■ オリエンタルマジック♪ ＯＨ-１のスレ ■
対地作戦の先鋒役は、
太り過ぎず痩せ過ぎずの、この東洋系美ヘリ！
観測ポッドは米軍も欲しがる
SOCIO-TECHのフェーズドアレイ版だってある(一応、防衛機密)！
そして、もしもの時の
災害観測にも大活躍(予定)
固定武装を排し、
増槽付けてどこまでも♪
・ダクテッド・テイル・ローター
・複合材ヒンジレス・ハブ
・複合材メイン・ローター 等々で
森の中でもズバズバ飛ぶぞ( 整備班は泣くぞ )
静か・低燃費、NOEもお手のもの
手離し操縦だってラックラク♪
これは、正しく東洋の神秘です、お母さん！
http://www.khi.co.jp/ ( メーカーさん )
http://www.mhi.co.jp/ ( エンジンのメーカーさん )
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2 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/21(火) 03:55
OH-1のだめなところ
・観測にしか使えない(OH-6は4人乗りで軽輸送・連絡業務にも使える)
・索敵サイトがルーフトップにあるところ(頭出さないと観測出来ましぇん)
・固定兵装がないところ(本当は攻撃ヘリにしたいんでしょ)
・観測にしか使えない(OH-6は4人乗りで軽輸送・連絡業務にも使える)
・索敵サイトがルーフトップにあるところ(頭出さないと観測出来ましぇん)
・固定兵装がないところ(本当は攻撃ヘリにしたいんでしょ)
どっかプラモ化してた( 1/72は却下 )？
4 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/21(火) 19:06
台風関係で出番あるかな？
5 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/23(木) 00:39
OH−1って攻撃任務にも使えるの？
格好だけ見ると戦闘ヘリっぽいけど。
格好だけ見ると戦闘ヘリっぽいけど。
6 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/23(木) 03:00
ラジコンヘリみたいな音するよね。
低空での機動はｶｺｲｲ!!
低空での機動はｶｺｲｲ!!
7 ：774-3：2001/08/23(木) 03:04
>>5
次期攻撃ヘリを、高性能な(AH-64かな)ものと、OH-1をベースにした相対的に安価な物の
ハイローミックスで調達しようって目論見が噂されております。
1から観測専用ヘリ開発したのはアメリカに注いで2番目かな。
次期攻撃ヘリを、高性能な(AH-64かな)ものと、OH-1をベースにした相対的に安価な物の
ハイローミックスで調達しようって目論見が噂されております。
1から観測専用ヘリ開発したのはアメリカに注いで2番目かな。
マングスタの如く攻撃ヘリを開発したかったんだが、
固定兵装を廃した観測ヘリとして開発する事で実現したとも。
固定兵装を廃した観測ヘリとして開発する事で実現したとも。
10 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/23(木) 12:03
GUN無しでAAMだけ対応可能というのもなかなか...
まぁ、陸自が想定している様な( 専守防衛を念頭に )任務を考えると、
他の西側同盟国にもあまり経験が無いミッションばかりだし、
( 仮想敵上陸部隊に占拠された国土の奪還・敵部隊の海上への押し出し→空自・海自に引き継ぎ )
米国は、朝鮮・ベトナム戦時の一時期を除いて、
“蹂躙戦”しかやった事がないし...
まぁ、陸自が想定している様な( 専守防衛を念頭に )任務を考えると、
他の西側同盟国にもあまり経験が無いミッションばかりだし、
( 仮想敵上陸部隊に占拠された国土の奪還・敵部隊の海上への押し出し→空自・海自に引き継ぎ )
米国は、朝鮮・ベトナム戦時の一時期を除いて、
“蹂躙戦”しかやった事がないし...
11 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/23(木) 17:00
機関砲を搭載すると観測ヘリとは言いにくくなるから
機関砲搭載をオミットしたのでは？
機関砲搭載をオミットしたのでは？
12 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/23(木) 23:58
ところでOH-1っておいくら？
例のごとく高そうな気が…
例のごとく高そうな気が…
13 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/24(金) 00:12
ところでOH-1って整備性はどう？
例の如く極悪そうな気が･･･
例の如く極悪そうな気が･･･
14 ：774-3：2001/08/24(金) 00:35
15 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/24(金) 01:00
思ったより高くなかった。
アパッチ輸入したらその倍くらいだっけ。
アパッチ輸入したらその倍くらいだっけ。
17 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/24(金) 23:22
AH-64Dって向こうだと15億ぐらいじゃなかったっけ？
それが百億になっちゃうのか。よく考えたらF-15なみじゃん。
それが百億になっちゃうのか。よく考えたらF-15なみじゃん。
18 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/24(金) 23:34
AH-Xについてであれば、
OH-1の(軽)攻撃ヘリ化って、一応 研究予算通ってましたよね？
あとは、富士重に“配慮”するかどうか...もポイントでしょーか？
と、AH-64Dってイスラエルには幾らで売ったんでしょうね？
( テールの改修は始まったのか？ )
19 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/24(金) 23:40
AH-64DってF-16と同じくらいの値段じゃなかったっけ？
国内でライセンスすると120億超えるって聞いたけ・・・・
国内でライセンスすると120億超えるって聞いたけ・・・・
20 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/24(金) 23:47
ヘリごときがそこまで高価だと、
某マンガの様に、AH-10(の海兵隊中古)買え！...とか
まぁ、無いだろけど。
納税者としては、コマンチが何億円だったら導入許します？
某マンガの様に、AH-10(の海兵隊中古)買え！...とか
まぁ、無いだろけど。
納税者としては、コマンチが何億円だったら導入許します？
21 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/24(金) 23:47
AH-64＝FHI で決まり？
22 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/25(土) 00:27
