第78回箱根駅伝！大学陸上統一スレッド６

重複してたらごめん

ありがとう。
誰か立てるの待っていたんだ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1010022731/991
↑へのレス

箱根はコースが特殊だし、
距離的にも20km×10なんてのは、他にはないから、
他の地区から急に出ても、好成績は無理だと思われ。

だけど、門戸開放されて、
はじめから箱根を念頭にチーム作りをすれば、分からんよ。
関東の強豪校に入るより、
京産大に入った方が箱根で活躍できる可能性が高い・・・なんて考えるヤツも出てくるだろうしね。

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平成国際は本当にキチガイの集まりのようです。
すでに大幅な入学者の定員割れを起こしており、授業も成り立たない状態だと聞きました。
新設校ですから何のメリットもありませんし、消滅するのは時間の問題かと思われます。
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半年ほど前に知り合いのバイト先で屁ーこくのヤツが入ってきたらしいんだが
そいつ店の物を盗んでクビになったんだとさ。
屁ーこくの学生なんて履歴書確認の段階で落とせっつーの（ｗ
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大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
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「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。
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この前発覚した医学部の入学詐欺事件の時も帝京の広報担当はしきりに否定してしらを切ろうと
していたが結局は学内で現金を授受していたことがバレた。
文科省からはすでに無視されている状態で、挙句の果てには汚らしい申告漏れまでやらかして
赤字であることまでが発覚。
無駄な金をいろんなところに使ってるみたいだから今回の不祥事で一気に経営が傾くよ。
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帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
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我々は屁ーこくが何故このような駄レスをつけるのかという疑問を解決するため、
屁ーこくの母校である平成国際大学に向かった。
｢まだ日本にこんな大学があったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
ラオウの胸像、巨大な落書き、壁を埋め尽くすビラ、そしてユニクロを着た学生らは
余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
大学院重点化だの、キャンパス移転だので浮かれていた我々は改めて
地方大学の現状を噛み締めていた。
かつて屁ーこくが所属していた研究室に居たのは老教授一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて屁ーこくを許そうと思った。
誰が悪い 訳ではない、地方大学の貧しさが全て悪かったのだ。我々は老教授から
貰った頭脳パンを手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた..

>>2
スレを立てるのは難しくないよ。
書き込みができる技術があれば、まったく問題なし。
ただ、ある程度の勇気は必要かも。
さすがに名前はかくした。

平成国際大学での一コマ
生徒「ちぇんちぇ〜いおちっこにいきたいちゅ」
教授「おーちょうかちょうかちょっとがまんちてくだちゃいね〜」
　　　　　　　〜トイレへ〜
教授「じゃあパンツとズボンぬぎまちょうねー」
生徒「ちぇ、ちぇんちぇ〜い出るぅ。でも出ないよぅ」
教授「は〜い。しー、しー、しーこっこ」
　　　ジョボジョボジョボジョボ　　　

高校時代一緒だった屁異国の話。
あるとき屁異国がどこかで骨折したらしくて松葉杖して学校へきた。
でも、何週間たっても松葉杖してくるんだよ。もう治ってもいい時間が
経っているのに。
で、ある時僕の同級生たちが驚くべき光景を目にした。
同級生たちの目の前でも痛々しく松葉杖をついて歩いているのだが
ある時階段をごく普通にひょいひょいと下って行く姿を同級生ははっきりとみていたのだ。
（残念ながら僕はこの現場に遭遇していない）
翌日からは「治ってるんだろ？」「仮病（？）使うなよー」ってからかわれていた
いやいや、一体屁異国は完治した足に松葉杖ついてなにしようとしたんだが・・・・・・

高校時代に一緒だった屁異国の話。
屁異国をみんなでエアガンで撃った事があるんだけど彼ったらエアガン撃って
る奴に向かってオレの唾はマシンガンなんだぞ！！って
そして唾をペッペッ飛ばすんだけど・・・。
もうねえ、その姿見てみんな撃つのをやめて唖然としてたよ・・・。
あまりにもバヤだから・・・
いやぁ、僕にとってはこれがすごい印象的でしたね

12 名前： "管理人" 投稿日： 2001/07/04(水) 23:59

平成国際を悪口言わないで下さい。
警察に情報を送ります。

前スレ：第78回箱根駅伝！大学陸上統一スレッド５
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1010022731/l50

>>6
２ですが、別に技術的に立てられないわけじゃないよ。
今までも立てたことあるし。
ただ、ＩＰが記録されるとか聞いたので、なんとなく自分で立てたくなかったんです。

>>12　ういっす。
　　　ここはまんが喫茶だから気楽です。

箱根オープン化について
「全日本」を主催してる朝日新聞は、泣くか怒るか。
間違っても協力的にはならないだろうな・・・

箱根駅伝は関東だけが出ることのできる伝統的で神聖な大会だよ。
オープン化などするわけがない。

日本の中心は関東だからなー

>>15
最大の障壁はなに？
警察や学連の人手の問題？　それとも精神的な部分？

>>17
オープン化の必要はないだろ。
他の地区が出場できたら箱根の価値や伝統が下がる。

>>4
平成国際と帝京って本当に潰れるらしいね。

>>15
関東１５校＋招待校ならいいだろ。
第４０回記念大会でやっているんだし。
戦前なんかは、予選もなかったし、「自由参加」。
関西大学が２度参戦しているくらいだから、
伝統的に見ても「関東だけが出ることのできる伝統的で神聖な大会」は、
信仰し過ぎだと思うよ。

前スレで常時２０校とか、記念大会３０校なんてのがあったけど、
また一時期のように、全校復路一斉スタートにでもしない限り、
警察、自衛隊さらにはスポンサーの協力が得られないだろうね。

ま、全校一斉・・は、メチャクチャ不評だったし、
実際、一番肝心の総合順位がサパーリ分からないから、復活はないよな。

空山や塩川、吉村（２年）など今年のルーキーすごかった。
こん中から世界に通用するランナーが出て欲しい。
最近の日本男子マラソン弱くなったからねえ。
空山はＳ＆Ｂに行くんだろうか？将来。

私もオープン化には反対。増やすのにも。
今でもきちんと駅伝してるのは13校前後だしね。

関東以外の大学のレベルがあがって、全日本で上位3〜5位を関東以外で独占、
なんていう状態が続いたら、箱根駅伝は自然に廃れると思われ。

>>23
いつの話になるのやら。
全日本での関東の圧勝ぶりを見るとまずムリだろうな（ﾜﾗ

「招待」論者だけど、「オープン化」は反対。
「箱根を含めて三冠」というのに文句を言いたくなるような実力校を、１〜２校招待すればよい。
そんな学校がなければ呼ばないだけ。
もちろん、関東枠１５は維持。
招待校にはシード権無し。ただし、区間新記録なんかは公認。
基本は「関東」だもんね。

伊勢での、京産大の優勝待ちか・・・

伊勢で、京産大が優勝したら、一般の人は、箱根の出場校の
理不尽に気付くことだろう。

なんだかなぁ．．．
関東の大学のレベルが高かろうが低かろうが、箱根駅伝は関東学連主催の
駅伝大会。なんで、他地区の大学を参加させなければいけないの？
（競わせてみたいという気持ちはまぁ競技オタクや選手オタク、記録オタク
ならわからんでもないですが。でも全日本大学駅伝があるじゃん。）
高校野球で北海道地区の新設高校が、東京地区大会（秋季）に出たい。出れないのは
おかしい、不公平だと言い出したとしたら、「その通りだ」とでも思う？

おれは必要性かんじないなぁ．．．

招待校については、別にかまわないとは思うけど。

>>28
箱根駅伝自体とテレビ中継が「成功しすぎた」のが原因かも。

「全国ならまだしも、関東だけの大会になんで国道を
占有させるのか?」なんて世論になったら、箱根駅伝
なくなりかねないんじゃないの?
今は箱根駅伝＝大学No1決定戦になっているからいいけどさ。

いずれにしても、
第４０回大会に招待された福岡大の選手として参加して２区で区間新、
のちにアベベの記録を破るマラソン世界最高を出した重松森雄選手を輩出したというのも、
箱根駅伝の歴史の中で輝いている部分だと思うよ。
それを「神聖さを汚す」なんて言うヤツがいたら逝って下さい。

なんか、セリーグとパリーグの関係に似ているね。大学駅伝。

箱根出られる様になれば京産が伊勢で優勝出来るかもなｗ
ただまあ、全日本大学駅伝のステータスが箱根駅伝より低いのは異常、
と言われると余り返す言葉がない。他の競技見渡してもこれぐらい。

>>34
野球やラグビーも似たところあるよ。

ただ、駅伝は距離や区間数や地形が違うから比較が難しい。
一般の感覚として、距離が長く、区間が多く、地形が難しいレースの方が「大レース」って感じがするんじゃないかな。

駅伝はいつから、中央通りを走るようになったの？

28ですが、俺は箱根＝神聖論者ではないぞ。一応言っとくが．．．
あと、全国化を強制させるために、国道云々引き合い出すのは
なんか違うような気がするなぁ。他の地方（大学）駅伝だって
その管理元が国に帰属するもの少なからず使っているんだろうし。

同様に一地方大会を宣告放送するのもおかしいとは思わん。
箱根だからすべきとも思わないが、マスコミが加担しているところは
あるけど、注目度あるし、そういう意味で注目させるネタだと
マスコミが判断してるんだし。全国駅伝だって放送してるっしょ！
放送局が違う。日テレは全日本駅伝は放送してないと、ヘンなこと
言う人もいるかもしれんが、そんなの基本的に報道する側に許された
範囲の選択だと思う。

確かに、結果的に、大学駅伝の注目度の構造がいびつだとは思うけど、
それはその競技種目の成立・発展の過程・背景が招いたある意味、特徴
なのでしょうがないこと。是正の努力（全国大会をもっと盛り上げる）
は必要だろうけど、箱根駅伝の全国化を外圧として促すのは筋違いだと
思う。もっとも、主催の関東学連がそういう考え（全国化）よかれと思って
提唱するならそれはそれで構わないとは思う。
箱根（関東大学駅伝）に愛着あるものとしては一抹の寂しさは感じるだろうけど。

箱根を全国化すべし、とういうのは、東京六大学野球リーグを全国化すべし
といっているのと同じ理屈でどうもぴんとこない思想だなぁ．．．
（注目度においては、もはや、大学駅伝と大学野球は比較すべくもないけど。）

>>36
７５回大会からですね。

箱根駅伝を東京六大学野球リーグみたいな、排他的大会に
なってほしくないんだな。

>>38 どうも、ところで今年は８０回位？
　　　最後に多くの人の声援があるのは、良いことですね。

だからぁ．．．．
高校野球東京地区大会に、北海道や沖縄の高校を参加させないのは
排他的なの？

もしまったく逆の立場で関西の方が強くて関西大会が事実上のNo1
決定戦、関東の大学は仲間にいれません、て言って来たらどうよ?
駅伝ファンが少なくなっていくでしょ。オープン化を今から進めた
方がよいと思う。箱根駅伝を全日本にすりゃいいじゃん。

こんなこと、ここで論争していても、どうなるわけじゃないし、
なんだかむなしい。もうやめた。

>>42
私は関東至上主義ではないから、その競技種目の成立文化や
事情を尊重したいとおもいます。
関西大会参加資格校のレベルが高いのはしょうがないと考えます。
全国大会があるので、そこで勝負すべきで、もし、たとえばそういう
関東各校の努力の結果、全国では関東方の成績がよくなって、
それでもなおかつ、関西大会の注目度が高いままであっても、
関西大会に参加させろとは思いません。

もしその時点で全国大会ないのなら、勝負する場を”新たに”設ける
べきとは思いますが。

いまある全日本駅伝のあり方を考えて改革していくべきと思います。

アメフトは関東では大学スポーツではその集客力において、野球、
ラグビー、駅伝などの下です。関西ではアメフトが一応、一番人気
あるスポーツだそうですよね。

関東ではつまらんから、関東の上位校を関西リーグ戦に参加
させるべきとか、させたら面白いとかそういう夢想は私は考えません。

そそ。色々想うのは勝手だろうけど、たぶん何も変わらんと思うよ。
関東学連や、全国学連に提唱すれば？＞全国化論者のみなさん。

多分伊勢で京産大が勝つ日は無いと思われる･･･
ちょっと、差がありすぎ。

神奈川吉村は名ランナーになる
中央藤原もそう　鐘紡の伊藤国光みたいな感じになると思う
しかし、正月の実業団の駅伝は、陰が薄い

予選会に出る資格のない関東以外の選手が、一度、正月の大観衆のなかで東京・横浜・箱根の晴れ舞台を走り抜けてみたい、という気持ちはよくわかるよ。

間違えても、関東の大学に入れば良いじゃん、なんて言う野暮は言うなよ。
気持ちとしては、わかってあげよう。

そうなんですよ。実業団の駅伝が盛り上がりに欠ける点が気になるんです。
距離も短いし、１日だけで７人しか走れないし。
どうにかいい案はないですかね。青東駅伝なんかテレビにも映らないので
永井君が活躍したことすら知らない人がいて、陸上から足を洗ったのかとか
言われる始末です。かわいそうです。

>>49
せめて青東はスカパーでやってくれんかな〜

関西でも箱根駅伝関西版やりゃいいじゃない
六甲駅伝？高野山駅伝？京都産業とか竜谷大と関関同立とかで

京都なら比叡山駅伝。比叡おろしに向かって走る。ゴールは京都御所。

ほんとに関西テレビでやればいいんだよ。

関東での視聴率は高いのは有名だけど、関西地区（よみうりテレビ）の視聴率ってどうよ？

>>53
そうだよ　完全生中継だったら視聴率取れるよ　駅伝は何でも
視聴率取れるんだから　問題は時期だな　箱根が正月なら、
盆にでもやりゃどうだ？予選会は大阪嬢公園５月連休だな
　全く箱根をパクって　２０ＫＭ強×１０区間、１４名
エントリーでやれって　絶対視聴率取れるって　関西テレビ殿

いっそのこと、「彦根駅伝」はどうか？

彦根じゃだめだよ。やっぱ歴史に彩られた風景の中を走らなくちゃ。
かといって、京都市内のように歴史だらけだと、ちと困るけどな。

永井さんが陸上から足を洗ったと思ったのは、ニューイヤーの本に、彼
の名前がなかったからです。

箱根に対抗して「彦根」駅伝か。
なかなか、おもしろい企画だ。
是非、実現してほしな。

｢はこね｣と｢ひこね｣かよ

>>51
みんな知らないの？
名称はわからんけど、関西学連の駅伝大会はあるんだよ！
51さんはともかくとして、
もしかして、箱根を全国になんていっている人の多くって、ああいう駅伝
大会やってんの関東（箱根）だけだと思ってる？

ただ、時期もコースや区間や距離は基準ないのでばらばらだし、
地元でも放送なんかしてない可能性大だけどね。

九州学連も東海学連も東北学連とかもやってるよね。
で、それぞれの学連駅伝と箱根駅伝は、制度上は同格の大会なんだよ。
高校野球の春秋地区大会とおんなじような事．．．

ニューイヤー駅伝だけですよ、中継されるのは。あとは申し訳なさそうに
４時頃２時間ほどダイジェストやるだけだし。雑誌とか売切れてて手に入らない場合もあるし
シロウトにしてみればテレビに頼る部分が大きいので。
箱根駅伝がこれだけ盛り上がるのはやっぱり歴史とコースにあると思います。
みんな２０ｋｍ以上走るので盛り上がるし。お金があるのは実業駅伝のほうだと
思うんですがね。もうちょっと盛り上がるために何か案がほしいものです。
私の意見（シロウト）としては、コースをもっと壮観な場所を選んで欲しいです。
あと二日に分けて往路、復路と作って欲しいです。

他の地方駅伝（箱根だって地方駅伝のひとつ）をそれを地元のTV局やマスコミ
が報じないのは地理的・環境的ハンデは考慮しても、盛り上げないのは
地元地域住民や関係者にも責任ないわけではないよね。
勝ち組み的理論になっちゃうんだけど、箱根だってなにも最初からマスコミ
受けするためとか、全国一注目度ある大会にしてやろうなんて思想で行われた
わけではないんだから。（今だってそう。）

地元の人も関心もたんようなものを全国で流すわけない。（採算度外視で）

よく自分の学校の運動部の活躍、応援に行かない人の言い分に
うちのがっこうなんか．．．とか新聞やテレビでやらない、注目されて
ないし．．．っていうのを、（私は）よく効くんですが、それがお門違い
なこととおんなじこと。自分の学校の学生さえ関心がないチームの試合なんか
メディア産業が関心もってくれるはずない。

箱根駅伝は確かに盛り上がるし、人気がある。
親戚の叔父（６０代）も毎年楽しみにしている。
しかし、ここ数年は嘆かわしいとつぶやく。
それは、明らかに売名行為を目的として参加する大学が
あることだそうだ。私は興味が無いのでよく知らないが、
叔父は、６大学や日大、中大といった伝統校が活躍するのが
好きらしい。どうも、新興大学は好きにはなれないらしい。

>>65
年配の人ってその傾向がある！
うちの母もそう！

ここの皆様は、
徳本さんのHPの荒らされ方について、
どうお考えでしょうか？？

なんで逮捕できないのか分からない。
あんなひどい荒らし方をずっとやってて何の罰もないなんて許せないです。
トップランナーの挫折がどれだけすごいものか。
過去に自殺した人もいるくらいです。

>67
徳本に練習方法で怒鳴られた上級生が仕返しでやっているんじゃないの?

>>63
実業団の駅伝コースだけど、中仙道　日本橋〜高崎100km折り返し
というのはどうだろうか。いかにも「駅伝」でしょ。
そういう意味では、関西の駅伝も東海道　熱田(宮)〜京都(三条大橋)
が面白い。これも約100km折り返し。
関西だけで盛り上がりに欠けるなら、裏駅伝として、関東以外の
大学を集めてやるのはどうだろう。

風光明媚な山が欲しいな。
箱根でも、もし小田原で引きかえして来たら面白くないぞ。
どうせなら日光か。伊呂波坂を走る。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010434917/
↑なんかここ見てるともう陸上と関係ないただのヲチ板の連中が
暴れているだけのようにしか見えないのだが。なんとかならないのだろうか。

>>51
>>70
平成元年ごろ，読売新聞が六甲山を舞台に「西日本大学対抗駅伝」なるものを
企画しました。しかし当時はすでに「箱根」人気で，関東相手にそこそこ勝負
できるのは京産大くらい（それでも前半までですが）。
ましてや20キロを走れるヤツを10人揃えられる所はほとんど無く，大会を実施
しても京産大の独走で終始するだろうとの，関係者の意見が多くてお流れ。
実話です。

12 名前： "管理人" 投稿日： 2001/07/04(水) 23:59

平成国際を悪口言わないで下さい。
警察に情報を送ります。

>>73
たしかに一口に選手１０人というが、リザーブ含めたら１５人はやっぱり必要で、その１５人が最低でも１万メートル３２分くらいで走れなければ、レベルが低すぎて見るに耐えないよな。
トップだけゴールインして、あとは全部繰り上げとか、棄権とか、じゃあね。

来年、箱根の小涌谷あたりの旅館に泊まりたいと思ってるんですけど、
５区のランナーがどの道を走るのかという地図が載っているようなサイトを
誰か知っている方、教えていただけませんか？
ホントに変な質問で申し訳ありません。お願いします。

>>73
ちなみにスタートは京都三条大橋で，京都から大阪を経由して神戸に至る，
というコースを企画していたと思う。
河原町，梅田，三宮の三都物語のようなコースは箱根に引けをとらないが，
如何せん大学が...
箱根がテレビ中継される５年以上前に開始していれば，全日本駅伝で関東勢
が上位独占なんて現状も無かったと思う。
そのころは福岡大や京産大も強く，また中京大，大阪体大もそこそこだった
ので何とかなっていたかも。そこに現在のような関関同立のスポーツ推薦が
加わっていたら，この駅伝は面白かったかも（鹿屋体大もあるし，徳山大，
広島経済大，第一工業大，名商大はもっと強化していたでしょう）。
しかしそうなると関東以北の大学はどうなるの？

関西には関西学生駅伝があるから別にわざわざ枠を作ってまで箱根に
出す必要はないと思う。記念大会とかで参加するのはいいと思うけど。
あれだって６０回くらいやっていて伝統はあるし、天橋立なんて
風光明媚な所を走るわけだし、遜色はないと思う。実際に関西の大学で
陸上やっていた人の話を聞くと（弱小大学だけど）、格別の思い入れが
あるみたい。

ただ、毎年京産大の圧勝、最長距離で１３キロってのがなあ・・・

天橋立を走る関西学生駅伝なんて、聞いたことないけどな。向こうの出身だけどおれ。

>79
すまん。丹後半島の間違いだった。

>>73
いろんなとこ（２ｃｈ以外）見てると、箱根の全国大会化を希望する
人の論旨は概ね、以下のような論旨にまとまられるようだ。
（73さんがそういうこと主張しているという事ではないっすからね。）
--------------<<ここから
箱根の人気が既に高いから、関東以外に実力校はできない。できても
競えるほどの校数が揃わない。箱根に対抗するほど人気のある大会が
成立することはない。他地区校が努力しても関東の大学に技量や素質の
高い選手が流れるのは避けられないし、今後も変わらない。
また、そういう状況なのをいいことに、箱根駅伝（関東学連？）は
箱根の人気を既得権として独り占めしようとしている。
（関東学連の大会が一番人気でなくなることを避けようとしている。）
だから、（大学）陸上界の為には、関東の大学の為の駅伝はなくして
既に（人気イベントとして）存在する器である箱根駅伝を全国に解放すべき。

あと、そういう他地区に埋もれた日の当たらない選手やチームも
ある（という認識らしい）ので、そういうより技量の高い競いあい
を毎回見れるシステムがあって欲しいし、その場が一番注目される
場であってほしい。
--------------<<ここまで

一見すると、学生陸上界やその上に広がる日本陸上界のことを
将来的な見地でとらえた、すばらしい正義にあふれる思想からの
主張のように見えるが、どんなもんだろうか。
（後半にあるそういうものを見てみたいという気持ちはわからないでもないが）
本人の好きな分野の競い合い（ゲームごと）を実施するにおいて
いまいち、その本人の考える理想形になっていないのが面白くないから、
その実現に障害となっているもの（関東学連やその所属校、回りの関係者）
を悪者にしたてた議論にしようとしているような気がする。

筋が通っているのは「２８さん」。

箱根駅伝は､結局のところ｢関東ローカル」だから、
「関東学連が全国化を許容しなければならない義務」も
「他の学連が箱根に参加する権利」もないんだよね。
まぁ、「見てみたい」という第三者の気持ちもわかるけどさ。

全国化に関しては、１月に行われていた伊勢駅伝を11月に持ってきた
80年代（？）の時点で勝負あったかな､という気がする。

なんつーか２ちゃんねらー度の低いスレだね。

>>78
>>79
>>80
関西学生駅伝は丹後半島が舞台で，ゴールが天橋立ですよ。でもゴール地点は
狭くて（あの細い天橋立だから当たり前ですが），観光客が見るということも
ほとんど無く関係者のみと言っても過言ではない。
でも，その前は淀川河川敷往復コースだったからだいぶマシ。

丹後半島って人口少ないから、沿道の観客なんて見込めないしなあ。

いっそのこと、三宅島一周駅伝にかえたら。

>>73
西日本駅伝か。面白い情報ありがとう。流さないで、やればよかったのにね。
最初はメチャメチャな大会であっても、5年10年とたてば変わってくるんじゃ
ないかな。中部地方以西の大学の大会。距離は箱根を超えたいね。
20km×12名位。北海道・東北からは2校ずつ招待すればいいよ。
関東へも一応、箱根駅伝上位3校を招待する。
日程は、1月下旬でどうだろうか。
西日本大学駅伝と名を打つが実質的な最終決定戦。
盛り上がってきたら、山梨学院は、こっちに常時参加したりして･･･

でも箱根駅伝のテレビ中継が成功したのってまぐれもいいところだよな
それとも日テレの中によほどの切れ者でもいて計算して中継したのかな

☆1 入船　満 順天堂大学 01:04:21
☆15 清水　智也 日本大学 01:05:06 その差４５秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　************

☆1 オンベチェ･モカンバ 山梨学院大学 01:08:35 　 　

☆2 原田　正彦 早稲田大学 01:08:35
☆14 河野　孝行 東海大学 01:12:11
その差　３分２６秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*****************

☆1 森村　哲 早稲田大学 01:04:27
☆14 鈴木　良則 亜細亜大学 01:08:02
その差　３分３５秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　******************

☆1 野口　英盛 順天堂大学 01:12:32
☆*14 古賀　孝志 東海大学 01:20:24
その差　７分５２秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　******************
☆1 金子　宣隆 大東文化大学 00:59:04
☆* 中矢　章太 法政大学 01:03:35

その差　４分３１秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　******************

☆1 金子　宣隆 大東文化大学 00:59:04
☆* 中矢　章太 法政大学 01:03:35

その差　　４分３１秒
　　　　　**********

☆1 空山　隆児 早稲田大学 01:03:33
☆*14 永田　景介 関東学院大学 01:08:20

その差　　４分４７秒
　　　　　**********


☆1 中川　拓郎 順天堂大学 01:04:53
☆14 松浦　良樹 亜細亜大学 01:08:28

その差　　３分３５秒
　　　　　**********


☆1 高橋　正仁 駒澤大学 01:09:31
☆*14 駒形　英也 関東学院大学 01:13:19

その差　　３分４８秒
　　　　　**********


☆1 櫻井　勇樹 早稲田大学 01:10:18 　 新記録
☆*14 伊藤　雄史 専修大学 01:18:46

その差　　８分２８秒
　　　　　************

仮に、箱根を全国の大学に解放したとなると、伊勢路の全国大学はどうなるんだろう。
人ごとながら心配。

大丈夫だって。記念大会とかで関東以外から数校を招待するようなこと
はあっても、箱根が全国駅伝に変わることはないから．．．

>91
伊勢路は発展的解消でいいでしょう。
10年後には、そうなっていると思うよ。

さすがにのびないな　誰か突っ込み入れてくれ

女性のからだの第一の特徴は、男性に比べて一般的に体格が小さいことです。
身長で約９０％、体重で約８０％です。

筋力は男性の６０％、筋パワーは約５０％しかありません。
筋断面積当たりの筋力には男女差がないとされていますので、
この差は女性の筋肉量が少ないことを示しているわけです。

筋肉は筋線維が集まってできたものですが、
その筋線維の性質を大きく分けると二種類あります。
一つは速筋線維というパワー型の筋線維。
もう一つは遅筋線維という持久型の筋線維です。
この二つの筋線維が一つの筋肉の中に占める割合には男女差はありませんが、
筋線維の一本の太さには差があり、女性の方が細いのです。
したがって筋肉量が小さくなるというわけですね。

第二の特徴は、男性に比べて最大酸素摂取量が少ないことです。
全身の持久力に最も大きく関係するのが体重当たりの最大酸素摂取量ですが、
それも男性に比べて女性の方が低いのが特徴です。
最大酸素摂取量とは、最も激しい運動をして息切れしている時、
体の中にとりこめる一分間当たりの酸素の摂取量のこと、
と考えてもよいでしょう。

からだ全体で取量できる酸素の最大値は成人男性で毎分約３リットル、
女性で約２リットルです。
からだの小さいことを考え合わせても女性は男性の７０％〜８０％ぐらいとされています。

以上のように、女性は男性に比べて筋肉が少なく脂肪が多いため、筋力が小さく、
全身の運動を持続するのに必要なエネルギーの量もからだの割に少なくなります。

では、次に、女性特有の問題である妊娠・出産と運動について考え行きましょう。

毎年思うんだけど、1区・2区の区間賞の記録も立派だけど、
渡辺康幸が立てた区間記録って凄いんだなーと思う。
区間記録、1区は1時間1分台だし、2区は1時間6分台でしょ？（2区は三代だけど）
でも、いまは徳本とか岩水とか神谷とか正仁とか揖斐とか実力があって
それなりの記録も残しているけれど、彼らは渡辺とは違うんだよね。
彼らは、記録よりも勝負にウエイトを置いてるかんじがする。
（渡辺はチームメイトにも恵まれなかったのかもしれないけど、、、）
自分の記録より、チームの為に走っている感じ。
その結果、それなりの記録が残せるんだろうね。

いいなぁ、私も熱く打ち込める何かを、、、したいなぁ。

>>96
恐らく１区の区間賞は当分破られないでしょう。

何年か前、１０区間の区間新の内、７区間くらい早稲田OBが占めていたことがあったよね。

そんな事があったのね。

関東地方以外で、箱根駅伝を見る人そんなにいるの？

箱根山越え駅伝でもやればいいじゃん

おもしろかった

>>98
あったね、そんなこと。
1、2区渡辺　3区小林正　4区、5区小林雅　7区武井　9区坂口　10区遠藤
こんなかんじだっけ？？
1区は武井や櫛部が渡辺の前に区間新出してるし。

9区と10区が古いね。
比較的復路は区間新が出ない傾向があったけど、最近はそんなことないみたいだね。
チョッと前に比べて選手層が厚くなって復路にも主力選手を起用できるようになったのかな。

あ、でも10区は何年か前にコースが変わって23キロになったから
早稲田の遠藤コーチの記録は残ったんだね。

>>96
徳本がブレークした２年前の箱根の時は
自分のアピールのために走ってた印象があった
チームのために走ってたという感じはなかったな
そこでシード落として徳本は変わったと思う
あそこでそのままシードとってたらどうなってたんだろうと
思うときはあるが
ただ徳本エースではあるけれど２区とか
中の区間には向いてない気がするな
やっぱヨーイドンでスタートする１区かな
徳本批判じゃないよ

>>102
いるに決まってるだろ。
在学生だけが見ると思ってるんじゃない？

ＴＶ中継をやってない時代でも、陸上専門誌での扱いは別格だったくらいで、
まず、陸上関係者は見るし、
出場校の卒業生でスポーツに関心のある人は、見る。
もちろん、一般の人の関心も決して低くない。
関東地区ほどでないにせよ、地方でも「キラーコンテンツ」であることは間違いないね。

スマソ
>>105 は、>>100ね。

>>105
いるんだよね。
自分が知らない（知らなかった）世界はマイナーだという考え方しか
できないひと。
まるで、日テレの放送があるから、箱根が成り立ってると思ってる人が。

日テレの中継が始まるまえ、十年以上も前から、二日連続で、NHKラジオ
では、全国中継してたし、関東（東日本版？）のスポーツ新聞では、１面は
箱根で特集されてたし。

百歩譲って、NHKがラジオ中継しなかったとしても、関東では、年始でもっとも
注目のスポーツイベントでした。ようは関係者・地元が盛り上げていたんですよね。

そこにマスコミが商売になるという事でといついただけ。
こういうのは、報道統制や思想統制されている国家とか以外の世の中では
ごく自然な動き。
目立つ存在にはアンチも出てくるのも人間的には自然な動きともいえるが。

得してるやつらが許せない。持たざるものに施しを〜！ってのも歴史的（？）
な見地からはよくある流れだけどね．．．

でもなぁ．．．東京の田園調布に家構えたサラリーマンに、田舎の人間が
「不公平だ、俺らにも資産をわけろぉ」って叫んでるみたいでなんだかなぁ
ですね。箱根の全国化解放戦線って．．．
因みにおいらも田舎もの（関東以外の出身）ですが。

日テレはCMが多いからNHKでやって欲しいよ

>>107
禿同
俺（北陸在住）は、厨房の頃、北出清五郎アナのラジオ中継で聴いていたよ。
大久保初男＠大東大の山登りはラジオでも興奮したよ。
服部＠農大や瀬古＠早大のゴボー抜きもワクワクした。

もともと、全国的な人気があったんだよね。

>>97亀レスで申し訳ない。

１区は、実力差ほどのタイム差にはなりにくいからねぇ。
「渡辺級」で１分差なら２区に投入したくなるよね。ライバル校をひっぱるのも
なんかもったいない感じがするし。
そういう戦略的事情からも、記録更新の可能性は低いと思う。

うえーん、飛松が出ないよー
http://www.sanspo.com/morespo/ekiden/02race/020120ekim_todofu2.html#41
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

