゃあ、あなたがこのスレに来なきゃいいわけだし
あなたがクワンマンセースレを立てることもできるわけでしょ。
あたらしい1さんはクワンヲタが来て荒らしたり煽って論争になりつづけた
前スレの教訓をいかしてこの方針にしたわけでしょ。

>482
初代のこのスレの１を読んでから判断したら？

気に入らなきゃ来なきゃいいのに・・・ｸﾜﾝｦﾀは・・・

アンチ村主は単に村主が嫌いなだけ。
他の誰かのファンということではなくて、
ところかまわず、どこにでも出没する。

>>477
ブーイング女よりはマシ

>>483
私がクワンﾏﾝｾｰかどうかは、初代１に同感と書いた部分で判断できるはずと思うんだけど。

>>486
確かに、相手にしてもらえそうな所に多く出没してるだけだね。
何故かここの人たちはスルーしないんだよね。

http://sports.yahoo.com/oly/figure_skating/gallery/20020219/1014176055olympics_figure_skating_slic138.html
↑
このブーイングとエキビシの滑稽なキンキラ黄金衣装が今期のクワンを象徴していた。

鍍金が剥がれてきたよね。＞クワン
来季はどうなるのか？

>491
６〜７年前の様なオーラを取り戻したらば私は大ファンになるだろうな。（無理。）

ローティーンの女の子って
独特の煌きがあるからね。
こればっかりは時間限定。
このローティーンマジックが消えてから
踏ん張れるかどうかが本物になれるか、
早熟で終わるかの瀬戸際なのではないかと。

クワン様、このままいけば「二十歳過ぎたらただの人」よ。
まだ枯れる年でもなかろうよ。

>493
ローティーンマジックが消えてから、踏ん張って本物になる選手が見たいけど、
いかんせん近年は勝ち逃げしまくりで若いうちにとっととやめてしまう。
つまらない。
クワンにはそこいらへん頑張って欲しいんだけど…
駄目駄目だった今季の経験を生かして。
来季のクワンにはそういう意味で注目している。あとサラにも。

>>1
すぐりふみえだ大嫌いです　すぐりふみえは害虫です

恩田大嫌いです

>>496
お前がどんなに猫なで声でスグリに媚ってもスグリはお前など
眼中になし。利用されるだけ利用されてあとはポイだ。
わかったか、レミゼラブル。

ばかじゃない。恩田オタ

>497
日頃、周りの人間に相手にされないから、こういう場で人の注意を引こうとする
可哀想な人です。

サラ　ヒューズ
美しいね。。。
１６歳と知った時は驚いた
将来どれほど綺麗になるのか

>>494
はげどう。
スケーターとしての収入だの将来だの色々考えると、
その方が効率が良いってのはわかるんだけど
クワンはそれに甘んじないみたいだし、頑張ってくれたら嬉しいな。
思春期を乗り越えて、女として成熟したスケーティングを
アマの大会でもたまには見たい。

っていうか、アマでも十分収入があるからでしょう。
クワンが復活するにはやはり優秀なコーチが必要と思う。
タラソワなんかは今までとイメージをがらっと変えてくれそうな感じがするが。

イメージ一新したいならタラソワコーチの所がいいね！
女性らしい動き＆正統派極めたいならズミエフスカヤさんの所かなあ・・
どっちかというとズミさんは弟分のゲーブルの方がメリットありそうだけどｗ
テケシ勿体ない事したような気もする。

>503
最後の行同意。
てけしはズミさんのとこにいたときの方がスピン良かったな。

>493,494
同意！
一気に駆け上がりそのまま一気に離脱、がここのところ
目立ったからね。

クワン、一旦家族から離れてみるのも一考かと。

>>499
自分自身のことをそのように分析してる。
日頃周りの人間に相手にされない可哀想な人＝４９９

>>506
それ良いかも。なんだかクワンって、家族に足引っぱられてるっぽい。
中国系は家族を大切にする民族性だから仕方ないのかもしれないけど、
クワンと家族の構図って、宮沢りえとりえママを思い出させるんだよな。

>>1
村主章枝が大嫌いです。

クワンはクリスティの表現力を超えてないしなぁ。

アメリカのフィギュアのファンの間では
クワンよりヤマグチのほうが評価も人気も高いの？

一般ウケは、クワンのほうが良さそうだよね？

ヤマグチはゴールドメダリスト、クワンはシルバー。
どちらの方が上か一目瞭然。

>481
同意。

>>512
でも、一般的な認知度＋人気はクワンのほうが上じゃない？

クワンの方が圧倒的にアマチュア芸歴長いからな。
自分の娘や妹のように見守ってるファンはアメには多いはず。

>>515 同意。ゲジゲジ眉毛のベトナムの少女のような頃から見てるんだもの。

そういえば、ちょっと前にクワンはBoAに似てるといっては否定されてる
カキコがあったが、ゲジ眉ベトナム少女の頃の写真を見たらたしかに
似てると思った｡たれ目なんだね。気がつかなかったよ（ｗ

>512
そんなの対戦相手によるんだし、一概には言えないじゃん、
と思ったけど、良く考えたらヤマグチの相手はミドリだったね・・・。

あげ

初代１の意見には、かなり同意でした。
わたし、どうしてクワンがそんなに凄いか、本当にわからない。
出尽くしているけど、他の選手層は薄いとしても、偉大っぽく欧米で
言われつづけられているのがわからないんだよね。
みどりとかビットは、やっぱり「スゲー」っていうのがあったもん。
私的にそれがクワンには感じないわけ。

>517
一緒にテレビで塩湖見てたうちの家族コメント
父「この子、こうやってみるとトロイな」母「顔にドスが利いてきたね」
弟「･･･ちゅーか怖いよ」

私、内心で激しく笑っておりました

>521
相当に心が貧しい家族だね。

>521
うちの家族みたい。いや、うちの家族はもっとひどいかも。
父「何だ、このみったくなし」姉「あれ、あの鼻さ。」
母「あれならラッキョウだ、いやいや気の毒だわ。」

みったくなし、がどういう意味かはあえて書かないでおく。

>521
母ちゃんの意見には激しく同意｡
長野五輪の頃の愛着わく顔からえらい変貌したな〜と｡
化粧が一気にアダルティーになったのとたぶんいろいろな苦労が顔に
出ちゃったんだろうね｡
スポアイの汚い写真だとクワンの口紅黒く写るんだよな〜・・・

クワンの新しいコーチはダグってウワサ、本当？
やっぱり１人じゃﾑﾘだったか・・・。

>525

FSWでもちょっと話題になってるね。
やっぱジャンプをどーにかしようと思ってるのかな。
まぁ、ホントなら、テケにその精神力の強さをちっと伝授してもらいたいもんだが。

>>523
思わず調べてしまったよ。　父ちゃんひどいぜ・・・　あ、ﾎｶｲﾄﾞｳの方ですか？

ただ今からこのｽﾚは『皿を金メダリストとして認めないスレ』に成り代わります

＞皿
あたしの金メダル今すぐ返しなさいよ！

ダグじゃフルッツが直る見込み少なくない？
3-3跳びたいんなら賢明な選択だったかもしれないけど。

>>528
？？？

>食わん
アンタが勝手にコケたんでしょ。金メダリストはこのあたし。

メダルもらったかも知らんが、あんたの影は薄い＞皿。まぐれというか、道でメダル拾ったの？てカンジ。

長野のＳＰをみてすぐ潮湖のＳＰを見比べると、
そのあまりの変貌振りに驚く。
聖女→悪女ってかんじの。

まさかテケシとくっついちゃったりして＞クワン

>535
生まれて来るコの鼻が、、、w

>>534
笑った。
ビッチ化進行中？

ｽﾎﾟｰﾂｱｲの人気投票女子ｼﾝｸﾞﾙではﾄｯﾌﾟだぜよ。(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ

なんだかんだいって良くも悪くもここ数年皆の印象に深く残っているという
ことでしょうな。他の人はそういう女子選手に誰を上げるんだろう。
印象のみなら。

確かに存在感だけならスルやサラより上だな＞クワン

別に個人的に嫌いってわけではないんですけど、前から気になってることがある
んで通の方の意見を聞きたいんですけど、スパイラルがフリーレッグが高く
上がっててきれいって放送とかで聞きますけど、かなり横に開いてしまってる風に
みてとれるんですけど、本来バレエ的には正しいポジションは腰の位置を外さず
あげいといけないんではないんですか？　私には楽なポジションであげている
ように感じるんですけど専門的にはどうなんでしょう？

バレエ的にはそう思ってた・・
あんなに身体開いたらあのくらい簡単に上がるよね。取りあえず陸上では。
でもちゃんとしたポジションで上げたらエッジにのりにくいのかなあ・・とか思ったり。
どうなんでしょう、私も気になる。

やはり？　でもフィギュアはバレエが基礎だから正しいポジションを
とった上でエッジをきめるのが本来。そんなに高く頑張らなくていいから
きちんと正しいものを見れてくれるよう希望したいナ。

フィギュアってバレエが基礎だったの？

はい！

バレエが基礎なら恩田は絶望的、ライーヨー兄貴の空手風はダメって事か？

つーかヤグとかバレエの基礎入ってないじゃん。

みどりの滑りはバレエには程遠い。
でも素晴らしかったよ？

クワンに必要なのは今以上に難度の高いジャンプではなくてスピードとか
今以上にエレメンツの質を高めることでは？

バレエのことは知らないけど
「鼻」が嫌い。

以上。

クラッシックバレエの回転の重心の取り方は
女子の場合基本的にトウシューズで立つ事が前提だから
アンドゥオール（股関節から外向きに脚を開く状態）で
腰の位置を固定したままに脚上げて廻る。
人間の脚の骨の構造上、その方が軸を定め易いから。
ま、あくまでポアント（爪先立ち）状態なら。

ただ、それをそのまんまフィギュアに持ってこれるかは別問題では？どっちかっつうとジャズダンスのターンの原理かと。

ただ、解剖学的にもアンドゥオールすれば
脚の稼動域が大きくなる、基本的に。
新体操の選手の関節の使い方もバレエ要素入ってるし。

コーエンあたりは上手く折り合いをつけてる印象。

>550
新体操はもろバレエが基本だからね。

フィギュアはまた違うだろうからコーエンみたく折り合いつけることも大事だと思うよ。
色んなダンスの良いところ、美味しいところ取りすべき。

バレエの専門的なことはよくわからないけど、フィギュア指導者から
はスパイラルに限らず腰がまわってしまうとＸ！と耳にタコができるくらい
聞いてるから正しい関節の使い方は世界中のフィギュアスケーターにとっては
周知の事実だと思う。違反をしたときは体ですぐわかるはず、だから彼女が
どうして、あそこまで堂々と大胆な違反をするのかというところに興味が。

よく分からんが、それでジャッジが減点する様子もないんだから
違反ではないのでは？

昨日ケーブルテレビで長野の世界選手権の再放送やってたんだけど
ショートの時にミスをしたクワンよりスグリの方が上だったのが
キスクラで露骨に不満そうでしたね。＞クワン
あとクワンってショートでコンビネーションでミスった後のジャンプも
ふらついてなかった？