俺もヘリ乗りたーいｙｏ
事業用持ってるけど仕事がなーいｙｏ
就職なーいｙｏ
今バイトしてるけど月に５０万もらってるｙｏ
パイロットよりも給料良いかもｙｏ
事業用持ってるけど仕事がなーいｙｏ
就職なーいｙｏ
今バイトしてるけど月に５０万もらってるｙｏ
パイロットよりも給料良いかもｙｏ
23 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/25(土) 03:13
機体そのものはともかく各種装備が高いんですよ。
ロング棒アパッチの場合
ロング棒アパッチの場合
24 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/25(土) 12:57
25 ：ＮＡＳＡしさん：2001/08/25(土) 13:13
高価な攻撃ヘリ1機買う予算で安価な攻撃ヘリ2機買ったほうがいい
>>19
米軍引き渡しで２０００万＄前後、クウェートは、１６機＋弾薬＋スペアパーツ等で８億＄。
Ｆ−１６Ｃは、２７００万＄です。
>>24
海兵隊ですから、AH-1Wでは？
＞“フルセット”
少なくとも、ＡＡＭ＆ロケット弾は不要（既にある）ですが、ヘルファイアとサイドアームは、
省略できないでしょう。また、高価にする要因のロングボウレーダーも、省くことは考えられ
ません。
>>25
残念ながら、我が国には定数という物がありますので・・・。
また、全面戦争ではなく、ＰＫＯなどへの精鋭派遣の方が、今後の形態として増えそうな
ので、少数精鋭かハイ・ローミックスに分があります。
米軍引き渡しで２０００万＄前後、クウェートは、１６機＋弾薬＋スペアパーツ等で８億＄。
Ｆ−１６Ｃは、２７００万＄です。
>>24
海兵隊ですから、AH-1Wでは？
＞“フルセット”
少なくとも、ＡＡＭ＆ロケット弾は不要（既にある）ですが、ヘルファイアとサイドアームは、
省略できないでしょう。また、高価にする要因のロングボウレーダーも、省くことは考えられ
ません。
>>25
残念ながら、我が国には定数という物がありますので・・・。
また、全面戦争ではなく、ＰＫＯなどへの精鋭派遣の方が、今後の形態として増えそうな
ので、少数精鋭かハイ・ローミックスに分があります。
27 ：ＮＡＳＡしさん：01/08/26 16:44
なんか、OH-1がGUN無しなのは、
社民党( 村山政権時代の旧社会党 )と公明党の“ウケ”が良く無かった為みたいですね。
低速機・回転翼機のGUN装備は“人殺し”のイメージが付きまとうらしい。
( 人を殺し得る可能性を否定されたら、兵器は成り立ち得ませんが･･･ )
AAMは外せばいいし、概要説明では、
スモークディスチャージャーをデフォみたいに説明して、なんとか切り抜けたとか...
社民党( 村山政権時代の旧社会党 )と公明党の“ウケ”が良く無かった為みたいですね。
低速機・回転翼機のGUN装備は“人殺し”のイメージが付きまとうらしい。
( 人を殺し得る可能性を否定されたら、兵器は成り立ち得ませんが･･･ )
AAMは外せばいいし、概要説明では、
スモークディスチャージャーをデフォみたいに説明して、なんとか切り抜けたとか...
28 ：ＮＡＳＡしさん：01/08/27 05:54 ID:8YmYHA9k
何年か前、東京サミット開催時に
北の丸公園上空で地図屋の機と陸自のAH-1Sが追っ掛けっこしたのは
今でも鮮明に憶えているのですが、
( あれって、警察からの要請は、あったとしても事後だと思うし、事前要請がキチンとされていても注目すべき行動 )
仮にAH-64D買っちゃった場合、東京都を例にすると
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/7086Q40E.HTM
の中で、“着陸可能機種:大型”のトコしか降りられないんですよね...
勿論、常設ヘリポートなら、想定離発着機重量の2.5G程度を目処に造ってはいるはずなので、
無理すれば、“小型”でも可能は可能でしょうし、多分何かに遠慮して、
↑の“各防災機関保有ヘリコプター機種一覧”の中にも、攻撃ヘリは含まれていませんが、
離発着は練馬か木更津だったにせよ、“サミット程度”で、攻撃ヘリによる状況対応を行った実績が
既に有るくらいですから、都市部ヘリポートの利用等も考えられている筈ですよね。
北の丸公園上空で地図屋の機と陸自のAH-1Sが追っ掛けっこしたのは
今でも鮮明に憶えているのですが、
( あれって、警察からの要請は、あったとしても事後だと思うし、事前要請がキチンとされていても注目すべき行動 )
仮にAH-64D買っちゃった場合、東京都を例にすると
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/7086Q40E.HTM
の中で、“着陸可能機種:大型”のトコしか降りられないんですよね...
勿論、常設ヘリポートなら、想定離発着機重量の2.5G程度を目処に造ってはいるはずなので、
無理すれば、“小型”でも可能は可能でしょうし、多分何かに遠慮して、
↑の“各防災機関保有ヘリコプター機種一覧”の中にも、攻撃ヘリは含まれていませんが、
離発着は練馬か木更津だったにせよ、“サミット程度”で、攻撃ヘリによる状況対応を行った実績が
既に有るくらいですから、都市部ヘリポートの利用等も考えられている筈ですよね。
29 ：ＮＡＳＡしさん：01/08/27 06:20 ID:F2q8MJmI
対戦車ヘリ隊は阪神淡路大震災時に、災害時の状況把握に有効であると言う事が実証されたと思います。
有事に必要なのは方面ヘリ隊だと思います。対戦車ヘリの場合降りられるだけではあんまり意味がないですから。
有事に必要なのは方面ヘリ隊だと思います。対戦車ヘリの場合降りられるだけではあんまり意味がないですから。
30 ：ＮＡＳＡしさん：01/08/28 13:13 ID:Ihfc28e2
対戦車ヘリ部隊も定数が漸減だから、少しでも高性能の物をってところだろうか。
しかし相変わらず正面装備には大盤振る舞いだな…。
しかし相変わらず正面装備には大盤振る舞いだな…。
31 ：ＮＡＳＡしさん：01/08/28 16:37 ID:jXiDQdGY
総火演で見てきたぞ！なかなかいい動きしてましたよ。
急上昇して垂直姿勢で停止してみせたりするのを「事故ったらどうすんだ？」と思いながら見てたのですが、J隊としては大判振る舞いの飛行展示でしょう。
カッコよかったです。
急上昇して垂直姿勢で停止してみせたりするのを「事故ったらどうすんだ？」と思いながら見てたのですが、J隊としては大判振る舞いの飛行展示でしょう。
カッコよかったです。
32 ：It's＠ＮＡＳＡしさん：01/09/06 01:23 ID:BsAQ.HvM
やはり国産が一番ということage
33 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/06 04:09 ID:euvyWAdk
でもデータリンクがねぇ、この方面ほんとに遅れてるね＝＞Ｊ隊
34 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/06 08:39 ID:6lGuxI5.