岩水は走れるのだろうか？

>>112
どういう意味？

３区のをビデオで見て大変に失礼ですが笑ってしまいました。
飛松君と順大の三原君の走りと顔が最高に良かったです。

>>113
故障で箱根走れなかったからネェ。

>>103
渡辺の１区区間新は、渡辺の快走も凄かったが、山梨の井端がこれにくっついて
行ってこいつも６１分台で走ったことの方が印象に残ってる　確か２７秒差だっ
たはず　こいつの１区の激走が山梨の黄金時代の象徴だ

２区渡辺の区間新６６分４８秒　これもすごいタイムだぜ　山梨の留学生
批判が強いが果たしてマヤカがいなかったら、こいつこの記録出していな
いはず　でも三代が２秒更新したが、潜在能力の比較値では、三代が実力
以上のもの出したのに対し、渡辺は実力を出しきっていないはず

３区の小林正幹の区間新　確か６２分４９秒のはず　ダメイセナの記録を
大幅更新したと記憶している　山梨の中馬が、こいつもう追いついたんかっ！
て感じで正幹を見つめてる写真が、なんかのスポーツ紙の１面飾ったな

４区の小林雅幸いの区間新　６１分３５秒と記憶している　花田の区間新を
破ったんだよな　これ　コンディションに恵まれてたな　ＴＶ見てたが、
武井がゲストだった　雅幸が、インタビューで「タケイさー−−ん！」って
先輩に対する敬意などみじんないも口調で語りかけてたのが印象に残ってる
（全然構わないが）　こいつ美男子

５区　これも小林雅幸だな　７０分台と記憶　これはすごい記録だな
コンディションもよかったし、こいつ恵まれてる　そういえばこいつ
あれだな　十日町高校３年の時、花の１区で区間賞どったな
当時から美男子だった


７区　武井　６２分５３秒だったけか　この記録不滅だな　揖斐の
敗れなかった　１区で連続して区間賞とって、なんで３年になった
武井が２区じゃなかったのかと不思議に思ったもんだ　武井は４年
の時も４区だったな　瀬古監督と相性よくなかったんかな
こいつはどうみても３年からは２区走らないといけないランナーだよ

８区
番外編だが、高瀬の８区６７分ちょいの区間賞、結構印象に残ってる
たかがつなぐだけのランナーと思ってたが、結構実力あったんやなと

９区
坂口とかが強かったらしいが、この時代駅伝見てない

１０区
遠藤コーチの激走、見てない　なんせ駅伝ちゃんと見出したのが
早稲田優勝の翌年　つまり８６年からだからな
遠藤コーチの記録も破られなかったな　それもかすりもしなかった

どうでもいいが、２浪して早稲田入って９区走った豊福、こいつが
印象に残ってる　早稲田が８４年か５年かで優勝した豊福ってランナー
縁もゆかりもないらしいが、このめずらしい自分と同じ苗字のやつが
いるって理由で早稲田競争部、２浪してまで入ったんだろ　こいつ
熱いもの感じる

１０区走った富田、同じく９３年だ　こいつが１０区で最後、優勝が
ほぼきまって最後、涙流しながら走ってたな　ものすごい感動したぜ
おれももらい泣きした

箱根駅伝いいよ　だああああああああああああああああああい好き

>>116
ほんと、箱根駅伝いいよね。大好き！見ないと新年明けないもの！
３日の１時から同窓会があったんだけど、遅刻していったもん。しっかり見届けてから

あのころの早稲田ってすごかったもんね。
三羽ガラス（武井、櫛部、花田）渡辺、小林正、小林雅とか揃ってた！
山梨学院もあのころは強かったし、おもしろかったな。

印象に残ってるのは順天堂の本川一美かな。
当時最強のランナーだったオツオリをあっさり抜いたシーンは衝撃だった。
オツオリに勝てる日本人は絶対いないと思ってたからな。

Ｗ
山登りの金さんのこと、詳しい人いない？

>>117
お、同志発見　うれしいよ　レスくれると
>>118
いえてる　これで　留学生たいしたことないじゃんて思った
でも箱根詳しくなるにつれ、オツオリの出した記録って１年から３年が
６８分台で、本川に抜かれた４年で６９分台でしょ　平凡なランナー
だったんだね　本川に抜かれた時のオツオリの顔（へっ！
て表情を本川に一瞬向けた）が印象的かも

>>119
おれもしりたいな　木下さんでしょ　このころ早稲田強かったらしいけど
見てないんだ　ラジオの解説、やわらかくて根が優しそうで、ほんと
好印象だよ　金さん

>>116
武井の件だけど区間記録出したとき
当初違う区間を走る予定だったらしいんだけど
故障上がりか風邪引いたかの病み上がりか何かで
７区にまわったという話
だから別に相性悪かったわけじゃないと思うが
（記録出したときは当初４区予定だったのかもしれない
わからないけどさ）

>>121
そうだったんだ
３人組みは
１年　１区武井　２区櫛部　３区花田
２年　　同じ
３年　１区櫛部　４区花田　７区武井　優勝
４年　２区花田　４区武井　９区櫛部

　→櫛部は４年でも１区で使うべきだったかも
　→花田４年で２区走ったが、１区花田２区渡辺の方がよかったかも
　→いちど武井の２区を見たかったね
彼らももう３０超えたんだな　早いね−　高校駅伝で武井を見たときは
なんてあどけない顔してるんだと思ったもんだが

レスどうもね

>>122
やっぱりスレッド３の７７さんは熱いねー！

３人組が３年の時は、一回６区で抜かれたんだよね、山梨に。
その後に、武井が抜き返したんだっけか。
確か、三人組が４年生のとき、２区権太坂で花田がマヤカに抜かれたのを覚えているなー
結局早稲田追いつかなくて、９区櫛部が猛追したけど、結局最後失速しちゃったんだよね。

あー懐かしいな。花田は今年の都道府県対抗駅伝に出るよね。

今日はもう一つの箱根駅伝放送だべ

みんな忘れずに観ろよー
スポーツchに実況スレがまだ残ってたからそこで実況かな？
徳本が出てきてニュー速あたりで叩かれるんだろうか？

>>123
それで完璧　お互いここまでくると箱根マニアだよな
９３年の早稲田優勝はそのあと８、９、１０のたたき上げ組みの
地味な活躍も覚えておいてあげよう

レスありがとね

日テレが放映する前、一年だけテレ東が中継を放映してたような
記憶があるんだが、間違い？

>>126
あんまり詳しく知らないけど、日テレの前はテレ東が中継（録画？）してたらしいよ。

箱根の山から電波飛ばしたり技術的に難しい部分があったらしくて
生での完全中継は日テレが最初だったらしい。

そういう意味では日テレマンセーって思うよ。鮒腰はｸｿだが、

ﾄｸﾎﾝの嘘泣きだ！１

無念徳本…

顔初めて見た
イメージとだいぶ違う

マラソンって努力が報われないスポーツだよね。
プロが無いから。

高卒松井、年棒６億。清原５億。

>>125
93年の勝因は７区に武井を配置したことかな。
62分53秒ＶＳ66分12秒？（ウロ覚え、３分以上だったのは確か）
だったから。
伝統的に６区に弱いから、早めに立て直そうという策だったと思うけど、
よくあたったよね。
抜かれた平田も新人としてよく走ったと思う。
当時は65分30秒だったら御の字で、設定は66分00秒くらいだと思うから。
つなぎの区間にエース級を配置されたのが不運だったね。

７区の区間記録は限界値じゃない気がする。
ただ、わざわざエースを投入するかというと・・・

BS日テレで１０時から、箱根の明暗ってやるけれど、これは４時からの番組と同じ内容なんかな。

個人的に印象に残っているのは
９５年７１回に８区を走った早稲田４年の後宮正幸。
タスキもらった時は１位の山梨とはだいぶ差があったんだけど
山梨のブレーキと後宮の力走で中継所直前で逆転したんだよな。
でも次の９区で早稲田は逆転されたんだが・・・。
実況していたアナの言葉が忘れられない。
「努力の人・後宮」、「４年になって初めてエントリーされました。
これが最初で最後の箱根駅伝」、「１浪して苦労して入ってきました」など。
卒業後は富士通に就職したらしいけど今はどうしてるんだろうか？

>>134
後宮か！わたしもあの時の8区ははびっくりしたな！
全日本駅伝とかに出てた記憶があったけど、箱根は4年生で初めてエントリーされたんだ。
71回のビデオ見てみよっと！

３年前の大手町には私服で現れてた気が。競技生活のほうはしらないっす。

後宮とか大関は渋かったね

ラグビー　駅伝　野球　早稲田の３大スポ強対策として指定された
らしい　それはそうともうひとつの箱根見た　空山ナイスガイ
じゃないか！

早稲田ファンが多いね。
早稲田が活躍すると視聴率が上がる。

来年早稲田は優勝争いするな。
しかし駒大は強いな。いくら早稲田が駅伝強化しても、駒大に
勝つのは難しいな。だって、布施がメンバーからはずれて
太田が走れなくて、及川もメンバー入りできないんだもんな。
すごい１年生も入ってくるっていうし。加え大八木コーチの「情熱」。
こりゃ駒大の天下だ。黄金時代だ。

２００３年
１区北浦3　２区松下4　３区島村4　４区太田2　５区田中2
６区吉田3　７区塩川2　８区布施4　９区内田3　１０区松村4

この叩き台、誰か完成させてくれ。できれば新１年生も入れて。
大八木コーチ１年生育てるのうまいから、この物凄いメンバー
に、絶対２人か３人、新１年生が割って入ってくるはず。
大八木の凄さはここにある。
駒沢大学の部員は、大八木コーチの下で、本当に良く練習している
ようだ。個人的に最近の駒大駅伝チーム尊敬してる。

駒大躍進の原因のひとつに「藤田敦史｣があると思う。
現４年が一緒にいた最後の世代でしょ。
大八木さんだけでは限界があるような気がする。黄金時代は続いても２年くらい。

早稲田は楽しみだよね。

箱根での徳本、笑ったのは私だけでないはず。

専修大の選手、ホモビデオに出てる人いました。
いいのかよ！学生陸連！

このスレッド見ていると、ほんと、心から箱根が好きなんだなって人がたくさんいて、
読んでいると、とことん嬉しくなれます。

もう一つの箱根駅伝、最後の方がビデオテープきれちゃって、見れなかったのですが
9区辺りからの誰か簡単な内容を説明してくださると、さらに嬉しいです。よろしくお願いします。

中央もひょっとしたら…
また指定席かな　　あぁ…

日体大や大東大の強かった時代のこともおせ〜てＹｏ。

>>145
やっぱり山登りのスペシャルリストの奈良　修でしょ。
でも、彼も４年生の時は不本意な結果で、走り終わった時の無念そうなのを憶えてる。

日体大に平山っていうのもいた気がする。

age

７７さん、ゆさん、３分05秒さん、そのほか詳しい皆様に伺いたいのですが、
1.山梨学院が留学生を使うことをずるいという人がいますが、どう思いますか?
私は、プロ野球でも外人使うし、いいと思うのですが。
2.空山が、前を走っていた２人の間を割り込むように抜かしたことを、
どう思いますか。
私は、スペースがあったからそこを通っただけと思っているのですが。
(もと「2ch初心者」より。コテハン使うと批判が厳しいので、やめました。)

留学生を使うのは悪くはないと思う
ただ今回山梨を見てると去年平成国際が留学生２人使って
往路それなりの成績納めたから
うちも留学生２人使ってもいいだろうみたいな感じで
今に至ってるということらしいので不快
（本当かどうか知らないが
モカンバは春のインカレの直前に呼び寄せたらしい）
山梨は日本人でもそれなりに力のある選手いるんだから
使うなとは言わないけど平国がやってるんだからって考えで
それに習うほど上田が器が小さいとは思わなかったって印象

>>146
奈良なんて軽いね。
ほんとの箱根ファソなら、大東大の山登り＝大久保初男　これ最強。
記録は別としてね。

>>149-150
「プロ野球」と一緒にするのはナンセンス。
陸上でも実業団なら構わないと思う。
社員の採用なんて、もともと会社の自由。
コネで採ろうが、馬鹿を採ろうが会社の勝手。
大学は違う。
もちろん、ホントに勉強しに来た留学生なら全員留学生でもＯＫだと思うが、
山学や平国の「留学生」がそれに当てはまると思っているヤツがいたらお目にかかりたい。

空山の件は、ガイシュツだが、
意識して接触しにいったのは明白。
トラックの中距離やリレーなら、ああいうのはアリだが、
（俺自身、4x400mR で前をふさがれたときに「かき分けて」前へ出たことがある。）
今回の場合は、いくらでもロス無く外のコース取りをするのは可能だった。
批判されないのは、マスコミが早稲田工作員だらけだからに過ぎない。

留学生抜きの山梨を見てみたい。
留学生抜きであそこまで強くなった神奈川大を見習えってんだ。
カリウキのブレーキは留学生頼みから脱却しない山梨への天罰だあ！

来年順大は弱くなる

どうでもいいが、駒大で箱根出れなかったやつ、ふてくされてねーか？
駒大のリザーブでも、ほかいきゃエースだろ？

>>150-152
留学生の割には日本語話せないんだってね＞モカンバ

出場条件、陸連のお世話になってる以上、日本語が話せること。

みんな空山の強さ、かっこよさにねたみ。
やつぁ、この先どんどん強くなるよ。

別に外国人留学生いいじゃん。
他の大学だって、強い選手各地から集めてたりするし。
対して変わらないことだと思うよ。
それにアフリカの強い奴と走ることで、日本人ももっと強くなれだろうし。
特に最近男子は弱いからね。
期待してます。

>>157は、全員アフリカ人でもイイって訳かね。
＞＞それにアフリカの強い奴と走ることで、日本人ももっと強くなれだろうし。
競技的にはそのとおり。強化になるだろう。
だけど、大学対抗ってこと忘れてるな。

山学だって、胸張って「留学生」というのなら、
２人なんてケチなこといわず、何人でも出せばいいのに、
それが出来ないのは、うしろめたい証拠。

山梨の５区を走ったカリウキ選手、試走では７１分台。登りは得意だったそうです。
当日その走りが出来てたら脅威でしたね。

>>149
なんとも思ってませーん。

つまらない返レスでごめんね。
まぁ、ケチをつける余地はあるけど、
文句をいうかどうかは、当人の「ストレスのたまり具合」って感じかな。

一度外国人抜きの山梨見てみたいね
山梨も箱根の常連になってきて各高校から力とか実績のある選手が
どんどん入ってくるのに
留学生のおかげで枠が必然的に埋まってくるからね
（たとえ彼らが調子悪くても）
力のある選手が辞めていくって話も聞くし
エース級でも容赦なく外せる駒沢の体質を上田は見習って欲しいものだ
力が出せなかった箱根のレースを選手のせいにしてるうちは
なかなか勝てないと思うな

私も空山君にはすごい腹が立ちました。きっとなんか文句あんのかよみたいな
人だと思ってたんですが、もうひとつの箱根駅伝でインタビューを受けていたのをみて
けっこう思っていたのとは違うような人なので驚きました。
しょうがなかったのかなと少し思ってしまいました。実際は戦線布告だったのだと
思いますが、言い訳ではやわらかい表現をしていて「文句あんのかよ」みたいな
感じではなかったんです。大東大の柴田君もあれですごいがんばれたと思います。
去年は肉離れという苦しいアクシデントで最下位という屈辱を受けた彼ですから
そういうアクシデントはなくてももちろんがんばったとは思いますが
あれがやっぱりがんばりにもっと火をつけたような気がします。

>161

山学が初出場の時は、留学生はいませんでした。

それに、確か留学生のうち１人を走らせなかったことも
あったと記憶している。
調子が悪かったかららしい。

早稲田ファンの方へ

1992年（？）「６区小林修の大ブレーキ」の映像をチェックしましょう。
不謹慎にも笑う人がいるかと思いますが、
早稲田や箱根駅伝を愛する人は、絶対といっていいほど感動するはずです。

>>164
山くだりで足に来て、膝をカクンカクンさせて中継所に入り、
直前でバッタリ・・・。
７区のランナーが襷を取りに小林に歩み寄ろうとして、
係員に制止された・・・あれですか？

>>164
そのときの７区が小林正幹で、あと１〜２メートルなのに襷が修からもらえなくて
歯がゆい思いをした場面を思い出す。正幹がラインから「でるな、でるな！」って
審判の人に止められてて、、、。確かに感動した。
その次の年かな？早稲田優勝は。往路のテープを切ったのが修でまた感動。
早稲田ファンじゃなくても、ドラマに感動するよね。

大ブレーキのときの６，７，８区はトリプル小林だったっけ？

>>149
オソレスごめんなさい。
私も3分05秒さんと同じで、なんとも思っていないんだ。
山梨の留学生で、イセナは3区の区間記録をもっていたけれど、
それほど印象に残るほどの大記録を残した留学生はいなかった気がするな。
マヤカは渡辺のライバルとしての印象が強くてよく覚えているけれど、
ワチーラってどうだったかな？
モガンバは区間賞だったけど、記録的には驚けるようなものではないし、
カリウキは山登りあまりよくなかったし、、、

留学生、あまり伸びていないよね？
まぁ、モガンバは若いし、期待できるかもしれないけど。


ふと思ったんだけど、箱根に出場した選手ってこのスレみているのかな？？？
なんかドキドキしちゃうな☆

>>164
あの時、NHKで解説していた大久保(確か大東大出、木下以前の山登り男)は、ぼろくそに早稲田の選手をけなしていたな。
彼は、注目を集める有名校の早大に反感をもっていた。

>>167
大久保ってごぼう抜き横綱だっけっか。大久保初男？
小林修はいまもマラソン頑張っているね。
去年の東京国際のとき、沿道で見ていた母が感極まって
「小林君！ほら！がんばって！！！！小林君！！」と叫んだところ、
（一体何処のおばさんだろう。僕の知り合いだったかな、、、）って顔をして
３〜４回頷いて走り去っていった。　　　というエピソードがある。

>>159
すごい情報網だね。７１分台だったら凄い走りだよな。
試走ってことは本番とちがってアドレナリンでないよ。
それで７１分台か。やっぱ潜在能力あるな。
>>161
力のある選手がやめちゃったってたとえば誰？
>>162
そうか。柴田の去年の１区ブレーキはそういう背景が
あったのか。納得。空山の気合で柴田も気合が入ったっ
ていう考え方、俺は好きだ。選手を見るまなざしが162
さんは優しいね。

>>149
遅レスごめんなさい。指名で意見を聞いてくれて
ありがとう。山梨の留学生起用、私は賛成。早稲田の渡辺も
マヤカがライバルでいたから６６分４８秒って凄い記録出せたわけだし、
本川がオツオリ抜いた時も、ああ、おれたちだってやれるってんで
以降、各大学のエースたちが留学生に対するコンプレックスなく
なったわけだし。
でも、弱い留学生が走るのは、なんかしっくりこない。走るからには
強い留学生が走って、インパクトを与えてほしいと思う。
上田監督も、中途半端なことしないで、留学生を走らせるからには、
マヤカ級のランナーを、カリウキ程度の選手を走らせるくらいなら
日本選手を走らせてほしい。
空山の気合、おれは好き。空山のやる気が伝わってきた。
また、「もうひとつの箱根」で空山のインタビュー見た。
ナイスガイじゃないか！空山。いっぺんで空山ファンに
なってしまった。

ご指名での質問、どうもありがとうね。あまりたいした意見
言えなかったけど・・・

>>166
「トリプル小林」は、95年だったかと。
３区正幹、４区雅幸、５区修　と記憶している。違ったらごめん。

>>169
高見沢らと同じ学年で高校駅伝で都大路でも１区を走った選手
見かけないなと思ったら辞めてた（実業団行ったそうだ）

あと山梨といえば去年アンカーでフラフラになって
上田さんの戦犯対象になった長谷が
来週の都道府県で沖縄代表として出走する模様

７７さん、ゆさん、３分05秒さん、そのほか多くの皆様、レスありがとう
ございました。本当にこのスレを見つけられてよかったと思います。
本当に箱根駅伝が好きな人は、「土人」などと表現してるやつらとは全然
違いますね。よかった。

徳本のＨＰより、去年の箱根の時の日記より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
残念だったのが早川！途中でこけて棄権してしまった。
膝が痛いみたいだけど、厳しい言い方かもしれないけど
走れなかったら箱根には出れないし、
こけたからどうこうっていういいわけも通用しないからねー
結果は棄権だから。
何人かこけて早川だけやめたのを見てるから
やはり試合になると気持ちが弱いなーと思った。
膝の痛みが軽ければいいんだけど｡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>172
ことし久しぶりにかなりの勢いで箱根にはまったので、
たいしたことはレスできないけど、こうやって箱根の楽しさとか感動する事を
共感できるのっていいよね！こういう人たちで実際にレース見に行ったり、
お酒飲めたら楽しいんだろうな〜☆

>>174
オフ会があれば、参加させていただきます。

こういう時って、オフ会板にスレッド立てればいいのかな？
幹事とかやったことないのですが、考えてみます。

>>168
そうなんだ。大久保初男だよ。
彼の解説は、何度も聞いたけれど、早大選手には妙に厳しい言い方ばかり。

箱根駅伝や大学陸上に関するオフ会について意見要望があったら書いてください。
箱根駅伝オフは箱根の熱が冷めないうちにやりたいものですが、、、。
もし、要望が多ければオフスレ立てます。

時間が合えば参加したいな
そんなに長時間いれないだろうけど
みんなほど詳しくないんでマターリ行きますんで、自分は

行きたさ半分　はずかしさ半分

誰か来年の順位予想頼む
　　　　　予選会突破予想学校名、ついでに頼む
ついでに今年の箱根のＭＶＰは？
　　　　　　　　　　期待を裏切ったやつは？
　　　　　　　　　　最優秀新人賞は？

肉離れでも１段階から３段階まである。去年の大東大の柴田君は１段階だと
思ったがなんとか最下位で走った。徳本君はたぶん音がしたということなので
３段階だろう。ほとんど気力で走っていたようなもの。普通はとても
脚が動かないはず。シロウトでも今は検索でいろいろ調べられますね。
だいぶ詳しくなりました。

>>177
だから日テレ降ろされたのかな？
１号車に乗っていたことあると思うけど。

だけど、現役の頃はすごかったよ。
ラジオ中継だけで、映像なんてニュースでしか見ていないんだけど、
冷静でなる北出清五郎アナが「ガッツ大久保」なんて表現したくらい。
ラジオ中継＋数秒のニュース映像＝強烈なインパクト　でしたな。

テレビ新聞はちゃんと関東大学対抗駅伝と言ってほしい。
ローカル大会なのに全国選手権だと思っている人が多い。
特に地方の人たち。

>184
それは、ばらしたくないんじゃないの? 批判受けるから。

>>184
マトモな人間なら
何度か見れば、関東以外の大学が出ていないな・・・って気付くだろ。
「全国」なんて思っているのは低学歴だけだよ。
大学で野球部あるのは６校だけだと思っているのもいるんだから、仕方なかろう。

ついでに今年の箱根のＭＶＰは？
　　　　　　　　　　期待を裏切ったやつは？
　　　　　　　　　　最優秀新人賞は？ 早稲田の空山

今年のMVP＝飛松
来年のMVP＝飛松

関西人だけど､関東に行ってラジオで東京六大学の中継してるのにビックリ。
関西じゃ誰も関西六大学とか学生リーグとか注目してないのにね。

>189
そういうこと言うと、すぐに「関西人は(スポーツ振興の)努力が足りない、
大学に対する愛校心がない。」とか言ってくるやつがいるよ、このスレ。

>>189
テレビでも、しばしば放送しているよ。

飛松君には萌えたな〜。あの顔と首のなさがたまらない。
順大の三原君もたまらないです。あの左右にゆれながら走るのがたまらなかった。
完全にｦﾀですね。もう３０回くらい見てます。

最後の「Ｉ　Ｍｕｓｔ　Ｇｏ〜」が流れてくると寂しくなるねえ・・・。
もうお正月も終わりだなあ、って感じで。

あっ、私、早稲田と早稲田だった後宮のファンなんですけど
後宮は６９回の時、ゴールで他の部員と一緒にアンカーの富田を
待ちながら「都の西北」を歌っていました。
７０回の時は復路の小田原中継所の付き添いで、すこしだけど映ってました。

渡辺康幸はどうしてるんでしょう？
前スレ見たいんだが見れないよ。

>>193
前スレにもこれといった情報はありませんでした。

渡辺はまだS&Bにいるよ
１１月だったか北海道のどこかのハーフの大会に出てて
１時間９分台だったみたい

ホントかい？？
どうしちゃったんだ一体
詳細キボンヌ

>>189
東京六大学野球は戦前はプロ野球より人気があった

陸マガが月陸の記録室に記録だけ載ってただけなんで
なぜかはわからないけど３位だったような
（６分台だったかも、間違ってたらスマソ）
ヱスビー陸上部HP開設してる
直リンはまずいので一度行ってみて
自分行ったことないんでいかがなものかはわからないけど

３分０５秒さんへのレスね、スマソ

冬休み終了。
今後は週末のみです。
「ゆ」さん、「スレッド３の７７」さん、いろいろとありがとうございました。

>>201
こちらこそ、どうもありがとう。いろんなお話ができて嬉しかったです。
もし、企画できたら箱根駅伝オフを開催したいと思ってます。
まだ決まったわけではありませんが、、、。

age

>>187
ＭＶＰ＝「駒沢を確実に詰めてる」と実況で言われ続け
終わってみれば４秒しか詰まってなかった順大中川
期待を裏切った＝徳本（アンチじゃないよ）
スタジオに呼ばれた坪田の立場なかったなあと・・・そういう意味で
新人王＝空山・・・と言いたいところだが魚萌え顔の塩川弟と
１年で山下り６０分切ったのにちっとも触れてもらえなかった
中央野村俊輔で

もうすぐ都道府県駅伝なのでついであげ

私も徳本君と同じくらい坪田君も辛かっただろうなと思ってしまいました。
あの後かなり長い間コメントしなければならなく（それも一人）
本当に見ていられないくらいだった。本人は前日すごい活躍して嬉しかったのが
あのときはその嬉しさなんかどっかにいってしまったでしょうね。

>>200
こちらこそありがとう。何かとても嬉しい。
しかし、このスレ伸びないな。さすがにこの時期。

>>192
飛松君って、名前もルックスも走りもまるで飛脚でしたね。
もう佐川急便に就職するしかない！イメージキャラクターとして・・・

ところで、「ゼッケン」って言葉が「ナンバーカード」に変わったのは何故？
もしかして、不適切な表現だったの？（エスキモーみたいに・・・）
誰か知ってる人がいたら教えて下さい。
気になってしかたがないのです。

★日本一早い第７９回東京箱根間往復大学駅伝競走展望★
　注目選手
早稲田空山（２年）の渡辺康幸化に期待。
あとは、神奈川吉村（３年）、駒沢松下（４年）、法政土井（４年）、
中央藤原（４年）、山梨高見澤（３年）。
彼らは２区を走るのなら６７分台、登るのなら７１分台を出してほしい。

駒沢　　１区　太田（２年）　２区松下（４年）　５区１年　　９区内田
早稲田　１区　中尾（４年）　２区空山（２年）　５区五十嵐　９区森村
中央　　１区　池上（４年）　２区藤原（４年）　５区野村俊　９区原田
神奈川　１区　竜田（２年）　２区吉村（３年）　５区浅尾　　９区原田
順大　　１区　　　　　　　　２区中川（４年）　５区　　　　９区春田
法政　　１区　黒田（３年）　２区土井（４年）
山梨　　１区　岩永（４年）　２区高見澤（３年）５区橋ノ口　９区モカンバ
大東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５区村田　　９区柴田
帝京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５区飛松
日大　　１区　岩井（２年）　２区藤井（３年）
関東学　　　　　　　　　　　２区尾田（４年）

　予選通過大学予想　拓大　法政　日大　関東学大　東洋　東海

最近山梨は負のオーラに包まれてる。橋ノ口も高見澤も伸びないかも知れないなー。
杞憂だろうが。

批判じゃないんだけど関学は微妙だなあ
名前挙がるのが尾田しかいないしそのほかの選手が出てこない
（今回予選会通ったのは４年生の頑張りあってのことだし）
東洋も次回は微妙。むしろその次の記念大会かな
法政は６，７人は挙がるけどそこから後が（新入生次第ってのもあるが）
むしろ日体大の方が確率は高い
日大は通るでしょ

横からゴメンね

あと>>208には同意
自分も何となくそんな感じがする
幻想であって欲しいけど

ところで、今年の一年生で、高校の実績ナンバー１は誰だったの ?
空山はスーパールーキー、と言われていたのは知っていたけれど、彼より上のルーキーって他大学にいなかったのかな。
その点教えて。

関学いうな。はずかしい．．．．

中大　野村俊は6区起用と思われ。（今年6区を走って59分台）

佐川急便には、順大の森川さんがいましたね。彼は双子のもう一人の兄弟を事故で
なくしてしまいました。それも、エントリーされた後の12月の練習中でしたね。そ
の森川競二さんは数日後に亡くなりました。で、こういった場合や、以前に山学の
選手がプール練習の時に亡くなった場合、監督に責任はあるのでしょうねえ。

>>177
遅レスだけど、大久保初男は別に早稲田の選手を嫌ってたとは思わない。
櫛部が１区で区間新出した時なんか、その後のインタビューで「個人的には応援してるから」
とか言ってたし。

大久保さんって確か今仙台大学の陸上部で監督してるんだよね
その関係もあって出てこ（れ）ないんじゃ？と思ってるんだけど

>>214
試走のこと？試走なんてこどこの大学でもやってるから監督に責任なすりつけても
しょうがないような気はするけどね。

変な話を聞いて申し訳ないですが、女性はスポーツブラをしてると思うのですが
男性はタマ揺れ防止になにか対策はとっているのでしょうか？
競技用パンツの下は何をはかれているのでしょうか？普通のブリーフなのでしょうか？

>>211
直接見たわけでなく、月陸とか陸マガの受け売りで申し訳ないが、
日大の岩井（成田）、日体の四辻（報徳）なんかは、高校時代の
キャリアは凄いらしい。二人とも１区かと思ったが・・・。
駒大の太田も都大路では活躍してた。山梨の谷合なんかも大牟田で
活躍してたが負のオーラに包まれてる山梨で果たして伸びるのか・・・

土岐商業の加藤が中央で、栄の佐藤が帝京か。
高校時代功なり名を馳せた彼らが、果たしてどれくらい
フレッシュな気持ちを陸上に対して持ちつづけられるか。
中央の杉山なんかは、有田工時代１３分台だったんだ。
全然活躍しないで卒業だが、ケガが多かったのもあるけど
邪推すりにやっぱフレッシュな気持ちが続かなかったんだと
思う。神奈川相馬の最近の不振も陸上に飽きてきたことが
原因だろな。

駒大の内田と松村が、今年の悔しさをバネにできるか？
出も本当にバネにして、更に彼らがバージョンアップして
きたら、また実力あるのに出られない奴でてくるな。
これは駒大の悲劇だろうな。

谷合はメンバー入らなかったね
20�q走るスタミナがまだなかったかららしいけど
（山梨の１年ってモカンバ以外入ったかな？）
太田は直前で調子落として調子よかった塩川に変わったみたい
（内田の調子も最悪だったみたい、松村は故障したみたいだけど）
四辻は１区候補だったみたいだね
四辻と空山の名は知ってた

「みたい」ばっかだね。スマン

順大はなかなかいい新入生とれたね。
５千で14分20〜40くらいが５人以上
来年も期待大

村上康則は伸びるよ。

2003年
本命　駒沢
対抗　早稲田

わが母校中央…　3位候補　フゥー…
早稲田が上位に来れば視聴率アップ間違いなし。

大学駅伝に比べてどうも盛り上がりに欠けているように感じる
実業駅伝をもっと盛り上げましょう!!
箱根駅伝に対抗していろは坂駅伝とかはどうでしょうか？
１１月頃の秋の紅葉を背景にピンカーブとか登り下りもあって
かなり盛り上がると思うのですが。黒部渓谷辺りもいいですよね。
あと往路、復路と２日に分けて欲しいです。ニューイヤー駅伝もいいのですが
どうしても次の日が箱根駅伝なのでそっちのほうが盛り上がっているような
気がしますので。今はテレビに出るのは１２月頃にダイジェスト板みたいに東実業駅伝の録画が
流れるのとニューイヤー駅伝だけで物足りません。もっと
盛り上がって欲しいです！！