>552
違反というより「間違った体の使い方」なのでは？
クワンの場合は変な癖ついてるのではないでしょうか？

今年になって急に全体の印象がもさっとしてきた
気がするのは私だけか？
２年前はノリにノッてたと思うけど。

>555
同意。素人目にもわかるくらい色々な欠点がはっきり露呈してきたって感じ。
来季どのくらい基礎点下げられるんだろう。

違反っていうか、確かに慣れない内は腰の位置をずらした方が
足上げやすいんだよね。
だから急に正しいポジションで上げると足が上がらなくなったと勘違い
しちゃう恐れがあるからそれでなかなか直せないのかも・・

自分はド素人なんで、スパイラルについての正しい判断はつかないけど
本当におかしいとしたら『ポジションがきれい』と褒めちぎっている
解説の人たちはミス（なのか？）を見のがしてるってことか？

数年前に比べてスパイラルのポジションが崩れたとかどっかのスレで
言われてなかったっけ?そういえば最近
「彼女の見せ場」とか｢真骨頂」とは言われるけど｢芸術」って
いってるの聞かないなーと思うよ。

自分もスパイラルに関しては判断つかないけど、解説や実況なんて
かなりいい加減なこと言ってることも多いからね。

実況はともかく解説者にいい加減なこと言われると、
真面目に見てる視聴者としては困る・・・

解説者はプロなんだから信じたいけど、アナウンサーの場合は素人だから
見てる人に間違った知識を与えたり，不適切なコメントしてしまう、
そこで解説者がフォローできればいいけど政治的なこととかから批評を避けたり
水差し発言もしたくないだろうから黙りこくっちゃうと、そのまま誤解が
とおてしまったりするのかも

要するに戸崎は逝ってよし、ということでよろしいか？

>563
オッケーです。

得意のスパイラルもコーエンにお株を奪われたクワンは
これから厳しいんじゃないかな。

何だかんだ言ってスケーティングの上手さは現役選手の中でトップだと思う。

でも、それってあんまり目立つアピールポイントじゃないもんなぁ・・・

>>565>>566
散々ガイシュツだけどそうだよね。シャーロットスパイラルなんて
コーエンのを見てクワンが何をしたかったのかわかったくらいだよ。
ただまだ何かで出てくるんじゃないかと思わずにはいられない選手なんだよな。
自分が勝手に思ってるだけだけど｡

プルシェン子のシャーロットスパイラルが見てみたい。

このコの時代はもう終わったの！

>566
でも、スピードが無いのは痛いよな。

サラはスピードもあるし、まだ若いからこれからどんどん
スケーティングも上手くなっていく余地もある。

村主はエッジ浅いけどスピードはあるし、
来年はもっとスケーティングに力入れてくるだろう。
↑ジャンプ能力では国内ライバルの恩田・荒川が強いから、
やはり村主が鍛えてくるのは基本のスケーティングだろう。

ボルチコワはスピード速いしスケーティング上手いよな。
精神・肉体のスタミナ不足を克服してきたら一番怖いかも。

コーエンも若いし、これからどんどんスケーティングが
上手くなると思う。

ボルチコワとコーエンは今後も期待大のスケーター。
でもヒューズは五輪の金を取ったのが早すぎ。まだまだ成長過程なのに
上位選手がつまづいた事で得たタナボタ感が拭えない。
バイウルとリピンスキーの前例があるだけに、金のプレッシャーが原因で
下降線なんて事にならないといいけど・・・

サラは次のアメリカでの世界選手権で金取ってくれなきゃ困る。
もうクワンには一個も金メダル与えたくないし。

>571
私はスケートが好きだからこれからも選手を続ける、という
サラの言葉を信じたいところだね。
明るい雰囲気もトップ選手に必要な気の強さも持ってる、
踊れるし、これからもどんどん成長できる若さもある。
躾が良いというか、年は若いけれど

公の場での立ち居振舞いもしっかりしている点は評価。
ニューヨーカーでアメリカ人で追悼プログラム滑ったりしてるけど
極端にUSAﾏﾝｾｰ!な態度ではない点、結構好感がもてる。

金メダルは正直早いとは思うけど、
これからメダリストに相応しい名選手に育ってくれればいい。
あの時、サラに金メダルをあげて良かったんだね、と
ファンに言われるくらいの人格もスケーティングも
素晴らしい選手になって欲しいな。
女王の称号に溺れずに成長していただきたいものです。

クワンはまずスケートが好きという
原点に帰って一から見つめ直した方がいいのではないかな。

>572

クワンが2年前くらいのスケーティング見せてくれれば別に金取ってくれてもいいよ。
サラは元々いいって思った事ないからなぁ。

サラは回転不足ジャンプとフルッツを何とかしてくれないとクワン以上にイヤ

Saraにはこれいじょう太ってほしくない。

クワンもジャパンオープンでの演技はスピード＆情感があって良かったんだけどね〜。
スピンのポジションも綺麗だったし。
試合でコケてもエキシが評判上々、って事から考えても、やっぱプロ向きなのかな。

>577
同意。クワン嫌いって当時から言ってた家の妹も、
やっぱ上手いねこの人、って唸ってた。
でも最近の見てるとやっぱプロ向きだと思うよ。

サラはもっと上手くなった彼女が見てみたいからアマ続けて欲しいかな。
でも別に勝たなくてもいい…

クワンはプロの舞台で伸び伸びと表現する方が
向いているんじゃないかと思う。
艶やかさとか情感は健在だし。

サラとかコーエンはこれからの選手って印象。

・・とは言っても肝心のクワンがプロの世界に興味がないんじゃーな。
モチベーションの問題か？

フィギュア採点法改革案を可決…ＩＳＵ総会




　国際スケート連合（ＩＳＵ）の総会が３日、京都で始まり、
フィギュアスケートの採点方法が抜本的に変わることが決まった。新方式は、
「６点満点」から減点する従来の方法から一転、ジャンプなどの技術ごとに
「価値点」を設けて積み上げていく斬新なもの。審判は７人から１４人に増やし、
コンピューターで無作為に選ばれた７人の得点を採用する方式となる。
来シーズンからＩＳＵ主管の国際大会などで試験的に導入される予定で、
グランプリシリーズ（ＮＨＫ杯、スケートアメリカなど）などでは、
従来の方式が採用される見込み。

　フィギュアでは、ソルトレーク五輪のペアで不明朗な採点が問題となり、
五輪期間中に、チンクワンタ会長が前記の私案を提案。

　この総会では、理事会提案として出され、賛成多数で可決された。

(6月3日23:19)

ごめん、581下げちゃった

タラ・リピンスキーはどこに消えたんですか？

>583
ここにいるよ。http://www.taralipinski.com/main.html

>>581
減点式から加算式になるわけだよね？
クワンのような無難な演技する人は不利になるかも。
トップは3-3が必要になってくるな。

加算方式の方がいいのではないの？
その「無難な演技」を見たくないから。
コーエンのような攻めの演技する選手に勝って
ほしい。

アンチにもＥＸの評判はいいの？
ＥＸのような演技を試合でもしてくれるならトップでも
文句は言わん。

>>586
『攻めの演技する選手に勝ってほしい』ってとこに同意。
ついでに付け加えるなら、攻めるだけじゃなくて本番でバッチリ決めてほしい。
加算方式ってことは、やっぱどんなに高い技術に挑戦してても、成功しなきゃ
点にはならないって事でしょ。


無難な演技をするのが不利になるなら、クワン以上に村主がヤバいんじゃ・・・

村主は無難なんじゃなくて、
あれが本人の精一杯なんだと思うが（ﾆｶﾞﾜﾗ

でも、全体的に毎年上達してきているし、
技術一つ一つの精度は上がってきてる点は評価。

>588
同意。
さらに付け加えるなら、正確な技術をしっかり採点して欲しい。
Flutz、Lipは加点しないのか？
ジャンプだけでなくステップ、スピン、スケーティング、
加点式にするならこれら全部しっかり評価して欲しい、出来ないだろうけど…

>>589
＞村主は無難なんじゃなくて、
＞あれが本人の精一杯なんだと思うが（ﾆｶﾞﾜﾗ

ここはアンチクワンスレ。
スグリの批判めいた事は控えるように。
うざいから。
荒れるし。

>>578
＞アンチにもＥＸの評判はいいの？

いや、全然。
クワンヲタが馬鹿の一つ覚えみたいに「クワンのＥＸはいい！」って
繰り返してるだけ。ｗ
長野と塩湖のクワンのＥＸは醜悪ですらあった。
金への執着だけが感じられて。

今はもうクワンよりスグリの方が楽しみ。ナガノではショートでは上回ったし。

スグリとクワンって同い年だけど桧舞台に立ったのが
スグリの方が遥かに遅かったから今凄くフレッシュに見える
という事は確実にあるよね。
日本人贔屓で言ってるわけじゃなくて世界的に見てもそうだと思う。
長野でジャッジのクワンへの「飽き」は確実に感じたな。

嫌い！

>日本人贔屓で言ってるわけじゃなくて世界的に見てもそうだと思う。
>長野でジャッジのクワンへの「飽き」は確実に感じたな。

ファンは飽きているかもしれないけど、ジャッジはやっぱりクワンびいきでしょ。
じゃなかったら五輪のショートで１位はなかった。金メダルを逃したのはジャッジ
の「飽き」というより、あの出来じゃあ仕方ない。

五輪はクワンびいきというよりアメびいきでしょ。
サラでもクワンでもアメに金をとらせるよう裏で力が働いたんでしょう。

>597
それじゃあサラのショート４位は裏金が足りなかったのか？レコード大賞
と間違えているのでは？

>597
そうかもね。
フランスの問題になったジャッジも北米も裏取引やってるって
言ってるらしいね。
日本や中国はカヤの外？

>>592
んなことはないぞ。自分はもともとクワンよりスル贔屓だけど
EXの演技はクワンの方が好きなのが多かった。
ビューティフルワールドなんか大好きだったよ。
五輪に関しては、スルのカウガールの方が良いけどね。

コーエンに関しては逆で、演技は好きだけどEXはつまんなかった……

クワンもスルもEXは良くない。
EXでいいと思ったのはバイウルぐらい。

このスレがまだ続いていることに敬意！
世の中サッカーワールドカップに夢中なのに。

ＥＸ、密かにサラのフォッシーが好きだ。
サラの競技会での演技の方はさして魅力を感じないのだが。
コーエンのリボン使ったＥＸはわりと好き。スルのカウガールはすっごく可愛いと思った。

クワンは３年くらい前までは良かったと思うが。

フォッシーはやたら長すぎてイヤだ。短くすれば良いのに・・

>604
ちょっと同意。好きだけど長いよ…。
クワンのEXはアンチだけど好きだよ。
試合よりよっぽどクワンのよさが出てるし。
村主のEXは問題外かな？おそろしく寒かった＞エビータ

>601

バイウルっていくつもネタがあったワケじゃないから自分としては比べられない。
フリーだってあれ１つだしなぁ。
バレエ系もダンス系も両方いけそうだったので本当にもったいなかったよね。