装備ばっかり買わんと
現場の人間の福利厚生にもっと金使え。
酷すぎるよ。
現場の人間の福利厚生にもっと金使え。
酷すぎるよ。
35 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/18 00:22
ヒンジレスハブって何さ？
要するに複合材を無理やりねじるわけかい。
バキッといきそうで怖い。
要するに複合材を無理やりねじるわけかい。
バキッといきそうで怖い。
36 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/18 03:38
＞３５
いかなくできたから採用されたんでしょ
いかなくできたから採用されたんでしょ
37 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/22 02:18
なんか久し振りに航空ファンなぞ立ち読みしてたら、
AH-64Dに決まっちゃったみたいでは無いですか... >>AH-X
F-4EJ改の誤射事件とかテロ問題とかに隠れてしまってか、
気付かなんだよ･･･
でも、>>18 さんの言う通りで、空自の練習機問題とかでハブにされてた
富士重への配慮( 国防関連技術の温存・ねんごろ癒着体質・呑竜信仰 etc )という気も
ひしひしとしますねぇ...
>>28 さんの書いた通り、( 有事の )既存の民間発着場の利用等を考えると、
結構ハンデあるし...高価いし...余計なオプションばかり多いし...
( 火器系配線で要らないのは削るのかな？誤射事件の事もあるし... >> 余計なオプション )
あーぁ OH-1の攻撃型観たかったのに...
( それを、FHIにライセンス生産させりゃ良かったのに･･･ )
38 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/22 02:31
39 ： ：01/09/22 20:33
AH-64Dあげ
40 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/23 04:05
これは、「 大談合で大決定♪ AH-Xは巨根アパッチ！ 」スレでも立てるか？
41 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/24 03:40
時々、装備品の鉄道輸送演習やってるけど( 北部方面etc )
AH-64Dじゃ、すぐに運用し得る程度の格納状態では、
トンネルは勿論、日本の鉄道の建築限界にすーぐ引っ掛かるのでは無いのか？
42 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/28 02:18
OH-1のAH化研究は継続すんの？
43 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/28 03:19
鉄道輸送なんてもう・・・
各補給処のJRの引込線どこも潰しちゃったじゃん
各補給処のJRの引込線どこも潰しちゃったじゃん
44 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/28 04:15
>>43
“補給処のJRの引込線”を潰したってのは、別問題。
青函線での90式輸送演習とか今でもやってる。
ロシアが正面きっての脅威と言え無くなった今では、大した問題ではないが、
サクっとバラして鉄道で運んで、サクっと組み立てられる...という要素は、
日本では結構重要視されていた( 特に北海道←→本州間の陸自戦力 )
ちなみに、青函トンネルは新幹線規格だが、“線路が寄ってる( ３線軌条化を想定 )”ことと、
その前後やカーブ等の都合でAH-64Dを運ぶのはかなり難しいと思われる。
( 勿論、徹底的にバラせば別だが... )
45 ：ＮＡＳＡしさん：01/09/28 04:49
>>44
何で未だにイギリスでイングランド南部の鉄道が電化されてるけど
架線張らない形式の線路なのかご存知ですか？
ユーロスターが通る事になっても頑強に架線を張らせなかった。
現代の日本の鉄道は所詮軍事輸送の事なんか考えてない。
そういや貨車への積載練習は60式装甲車使ってたような(苦笑)
90式戦車も変に中途半端なサイズになってしまった。
もう鉄道輸送意識するのやめちまえ。
何で未だにイギリスでイングランド南部の鉄道が電化されてるけど
架線張らない形式の線路なのかご存知ですか？
ユーロスターが通る事になっても頑強に架線を張らせなかった。
現代の日本の鉄道は所詮軍事輸送の事なんか考えてない。
そういや貨車への積載練習は60式装甲車使ってたような(苦笑)
90式戦車も変に中途半端なサイズになってしまった。
もう鉄道輸送意識するのやめちまえ。
46 ：ＮＡＳＡしさん：01/10/16 23:57
age
47 ：ＮＡＳＡしさん：01/10/23 06:13
ｱﾊﾟﾁ､ｶｺﾜﾙｲ...
48 ：ＮＡＳＡしさん：01/10/23 11:10
上げとく。
50 ：ＮＡＳＡしさん：01/11/18 12:31
確かにｱﾊﾟﾁは美しくない。ｺﾌﾞﾗは美しい。OH-1は前輪だけ萎え。
51 ：＞４８：01/11/20 09:48
鐵ヲタが
見てきたような
嘘を書き
見てきたような
嘘を書き
52 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 21:10
手放しデモは、恒例化？
53 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 20:28
age
54 ：富士手工業：02/01/01 14:13
鉄道輸送に関して言えば国鉄時代から戦時の輸送は法的に許されていない。
民営化した現在ならなおさら。それに陸幕のどこで戦時ダイヤつくっている？
英国もアパッチをライセンス生産してますが、３年で生産を完了するそうです。
毎年１，２機つづつくっていればそりゃ、何倍にもなりますわな。富士重工じゃ
なくて富士手工業（ｗ
で、アパッチ配備されれば「配備完了」したてのＡＨ−１が次々に廃棄、気前のいいことで。
ＯＨー１開発の唯一最大の理由は業者に仕事をまわして天下りと政治家の利権を保護
すること。連携すべき次期攻撃へりの決定前に開発するのいかにも不自然。速度も遅
いのでアパッチに随伴は無理。所詮年度末の道路工事と同じ。
民営化した現在ならなおさら。それに陸幕のどこで戦時ダイヤつくっている？
英国もアパッチをライセンス生産してますが、３年で生産を完了するそうです。
毎年１，２機つづつくっていればそりゃ、何倍にもなりますわな。富士重工じゃ
なくて富士手工業（ｗ
で、アパッチ配備されれば「配備完了」したてのＡＨ−１が次々に廃棄、気前のいいことで。
ＯＨー１開発の唯一最大の理由は業者に仕事をまわして天下りと政治家の利権を保護
すること。連携すべき次期攻撃へりの決定前に開発するのいかにも不自然。速度も遅
いのでアパッチに随伴は無理。所詮年度末の道路工事と同じ。