明日は都道府県だ！！
エントリーでは結構「箱根メンバー」いるけど
実際はどうなんだろ？
個人的にはやっぱ駒大のメンバーが気になるな・・・。

>>228
>>227
都道府県も実業団もいいけど、やっぱ箱根だな。
箱根以外見る気せんわ。

>>224
そうなの？詳しいね。駒大みたいに１年が３人位メンバーに
入ってきたら、ちょうど駒大が昔、藤田／佐藤の４年が卒業して、
凋落が予想されていたが、松下／島村／布施／松村の１年生が
彗星のように現れて来て、優勝したってのとよく似た状況。
でも順大、あまり１年生育たないからなあ。
>>226
来年は本命駒大、対抗早稲田（空山が化けで不動の２区になることが
条件だが）、そして、順大、中央、神奈川って感じか？大体今年の
順位で決まる気がする。帝京がどうかなあ。シード落ちだするだろな。
日大が予選会ダントツ通過だったら、中央・大東・順大・神奈川と
３位争いか。怒った日大の高校時代のエリート集団に期待。
ところで、早稲田の新１年ってどうなんだよ？空山が伸びず、新１年も
来なかったら、優勝駒大　２位中央（藤原がひっぱってぬるま湯一掃）
３位順大　４位神奈川　５位日大　６位早稲田　７位大東　ってかんじか？
しかし大東は超地味なチームだ。　山梨は負のオーラにここのところ包まれ
てるから、また８位９位あたりだろな。橋ノ口も高見澤も壊れちゃったし。
カリウキはイセナ、ワチーラに続いてダメカリウキになっちゃった。
いっそのこと山梨は復路優勝狙ったらどうだ？
　６区松田　７区橋ノ口　８区岩永　９区高見澤　１０区モカンバ
（カリウキは１０区の付き添い）

>>229
松村は１年の時メンバー入りもできなかったよ
駒沢はその時メンバー入った１年３人全員走った
帝京はいい新入生が入るし現１年生もいいのが揃ってるから
彼ら次第でシード圏内には入ってくるかなと思う

>>227
TBSの放送次第なのかなとも思う
多分箱根がこんなに人気があるのも日テレの放送姿勢がうまいんだと思うし
（アナの技術は置いておいて）
TBSや毎日新聞も頑張っているんだけどね
自分もニューイヤー好きだよ。

>>227
駒沢のみに関していえば現時点で
３区　揖斐、松下
７区　正仁、北浦
今日午後確定オーダー出るのでその頃合になったらチェックしてみて

中央大は学生主体で自由にやらせてるということですが
それで本当にいいのでしょうか？

>>230
松村のメンバー漏れは知ってた。言いたかったのは、松村は１年のとき出雲
には出てた。全日本では松村はメンバー漏れ。松下が区間賞。松下のインタ
ビューが凄かった。「強い１年が他にいる（松村のこと）が走らせてくれた
ことに感謝します」だっだような。松村はその後、箱根もメンバー入りでき
ず。発奮して、２年になって、春に２８分４８秒出した。

帝京の新１年生が好素材というのは初耳。それじゃあここもシード内か。
来年も。
駒沢　順大　早稲田　中央　大東　神奈川　日大（予選トップ通過だろ）
帝京　で８っつ。じゃあ山梨はまた９位か。４年連続だな。亜細亜は来年
は落ちる。法政、拓殖、日本体育、東海、東洋、関東学院、あたりが予選会
通過してまたシード落ちか。
駅伝に明治とか慶応が力入れれば、もっと盛り上がるな。ラグビーと野球は
強いのに。なぜ両校大学当局は駅伝は強化しないだろな。誰か説明してくれ。

>>231
中央の事情を実際知らないので生意気なことは言えないけど
結論から言うとどっちとも言えないと思う。
中央は学生の主体性を重んじる所みたいなので
それが理由で中央を選ぶ（選んだ）って言う人も多いそうだし
それ自体は悪い事じゃない。
ただ自分に合ってるかどうかが問題で、縛られるのがイヤだからと
そこを選んで実際自分にはあってなかった（自分ではわかってなくても）って
いうのは結構あると思う（もちろんその逆パターンもあり）。
来年箱根で勝つための意識改革って事での学生主体でというなら
今の中央を一駅伝ファンから見る限り相当な意識改革が必要だろうね
基本的に首脳陣の信用がならないからっていう学生主体だったら
力はあっても当分箱根は勝てないんじゃないかなと（出雲、全日本は勝てても）
マジレスゴメンね

明治も慶応も名門校で優勝経験あり（確か・・）　慶応が弱くなったのは
入学難でしょう。明治はようわからんが、体育会の中で発言力を持つような
実力者がいなくて政治力が弱かったのでは。

インターバルトレーニングとレペティショントレーニング、
どっちがやり過ぎると体に悪いんだ？

>233さん、マジレスありがとうございます。
早稲田もほとんど学生にまかせるようになったらしいですね。
空山君あたりは決められた練習メニューをはいはいとこなすのは嫌だとか。
そうなんだー。知らなかった。
でも、原田君が特に積極的に練習メニューを作ってたとかで
それについていくという感じでどんどんレベルアップしていったらしいです。
ついてこないとだめということは、ある程度カリスマ性が必要だということなのでしょうか？
確かに結果も残してない人が「それじゃだめだめーーーーー」とか言っても
反発心が芽生えるかも・・・・・でも、コーチってやるべきことたくさんあるんですよね。
陸マガの後ろのほうにコーチについての本があったし。心理学も勉強してなければならないみたいですし。
大八木コーチはそういうのとことんやってそうだし。絶対に差がありそう。

ところでみなさん、支援活動ってしてます？
選手が気持ちよく練習に専念できるようにする体勢らしいのですが。
支援活動したくても具体的にどうしていいものやら・・・・
私の意見としてはファンクラブみたいに隔月でいいので広報誌を
送るみたいな形にして年一回振り込みをするみたくすると
すごい寄付が集められるような気がするんですが。
中央ってそういうところが劣悪だとかいう意見があってすごい気になってるんです。
そのこと書いたら「気にしすぎ。」とか書かれてしまったんです。
選手の人が書いたら大変だったとかいう話で口止めされてるんだかなんだか。
でも、そういうところは川久保コーチはよくやってるという話なんですが。
よく分からず心配してます。

>>235
一経験者（といってもヘボイけど）から言うと
どっちも筋肉に結構負担がかかるトレーニングなのでやりすぎは良くない
週１ずつ、間隔を空けた方がいいかと
といっても自分専門家じゃないし陸上やめて経ってるので。
HPも結構あるし参考にしてみたらどうでしょう
個人的に好きなのはインターバルの方だった

>>236
今回早稲田が躍進した１つの要因に学生主導に変わったからだといえるけど
（最近の）早稲田と中央との決定的な違いって
箱根に関してどん底を経験してるかどうかじゃないかと
今の４年生が入学した頃の期間を考えると早稲田はシード権ラインを
行ったり来たり（予選会からの経験もあり）に対して
中央は優勝こそないけど上位をキープ
もちろんそれはそれで素晴らしいことだと思うんだけど
ある種のぬるま湯体質だよね
早稲田の４年生って自分とほぼ同世代だからわかるんだけど
強い時代の早稲田をリアルタイムで見てるんだよね
それに憧れて入ったけど入ってみたらシード圏ライン・・・
自分たちが弱くしたんじゃないかって意識はあると思うよ
中央にはそういうのはない。勝てなくて悔しいとは思っても
どこかで上位をキープしてるっていう気持ちがどこかにあるんじゃないかな

あとこの４年間の各駅伝で順大と駒大が優勝をきれいに分け合って
中央が全く絡めてないのは首脳陣と選手の意識の違いはあるんじゃない？
順大は澤木さんがいて三代がいたときの１年が今の４年
駒大は大八木さんがいて藤田がいたときの１年が今の４年
お互いの今の４年生の意識が下級生たちに浸透しててうまい具合に循環してる
順大が復路のメンバーで下馬評低かったのに結果総合２位に入ったのは
各選手の意識のレベルが高かった証拠だと思うな
中央の首脳陣がどんな人なのかがあまり映らないのでわからないけど
結果論だけ見るとそういう要素を思わざるを得ない

中央叩きでも特定の大学贔屓でもないんで気を悪くしたらゴメンね
あと長文&2chらしくなくてスマソ。
眠いんで落ちます・・・

読み返してみてもう一つ補足
早稲田の学生主導ががうまくいったからって中央がそのままうまくはまるかは
別問題かと

今度こそ落ちます・・・

来年一番危なそうなのは、大東。
金子、秋山に代わる素材がいまいち欠ける。
だからこそ応援したいのだが。

中大卒だけど、杉山が活躍できずに卒業するのは残念。
広島駅伝4区の、揖斐とのデッドヒートよかったよな。
あの時は区間賞だったよ。
１位　杉山智基
２位　小林秀行
３位　揖斐裕治
４位　池田圭介（２年）
５位　奥田真一郎
６位　野口英盛
７位　布施知進
８位　富田善継
14位　橘　義昭
19位　田中俊也
23位　高橋正仁
41位　櫻井勇樹

当然、中央批判しているわけではないよ。ただ、杉山って言う凄い選手が
いたことを知っていてほしいと思っただけ。
これからも中央を応援し続けることにかわりなし。

>>240さん
ここは別に２ちゃんねるであっても２ちゃんねるでないというか
みなさん真面目な人が多いですし、無理して２ちゃんねるみたく
なる必要なんてないですよ。個人でまじめなホープページをもつよりも
アクセスは多いと思いますし、それだけ意見を聞いてもらえるいい場所である
のですし。（よく分かりませんが）

>>243さん、私は杉山選手のことはあまり詳しくないんですが
高校のときすごかったらしいですね。
瀬古さんがすごい気に入ってたとかどうとか。
個人的には好きなタイプです。ただあまり情熱が下がってしまったのかな。
やっぱり陸上って故障とかいろいろナイーブになることが多いじゃないですか。
それに部の中でも全員が箱根に出れるわけではないし、いろいろあると思うんですよね。
私は全くの部外者ですし何も分からないですけど。

レスサンクス
杉山は九州の陸上事情に詳しくないので実際いかがなものだったのか
（どっちかというと揖斐の方が地元近いので自分の中では有名だった）
その>>243のデットヒートは覚えてる
九州の状況わからなかったので中央行ったって知ったのは
実は去年箱根で揖斐と対決したときだった（全く知らなかったわけじゃないが）
ただ揖斐杉山が同じように超高校級と言われてきて
ここまで対照的になっちゃったのは
（杉山自身の故障もあるけど）中央の体制が杉山にあってなかったのかなあ？
もちろん杉山が駒大や順大に行って成功してたかっていう保証はないし
揖斐が中央やどこ行っても今日までのように
コンスタントに頑張ってたかもしれないけど
少なくとも揖斐には駒沢のスタイル（環境）があってたんだろうね
でも杉山どうするんだろう。環境変わりさえすれば（その環境にもよるが）
また一皮むけそうな気がするんだけどなあ
（揖斐と杉山比べてゴメンね）

>>240
駒大と順大躍進の分析、また早稲田と中大の比較、読ませてもらった。
私も同じ意見。
杉山の不振が残念。杉山は高校時代名馳せ功成ったので、陸上
飽きちゃったんだろうな。

駒大や順大や今年の早稲田のような「高い意識」、「将来どうなり
たいか」、「そのためには、箱根はどういうステップか」みたいな
意識が大事だってのはよく今回だわかった。心技体の心が定まって
初めて猛練習が実を結ぶってことか。
駒大からは熱いものが伝わってきて、心が揺り動かされ、こっち
まで熱くなっちゃうんだが、中央からはあまり一生懸命さが伝わ
ってこないんだよな。日大からは、だらけた雰囲気さえ伝わ
ってくる。両大学とも高校時代のオールスター揃えてるのにな。

中央に関して言えば、藤原みたいなガッツのあるやつがキャプテンに
なって、どれだけぬるま湯体質を換えられるか。中央はみな無難に走
りすぎちゃうんだよな。素質だけで。中央、来年は優勝しなければ
２位も１５位も同じって感じで、１０選手がすべて前半から突っ込ん
じゃえ。そんな思いきった走りみてみたい。山梨の１０区のような走
りを来年中央やってみて欲しい。

ところで、最近の１区のけん制またけん制の展開、何とかならんのか？
一人目だってつっぱしっちゃうと、部内からリンチにでも遭うという
のか？誰か説明してくれ。あまりにも慎重すぎるよ。

>>247
読み返してみて、訂正をいれたい。中央がここ何年か４位以上を
ずっとキープしている偉業はすばらしいことを、まず認めさせて
いただく。その前提にたった上での書き込みとご理解いただきたい。

偉そうなことを書いてしまった。

>>242
大東の山の人材はそれなりにいいのが出てくるって伝統あるから
大丈夫じゃないかと
いきなり金子の区間記録くらいをというとさすがに無理あるけど
無名の新入生がいきなり６０分を切ってくる選手は
出てくるような伝統はある
確かに来年の２区の人材は見えてこないね。村田なのか、山脇なのか、
柴田なのか・・・

>>250
金子もそうだった。
来年の２区は柴田だ。村田は５区復帰。
いつも１区でずっこけるから、山脇は１区。ああそうか、
山脇も全日本１区ずっこけたな。じゃ山脇は９区。
じゃ１区は誰だ？　７７

>>251
一区かぁ、誰だろうな？
やっぱ大崩が一番怖いから、安定してるやつ・・・。
田子とか、田上とか・・・？
いまいち信用できないする気がするが。

中央に入る土岐商業加藤って凄いな
２区加藤　５区藤原　６区　野村俊　９区野村佳　１０区原田
優勝も夢じゃない。（但し駒大にアクシデントがあった時のみ）
ところで去年活躍した小林高校川崎は帝京でどうしてるんだ？
出てこないじゃないか？

中央は学生主体でやらせてる、そんなことは分かりきってることとか
偉そうに言ってるのいたけど、ある程度専門的なことはコーチが教えることでしょ？
学生はそういう知識には欠けてるし。練習メニューとかだってある程度
専門的な知識も必要じゃないの？ある程度監督する人がいないとだらけやすいし
なんか心配。

具体的にどういう協力していいのかさっぱり分からない。
これじゃ協力したくてもできないわ。
ところで＞＞７７さんは支援活動や、実際選手のところに応援に行ったりとか
してるんですか？やっぱりテレビ見て観戦してるだけじゃなんか
物足りないですよね。

1区加藤　2区藤原で、序盤に貯金を稼いでおくのはどうか？
（最後くらいは藤原に2区を走らせてやりたいし、8区を走った
家高が来年は5区希望らしいので）
あとは池田、池上が最後の一年でどれくらい伸びるかが勝負。

>>255
是非支援活動ってのやりてーよ。どうすりゃいいんだよ。
教えてくれないか。７７

>>256
じゃあ１区２区はそれでいいとして、５区家高か。６区俊輔、
９区佳史、１０区原田。４区池上、７区池田か。２位行けるぜ。
　　７７

あげとく
いったん箱根とはおさらば。観戦者もリフレッシュが必要。
これからソルトレイクあり、春の選抜あり、Ｗ杯あり。
夏の高校高校野球が終わって、出雲あたりからチェックすると
しよう。あ、その前に鴻巣の全日本予選のチェックは欠かせないが。
それでは皆様　ゴキゲンよう。

追伸；駒沢、早稲田、中央、順大クラスの夏合宿見に行きたいなあ。

高校駅伝・箱根駅伝・ニューイヤー駅伝
長距離ファンです。

未完の大器と言われた選手達の行方と記録を追っています

・石本（中学３０００ｍ日本記録→西脇工高→中央大→？）
・前田（西脇工高→早稲田大→？）
・木庭（西脇工高→旭化成）
・杉山（佐賀・有田工高出身→中央大→？）
・中尾（西脇工高→早稲田大）
・佐藤（作長聖高→順天堂大）

今はどうしているのでしょうか？
特に高校時、仙台育英の留学生と
張り合っていた人ほど現在の音沙汰がなしです・・・・
古田しかり渡辺＆小林しかり・・・
復活希望です！

わかる範囲で（噂レベルの話もあるけど）
杉山は今春中央卒業、月陸等によると進路先未定
>>246にも書いたけど環境が変わればまた一皮剥けるかもしれない
ひょっとしたら行き先決まったかもしれないけどわからない
箱根は去年初登場７区、今年はアンカー
中尾は早稲田３年。入ってからは怪我ばっかしてて出てこなかったが
やっと復調してきて今年１区走った
（去年は佐藤敦之が走る予定だった７区走ったがさっぱり）
佐藤は順大２年。去年大会で怪我して以降入退院を繰り返したけど
来シーズンに向けての目処は立ったみたいだ

古田は陸上から去年足洗った模様
某所でDJになる（なった？）らしいと聞いたが本当なのか？
渡辺はS&Bで現役。
小林正幹は富士重工で今年ニューイヤー走る
雅幸の方は三井住友所属で先月海外のハーフで優勝
この３人は地道にやってる

>>253
川崎は故障とのことで今シーズンは治療に専念

ここ最近駅伝好きになったのはやっぱりかっこいい人が増えたからだと思いました。
早稲田も前に比べるとずっとよくなったと思う。
中大もそうだし。顔がいいっていうより、垢抜けたって言った方がいいのかも。

しかし>>243のメンツ、今見るとものすごいな
この区間、この時高校生で一番長い区間なんだよね
有名無名とランクは色々だけど
やっぱりそれなりの素質はあるんだよね

コニカの酒井選手がすきです！もっと見たい！

このスレ（・∀・）イイ

古田選手のゆくえがずっと気になっていたよー！
もしかして家のほうに不幸とかがあって家業をつがなきゃいかんとか、
そういう家なのかなー、古田選手って。
知ってる人オシエテクリヤァ

>>264
確かに凄いね。
小林も大東で活躍期待してたのに、故障だもんな。
どっかの実業団行くらしいけど。

中央大学が、連続して上位にいるのは凄いと思うよ。
箱根で勝つには

よい素材（5Kmや10Kmの記録から20Km走れる選手を探す）
よい指導
よい練習
試合に力のピークをあわせる技術
当日の体調（自己管理含めて）
当日実力を発揮できる精神力と試合のマネージメント

確かに、高校の優秀な選手を入学させているけど、当然他大学もかなり
優秀な選手を入学させているし。日大や早稲田（数は少ないけど）、駒沢も
最近は凄いよ。
中央も、むしろ加藤以外の選手がどれだけやれるかが問題だな。

優秀な選手を実力発揮できずに卒業させることは、他の大学も同じ。
（あってほしくはないけど）
後ろ向きに考えすぎる必要はないんじゃないかな。

ところで今日の駅伝、藤原も社会人に混じっていい成績だった。
家高も30位だったけど、高橋正仁、長山、田中宏樹、北浦、五十嵐より
上位だった。

>>267 家の事情と言うより古田自身の問題が大きいと聞いた
元々練習好きじゃなくて高校卒業したらやめるつもりだったけど
中学から山梨で練習させてもらってた義理で渋々進学
そこでもまあいろいろあったみたいだね。
関係者じゃないんで詳しくは知らないけど

>>268 本田技研だったかな？頑張ってほしいね
自分も彼の走りはは印象残ってる。こないだ全日本にエントリーはしてたから
箱根も走るのかなと思ってたけど。

>>270も自分ね（名前入れるの忘れた、スマソ）

>>269
中央は来年優勝候補の一角だと思ってる。
ただ自分も含めてだけど毎回そう言って言われてるんだよね。
それでも毎年上位に入るのは駅伝の戦国時代を迎えている今日では
すごいと思うけどいつまでもそういうわけにはね

都道府県。藤原がんばってたね。家高も急な出場の割には良く走ってた
まあ駒大勢がこの駅伝不振なのは毎年のことだから参考にはならないかな
（だからといって藤原らの走りが実力じゃないとかいう意味じゃないよ）
しかし今箱根の疲れがピークの時期なのに選手は良く走ってるね
これから出る大会に照準を合わせてる選手も多いだろうに
成績はともあれファンとしては姿が見れて嬉しいね
ともあれ選手の皆さん、お疲れさま

上げ忘れた。ゴメン

杉山さんや佐藤清治さんについては、大学が潰したと言われていますが、その人自身
の問題もあると思います。杉山さんは、とても温厚な方だそうですし、清治は遊び好
きだそうです。

中央は藤原が技術とかコーチがやることを教えてるらしいぞ。
それを文句言うと圧力がすごいらしいぜ。
金もないらしくて大変らしいぜ。

ＮＨＫまじでむかついた！！
箱根のはの字も言わない。
文句言ってやったらはあ？って言われた。
なんで文句言ったかっていうと、日テレと巨人の放送権でもめて
日テレに圧力かけられて箱根の話題は出すなと言われたらしい。
それで、ＮＨＫに確認の意味もこめて問い合わせたらはあ？というわけだよ。
何知らん振りしてるんだよ、こっちはネットで情報仕入れ済みなんだよ。
電話すると知らん振りしやがる。日テレもそうだよ。
そんなこと初めて聞きましたとか抜かしてやがる。
上層部につなげてくれって言ってもそんなことはできないだと。
受付の馬鹿と話したってどうしようもないだろ。
もう、タコで面白くない。

>>256はいいな気楽で。
こっちは技術も教えるコーチがいないところのファンで気が気でないよ。
文句言えば圧力かかるしで。（藁

↑
>>259の間違えだった。ｽﾏｿ｡

>>275
言われてみると、例年は箱根駅伝で活躍した選手については、ちゃんと「箱根」絡みのコメントを入れるのに､
今回は一切無かったね。
揖斐や藤原について「箱根のはの字も無い」のは、全く不自然だったと思う。

「不払い」で行きますか・・・。

考えてみればＮＨＫなんて都道府県とか駅伝しか見てないような・・・・
それであの実況じゃまじムカツク！！

３．トレーニング一般
題　　　名 著　者 出　版 価　格 ページ数 初版年 内　容
トレーニング革命 小山裕史 講談社 2,800 301 伊東浩司選手が通うワールド・ウィングで実践されている、初動負荷理論に基づいたウェイト・トレーニング法を解説
コーチングあらかると 阿部征次 ベースボール・マガジン社 1,600 244
筋力トレーニング 窪田登著 大泉書店 1,200 157 理想の体をつくるフイットネス＆パワーアップ・プログラム
まんがでわかるランニング 横江清司 ランナーズ・ブックス 1,000 205 1988 ランニングの傷害をわかりやすく解説
コーチングアラカルト 阿部征次 ベースボールマガジン社 1,600 224 1994 指導というものについて留意していくべき点を平易な具体例で解説
陸上競技の心理 松田岩男 ベースボールマガジン社 230 133 1966
サーキット・トレーニング R.E.Morgan,G.T.Adamson ベースボールマガジン社 484 100 1961
ランナーのメンタルトレーニング Joe Henderson 大修館書店 1,339 287 1994
マラソン生理学入門 小林義雄 不昧堂新書 800 158 1986
スポーツ・スピード G.B.Dintiman,R.D.Ward ベースボールマガジン社 2,000 194 1991 スポーツ全般のスピード改善プログラムを解説
スポーツ傷害 森本哲朗・妻木充法 成美堂出版 880 207 1988
スポーツ外傷と傷害 スポーツ医・科学研究所 ベースボールマガジン社 1,200 173 1991 スポーツ全般の傷害について解説
スポーツ選手の栄養と食事 スポーツ医・科学研究所 ベースボールマガジン社 1,200 157 1992
スポーツ医学のすすめ�T 慶応大スポーツ医学研究センター 慶応義塾大学出版会 1,500 199 1997
スポーツ医学のすすめ�U 慶応大スポーツ医学研究センター 慶応義塾大学出版会 1,500 221 1997
メンタル・マネジメント 霜礼次郎 Book House HD 1,030 94 1992 実際のイメージトレーニングを中心に解説した書籍
役に立つスポーツ障害事典 横江清司 ランナーズ・ブックス 880 183 1983
ケガをしたときのスポーツ医へのかかりかた 社団法人日本整形外科学会 ブックハウス・エイチディ 1,250 199 1991
最新コーチング読本　コーチの心理学 武田建 ベースボール・マガジン 1,800 243 1997
メンタル・タフネス読本スポーツで勝つ心のトレーニング 宮本貢 朝日新聞社 1,200 222 1993
ベストコーチへの道 カナダコーチング協会 同朋舎出版 2,500 152 1991
コーチの心理学 ジョン・Ｄ・ローサー ベースボール・マガジン 650 266 1961
ランナーのためウェイトトレーニング Ａ・フリードベルク ベースボール・マガジン 850 118 1983

1．陸上競技テクニック関連
題　　　名 著　者 出　版 価　格 ページ数 初版年 内　容
チャンピオンへの道 パーシー・セルッティ ベースボール・マガジン社 絶版 192 言わずと知れたバイブル的な本
世界一流陸上競技者の技術 (研究報告書) ベースボール・マガジン社 4,660 85 1991年に東京で開催された第3回世界陸上競技選手権大会で計画、実施されたバイオメカニクス研究報告書を紹介。
ストップ・ザ・オーバートレーニング 新畑茂充 黎明書房 1,650 201 オーバートレーニングを戒め、正しいスポーツトレーニング法を述べる本。
陸上競技指導教本 Track ＆ field 基礎理論編 日本陸上競技連盟 大修館書店 2,000 140 コーチ・指導者が身につけなければならない内容、陸上競技の基本的な考え方・指導方針を網羅。
陸上競技(トラック編） 大西暁志/高木直正 成美堂出版 563 190 陸上競技を本格的に始めようとする人に必要な、基礎的な技術やトレーニングの方法について解説。写真も多く掲載。
世界記録続出の軌跡 馬俊仁ほか ベースボール・マガジン社 1,748 328 世界記録を続出した馬ファミリーの、真実の姿を馬俊仁コーチの手記や、中国側の資料を紹介。
陸上競技(フィールド編） 佐々木秀幸 成美堂出版 563 239 初心者の入門書として、図と写真を中心に基本をやさしく表現した解説書。
円盤投げ 山崎祐司 ベースボール・マガジン社 1,553 139 盤投げの第一人者である著者がわかりやすく解説した入門書。
陸上競技ジャンプトレーニングマニュアル 岡野進 ベースボール・マガジン社 2,427 240 三段跳、走幅跳の初心者対象。跳躍競技の技術と体力のトレーニング法をわかりやすく、具体的に解説。
スプリント・トレーニング・マニュアル 阿部征次 ベースボール・マガジン社 2,300 261 陸上競技マガジンの連載のように読みやすく、参考にしやすい本
中長距離走 高橋進／帖佐寛章 講談社 1,800 236
短距離（最新陸上競技入門シリーズ） 宮川千秋著 ベースボールマガジン社 1,600 160 記録がどんどん伸びていく正しいスプリント走法を身につけるため、新しいトレーニングの組み立て方を多くの写真を使って解説した入門書。
長距離・マラソン・駅伝―技術と練習法 有吉正博著 成美堂出版 720 190
高校生の陸上競技 　全国高体連陸上競技部編 講談社 1,800 299 1981
陸上競技の方法 ベルノー・ウィッシュマン ベースボール・マガジン 1,500 308 1965
最新陸上競技入門　中・長距離・障害 永井純 ベースボール・マガジン 1,600 134 1989
長距離・マラソン・駅伝　技術と練習法 有吉正博 成美堂出版 680 190 1987
中長距離走 高橋進　帖佐寛章 講談社 1,800 236

スポーツ心理学概論　　　　　日本スポーツ心理学会　　不昧堂

運動心理学入門　　　　　　　松田・杉原　　　　　　　大修館

スポーツ心理学Ｑ＆Ａ　　　　日本スポーツ心理学会　　不昧堂

現代スポーツ心理学　　　　　松田岩男　　　　　　　　日本体育社

スポーツマン的性格　　　　　花田・竹村・藤善　　　　不昧堂

スポーツコーチの心理学　　　J.W.ムーア　　　　　　　大修館

スポーツにおける競争-協同　佐藤裕　　　　　　　　　新体育社

体育心理学研究　　　　　　　鷹野ほか　　　　　　　　杏林書院

体育スポーツ指導の心理学　　B.J.クラッティ　　　　　講談社

コーチングの心理 Q&A　　　日本スポーツ心理学会　　不昧堂

藤原は高校時代（この時もキャプテン）から
自分でメニュー作ってたっていうし勉強も出来もいい
（イヤな言い方だな。まあいいか。スマソ）から
頭いいんだろうなあと思うよ。
ただ藤原もあの頃と今とは立場違うからねえ。
今は中央どころか学生界を引っ張ってくエースだしなあ
中央もここのところキャプテンが走れたり走れなかったりが
続いてるから大変だね。

自分でメニューを作るのはいいのか悪いのかよく知らないけど
順大は自分でメニュー作ってる時があるみたいだね
ただし澤木さんのチェックが入って補足するらしいが
順大は普段がそういう勉強してるから（良く知らないけど）
そこら辺中央とは違うのかもしれない

>>279
もうすぐオリンピック始まるがその時になったらイヤでもNHKの良さがわかる
受信料払ってて良かったと思えるよ。この時は。
自分も日テレのスポーツ中継は最悪だと思ってるが
箱根の時だけは認めてる。まあ後にも先にもこの時だけだが（ｗ

>>280>>281>>282
これ全部読めって言うわけ？？
まじで死ぬよ。

age

トップアスリートならそれくらい読めるよ。
その中から選んで読めばいいだろ？

>>284
オリンピックのためだけに、あんな高い受信料払うのか？
俺はいやだね。絶対に払わない。

そうそう、受信料ってけっこうなめられない金額なんだよな。
電気代も節約して主電源まで切ってる漏れには堪えるよ。
銀行引き落としにしてるけど、引き落とされるたびになめんじゃねーよゴルァと
言いたくなる。確かに駅伝くらいしか見とらんぞ。
実況がヘボイよなー。まじでつまんね。これじゃ、都道府県に焦点当ててる
選手を馬鹿にしてるようなもんだ。

漏れはこれを選んだＹＯ。（陸上競技指導教本 Track ＆ field 基礎理論編 日本陸上競技連盟 大修館書店 2,000 140 コーチ・指導者が身につけなければならない内容、陸上競技の基本的な考え方・指導方針を網羅。）
これでみっちり勉強して偉そうに教えてやるＹＯ。（藁

ＮＨＫの１年の支払い２万６千８８０円くらいですよ！！
こんなに取られるのに私は駅伝くらいしか見たいものがないのです。
みなさん、ＮＨＫのどの番組を見てますか？
それで、箱根のはの字も言わないへぼい実況でご満足でしょうか？

＞スポーツ外傷と傷害 スポーツ医・科学研究所 ベースボールマガジン社 1,200 173 1991 スポーツ全般の傷害について解説
これちょっと興味あるな。

自分は駅伝好きでスポーツ観戦好きな上
我が家には相撲好きも高校野球好きもいるものだから
受信料はちゃんと払ってる
そういう人がいるっていうのもわかるが
自分（ところ）みたいな変わったやつもいるんで
確かのあのヘボ実況はいただけないなあ
都道府県に焦点当ててる選手をバカにしてるのも同感
日テレとNHKが仲悪いんだろうな
ただ箱根直後の選手に箱根のこと触れないで何を喋ったらいいんだと
アナは思ったのかもしれない（NHK擁護じゃないよ）

順天堂の野口君について。
清風高校のページの文芸作品のコーナーに、
野口君の俳句があった。
なかなか文才あると思う。
順天の５人の中では、野口君に一番興味がある。
どんなキャラなんだろう。

あと、みんなまじめだねえ。受信料ちゃんと払って。
私はテレビありませんの一言ですませているが。まあ実家ではらっているからね。

相撲なんか見ねーーーよ！！
まじでむかつく。高すぎ。ＮＨＫなんか駅伝しか見ねーのに、おもしろくねー
放送だもんな。漏れも文句言おうとして電話したら、「住所とお名前聞かせて貰える？」
だと！！
脅迫する気がゴルァアアアアアア！！！

わかったから落ち付けや

駒大の新エースは吉田

駒大神屋くん東京国際マラソンらしいけど、がんばって〜〜〜〜
駒大の陸上部でいちばんかっこいいですう。
松下=ゴウタリモ
似て蝶。

駒大吉田（繁）君かわいすぎ★

順大は中川、長山、伊牟田、磯松あたりは今年の４年と変わらぬ力がある。
春田も距離に馴染めば相当な逸材。
他にも舞田、佐々木、江村、畦田あたりはコンディション整えば強力な
戦力になるはず。
ルーキーも１０キロ３０分切りが複数いて期待できる。
来年は優勝争い筆頭であろう。