>606
そだね。
９３年の世界選手権のエキシビ（マイケル・ジャクソン）みたいなのも
もっと見たかった気がする。

>605
ＥＸには得意技自慢と新技披露の両側面があるからねえ。
すぐりんは「アップテンポでもイケテル私」を
見せたかったんだろうが、リズム感悪い時点で失敗やね。

そういう意味ではＮＨＫ杯の恩田ＥＸは良かったと思う。

クワン、ＥＸでちょっと新境地見せてくれても
いいと思うんだけどねえ。

>>602
ミッシェル･クワンよりW杯が大嫌いですパート1

EXのよしあしはの話は、スポーツではなく、ショーの話しではないかな？
競技選手にEXを求めるのは、筋違いだと思います。

>>610
それ私も同意。
正直EXなんてどうでもいい。

いや、EXも無視はできないんでないかな。
NHK杯のEXの時に解説者が『EXではその選手の本来の実力を見る事ができる』
って言ってた事からも、関係者はそれなりに注目してるはず。

けど、ボナリーみたいなのもいるわけで･･･

＞＞612
ショーなら、お金になるけれども、競技後のEXでは、成績にもならず。素晴らしいEXをしたところで、お金にもならない。
競技で素晴らしい成績を残せば、EXはついてくるものだから、競技(ショート/フリ−)以上に練習する選手はいないと思います。
『EXではその選手の本来の実力を見る事ができる』はおかしいと思います。EXでは、自分の得意なものしかやらないのが現実ですから、実力は余計にわからないはずです。

どうなんだろうね〜？俺には解説者が何を意図しての発言かはよくわからんが
EXの演技は後々の試合の評価に絡んでくる、ってことなのかな？？

ミドリの銀ゲットの裏舞台みたいな話も昔あったし…っと、あれはEXじゃなくて
練習だったか。

フィギュアの場合、競技とエキシを完全に切り離すこともできないんじゃない？
わざわざ入場料を払ってまでエキシを見に行く人たちだっているんだし。


でもエキシの方が入場料高いのは何故なんだろう・・・・・

>>616
>でもエキシの方が入場料高いのは何故なんだろう・・・・・

げー！そうなの？
よくあんなの見に行く人いるな。

お前がどう思おうと、
エキシが真っ先に完売すると聞いたことがある

おっとクッキーが…

最近はどうかしらんがEXのほうがｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性が高いし
面白みあるって思ってる人が多いんじゃないの？
それに上位陣まとめてみれてお得感あるしさ。

EXって関係者も観に来てて、後の試合の評価にも活きてくる、
って話をどこかで聞いた。

>>618
お前って言うな。
ろくな教育も受けてない育ちの悪いドキュソが。

EXで選手に幻滅する事多し。

例の低能クワンヲタが最初にEXEXと騒ぎ立ててから趣旨がずれてきたな。
ここはアンチクワンスレであってEXを語るスレじゃないんだが。

育ちが悪いとか低能とか、荒れる原因を作るような言葉は控えようよ・・・

そーいえばクワンがブーイングした件で
「クワンの育ちが悪い」「育ちが知れる」という話題になった時に
滅茶苦茶切れたクワンヲタがいたな。
「アンチクワンは金持ちのクワンに嫉妬しているんだ！」とか
わけのわからない事喚いていたっけ。
あいつよっぽど「育ち」で苦労したんだろうな。

>625
同意。

クワンの演技自体は好きじゃないけど、クワン自体は嫌いじゃなかった。
点ですぎなのはクワンのせいではないしね。
でもあのブーイングはどうもね・・・。
よりによって、点もらいすぎのアンタが文句いうなよておもた。
点抑えられて文句言いたいのはむしろ他の選手なんだからさ。
（だってあのＳＰ、どうみたってスルの方が上だったじゃん。
個人的にはクワンよりコーエンの方がいいと思ったぐらいだよ。）

いさぎよくプロ逝きなさいよ！アンタは金メダルの器にないのよっ！

624=626
ですか？

アンチでも別にいいけど、自分が一番嫌いなのはこういう煽りしか出来ない
アンチの存在かな。
アンチであってもEXが良いと思う人もいるのは事実でしょ。

＞皿
ｵﾏｴﾓﾅｰｰｰｰ

>>629
馬鹿？
ここはアンチスレなんだからお前のようなアンチ意見にいちいち食ってかかる奴の方が
煽りになるんだよ。
「ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して投稿してください。」
という1の文が読めないのか？

ＳＰどう見てもスルの方が上だったの？

>631

初代１には同意だけど、このスレの１にはちょっと同意しかねますが何か？

>629

631はこのスレの番犬。ヲタは吠えられ噛み付かれる。

>>633
なら来なきゃいいじゃん。
前スレが粘着ヲタの乱入で荒れまくったからこーゆー方針になったんだから。

今さらだけど、素朴な疑問。

このスレのアンチってクワン本人が嫌いなの？
それともクワンの演技が嫌いなの？

>636
私は（最近の）演技がんまり好きじゃなくって、
点数で過ぎ→ＳＰでのブーイングで嫌いになった。

＞636
それは人によって違うでしょ。
自分は演技・本人のキャラクター両方あんまり好きじゃない。

＞６３６
私は演技が嫌い。
前にも誰かが言っていたけど、聖女→悪女に変化していっているのが嫌だな。
なんとなくクワンには可憐なとか清楚なとかいうのが似合っている気がするので。
あくまで個人的な希望なんだけどね。

性格に関しては演技と切り離して考えているので、どうでもいいです。
歌手・女優・音楽家・小説家・画家などなど、全部作品しか見ないようにしてるんだ〜。

クワンのｵﾊﾟｰｲ画像ｷﾎﾞﾑﾇ

>636
最初は演技が嫌い、だった。
本人は賢い選手だと思ってた。
637と同じで
過大評価と塩湖のブーイングで幻滅し、本人もなんだかなー？、になった。

今シーズンっていうか塩湖で完全に株を下げちゃった感じだよね。
去年、一昨年のワールドに関しては過大評価とかちっとも思わなかったもん。
振付師変えて、コーチ解雇してからの落ちぶれ方があんなに酷かったのに、
ジャッジの評価はほとんどそのまま＆妙に強気で傲慢（ポーズだけかもしれんが）
な態度がこのスレの人達には余計鼻についたんだろうね。
リンクの外の事までには自分は何も言うつもりはないよ。

>>622
ここは２ちゃんだろ。
馬鹿かお前は？「育ち」コンプかよ（ﾜﾗ

>>636
俺はクワンの演技→クワン本人と嫌いになった

>>636

特別アンチって訳じゃないんだけど・・・

別にお友達でも何でもないし、人間性なんて外見やしぐさを見ただけじゃ
はっきり分かるはずがないんだから、本人は好きでも嫌いでもない。
つーか、リンク外でのスケーターには関心がないし。

長野五輪でファンになって、2年前までの演技は凄く好きだった。
でも塩湖でファン返上…コーチ解雇はともかく振付師は変えなくてもねぇ・・・

>>643
おまえ本当に育ち悪そう
普通コンプレックスの事をコンプって略すか？

なーんて、暇つぶしに煽ってみたりｗ

五輪の後、「Great　American　Figure　Skating　Challenge」っていう
アメリカ選手だけが出場した大会があって、そこでクワンは「Fields　of　Gold」
滑ったんだけど、そこでもやっぱり得点にブーイングしてました。
懲りないヤツ…。技術点の5.6に「ブー」とやっておきながら、セカンドマークで
満点がずらーっと並んだ瞬間、満面の笑顔で拍手し始めてさ。

ゆったり・・・といやぁ聞こえはいいが
ただ単にのろいだけだろ

>>646
なんか不思議。
誰もクワンに注意しなかったのかな？
あれ（ブーイング）で心象悪くする人もでてくるよって。
彼女の周りはイエスマンばかり？

>>646
アメリカ選手だけってことは、コーエンやヒューズも出てたのかな？

んで、クワンは何位だったの？

>648
キスクラには、演技を終えた選手たちが大勢座っていた状態だったんだけど、
別に誰も何にも言ってなかったです（というより言えないのかも）。
クワンの隣は、エルドリッジだったんだけど、ブーイングには気づいてなかったみたいだし。

>649
コーエン、ヒューズも出てました。その大会は、個人戦ではなくて、２つのチームに
分かれてのチーム戦でした。米男子＆ラング組チームＶＳ米女子＆イナ組チーム。
結果は米男子チームの勝ちでした。

>>650

レスありがとうございました！
そっか、個人戦ではなかったんですね。何人対何人だったのかも
ちょっと気になる所ではあるんですが…。

確かにクワン相手に『やめたほうがいいんじゃない？』なんて
他の選手には言えないでしょうね。
みどりちゃんとかヤマグチとか、彼女よりも年長で格上の選手か
クワンと仲が良いともっぱら評判のスルツカヤとかだったら
意見もできるんでしょうけど。
ヒューズやコーエンがうかつに注意なんかしようものなら、
それこそマスコミ巻き込んでの騒ぎになりかねませんしね。

>649
出場選手は確か、
　米男子チーム…ウィアー、サボイ、ワイス、ラング組、エルドリッジ、ゲイブル
　米女子チーム…カーク、コーエン、ニコディノフ、イナ組、クワン、ヒューズ
だったと思います。ヒューズがトリだったんだけど、やっぱ五輪でクワンが上
だったら、やっぱクワンがトリだったんだろうなーと思った。

>>652

教えてクレクレ君でごめんなさい・・・
またもレスありがとうございます！
6対6でしたか。でもどうせだったら男女複合の対抗戦にすれば良かったのに。




ヒューズ、まさかまた追悼プログラム滑ったりしてないだろうな・・・
なんかアレ嫌い。

nage

早くフィギアシーズンはじまらないかなぁ。

デカ鼻ブス！なんかもうおなかいっぱい喰わんの演技。
デカ鼻ばっかり目立ってる。もう進歩なんてないんだから老体さらさずにさっさと
プロへお逝き！

まー確かにあの鼻はちと気になるが。
生で見ると、案外かわいい顔してるよ。

引退してしばらくしても演技を思い出されるんじゃなくてあーあの鼻の子ねって
言われそう。

そろそろサラスレに移ろうぜ。

>>656
んなこと言ったら、彼女より年上のスルやマリニナさんやブッチー姐さんに
失礼というものです。

老体とは年のことばかりじゃない気がするが。
そういう意味ではミシェールはご老体と思ったり。

私はどっちでもいいけどね。どうせあのまんまじゃ若手にやられてしまうでしょう。
ジャンプ力が衰えてしまっても、ベテランらしい味のある演技が好きだった選手がいたけど、
ミシェルのばあい演技に味わいがなくなってきてるという衰えだから、みたってつまんないね。

ところでなんでアサインに名前がないの？
今までの選手達はあとでキャンセルするとしても、エントリだけはしてたよね。
でないんでしょうか？
スケジュールが決まってないとか？？