55 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/01 17:16
またオタが居るぞ〜 （ｗ
休みだから仕方が無いか 冬厨かな？
休みだから仕方が無いか 冬厨かな？
56 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/01 17:48
オマエモナー
57 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/01 18:26
>>54
やれやれ・・・・「評論家」がここにもいるか（嘲笑）
やれやれ・・・・「評論家」がここにもいるか（嘲笑）
５４は観測ヘリと攻撃ヘリがセットで戦地までご丁寧にダイアモンド編隊で逝くとでも思ってるのだろうか？（ｗ
アメリカだってＯＨ−５８とアパッチはセットだぞ？だめだな、ついていけんわ、れんぢゃーでは（ｗ
それにアパッチが入れば、すぐＡＨ−１は廃棄になるとでも思ってるんだろうか？耐用年数っちゅうもんがあるんだぞ。
ヘンな小船を沈没させたぐらいでぴーぴーいってる国が、常に戦争に出かけてる国と同列に話が出来るかって（ｗ
何十億もする機体を「今年は４０機入れます（はぁと」なんてマネして納税者は納得できるか
技術が売りの日本にあってＯＨ−１の開発は国益にあってないのか？と、言ったところで聞く耳は持っていただけないでしょーけど（ｗ
アメリカだってＯＨ−５８とアパッチはセットだぞ？だめだな、ついていけんわ、れんぢゃーでは（ｗ
それにアパッチが入れば、すぐＡＨ−１は廃棄になるとでも思ってるんだろうか？耐用年数っちゅうもんがあるんだぞ。
ヘンな小船を沈没させたぐらいでぴーぴーいってる国が、常に戦争に出かけてる国と同列に話が出来るかって（ｗ
何十億もする機体を「今年は４０機入れます（はぁと」なんてマネして納税者は納得できるか
技術が売りの日本にあってＯＨ−１の開発は国益にあってないのか？と、言ったところで聞く耳は持っていただけないでしょーけど（ｗ
本当はAHを開発したいけど〜辻元がうるさいから出来ないのよ〜（ｗ
OH-6は軽輸送に使えるが、OH-1は使えない。災害時にはどちらが役に立つのかな。
＞何十億もする機体を「今年は４０機入れます（はぁと」なんてマネして納税者は納得できるか
今の調達方法で納税者が納得できるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
OH-6は軽輸送に使えるが、OH-1は使えない。災害時にはどちらが役に立つのかな。
＞何十億もする機体を「今年は４０機入れます（はぁと」なんてマネして納税者は納得できるか
今の調達方法で納税者が納得できるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
>>54=59
自称事情通なのはわかったから、知ったかぶりはやめろ。
自称事情通なのはわかったから、知ったかぶりはやめろ。
62 ：５４：02/01/01 22:04
>60
それはおまえさん。おれは５９じゃないよ。
58>>
５４は観測ヘリと攻撃ヘリがセットで戦地までご丁寧にダイアモンド編隊で逝くとでも思ってるのだろうか？（ｗ
アメリカだってＯＨ−５８とアパッチはセットだぞ？だめだな、ついていけんわ、れんぢゃーでは（ｗ
ほう、データリンク機能を付加させなかったのも理由があるんですか。
＞＞それにアパッチが入れば、すぐＡＨ−１は廃棄になるとでも思ってるんだろうか？耐用年数っちゅうもんがあるんだぞ。
ぼうや、自衛隊には定数というのがあってね、後継機種を導入すれば前の機種は使えても潰しちゃうの。
Ｆ１支援戦闘機だってまだ使えるけど退役しちゃうでしょ。財務省がうるさいからモスボールして保存も
できないし、かといって外国に転売もできない。ＲＡＦではほぼ同じ時期に同様のコンセプトで
開発したジャギュウアを改良して今世紀も使ってるのと対象的でしょう。
耐用年数でいえば潜水艦をわずか１６年で使い捨てしているのは世界の軍隊で海自だけ。
それからね、工業製品というのはね、短期間でいっぱい作るほど安くなるの。
カローラだって年に２，３台ペースで作ればフェラーリより高くなるの。
人を笑う前に自分が笑われないように心がけたら？
ようはあんたら「わーーん、日の丸ヘリにいちゃもんつけんなよ」といいたいだけでしょが。
それはおまえさん。おれは５９じゃないよ。
58>>
５４は観測ヘリと攻撃ヘリがセットで戦地までご丁寧にダイアモンド編隊で逝くとでも思ってるのだろうか？（ｗ
アメリカだってＯＨ−５８とアパッチはセットだぞ？だめだな、ついていけんわ、れんぢゃーでは（ｗ
ほう、データリンク機能を付加させなかったのも理由があるんですか。
＞＞それにアパッチが入れば、すぐＡＨ−１は廃棄になるとでも思ってるんだろうか？耐用年数っちゅうもんがあるんだぞ。
ぼうや、自衛隊には定数というのがあってね、後継機種を導入すれば前の機種は使えても潰しちゃうの。
Ｆ１支援戦闘機だってまだ使えるけど退役しちゃうでしょ。財務省がうるさいからモスボールして保存も
できないし、かといって外国に転売もできない。ＲＡＦではほぼ同じ時期に同様のコンセプトで
開発したジャギュウアを改良して今世紀も使ってるのと対象的でしょう。
耐用年数でいえば潜水艦をわずか１６年で使い捨てしているのは世界の軍隊で海自だけ。
それからね、工業製品というのはね、短期間でいっぱい作るほど安くなるの。
カローラだって年に２，３台ペースで作ればフェラーリより高くなるの。
人を笑う前に自分が笑われないように心がけたら？
ようはあんたら「わーーん、日の丸ヘリにいちゃもんつけんなよ」といいたいだけでしょが。
63 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/01 22:29
87式対空自走砲が年間１両
89式歩兵戦闘車が年間数両
AH-64は年間数機かよ…
納税者を馬鹿にするのもいい加減にしろ高コスト五月雨発注
89式歩兵戦闘車が年間数両
AH-64は年間数機かよ…
納税者を馬鹿にするのもいい加減にしろ高コスト五月雨発注
結局そっちの方に話は流れていくのね
65 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/02 09:30
>>54
でーたーりんくきのう？？？
J耐では独自のリンク構想があるって知っててそう逝ってるのか？
OHは攻撃ヘリのお供だけが仕事じゃないんだぞ
短期間でいっぱいって・・・じゃあ「今年は戦車しかうちは入れません！」
ってやるのか？大胆だな・・・
でーたーりんくきのう？？？
J耐では独自のリンク構想があるって知っててそう逝ってるのか？
OHは攻撃ヘリのお供だけが仕事じゃないんだぞ
短期間でいっぱいって・・・じゃあ「今年は戦車しかうちは入れません！」
ってやるのか？大胆だな・・・
67 ：249：02/01/02 11:53
>66
じゃ、年に１，２機づつ発注するのがいかに異常な感覚か
理解できない？それによって製造単価が数倍から一桁違う