来年
１　駒　　２順大　　３中央　　４日大　　５早稲田　６神奈川
７　帝京　８山梨　　９法政　　１０大東　１１日体　１２東海
１３拓大　１４亜細亜　１５関東学院

日大買い被りすぎかもな　予選突破校は俺の乱暴な予想だ

>>302
大東はもっと上　亜細亜も若干上　早稲田はこんなもん
神奈川山梨はこんなもんだ　日大はもすこし下
東洋大が来る　東海は予選落ち

松下　吉田　鎮西はなぜか美男子揃いや
山梨１区の岩永も鎮西か？こいつも美男子

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だいたいこんな感じかな。

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>>302
自分も大東はもうちょっとやると思う。
あとは・・・法政・日大がもちょっと下がる。

>296じゃないけど>297
いちいちうざいよ。貴様は相撲でも見てろ。（ｗ

駒大の松村と高橋圭の退部というデマが流れていた。

それ某校ファンが流した話だよね、松村に関しては
どうも駒大に関しては誰かを辞めさせたりブレーキさせたいやつが
多い傾向があるね
（ちょっと前は順大だった）
まあ強いところの宿命、悪くいえば妬みってとこか

age

松村はかわいそうだよ
こいつ実力あるのに　箱根走れなかったのはかわいそう
塩川とか田中とか走ってなぜ松村が走れないんだ？
高橋桂は去年１０区であまりにも情けなさすぎたんで
あまり同情わかない。

全日本直後の合宿で故障、記録会等で走れず、
校内の選考でギリギリでメンバー入り
その直前には熱を出し14人から外されてもおかしくなかった（松村談）
状態だったそうな。
10人に入れるかどうかもわからないとも言ってた、
で、更に直前で調子を落としたと（故障の影響があったのかも）
考えてみたらそんなことを自分から言ってるそばから
「出れなかったから辞める」と言うわけはないわな
下馬評が滅茶苦茶低かった学校ならともかく
昨日今日チームの方針が変わったところじゃないし
自分がすでにそこに３年いるんだし（新入生じゃないんだから）

高橋は直前９区からの異常な雰囲気に飲み込まれたんでしょ
フォローすると

山梨の上田って、沢木に破門されているのか。
両者の関係って.
出身大学と別の大学のコーチをするとき、喜んで送り出してもらっている場合は
いいけど、そのあたりどうなのか。
まあ仲村明氏は、オリンピック一歩手前の競技実績に、コーチの試用期間を経て
大抜擢だね。

順大の今年の復路の好成績の要因に仲村監督の手腕があったとしたら
今後も期待大だね。
中川もすごいが、初出場で９区70分台前半の長山も凄い。かつて山田
（和）が９区で区間賞とって逆転首位になったときとほぼ同等のタイム。

中央の技術コーチは誰なんでしょうか？

>>315
順大の底力だな。来年の箱根優勝も駒大でこれは確定。しかし順大は２位には
来る。あんたの指摘は鋭い。しかし自衛隊中退の山田和人の名前とタイムが出
て来るとはあんた只者ではないな。アンカーが世羅高校の工藤だったな。違っ
たか？
早稲田は層が薄い。今年の早稲田３位は特殊要因。だって予選落ちからのスタ
ートで、選手は、皆屈辱で怒りくるってたからな。人間正しい怒りがまっすぐ
な方向に伸びるととてつもない力を発揮する。俺は来年日大にそれを期待する
が、何せあそこの駅伝部員の雰囲気はだらけきってるからな。俺は個人的に日
大のぬるま湯体質好かん。３位藤原の中央、４位吉村の神奈川、つぎに空山の
早稲田。但し早稲田４位、神奈川５位もなくはない。６位大東、ここらで日大
が続き、８位高見澤の山梨、９位争いは川崎と佐藤が引っ張るであろう帝京と、
黒田と土井の法政か。３年連続９区走らされた土井の怒りの走りが来年２区で
見られるな。これは楽しみ。日体大は４年連続１１位の珍記録確定。しかし
日体は、早稲田正反対で、持ってる力の半分も毎年出せていないな。力発揮で
きないのは大東もそうだ。法政は早稲田といっしょで実力の１．５倍は毎年
出している。山梨の不振はもう負のオーラというか、歯車がどこからか狂う
というかはずれたというか、ボタンを掛け間違えたままボタンを付け続けて
いるというか、実力の２５％くらいしか出してない。　(注）日大、日体、
法政、予選はまず通るという前提。

>>317さん
箱根好きなんですね。
スレッド７７さんのレス、すべて目を通しています。
いつも楽しみにしてます。
私も藤原君が中央立てなおしてくれると思います。
中央の２位はありませんか？女性ファンとして、
熱いこころを内に秘めた藤原君、闘志丸だしの空山君、
男気あふれる徳本君、１５０選手中、一番がんばった
山梨の森君、彼らみたいな一生懸命な人大好きです。
スレッド７７さんはもしかして新聞記者さんですか？
文章がとてもうまいですね。視点が大変鋭いと思います。
選手、大学、正しく評価していると思います。

私も山梨の森くんの頑張りには感動した！
山梨も前評判はいいだけに負のオーラなんて吹き飛ばして欲しい。
いい選手は揃ってるんだし・・・

順大９区が山田の年（89年）は10区は巽。スーパールーキーだったが
その後不振で消えた。実業団や他大に移って競技は続けたらしいが。
その前の年が９区工藤10区山田で優勝している。

やはり来年の選手層としては順大が一番豊富。５千が14分10〜30秒
くらいの高校生を学生トップレベルに育てる指導力は卓越している。
今年の４年生５人も高校時はそのくらいだった。岩水は3000sc８分台
だったが。
今の１，２年生と今度の新入生はそのレベルの選手が10人を軽く超える
くらいいて楽しみである。

>>317
中央の２位はかなり困難であろう。
毎年強力な選手補強をしても、とにかく伸びない。杉山の高校時代
の強さを知る者からすれば今年の10区の走りは？？
髪型からして競技への中途半端な取り組みが感じられる。

でも優勝は来年も駒大だと思う。順大は２位。３位争いを早稲田と中央と神奈川。
６位争いを大東、日大、山梨、帝京、法政(１校がシード落ち)、１１位日本体育。

>>318
素直に嬉しいです。ありがとう。

この寒い時期にも選手は走ってるんだろうか
思うに、箱根出ようという選手は走るのが心底好きなのか？Ｑちゃんみたいに
　だったら幸せだな　　でも走るのが苦しくてしょうがないっていうんだったら
何か可哀想だな　実際どっちなんだ？　藤原とか空山って走るの好きなのか？

もういっこ疑問ある。
選手は一番走りたい区間ってのは、やっぱ２区なのか？それとも５区
なのか？１区か？
一番走りたくないのは６区だよな　中澤みたいなマニアは別として
(中澤って２年のとき、平坦走るくらいだったら６区の付き添いやら
せてくれって言ったらしい。中澤君、３年４年で下りできてよかった
ね！)　アンカーってのは一般論として花形だが、不思議と人気ない
のか？やっぱ選手って復路よりも往路走りたいものなのか？９区よりも
２区、７区よりも４区、６区よりも５区、８区よりも３区走りたいもの
なのか？

やはり往路のほうがテレビ見る人間が多い。
とくに１区、２区は見るほうもかなりの緊迫感で見ている。
後半になればなるほど差が開いて、大勢が見えてしまう。
復路は単独走行で走りにくい、９区10区は気温が上昇して走りにくい、
選手層の薄い大学は走力の劣る選手しか出せない、等の要因から
記録も狙いにくい。

神屋はなんで荒らしをいちいち煽り返すんだろう・・・。
あのページも昔は面白かったのにな・・・。

かつて早稲田と山梨がしのぎを削っていた時期（二校が横綱、他は関脇以下の
ようだった）は、早稲田の主力が抜けたらもう山梨の黄金時代到来と思ったが
あっさり神奈川時代到来、と思ったらあっさり駒沢時代、順大時代。山梨と
神奈川の急落振りはすごい。なんでこんなにおちこんでしまったのか？早稲田
の落ち込みは当然と思ったが（スポーツ推薦の長距離選手１〜２人だけ。しかも
小林雅以降エースがあまり育たない）早稲田に比べていくらでも推薦で引っ張れる
山梨や神奈川がどうして・・・・。

>325ってガセネタ書いた奴でしょう？
なんで嘘書くのよ！！まじで松村君、高橋佳はやめるって思ったよ。
まじでむかつく！！いいかげんにしろ、タコ！！

ブランド力か
山梨　神奈川じゃブランドがねー
やっぱ　早稲田とか中央っていう看板でしょう
１流看板　早稲田　法政　(６大学＋総合的に運動部強い)
１．５流看板　中央　駒沢　日大(６大学ではないが東都＋総合的に運動強い)
２流看板　大東　順大　帝京　(地味な大学　butあと一つ二つ強い運動部あり)
３流看板　山梨　神奈川　(駅弁大学以下　駅弁大学は一応国立　ここは私立
　　　　　　　　　　　　駅伝しか強くない　でも山梨は水泳とかも強いが
　　　　　　　　　　　　あまりに広告塔が露骨　地方の私立大学がここまで
　　　　　　　　　　　　やるかって感じで反感買う)

某HPのBBSで「駅伝好き」ってHN使われたので改名

スレッド3の77、やっぱり熱いねえ。自分にはかなわないよ
>>323
今年駒大のアンカー走った河村なんかは
「箱根といえばアンカーが憧れ」と言ってたね。
優勝チームのアンカーが両手を上げてテープ切ってるイメージなんだと
（夢叶って良かったね）
あとは「箱根といえば山（上り下り問わず）」って人もいるだろうし
○区の誰々の走りを見て○区を走りたい・・・って人もいるかな？
例えば今年だったら空山の走りに感動して７区走りたいとか
>>325
荒らしっつってもいろいろあって、その手の荒らしは関係者から見たら
すごくたち悪いし、知らないただのファンから見たら
過剰に反応してしまって嘘の場合なんか洒落にならない
（そこを楽しんでるんだろうが）
荒らしの推奨はしないが（というかやめろ）内容考えて欲しいものだ

>>328
去年から今年にかけて駒澤はすごかったね
野球明治神宮大会優勝、サッカー大学選手権優勝
（天皇杯でジュビロ相手に善戦）
で、箱根優勝

早稲田は毎年何かしらまんべんなく強いね
サッカーがちょっと弱いかな。でもラグビーあるね
山梨は駅伝で有名になったね。初登場の頃は良かったなあ
（リアルタイムで良く知らないんだけどね。本読んだだけなんだけど）

神屋のＨＰアドレス教えてくれ

ここで直リンはまずい（個人ＨＰだし）
荒らされると洒落にならん
徳本のＨＰがいい例

>>329
というか俺も某大学のホームページやってるけどさ、普通は荒らし書き込みって
削除するんだよ。んで、彼の場合は荒らしを挑発するっしょ？
ありゃあやばいぜ。大八木さんや森本さんも良く思っていないし。

>>331
ヤフーで神屋伸行で調べれ

>>332
それはあるな。
ニュー速の厨房どもが
｢来年から神屋は徳本の同僚だ！荒せ！ｺﾞﾙｧ！｣
なんて言ったら神屋のページまで潰れるし。

>>333
あいつも企業に入ったら慎重になるでしょ。

選手の人はここの存在知っているんでしょうか？

>>335
とりあえずホームページ持ってるやつらは知ってるよ。
書き込んではいないだろうけどね。

いやいや、そういう意味で自分は書いたんじゃなくて
誰々がやめるっていう書き込みを関係者から見たらたちが悪いって意味で
それを書いた人が荒らしや反応を楽しんでいる目的だったら
なおさらって事で（そういう意味で考えろと）
>>327が>>325がそれやったんじゃないかって思って書いたんだろうけど
（それを受けての>>329、327が悪いっていうんじゃないよ)
今読み返してみたら神屋のHPの事だったね、スマソ
ただあそこも結構荒らされてた時期があったみたいだし
あるHP（陸上関係じゃない）なんか荒らしが「削除しやがって」
みたいなやつもいるんだよね。（こんなんは少数派だけど）
相手しなかったら無視するのかってのもいるし
まあともあれスマソ>>325

書いてる間に色々入ってしまった・・・ゴメン

来年の箱根は、
優勝駒大　２位順大　３位中央　４位早稲田　５位神奈川　６位大東
７位法政　８位帝京　９位定位置山梨　１０位日大　１１位定位置日本体育

日大は西脇工優勝メンバーすらりと揃えてるが、皆燃え尽き症候群の
ような気がする。藤井しかり、中谷しかり、ツインズ然り。また、白柳
にしろ、陰谷にしろ、岩井にしろ彼らも高校時代に名声をほしいままに
した選手だが、彼らも同じく燃え尽き症候群って感じがするな。来年も
シード落ちかも。負のオーラ山梨との９位争い。まあ立川の予選会で、
落選ってことはないだろう。
早稲田のように、高校時代名声組みと、高校時代無名で大学で一旗挙げ
たい組がミックスした方が、シナジー効果発揮して強くなるのかも知れ
ない。日大みたいに根こそぎとってくるやり方は、あまりそぐわないの
かも。だとしたら、同じく高校時代名声を博した組みを同じく根こそぎ
集めてくる中央の安定した成績はむしろ立派なのかも知れない。中央も
大牟田高校のベストメンバー集めてるが、少なくとも燃え尽き症候群っ
て感じはしない。あまりぴりっとしてるとはいえないが。７７

神大が町田武相駅伝に出ていた。

なんか楽しそうだったぞ。

あんまり選手の人はここは見ないほうがいいと思われ。
変なストレス、プレッシャーを浴びることになるし、絶対にプラスにはならないと
思われ。ちゃんと管理されているところでも平気で荒らす人もいるのだし。
まあ、懸命な選手の人は十分に心得てるとは思いますが。

ここは選手に見せるサイトじゃねーだろ　駅伝ファンが自分勝手な推理や意見
を言うところだ

もし、見てる選手がいたらやめなって忠告してるだけじゃん。
そういう馬鹿はいないとは思うけどね。

日大は、山本祐樹が１年だった時、予選会に落ちましたね。その前の水田さんのブレ
ーキは、あの悲劇が無ければ、大きく取り上げられていたでしょう。今回の敗戦で、
藤井などの西脇工出身者が覚醒できるかが勝負でしょう。

日大確実かなと思ったんだけど
よく考えたら予選会の戦い方を知らないメンツばかりなんだよね
その辺どうなのかなって気はする
まあ箱根10位の学校が予選会で落ちるってパターンはあまりないから
戦力面も考えて７，８割方通過するんじゃないかと思うんだけど

逆にそういう意味で日体大は戦い方を良く知ってるから
（それもある意味どうなんだろう？）日大より確率は高いと思う

まあ前日大がシード落ちしたときは前の年棄権した
山梨（前の年の優勝候補）と神奈川（その後箱根優勝）のあおりを
もろ受けたって感じがするからな。今回はまた違うかな

ちなみに、山学と神大が出場した予選会で３位に入ったのが駒大です。この時、ま
さか藤田敦史や西田が日本を代表するマラソンランナーになるなんて思わなかった
でしょうねえ。それに、西田さんの学年では、当時大西さんの評価が高かったです
からねえ。今になって考えてみると、あれが駒大躍進の始まりだったのでしょう。

>>343
ごめん

順大といえば佐藤清治が気になるな。
故障がちのようだが伸び悩みの感がぬぐえないまま大学前半終了。
高校１年のインハイで高３の徳本らを破って優勝したのだが。
箱根を走るかどうかは別に出雲や全日本などで５〜10キロくらいは
走って欲しい。
1500の日本トップレベルは皆箱根も走ってきている。それが1500の
日本記録が破れない原因かもしれないが。
まずは5000で１３分前半、1500で３分35を目指して欲しい。

佐藤君は受難でしたね。
高２のときの１０人抜きには驚いたんですが、あの後
殴られて網膜はく離になったそうですね。そして大会中に足の肉離れ（だったかと
思いますけど）
あの走りはまさに怪人でしたからね。もったいないですよ。
ただ、ああいう足の痛みとか、思わぬアクシデントとかってトラウマになるかもしれないし
怖いことだと思います。あの痛みは半端じゃないらしいですし。
痛みをこらえてがんばって結果が悪ければ、ああいう怪人とか言われている人は
なんだ、大したこと無いじゃないかなどとボロくそに言われたりする怖さがあるし。
３ｋｍ７分台で走った選手って他にいるのでしょうか。
高校で１００００ｍもやっておけば、すごい記録を残せたかもしれないですけどね。
今後に期待したいです。
ところで、中尾君も気になるところです。あのワイナイナにぴったりとついて行った
すごさを見せて欲しいものです。足の故障をひきずっているというのが気になるところです。
早く完治させてあのときのすごい走りを見せて欲しいです。

清治は、あと性格の問題があるといわれている。彼は遊び好きでムラの多い人だそ
うです。

中尾は、一年の夏合宿で故障した。その状態で予選会を走ったのですから、無理が
あった。それで、そのブレーキが大きく取り上げられ、中尾は精神的にも参ったの
でしょう。

徳本君はトラウマから脱却したのですか？

>>341
凄く納得。
大学じゃないが小出監督なんかは選手にネットは見ないようにさせてるらしいね。
ただやっぱり学生くらいだとここのページを知ってしまうとどうしても気になる
みたいよ。本当はこっちとしてもこういう所の存在は知らない方がいいと思うんだけど
ファンとかが｢ここのサイトでこういう中傷があります！訴れば？｣
みたいにメールを送ってくるから結局見ちゃうんだよね。
でもパソコンやネットってレポート書く時とかにどうしても必要になるから
学生にネット禁止！ってわけにはいかないしね。

んで、関係ないけど清治は駅伝じゃなくて中距離やりたいから順天堂に入った。

>>350
遊びくらいは学生なんだから大目に見ていいんじゃないかな？
タバコ吸ったりヤリコンとかまでやると評判にかかわるからまずいけどね。
それに清治の遊び好きなんて他の順天堂の選手に比べたらかわいいほう。
一般の大学生よりも遊んでないと思うよ。

>>349 殴られて網膜はく離になったって誰に殴られたの？
監督に殴られたとか？　佐藤が高三の時の全国高校駅伝は７区のアンカー
走ったけど本当は１区の予定だったらしいね。

喧嘩だって。リンチらしい。
あれ？これってすごい有名ねたでしょ？

選手のみなさん、どんどん２ちゃんを見てください。
そしてプレッシャーをおおいに受けて試合に悪影響を受けましょう。
家の選手には見ないように忠告しておきますので。（藁

選手だって遊びたいでしょう。
特に箱根とかのすごい大会の後なんかプレッシャーから解き放たれて
開放感を感じるそうです。
しかし、２、３日は飲んで遊んでもいいと思いますが
これがそのまま遊びすぎると途端に今まで作ってきたものがなくなってきてしまいます。
太ってしまったり、ガムシャラにがんばることに嫌気が刺しちゃったりとか。

>>349
>>355
うそだろ、こいつリンチされたんか？自宅の納屋で釘が刺さったってきいた
けどちがうんか？殴られたんか？才能妬まれて？詳しく知りテーよ。

東海の柴田が見事に激太り。
64〜66キロくらいはありそう。
これじゃあ日清食品クビかもよ。

>>353
俺の周りの話だが長距離選手は瀬古や藤田の影響なのか
ストイックな人が多いと思われ。
それに比べて短距離は・・・。

S続はやばいぞ。
ファンだといえば合コンやってくれるらしい。
というかこいつは合コンは絶対参加と聞いた。

短距離いらん　ここは箱根だ

短距離最高！！！

短距離＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞箱根駅伝

じゃ短距離スレ立てろ

>358
もういいじゃん。それにすごい古ねた。
陸上選手はね、いつまでも引きずってるとだめなんだよ。第一
ここって選手を応援している以前にある程度自分でも走ってる人じゃないの？
少なくとも、私は市民マラソンなどには参加しているけどね。遅いけど。

今期早稲田から中電に入った佐藤敦之さんは、いつもレース後に一礼しますね。あれは
本当にいい感じがしますね。

>>363
知りてーよ　だって初耳なんだもん

ボコられたんじゃねーの？
ヤンキーや珍ってスポーツや勉強で目立つ奴には
｢あいつテンパっとる｣
とかなんとかぬかしてボコるからな。

>365だけど、喧嘩したっていうのはあまりばれるとまずいんじゃないの？
だから公表しなかったんでしょ。私も他の掲示板で知ったんだけど
たぶん、内部の親しい人の密告でしょ。だって釘で傷つけたって言ってれば
誰も疑わないし。

とにかく、ここの人だけでも佐藤清治君を応援するようにしないと
かわいそうだよ。けっこう有名になっちゃうとすごいあらゆることを
あれやこれや言われるし。中尾君も足の故障で散々な結果だったのを
あの中尾がって感じですごい書かれて精神的に参ったとかいう話だったし。
いいも悪いもファンがどれだけ慰めてあげられるかっていうのも大事だと思う。

平川君、ＴＶに出ていたそうですね。
見た人、詳細おしえて

>>369
クラブスティンガーで働いてるっていいともででてタ。

>>369
中退して、ホストやっているそうだ。
ホストは良いよと言ってたな

知りてーな

平川、やめちゃったんか

学校のヤンキーの一人に無理矢理タイマンしろって言われました。
でも恐かったので何も出来ずにひたすらボコボコに殴られながらないていました。
お金あげるから許して下さい。

神屋って性格どうなんだ

神屋はすごく真面目らしい。　西脇工の同級生の奥田(順大)はヤンキーみたく
悪かったみたい。

神屋はまじめな印象だね（奥田は知らないが）
でもやっぱり（？）関西人だからなのかチョコチョコと
そのあたりの血は流れてるなというのが彼のHP見てるとうかがえる

375〜377＞同じ事が、おそらく藤原と中尾、清水ツインズの関係であったのかも
しれませんね。藤原さんは文武両道の人と言われているそうですね。それに、こ
の両者の差(藤原と中尾）は、入学前からついていたのかもしれません。藤原は、
入学前から中央で練習していましたが、中尾さんはこの時期故障していたそうで
す。

神大は、正直言うと、３連覇できると思っていました。なぜなら、中沢と勝間
さんは健在で、渡邊や野々口もいたし、さらに高校時代凄かった相馬、土谷、
田中が入るからでした。ところが、勝間さんは練習できなかったし、あとの選
手も故障者が続出した。全日本の惨敗はその結果でした。それと、あの頃は飯
島さんは一年だと思っていましたが、実は体調不良でもう一回一年をやってい
たことを知りました。でも、飯島さんはこの次もほとんどを棒に振っていて、
それでああいった走りができるのだから、精神面で強いのでしょう。神大が勝
てるかどうかは、こういった精神面にあると思います。その意味で、吉村さん
には期待ができます。

神奈川も山梨も所詮は新参者。上位に定住するにはもっと土台が必要。
圧倒的に時間が過ぎ去っていけば、「伝統」というおもしが生まれる。
両校とももっと醸成されなきゃだめ。

今後は櫛部がはいった城西大に期待。４月からの新入生は
鬼のように多かったし、３年後の予選会突破に期待。

留学生がオツオリやマヤカのように圧倒的な力差を示すことが
できなくなって、山学はだめになった。
神奈川は全体のレベルが底上げされ、２８分台や２９分そこそこの
選手が他校に増えて太刀打ちできなくなった。入学時のタイムからして
中央や駒澤にはいる選手のほうがだんぜんうえだから。

家の近くで専修が練習しているが、ほんとに走ってたのは１５人くらい。
下位校の選手層の薄さを実感。虎沢が出てたらシードとれてたかも
しれないのにな。

山梨は箱根でメジャーになって
全国からもいわゆるエリート選手が入るし無名だった選手もこつこつ
頑張っていぶし銀の走りをするような出てきてるのに
どうも試合では留学生次第っていうのから抜け出せていないような感じ
首脳陣の考え方なのかな？
日本人にはかなわないって思ってるわけじゃないだろうけど
留学生の質もカーニー（10000m27分台、ハーフ61分台）の方が
抜けてるもんね。カリウキは徳本よりちょっといいくらいでしょ
（モカンバはこれからだけど）
まあ高見沢橋ノ口あたりに期待したい
>>381
城西大は３年後じゃなくて２年後の記念大会から出てきそうな感じ
そこから常連のようになっていくかも？

訂正
カーニーのハーフ60分台だった

あと今でこそ駒澤も有名選手が入ってくるようになったけど
今の４年生が入ってきた時なんて中央の同期の方が有名じゃなかったかな？
むしろ順天堂の方が駒澤より有名度は上だったような
神屋揖斐はともかく高橋なんかは全国的には全然無名
（秋田ではそれなりの評価はあったみたいだけど）だし
河村は愛知県内で花田（中央）や岩水（順大）より評価はかなり下だったし
あまり詳しく走らないので間違ってたらスマソなんだけど

↑
更に訂正
詳しく走らないので→詳しくは知らないので

スマソ

>>381
櫛部が箱根の監督やるのか。もうそんな時代になったのか。
歳月は流れたなあ、おれたちが年取るわけだよ

>>381
確かに中央は素質ある高校生が集まる。
皆藤原みたいに練習の虫になれば、駒沢と優勝争いできる。
あんなに層の薄い早稲田に中央が負けているなんてどうしても
考えられない。無言実行の藤原に皆付いて行け。

>>385
櫛部はコーチだよ
監督は日体大→ヱスビーの平塚潤

>>386
素質のある高校生は中央に限らずどこでも集まるよ
高校時代の評価が高い選手のレベルは確かに中央が抜けてるかもしれない
下馬評がどうあれやっぱり箱根を走る選手、エントリーする選手っていうのは
それなりの素質はあるよ
１，２年から頑張るか、こつこつやって３，４年になって花開くか
それだけの問題じゃないかな

中央は秋が深まっても１万の記録を取るでしょ。
そこで28分台が出ちゃうものだから、選手本人もマスコミもファンも勘違いして
しまうんだよね。

中央の28分台より、早稲田や順大の29分台前半の方がこわいよ。

大東も秋深まっても記録取るよな。
大東・中央って力本番であまりでない
早稲田順大は１２０％の力でる
記録会出ないほうがいいのかもな

順大は意識的に出てない気がする。
早稲田は神宮外苑に独自のコースがあって、そこでチェックしているよ。

駒大は大なり小なりのロードレースに結構出てる（大会のレベルはともあれ）
駅伝とか個人レース問わず
記録会にも（校内選考レース兼ねてる関係もあるけど）
大挙エントリーしてるときがある
この間厚木駅伝に駒澤出てたわ。國學院に負けてたが

そういえば中央って言われてみれば夏とか秋のロードレースって
あんまり出てくる印象がないね
箱根終わった今くらいの時期のロードレースとかは
結構出て来るんだけど

ここ数年で、「ニセ28分台」が増えたよね・・・

記録会なんて意味ないじゃん。やめちゃえば

１万メートルの記録は箱根駅伝ではそう極端に関係しないかもね。
今年の箱根も２区は２８分台のエース各大学にかなりいたのに早稲田の
原田が区間賞とったし。原田はベスト２９分１３だしね。それと７区の
空山。駒沢の揖斐は２８分台なのに早稲田の空山が区間賞だった。空山の
ベストは３０分０１。　順大の中川なんてベスト３０分５８なのに８区で
区間賞とったし。実際２８分、２９分で走ってる選手も３０分台かかってる
選手に負けてるわけだから記録では勝負わからないね。

ファンとしては原田や空山や中川クラスが１万Ｍ果たして何分台で
走るのか見てみたいなあ

28分台って記録に疑惑は持ってないけど
それを大きな大会で出し切れてないって選手は確かに多いね
持ちタイム並のパフォーマンスを見せてないと言うか

>>396
駅伝って競り合いがずっと続いたり、延々１人旅だったり
ごぼう抜きだったりと走っている状況によって
自分の区間記録はずいぶん変わってくるね
（強い相手との）競り合いと（トップで）１人旅とじゃ
後者の方が出るタイムとしては不利だったりするし
本当に持ちタイムとか場合によっては過去の実績も関係なくなってくる
ただ１人旅はその選手の力がはっきりわかる（気はする）

ただ箱根の場合は10000mじゃなくて
ハーフとか20�qタイムを重視してほしいとは思う
記録なければいいんだけどさ
ハーフ主流の所は20�qレースって出ないしその逆もあるし
１年生が箱根の時期までにハーフの大会出なくて
記録無しって所もあるし
10000mだったら大体記録持ってるから
TV局がスーパー（○区10000mランキングとか）作るのも楽なんだろうね

順大の30分台の選手はあなどれないよ。
それなりに自信持って起用してるわけだし、20�`62分を独走でも走り切れる
選手しかエントリーされてないはず。
１万で集団走で28分台だしても、それは集団の力が大きい。
28分台を３回出せれば本物かな。

中央がんばれ

１５００Ｍを５分で走り、５分休憩、これを３セットやったら中距離
早くなる
５ＫＭのロードレース、スタート８分前に３００Ｍダッシュをすると
身体が軽くなって、スタートからぐぐっとダッシュが効く

夏合宿でみな早くなる

待て待て、奥田も神屋も藤原も頭はともかく真面目だぞ。
西脇は割とDQNが多いけど陸上部は別。
だから陸上部は嫌がらせをうけることもあるらしいね。

昨夜箱根駅伝の特集番組やってたけど
東海大の横山選手って白いパンツの股間が血で染まってた．．．
あれって血尿なんかなぁ？
練習のし過ぎだろうか？

別大マラソンで３位に入った大東卒の島崎、32歳か。
もう、山で一世を風靡したのは遙か昔なのね。
とぴずれなのでsage

福岡で日本人トップだった清水と同期だね＞島崎（変換できない、スマソ）
清水は４年で１回（しかも２区）走ってたね

島崎(たしかに変換できない)もう３２か　早いねー

順大、野口が丸亀ハーフで１時間１分５５の好タイム！！

しかし野口もそうだが
現４年生ってこと三大駅伝に関してはレベルが高かったな
区間賞が箱根に関してだったら
彼らが２年次で７個、３年次でも７個、今年６個
他２つも合わせると結構な数だと思う
現２年生が箱根でまだ区間賞取った人がいない（三大駅伝通じて１個）って
考えると凄いな
それだけ同学年が強いと刺激を受けるっていう見本みたいな感じだ

そういえば同じ４年の相馬が某ＨＰの１人の神大ファンに
異常なまでに叩かれてる（事あるごとに引き合いに出したりと）
彼のファンって訳でも神大ファンって訳でもないけど
なんかかわいそうだな・・・
彼も１年の時箱根で区間賞取ってたね

相場君が確かに責められるのは仕方ないけど、ちょっと異常だよね。
たぶん、モテてたって話だし、ひがみもあるんじゃないの？

>>404さん、確かに私も思った・・・・
どこにも触れてないし、聞くのも責められそうで怖いしで。
やっぱり普通に考えてそうでしょう。
それか、変な話だけど、こすれて血が出ちゃったとか。

ボコられたんじゃねーの？
ヤンキーや珍ってスポーツや勉強で目立つ奴には
｢あいつテンパっとる｣
とかなんとかぬかしてボコるからな。

「笑っていいとも」に出てたホストの元駒大の人は有名なの？
箱根らしき写真がフリップになってたけど。
でもなぜホストに？

定期age

>>413
誰？名前は？

平川
駒大初優勝の時８区走ってたれっきとした優勝メンバー
揖斐、神屋、高橋らと同学年
高校時代は揖斐ほどではないけど5000のタイムは神屋より速かった

秋ぐらいに出てたFLASHによるとホストの仕事ぶりかなんかをTVで見て
かっこいいと思って憧れ、箱根で優勝した翌日にもうやめてもいいやと思って
走ることに燃え尽きてしまったようで
コーチや監督にホストになるから辞めるといったが一旦反対
でも一度決めたら頑固として変わらない性格なので結局辞め、今に至る