AGE

>>662
アマ引退だと嬉しい。

>662
ちょっとそれ気になった。雨ではなにか情報あるのかなぁ。

引退じゃなくて１年休むらしい

>>666
それマジ？
ってことはアメリカで開催される世界選手権もでないの？

世界選手権だけにでても、９９年の二の舞なんて事には？

今の時点ではGPSに出ない事しかわかってないんじゃないの？
確かにナショナルと世選のみはキツそうだけどさ。

ttp://www.tsn.ca/figureskating/readstory.asp?story_id=2410821

ミシェルがでないなら
テレビ放送で一人よけいにみられる！

出ないと聞くと、一抹の寂しさが込み上げてくるのは何故だろう・・・

スルツカヤはどーすんのかな？長野Wの時、インタビューで
『今後の予定は分からない。子供も産みたいし』
とか言ってたし・・・

フッカツって可能性はあるかしらん？

グランプリシリーズに欠場し、丸一年休養かと思いきや
スケートアメリカにいきなり新コーチと一緒に登場したりして・・・

んなわけないか。

sage

クワンが大嫌いだったんです。長野の時も正直、タラリピンスキー気合いれまくって
応援してて勝った時には座まあ見ろと･･･。でも大きくなって冷静にみるようになって、
クワンはスケーティングがすごくきれいで、音楽をよく表現しているなあと思うように
なった。昔大嫌いだった低すぎるジャンプも、ジャンプしなくても充分だなとも感じる
ようになって。クワンの性格とか良く知らないし、悪いのかもしれないけど、スケート
だけでいうと、やっぱりうまいのかなと感じた、長野世界選手権後のわたしの感想です。

昔の演技を見直してもやっぱり嫌いだ。
腕や足の動きや、姿勢がキタナイ。
スケーティングがキレイなだけ、スパイラルならコーエンの方が速い。

最近コーエンヲタうざい

>677
同意。他スレでもｳｻﾞｲ。
閑古鳥鳴いてたコーエンスレが賑わい出してからだな。スレから出てこなきゃいいのに。

そーいえばコーエンとクワンって接触事故の件で
仲が悪いんだってね。
ファン同士も仲が悪そーｗ
私はコーエンは顔は可愛くて好きだけど演技は嫌い。
クワンは顔も演技も嫌い。

あの巨大な鼻がいやだ！
指でつまんでやりたい！
それにしてもプレシェンコの筋肉スーツは最高だ腹がちぎれるほど笑った

クワンもそんなに好きじゃないけどコーエンとヒューズはもっとイヤ。
あのスケーティングの雑さ、何とかならんのか。特にヒューズ。
ガリガリガリッて氷を削る音が耳障りで仕方ない。
あれで五輪金メダルなんておかしいよ。3×3もモロ回転誤魔化してるし。
失敗があってもスルとクワンの方がまだマシだったんじゃないか？

スケートに関しては伊藤みどり以来久しぶりにソルトレイクでみた素人としては、
技術のことははっきりわからないので、ふれられませんが、輝きでいうと、皿ヒューズが
他を圧倒してたと思います。クワン、スルツカヤは問題にならないほど、あの時、輝きだけで
いえば、輝いてた。素人は技術のことはわからないので、金メダルっていわれても疑問には
思わないほどだった。あくまで、輝きについてですけど。

ヒューズ時代到来！

>682
そうかなー？わたしあんまし印象にのこらんかった・・・＞皿

>675
同意。私もクワンの演技嫌いだった。
でも色んな選手の演技を一杯見てから改めてクワンの演技見直してみると、
他の選手と明らかに滑りが違うことに最近気付いた。
あとクワンていつも曲のエンディングぴったりに演技終わるから、
結構な音感の持ち主と思う。曲のもつ情感を表現するのもウマイ。
でも上でも書かれてるけどあの腕や足の動きは独特で・・
今でもあまり好きではないかも。

クワンの演技は最初から最後まで糞丁寧に滑ってるという感じがして飽きてくる

>686
それはよくわかる。

>685
そうそう、きれいきれいってみんな言うけど
あの腕や肩の動きは全く美しくないと思う。
スルツカヤはやっぱりきれいだと思うよ。

うーん、スルの演技がキレイだと思ったことは一度もない。
スルのプレゼン満点はいつ見ても納得いかんし・・

クワン、長野以前の着氷時の手の動きと最近じゃ違うよね？
昔の着氷の時の動き、独特で凄くキレイだと思ってたのに。

スルツカヤは妙に前屈みすぎに滑るのが嫌だな…。
ジャンプは高い方だと思うけど、着氷の時の音が大きすぎるし。

あんたら誰が好きなのよ。

現役アマの女子はみんな好きじゃない。
トップもフツーの演技しかしないからつまらん。

以前の着氷時の手のかたち、「これが整った形」というのを
とってつけた様に感じちゃって私は嫌いだったな。

スルツカヤは伊藤みどりが、技術と芸術性を兼ね備えた選手ですといってたけど、
芸術性そんなにないように思う。昔に比べてレベル低くない？

>694
芸術性・・・っていうかスルなりの表現力はあると思うよ。
っていうか表現力は本当好み（っていうか感性）の問題だからねえ・・。
感じる人と感じない人がいるんだよね。

バカねえ！！あたしはあの鼻に全てをかけてきた。
あの鼻があるからクワンなのよ。

＞694に同意。
イリナは昔からバレエレッスンが好きではなかった
らしいけど、その差が他のロシア選手に比べて出てる。
クワンはサロメの頃は手の使い方とか上手いと思ったけ
ど、最近はなんだかおざなりになっているような気がす
る。

スルの表現力って微妙。
手の動きがやわらかくて綺麗かもしれないけど
「トスカ」は妙に手をひらひらさせてる感じがする。
それと690さんの言うようにあの前屈み気味の滑りはあまり好きではないなぁ。
あれを改善したらもっと良くなると思う。

表現力って何を指して言ってるの？
スケーティングに関して言えばスルは重くて綺麗じゃないから、芸術点が
今一つ伸びないんだと思う。トスカは上半身の動きをオーバーにして
誤魔化してるようにも見えた。
クワンは技術的にはやっぱ２年前がピークかな。
あの頃はエッジさばきも良かったのに。

スルはねえ・・トスカラストの首回し、悪いけどギャグにしか思えない。
毎回笑いを堪えるのが大変。

首回しもそうだが、中盤あたりで片手をグーにして滑っているところも笑えた。
まあ、スケーティングであまり芸術点が伸びないから、
スルなりに曲を表現しようと色々工夫しているのだろう。
その点は長野五輪で解説の佐藤有香がほめてた。

スルは構成がひどい。リンクをバランスよく使っていないので損している。

あのーこのスレはアンチクワンスレなんですけど。
スルだのコーエンだのヒューズだのに文句が言いたい人は
女子フィギアスレにＧＯ！

今の女子フィギュア選手が大嫌いですでも立てるべきだね。

＞７０４
それイイかも。
アンチじゃなくてもつっこみたい時あるよね。
＞７０３
女子スレでは言いづらくない・・・？

>705
激しくいらないそんなスレ

最近話題ズレてるな

>>700
あれは表現を工夫してるんだろうけど、表現できてないし、自分の世界突っ走りすぎだね。
スルツカヤはナンバーワンにはふさわしくない。みんなが納得する女王は少なくとも、スル
じゃないよね。

>708
じゃあ誰よ。
「現時点（っていうかあの時の長野で。）でのナンバー１は彼女でいいんでない？
っていうか>703の書きこみ読んでる？
アンチスルスレ（まだあるかな。）にいけば？

長野で正直クワンのほうが人を感動させる演技だったと思う。
ちなみにアンチスルではないんですよね。自分の意見をいってるだけ。
スルは性格もいいし、好きだよ。演技について語る時，性格とか考慮してどうするの？

私はクワンもスルもあんまり好きじゃないけど、長野ｗのフリーだけに
関しては、710さんと同じくクワンの方が良いんじゃないかと思った。
スルが3×3でも出してれば、また見方は違ったんだけど。

スルのセカンド5.9はどうしても疑問が残る…オーバーアクションなだけで
曲を表現してるようには見えなかったもん。

スルのセカンド５，９もだが、６，０が一番疑問。
あんなのに満点だして良いのか・・？

スルは腕の使い方とかしなやかでキレイだと
思うけどなんか動きが不自然というか

今仕事中だがあえてかく
犬もくわんというが、犬はクワンどころかゲロ穿いてしぬ
あの顔、きったねえ。あの鼻なんだ？えええ！！
おえええええ、おもいだしちまったぜえ
きったねええ。汚物入れのぎょうちゅうよりきったねえ
普通の神経だったら外にその面さらさない罠
ヨーク捕まらんもんだな。アメリカはだからだめなんだよ（ぶーくせえ）

>711
長野のスルはスルにしては物足りなく、
クワンは今年のクワンにしては良い出来だと思った。
でも、比較したらスルの方がレベルが上だったと思う。

６．０は今年出しすぎ。
五輪のヤグにあれだけ出るなら
誰だって出していい気がしてくるよ（ｗ

あの〜ヤグディンは五輪はショートはよかったけど、フリーでは世界選手権に比べると
迫力なかったのは同意ですが、技術、芸術を備えてる今のフィギア界では貴重な存在だと思う
ンですが･･･逆に今年ヤグディンにださなくて誰に出すの？状態だったんですけど。
特に女子はひどかったと思うし。

>716
満点は必ず出さなきゃいけないものじゃないでしょ。
ﾔｸﾞｵﾀはﾔｸﾞｽﾚに帰れよ。

スルの点出すぎに関しては、長野ｗではジャッジの構成にも
問題があったのではないかと思う。
いずれにしても満点を大安売りしてほしくはないんだけどな・・・

>718
何笑ってるのかと思った･･･
ちなみに6.0って「完全無欠」なんだよね。

>>719
書き方悪かったかな。

確かに満点＝完全無欠って事になるんだろうな。
そうやって言葉を変えるとますます点の出し方に疑問が…。

スルの長野の高得点は、五輪のｻﾞﾝｹﾞの意味もあったりするのかなー、とか思った。

>721
私もそう思ったよ。

得点って比較でだすもんらしいから
大会のレベルが低いと（他の選手が下手だと）簡単に６．０でちゃうもんかと思ったよ。
満点は滅多にお目にかかれない貴重なものであって欲しいんだけど。

あんまり出ると、
サラエボのT&Dの「ボレロ」とかみどりさんの'89Worldsの3Aとか
'96WorldsのチェンVSクワンとかの感動の価値が薄くなる気がして･･･

そうだそうだ！

>721
同意。でも納得いかないけどね…。

クワンはなんか衰えたなー、って感じさせる。
長野Ｗは昨シーズンの中では良かった、
が、ｶﾞｲｼｭﾂだけど昔と比べると腕や指先使い方とか雑になってる気がする。
もっと出来るだろ？と最近見ててよく思う。