値段になっても問題ない。機体や車体が揃うまで中隊規模で訓練できるまで１０年ぐらい
待たなくてはいけない現状でも問題ない、そう考えているなら議論にはなりませんな。
ＯＨ−１は他国に全く類がない機体だと思うが、それが日本の防衛に必要なものだという
説明が防衛庁からは明確な形でなされていないと思うが。
じゃ、年に１，２機づつ発注するのがいかに異常な感覚か
理解できない？それによって製造単価が数倍から一桁違う
値段になっても問題ない。機体や車体が揃うまで中隊規模で訓練できるまで１０年ぐらい
待たなくてはいけない現状でも問題ない、そう考えているなら議論にはなりませんな。
ＯＨ−１は他国に全く類がない機体だと思うが、それが日本の防衛に必要なものだという
説明が防衛庁からは明確な形でなされていないと思うが。
68 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/02 12:22
製造ライン止めるほうがコストが掛かるって知ってて言ってる？？ （ｗ
日本の事情を考えたら、何十両も一気には挿れられませんな。
５４の通りにしてたら、装甲車、戦車、銃砲、航空機諸々、それぞれ何十機って
一年間にどどーんと入れなきゃならんだろう。そんな金あるんか？
んで、作ったあとは工場閉鎖っと（ｗ
つまり、５４は外国屁息をかって、日本円は外国に流せと言いたいらしいな。
もしくはどっかの国のように軍事費で国民の生活を圧迫したいのかな？
確かに議論にはなりませんな（ｗ
５４の通りにしてたら、装甲車、戦車、銃砲、航空機諸々、それぞれ何十機って
一年間にどどーんと入れなきゃならんだろう。そんな金あるんか？
んで、作ったあとは工場閉鎖っと（ｗ
つまり、５４は外国屁息をかって、日本円は外国に流せと言いたいらしいな。
もしくはどっかの国のように軍事費で国民の生活を圧迫したいのかな？
確かに議論にはなりませんな（ｗ
＞OH-6は軽輸送に使えるが
あんなちっさいのでナニを運ぼうというのだ？UH-1なんてものあるんだけど、使う？（ｗ
あんなちっさいのでナニを運ぼうというのだ？UH-1なんてものあるんだけど、使う？（ｗ
71 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/02 18:43
小さくても「運べる」ってのは重要だよ
徐々に師団飛行隊にもUH-1が入ってきてるけど、入るまでの輸送手段としては
重要だった
必要なら方面ヘリ隊に頼めば良いのだけど、自前で手段が有れば融通が利くというもの
徐々に師団飛行隊にもUH-1が入ってきてるけど、入るまでの輸送手段としては
重要だった
必要なら方面ヘリ隊に頼めば良いのだけど、自前で手段が有れば融通が利くというもの
>>58,>>60,>>66,>>69,>>74
話のすり替えばかりだし、冬厨丸出しだね。
二言目には他人を評論家呼ばわりしているが、
君の方が理解が足りない。
悪い事言わない。何が問題なのか君は理解できていないよ。
恥かかないうちに止めて置きなさい。
それともどこが話のすり替えで何がわかってないか手とり足取り書いてやらないとわからないか？
話のすり替えばかりだし、冬厨丸出しだね。
二言目には他人を評論家呼ばわりしているが、
君の方が理解が足りない。
悪い事言わない。何が問題なのか君は理解できていないよ。
恥かかないうちに止めて置きなさい。
それともどこが話のすり替えで何がわかってないか手とり足取り書いてやらないとわからないか？
73 ：５４：02/01/04 16:37
＞６８
メーカー減らせばいいんだよ。
今時３社もメーカーあってそれが全部重工の片手間
顧客は、Ｊ隊のみ。海保も消防も警察もぜーんぶ輸入。
＞６９
論理のすり替えは辞めたら？多機種を細々と同じメーカーが
つくることに何の国益がある？
１０年も２０年も定数揃えられない方が国益にそっている。
結果として装備体系がイビツになっていまだに半世紀まえの
米軍のお古つかうのが国益ですか？
国産開発製造を続けるならばそのための努力がいるだろうが、
防衛庁がまじめにやってきたか？
陸自なんかファミリー化だってまともにやってこなったろうが。
話が飛躍していません？
「抵抗勢力」松岡某とかいう政治家みたいな論理だな（藁
メーカー減らせばいいんだよ。
今時３社もメーカーあってそれが全部重工の片手間
顧客は、Ｊ隊のみ。海保も消防も警察もぜーんぶ輸入。
＞６９
論理のすり替えは辞めたら？多機種を細々と同じメーカーが
つくることに何の国益がある？
１０年も２０年も定数揃えられない方が国益にそっている。
結果として装備体系がイビツになっていまだに半世紀まえの
米軍のお古つかうのが国益ですか？
国産開発製造を続けるならばそのための努力がいるだろうが、
防衛庁がまじめにやってきたか？
陸自なんかファミリー化だってまともにやってこなったろうが。
話が飛躍していません？
「抵抗勢力」松岡某とかいう政治家みたいな論理だな（藁
74 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/04 19:29
75 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/04 21:38
ちゅーかさあ、そろそろ航空機のはなししねーか？（ｗ
76 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/04 21:42
>>74
おまえがな
おまえがな
77 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/05 12:43
>73
旗色わるくなる単なる罵倒か。
批判するなら具体的に。
それができないなら冬厨といわれるぞ。
旗色わるくなる単なる罵倒か。
批判するなら具体的に。
それができないなら冬厨といわれるぞ。
78 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/05 15:56
７７は７３じゃなくて７４ではないのか？
79 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/05 16:00
スマソ、>６９でした
81 ：NASAしさん：02/01/07 13:03
>ＯＨー１開発の唯一最大の理由は業者に仕事をまわして
>天下りと政治家の利権を保護すること。連携すべき次期
>攻撃へりの決定前に開発するのいかにも不自然。速度も遅
>いのでアパッチに随伴は無理。所詮年度末の道路工事と同じ。
OH-1は最大で150ktちゃんと出るし、経済巡航速度も120kt以上でるから、
少なくとも性能上ではアパッチといっしょに戦闘行動する上ではなんの
問題もないよ。
航空機の開発には時間がかかるんだよ。データリンクが搭載できる
キャパを確保して、事前に開発を始めるのは、まったく当たり前の
ことだと思うよ。
しかし、アメリカはすでにAH-64Dのアップデート型の開発を始めて
るんだよね〜。嬉々としてロングボウを買う世界中の陸軍があわれ....