平川さんははっきり言ってホスト向き。
なんか優勝インタビュー見てもシャキっとした感じが全くなかった。

平川は世羅出身だから、空山の先輩か。しかし、ここ５年くらい早稲田も
意外な高校から推薦の選手がはいるようになった。西脇の前田がはいったのは
以外だったからな。
広島県出身といえばシーサイドで好タイムをマークした神大の藤本（西条農）
に期待。優勝時８区を走った兄（現中電公）の弟

後、箱根とは関係無いけど大学の後輩の松山（カネボウ）が別大５位。
関東学連以外も一応、底上げはされてるんだけどな。

世羅高といえば留学生採用するんだってね
ちょっとトビずれだけど

>>418
ほー詳しいねー。俺より上行ってる。そうかあの藤本の弟か？ところで兄の
藤本って３区か４区じゃなかったっけ？山梨の森攻を抜き去った写真が陸マガ
か月リクの表紙飾ってるぜ　平川は８区で脱水症状でブレーキしてあやうく
駒大の優勝が消えかけた(西田がカバーしたが)ので、チームメイト、特に
当日走れなかった４名やメンバー漏れの部員からいじめられたからじゃないのか？
カレの退部＆ホスト転向理由は？

駒大って美男子が多いよな
平川も確かに端整だったが、松下、吉田なんかそりゃかっこいいな。
神屋もワイルドな感じだ。布施もモテるだろうな　布施と吉田は
同タイプだな。駒大陸上部バンザイ！

>>420
>>416に書いてある
まあ翌日ズームイン朝に出てた時、走ることは好きじゃないと
朝の全国ネットで堂々言ってたからな（他の選手が本当かどうかともかく
全員好きだといってた中）
それからあの時平川の方が好調で、その前に爆走した揖斐の方が
調子悪くて心配だったと大八木さんだったかが言ってたな

>>421に関連して
女性ファン曰く「中央はジャニーズ系が多い」そうだ

しかし野口もそうだが
現４年生ってこと三大駅伝に関してはレベルが高かったな
区間賞が箱根に関してだったら
彼らが２年次で７個、３年次でも７個、今年６個
他２つも合わせると結構な数だと思う
現２年生が箱根でまだ区間賞取った人がいない（三大駅伝通じて１個）って
考えると凄いな
それだけ同学年が強いと刺激を受けるっていう見本みたいな感じだ

そういえば同じ４年の相馬が某ＨＰの１人の神大ファンに
異常なまでに叩かれてる（事あるごとに引き合いに出したりと）
彼のファンって訳でも神大ファンって訳でもないけど
なんかかわいそうだな・・・
彼も１年の時箱根で区間賞取ってたね

ここなんだけど、すごい荒れてるんだよね。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=313&KEY=1010483321&LAST=100

>>419　留学生？やはり県予選がクロカンになってからトラックで圧倒的な
力差がありながら勝てないことが原因してるのかな。

しかし広島県はいくら交通事情が悪いからといってクロカンできめるなよな。

留学生も青森山田は二階堂だからわかるとして流通経大柏のジュイ、タビリ
後、滋賀学園に世界一の中学生カリウキがはいるし、増えましたね。

広島代表ってクロカンで決めてたんだ。はじめて知った
他にどこかありそうなのに

中央の応援ページ等見てると加藤（土岐商）への期待の高さがうかがえる
だから何というわけでもないけど

そういえば中央といえば、杉山が警視庁に就職するようだ
まだ走り続けるのかな？頑張ってほしいね

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=313&KEY=1010483321&LAST=100
↑
ここを>>192が荒らして困ってます。知●遅れだか精神異常だか人格異常だと思いますが、すごいしつこく

>>420　すいません。４区でした。あの時は森政（西条農）＝駅伝ブレーキ
というイメージがあったので当たり前のように見てましたね。
藤本兄は広工大高出身ですが高校時のベストは１４分台がなかったので一般
ではいったのかな？
今日の新聞に東京国際に出る森政の記事がありましたけど、坂口監督からも
駅伝でブレーキにイメージがあると言われてたらしいですね。
今回のニューイヤーでやっと信頼してもらえるのでは。

>>428は>>424と同一人物か？
ここ来てどうしてほしいのか、ただ単にこういう荒れた掲示板があると
紹介したいのかっていう真意がわからないけど
マジレスするとそのスレ自体を作り直した方がいいと思うような
最初（荒れる前）に挙がったまともなレスは１に列挙して。
でも作り直してもその掲示板の>>192みたいなのが
また出てくる可能性はあるしな・・・

箱根もさすがにこの時期なると遠い記憶だな。
空山はどうしてるんだろか。あいつもてるだろうな。
女食い放題だろな。

.>430さん、まじレスありがとう。
そうですね、せっかく楽しく箱根駅伝の話を盛り上げたくても
ああいう人がいると引いてしまいます。
盛り上がらなくてみんなテンションが低くなってしまい最悪です。

空山はこの間千葉クロカンで２位に入ってたよ
ここのところ箱根で１年で区間賞取るとその後さっぱり
パッとしないって選手多いから（全員ではないけどね）
頑張ってほしいね

>>433　相馬、古田、勝間

勝間は活躍したけど区間賞取ってない（実は）
１年の時だけだったのは正しいけど

有力大学の今年推薦入学で入る有力新人の情報希望。

同じく、おいらも情報希望。

情報を各校まとめて教えてくれるといいですね。
わかる方お願いします。

知ってる範囲で有名どころ
駒澤　村上（秋田工）、佐藤（作新学院）、斉藤（農大二）
　　　糟谷（中京大中京）
順天堂　村上（田村）
中央　加藤（土岐商）、中村（大牟田）、元川（藤枝明誠）
　　　西（西脇工）
帝京　中尾勇生（中京大中京）、中尾（洛南）←下の名前忘れた
　　　佐藤（埼玉栄）、
日大　武者（田村？）
これだけしか入らないのではなくて単にあと知らないだけ

武者（田村）で正解（スマソ）
あと日体大　佐藤（仙台育英）

こういう事かな？質問の意味はき違えてたらゴメン
上にも書いたように自分の中で知ってる（覚えてる）範囲なんで
数自体は各校もっと入る

中央とか早稲田の例でも分かる通り、高校の有名どころが即大学でも
名を馳せるとは限らない。古くは渡辺や武井、最近では揖斐や神屋は
むしろ例外。高校時代無名で、ハングリーで、一旗あげたいと飢えて
いる奴を取れたかどうか、藤田のように。

そうそう。結局駅伝で勝つには無名どころがどれだけ成長するか
一般入試組でも高校時代全くの無名でもハングリーな選手が
入っている方がチームとして強いのは今まで振り返ってもよくわかる

逆に順天堂は高校時代有名だった選手をさらに育てるのはうまいけど
無名選手はなかなか出てこないな（全部とは言わないけど）
これも不思議だが

ところで中央で一般入試で入ってきた陸上部員で一定のタイム出せない
選手は退部勧告（しかも強制）出すって話を聞いたが本当なのかな
推薦（エリート）組はないって話を聞いたけど。
あっても一般組ほど厳しくはないって話だが

>>442
中央えげつないな。でも君賛成だろ？俺はそれでいいと思う。
順大だしかにそうだな　仲村監督も市立船橋で一世風靡したしな。
ちょっと古いが工藤も、奥田も。本川って熊本工で実績出して
たんか？浜野は和歌山ではどうだたんだ？
早稲田の一般入試の頑張りが、くどいようだが感動を呼ぶな。
キャリア組みの空山ナイスガイ。こいつの広島弁ききたいな。

方針にどうだとか言う訳じゃないけど
一般組とか雑草組が大学入って大きくなっていくのを見るのが
楽しみだったりするんだよね・・・実は
早稲田のような感じ
もちろん下馬評高かった選手が更に大きくなるかも楽しみなんだけどさ
一般組に勧告出すのはともかく
エリート組がないらしいっていうのがどうもね・・・そっちが疑問
決めたのがエリート組なんだろうなと思うと
変なエリート意識が出ていて何かイヤ

今年は早稲田が強い　但し層が薄いからケガ人が一人でたら
もうアウト　その点　内田と松村をはずしてもダントツだった
駒大はさすがに偉大。
駒大黄金時代到来
順大、４年クインテットが卒業しても、意外と強い1年が
５人ばかし育ったりしてな　今年の夏合宿で　丁度数年前の
駒大のように　藤田と佐藤が卒業して、これで駒大の優勝は
当分ないなといわれながら、強い１年が彗星のように続々と
育って(松下の代)優勝したように、案外順大が優勝したり
してな　それはないか　今年は中央に期待　早稲田も強い
またどうせ神奈川山梨大東の３っつはぴりっとしないだ
ろうから、優勝争いは、駒順中早の４っつだな。結局
今回の順位がそのままって気がする。中央は藤原がけが
したらそれで終わり。原田とか１年の加藤とかが頑張る
だろうけどな。

あるところで「早稲田は去年の出雲で予選会が近いから主力を温存した。
駒澤は特に何もないのに主力を温存した。出雲を軽視した。」
とぬかしてたとある早稲田ファンがいた。
一言言いたい。どこがだよ、と

↑こんなところで言ってもしょうがないと思ってるんだけどね
何か特定（それも一部）のファンの高圧的態度が気に入らない
自分どこのファンでもないけどさ・・・
愚痴ってスマソ

>>446
事実そうだと思うが。駒沢はどうか知らんが早稲田はそうだと思う。
早稲田が出雲に主力を温存するのはずっと前からの傾向だと思うが。
箱根が優先という考えがあるのでしょう。

順大が意外と来年の正月も強かったりしてな。
だが順当に行けば来年も駒大の優勝、中央と早稲田２位争い、４位が順大
こんなかんじだろう　神奈川山梨大東はたしかにいまイチ君。これに帝京
と予選校日大と法政で上位１０校は決まり。法政は１０位か。空山が２区、
中川が２区、松下が２区、藤原が当然２区。しかし藤原は、けがしそうな
予感がする。３年間ピーんと張りっぱなしだったからな。

順大の中川や春田クラスだけではやはりこころもとない。夏合宿で１年生が
化けなきゃきつい

モーニング娘の区間配置、だれかやってたやついたな　あれ
ものすごく面白かった　確か
１区　矢口　２区　後藤　３区忘れた　４区忘れた　５区加護
６区　辻　　７区　忘れた　８区保田　９区安倍　１０区飯田

中澤監督が　８区保田は満場一致、４区と７区はお互いに交代かも
とかいうやつ、誰か覚えてねーか？最高におもしろかった。

>>448に関連
去年(2001年）の駒大の出雲メンバー
内田ー松村ー松下ー揖斐ー高橋ー神屋
どこが主力温存してるんだって感じのメンバーだな
>>446の指摘してたカキコ見てきたが
いかにも早稲田ファン、アンチ駒大のカキコって感じだったな
箱根中心って学校（早稲田）側の考えもありだろうし
出雲は若手や新戦力試してもいいし
主力つぎ込んで勝ちに行ってもいいと思ってるし
ただごく一部の高圧的な熱狂的ファンの態度が気に入らないことが間々ある

そういえばヤフで出雲に早稲田が出続けてる理由がカキコされてたな

>>451
そういうのあったね
たぶん前スレにあったやつだと思うけどまだ過去ログ読めないね
自分もうろ覚え

>451
呼びました？

1区　矢口　２区後藤　３区高橋　４区吉澤　５区加護
６区　辻　　７区石川　８区保田　９区安倍　１０区飯田

以下は補欠のコメント。
小川 「来年こそ選ばれるよう頑張る！」
新垣 「何で私補欠？納得できない！ママーッ！!」
紺野 「やっぱり補欠なんですよね...。」

＊3区高橋愛覚えてあげてね。まだ影薄いけど、すんごくかぁーいーの。
松浦なんて使わないよ。
＊4区と7区、顔では圧倒的にヨッスィー@はぁと なのだがタンポポ・田舎娘・三人祭と
このところ露出ぶりでチャーミー優勢！世間一般の評価教えて下さいまし。

＞449
山梨学院、来年は強いよ。今年・去年の各駅伝の成績いいとこ取りでみれば見えると思うけど、
柱になれるのがカリウキ・モカンバ・高見沢・橋ノ口・岩永・森・清家 と7人も
いるから（いいとこ取りで、というところがこのチームの最大の問題で哀愁さえ
感じるが）。あと問題は山上りがまだいない事で、元大牟田の谷合とかどうしたんだろうね。
駒大も神屋・揖斐・高橋は走力そのものよりチームの支柱のような存在だったから
一度に抜けたらいくら残り頭数がいても総合力的には簡単には優勝できないと思われ。
駒・早・中・山の4強、と見るべき、というかそう見た方が面白いよ。
あと中央は藤原は2区に同意。なぜなら土岐商の加藤直人（高校駅伝1区日本人歴代2位の
29分21秒−平地だと既に28分台、世界Ｊｒクロカン2年連続代表←５区を一年から快走した
ＯＢ多数）が入るから。
あとシード争い校に日体大抜けてるよ。今年の9位に2分差のメンバーは１0区以外
全部残るし、だいたい予選会3位の佐藤が2区で1.11.32もかかってて、2分半は
ロスしている。それにこういう「負けバネ」の或るチームって相当モチベーション
上がって伸びるからね。だから法大はすでに11位。モチベーション的には
相当なものだが、ここは監督、ていうかチーム体制が根本的に弱いからな。例えば
沢木や大八木だったら、主将がホームページ通して采配もどきのこと書くなんて
絶対認めない筈だよ。

山梨なあ・・・３年連続９位っていうある意味神懸かり的な
記録作ってくれたからなあ。２度あることは３度あったから今度はないか。
考えてみたらカリウキが入った年からなんだね。
今回は明らかに采配ミス。いくら何でもカリウキに山は向かないと
上田は悟っただろうから（でないとねえ・・・）２区なり４区なり９区なり
使ってくるでしょ。モカンバ２区成功により２区はなくなった？
早稲田はどうだろう。ここのところ隔年って感じがするんだよね。
まあ４年生が基盤作ってくれたからシード落ちって事はないかな。
ただ現２年生が五十嵐以外名前が出てこないのが気になる
駒澤も４年が抜けて確かに痛いけど箱根の悔しさを知ってる選手が
初優勝した翌年よりも揃ってるから、そういう意味では優勝候補かなと
ただし今の３年生がもうちょっとしっかりすればっていう条件付きだが

456続き
中央が一番わからないなあ。毎年いい選手は入るし個々の力は駒澤なんかに
引けを取ってないんだけど、何で毎年こんな中途半端なんだろう
藤原永井で山を制したとき上昇するかとも思ったんだけどな。
それ以上に順駒が凄すぎたって事なのかな
やっぱり選手首脳陣の意識の違いなのかな？今年も終わってみれば結局
何が悪かったのかうやむやのまんま終わった感じ（探せばたくさんあるけどさ）
順天堂はなんだかんだいって上位には付けそう。優勝候補筆頭かというと
（？）だけどベスト３には入ってくるかもしれない
法政は予選会通過も危ういって思ってる。個人的には２区で土井見たいので
通過してほしいんだが・・・
＞主将がホームページ通して采配もどきのこと
これマジ？まあ良くも悪くも徳本のチームだ（った）からなあ、法政は
奇しくも（？）棄権したのが徳本だったから普通に活躍して卒業するよりは
脱徳本のいいきっかけにはなったでしょ
予想としては　駒＝中＝山＞早＝神＝順＞大＝帝＝亜
（今年シード取ったところのみの順）
予選会から上がってくるのは日体大、日大は確率高い。あとは微妙

>454
う〜ん絶妙な配置ですな。
あんたモー娘。も箱根も知り尽くしてまんな。

リクエスト
誰か巨人軍か吉本興業でオーダーつくって！

仁志ー松井ー川相ー清原ー後藤
二岡ー清水ー江藤ー高橋ー阿部
ちょっといまいちだな・・・２，３，９あたりは自信あるんだけど
仁志はなんだかんだいって消去法だし
ネタ職人頼む。

明日（日付変わって今日）東京国際マラソンに櫛部出るみたいだ
注目してみようかな。
ちょっとトビずれだけど

私は澤木監督ってあんまり好きじゃないな。
ちっとも岩水君のことほめなかったらしい。満足しないで
もっと上を目指してほしかったからだそうだが、正直なんかつまんないのって感じ。
はっきり言って順大が頂点までいったのは澤木監督のおかげじゃない。
野口君を始めとして選手の気持ちがしっかりしてたからだと思う。

>>461
澤木さん擁護じゃないがどこの首脳陣でもそうだと思うよ
大八木さんなんか「ユニフォーム着ている間は満足するな」って
選手に口酸っぱく言ってるみたいだし
選手にもいろいろあって誉めて伸びるタイプとそうでないタイプがあるからね
要はその見極め。岩水は澤木さんの目には後者だったのかもしれない
（わからないけどね）
＞順大が頂点までいったのは澤木監督のおかげじゃない
だったら長く監督務めて箱根で９回も優勝してないって
野口たち今の４年が関わったのはそのうちの（たった）４年、
回数にして１，２回。（関わった＝走ったという観点で見て）
その前にもいわゆる黄金時代があったり、長い低迷期もあったりと色々あった
紫紺対決時代の順大から見てるとそう思う人もいるけどね

＞４６３
同意。とっくに周知の事実と思ってたが。

＞４６１
テレビで箱根見てて楽しかったり感動したりするんだろうけど、それは派手だったり
刺激的だったりするからで、それは「本当に大事なこと」とは全く別の次元の話なんだよ。

澤木監督じゃなくたって順大ははっきり言ってすごかった。
今回は特にメンバーがそろってたんだよ。
要は指導者なんかいなくたって優勝するだけのメンツだったんだよ。
特に野口君なんか一人で十分だよ。監督みたいなもんじゃないの。

>>465
駅伝は１人じゃ出来ないよ
野口の凄さは認めるけど野口１人で駅伝が出来るわけじゃない

>>454
ああ、あんたか、これ作ったの？スレの３か４で読んだ記憶あると
思うが、むちゃくちゃ面白かったの覚えてる。
３区だれだっけな？新しい高橋じゃなくって、もうひとりいたな？
モー娘って１０人構成だったろ？のこりの一人が出てこない。
誰だっけ？３区？あと中澤監督のコメントってのもあんた作ってたよな
あれもう一回聞かせてくれ。なんせなんておもしろいんだって
むちゃくちゃ感動して、むちゃくちゃおもしろくってその日の
夜眠れなかったくらいだからな。元祖と２代目があったが、
あんたどっちだ？元祖の方がおもしろかったな。

>>459
いまいちだな　俺にもやらせてくれ
１区　２区松井　３区　　４区　　５区
６区　７区清水　８区　　９区　１０区清原
うーん、あとはうまくはまらないな。
巨人のメンバーで配置組むのは難しい。
モー娘で配置考えた奴、あいつノーベル賞もんだな。

>>455
山梨は次ぎもいまいち君だ
カリウキなんて使えない。ダメイセナ２世。こいつの凡走はもう二度と
見たくない。だれもが一度は走りたがる５区をやらせてもらって、
あの走りは「凡走」じゃなくって「ブレーキ」だよ　ダメカリウキ
高見沢・橋ノ口はいいとして、岩永・森はたまたま今回は良かった
って感じじゃないかな。まじ岩永と森、特に森の激走には目頭熱く
なったが。清家・松田・谷合は超駅伝有名校からの入学だが彼らは
陸上、もう飽きちゃってるよ。特に谷合なんかは高校１年から大牟田で
都大路走しっちゃってるしな　陸上惰性で続けてるって感じがする。
一般論として、これだけガキの頃陸上漬けじゃ、飽きちゃうよ
これ以上上積みないな
山梨は歯車狂いっぱなし。来年こそシード落ちかも知れない。おれは
そう見てる。上田監督、ちょっと時代遅れの監督さんになりつつあるな
地方の私立大学の宿命みたいなもんで、首都圏のスポーツ私立には
一時期勝つことがあっても長いスパンから見ればはじきだされちゃう
んだろうな

もうじき山梨、神奈川は衰退する。予選校の常連校になるだろな
そう遠くない将来　その代わり　「どこなのそこ？」って学校が
１０年周期で１校ゲリラ的に２〜３年あっというまに出てきて
あっというまにまた消えて行くってパターンじゃないかな？
伝統の重みとは良くいったもので、中央とか早稲田は常連を
守りとおすだろう　日大　日本体育は今イチだが、ここらも
細々と出場は続けるだろう。大東・順大・は前出の学校よりは
新参者だが、まあ伝統校の仲間入りをしつつあるのでここらも
大丈夫。駒大はより新参者だが、何せ大学が総合スポーツ大学
なので、そこらの神通力も借りながら、箱根常連校の地位は
キープするだろう。あとは、あっと驚く新興勢力の１０年周期
の学校と、東洋とか東海みたいな常連校but平均順位が１０位
みたいな「つわもの」が出入りするっていう状況だろな。
いずれにせよ駒沢の黄金時代はあと２年から３年続く
そして平家物語はないが盛者必衰のことわりがここにも適用され
駒大は徐々に歯車が狂っていって王者からはしばらく遠ざかる
しかし山梨みたいなおおきな歯車の狂いはない。

駒沢の神谷くん東京国際残念だったね!

タイムは？

有力新人の進学先って、「陸上競技」誌の巻末なんかに毎年出るよね。
俺は最近、立ち読みもしていないけれど。
新年度の進学先の一覧は、まだなのだろうか。
それとも、とうに載っていたのだろうか。
これだけのファンが書いていて、一覧が載っていないところを見ると、
まだなのかな。毎年何月号だったかな。忘れてしまった。

２時間２５分５４秒の３８位

>>473
今月号（っていうのかな。駒大河村が表紙のやつ）に出てるよ
有名どころはほとんど
まだ本屋行けば在庫あるところあるし陸マガだったら
場合によって図書館行けばあるかも
ただ本屋は１４日になれば来月号が出るのでもう在庫ないかも

唐津１０マイルロード結果
（１） 松宮隆行（コニカ）47分24秒
（２） 小島忠（旭化成）47分30秒
（３） 大津（トヨタ自動車九州）47分31秒
（４） 中川（順大）47分33秒
（５） 諏訪（日清食品）47分35秒
（６） 原（三菱重工長崎）47分38秒

中川頑張りました。

>>473
あと一番手っ取り早いのがここ
ttp://chiba.cool.ne.jp/takahikoy/
個人サイトにつき直リンマズイので自分で行って下さい

東京農大の出場は当分無理でしょうかね？

ここしばらく、大根踊りを観ることができなくて
寂しいですよ。

東農大は現４年生主体（まあどこでもそうですが）
下級生が結構薄いので結構厳しいのではないかと。
その上、新入生の入学基準が5000m14分台じゃないとだめなようで
これじゃあ最近の箱根の実績も鑑みるとなかなか新入生は入らないから
結果層は薄くなる。（余談だが亜細亜は15分台でもいい）
ただ監督さんが木口さんといって箱根で活躍した人
（詳しくは知らない。ゴメン）なので今すぐはともかくじっくりと頑張れば。
大エースが抜けた専修が出場できたから（専修ファン、ゴメン）
意識改革次第ではどうにでもなるんじゃないかと。多分。
自分も箱根ファンとして大根踊り見たいんですけどね。

しかし1500ｍは低迷してるよな。
大学で伸びてる選手なんてほとんどいない。
早稲田（中村恵、木村吉、郷原、足立、尾崎）、順大（巽、佐藤）
いろいろいたが皆故障したり中途半端に距離伸ばしたり。
徳本もこの種目に関しては伸びてない。
箱根の負の影響ともいえるだろ。
高校生が３分45秒あたりで勝負できてるのに大学生が40秒切れない
んだからな。

>>471
いや、残念じゃなくて身の程知らずだよね。彼の４年間の
実績からいって東京国際走れる器じゃないよね。藤田、三
代、西田達とはまったく次元の違う選手なのに。でも彼が
悪いんじゃなくて、陸上知らないマスコミが煽りすぎだね。

>>480
徳本に関してだけど、法政の監督が1500mだと
上は狙えないっていって5000m10000mで
世界を狙わせる方針になったらしい。だから３，４年の頃には
調整の一環でやっても世界のための1500mはほとんどやってないみたい。
（詳しくは知らないけど）
ただ日本の陸上界ってこういうの結構多いよね
10000とか中途半端に極めた選手が「オリンピックでメダル狙えない」
って言ってあっさりマラソン転向する人なんか多いよ
で、またマラソンも中途半端。これだったら最初から
トラックでは通用しないからとあっさりマラソンする方が気持ちいいよ。

>>481
神屋は日テレの被害者になってたね。その辺同情。
目玉を呼ばない陸連にもほどほど呆れるが
ただ三代は並の選手に成り下がりつつある

1500Mって、日本人の不得意な中距離なんだよね。ケニアあたりが圧倒的。
中距離を専門に指導し伸ばす大学って、日本にはないんじやないかな。
才能有る高校生がいたら、むしろ外国の大学に留学させた方がいいと思われ。

>>482
たしかに三代は実業団に入ってからぱっとしないね。

ただケニア人のスピードなんてのは天性のものもあるからなあ・・・

佐藤清治は今何をしているのでしょうか？１５００Mについては
彼しかいないと思うが。

箱根は選手を潰す！ことがやはり実証された

>467
記憶に頼って再現します。

駒大の独走による視聴率低下を憂慮した日テレは、世界陸上、バレーＷ杯に続く恥知らず
番組突入を決断、各区間レポータにモーニング娘を起用することを決定した。区間配置は
以下の通りである。

１区　矢口　２区後藤　３区高橋　４区吉澤　５区加護
６区　辻　　７区石川　８区保田　９区安倍　１０区飯田

尚４区と７区はどちらがどちらかでかなり議論があった模様。但し８区は満場一致で決定した。
以下は補欠のコメント。
小川 「来年こそ選ばれるよう頑張る！」
新垣 「何で私補欠？納得できない！ママーッ！!」
紺野 「やっぱり補欠なんですよね...。」

これ以上書いてないよ。メンバーもこれで全部。あとはあなたの妄想の産物。
二代目が福田とか市井とか書いてたけどな。

おまけでクイズ。
一昨年の映画「ピンチランナー」撮影のため、モー娘。は、ひたちなか少女駅伝に出場したが、
その中で一番区間順位がよかったメンバーは誰でしょう？いや５０チームくらい出て、区間２３位
だったんだぜ。たいしたもんだ。

以前陸上雑誌か何かの記事の中で箱根で活躍した大学生が
その後実業団でパッとしないと記事や関係者の中で「箱根の○○」
形容詞がつけたがるんだそうな（渡辺とか三代とか）
逆にトラックでもマラソンでも実績残したり派手な活躍はなくとも
地道に頑張っている選手はそういうのはつかない。藤田とか西田とか
（ファンの記憶に残ってるっていうのは別）
妙に納得したり

箱根が選手をつぶすっていうけど、箱根と関係ないところで潰れてる選手も
いるんだから一概には言えないと思うなあ
逆に世界選手権とか出てなくても島崎（変換できない）のように
長く経っても頑張ってる選手もいるしなあ。
オリンピックや世界選手権なんて枠限られてるし・・・

はっきり言って箱根にはすごい憧れを選手は持っている。
それくらいすごい魅力があるらしい。
箱根はすごい人気もあるし。
帝京の北島君はけっこう実力もあるのだが、箱根が一番ですって言って
スパっとやめちゃった。神大の中澤さんとかも。順大の宮島君もそうじゃないの？
けっこうスパっとやめちゃう人も多い。もったいない気もするけどねー。

↑
宮井君のまちがいでした。だから箱根では万全の体制で
出てほしいね。悔いが残るようでは困る。

実業団駅伝よりも、箱根駅伝の方に、価値を見いだしている選手は多いからね。
箱根で活躍できれば、それだけで本望の選手も少なくないはず。

箱根はマラソンへの準備期間というのは、すべての選手に言えることではないし。

そうそう。まず箱根を走りたくて関東の大学来たって人が大半でしょ。
そこで完全燃焼したり、次の目標が出来たりとそれは色々。
箱根走れればって長距離選手も何割かいるし
箱根とマラソンの関係、高校野球（甲子園）のピッチャーとプロ野球に似てるな

>>490
宮井はまだ走ってるはず。警視庁かどこかの県警か、とにかく警察関係
中澤はサッポロビールのサラリーマンで辞めてるが
（今年芦ノ湖にキャンペーンしてたそうな）

エリートの箱根駅伝の花形選手(瀬古ら)と対極にあったのが、高卒で実業団叩き上げの選手達。
その一人が陸連長距離部長の宗茂氏だろうが、確か彼の息子も早大に入れて箱根を狙っているよね。
宗さんですら、やはり箱根に夢をかけているのだろうな、と思ったよ。

宗jrはいわゆる人科のスポーツ推薦じゃなくて自己推薦（法学部）だと
聞いた。だから自分の意志がかなり入ってるんじゃない？
誰の息子でも男で長距離やってたら実際どうするか別にして
箱根のことちょっとは考えるでしょ
法学部なんで勉強と競技の両立大変だと思うけど
頑張ってほしいね。なんせ彼の代五十嵐しかいない

はっきり言って箱根で完全燃焼した人はあまり悔いが残ってないので
実業団駅伝とかはどうしても箱根より魅力がなく思えるのかもしれない。
反対に箱根で思ったよりこけてしまった人はけっこう実業団で借りを返そうと
必死になる選手が多いと思う。箱根ですごいフラフラになっちゃった
人が「あれがなかったら実業団まで入ってがんばったか分からないですね」と
言っていた。２０００年あたりだったと思ったが。辛くなると
その区間に行ってみるらしい。あれがあったから絶対にがんばれると。

>>496
その意味でいうと櫛部なんかは実業団でかなり気合入ってたのかもしれないな。
しかし結果はあまり出なかったが。特にロードでは（駅伝、マラソン）

櫛部は１年ではああだったけど３年で一応区間新（当時）出したから
それに該当するだろうか？まあファンにとっては区間新の時より
１年の時の印象が強烈なのは確かだが。
箱根走った選手で地道に走りたいという実業団選手も多いだろうね
ただ駅伝っていうのは絶好の宣伝手段だからね・・・

>494
>エリートの箱根駅伝の花形選手(瀬古ら)と対極にあったのが、>高卒で実業団叩き上げの選手達。
>その一人が陸連長距離部長の宗茂氏だろうが、確か彼の息子>も早大に入れて箱根を狙っているよね。
>宗さんですら、やはり箱根に夢をかけているのだろうな、と思った>よ。

ぎゃはははははー。よく言うよ、494。宗父は地元の国立大学に行って欲しかった、てはっきり言ってたんだぜ。親心としては箱根行ける大学行ってもその先真っ暗だし当然だわな。
箱根、ていうより日テレもこんな視野の狭い馬☆量産して本当に罪作りだね。

宗の息子も、地元の国立と早稲田とでは、司法試験の合格者数をみても、一流企業の就職状況をみても、比べものにならんわ。
確かに、お先真っ暗だものな、九州の大学出では。

>500
話ずらすなよ。Ｍ大ならともかくＫｙ大行かせたかったらしい。早稲田の人間科学の自己推薦と比べ物にならんか 藁。スレ違いか。

九州の大学事情はわからないので何とも言えないが
人間科学部でも一流企業に勤める人はいるんだよね。
佐藤の前のエースだった山崎（佐藤ほど派手さはなかったが渋いランナーだった
覚えてる人いるかな？）なんて今東京三菱銀行のサラリーマンだからなあ
（人科出身。当然（？）陸上は辞めている）。
早稲田ブランドか？といえばそれまでかもしれないが

>502
憶えてる！山崎慎治っだけ・・・
１年生の時に中央の前田？だっけ先輩後輩対決っていわれた選手でしょ。
そうか・・・サラリーマンだったんだ。
大学生の時からサラリーマンみたいだったわ

１区　中山　２区　瀬古　３区　藤田　４区　伊藤国　５区　宗猛
６区　谷口　７区　渡辺　８区　宗茂　９区　森下　１０区　高岡
どう？誰かわすれてる？

>>504　こと駅伝に関していえば、ヒゲの鎌田（逮捕）、旭化成黄金時代
のビッグ５の西、米重、後、腐っても早田、こいつらの方が渡辺、藤田、
よりは戦力になると思う。