クワンって腕使いがきれいじゃない選手だと思ってたけど
それはここ２、３年のクワンしか知らないからなのか！

>708
>みんなが納得する女王

そんなのいねーよ。

>>726
そんなこともないと思う。もともと直線的な表現のつなぎが多いと思うよ。
ポジションはきれいだけど、関節と関節の間が使えてないというか。

>>727
あんたも変なからみ方するねぇ。

>717
絶対ヤグオタっていわれると思った。
わらえる、あんたって友達いないでしょ、ネットが友達だもんね。

>>727
シュテフィ・グラフ

まあ、すぐオタうざいとか言う奴は、人間ちっちゃいだろうなきっと。
誰も相手にしてくれないから、そういうことに生きがいみいだすしかないんだよ。
悲しい奴･･･

「みんなが納得する女王」がクワンでは無いことは確かだな。
だからこのスレがこれだけ繁盛してるわけだしｗ

ビット以降この手の「女王」は出現してないね。

729=731？

>732
ビットは納得されてたの？
その時代は幼児だったから覚えてない。
スピード遅いとか、言われてなかったの？

ビットは五輪二連覇だからな。

>708は、「みんなが納得する〜」といわずに、
「私が納得しない」と言えば良いのに。
（私はスル長野点出すぎ、と思ったし、女王に相応しい、とは思わないけど、
あの時の面子での金メダルは妥当だったと思う。クワンやスグリンよりね。）

金メダルを２つとれば、みんな「納得がいく女王」なのか。わかりやすい。
そりゃ銀と銅よりは上なんだろうが。これもわかりやすい。

ビットのどこがいいのか、ぜんぜんわからなかった。

　

ビットはミドリの登場で、実は技術が低かったことが露見した。
当時はそんなもんだった、と言ってしまえばそれまでだけど
たった2種類のトリプルで金なんて今考えると別な意味で凄い。

>737
それ言うのなら、サラもあのスケーティングの稚拙さと、
インチキ踏み切り回転ジャンプで金取れちゃうんだから凄い。

そうだよな。２種類トリプルも、インチキ踏み切り＆回転数ジャンプも
似たようなもんだ。

似たようなもん…なのか？
>737も言っとるけどビットはまあ当時はそんなもんだったんだし

四年前の男子は4回転跳べれば金だったってのも今考えると凄い

ビットの時代は規定があったからな。
それを改革させたのはミドリでありヤマグチなんだけど。
ビットは規定時代の最後の女王だったね。

クワンの衣装のデザインをしているVera Wang、スケートが上手でびっくり。
自分が滑るのですっきりした映える衣装を作るんだなあと思った。

タシカニ、クワンの衣装はいいよな,他にくらべて。
ちょっとずれるが、恩田の衣装なんとかしてやれ。

>743
でも、Vera Wangは２万ドル（約２６０万円？）からだってよ。誰が払うんだ？
連盟？

>738
あの３回転ー３回転が認められるのなら、次の五輪でも金の可能性はあるよね。

>744
ビットは自分で衣装を縫っていたのだから、恩田さんももうちょっとなんとか
なりそうなものだ。

＞次の五輪でも金の可能性はあるよね

サラはその前にワールド取らなきゃ

たぶんサラはワールド一個取ったらプロへ行くと思う

サラはワールド金取れない可能性大。

ワールドで金取ってから五輪で金、ってパターンは沢山あったけど
その逆は記憶にない・・・
誰かいたっけか？

>>743,>>744
クワンの衣装は無茶苦茶高いんだよ、一着何百万円という世界。
昨季のFPの赤の衣装、確か300万だか500万だかだった様な・・。

>>750 Vera　Wangはウエディングドレスでもかなりなお値段なので
　　　まあしょうがないですね。

衣装についてはクワンのように、実際の肌みせたほうがいいような。
だってなんか濃い肌色みたいなのって逆に汚く見えてしまう。
いい演技しても台無しになちゃう。

>752
この前、クワンの衣装にそっくりなのがショウウインドウにならんでいた。
近づいてよく見たらランジェリーショップだった。

>750
5万ドルって報道見たよ。600万以上か・・・。

ブーイング女の来季ってどうなると思う？
緩やかに第一線から消えていくのだろうか？

>755
その可能性高し
ツアーさぼってると、それだけでジャッジの心象悪くなるし

マクドーあたり伸びてきたらクワンどうなるんだろう？
ライバルはサラやスルだけじゃないね。

でもクワンって以前はタラと険悪だったし
今はコーエンと仲がよくないんでしょ？
結構嫌われるタイプなんだろうか？

どうでもいいけど、サラ･ヒューズってかわいいな

>>758
ていうか、クワンを破れば全米NO１ていう印象が
大衆にもたれるから、とりあえず打倒クワンの
意気込みが暴言とかタックルに表れるんじゃないかな？（ｗ

ｗ←これ何？よくみるけど同じ人？

>757

でもマクドーとかカーク見てていいと思った？
今は衰えたとはいえ、10代半ばのクワンの煌きに比べたら余りに平凡だなぁ
と自分は思うのだけど。

タックルってわざとなの？

>>760
でもヤマグチがトップの時はケリガンもハーディングもナンバーワンとして
ヤマグチに敬意はらってなかった？
クワンは実力がそれ程抜け出ていないトップだから反発を買うのか、
それとも性格的に敵を作りやすいタイプなのか・・・

コーエンはジュニア時代からタックルの名手だったらしい。
五輪前に雨の記事で読んだ。

>>760
胴衣。
でも暴言まではいてたのか。知らんかった。

>765
でも別に誰かにケガさせたことはないんでしょ？
（ユべールみたいに）

コーエンがクワンに暴言吐いてたってこと？どーゆーこと言ってたんだろう…。

＞くわん
このデカっ鼻！アンタの時代は終わったのよっ！

>762
うん、自分もマクドーもカークも全くいいと思わんな。
特にマクドーってジャンプも全部回転不足だし、表情も乏しいし。
何よりあの顔が受け付けない。クワンよりひどくないか？

目がはなれててなかなか味のある顔じゃないか

でも、サラの憧れのアイドルスケーターはクワンだったんでしょ。
自分はTIMEの記事で見たけど。

アン　パトリスはもうちっと衣装をなんとかしてほしい。
恩田よりひどい。それにコリアン。

同じコリアンでもナオミ・ナリ・ナムのほうがまだ可愛かったような。
表情も豊かだったし、タイプとしてはクワンとコーエンを足して２で割った
ような感じかも。もう復活しないんかねー。

chon嫌い。

>>761
760ですがｗ←笑の意味です。藁、笑、ｗ全部同じ意味らしいですよ。
僕も最近知ってレスするのに使ってます。あ、ちなみにここにレスしたのは
はじめて。こまかくてスマソ。

>>764
９４年以降に見始めたんで知らないんですが、ヤマグチに対して
ケリ＆ハーディは敬意をはらっていたんですか？
ハーディはおもいっきりライバル心を出してそうに思えてたんですが・・
たまたま見たのが９１ワールドの表彰式だけだったから？顔しかめて笑ってた（ｗ
>>766
暴言っていうかタラがインタビューで「無理に大人っぽくするのはいや」
っていってたのがクワンへの批判っぽく聞こえただけでニュアンス違ってた
かもです。紛らわしいこと書いてスマソ。お互い相手がこけたら笑うっていうのは
聞いたことあったけど単なる噂？ま、あのリンクサイドでの背中向けての
五輪合同練習見た後じゃそうも思ってしまう・・・。オレが邪見なの？うう。
あの険悪な雰囲気、年食ったおばさん同士でもかなわないんじゃない？って思ってました。

＞766〜768
タックルといってもニアミス。ぶつかってはいない。
（実際試合前の練習風景を見た事あるある人なら判ると思うけど、クワンの言っていたようによくある範囲の物。）
これが騒がれてしまったのは、6分間という短い間に二回起こったからだろうね。
コーエンが特に暴言吐いたという記事は見た事ない。尊敬するスケーターはクワンらしいし。
（ＷＦＳ７の記事によると、コーエン本人は
「短い時間内に全てのジャンプをおさらいしなければならなかったので周囲に目が行かなかった。」
といけしゃあしゃあと本人は言っていたそうな。）
わざとじゃないにしろ、自分の不注意なんだからもっと殊勝な態度しろよとは言いたくなるが。
（ちなみにこの記事を書いたライターさんはクワン贔屓で有名な女史です。）

ま、コーエンのふてぶてしい態度とキツメの顔が「あの小娘ならさもありなん。」と思わせているのもまた事実かな。（藁

同じ時間帯にコーエンスレに荒らしが出没しているから、>765辺りはデマだと思う。
ソースもないし。

なげえな。

クワンは大学に復学したのでしょうか？

>>776
おしえてくれてどうも
知らなかったな、「笑」の意味だったのか。得した気分、ありがとね！

>>772
でもサラは金メダル狙える位置まで来た時点で
クワンをライバル視していた。
いい傾向だと思う。
憧れから同等のライバルとしての視線に変わるっていう事は。
それだけサラが実力をつけたって事だから。
クワンにとったら不運だっただろうけど。

しかしまた例のクワンヲタが戻ってきてるね。
いちいちクワンの競争者の悪口言って回る稚拙な言動
いい加減にしてくれないかな？

ここはアンチクワンスレだっていう大前提をまーだ理解できない奴がいるよな

>783
やっぱりわざとか。スルとかコーエンの話題がなんでここで今更でるんだろ、
って思っていたんだよね。

>>777
＞ハーディはおもいっきりライバル心を出してそうに思えてたんですが・・

そりゃライバル心はあっただろう。
しかし実質ハーディングはケリガンとの二位争いだったしな。
だからあの事件が起きたわけだし。
あの三人の中ではヤマグチの実力が抜きん出ていたから
反発食らい難かったというのはあると思う。
そこがクワンと違うところ。

>>785
そうそう。
今度はちょっと私が「マクドーが伸びてきたらクワンは・・・」みたいな事言ったら
スレ違いのマクドー叩きはじめちゃうし・・・
クワンヲタって疲れる。

同じ人かどうかはわからないじゃん。
785も、やっぱり！とか言い方厭らしいね。

まあ、と言いつつ私もマクドーはあまり好きじゃないんだけどね。
ただ、叩きはじめる動機が不純だと思ったの。
全てをクワン中心に見ていてクワンのライバルを貶す事しかしない人が
一人いるみたいだから・・・・

>>788
このスレにいたる経緯と、今スレの発言をちゃんと読んでれば分かるよ。

>788
書き込んでいる時点で通りすがりじゃないんだよ。

だいたいクワンの衣装代が滅茶苦茶高いとか嬉しそうに言ってた
クワンヲタとかなんでこのスレに執着するんだろ？
「ここはアンチの人が語り合うスレだっていう事を理解して
投稿してください。」の一文が読めないのか？
そんなにクワン持ち上げたいのなら「クワン大好きです」スレでも立てたら？

いろいろご意見あるとは思いますが…
ここはひとつ汚いものは去れと
くろいものとくさいもの、汚いものは去れと
…ってことでどうでしょうか？
醜いものは電波に乗れないようしていただきたい｡
テニスのゴリラ姉妹とか、鼻奇形児喰わんとかね