>天下りと政治家の利権を保護すること。連携すべき次期
>攻撃へりの決定前に開発するのいかにも不自然。速度も遅
>いのでアパッチに随伴は無理。所詮年度末の道路工事と同じ。
OH-1は最大で150ktちゃんと出るし、経済巡航速度も120kt以上でるから、
少なくとも性能上ではアパッチといっしょに戦闘行動する上ではなんの
問題もないよ。
航空機の開発には時間がかかるんだよ。データリンクが搭載できる
キャパを確保して、事前に開発を始めるのは、まったく当たり前の
ことだと思うよ。
しかし、アメリカはすでにAH-64Dのアップデート型の開発を始めて
るんだよね〜。嬉々としてロングボウを買う世界中の陸軍があわれ....
82 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/07 15:12
>>81
＞しかし、アメリカはすでにAH-64Dのアップデート型の開発を始めて
＞るんだよね〜。嬉々としてロングボウを買う世界中の陸軍があわれ....
世界中でアパッチを買う・買える国がどれだけあると思ってますか？多くの国は
そもそもアパッチを今から導入する必要性すら怪しい。本当は。
コブラの発展型あるいはアップデートでは不十分であると言う根拠はどこにも無い。
そもそもOH-1って何がしたいのか？
米のコマンチの場合は凄いステルス能力があるし、NBC対応で与圧されてるし、機体内にミサイル６発搭載でき、格納式機関砲も装備。対ヘリ戦闘・対地上戦闘両方こなすし、データリンクやレーダーはアパッチロングボウと同じかそれ以上のもの
高価ではあってもOH-58等の代替として1000機以上造るだけの物だと思う。
対してOH-1の場合小さなスタブウイングがあるだけで機関銃はなし。AAM4発を積んで対ヘリ戦闘するというが…。それでいてタンデム2人乗りの攻撃ヘリスタイルだから偵察・観測任務以外に使えるわけでもない。
AH-1では不十分であるとしてAH-64導入する国が
いまさら機関砲も積んでないようなこんなマングスタもどきを造って何がしたいのだろうか。自主開発の必要性が良く解らない機体。誰か説明してくれませんか？
＞しかし、アメリカはすでにAH-64Dのアップデート型の開発を始めて
＞るんだよね〜。嬉々としてロングボウを買う世界中の陸軍があわれ....
世界中でアパッチを買う・買える国がどれだけあると思ってますか？多くの国は
そもそもアパッチを今から導入する必要性すら怪しい。本当は。
コブラの発展型あるいはアップデートでは不十分であると言う根拠はどこにも無い。
そもそもOH-1って何がしたいのか？
米のコマンチの場合は凄いステルス能力があるし、NBC対応で与圧されてるし、機体内にミサイル６発搭載でき、格納式機関砲も装備。対ヘリ戦闘・対地上戦闘両方こなすし、データリンクやレーダーはアパッチロングボウと同じかそれ以上のもの
高価ではあってもOH-58等の代替として1000機以上造るだけの物だと思う。
対してOH-1の場合小さなスタブウイングがあるだけで機関銃はなし。AAM4発を積んで対ヘリ戦闘するというが…。それでいてタンデム2人乗りの攻撃ヘリスタイルだから偵察・観測任務以外に使えるわけでもない。
AH-1では不十分であるとしてAH-64導入する国が
いまさら機関砲も積んでないようなこんなマングスタもどきを造って何がしたいのだろうか。自主開発の必要性が良く解らない機体。誰か説明してくれませんか？
83 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/07 15:14
民生ヘリの強化型であれば軽輸送や連絡業務等にも使用できる。
戦闘中に僚機が不時着や墜落を強いられた乗員を収容することもできるし、
大規模災害時にも威力を発揮するだろう。山岳・災害多発国家として文字通りの
対戦車戦闘だけしてれば良い訳では無いと思うんだが。
軍隊にとってヘリコプターによる輸送力ははあればある程よいのだから。
戦闘中に僚機が不時着や墜落を強いられた乗員を収容することもできるし、
大規模災害時にも威力を発揮するだろう。山岳・災害多発国家として文字通りの
対戦車戦闘だけしてれば良い訳では無いと思うんだが。
軍隊にとってヘリコプターによる輸送力ははあればある程よいのだから。
84 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/08 00:17
要は世界に類がないカテゴリーの機体なわけですが、何故そのような
唯一無二の機体が必要か、なぜ小型汎用ヘリの改良型ではいけないのか。
デメリットはすでに多くあげられているが
明確な説明が国会議員、および国民になされていない。
つまりＯＨ−１はＦ２と同じで「必要なものが現存しないので自分で
つくります」と言う理屈。Ｆ２の場合は対艦ミサイル４発搭載。
役に立たない観測ヘリより協商当たりに戦術ＵＡＶでも量産させたほうが
よほど有用じゃない？
唯一無二の機体が必要か、なぜ小型汎用ヘリの改良型ではいけないのか。
デメリットはすでに多くあげられているが
明確な説明が国会議員、および国民になされていない。
つまりＯＨ−１はＦ２と同じで「必要なものが現存しないので自分で
つくります」と言う理屈。Ｆ２の場合は対艦ミサイル４発搭載。
役に立たない観測ヘリより協商当たりに戦術ＵＡＶでも量産させたほうが
よほど有用じゃない？
85 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/08 03:08
VTOL-UAV age
86 ：NASAしさん：02/01/08 12:44
＞82さん
>＞しかし、アメリカはすでにAH-64Dのアップデート型の開発を始めて
>＞るんだよね〜。嬉々としてロングボウを買う世界中の陸軍があわれ....