しかし、ひとこといいたいのは早田は駅伝に出るのがいやで放浪生活
したのでは？だったらニューイャーも都道府県対抗も出るなよ。

改心したらしいぞ＞早田
今年都道府県も自分から出たいと志願したようだ

箱根のために全日本の日程が１１月にくりあげられ、他学連の地区駅伝
が全日本と直結しなくなって大迷惑だって本当？

関東学連は何を基準に全日本出場校をきめてるのかな？

>>488
ああそんな感じだったな。とってもおもしろかったよ。中澤裕子のコメントなかった
っけ？
絶妙の配置。何回読み返しても傑作。全国レベルでも通用する。おもわず声出して
笑って、その後うなった。むちゃ面白かったよ。誰かが言ってたけど、モー娘と
箱根を知り尽くしてるね　あんた。

＞他学連の地区駅伝 が全日本と直結しなくなって
この辺は知らないけど
出場校は一昨年くらいから変わってシード制になった
まず全日本で６位までに入った学校が地区云々関係なく
来年のシード権獲得。で、最下位のチームが所属する地区の
出場枠が１つ減らされる。
関東の場合出場枠ってのは今12あって、そのうちいくつかは
何だかんだいってシードで埋まってくので残った枠を争う。
今年だったら、去年６位までに入ったのはすべて関東の大学なので
残りの６つを争う（方法は10000m記録会のような感じらしい。）
ただし全日本でシードが取れず、箱根で３位以内に入ると、
関東学連推薦って感じで全日本の予選会は免除で全日本出場。
そうなると争う枠も激しくなる。
今年箱根でベスト３に入ったところは全日本でシードも取ってるので
今回は６つだけど、前回中央がその形でで全日本出場した。
よって予選会からの枠が５に減った。
文章にしたらわかりにくいけどそういうことなんです。

駒大の内部事情キボンヌ　結構ドロドロしてたりして。
ここの親分は誰なんだろう？やっぱ４年間ずっといいとこ取り
してた神屋か？地味な役割に徹した揖斐や正仁は仕切られる方か？
３年じゃ内田あたりが親分っぽいな？
それとも意外とおとなしい選手ばっかしなのか？
布施なんかは性格よさそうな感じがするんだが？去年の５区、
布施の個人応援団の数が物凄く多かった。

雑誌等の受け売りで申し訳ないんだけど
正仁はコーチ等曰く駒大史上屈指のキャプテン。
とにかく彼がキャプテンになってチームが変わったと。
何しろ後輩の面倒見がいいそうな。
揖斐、神屋曰く「正仁には協力したくなる」とか。
本人曰く「神屋がキャプテンするとエースの走りが出来なくなるから
自分がキャプテンやってる」とか「僕がキャプテンではなくて
４年生全員がキャプテン」とか謙虚なコメントしか出てこないんだけど。
神屋の言葉で「いつもチームの中心にいたのは正仁だ」ともあった。
３年の時からキャプテンやってたしね。
この辺は箱根直後の新聞記事に載ってたりする
おとなしいというか内に秘めるタイプが多いんじゃないかな？印象だけど
ちなみに新キャプテンは島村

野口琵琶湖出場あげ

しかし神屋は気の毒だったな・・・一般出場なのに他に目玉のいなかったので
マスコミにあおられ日テレにもあおられ
本人も勉強のつもりでやりたかったろうに
結果を求められ挙げ句の果てには叩かれて
まあ今度の野口は他に目玉も多いしNHKなので
神屋ほど注目が集中することもなかろう
ただ招待選手なんでその辺どうなるか・・・

駅伝最高

>>511
島村がキャプテンかあっ？？？？？？？？
大丈夫なのかよ！俺は松下がいいと思うが。
島村ねえ

駒大はエースがキャプテンをする傾向（？）はなくなりつつあるよ
http://www.mizuno.co.jp/2002hakone/komazawa.htmlによると
宴会部長兼酒豪が島村なので多分その辺の流れを継いでるんではないかと
（その前が正仁だったのは結構有名な話だそうな）
逆に（？）法政はエースがキャプテンやってるね
徳本→土井。坪田もやってたような（間違ってたらスマソ）

駒大陸上部　禁酒にしたらどうだ？
藤田とか順大三代は４年間禁酒してたのか？

酒豪＝酒に強い、酒好きってとこでしょ
あそこは大八木さんが飲むからねえ・・・
飲むときは飲むっていった感じでしょ。付き合いとかもあるだろうし
普段はかなり節制してるようだし。実際正仁はチームが勝てなくなって
ほとんど飲まなくなったそうだし
>>515のサイト見ると酒豪は各チームしっかりいるね

>>516
少なくとも最初の２年弱は飲んでないと思われ
そこら辺は徹底してるでしょ

話は変わるが帝京の新Cap飛松だそうな

新たな駅伝として注目｢東海道駅伝｣
フジテレビは来年の１月２日、３日に、箱根駅伝に対抗して、
｢東海道駅伝｣の放送をする、と発表した。
現在、参加を表明しているチームは、数校あるらしいが、
極秘との事。発表が楽しみだ。

＞参加を表明しているチームは、数校あるらしいが、 極秘
そんな極秘にするほどの大物チームなんか出てこないだろ

もっとも出雲の生中継もろくに出来ないフジに
長丁場の駅伝実況なんか出来るわけないが

というわけでネタだろうがレス

>>509　確かに私の時代は中四国学生駅伝は１２月１週で全日本は
１月下旬。優勝校がそのまま出ていた。しかし、箱根の後ということで
早稲田なんか絶対出てこないし、そのせいで京産が優勝したりして、
全日本の意味をなさないということで繰り上げられた。（卒業後だけど）
そのせいで９月に前年の地区駅伝の6位までが予選を行うようになった。
（１０Ｋｍタイムトライアルの上位２校が出場）
つまり前年の実績で予選出場校がきまるわけで有望１年生がいくらインカレ
でがんばっても前年の成績が悪いと予選にも出れない。
これは変。

全日本は箱根に比べたら全然新参者だしね
箱根後に大会をして今で言うところの駒澤や順天堂
（当時はいなかったかもだけど昔のことはわからないので）が
有名選手や主力を出さなくて２線級の選手ばかり出してきたから
大会自体が全然盛り上がらなくて今の時期になったと聞いた
各地区がどういう選考方法で決めてるかわからないので
>>520のような方法なんだと知ったけど確かに変だね
関東は６月頃にいわゆる箱根の予選会方式で10000mの
トライアルやってるそうだ。多分１年も出てる

今月号の陸マガに｢箱根駅伝を考える｣という記事が載ってまふ。
それを読むとここ１０年のレベルアップには目をみはりまふ。
その割に１万Ｍもマラソンもダメなのはなんででしょう。

>>522　箱根のために２０ｋｍの練習をするため、真のスピードがつかない。
瀬古、宗のときは１万も世界レベルだった。（今の高岡より相対的順位は上）
ケニアの選手も月間１０００Ｋｍの練習は意味がないと言ってた。
彼は月間５００ｋＭ程度で８００のインターバルとかスピード主体らしい。
ただ、スピードに劣るものにとって距離をふむのは重要で、自分の指導経験から
すると、どんなに素質のない選手も距離をきっちりふめば５０００で１５分台
は出せる。このことから考えると、１００００で２７分台半ばのスピードを
つけた後にマラソンやるのがベスト。高岡の２回目及び、永田の初マラソン
に期待。後、５年後の徳本。

>>523
１０００Mで２７分半ばのタイムなんて出せる選手はほとんどいないぞ。
渡辺康幸でも２７分４６秒、藤田や犬伏なんて２８分台。高岡一人か。

失礼、１００００Mね。

神屋　練習の虫だったのか　神屋君に敬意を表す

>>523
でも走ってるとわかるんだけどトラックの10000mとロードの10�qと
違うんだよね。
単純にスパイクとシューズで走るのもそうだし
10�qロードの大会とかあればいいんだけどだいたい高校生のみだったりするし

揖斐の７区３年連続は贅沢だったな

７区、８区を重視する流れができつつあるかもしれない。
順大、駒大によるものだが、７区６３分台、８区６４分台が優勝のためには
必要になりつつある。もはや繋ぎ期間ではない。

ただ、このくらいの記録でも２０�`換算すれば６０分前後であり、１万�bが
30分くらいの選手でもロードの練習を積めれば可能であり、トラックで通用
する選手というわけではない。

>>527 アメリカでは毎週市民とエリート混在のロードレースが開催されている
らしいですね。ロードレースで食ってる選手もいるらしいですし、
日本もそういうレースを増やせばいいんですけどね。

ちなみに私はトラックは10000はもちろん、5000もスパイクはつかいません。
知り合いの箱根経験者に聞くと、スパイクだとラストの切れに差が出るが、
後は関係ないとのことです。

>>529　これが選手が箱根仕様になってしまう原因ですね。

７区のレベル上がっても武井の６２分５３秒は不滅だな
しばらく残りそうだ　８区の正幹の６２分４９秒も

まちがえた　正幹のは３区
古田の６４分５秒が８区記録だったな　これも当分残る

ここ５年くらいで７区、８区のレベルアップは著しい。
少し前までは繋ぎ区間とされていて、７区65分、８区66〜67分で
例年は区間賞が取れた。
しかし１区、２区はあまりレベルアップしていないとも言える。
２区68分台が増えたので層は厚くなったが、66分台を出せそうな
選手がいない。

>>529
＞１万�bが30分くらいの選手でもロードの練習を積めれば可能
箱根走る選手は最低でもハーフの距離はきっちり走れる選手だから
ロード練習という面では各選手とも横一線だとすると
7区8区に出てくる選手の10000m平均が29分台半ばくらいだから
（計算してないんで実際知らないが）計算上はそういう記録がたくさん
出てもいいのに出てないのは箱根のコースの難しさとか１�q３分（ペース）で
20�q強押し切る難しさとか色々挙げられるでしょう。
だから「計算上」可能でも実際なかなか難しい
逆にトラックで強くてもロード全然っていう選手もいるし

でも１人旅or独走状態でマークした記録は強いと考える自分にとっては
７区３年連続１人旅ですべて63分台マークした揖斐の安定感は凄い
競り合った末に出る好記録もいいけどね（否定してるんじゃないよ）
１人旅って事はペースメーカーはいないし前に目標も見えないし

>>534
まあ１区はどれだけレベルが上がっても
渡辺の記録は当分破れないだろうな
２区はなあ・・・三代を否定するわけじゃないけど
どうもあの記録は悪い言い方するとまぐれじゃないかって気が
しないでもない
渡辺のようにもう１回６分台出せって言っても無理だったわけだけどさ
ただ１�q３分切るペースであの難しいコースを走りきるのは
凄いね。68分台出すって事は

10年くらい前に２区で68分台は山梨のオツオリ、早稲田の池田、
明治の進藤、順大の本川くらいだった。
今は毎年何人かが68分台を出すし、70分切りはむしろ普通になり
つつある。しかし66、67分台はいまだ滅多に見られない。

2区にチームNo.1選手が起用されるって前提だとすると
それぞれの力が拮抗していていわゆるズバ抜けた選手がいなくなった。
加えて近年の１区の展開もあるし
以前神屋と高橋謙介が２区を走る選手として「区間賞を取るんじゃなくて
トップやライバルチームとの差の方が重要」っていうようなことを
言ってた。「その結果区間最下位でもかまわない」のだとか
強いチームのエースがこういう考えってことは
エースとしての役割や考え方も変わってきてるのかもしれない

>>536
しかしそのときの渡辺の走りをもってしても２位の山梨学院を突き放すことは
できなかった。残り３キロくらいまでくらいつかれ、結局中継点ではわずか
２７秒しかリードを奪えなかった。このとき早稲田サイドは１区渡辺で少なくとも
１分、できれば２分リードを計算していたが、完全に思惑がはずれてしまい、
箱根史上最強チームと言われた早稲田は２位に沈んだのでした。

>>539
それは井幡ががんばったからだよ。渡辺が６１分１３秒、イバタが６１分４０秒。
あの時のイバタの頑張りは凄かった。ものすごい上昇気流にのっていた当時の
山梨を象徴していた気がする。イバタは１年の時１区でも好走した。そして
３年の時のこの好走。山梨上昇気流はイバタの頑張りが大変大きな要因の一つ
といっても過言ではない。自分より格上の相手、強い相手に敢然と勝負を挑む。
どちらが在野反骨の精神を持っているかシーンだった。

>>535
でもトップを独走しているって時こそ、記録が出やすいと俺は思う。
正のオーラに包まれる、勢いをもらって＋ｱﾙﾌｧの実力が出るっていう
のかな、うまいこと言えないが。最近では揖斐の７区以外は、坪田智夫
の２区とか。競ってるとかえってけん制して記録でないんじゃないか？
ここ最近の面白くもなんともない１区のように。駅伝は下位を走ってると
負のオーラの連鎖反応に包まれ全くタイムが出ない。そういう仮説にたっ
て考えてみると、８区の古田哲弘、１０区の鈴木陽介の記録は賞賛
に値すると考える。

>>541の言ってることもわかるけど
トップを独走してるときこそ、自分のペースがわからなくなるかもっていう
デメリットがある。後ろの状況がわからないって事もある。
２位とか３位（あるいはもっと中位）で前に目標が見えない時も同じ。
＋アルファの実力が出るって反面、そういう面もあると思う
＞競ってるとかえってけん制して記録でないんじゃないか
そりゃしょぼい（失礼）相手だったらそうなんだけど
強い相手の牽制は持ちタイム以上の力（記録）が出たり、
個人の評価も高めることもある。今年だったら空山とか
去年だったら高橋対決かな？トップ争いだったりシード争いっていう
ポジションもあるだろうね。10区の鈴木はシード争いっていうのがあったね。
もちろん元々力はあったと思うしその選手の力を疑ってるわけじゃないよ。

しかし井幡は不遇だったね。
区間新も４年間で２回ほど出したのに上にはいつも早稲田がいて
区間賞も１回も取れなかった。

>>543
しかし山梨学院の井幡は、渡辺康幸に駅伝で勝てた唯一の日本人ランナーだそうだ。
渡辺の高校２年時以降、現在まで駅伝で渡辺に勝った日本人ランナーは社会人でも
井幡以外一人もいないそうだぞ。
ちなみに井幡が勝ったのは渡辺大学１年時の全日本大学駅伝２区だそうだが。

井幡も康幸もまったく伸びなかったな。と結論付けていいのか。
確か９４年で渡辺が２年、井幡が３年、２０歳と２１歳の若武者。
８を足したら、２８と２９。社会人になってほとんど実績らしい
実績がこれといって思い浮かばない。渡辺なんて何十年に一人でる
逸材と言われていたもんだが。トラックに専念した方がよかったんじゃ
ないか？第一人間の身体は４２ＫＭも走るようには神様は創って
ないんだよな。飽食のニッポンにはマラソンは合わない。
でもなー、女子マラソンの強さと層の厚さは説明しきれないんだよな。
話しがそれたが、渡辺も井幡も、やはり大学までに名前を売って一旗
あげちゃったから、社会人になって陸上飽きちゃったんだろな。
キューちゃんみたいに、走るのが本当に好きで結果は二の次っていう
んだったらしあわせなんだろうけどなあ。

>>488
ひたちなか駅伝でメンバーの中でいちばん区間上位だったのは矢口だね。
しかし、あのど田舎にファンが４万人以上呼べるモニ娘。はたいしたもんだ。

「入学して１年間ダメだったらマネージャーね」といわれていた神屋
よっぽど駒澤の環境が合ってたんだろうな
人間どこでどうなるかわからない・・・

>>547
月陸の巻頭特集だな　揖斐の１年時の強さはダントツだったらしい。
本来なら揖斐が４年間２区走ってもよい逸材であったはず。
神屋は駒大で１００％力を発揮。揖斐は７０％しか発揮しないまま
卒業ということか。

１区１年　２区松下　３区島村　４区太田　５区１年
６区吉田　７区田中　８区布施　９区内田　１０区松村

メンバー入り　塩川　及川　北浦　１年　・・・　なんて層が厚いんだ

揖斐は高校時代に１００００で２８分台で走ったランナー。入学前から主力の
力だった。しかし揖斐と同じく２８分台だった有田工の杉山は中央大で果たして
何％力を発揮したのかな？

大八木さん自身「エースは２区」って信念を持ってる人だから
揖斐が１年の時は藤田佐藤が君臨してたわけでその時点で２区はないでしょ
それに揖斐は当時距離が長くなるとどうかっていうところがあったそうだし
調子がいいときと悪いときの落差が激しかったので
優勝候補の２区には向かなかったって事でしょ
70％かなあ・・・どうなんだろう。

高校から入ってくる選手のレベルなんてピンキリなんで
結局有名選手が更に上がるなりそれなりに力や評価を維持する事でも
大変だと思うけどなあ。
無名の選手がどんどん伸びてくる事もあるんだし

杉山ねー。確かに全然のびなかった。これ客観的に見て。

伸びてないってゆーより
後退した・・・・・・・

中央は、奥山、富田、山口、花田・・・・彼らもあんまぱっと
せんかったな

杉山君は、大八木コーチ、澤木監督みたいに誰か厳しく指導してくれる
人が必要なタイプだったんだと思う。

中央は学生主体で自由に見えるが、その点、コーチがやることも
マスターしておかなければならない。たとえば、怪我したときの
応急処置の方法まで。栄養学もある程度頭に入れておかなければならないし、
一人一人に合った練習メニューも自分らで作らなければならない。

逆に藤原はそういう厳しいコーチとか監督がいたら力発揮できないタイプ
だったのかも　神屋は厳しい人が上にいて伸びるタイプだったのかも
揖斐は厳しいコーチは苦手だったのかも
こうしてみると、
中央に藤原と揖斐
駒大に杉山と神屋
こういう入学だったら幸せだったかも
ちなみに藤原と揖斐はＡ型　　杉山と神屋はＢ型
一般論として、Ｂ型は手取り足取り厳しいコーチ、Ａ型は任せてくれる放任の
コーチが合うのかと結論つけたくなってしまう

シドニーオリンピックマラソン代表の佐藤信之は愛知の中京（現中京大中京）
出身だが、高校時代３年次はその佐藤よりも強かった山内朋之というランナー
が同じ中京にいた。彼が高校駅伝で記録した３区区間記録２４分００秒は未だに
日本人には破られていない区間記録だが、中央大に入ってからというもの、佐藤も
今ひとつ伸びず、山内にいたっては名前すら聞かなくなってしまった。やはり
彼らも中央大にはあわなかったということなのか・・・・？

>>557それは厳しいねー。うちの順大はそういう点はすごいよ。
差がついちゃってるなー。

揖斐って失敗か？
何だかんだいってコンスタントに活躍して４年間３大駅伝フル出場で
区間賞６個も取って優勝６回も貢献してるんだぞ
高校時代評価の高かった選手が最初から出てこなかったり
だんだん落ちていく選手も多いのに
血液型で決められるのだったら順大の４年なんか全員A型だしな

>>559
佐藤は箱根はコンスタントに活躍してた方だよ
でも中央は合う選手と合わない選手の落差が激しすぎる

>>561
いや、揖斐はもしかしたら渡辺康幸クラスのタマだったかも
知れないってこと、中央行ってれば。その正反対もあるかもな。
結論　わからん

>>559
山内か、覚えてる。ほんと中央で名前すら聞かなかった。
一般論として、陸上なんて、タイムでナンボだから、アイスダンス
みたいに採点がどうのこうのとかコーチにおべっかとかは
全く不要な世界。なんでこう伸びない選手が多いのか中央には。
やっぱし、強烈な指導者が必要なんだろう。大八木コーチは
学生はこどもなので一人前扱いしないという信念。
中央にもそれが必要。これが結論でいいですか？大八木コーチが
たとえば駒大に内紛が発生したとして、すぐに中央に移籍
したとする。立てなおす事できるだろうかね。まあ万年３位には
来るチームを立てなおすっていう表現も変だが。中央はこれだけ
逸材をそろえてるんだから、５年に１回くらい優勝してもいい。
９６年か７年かの優勝は、当時の飛車角落ち(山梨と神奈川)の状況
下。実質あの５連覇か６連覇かした時から優勝してないのと同じ。

中央も素材では最高級の選手を集めているんだけどね。
駄目な奴は本当に駄目になってしまう。
今年もいい選手が入ってくるみたいだけど、
藤原のように爆発してくれることを祈る。

藤原の高校時代の評価はそれほど高くなくて
最初は３障で中央に入った
西脇には中尾がいて、清水兄弟がいてそっちの方の評価が高かった

土岐加藤か。恐らく伸びないな。直感。
あと、藤原も４年では不調。これも直感。藤原は３年間張り詰め過ぎ。
生身の人間なんだから。彼の努力は目頭熱くして心底認めるが、４年生で
箱根でても神奈川の相馬の４年の時の状態だろう。
むしろ、まだまだフレッシュな原田が期待できるんじゃないか。これも
直感。

>>565
３障ってなに？
中尾も清水兄弟も驚くほど伸びない。藤井は２８分半ばだしたらしい
からまあ力を発揮し出したといえなくもない。だが箱根では２年連続
ぱっとしない。岩井も杉山状態で卒業か？これも直感

>>567
3000m障害。略して３障

>>568
通だな

一応元陸上部でしたので

>>561
佐藤信之の箱根駅伝の成績　　　　　　　　山内朋之の箱根駅伝成績
１年　１区　区間２位　６４分０９秒　　　１年　出場なし
２年　２区　区間３位　６９分３１秒　　　２年　１０区　区間６位　６７分３４秒
３年　９区　区間１０位　７２分５６秒　　３年　出場なし
４年　１０区　区間１位　６５分３３秒　　４年　出場なし

佐藤は３，４年次はやはり主要区間の２区や４区を走ってしかるべき選手だったと
思う。故障などもあって使い切れなかったのだろう。
山内は一度走っていますね。しかしテレビにもほとんど映っていなかったのでは
ないかな？だれも存在を知らなかったようだし。

　熊日30キロロードで松下選手が学生新で優勝だそうですね。2位は藤原選手。

>>571
佐藤は２年で２区走ったのか。７０分切ったんだったら可もなし不可もなしだな。
>>572
おー情報早いな。俺は駒大の２区は松下だと口をすっぱくして主張してた
がそれは当たってたな。箱根　松下が２区　神屋は１０区で行くべくだった。
揖斐と河村で４区と７区。

>>570
都内の大学の陸上部ＯＢ？もしそうだったら教えて。
皇居１７分を切るための練習。俺は月・水・金・土に皇居
１周走ってる。皇居４区間に分けて９０％の力(ほとんどダ
ッシュ)で走って、区間区間の間は５分完全に休む。
レペティショントレーニングっていうらしい。ちなみに俺は
陸上部ではなく市民ランナー。皇居１周１７分５０秒位が
ベストタイム。つまり陸上はほとんど素人。

スマン。都内じゃないんだ。
ただレペティションを週４やるよりはインターバルも取り入れた方がいいと思う
例えば月金をインターバル、残りをレペティションとか

>>573
神屋１０区って他の学校から苦情来そうだな

中大で実業団行って実績だせたのって浦田春夫くらいまでさかのぼるかもな。
大沢も板橋もイマイチだったし、榎木も走れてないし。
松田なんてどうしてんだ？

>>577
佐藤信之が中大出身だったような気がしる

>>577
松田は佐川急便に入って、毎年ニューイヤー駅伝に犬伏とともに
出ている。しかし佐川自体がトップ集団を形成するチームではない
ので画面に映ることもなく忘れ去られていると思われる。

中大の松田といえばアンカー走って１分３０秒のリードを守りきれず
早稲田の渡辺康幸に歴史に残る大逆転負けをした全日本大学駅伝が
印象深い。それ以外はあまり記憶にないんだよなー。地味な選手だったか？
それでも中大の２区を４年全部走るほどのランナーだったはずだが・・・。

古田って今なにしてるの？

古田は日清食品行ってから引退したと聞いたが？
松田は２区６８分台も出してたが、渡辺康之がいた時期だから
目立たなかったという面がある。

松田は今度びわ湖出るよ
派手な活躍じゃないけど毎年この時期のどこかしらのマラソンに
出てくるよ
>>580
あれは渡辺が凄すぎた。このとき56分台（区間記録）だよ
松田も58分台だったから記録自体は悪くない

古田は地元でDJになると聞いたが本当か？
もうなったのか？

>>550
凄く遅レスだが揖斐は28分台で走ってなかったはず
5000mは古田に次いで日本人歴代２位（当時）で13分台

揖斐のあの走りは５区の山登りにあってそう。７区じゃなく５区走らし
たらよかったのに。

今度、早稲田に入る高岡っていうのは強くなるよ。

>>587
良くしってんジャン。
何であいつしってんの？
全国的には全然無名だけどいちおう１００００で全国ランキング結構いい線いってるはず。
早稲田に特待生で入ったの？
初めて知ったときビビッタ。

知らない人のために言っておくと彼の出身の川越高校は県立では結構いい線行ってる進学校。
制服もなく校風そのものはスゴイ自由。
監督も全然いないのに彼らだけで練習メニューを考えて相当強くなった。
今年卒業の代が相当強い奴らが集まって大変な事になってた。

意識の高さはホントすごいよ。

注目しておくわ

>>589
因みにその代中学校時代に結構成績出してた奴が４，５人いたんだけどその中で引っ張ってたのも高岡のはず。
兄貴も結構強くて兄貴の影響が強いみたいね。

早稲田は当面5000で15分前後の高校生に入ってもらって４年間で
20�`62分以内まで育てていくしかないね。

中央は選手の意識が低いのではないかと思う。正直、陸上で身を
立てていこうと考えてはいないのではないか？
箱根走ってテレビ出て合コンで目立てれば良し、くらいのもん
じゃないのか？

飛車角落ちの（棚ぼた？）優勝から
毎年いい選手は入るしそれなりに選手も育つのに
なんで３位から上がれないんだろう＞中央
神奈川が一世を風靡して、紫紺の対決に割って入れず
毎年５位以内ってのは凄いんだけどさ
後輩にいい影響を与える先輩がいなかったって事か？
そういう意味で来年は正念場だな・・・

>>588さん本当ですか？まるで中大の選手みたいですね。

>>593
中央じゃなくて早稲田（の新入生）の話だと思うが

>>591って煽り？？？
中央は学生主体であれだけの成績をずっと収めてるんだよ。
意識が低かったら箱根にも出れるわけないじゃないの？
大八木コーチや澤木監督みたいな敏腕な人もいないんだし。
そのかわり、木下監督、川久保コーチは人柄はいいらしいですよ。

>>593
いやほんとの話。
１４分４０が２人いたかな？
もっと早かったかもうチョい遅かったか。
あと１人１４分台。
１５００でも強いのいた。
何か聞きたいことがあったら個人情報に支障をきたさない程度の情報は教えます。

>>592って頭悪そう。そんなのさんざんガイシュツだよ。
中央はしっかりした技術コーチもいないし、支援体制もかなり悪いらしい。（順大、駒大と比べたら雲泥の差）

ゴメン、意味はき違えた
中央の選手の関係者と取ってしまった

>>595
学生主体の成績で毎年出続けてあれだけの成績を収めてるのは
立派なことだけど、毎年優勝候補だといわれて３位に入るのが
やっとっていうのは寂しくないか？
>>597
しっかりしてる（と思われる）首脳陣がいても
支援体制順・駒並にしっかりしてても優勝してない（出来ない）
ところはあるので一概には言えないんじゃないかと

学生主体の成績→学生主体の体制
スマソ

＞５９８それはマスコミの煽りだろう？
マスコミにさんざん煽られてプレッシャーでつぶれる奴がほとんど。
有名なところだと山梨の古田なんかいい例だよね。
ハーフ１分台を出した凄者だったようだが、箱根ではさんざんだった。
２年は棄権、３年では大ブレーキ、４年では前半はすごい飛ばしたが
後半で追い抜いた大東大の選手にまで抜かし返されるという悲しい結末。
マスコミもそれが仕事だから悪くは言えないけどね。

マスコミの煽りっていうのか、ファンの願いっていうのか
優勝争いっていわれると余計なプレッシャーがかかるのか
（わからなくもないけど）
伝統あるチームだからなあ。
伝統校じゃないけど山梨はプレッシャー通り越して悲壮感が漂うな、最近は

よく伝統校だから勝って当たり前と思ってる人が多いけど
よくよく考えてみると、選手はそのつど違うわけだし、おかしな話だと思う。
ただ、選手の意識は引き締まるとは思うが。

伝統校である分、OBも多いし、古くからのファンも多い
いわゆる黄金期を知ってるファンもいるからね
そういう人たちからすれば、今の現状を寂しいと思ってる人はいるかも
あと最近からのファンは高校から実績あるいい選手が入るのに
なんで勝てないんだとか

中央大学にいい選手が入る理由として
やっぱり白地にＣマークがいいと思ってる選手が多いと思う。
板山さんがキャプテンのときにインタビューで言っていたが
白地にCマークで黄色のわくが入る選手はごく限られているらしい。
それがたまらなくいいらしい。差別化に若い子は弱いと思う。

日大のピンクタスキってのもシンボルらしいな。

<<601
山梨学院に悲壮感ただようか　うまいこというな

神奈川大学もぱっとせんなー　山梨も神奈川も地方の私立駅弁大学
だが、山梨はなぜか存在感はあるんだが、神奈川ってのは何か
地味なんだよなー。横浜大学とかに名前かえられないんかの

確かに名前のインパクトってかなり大きいと思う。
最近のお気に入りは亜細亜大学。名前がなんかしゃれててかなりいい。

おれのお気に入りは、芦屋大学。東京なら、麻布大学。

法政だよ、法政。

そういえば、別大で新人賞とったカネボウの松山は山梨学院を半年で
辞めたと陸マガに書いてあったな。
ところではいりなおした広島修道大学が同好会レベルだと書いてあったのに
対してフォローすると、関東にくらべレベルは低いが、彼らなりに
きちんと練習計画立ててやっていますよ。確かに指導者はおらず、
自分たちでやってますが。（但し、松山は広島経済大学に出稽古に
いってたが。）

まあ、関東の箱根予選会の結果を見てもこんなんでよく出るよな
といｙタイムの選手も多いし、お互い様でしょうか。

来年の箱根予測
●中央藤原と駒大松下は下降期に入る
●神奈川吉村、早稲田空山、中央両野村と原田、駒大吉田は飛躍。
　特に駒大吉田は松下に代わって駒大の新エースになる。
●３年連続９区の日陰ランナー法政土井も飛躍する。
●山梨カリウキはもうだめ　高見澤と橋ノ口も来年は停滞。
●早稲田中尾もぱっとしないまま卒業　高岡って初耳だがじゃあ期待して見てる。
●日大勢もこのまま伸び悩んで卒業。
●大東の村田もあまり伸びずに卒業か。
●中央加藤は２年までは物凄くのびる。その後停滞か。

こうしてみると、４年間コンスタントな成績だした渡辺や武井は凄いな。
小林雅と揖斐の２年〜４年の活躍、あと井幡、金子あたりが、俺から見た
記憶に残るランナーだな。オツオリマヤカは４年時がぱっとせんかった。
山梨といえばケニアでも中村でもなく俺は井幡が真っ先に浮かぶ。
中澤の下りも凄かったが、１年〜２年は中澤箱根でてないな。だからかえって
３年〜４年がフレッシュだったのかも。
キーワードは「陸上に対するフレッシュな気持ち・新鮮な気持ち」の持続だな。
くりかえすが、４年間コンスタントな成績残した渡辺と武井は凄い。
また、花田みたいに１〜２年は平凡で３〜４年で好走する方が、逆よりも
インパクトが強い。藤原が花田と逆のパターンにならないか心配。

６１２だが続きを。
揖斐も土井と同じで日陰ランナーだな
いくら何でも３年連続７区はちと可哀想。せめて３年連続４区の方が
全然インパクト違う。７区と４区、なぜこんなに印象が違うのか。
９区も地味だな。選手配置はエース２区、次ぎが５区、次ぎが４区、
次ぎが７区(早稲田は９区よりも７区重視。逆に順大は９区超重視だが)で、
９区なんて完璧つなぎの区間。

>>604
早稲田も同じような理由でしょ。
でも中央と違って入りたくても入れないじゃない？(笑）

あのエンジのユニフォームって正規の選手しかもらえないんだよ。
記録会とかでも着ちゃいけないはず。
普段は白いだっさいユニフォーム。

だから早稲田の生徒はユニフォームを神聖なものとして扱うって聞いたことアル。

因みに早稲田の付属高校は問答無用でエンジのユニフォームを着ています。

藤原君はまだハーフで２分台を出していない。
すごいすごいって言われてるけど、それはユニバーシアードで優勝したからでしょう？
あと５区で記録作ったこともだけど。優勝したって言ったって４分台だし
記録はこれからじゃないの？故障とかあって悪かっただけだし。