と、いう事でスレ違いの「クワン以外の選手の悪口」は
女子フィギアスレでどうぞ。
マクドー批判はジュニアスレかな。
ここはあくまでも「アンチクワン」スレだから。
ここでのクワンのライバルたちの悪口はスレ違い。

>>793
いや、クワンの容姿というより彼女の演技・性格が嫌なの。
テニスのウィリアム姉妹は確かにテニスをつまらなくしてますね。
でもフィギア界に以前いたフランスのボナリーという黒人の選手は
個性的ないい演技で好きだったなぁ。

>>795がいい事言った!!
「強いけど、競技の醍醐味を失わせている選手」っているよね。
テニスで言ったらウィリアムズ姉妹。女子フィギュアならクワン。

ボナリーは玄人筋には酷評されてたけど自分は好きだった。
「チャレンジャー」だったから。それがクワンに一番欠けてる気がする。

ところで、クワン好きスレ本当にできたのね。
すぐにdat落ちな気が･･･

>>797
あ、本当だ。
じゃあ誘導レス入れとくか。

クワンマンセー発言及びクワンのライバル叩きは下のスレでやってください。

ミシェル・クワンが大好きです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1026754239/

サラはアマ続行だし、タラはプロ引退して女優目指すらしいし
ヤマグチもプロ活動セーブするって話だし
クワンがプロに転向するにはもってこいの時期なんだけどね。

タラが女優？？
アメリカでは女優ってそんな簡単になれるもんなのか？

>>800
クワン以外の選手の叩きは女子フィギアスレでやってください

＞800
しるか。
タラ本人に聞け。

クワンの叩きオンリーになったら、このスレあっという間に寂れそう…。
ヲタもアンチも他の選手を引き合いに出してるし。

クワンヲタしつこい

オフシーズンなんだからマターリでいいんだって事が
分からない厨は邪魔なだけ

クワンは一年休むみたいだからネタもないし、もう次スレはいらないな。

ＧＰシリーズ休んでる間にも、オープン大会とかに出まくって、
賞金稼ぎするんだろーね。
しかしなんでクワンってそんなにアマにこだわるんだろう。人気もあるんだし
プロ行きゃいいのに。４年後目指したってどうせ無理なんだからさ。

4年後どころか2年後（つーか現在既に）やばいんじゃ…
ところで、GPシリーズってアマ資格保持するために
1試合は出なきゃ駄目ってルールがあった気がするんだけど。
ルール変わったのかな？　知ってる人います？

とっとと引退してアンジェラに枠を譲てくれ。
今更昔の輝きを取り戻せるとはおもえん。

>>809
アンジェラってどの選手のファーストネームですか？

ニコディノフのことでしょ

でもマジでクワンが抜けた枠って誰が入るんだろ？
カーク・ニコディノフ・マクドーあたりかな・・・

ﾌｧﾝｽﾚの方がagaってるんじゃない？ま、ここもじきにｻｶﾞﾙみたいだが。

>>813
そりゃクワンヲタがあれだけ必死に自演してたら上がるだろうよｗ

東洋人でワールド獲ったのって
獲った順番に
ミドリ、ヤマグチ、ユカ、ルル、クワンだよね？
この中でゴールドメダリストはヤマグチだけなわけだけど
ルル、クワンは明らかにヤマグチ路線を継承してるよね。
アルベールビルでミドリが勝ってたらミドリタイプの選手が
もっと出てきていたんだろうか？
それともミドリは異端児だから特別だったのかな？
もうあのタイプの選手は出てこないのかなぁ？
恩田は成功率低く過ぎるしなぁ。

クワンは結局ヤマグチを超えられなかったね
五輪金も取れなかったし

みどりのようになろうと思って、なれるのなら苦労しない。
みどりはお手本にはならないが、クリスティのようになることはできる。
ということだろう。

なんかクワン好きになれないのはクリスティの二番煎じだと
思ったから。
表現力もクリスティ超えてないと私は思った。

でもヤマグチもあまり好きじゃなかった

ヤマグチは好きだったんだけどアルベールではみどりに勝ってほしかった。
なんか横からヤマグチがｻｰって来てみどりの金メダル持ってっﾁｬｯﾀみたいな印象が
あるから日本でもイマイチ人気が盛り上がんなかったよね。ほんとならもっと人気
出たはずだもん。

みどりが精神的にだめだったんだからしょうがない。

とにかくあの顔は好き

>>822
誰のこと？
ミドリ？ヤマグチ？クワン？

クワンとヤマグチの違い
ヤマグチ＝謙虚
クワン＝横柄

クワン、根は横柄じゃないと思うんだけど、自らを奮い立たせるためか、
発言はすごいのが多いなあ。
ヤマグチ、腹の底はどうだかわかんないけど、いつも謙虚だったね。
ヤマグチの場合は、同時代にみどりがいたから、ああいう天才と比べれば
自分は、って感じで謙虚にならざるをえなかったのか。

となると、タラやイリナの立場は？

クワンって地黒だから、ブルーとか水色の衣装が似合わないね。
赤とか紫とか派手な原色系のイメージ。

ヤマグチはブルー系統似合ってたけど。

>825
だから、クワンを擁護して他を貶めたい人はここにはくんなよ。

ｱﾝﾁのﾌﾞｽども
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee━━━━━━(ﾟДﾟ)!!

＞825
なるほど。
自らを奮い立たせるためか・・・
そーゆー所が日本人から見ると理解しにくい（生意気に見える）んだよな。

＞となると、タラやイリナの立場は？

発言の意味がわからない。

ブーイングも自らを奮い立たせる為でつか？

擁護するつもりはないが、世界で勝つためには自らを追い込む事も必要だって事。
雨のマスコミにも結構叩かれたりしてたけど、弱みを見せた事はなかったからなぁ。
謙虚さを美徳とする多くの日本人には嫌われるのかも。

クワンが来季、フルには出ない（完全休業？）のって
若手にチャンスを与えるわけで、ますますクワン苦しくなるね。.

＞831
ファンだったら反応すんなよ
こんなスレあげるなよ。
って自分もあげちゃったけど。
放置。

>>833
なんか、妙に狂信的な信者が一人いるなぁ。
仕切り屋は嫌われるぞ。

妙にアンチスレを敵視してるクワンファンの人って馬鹿みたい。

狭いフィギアファンの世界、どっちのスレも参加者被ってるのに
いちいち波風立ててどうすんのよ？

もうクワンは飽きたぁ。
今シーズン休むなら妥当だと思う。
でも世界選手権は地元だから出てきそうな気がするけど。

クワンを持ち上げるだけならまだしも、他選手を貶しまくる
マナーの悪さゆえにこのスレを追い出されたクワンヲタが
逆恨みしているのか？

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>>836
そうかなぁ？
グランプリシリーズにエントリーしていない以上、
ワールドにも出ないと思うけどなあ。
と言うか出てきて欲しくない。
あのブーイング女には。

出てこないならその方がいいんだけど。見飽きたし。
でもけっこうサラをチャンピオンにすべくなんか裏工作があったりして。
サラがチャンピオンになってプロへってシナリオで。

来年の世界選手権は、３月２４-３０日、ワシントンで開催かあ。
競争の激しいアメリカの女子フィギア界ではグランプリシリーズに
出ないでワールドに出る事は難しいよね？
クワンの替わりにグランプリシリーズに出た選手の手前もあるしね・・・
もしかしたらクワンより若手を育成したい、アメリカのフィギア協会が
クワンに休養を薦めたのかもね。

>>840
ありそう・・・
サラがチャンプになるかどうかは分からないけど
サラマンセーの大会になる事は必至だね。

クワンて当然人種差別なにかしら受けてるはずだよねえ。
そういう話って表に出てきてないけどどうなのよ。

あ、誤解されるとアレなんで言っとくけど842は
サラ個人じゃなくて、アメリカのフィギア協会への
当て擦りに同調しただけね。
このスレ、クワン以外の選手への悪口厳禁だから・・・
サラ個人は結構好きだよ。
アメリカのフィギア協会は好きじゃないけど。

>841
同意。
クワンは今年GPシリーズ出ずに全米出たところで
枠取れるかどうか分からないと思う。
サラ・コーエン・ニコあと米はジュニアもごろごろいるし。
4年後とか考えるとジュニアあがりの子とか出しそう。

>>843
ヤマグチの後だからクワンはさほどでもないでしょ。
そんな事言ったら中国や日本の選手は欧米中心のフィギア界において
もっと不利な扱い受けてきたよ。
その中でアジア系アメリカ人はまだマシな方じゃないの？

純日本人のみどりや純中国人のルー・チェンに案外と好意的だったんだから
中国系とはいっても一応アメリカ国籍のクワンを目の敵にすることは
なかったんじゃないの？
でもヤマグチには何故か風当たり強そうで、可哀想だったけど。

「米露日中心のフィギア界において不利な扱い受けてきた」
と今思ってる国は沢山あるだろうなぁ、、、

>>848
は？
君みどり以降のフィギアしか知らないでしょ？

クワン以上に、クワンファンが嫌い。

>>845
GPシリーズに出なくても、全米で三位以内に入れればワールドに出られるんだっけ？
アメリカのシステムって。
もしクワンが、それ狙ってるんだとしたら、なんだかなぁ。
そんな事してもジャッジの心象悪くなるだけじゃないかなあ。
スルもサラもGPシリーズちゃんと出るわけだし。
クワンは来期ワールドに出ないで完全休養にあてると思いたいな。
その方がワールドでマンネリなクワンよりアメリカの若手見れて楽しいし。

＞その方がワールドでマンネリなクワンよりアメリカの若手見れて楽しいし。


ニコディノフあたり見たいよね
カークでもいいか

長野五輪の翌年もＧＰシリーズ出なかったけど、全米出てワールド出場権
獲得したよね。まあ、結局ブッチーに敗れたけどさ。やっぱＧＰシリーズ
出てないと、試合慣れという意味でも難しいだろうしね。
個人的にＧＰシリーズ出ないんだったら、ワールドも出るな、と言いたい。
他のちゃんと出てる選手が気の毒だ。

>853
しかもあの出来で銀メダルは絶対に納得いかない。
古い話で散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、あれこそネームバリュー以外の何物でもない。
マリニナが可哀相だったよ…（プログラムに難有りとはいえ）

今年出てきてもまたそんな事になりそうだから
GPシリーズ出ないならWorld出て欲しくない、というのに禿同。

>>853
＞長野五輪の翌年もＧＰシリーズ出なかったけど、全米出てワールド出場権
＞獲得したよね。まあ、結局ブッチーに敗れたけどさ。やっぱＧＰシリーズ

あ、クワン前科あるんだ？
じゃあ、やっぱり来期もワールドはちゃっかり出る可能性が高いのか・・・
トップクラスの選手はGPシリーズへの出場を義務付けられてるのにね。