>世界中でアパッチを買う・買える国がどれだけあると思ってますか？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon01.pdf
現状でこれくらいはあるみたいだね
そういう82さんは、どれくらいあると思ってたんですか？
>＞しかし、アメリカはすでにAH-64Dのアップデート型の開発を始めて
>＞るんだよね〜。嬉々としてロングボウを買う世界中の陸軍があわれ....
>世界中でアパッチを買う・買える国がどれだけあると思ってますか？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon01.pdf
現状でこれくらいはあるみたいだね
そういう82さんは、どれくらいあると思ってたんですか？
87 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/08 14:58
>>86
新たな導入決定国が出たのかと思って見てみたが、そうじゃないんだね。
AH-64Dがイギリス・イスラエル・エジプト・オランダと中東の産油国ってのは従前の通りだし。
ヨーロッパでは東側の機甲師団v.s.西側の対戦車ヘリって構図が無くなったから本格的な対戦車ヘリの数はこれからも減少傾向が続くのではないですか？。仏独のタイガー2だってその資料に出てる調達予定数は
今後20年かけて揃える予定の数値だし、対戦車戦闘を重視した対戦車ヘリはもはや要らないって事で多用途化を図っている。独は一時大幅に調達数を減らそうとしたが、ユーロコプター(EC)の手前断念したんだろうか。
欧州ではアパッチではなくEC製のタイガー2を導入する国がスペインに続いて出るだろうね。
東欧・中欧諸国はロシア製中心の状況が続かざるを得ないだろう。ルーマニアがAH-1をライセンス生産で導入するという話はどこいったんだろう？
アジアは日韓以外は数が知れてるし、F-16の一件の時みたいに他国製買わないようにダンピングする羽目になったりするのではないだろうか。
まあせいぜい中近東の産油国に頑張って売ってくれ。ってあなたが売ってるわけじゃないか（苦笑）。
世界にはね、東欧諸国のようにMiG-21のアビオニクスを西側の機器で近代化して飛ばし続ける事を選択せざるを得ないような国が一杯あるのです。皆がアパッチに更新すると思ったら大間違い。
ベルだって必死だからロングボウシステムのAH-1への導入を図ってみたりしている。今後も米などから中古のAH-1S/Wを購入する選択をする国もあるだろう。
日本みたいな無駄遣いの大盤振る舞いする国は世界じゃほとんど無いんだよ。お分かりですか？
新たな導入決定国が出たのかと思って見てみたが、そうじゃないんだね。
AH-64Dがイギリス・イスラエル・エジプト・オランダと中東の産油国ってのは従前の通りだし。
ヨーロッパでは東側の機甲師団v.s.西側の対戦車ヘリって構図が無くなったから本格的な対戦車ヘリの数はこれからも減少傾向が続くのではないですか？。仏独のタイガー2だってその資料に出てる調達予定数は
今後20年かけて揃える予定の数値だし、対戦車戦闘を重視した対戦車ヘリはもはや要らないって事で多用途化を図っている。独は一時大幅に調達数を減らそうとしたが、ユーロコプター(EC)の手前断念したんだろうか。
欧州ではアパッチではなくEC製のタイガー2を導入する国がスペインに続いて出るだろうね。
東欧・中欧諸国はロシア製中心の状況が続かざるを得ないだろう。ルーマニアがAH-1をライセンス生産で導入するという話はどこいったんだろう？
アジアは日韓以外は数が知れてるし、F-16の一件の時みたいに他国製買わないようにダンピングする羽目になったりするのではないだろうか。
まあせいぜい中近東の産油国に頑張って売ってくれ。ってあなたが売ってるわけじゃないか（苦笑）。
世界にはね、東欧諸国のようにMiG-21のアビオニクスを西側の機器で近代化して飛ばし続ける事を選択せざるを得ないような国が一杯あるのです。皆がアパッチに更新すると思ったら大間違い。
ベルだって必死だからロングボウシステムのAH-1への導入を図ってみたりしている。今後も米などから中古のAH-1S/Wを購入する選択をする国もあるだろう。
日本みたいな無駄遣いの大盤振る舞いする国は世界じゃほとんど無いんだよ。お分かりですか？
88 ：NASAしさん：02/01/10 19:54
＞８２、８７さん
各国は国力に応じた機数を買っているわけですから、私は機数を
前提にして「世界中の陸軍」って書いた訳じゃないんですよ。国の数を
言ったのです。防衛庁の資料によれば１０カ国。あんな費用対効果の
悪いヘリを買う国の数としては、私は多いと思います。
アパッチを買う必要性が怪しい、というのは、私はあなたと同意見です。
アフォーダビリティを全く考慮せずに設計された７０年代の機体を、いく
らロングボウシステムがいいものに見えるからと言って２０００年代に
買うのは馬鹿げています。
ロングボウシステムにしても、このようなC4Iシステムは、米国４軍の
中に組み込まれ、かつ米陸軍の戦術に適合するように作られている
ものであって、導入したからと言って自分達の戦術・戦場に適合する
ものではあり得ない。C4Iシステムは自分達の頭で、のたうち回って
作って改良を重ねなければ使い物にはならないものだと思っています。
コブラの発展型またはアップデートで良い、とする意見は私は違う見方
をしています。コブラのエアフレームとローターシステムは、それこそ
１９５０年代の設計です。今の時代、民間ヘリでさえ落下衝撃に対応
したエアフレームと、より高速飛行に適合したローターシステムとなって
います。ローターシステムをヒンジレスに換装するAH-1Zにしても、
エアフレームは従来のままで耐衝撃性は無し。いくらアビオを更新
しても、そんな機体にクルーを乗せて戦場へ赴かせるのは、納税者
として申し訳ないと思っています。
・・・・・・続く
各国は国力に応じた機数を買っているわけですから、私は機数を
前提にして「世界中の陸軍」って書いた訳じゃないんですよ。国の数を
言ったのです。防衛庁の資料によれば１０カ国。あんな費用対効果の
悪いヘリを買う国の数としては、私は多いと思います。
アパッチを買う必要性が怪しい、というのは、私はあなたと同意見です。
アフォーダビリティを全く考慮せずに設計された７０年代の機体を、いく
らロングボウシステムがいいものに見えるからと言って２０００年代に
買うのは馬鹿げています。