>>613
今年の駒澤に関してだけど吉田の走りでもう忘れ去られているが
実は６区（山）に不安があったから７区に大砲（揖斐）を置いた
今年は５区もエース級が揃っている中での駒澤は１年生
６区も金子以外は蓋を開けてみないとわからない状態だった。
駒澤は山登りが穴になると読んで（？）駒澤つぶしのために
エース級をつぎ込んだみたいだけどそこそこの記録で走ったので結局意味なく
６区も下馬評以上の走りをしたので
結果として揖斐をあそこに使うのは勿体ないってなってしまった
山が未知数だったので記録を作ったときの武井パターンで置いたんだね

616続き
９区は繋ぎじゃないでしょ。タフなコースだし距離も長いし
あそこでこれまで何度も逆転劇が起こってるし
チームによっては繰り上げを気にしないといけない。
シード権が掛かってるときは気の抜いた走りは出来ない
（どこでもそうだけどさ）。
優勝を決定づける、アンカーに貯金を作る走りをしないといけない
エース級じゃないととはいわないけど
完全に繋ぎという感覚でとらえてるところはほとんどないでしょ

これ言ったらまずいが、２００１年の９区で池上君の１２分くらいのタイムは
相当きつかったと思う。せめて１０分台出してもらえればと思った。
優勝は確かに難しかったと思うが。

完全なスタミナ切れ起こしてたね
まああのレースは両高橋（とりわけ駒澤）が凄すぎたって事で
池上の失速など中央ファン以外の人は
「ああそんなことあったなあ」と思ってる人は多いかもしれない
ひょっとしたら忘れてる人もいるかもしれない
ただ単にマイペースを貫いた結果こうな（っちゃ）ったのか・・・

あのときは謙介さんもたいしたタイムじゃなかったよ。
１０分３０秒くらい。やっぱりがんばってほしかったな。これが本音。

中央の藤原は、今年も怪我に泣くだろうな。
彼にとっては、2年の12月の日体大記録会がピークだった。もう、あの
ベストは破れない。

>>618

確かにもし９区で９分３６秒くらいの今年の原田君のタイムで走ったとしたら・・・
その時点で２分２０秒くらい速いわけだから、１位の駒大と競い合っていたと思う。
しかし、木村君と順大の宮崎君とは３分くらい差があったから
競い合ったとしても２位かやっぱり３位だったと思う。
総合だと順位が一つ違うだけでへたすると５分くらい違うから、９区は
やっぱり大事だと思う。１０区が私は一番大事だとは思っているのだが。
シード権争いをしているチームには１０区が一番大事だと思う。

＞６２１はどうしてそういう言い方をするんだろう。
やっぱり応援する人間の言い方とかで若い子って変わるんだよね。
伸びるよ伸びるよって言ってればそれでいいんだよ。
無理だって言えば誰だってだめになるんだし。

>>622
１０区は踏み切りがもりさがるなあ
大東の田子が踏み切りつかまったが、京急がーらがらだった。
あれ以来京急は意地でも乗らないことに決めている。
周辺の知り合いも箱根ファンは、極力京急には乗らないっていってる。
羽田行くのは絶対モノレールだ。京急なんか乗ってやるもんか。

>>617
それは言えるが、じゃあなぜ早稲田は９区空山　１０区後藤じゃ
なかったのか。

>>617
９３年の早稲田　　９区武井　７区豊福じゃないと

>>625
遠藤さんに聞いてみないとなあ・・・
といっても答えにならないので後藤は去年も９区走って
区間７位くらいだったと思う
あと桜井がいるからね。長い距離の安定感を買ったんでしょ
６区空山って案もあったらしい

>>625 早稲田陣営として、空山の評価はそれほど高くなかったことと、
やはり１年生に２３キロは長いということ
４年間走っている分４年生のほうがスタミナがある。

あと７区は新人や若い選手を起用しやすい区間だってよく言われるね

９区も少し前までは１時間15分超える選手が一杯いたのに。
やはりここで走れる選手使わないと致命傷になるっていう
のが浸透してきたのか。
順大とか強力チームがここで１時間10分レベルの選手を
起用して優位にたったけど、今はここで１時間10分が優勝狙い
のチームには必須。

>>630
９区は裏２区でなだらかな下りが多いでしょ。だったら記録はエース準エースの
差はあるにせよ８分台続出してもいいはず。西田の１時間９分００分の区間記録
も２区の記録に比べたら色あせて見える。これ客観的に見て。

空山６区か。７区でよかった。そういえば吉村も７区デビュー。中央俊輔も７区
デビューさせてやりたかったな。６区はなぜか故障しそうな区間。

そうそう、確かに>631さんの言うとおりですよね。
どうして９区って今まで記録があまりよくなかったのか不思議です。
２区はすごい重要視というか記録を厳しく見られる感じがするのですが。
ここ本当に２、３年ですよ、９分台が出るようになったのは。
それと同時に大逆転も十分にのぞめる区間であります。
たぶん暑さに弱い選手は難しいのだと思います。大抵脱水症状で
１０区はつぶれる選手が多いからです。あと、前、後ろに選手がいなくて
一人旅になってしまい、ペースが上がらないというのはあるかもしれませんので
これは作戦を立てなければならないと思います。

２区は最後の登りの３ｋｍが死ぬ思いらしいのに、９分台出すのが使命みたいな
ところがあると思います。優勝狙っているチームの話ですが。
それが９区は１１分そこそこでも上出来というのはちょっとどうかなと
思います。あくまでも優勝狙っているチームの話ですが。

９区は１００００のタイムがそれほどよくなくても、イーブンでおせる
選手は好走できますよね。早稲田の平下とか後藤とか、山学の黒木とか
逆にスピードある選手はつっこんでスタミナ切れおこすのかな。
しかし、浜矢が坂口の記録を破った時はいっぱいいっぱいだったのに．．．。
レベル自体はあがってるのかな。

ところでカリウキは１区しか無理ですね。大砲として考えるのでは
なく、ブレーキするくらいなら無難にまとめられる区間においたほうが
良いのではと。でもモカンバも集団走だったから走れたってのもあるしな。
谷合の復活に期待ですね。

あまり映らないが９区はラスト１�qが橋の登り
２２�q走ってこの登りは選手の足に結構来るそうだ
だいたいどんな強い選手でも各選手３分少しかかってる
権太坂の下りというがその前には２区の権太坂程じゃないにしろ
やっぱり登ってるわけで。
序盤結構起伏が激しいコースなのでそこでペース崩すと
後半足に来る。加えて暑さもある。
実際西田もラスト３�qは脱水症状みたいになってきつかったと言ってたな

ところで新しく留学生がはいる学校ったあるのかな？
高校も流通経大柏とか滋賀学園とかいろんな所にきてるけど。

そういえば亜細亜にいたビズネ・ヤエ・トゥーラは懐かしいな。

日大が留学生採用するという噂話が流れてた
本当かどうかは知らないが
多分ガセだと思うが

日大といえば、今年の１０区は悲惨だったね。
これ言うとかなりいけないことなのかもしれないけど言っちゃうわ。
７位から１０位ははっきり言ってかなり悲惨だったと思う。
１０区でこんな悲惨なことも考えられるわけだから、１０区に強い選手を
入れといたほうがいいかも。

よく脚に給水の水かけてる選手がいるけど、あれって
脚の痙攣の元なんでしょ？大抵かけてる選手はどんどん後退していく
ことが多いし。

シード争い・・・９区粘り、１０区重視　９区＜１０区
優勝争い、上位チーム　９区重視、１０区粘る　９区＞１０区
たすき繋ぎ　優勝争いに同じ
こんなところかな？
１０区の距離が伸びたので軽視しづらくなったのは確かだね
でも澤木さん曰く「１０区で逆転するのは偶然の産物によるものだから
距離が長くなっても捉え方は変わらない」とのことだから
優勝を争うチーム、上位を狙うチームは９区＞１０区なのだと思う
今年の日大はあわよくば上位も狙えんじゃないかってところだったし

>>639 脚にきてるときは水をかけたら刺激になって一瞬、楽になります。
でも、その時点で相当疲れているので、後退していきます。

先日の東京で砂田がやってましたね。
脚にくるという感覚は経験者しかわかりにくいと思いますが、
体（心肺）は楽なのに、なぜか脚が前に出ない状態です。
通常は走り込みによってそれが出ないようにしますが、どの程度
走りこめば良いかは個人差がありますね。

楽なのに集団から離される。これってやってるものにとってはつらい
ものですよね。

月刊ランナーズの最新号で只隈伸也（大東大監督）、川嶋伸次（東洋大監督）、
平塚潤（城西大監督）、櫛部静二（城西大コーチ）による座談会が特別編で組まれてた。
なかなか面白かったので興味のある方はどうぞ。

>>634
カリウキ１区か。あの程度の選手ならば留学生なんて必要ない。
カリウキは不要。モカンバは２区で使うしかないか。
でも個人的には橋ノ口と高見澤が１年生の時に２区と５区、もしくは
２区と９区の走りが見たかった。

カリウキが出雲や全日本で快走したときはモカンバがいろいろ言われてたけど、１度ブレーキしたら素人はそれで見切りつけてしまいますね。

宮井は警視庁で陸上やってるよ

>>644
というか、カリウキのブレーキは一度二度じゃない。
また留学生だったら、１秒差の区間賞なんかで満足しないで
ぶっちぎりの区間賞をマークするくらいの気概が欲しい。
カリウキは箱根の登りの最終コーナーで、沿道の声援に
笑って手をふっていたという。悪いとはいわないが、ブレーキ
起こしたやつがそれはないだろう。箱根出れなかった仲間の
分まで、１ＣＭも気を抜いてはしっちゃだめだ。５区のカリウキ
見て、カリウキを見限った。　でもこれは駅伝選手としては
もう応援もしたくないということだけで、陸上から離れた
カリウキ君まで見限ったという訳ではない。人間的にはいいやつ
だとは聞いている。でも駅伝選手としてはもう彼を応援する
つもりはない。来年メンバー入りしたらほんとがっかり。

>>644
つかカリウキは箱根３年連続だしなあ・・・
１年の時は疲労骨折だったみたいだが
モカンバは箱根と全日本どっちがホントなのかわからない

かぶった。ゴメン

日大の話が出たので
仮に日大が予選会通って（通るだろうけど）本戦の順位ってどれくらいだろう
メンツ見たら今年の早稲田のように上位をうかがう力は
あるんだよね（今年も往路優勝候補といわれていたのだが）
清水将也がキャプテンになったせいか（？）ここのところのレースで
結果残してるけど逆に中谷が心配だ
あと日大留学生説はいわゆるケニヤ系じゃないそうだ
カタカナ名前のハーフの選手って説もあるが

混血だったのか

予選会を通りそうな大学はどこかな？

まあ大丈夫でしょ・・・日体大、日大
五分五分・・・法政、拓殖、國學院
新入生次第・・・東海
無理そう・・・専修、関東学院（いい選手が辞めていく・・・）
台風の目・・・城西大、東洋、中央学院（いい選手がいるそうだ）

農大はどうなんだ？国士舘は？法政はまあ大丈夫でしょ。東海もまあ
大丈夫でしょ。国学院は無理そう。東洋は五分五分。

中谷くんはフラフラ気味で１９分２０秒くらいかかってましたね。
いったいどうしたのでしょう。脱水症状かな？

2日前に風邪引いて当日は脱水症状だったそうだ＞中谷

>>653
国士舘はスーパーエース級がいるのだが
いかんせん５番目と６番目あたりの選手（層）の差が激しすぎる
そういう選手と一緒に練習してないんだろうか？

農大は沖電気の広島さん（だったかな？名前間違ってたらスマソ）が
監督に就くそうだ
だから東洋の川嶋さんと同じで台風の目か、３年後くらいかな

＞＞６５５さんそうだったんですか。
風邪ひく選手が多いですね。他人から見れば何やってんだろうと思ってしまいますが、
風邪はあせりで練習しすぎてなるケースも多いようですね。
風邪に絶対にならないで済む方法があればいいのでしょうけど。
葛根湯もドーピングにひっかかりそうで飲むのに抵抗がありますね。

日大の留学生情報

オルマン・ジアード（エチオピア）
5000メートル：13分24秒
10000メートル：28分11秒

だってさ。

カリウキより速いじゃん、10000m

日大も終わったか…。
このままいくと実業団みたいにどのチームにも一人くらい留学生がいるっていう時代になるのかな。

>>659はネタですよ。

５ｋｍ14:54
１０　29:58(15:04)
１５　45:05(15:07)
２０　1:00:06(15:01)
中間　1:03:28
２５　1:15:24(15:18)
３０　1:30:37(15:13)
３５　1:45:44(15:07)
４０　2:00:28(14:44)
(6:23)

そろそろ誰か７区の区間記録を更新してくれ。これが最古の区間記録だろ。
来年でちょうど１０年目だ。

武井が走った記録だからね。彼も本調子でなく７区回ったわけだけど、器が違うよ。ユニバ１万の銀メダリストだもん

>>657
３年後ですかー。
来年こそ大根踊りを見たいと思っていたのですが。
頑張れ農大！！
OBでもなんでもないのですが(笑)大ファンです。

>>662
ネタかい！
まあエチオピアも広く考えたらケニア系だが（ｗ

駒大の派閥って知りたい
親分はだれだ？４年生で仕切ってるやつ、誰だ？裏番町はだれだ？
島村か？

島村は主将だからそれはない

裏番長のまちがい

駅伝はともかくとしてラグビやアメフトには
ほしいです。

にちだいのような（箱根駅伝に関して）古豪のチームが
外国人採用したら終わりだな
別に外国人差別をしてるつもりじゃないが

↑日大変換忘れた
別にわざとじゃないんで。スマソ

今年の日大は悲惨だった。実力からしたらかなり怖い存在なのは間違いないのだが。
２区の藤井君は１１分越えちゃってたし、５区の中谷君はとても実力とは
思えない１９分台。けっこう中谷君て記録すごいんだよね。
１０区の選手は（名前忘れたすみません）は風邪だとかで。
５区、１０区とも風邪とは大変だった。これじゃ補欠を走らせたほうが
シード権取れたのではないかと思ったくらいだ。

走れる選手が全部で１１人しかいなかったって話だ

そういえば昔、櫛部が大ブレーキ起こした年
「何で櫛部を使ったんだ」ってバッシング起こったそうだけど
時を経て花田がその後日談として
「櫛部と１１番目の選手の力の差がありすぎるから
櫛部を使わざるを得なかった」って
語ってたのを思い出した（あの大ブレーキを予測はしてないだろうが）。
今年の徳本＠法政じゃないけど差がありすぎると
変えづらいっていうのもあるんだろうな。実際徳本と法政の１１番目って
雲泥の差だろうし
去年の東海大もそんな感じだったね
４年生（最後の箱根）だから走らせたいって監督はいうけど
実際問題そういうところもあるんだろうね
日大もそういう傾向があるのかも
直前の怪我は論外として

ゴメン、読み返して補足
直前の怪我は論外として・・・力が出し切れなかったときの言い訳に
直前に怪我して満足な練習が出来なかったって言い訳することが論外って事で

>>668
親分→大八木さん
これしかないだろ・・・

>>676
バッシングはすべて結果論だ。そんなのいちいち間に受けてたら何もできないだろ。
櫛部は当時では１年生でも早稲田では最強のランナーだった。２区起用は当然だろう。
ペース配分の失敗で脱水症状に陥ってのブレーキだったのでは？

おおおおおおおおおおおおおおおおおお

駒大とか力があっても箱根に出れない選手もいてホストになっちゃうくらいなら
日大に行けばいいのにね。そうすれば毎年出れるのに。

櫛部は２区ブレーキとはいえ１時間16分台でつないだんだよ。
当時の早稲田の11番手ではマジで走っても、もっとかかったはず。

駒大コーチ陣は下級生にこだわり過ぎる。
これでは上級生もやる気無くすよ。それ考えたら今回の４年生４人はたいしたものだよ。

櫛部の場合は風邪も直前に引いてたみたいだしね。

１０番目（レギュラー）と１１番目（そうでない人）の差が
ありすぎるっていうのも困った話だな
まあ櫛部はエース級だったわけだから１０番目って事はないんだが
箱根でそういう選手をビシッと揃えるって実際なかなか難しいんだろうね

あと不振の理由を走った選手の責任にする首脳陣も多い印象（あくまでもね）

>>683
下級生にも力のある（あるいは即戦力の）選手いるんだし
温情で使ってる方がチームの士気に関わるような気が
（特に強豪校になればなるほど）
上級生になればなるほど自覚を持って取り組まないといけないし
そんな選手が１回箱根走ったくらいでレギュラー安泰って
のほほーんとやってると後輩に足下すくわれるでしょ
やる気なくす云々以前にそういう環境、そういう方針なんだよ（多分）
ただ自分の今回の４年は大したものだと思う

>>676
そう考えたら岩水(エース）を１１番手の選手にいれかえて
２位になった順大はたいしたもんだ。
層が薄いといわれながらも何とかなるもんやな。

順大（に限らずだけど）は４年生がしっかりしてたチームだからね
４年生の意識が下級生たちにいい影響を与えて
彼らが「４年生のために」って奮起した結果だろうね。
順大に関しては伝統の力っていうのもあるかもしれない。

今年は４年生がしっかりしてたチームが結果残してるね
駒澤しかり早稲田しかり、亜細亜、帝京も入れていいでしょ
（帝京はシード目標だっただろうから）
若いチームがダメというんじゃないんだけど

櫛部がブレーキしたときは風邪ではなく食中毒で入院してたらしい。
直前にＯＢがさしいれた刺身を寮のオバチャンが調理して、何時間も
置きっぱなしになったのを食って当たったらしい。
誰が悪いとは言いがたいが、食生活には細心の注意が必要だという
教訓ではある。

よくにおいかいでから食べなくちゃ！！
失礼かもしれないけど、私なんかはくせだしね。食中毒はあまり経験がない。
順大の坂井君もヨーグルトで当たって実力が出し切れなかったっていう話。

去年の駒澤も直前に食中毒騒動だったそうだ

亜細亜にいたビズネ・ヤエ・トゥラは実業団にいないけど帰国したのかな。
後、実業団じゃないけどなんとか製菓いうところのエチオピア人はなにもの？

あの当時の早稲田はホントに層が薄かった。
武井、櫛部、花田の１年生トリオが即座に１〜３区に収まった。
直前の府中玉川の20�`レースで櫛部60分台、武井61分台。
64分かかった花田でさえ期待のルーキーとして３区抜擢されたくらい。
20�`65分きれなくても10人に入れた。
だから退院直後の櫛部の代わりの選手などいなかったわけだ。
それから２年でよく総合優勝できたものだ。

>>691
藤田が4年の時も食中毒があったとか聞いたけどそんなにしょっちゅう食中毒をやるのかね？

早稲田前田の成績は客観的に見て活躍したとは言えない。
都大路の１区で古田と競ってすごい記録だしたのに。
西脇工業の主力　何故伸びなかった？報徳の新井だって
活躍したとは言いがたい
あと武井／櫛部／花田につづきひさびさの１年生トリオとして
期待された梅木蔵雄／中村英幸／荒川の３人組
荒川は１年生で１区３分台出した　その後さっぱり　ハーフマラソン
インカレでは活躍してたが箱根じゃだめだった　逆に梅木は４年の２区で
７分台は立派の一言。中村はだめだった。
なぜ伸びなかったのか　梅木の４年の時は別として

山梨が弱くなったのが悲しい

大東も弱くなっちゃったな

一番好きなチームは駒大よ　やっぱ
武井拓麻なんてよかったよな　８区。美男子だった。
松下も布施もかっこいい。
神屋だった男らしい。
駒大は顔も良くなきゃ入れないのか？
吉田も美男子だよな。
揖斐の髪型嫌いだが、あいつも中央のヤツらみたいに髪伸ばして
色入れたらいい男だ。
個人的に内田には眉毛をいじって欲しくない。寺原の眉毛と
同じくらい気持ち悪い。

>>695　あのトリオを櫛部、花田、武井とくらべるのは酷かと。
しかも梅木の４年時をのぞき、ダメトリオになってたからな。
中村は中距離だから2年までは１万のベストが３１分台、これでは
太刀打ちできないですよね。

報徳、西脇は燃え尽き症候群ではないかと思います。神屋が西脇出身
は伸び悩むとはいわせたくないといってました。

青森山田のキマルはどこに行くの？

土岐の加藤が駒大蹴った理由わかる　あれだけ選手層が厚かったら
そりゃ活躍できんわな。佐久の太田が出られなかったほどだからな。
内田だって体調不良といってたが本当はどうだったのか。松村だって
長い距離は信頼おけないといってはずされたが、彼だって並の
ランナーじゃない。駒大ものすごい層厚いな。

一年生を絶対メンバーに入れてきて、またこいつらがきちんと
結果だすとこが凄いわ。島村、布施、松下が１年の時、
１区３区５区に起用して往路優勝したのなんか、大八木マジック
だと思った。一年生が彗星のように現れてすごいチームだなと
思ったもんだ。駒大の天下は続く。恐いのは慢心と、出れなかった
やつらと出たやつらの内輪もめだ。しかし平川かわいそう。

櫛部、ランナーズ４月号で活き活きとした表情をしてた。
やりたいことをやってるという顔だね。
瀬古監督曰く「練習ではめっぽう強い選手」らしいから、
指導者に向いているのかも。

神屋の男気、なんかひしひしと伝わってくる。
おれだけの選手層で３年連続２区。
勿論彼の努力は認めすぎるほど認めるが、それプラス
大八木さんに可愛がられてたんだろうな。
逆に揖斐が３年連続７区というのは、大八木さんから
過小評価されてたな。復路ばっか走らされた高橋も
気に入られたとは思えない。でも３年から主将任された
んだから、可愛がられてはいないが信頼はされてた
ってことか。
ところで、駒大のランナーは皆一番走りたいのは何区？
俺の予想は５区だが。でも最近の強風はしらけるよなあ。

大八木さんって、どんなタイプの選手が好きなのかな？
「Ｘ区を走らせてください！」って言って来る選手は嫌いなのかな？

高橋謙介が沢木さんに１区やらせてくださいって直訴して、全日本
とかで結果出せなくて、箱根では絶対１区に使ってもらえなかったな。

櫛部はコーチに向いてるのか　そうかもな
燃え尽き症候群か。ということは神屋のmotivationは高かったんだな
うまくリードした大八木さんの功績か　遠藤コーチよりも暖かみを
感じるな　大八木さんって暖かい人なのかな？厳しいだけの人か？
大八木さんってＢ型？沢木さんはＡ型？誰か知ってたら教えて。

空山は瀬古２世。
あのピッチ走法。来年は２区だ。
１区高岡　２区空山　３区五十嵐　４区森村　５区宗
６区相楽　７区埋めてくれ　８区埋めてくれ　
９区後藤　１０区中尾

>>701
加藤は藤原に憧れたそうだよ
中央も層は厚い。強いかはともかく
松村は専門誌の見解であってコーチの見解じゃないよ。
それだったら駒澤でメンバーにすら入ってないはず。
実際内田と並んで１区候補だった

あと駒澤は去年負けた教訓で選手層を厚くすることに力注いできた
去年負けたのは１０人目と１１人目の選手に力の差があって
ちょっと調子が悪い、体調が悪い選手も使わざるを得なかったからだと
それだったら１４人誰を走らせてもいいチームを作ると
今年があるんだそうだ
実際主力はともかく５番目あたりから１４番目の選手に差はないから
何が起こってもスパッと変えられると大会前に言ってたな
実際誤算もあったみたいだけど

>>686確かに下級生を優先させる理由にそれはあるだろうね。大八木コーチが就任する前はそれがより顕著だったよ。逆に実力が同じなら４年生を優先するのが神大と山学かな。早稲田もそうかな。
>>695平成７年度の西脇工優勝の３本柱のＭ田、Ｏ田、Ｋ田は３人とも伸びなかったよね。
>>696山梨は今回は戦力だけでは駒大と大差なかったよ。調整力が参加校中最下位に近かった。

しかし、この不況時に、学費免除などの優遇でこられたらどこも駒大のスカウトには対抗できないよ。
順大なんて全然そんな優遇措置ないし、勉強も普通にさせられるみたいだよ。だけど順大はＯＢが教え子送りこんで来るからまだいいほうかな。

駒大の学費免除は１人か２人くらいらしいが
あと駒大の選手も授業で普通に見るそうだ。
ちゃんと授業受けに来てると駒大行ってた友達が言ってた
真面目だそうだよ（他が真面目じゃないと言ってるわけじゃないが）

いま有力高校生にとって順大が一番お買い得ではないかと。
10人のなかに入りやすく、優勝へも近い。
コンスタントに10キロ30分以内の力があれば通用するはず。

駒大は自己ベストだすと５０００円もらえるらしいよ。

ただ順大は練習を完全にわけてるから、実績のない無名選手には向いてないと思うよ。あそこは有名選手を確実に伸ばすけど、無名選手はまるで伸びてこない。
駒大は有名選手でも結構脱落していく事多いけど、その代わり無名選手もどんどん出てきている。練習が主力と同じからかな。

>>698
＞揖斐の髪型嫌いだが、あいつも中央のヤツらみたいに髪伸ばして
＞色入れたらいい男だ。
同意する部分はあるが髪伸ばすと駅伝で途端にブレーキ起こしてたので
その時点で却下。
ちなみに駒澤は茶髪禁止、中央も２年までは禁止

順大でも社会人経由で来た山田とか大崎とか箱根のレギュラーになってるぞ。
大橋、鈴木一、飯村、佐藤功あたりでも入学前に実績あったとは言いがたいが、
ちゃんとレギュラーになってる。

順大って今度残る選手はみんな今のところ１００００のタイムあんまりたいしたことないね。
中川君が３１分くらいなのには驚いた。

駒大なんかハーフで２分台出しても箱根に出してもらえないらしいよ。

駒大は１００００ｍで２８分台出した選手が故障してなくて外されたらしい。

順大、日大、日体大は合宿所にはいれんようなやつは一生、別メニュー
なので、一般入学者がのしてこれる土壌にはない。
中村体制時代の早稲田も確か部にすら入れてもらえないほど厳しかったが、
大関、平下、後藤とかががんばってるんだから方針変わったのかな？

>>715
順大はそういったノンキャリア組は年に１人いればいい方。大橋と飯村は一般組みだが飯村は故障者続出によるタナボた出場だし。
佐藤浩や鈴木一なら、駒大のノンキャリアたちに比べたら実績ある方だし。駒大や大東のように無名選手が毎年ぞっと出てこればチームの競争意識も高くなるだろう。
しかし駒大の有名選手をだめにしてしまう可能性のあるやり方は問題ありかな。漏れは有名選手を大事に育てる順大のやり方が好きだ。

順大の選手も１２月の記録会にでたらどバットいい記録だしそうだが、そしたら箱根の調整がおかしくなる。だけど春や秋も１万は対抗戦しか出してもらえないのは可哀想。

日大は手段を選ばない大学だから外人って事もありえるかもよ。
他の大学の高校とのパイプから横取りするくらいだから。

まあ、駒大は駅伝を戦うチームみたいなもんだからね（徳本も言ってた）。
それに対して順大はあくまでインカレが最優先だからね。

駒大は強豪校にのし上がった時は藤田や佐藤をはじめ殆どが無名選手だったし。
今は一番の大型補強してるが、高橋や島村や吉田や河村、北浦と無名選手がかなり育っている。順大は強いてあげれば今回は三原くらいかな。トラックロード共に完全な無名選手は。

あれだけの有名選手スカウトしておきながら、ノンキャリア組みが今回の箱根もこれだけ出てきてるって事は、かなり有名選手を無駄にしてるって事だよ。

そう言えば５区の田中も高校時代は５０００は１４分４１だよ。だけど彼はロードでの実績あるからノンキャリアではないかな。同様の理由で順大の伊牟田なども当てはまる。

ノンキャリア組みではなく、キャリア組みに入るかなって意味（田中や伊牟田の例）

>>723
だからこそ有名だから、実績があるからっていって
うかうかしてられないって環境なんでしょ
その分無名選手にも平等にチャンスがある
理にはかなってるよ。

結論。駒大の競争意識の高さは、下級生優先の原理と無名選手へのチャンスの平等化にある。
前者は山学と神大に教えてあげたい。後者は順大と日大に教えてあげたい

駅伝で有名選手をずらっと取っても並べても勝て（て）ないっていうのは
どこかが証明してるしなあ・・・（勝ってるところもあるけど）
インカレはともかく駅伝は無名選手がどれだけ頑張るか
伸びてくるかでしょ。チーム力が問われるというか
各チームの高校時代の有名偏差値ってどんなもの？実際
何を持ってして有名とするかが問題だが

>>727
Ｃ大、Ｎ大、Ｙ大、特にＹ

まあＣ大は箱根では安定してるし、来シーズン最も戦力アップが見こめる大学だけどね。

順大は有名選手を確実に伸ばすイメージだが例外は現２年生。２名ほどスランプに陥ってる選手いるし、その他もみんな思ったほど伸びてはいない。長山も箱根では意外と思われたが、高校時代を考えるとあのくらいやって当然。
ここも今回はいい補強したが、１人中学時代のスター選手が入学する。高２以降故障などで思わしくない成績続いてるが順大がどう再生させるか楽しみだ。

しかし駒大と中大はどうも指導者が高飛車だと思う。シード権ラインの大学では多いが、優勝候補であんな高飛車な態度とるのはあの２校くらいだろう。

城西大が旋風巻き起こすよ。

C大（←わかりやすいな・・・）も
毎年優勝候補って言われてる気がするんだが・・・
その中で上位キープしてるのはさすがというか何というか
Y大ほどじゃないか

Ｙ大はカリウキの誤算が全てでしょう。高見澤の故障もいたかったけど。
でもカリウキはケニアにいるときはい３１分台だったらしいからカーニー
と比べるのはかわいそう。

カーニーと比べるつもりはないけど
順大時代５区で区間賞取ってる（２年連続だったか）上田さんが見て
カリウキOKだと思ったんだよなって思って
試走でいい走りしてて目処経ったみたいだけど
大八木さんが「強い選手は誰でも５区登れる」って言ってるくらいだからな・・・
（なめてるって意味じゃないよ）

ところで「首都の西の端にある動物園の近くの大学」ってどこ？
もちろん駅伝有名校で

順大の中川、長山は多分今シーズンには１万で28分台出すよ。
順大はそこそこ実績があって潜在能力豊かな選手を開花させるのは
確かだろう。
本川、高橋健、安永、三代、浜野、高橋謙、宮井、岩水、野口、奥田、
入船、坂井〜〜
このあたりは高校トップ級〜準トップ級だったが、大学で確実にレベルアップ
して卒業していった。
沢木前監督は実績よりも素質を重視して選手を選んでいたのかもしれない。

Ｃ大は凄いと言えば凄い。
これだけ各大学が箱根に力を入れていながら、上位をキープできると言うのはある意味偉業。

が、しかし、それより上に行かないのがＣ大なんだよね。
今度はどうなんでしょう？
土岐商からいいのが来るけど、他にはいい選手は来るのでしょうか？
新入部員を各大学ごとにまとめていただけるとありがたいですね。

Ｃ大はどんなスゴイ選手が入っても１万で何とか28分台出すも
駅伝は繋ぎ区間の区間３位以内がやっとという印象。

>>737
ここのサイトの「進路情報2002」に全部（推薦組）載ってるよ
ttp://chiba.cool.ne.jp/takahikoy/

個人サイトにつき直リンまずいので自分で入れて行って下さいな
とにかくスカウト合戦じゃ
（実績に関するネームバリューは）C大圧勝

>>736
その前にトラック出るかな？
中川はハーフ路線に行きそう。長山はわからないけど

順大の３区って出世区間だよね。
９８年宮井９９年入船００年坂井０１年中川
みんな箱根後に大ブレークしてる。特に入船の化け方は凄いと思った。坂井中川も
あんなに変わるもんかと。
この時の３区の結果は入船除いて散々だったんだけどね。今年三原が化ければこの
伝統は受け継がれるのだが。