アメリカのフィギア協会としてはトリノきついクワンより若手伸ばしたい所だろうから
若手に枠使いたいだろうね。

うーん、アメリカのワールド三枠はどうなるんだろ？

サラ・コーエンはほぼ決まりだろうけど。

基本的に雨女子そんなに好きじゃないから、
ニコだろうとカークだろうと誰でも良い。
クワンみたいに実力以上に点が出なければね。

連盟にはなんて言い訳したんだろう
ちょっと休みたいし。なんて言えんだろう

連盟とちょっともめて
その年(98年）のスケアメ、直前に出たいって言ったけど出してもらえなかった
ような記憶が…あんまはっきり覚えてないのでｽﾏｿ。

いっそでなけりゃいいのに。
ヤグやベレシハもワールドは出ないって言うしね。

わたしゃークワン嫌いだけどさあ
「クワン、トリプルアクセルに挑戦！」っていう記事が出たら
真っ先に好きになるよ。
成功させなくてもチャレンジするっていう気概を見せるだけでもいいのよ。
ヤマグチは3Ａ挑戦してたよね。

何年か前挑戦してたよね。
試合で出来なかったって事は無理だったって事かね？
２アクセルの調子を崩しただけか。
ヤマグチも結局跳べなかったしね。

そういえば練習含めて３アクセル成功したって選手は立派な脚してるよな・・・。

クワンって2Ａですら苦手にしてるっていわれてるのに
3Ａなんて、とてもとてもでしょう。
ダブルアクセル苦手なトップクラスの選手なんてクワンぐらいじゃないの？

男子だが、ヤグが昔、嫌いなジャンプにダブルアクセルあげてました。
「どこでまとめて良いかわかんないし、名前の響きも変だろ？」
とか言っていた。（変なのはお前だ、と思った覚えが。）

確かに夜具は変なとこあるけど、響きにかんしては理解できるかも
あと女子ならともかく、男子でダブルアクセルするなら跳ばない方がましのような気がする。

>862
3Aにトライしたから2Aがおかしくなったんだよね？
昔は普通に跳べてたし。

＞3Aにトライしたから2Aがおかしくなったんだよね？

それ、初耳。

＞昔は普通に跳べてたし。

単に年取って体型が変化したから、以前ほどジャンプが安定しなくなったんじゃないの？

>866
タラ対策に練習して結局駄目で
2Aのタイミングもおかしくなったんじゃなかったっけ？

他のジャンプが不安定になったのは年取った所為かな。

2Aって以外にだめな人多いよね。
サーシャもワールドで転んだし、スグリもだめな時あるみたいだし・・・。

>863
何回まわったかわからなくなるとも言ってた気がする。

>>868
苦手とまで、いわれているのはクワンぐらいだけどね。

苦湾はセカンドに３ループってコンボやろうと練習して結局うまくいかずに
単独の３ループの調子を崩したとも聞いた。

>871
そりゃ初耳。
そういえば長野五輪の時はみどりさんが「得意の3Loop」とか言ってたな。
だとしたらなんだかなー、難度上げようとして悉く失敗って。
クワンの場合、習得する過程でタイミング狂っても一旦習得すれば跳べるようになる
って訳にはいかなかったのかな。

クワンってなんか毎年苦手ジャンプが変わるよね（藁
99年はとにかく２アクセルに苦労してたし、次のシーズンは突然ループが
決まらなくなる（以前はプログラムに２度入れてたくらいなのにねぇ）。
昨シーズンは、なんかフリップに苦労してたよね。今シーズンは何？

プロ向きの人材だと思うんだが・・・＞クワン

ビットやヤマグチと同じく、情感豊かに滑るって感じだよな。
みどり見たいにジャンプひとつでわぁーって感じじゃないもんね。
年間7億も稼いでると海女っぽくなくなるよね。

>>875
なんかその言い方、癇にさわるな。

クワンヲタって本当に・・・。

＞年間7億も稼いでると海女っぽくなくなるよね。

意味不明

７億も稼いでいると聞くとアマチュアとプロってどこが違うの？　と思う。
プロ・アマの規制を撤廃しちゃった方が良いんでないかなー？

>>879
そーゆー意味だったのか。
まさか、アマチュアという単語をアテ字にする人もいないと思ったから
「海女っぽい」という表現をそのまま受けとめてしまった。
海女という職業を否定的に見てる人かと思ってしまった。（＾＾）

７億か・・・
別段世界のスポーツ界のトップから見たら多い額じゃないんだけどね。
ボクシングやF1のトップクラスの選手だったら何十億も稼ぐでしょ。

しかし今までは金メダル最有力候補だったからCMも一杯ついたけどこれからはどうかな？
クワンは無理と分かっていても、一応トリノを目指して自分の商品価値が下がらないようにするしかないね。

クワンがプロに転向したくない理由が「収入が減るから」だったら嫌だな。

まさかクワンも本気で弁護士になれるとは思っていないだろうしなぁ。
結局最終的にはプロになるしか無いのに、なーんかクワンってプロを
一段下に見ているような気がする。

この選手、な〜んか好きになれない。なんでだろ。
チンタラスケートも嫌いだしルックスも嫌い。
なぁ〜んかムカつく。

私ははじめてみたときから嫌いだったよ。
９６年のworld、ファンだったルルが負けたから。
この時はほとんど逆恨み状態だったが。

ルルって英語が不自由だったから、断定的口調になっていて
そこをアメリカのマスコミが「生意気だ」とバッシングされて
ジャッジの心象が悪くなって96年のワールドでクワンに負けたって気がする。

>>885
言葉に問題があるのは仕方ないのに。アメのマスコミも心が狭いなあ…。
むしろ通訳を通しての母国語じゃなくて、頑張って英語で喋ったことを
評価してあげるべきじゃないのかな。

ルル大好きだけど、96年Ｗに関してだけ言えばクワンの方が上だったと思う。
あの当時はジャンプも成功率高かったし。

シーズン通してならクワンだろうけどあの１試合に限っては、私はルルの方が良かったと思う。

ＳＰはクワン、フリーはルルだと思う。クワンのフリーは後半スピードなかったし。

サロメ、ってそんなにいいプログラムだったかなあ、私にはわからん。
ストーリー性のある曲を選んで、その通りに滑ると芸術性が高いと
いうことになる理屈がわからないし。

あのWorldsのチェンは自身のベストパフォーマンスだと思う。本当に美しかった。
あぁ、会場が北米（エドモントン）じゃなければ、滑走順がクワンの後なら･･･

サロメは派手で目を引くけど、前シーズンの軽やかさが全く無くなっていて
がっかりした。

当時からスピンはとろかったね。

>889
同意。同意。

>>882
アメリカでは、弁護士になるのは日本より結構簡単らしいので、
本腰を入れれば、なれるんじゃないかしらね。

＞256 ：アスリート名無しさん ：02/08/02 22:15
＞アンチクワンが、クワンを貶める時よくサラやコーエン等の
＞雨の若手を引き合いに出すからでない？
＞（特にコーエンはスパイラルの事でよく比較する人多いね。）
＞サラは金メダルだし。
↑
クワン信者スレ読んでて呆れたレスがあった。

このスレでクワンを持ち上げたい一心でサラ・コーエン・スルを貶しまくって
追い出されたクワンヲタがよく言うよな。
「サラ大嫌いスレ」もクワンヲタが立てたっぽい。

アメリカの三人娘は、演技のスタイルも方向性も全く違うから
比較しても始まらないと思うんだけどね・・・

クワンファンではないけど、ヒューズもコーエンも指導者に難ありなのか
それぞれスケーティングに変な癖があるから演技は好きになれない。

>895
コーエンはフルッツ以外変な癖ってある？
（癖っつーよりタイプ的に異色派かと思うけど。）
ニックス爺は個人的に嫌いじゃない。

っていうかサラやコーエンが嫌いでも良いけど、
例えファンじゃなくてもアンチじゃないなら何故ここにくんの？

>896 そうカリカリしなさんな

>>896
このスレってアンチよりもヲタの含有率の方が高そうなんだけど。
何となく。
ヲタスレにはアンチも紛れ込んでそうだし。

せっかく別々に分かれているのに意味ないな。

アンチでも良い所を誉めたり、（元ファン結構いるだろうし）、
ファンでも「ここはちょっと」と苦言を呈したくなる時はあると思う。
お互いに出入りするのはかまわないけど、スレの趣旨をちゃんと理解して欲しいよ。
アンチスレで他選手を貶めてクワン擁護したり、ファンスレで罵ったりするのは
やめようや。

>>898
＞このスレってアンチよりもヲタの含有率の方が高そうなんだけど。

んなことはないでしょ。

>900
ヲタの方が多いって事はないけど、まぎれて擁護したり、
他選手を貶めている人はいるよね。

ヲタはほっとこうよ。何言ったって無駄なんだから…
他選手貶めてまでクワン上げて、恥ずかしいとも思わないみたいだしね。
つーか、クワンは好きじゃない位だが、クワンヲタは大嫌いだよ。

コーエンとそのコーチのおじい様は、二人で並んで座っていると
ほほえましくて良いと思います。孫とお爺様という感じでかわいらしい。

クワン、ずっとコーチなしでやるのかなあ。

ヲタのふりして、誉め殺して、閲覧者の反感を買うように仕向けたり、
ヲタのふりして、他の選手をあこぎに貶して、反感を買うように仕向けたりすることは、
よくあると思います。酷い話ですね。おそらく、すっごく暇を持て余しているんだから
やるんだと思いますけれど。

>905
アンタもヒマそうだね。

みんな暇だよ。自分もね。

>906
マジレスでお恥ずかしい限りですが、ここ２ヶ月ほどは、
２ｃｈスポーツ板を閲覧していませんし、当然書き込みもしていませんよ（ｗ

>906
さては、貴方が私の示した工作員に該当する人でしょう（ｗｗ

クワン大好きな方は大好きですスレへどうぞ。

決して嫌いなタイプではないのに、なぜかあの演技が好きになれない。
なぜだろう…。

>911
まあそれは好みの問題もあると思うけど。
私の場合、なんか最近はマンネリというかワンパターンというか、
凄くつまらないなあという印象。
綺麗だけどそれだけっていうか。

個性があるようで無いような。無いようで在るような。
掴み所があるようで無いような。無いようで在るような。
華があるようで無いような。無いようで在るような。

無味乾燥に感じるんだよね･･･。

覇気がないね。

流麗な演技で、多少の緩急の差こそあれ、
一貫とした芯がなかればいけないと思うが、
それがないと思う。クワンだけではないがね。

人によっては「綺麗だけどつまんない」って言う
エルドリッジやベレシハの演技は好きなんだけど・・。
クワンはいまいちだ。
プログラムの問題かな。

クワンの場合
覇気の無い演技でも5.8、すんばらしい演技でも5.8
この辺が納得いかないんだよな。
ただ最近は覇気の無い、つまらん演技が多いと思う。

とにかく、クワンってだけで高得点つけるのはいい加減ﾔﾒﾚ！と言いたい。
お陰で本人もまわりもｶﾝﾁｶﾞｲでつけあがる羽目になるんだよ。

>>905
じゃあ、「サラ大嫌いスレ」で必死にクワン持ち上げてサラ貶してる奴も
クワンヲタを騙ってる騙りだといいたいわけ？ｗ
苦しいね・・・

サラスレでクワンを持ち上げてるﾔｼなんていないと思うが。
スケーティングの比較に持ち出されてるだけっしょ。

>>920
これが↓クワンを持ち上げてるんじゃなくてなんなんだ？


77 ：アスリート名無しさん ：02/08/03 10:37
>76
何だかんだ言われちゃいても、やっぱりクワンのスケーティングは美しい。
ヒューズはスケーティングがあまりにもお粗末だから、それに関してだけの
比較の対象として、クワンの名前が度々登場してしまうんだろう。