順大の３区デビューは浜野、内山、政綱、山本正、新藤、三好もそうだ。
その後チームの主力の１人として活躍している。

宮井だけは高校時代のスター選手だったけどね。
三原は下り以外では使えないだろう。

>>739
さんきゅうーです。

日大は今年３位で来年優勝の青写真描いてたみたいだけど、それも本当に可能だと思ってたよね。

日大のメンバーは往路優勝してもおかしくなかった
その勢いに乗って上位って展開もあったと思う
１区が最下位とはいえ４５秒差くらいだったし
２区で１３位スタートの神屋が２，３秒差後ろの東海を引き連れて
ハイペースで前追ったので目標がなくなった
３区４区で何とか盛り返したけど５区で脱水症状
終わってみれば１区の出遅れがすべてといえばそうなのかもだけど
それ言ってしまえば駒澤も１区出遅れたしなあ

中大が優勝できないのはエース不在が大きいだろう。
そもそもトラックでインカレ優勝を狙える選手がいない。
２区の区間賞も１４年前に取った以来無いはず。
１４年前の胡沢も大東大・只隈のブレーキによるタナボタっぽいし。
本来なら杉山に大砲として活躍してもらいたいところだったろうが。
とにかくエースなくして優勝はない。

大八木さん　沢木さん、上田さん、遠藤さん、大後さんの血液型教えて。
予想じゃ
大八木さんＯ　沢木さんＡ、上田さんＡＢ、遠藤さんＯ、大後さんＡ

ここまでの通はいないか、さすがに

中央のエースか　藤原は５年に１人の逸材だろ。
でも孤軍奮闘、来年はこれまでの蓄積疲労で、あまり
ぱっとしないと客観的に思われる。
もちろん藤原の頑張りは目頭熱くなるほど感動しているし
認めてるつもりだが。上の指導人たちの血液型教えてね

藤原とてインカレ５千、１万の優勝や２区間賞が狙える素材ではないな。

>>739
もう長山君はこの間の丸亀で３分３７秒くらいだったよ。
中央の藤原君の記録より３秒くらいいい。順大の今残ってる選手の中で
一番いいんじゃないの？分からないけど。

日大ははっきり言って５区の中谷君の大誤算。
これは当たり前だけど。中谷君の実力だったら区間３位くらいでも
全然おかしくなかったはず。実際ハーフのもちタイムだけだと
藤原君よりいいんじゃなかった？１９分２０秒なんて私だって
それくらいで走れたよ。タイム的には中学で校内２０位くらいの子のタイムだと思う。

中央の指導者は優勝候補の大学にしてはいまいち表に出てこない。
大八木さんや澤木さんらと同じように表に出てきておかしくないはずなのに。
ということは指導力が落ちると見なされてるということか。
確かに指導力のない監督、コーチにうざくあれよこれよって言われるより
黙って見てくれてたほうがいいかも。

日大の藤井君のタイムだと補欠から外されるくらいの実力だね。

>>751 そりゃいいすぎ（笑）。中学生は完走できません。
でもあのタイムもコース考えると１万３１分台で走れないと厳しいと
思うよ。

山だからアクシデント起こったときに急造って難しいんだよね
学校によっては２９日のエントリー段階で控えてる４人が
全員山要因って事もあるそうだし

山登りは絶対清家の方がよかったと思うんだが。

順大は春田が１時間３分４９で長山が１時間３分５１だよ。

>>752
上に出ていた首脳陣の血液型調べようとしたついでに
（結局載ってなかったけど）箱根の展望記事読んでたら
「中央は学生主体の方針で常に上位進出」
（手元にないので書き方うろ覚え）ってあったから
基本はそういう方針なんだろうと。
あと藤原が１年で躍進したけどその理由として
「当時のキャプテン（名前忘れた。ゴメン）が
練習メニューを組み立ててくれた」って語った記事も読んだことがある

駒澤が初優勝した際の森本さんのインタビューで
駒は森本さん、若い大八木さん、高岡さん（今度監督になる）の
トロイカ体制でやって来て、順も澤木さん＋若い仲村さん
（当時コーチ、今監督）を加えてやっている。
中央もこれじゃいけないと若い川久保さんを加えてきたって記事を読んだ

順大は新３年のＭ田とＵ田の復活するかしないかは大きい。

しかも中央は上級生の直前での故障が多すぎる。それでも神かかり的に毎年上位には来るけどね。

順大の選手が例え記録会に出たとしても、即いい記録出せるかは？
例えば中川、長山、伊牟田は高校時代から完全なロードタイプである（ロードの実績の割に５０００の持ちタイム悪かった）。
むしろ磯野や春田や新入生達の方がいい記録出せるような気がする。

順大といえば3000障害８分台の大歳（３年）はどうなった？

大藤？
今まで全く音沙汰なかったけど今年の箱根１４人のメンバーに突然エントリーされてた。
千葉クロカンにも出てて、最初のほうは先頭集団についてた。

大藤は高校時代は本当のサンショーオンリーだったよね。サンショーで８分５７の好タイム持ってながら５０００は１４分５８だもん。
まあ早稲田の相楽や篠浦や坂口は１５分台だったけどね。

しかし、城西大は実績も無いのにどうやってスカウトしたのだろう？
都大路で区間上位に入ってる奴かなり入学するらしいよ。

うーん、平塚ー櫛部体制か
でも今の高校生で箱根走った平塚櫛部ってわかるかな？
学校挙げて駅伝強化に取りかかったとも聞いたことがある
今度の新入生が平塚櫛部が声掛けた１期生だそうな
あと入る方としてはどうせなら予選会からっていう人も多いと聞く
國學院の秦なんか箱根常連校からも誘われたけど
そういう理由で國學院選んだと言ってたな

>>764
平塚監督、櫛部コーチのネームバリュー。
そして学費免除などでないか？

最近（でもないが）順大の当て馬はわかりやすい
何か起こったらどうするんだろうと毎回思うんだが

あと余談だけど今の４年生の箱根区間賞獲得経験者で
チームが作れるなあと思った
どれくらいの結果になるだろう

はっきり言って今回の中央の２区の２９日のエントリーはひどかった！！
野村君とか絶対に出るはずの選手が補欠で花田君が２区にエントリーされてた。
誰だって出るだろうと思うよ。それが結局外されて代わりに野村君が入った。
４年て言ったらもう後がないからね。ずいぶん知らない人からはがんばれって言われただろうと
思うよ。だけど出れないとは言えなかったんだろうなー。
２９日から２日までの彼の心理状態を思うと辛いな。

中央の場合は故障によるものだろう。駒大みたいな下級生優先の原則はないと思われ。

しかし、山学や神大は４年生の温情起用が多いような気がする。早稲田も少し。
順大の榊枝起用もそんな感じだった。あの地点でもまだ舞田、畦田、長山の方が強かっただろうに。

今回城西大の割を食ったのは青学大だろう。去年はあれだけの補強したのに今回はさっぱりだった。

>>768
花田は故障だよ
しかし２区に当て馬使う中央も珍しいよなあ
絶対出る選手が補欠っていうのはどこでもやってるからあまり思わないが
個人的には奥田vs花田(同じ誕生日対決）も見たかった気がするが
（１回あったけど）

順大のキャリア組といえば笠村はとうとう大きな試合には出ずに卒業したな。
森川とか松本正、坂本貴とかも期待されたまま卒業していったのも残念。
吉岡善もどうなるかと思ったが３年の冬に復帰できた。
佐藤も今年で３年。そろそろ結果出して欲しい。

>>764
男子の実績はないけど女子駅伝部が確立した実績が高校生に
けっこう評価されていたということもあったのでは？
しかも雨の日とか大東大の選手も使いに来るほど立派な
全天候型グラウンドがあるらしいよ。
陸上部自体は関東インカレ２部で何度か優勝したりもしてる。

>>773
あと笠村と同期の河合恵太も結局失敗してしまった。森川の場合は双子の兄の死の影響が大きいだろう。そろそろ舞田、畦田にもなんとかしてほしいけどね。
それでも他校から見たらまだ取りこぼしは少ない方だよ。

だけど城西大も、記念大会狙うなら、もう１年早くスカウトに本腰入れたかった所かな。

順大の笠村の代はいい選手が10人以上入ったのに、主力になれたのは
謙介、宮井、宮崎だけだったな。
榊枝も3000ｓｃは良かったが、駅伝はさっぱり。河合以外にも3000ｓｃ
でまあまあの選手が何人かいたけど伸びなかった。
そして１年下の岩水、奥田、入船が入ってきて、この代が順大の１時代
を築いた。
岩水等が入学する直前の箱根前に沢木氏は「許されることなら今度入学する
高校生を何人か使いたい」とコメントしていたが、やはり、そこまで素質を
見ぬいていたのだろう。
岩水の代とて記録的には１年上と同じ程度、人数も少なかったのに。

笠村の代は今の２年と感じが似てると思わない？榊枝も中学高校と駅伝でも強かったのになあ。特に第１回都道府県駅伝で２年ながら上級生ば抑えて区間賞取ったのにはビビッタ。

>>777
って言うかあの年も順大は層が薄かったので新入生の手も借りたかったのだろう。

笠村は高校時代１万で２９分台だもんな。ロードでは弱かったけどあの持ちタイムはすごかった。

榊枝はインターハイ連覇だしな。実績はズバ抜けてた。
長距離で連覇なんて滅多にないからな。
ただ今の２年同様、10�`までの距離と20�`に壁を感じて
しまっていたんだろうな。
長山、伊牟田、磯松は、すでにクリアできたように思うが。

漏れは今の畦田、舞田見て笠村の２の前になってしまうのではないかと思う。

榊枝は４年になる前の福岡国際クロカンで並みいる強豪抑えて上位に入ってた。
確かそれで世界クロカンだったかに選ばれたんだっけ？１０キロちょっとなら
対応できてもやはり２０キロ越える距離の壁ってのはあるんだろうな。

舞田って去年謙介の当て馬に入ってたね
残りの２枠の１番手が舞田だって予想されてて
あっさりバレバレの当て馬に使われてたな
今病気患ってるんだっけ？　まあ３年から開花する選手もいるからなあ

榊枝といえば去年駒澤武井と力はそう変わらないって
碓井さんに言われてたのを思い出すわ
で「高橋対決になる」って予想してたな＞碓井さん
違う方向でなってたが

まあ、あの年の調子では完全に武井に分があるのは見え見えだったのになあ。実績では榊枝だろうけど。

舞田は自立神経失調症だったかな。全カレも補助員だったらしいよ。彼は報徳では１年からレギュラーだったもんなあ。

舞田も畦田も高校２年が１番調子いかったかな。

だけどこのスレ見てて順大の来シーズンの評価もかなり高いのには驚いた。２位予想が結構多いもんね。やはりここの奴らはみんな通だね。
箱フリのやつらなんか順大ファン以外は順大のことボロクソに言ってるもん。シード争いだの終わってるだの。まあ持ちタイムとか表面的な観測しか出来ない浅はかなやつらの集まりだよな。

順大は選手層が薄くエース級は本川しかいなかった時代でも総合３位とかに
なってるからね。箱根までに仕上げるノウハウは卓越してるね。

あげ

>>787
復路のメンバーで下馬評めちゃくちゃ低かったのに
順位上げてきたから力はあると思ってるよ
自分も箱根前の段階じゃ中川しかいないから
正直来年はシード争いかと思ってたけど箱根の戦い方見てると
優勝は無理かもしれないけどベスト３くらいには入ってくるとは思う

新入生の村上あたりが春から大暴れできるようだと優勝争い間違いないね

さすがにここの常連は通だ。順大の底力加味して予想してる。
箱フリの単細胞な連中とは訳が違うよな。箱フリの奴らなんて、持ちタイムと残留人数しか頭にないんだろうね。

城西大は記念大会は１，２年だけではちょっと苦しいだろう。やはり１年早く本腰入れるべきだったよね。

去年陸マガで紫紺対談（謙介＋野口、武井＋正仁）やってたけど
その中で駒大の選手（武井だったかな？）が
「順大は箱根直前の記録会には出てこないけどしっかり仕上げてくるから
10000mの平均タイム差の30秒差くらいなんて無いものだと思ってる」
って言ってた事は凄いなと思ったよ
こうやって言えるところがやっぱり強豪校なんだろうな
（駒大贔屓じゃなくてね）
つか選手がそう思ってるのにねえ・・・

今は春や秋の記録会にも１万には出してもらえないよ。
まあ選手ですらそう思ってるのに箱フリの奴らはねー

最強、優勝絶対本命と言われる駒沢。
山梨学院に数年前のように本命をガチでブチ破ってもらいたい。
今年魂の好走した森に井幡のようになってもらいたい。

力だけなら山学ならガチで戦えるよ。
山学の負のオーラを拭い切れればね。

>>787=792

向こうで相手にされなったんだね（ｗ

向こうの単細胞な連中とは議論する気にもなれん。表面しか見えとらん連中だから。
しばらくあそこには書きこんでねーがな。

まあ、碓井さんもたいした変わらないと思うけどね。

青学は記念大会きついかな？今年はスカウト失敗しちゃったもね。

>>792
去年はコーチ陣の招聘や合宿所の準備等で忙しかったのかもな。
それにしても今年はその一年を補って余りあるほどの凄まじい補強ぶりだ。
平塚と櫛部はスカウト活動の傍らレースにも積極的に参加していたから
現部員や新入生はそれを見て気合が入っていることだろう。

創価大も池田大作の命で、力入れるのかなと思ってたら、今回の新入生は大した事なかったね。

城西大は来年もこれくらいの補強はしそうだ。

畦田さんは高校三年のときにとんでもない事に巻き込まれたからね（ｗ

それは？

>>792
てゆーか、ここにきてる人はあっちも見てるでしょ。
クリックするのなんかちっとも大変じゃないし。（ww

>>792
中川って１００００Ｍいまだに３１分台なんだね。
せこーーーーーーーー！！！！

中川　拓郎 ３ 30分58秒43

長山　　丞 ２ 30分53秒02
磯野　弘晴 ２ 31分30秒01

↑
タイム悪いね。まあ、これが実力でしょ。（ｗｗ

箱根なんて１万で31分切れれば区間賞とれるレベルなんだよ。

インカレって出場枠限られてる（確か１種目あたり３人くらいか？）ので
インカレ狙いの順大としては強い選手、岩水ら今の４年が
必然的に出ることになるので３年生以下の選手は10000mや5000mには
なかなか出る機会がなかったと聞いた
加えていわゆる記録会に出てこないから記録はそんなに良くない
あと磯野の専門は1500mか３障か・・・短い距離だったと記憶してる

>>810補足
あと>>794の事情もあるし

>>804それは漏れも両方見てるよ。だけど両方書きこみの常連って奴は少ないだろう。たとえば８０８は箱フリの書きこみの常連だろうね。

５０００は順大も春や秋なら記録会だしてもらえるみたいだよ。１万の場合は４大対抗などであげるしかないからね。

駅伝は足し算ではねーからね。箱フリの常連はわかっとらんと思うけど。

東洋も去年に比べたらいい選手取れなかったなあ。

つーか、順大は澤木さんが絶対だからな。
出たいって言ったってだめだって言われれば出れないだろう。
本人にしてみれば出たいという気持ちもあるだろう。いちいち１００００ｍの
公認のタイムというのはついてまわるしね。

10000万のタイムっていうのは一つの顔になってる。
ハーフの記録はあんまり出ないが、どういうわけか１００００ｍのタイムは
うるさいくらいにしょっちゅう出る。

けど彼らは卒業したとたん一気に分単位で１万のタイム更新してくるよね。

１００００ｍで２８分台の選手はトップアスリート並みにしつこく
紹介される。

>>815箱フリの奴らもそうだし、マスコミも１万を１番重視するしね。
高校だってまず５０００のタイムが出てくるしね。
漏れは５０００の持ちタイムが１４分３０秒台でも駅伝などで区間賞取った選手の方が、１４分２０秒台でも全然ロードに弱い選手よりいいと思うけどね。

例えば順大の新入生を例に取れば、１４分２２の長谷川（盛岡四）と１４分３２の井生（西京）はどっちが強いと思う？
漏れは井生の方がかなり力あると思われ。彼は即戦力かもしれない。

後、高校時代、３０００障害の選手も結構活躍するな。
法政黒田もそうだし。あの代は中国地区に逸材がいたな。
同じ法政長嶺、日大蔭谷、順大大藤。
今年は無名の広島井口で８分台の網岡が面白い。

大藤は黒田達より１年上だけどね。
綱岡って法政との噂あるけど、本当は？

ホレ
http://www.ruemorgue.com/club-dead.html
http://www.threeweb.ad.jp/~thc/Grophic/Grophic.html
http://www.top.or.jp/~mayuko/index.html
http://www.wonderland.saltire.org/charnel/sky/index.html
http://www.flcourts.org/courts/supct/deathwarrants/
俺は神か？

TV局が「○区ランナー10000mランキング」って
作りやすいんだろうね。強さをはかる（あくまでも）基準として
10000mだったらほとんど全員記録持ってるし
でも駅伝は持ちタイムじゃないって事は
今まで色んな人が散々証明してるしなあ
そこで29分ランナーが28分ランナー負かすと次の年に
例えベスト更新してなくても同じ区間に28分ランナーがいても
注目されると

確かにそれは言えてるなあ・・・・・。
まだ日テレはましとしても、出雲のフジなんて５０００や１万のタイム連呼してるバカの１つ覚えって感じだしね。

大藤は最近の感じからして一気に力付ける可能性あるよ。一気にメンバー入りの可能性もある。順大の新４年生は今のままでは中川と春田以外は１０人に入れそうなのいなかったからねー

順大レギュラーの下位層はハーフで１時間６分くらいの中から
秋以降調子上げて、７区で66分とか８区で67分、３区で66分あたりを
最低でもクリアできそうになった選手が選ばれるんだろうな。
そいつらの１万なんて年１回出たかどうかで、31分あたりだったりする。
そして他校の１万29分前半の選手がいざ箱根で勝負すると、１分以上差を
つけられたりするのだ。

１年生から当て馬に使われてるスキンヘッドの吉岡君にも
今年は頑張ってほしいが

あと順大の評価が低い理由として（あくまでも推測だけど）
区間賞を取ってないからじゃないかと。
Ｗの空山が持ちタイム悪いのに評価を上げた理由って
揖斐を上回って区間賞を取ったからって事はあると思う
（10秒差くらいではあるが）
表面的なものでしか見られない人にとっては格好の理由じゃないかな

吉岡は毎年あと１歩で終わるような気がする。これといったものがないからね。

どっちにしてもここは玄人の集まるところだね。箱根駅伝玄人の館って感じかな。

箱フリは素人だよみんな。

ようは１回１回の結果に一喜一憂してるだけだよな。箱フリの奴らは

まあ駅伝の実力見るのに一番わかりやすい評価基準だからね。
区間賞取ったっていうのは。

だけど来年の評価で早稲田や神大がＡランクってのはちょっと高すぎるような気がするなあ。
箱フリの奴らは順大や大東よりも早、神の方が来年の評価高いよ。

つーか、順大の時代は終わったちゅーの！！
澤木さんも責任負いたくないからさっさと総監督になっちゃったじゃん。
来年はシード権もとれないっちゅーの！！（藁

>>833「箱フリの奴らは」って書き方困るんだよね。
こっちは対抗する気なんかないんだしさ。
対抗したいなら自分で別スレ立ち上げたら？？？

８３４と８３５は箱フリの常連だね。漏れは対抗するつもりはないけど、ここのスレでずっと活動してきたんでね。
このスレずっと読んでみたら分かるよ。俺も最初はここのスレだけ順大の評価やたら高いの気になってたけどね。なお漏れは日大ファンだあ

>>833
神奈川の評価が高いのは吉村をはじめとして今の２年生に
いいのが揃ってるからだと思う。それに刺激を受けてってパターンが
望めるし往路優勝の経験（これもわかりやすい基準だな）もしたし
早稲田は今年見てたら必然と高くなるかな
大東の評価が低いのは金子の後と２区を走る選手が見えてこない事かな
山に関しては無名の新入生でもそこそこのタイムで走るような
選手が出てくるような伝統があるから侮れないよ。
２区を走りそうな人材はいるだろうからあとは貫禄かな？

俺は順大ファンだが確かにここの順大の評価は高すぎるような気もしてた。
まあかなりマニアックに見てるってのは分かるけど。

↑順大書き忘れたけど上に書かれてるので省略

ゴメン、間入った
>>838
高すぎると感じるかもしれないけど
自分の評価は低くない
確かに駒澤とか中央に比べると低いけどね

>>837
いかにも箱フリらしい評価だね。

どっちにしても、ここの奴らはみんな通だよ。駅伝を足し算だと思ってるのが箱フリの常連。ここの常連は掛け算だと思ってるよたぶん。

漏れももうあそこの批判はこれで終わりにする。これからはまたマターリと語ろう。

ここの順大評価は２位とか３位が多いからね。箱フリの方は６位とかシード争いとか多いね。
確かに本川の時は彼以外エース格がいないのに、１万２９分台を１０人以上揃える中央に５分くらいの大差つけて勝ったこともあったしね。

>>841
あっちの意見の分析、フォローになっちゃったかな？ゴメン
大東に関する自分の評価は最後の３行くらいですので
ちょっと自分でフォロー

>>844
気にする事ないよ。

漏れも大東や順大の目に見えない力を認めてるし。でなきゃ２０年も３０年も続けて５位以内になれないよ。

今年も１２月２９日くらいになると順大は食中毒だとかインフルエンザとか
大騒ぎになって、掲示板にぎわすんだろうな。

今年は駒大がターゲットになると思われ
順大の食中毒はマジだったが

ところで年末に順大の主力選手１０人が体調を崩したって山下さんが
解説で言ってたけど、いったい何だったのでしょう？

藤原正和主将に聴いて欲しくて歌を歌いました。
私の歌をどうか聞いてください。
C:\My Documents\MP3\naisho\あなたのキスを\01-AudioTrack 01.mp3
箱根駅伝で総合優勝されることを本当に願ってます♥

ところでみんな法政は予選会安泰だと言ってるけど、土井、黒田いずれかが
出れないとか沈んだりしたら危ないと思うんですけど。
まあ、いずれにしても３，４年中心になると思うけど。

１年時から２９分台出して８区を走った今津誠（３年）はどうしたのかな。
このへんが主力にならないと層の厚い日大、日体大をはじめ拓殖、専修
國學院にも勝てない気がするが。

>>825　順大の関係者ですか？
大藤で思い出したのですが、彼の出身高校の１年後輩の神大藤本も来年は
戦力になりそうな気がしますね。

法政は五分五分かちょっとヤバイよりかなあと・・・
土井黒田中村長嶺あたりと後２，３人は（何事もなければ）大丈夫だろうけど
そこから後がどうも
名前出た４人がちょっとこけるとやばいかなと
まあ棄権したのが徳本なので脱徳本のいいきっかけかなとは思うんだけど
今の現状見ると日大日体大よりも確率は低いかな
今津は去年出雲に出てたけど中継所直前でアクシデント起こして
その影響なのがそれで信用無くしたのか出てきてないね
箱根のエントリーはしてたけど。後８区じゃなくて７区だったと思う

近畿大学前橋校とかできたら、参加できるのか？
それとか、関西大学宇都宮校とか。

>>854
本部が関東になきゃ認めてもらえないだろ。どう考えても。

当て馬の話が出たので
最初から当て馬要因って形で１４人のメンバーに入れる事ってあるんだろうか？
昔青葉さんが現役の頃毎年メンバー入ってたけどいつも当て馬要因だったって
言ってたな。４年になってやっと走らせてもらったと。
順大なんか毎回１人は当て馬要因がいそうだ。
本当に後一歩で１０人の中に入れなかったのかもしれないけどさ

age

正直、吉岡は補欠に入るのがやっとの感じ。これからレベルアップすれば別だけどね。

法政は上位進出の可能性と、予選落ちの両方の可能性をはらんだチームだよね。
対して日体は上位に来る力はないけど、確実に予選会は通過するだろう。しかも下位校では来期、１番戦力アップが見こめそうな大学だろう。

>>844
君はかなりの通だね。漏れは日大ファンだが、駅伝は足し算ではないのがよく分かった。
ここでの順大の評価高いのもこのスレよく読めばうなづけるよなあ・・・・。

日大や中大は駅伝特有の掛け算で必ずといっていいほど負の爆弾
が生じてしまうからね。
日大で掛け算が上手く絡み合ったのは山本祐樹の頃くらいだね。

>>860
あの頃の日大は逆にシードは苦しいと見られてたからね。

１番の負の爆弾抱えれるのは山梨だろうね。

>>852
違うよ。ただ大学に入って音沙汰なかったのが、いきなり１４人に入って、千葉県クロカンの９千で２位ながら２９分台（毎年の優勝タイムは３０分台）、千葉国際クロカンでも積極的な走りだった。当て馬かもしれないが１４人に入ってそれが転機となったみたいだ。

>>853
ありがとう
誉めて欲しいというわけではないがこういうレスが返ってくると
何げに嬉しいね。あらを探して叩くよりかはずっとまし。
わざわざ書くほどでのないけどとりあえず・・・

日大は予選会通ったらと仮定して、今年のＷ、Ｃくらいの位置に来たら
再来年は優勝候補だと思う
もしもシード付近（７か８位）だったらいくら藤井らが４年になって
熟してくるとはいえ厳しいかな？
今年不振だったのは首脳陣の体制が途中で変わって
馴染んでなかったのも原因だろうし。ただ中谷が心配。
Ｙは・・・ここまで来たら何年続けて９位になれるかっていうのも
見てみたいなあ・・・ファンの人ゴメン

だけど、今年の予選会校としてみれば、Ｙが予選会回ってこなくてホッとしてる所ではないかな。

ＹとＫ（何で伏せる必要あるんだろうか・・・まあいいや）が
棄権して予選会廻ったときその煽りをもろ受けて
日大が本戦出られなかったね。あれ以来になるのか、予選会戦うの。
あの時の予選会３位通過が駒澤なんだっけ（うろ覚え）。
豪華だねえ・・・今思うと

シーズン当初は駒大がＫとＹの割を食って予選落ちかとも言われてたが、あのシーズンの駒大の急成長はずごかった。つーか急成長が始まった年だったよね。

あの時は実質予選通過は４枠だと言われてたからね。

学生ランナーにとってトラックと駅伝の両立は困難。
１万で28分台を何度も出して、20�`も59分以内で走り、年間を通じて
ベストの状態を作れる選手など僅か。
したがって指導者としてはどれかに特化して育成せざるえない。
５千で14分40秒以内くらいの高校生を１万で29分台前半までもっていく
のは比較的たやすい。
ただ箱根で優勝狙うには20�`で61分以内の選手を10人揃えるだけでなく
、プレッシャーのなかで単独走行でも走れる選手を育てなければならない。
順大あたりはエース級以外は駅伝に特化しているためにトラックの記録は
でていないのであろう。

順大の場合はインカレで勝つことが目当てだからね。そのため得点稼げる主力ばかりにチャンスが奪われて主力以外は出れないんだろう。それで記録会にも出してもらえないとしたら、記録は伸ばせるはずもない。

去年の青学、今年の城西みたいに突然スカウトに本腰入れだす大学は来年はあるかな？

川嶋さんに監督が代わった東洋大かな
今までがわからないけど

順大の下級生のトラックのタイムはほとんど高校時代ものじゃないの。

東洋は去年よりはスカウトうまくいかなかったみたいだね。それでも関東の大学らしくそこそこは獲れてるみたいだけどね。去年はかなりいい補強だったよ。

東洋は毎年本腰入れてるよ。

いきなり立教とか力入れ始めたら面白いんだけどね。

あ、そういえば春まで日大にいた西さんが明治のコーチになったから
明治はあるかも
立教で思い出した

>>872
高校生から10000のレースに出すところってそうないような気が
12月の日体大なんかは行き先が決まった高校生が
何人か出ることがあるけど普通はそうないんじゃないかなあ
順大に限らずだけど

↑日体大→日体大記録会ね

明治は３年ぶりに本腰入れたよ。今回は幸田（洛南）と山下（由来育英）が入るからね。それ以外は×だけど。

箱根出場の可能性のある予選会校は１０大学くらいは本腰入れてる。
ようはこれまで全然圏外だった青学や、男子は活動がなかった城西が急に本腰入れ始めたって事。

柴田　尻すぼみだったなあ　揖斐とか神屋にライバル心むきだし
だった下級生が彼の黄金時代じゃけー

柴田かあ・・・・。全日本の１区での永田と入船との争いが思い出される。

柴田ってよく入船とトラックや駅伝で一緒に走る事多いが、１度も柴田が入船に勝ったの見た事ない。
２人とも２年時がピークだったのは一緒なんだけどね。

箱根で一番感動した場面

　★ちょっとみんな覚えてないかも知れないが、早稲田の１０区富田
　　が感きわまって泣きながら走ったシーン　俺はこれだな。
　★井幡が渡辺に食らいついていった９４年の１区がこれに続く。
　★川波の８区。これラジオで聞いていただけだが、区間新出して
　　「いい思いでができました」といって涙ぐんでいたシーン

　以上俺のベストスリー

漏れは櫛部の４年間かな





+

・本川がオツオリを抜いたシーン
・早大１区の１年生池田が序盤で集団から遅れながらも最下位から
　徐徐に挽回し、最後は気絶しながら走って区間賞取ったシーン
・亜細亜大の６区がタスキ忘れて走りだし、途中できずいてあわてて
　スタート地点まで戻って行ったシーン

順不同で
櫛部のブレーキ（自分の中で一番古い箱根の記憶）。強烈だった
本川のブレーキ→繰り上げ（こういうのが強烈らしい）
Ｃ前田とＷ山崎の白石先輩後輩対決
９区JK主将高橋対決（一番最近ではこれかな？）
渡辺VSマヤカ
どうも対決モノが好きらしい

櫛部の区間新も泣かせた。
前の年に強烈な箱根デビューを飾っただけに。
あの１年の時は意識がなかったらしいね。
よくタスキをつないだもんだ。
ランナーズでも当時のことを櫛部が話していた。

漏れは順大の耶麻だの３年の９区の一気の逆転劇、４年の４区の６人抜きの区間新かな。

去年の法政大村！良く頑張った！

耶麻だでなく山田

早大・池田はいつも失神寸前まで追いこんで走って熱かった

>>888
禿同！
あのシーンは忘れられないね。
日本一早い公務員今も目指しているのかな？

大村去年青東で走ってたよ（長野代表で）
今も走ってるみたいです

>>850聴いたけどすごい良かったなぁ。
中央もこれだけ応援されてるんじゃ優勝しないわけにはいかないだろう。

すごい聞きたいことがあるんです。
もしも知ってる人がいたら教えてください。
去年卒業された中央の藤村さんはどうして駅伝に出れなかったのですか？
一度も出雲、全日本、箱根でも見たことないです。
タイム的にも絶対に出れないというタイムでもないと思います。

＞894
他にもっと走れる選手がいたから。以上！

>>894
中大だから。それと首脳陣が杉山の潜在能力に賭けたから。
ちなみにfujiさんは２ちゃんねる見てるっぽいから迂闊に
実名を出さないほうがよい。以上

あと山学の高堰はなんででれたんだろう？

４年生だから温情か？って見えるんだけど
松田が直前で故障か何かあったんだろうね。
直前のインタビューで「６区を走ったら目標は・・・」と語ってたから
やっぱり直前にアクシデント起こったのかな？

ところでここ２．３日で一気にレス増えてもうすぐ>>900だけど
タイトルこのままじゃまずいから「第79回箱根駅伝へ！（以下同じ）」
あたりに変えた方がいいと思うけどどうだろう？
怪しいコピペ野郎とかいないので>>950位で立ててもいいと思うけど
いかがでしょう

温情といえば、古い話ですが中村体制の早稲田でも、神能というあきらかに
力の劣る４年生を使って予想通り？大ブレーキを起こして優勝を逃したんです
が、このときに中村監督が「あいつ（神能）は将来博士になる男だから」
とかばってたのを思い出しました。

>>899　大東が圧倒的に強かったときも確か、４年の広藤が
体調不良で練習不足なのをわかってて９区に使いましたね。
５ｋM１６分４０くらいかかって、５分くらいつめられた
けど結局楽勝でしたけど。

>>899
神能って６区で６５分以上かかってなかったか？
大ブレーキというか実力不足って気が・・
素人みたいな弱弱しい走りだった。
>>900
広藤は吐きながら走ってたな。大東が優勝したときは10区に故障上がり
の濱矢を使ってたし、４年への温情起用はあったようだ。