クワンの低空どっこらしょジャンプと、ヒューズの回転不足ごまかしジャンプじゃ
目くそ鼻くそを笑うって感じで比べるのもアホくさい。
ジャンプの比較なら、3×3の回転が足りてるミドリかタラだろう。
まあミドリと同列にはできるはずもないけど。

持ち上げてないじゃん。
スケーティングだけはクワンは美しいって話でしょ。
低空どっこらしょジャンプとか、目くそ鼻くそとか言っている辺り、
クワンヲタの発言には見えないけど・・。

>>922
いちいち苦しい言い訳する奴だな。
スケーティングに限定した話だろうと、
クワンを持ち上げてサラを貶しているという事には変わりないだろ。
クワンのスケーティングは「美しい」とまで表現して、
サラは「あまりにもお粗末」と表現しているのが
クワンの持ち上げでなくてなんなんだ？

ヲタ以外に「美しい」なんて表現使うか？

＞258 ：アスリート名無しさん ：02/08/02 22:54
＞ジャンプが低いとかスピンが遅いとか後半のスピードがないとか
＞言われもあの滑りはクワンだけのもの。
＞美しい！

そーいえば、ファンスレで似たようなレス↑あったな。

クワンって黒い肌に潰れた鼻というマイノリティらしい容姿と
貧乏移民の子って事でかえって得してると思う。
サクセスストーリーとして。（色白・歯医者の娘のクリスティはその点、不利だった）
あの容姿だと発言に気をつけてればまず叩かれないし。
それで必要以上・実力以上に祭り上げられちゃったという事もあるんじゃないかな。

しかし私から見るとタダの地黒ブスにしか見えない。
化粧落とした時のクワンの写真見た事あるけどカンボジアの孤児にしか見えなかった。

＞926
クリスティもクワンも目くそ鼻くそ。
所詮アメリカ人から見ればマイノリティ。
だからあそこまで闘争心丸出しで出てきたんじゃないの。
白人の美しさをねたんでさ。

でも、ファンスレ見るのやめようよ。
むこうでもこっちから出入りしてるの快く思われないみたいだし。
マンせーは放置。放置。

＞でも、ファンスレ見るのやめようよ。
＞むこうでもこっちから出入りしてるの快く思われないみたいだし。
＞マンせーは放置。放置。

向こうのスレって見え見えの自演が多くて笑っちゃう事多し。
妙にこっちのスレに対抗心剥き出しだしさぁ。
このスレから追い出されて派生したスレだからか？

>>926
貧乏移民だたっけ？あれ？
カンボジアの孤児ってのはすごい表現だなｗ
クワン鼻さえ何とかなればアジアﾝとしては結構ましなほうだとは思うんだが････
なんか写真とか映像の角度とかによっちゃあ凄く不細工に見える・・・
まあそんなことはどうでもいいんだ。
クワンは美しく見えるとか芸術的とかそんなの主観的なもに逃げ込まないで、
もうすこしなんとかしてください・・。つまんいです。あきました。
それに、だんだん性格見えてきて、ものすごく嫌いです。

なんか意味不明な文になてしまた。ごめん

>>924
例えアンチでも、良い所を良いと認めるのであれば使うんじゃないの？
私はクワンの長野五輪以降の演技は嫌いだけど（というか飽きた）、
スケーティングそのものは「美しい」と思うよ。嫌いでも事実は認める。
私は恩田ファンだけど、彼女が批判されても、その内容が的を射ているのなら
無理に擁護しようとは思わないし。

第一サラスレに限らず、アンチスレってほとんどが他の選手を引き合いにして
嫌いな選手を貶めてるじゃん。
ここだって最近はそうでもないけど、ログを見ると沢山ある。
それこそ上のコピペの言葉を借りれば「目くそ鼻くそを笑う」じゃないの？

書き込んでる人は単純に比較してるつもりでも、
比較の際にけなされてる選手の事が好きな人は
貶めてると解釈してしまうのかもしれない。


でもフィギュアの採点自体が他の選手との比較だからね・・・

>>930

君、このスレでの経緯理解してる？
他選手の悪口ばっかり言ってたクワンヲタが追い出される形で
クワン信者スレが派生したんだから今更

＞ヲタのふりして、誉め殺して、閲覧者の反感を買うように仕向けたり、
＞ヲタのふりして、他の選手をあこぎに貶して、反感を買うように仕向けたりすることは、
＞よくあると思います。酷い話ですね。おそらく、すっごく暇を持て余しているんだから

なんて事実と違う事を必死に主張されても滑稽なだけなんですけど。

>930
同意。アンチだがいい所は認めるし、スケーティングは文句無く上手い。
それさえ否定するってのは、クワンをただ大嫌いで叩きたいってだけな気がする。

ただ、ヲタみたいに、スケーティングが美しい・誰より芸術的＝クワンが最高
とは思えない。
（個人的にはクワンの表現力って波があって良い時と悪い時の差が激しいと思うし。）
スケーティング、ジャンプ、スピン、ステップ等、加えて表現力、
全て含めてフィギュアだと思うので。

>>932
930はそういうこと言ってるんじゃないと思うんだけど。

確かに
＞ヲタのふりして　云々（以下略
ってのには呆れたけどな。
何言ってんだオメーラって感じで。
そこまで言っといて逆もまた然りだと気付かない所とかやたらアンチ馬鹿にする所とか
ああ、信者らしい奴だな、と。

美しいか美しくないかというのは主観の問題だからね。
あのクワンのスピードの無い、とろとろスケーティングを
「美しい」なんて月並みな表現している時点でヲタと言われて仕方ないと思うよ。
クワンのスケーティング技術を万人が認めてるみたいな錯覚おこしてる時点でおかしいし。

クワンのスケーティングってあの短い手足とスピードの無さで
安定はしているけど、あの手のスケーティングよりビットのような
長い手足を使った表現の方が好きって人は沢山いるよ。

>>931
あー、この人、信者スレの160だ。

クワンのスケーティングはダイナミックさや優美さに欠けるつまらないスケーティングだよ。
あれが美しいとか言ってる人は規定時代のフィギア知らない人なんじゃないか？

また信者が乱入してきたのか？
なんの為に住み分けしたんだ？学ばない奴だな。
シッ！シッ！ハウス！

129 ：アスリート名無しさん ：02/07/25 07:52
「ミッシェルクワンが大嫌いです」ってスレがあがってるけど・・・
自分はどんどん下げてオクラ入りにしようって思ってたのに・・・
ファンの奴がわざわざあげてどうすんだよ。
クワンファンでどんどん下に落としてしまおうよ。

130 ：アスリート名無しさん ：02/07/25 11:13
>>129
ほっとこうよ。どうせそのうちネタなくなってお蔵入りなんだから。

だそうですので、信者さんもこっちにかまわずあっちでたむろって下さい。
つーかこの二人（一人？）言ってる事良くわかんないけど（ｗ

>937
俺は信者スレにｶｷｺしたことはないよ。
予想を裏切るようで悪いんだが。

>>941
嘘付けｗ
じゃあなんで下げてるの？

>942
すごい疑い方だな。下げると犯人なのか？

じゃつぎのねたいってみよ〜

>>931
＞比較の際にけなされてる選手の事が好きな人は
＞貶めてると解釈してしまうのかもしれない。

君、馬鹿でしょ？
「けなされてる選手の事が好きな人は貶めてると解釈してしまうのかもしれない」
って自分で貶してるって認めてるじゃん、君。ｗ
「貶す」と「貶める」って同じ意味じゃん。

>942
はあ・・・何でこう疑り深いのかね。きみ937？
スレタイと直接関係ないｶｷｺだから、sageといた方がいいかと思ったんだよ。
これもそうだよ。何か問題でもあるの？

>>946
同じ事二回言うなよ。
じゃあなんで943は下げなかったんだ？
これ一つでいかにお前が嘘吐きがよく分かる。
あと必ず疑問型にして返す癖、止めた方がいいよ。
おまえだって丸わかりだから。

>947
943は俺じゃないよ。
これも多分疑うんだろうけどね。

>>945
学研常用国語辞典から
・貶す＝悪く言う。そしる。くさす。
・貶める＝見下げる。いやしめる。
ニュアンスがかなり違いますよ。
どっちも嫌な単語だけど。

＞949
細かい・・・（ｗ

943と946って言ってる事が全く一緒じゃん。
「疑い」がどうのとか、「下げる」とどうのとか。
句読点付けた文章の後に、また文章続けたりとか、疑問型にして返す癖も一緒。
例えばコレ

＞すごい疑い方だな。下げると犯人なのか？

＞これもそうだよ。何か問題でもあるの？


いくら、ＩＤでないからってここまであからさまなのに
逃げ切れると思っている所が凄いな。
そう言えばクワンヲタに一人、やたらと面の皮の厚い男っぽい口調の奴が居たよなｗ

>>949
やっぱり馬鹿だｗ
どちらも否定的に使う言葉って時点で931の文章はおかしい。↓
「けなされてる選手の事が好きな人は貶めてると解釈してしまうのかもしれない」
↑
自分の文章よく読んでみろ。

だいたいフィギア関係のスレで一人称が「俺」って滅茶苦茶目立つんですけど。
一人称「俺」クンは、例の大暴れした「クワンのブーイングは悪くない！！」の君？

>>953
例のあれとは別人でしょ。
あれはもっとしつこく噛み付いてきてたじゃん。

まったくこれじゃーなんの為に、スレがファンスレとアンチスレに
分かれたのかわからないな。
次スレでは1で、もうちょっと強くこのスレはアンチ専用スレで
クワンに肯定的な意見はファンスレでどうぞって事を強調しないと駄目じゃない？

なんか仲間割れみたいでやだなぁ。

950過ぎたので新スレ立てました

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028563107/

スレの主旨にそわないカキコがあっても、律儀に反応せずに
スルーしてれば荒れないのに。
でもそれが一番難しいのか・・・

>>956
あれは、アンチじゃなかったよ

新手の荒らしか、夏厨か…
ヲタがアンチ装って潰そうとしてるのか、
どっちにしろ面白い荒れようだ。

そろそろこのスレ穴埋めするね

そろそろこのスレ穴埋めするね-

穴埋めするね-*

>>958
はげどう。荒らしか？と思ったら無視しとくのが一番。
ヘタに反撃すると収拾が付かなくなってしまう。

穴埋めするね穴埋めするね

穴埋めするね穴埋めするね穴埋めするね穴埋めするね

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こわい・・・

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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028563107/

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028563107/l50

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028563107/l50

そろそろこのスレ穴埋めするね

協力

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96

992

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sage

996

997!

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

糞スレ終了

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