ロングボウシステムにしても、このようなC4Iシステムは、米国４軍の
中に組み込まれ、かつ米陸軍の戦術に適合するように作られている
ものであって、導入したからと言って自分達の戦術・戦場に適合する
ものではあり得ない。C4Iシステムは自分達の頭で、のたうち回って
作って改良を重ねなければ使い物にはならないものだと思っています。
コブラの発展型またはアップデートで良い、とする意見は私は違う見方
をしています。コブラのエアフレームとローターシステムは、それこそ
１９５０年代の設計です。今の時代、民間ヘリでさえ落下衝撃に対応
したエアフレームと、より高速飛行に適合したローターシステムとなって
います。ローターシステムをヒンジレスに換装するAH-1Zにしても、
エアフレームは従来のままで耐衝撃性は無し。いくらアビオを更新
しても、そんな機体にクルーを乗せて戦場へ赴かせるのは、納税者
として申し訳ないと思っています。
・・・・・・続く
89 ：NASAしさん：02/01/10 19:55
・・・・・・続き
>欧州ではアパッチではなくEC製のタイガー2を導入する国が
>スペインに続いて出るだろうね。
しかし極めて少数派でしょう。タイガーも、独仏の自国ヘリコプター産業
保護育成という面を色濃く持ったプロジェクトです。タイガーの計画が
議論され始めた頃は、まだユーロコプター社はありませんでした。ユーロ
コプター社のフランス側母体であるエロスパシアルは、ごく最近まで国有
企業でした。
>東欧・中欧諸国はロシア製中心の状況が続かざるを得ないだろう。
ハインドが退役するときには、ロシア製ＡＨを購入する国は無いでしょう。
当のロシアでさえ、Ka-50もMi-28もハインドの後継たり得ていない現状、
及び将来においては、西側のＡＨを購入することになる国が増えると思
います。戦闘機においてそうであるように。
ロシア製ＡＨの運用構想が西側ＡＨのそれとは全く異なり、地形に隠れる
NOE戦術ではなく、高度を取ってアウトレンジからの攻撃を意図していた
ことから、ロシア製ＡＨが超低空運用に向いていないことも、将来を悲観
させる一因です。このコンセプトに囚われていることは、Ka-50とMi-28の
いかにも視界極悪なコクピットを見ればわかります。
>世界にはね、東欧諸国のようにMiG-21のアビオニクスを
>西側の機器で近代化して飛ばし続ける事を選択せざるを
>得ないような国が一杯あるのです。
それは知っております。海外を見るまでもなく、日本もＦ−４のレーダー
ＦＣＳを含むアビオを近代化して飛ばし続けていますしね。
しかしまた、国力に応じて新規装備を導入している国が多いことも事実
です。
>皆がアパッチに更新すると思ったら大間違い。
私は「皆が」とは書いておりません。
１０カ国を多い、という意味で書きました。
>ベルだって必死だから
どこも必死ですね。もちろん日本の航空機メーカーも。
>日本みたいな無駄遣いの大盤振る舞いする国は
>世界じゃほとんど無いんだよ。お分かりですか？
陸自のAH-1S後継がアパッチとなることに関しては私も賛成はしていない
ので、口はばったいですが、国力に応じて、脅威に対応した装備の質と量
をそろえること自体は否定するものではありません。
ところで皆さん、米陸軍のOH-58D導入の経緯って、考えてみたことは
ありますか？
・・・・・・続く。
90 ：NASAしさん：02/01/10 19:57
・・・・・・続き。
ベトナムの戦訓から、それまでの主力であったAH-1、UH-1、OH-58、OH-6
の決定的な欠点に気づいた米陸軍は、優先順位に沿ってAH-64とUH-60の
開発に資金を投じたわけです。当時、１９７０年代、装備品の価格が高騰して
アフォーダビリティが叫ばれる直前。
AH-64とUH-60は費用対効果を無視した贅沢な設計となり、数をそろえる
ためには、いきおい他の機種があおりを食うことになった。
結果、AH-64と協同すべきスカウトは、当時大量に保有していた２枚ロータ、
シーソーハブの中古OH-58A/Cを改修してエンジンパワー／トランスミッション
容量アップ、４枚ロータとし、最大離陸重量をアップして、マストマウントサイトで
もって生存性をかろうじて高めたOH-58Dとなった。
できあがったOH-58Dは、ご存じのように母機であるOH-58A/C元来の
軽輸送任務用のキャビンスペースは全てアビオニクスに占有され、２名の
クルー以外には何も載せることのできない、部隊における運用上の柔軟性は
かけらも無い偵察・観測専用機である。
（OH-58Dに武装を施したカイオワ・ウォーリアという型が存在するが、58Dから
さらに重くなり、有効な運用はほとんど不可能で、示威行為以上の効果は
ほとんどない。AH-1Sが20mm弾、ロケット弾、TOWを満載すると燃料が全く
積めなくなるのと同じ。）
AH-64、UH-60に注ぎ込まれた戦訓、すなわち敵に近接するために小火器を
あびることの多いヘリコプターに必須とされた生存性の向上策、耐弾ブレード、
システムの多重化、落下衝撃からクルーを守る頑丈なエアフレームと長い
ストラットを持つ車輪式降着装置は、米陸軍のスカウトヘリには適用され
なかった。米陸軍スカウトヘリクルーは、コマンチが登場するまでの数十年
の間、今も高いリスクの下で飛んでいる。
・・・・・・続く。
91 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/11 05:31
お前ら！ＯＨ−１の話をしる！
92 ：NASAしさん：02/01/19 12:56
age
軍事板でやれや。能書きたれ
94 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/22 23:42
age♪
95 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/17 23:41
>>90
続きは？
続きは？
すっかりクソスレになったな。
失望sage。
失望sage。
保守下げ
98 ：自慰隊：02/03/28 21:51
定期age
99 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/24 22:34
age
100 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/25 08:32
100ゲット
101 ： ：02/05/03 02:14
今年度の調達機数もたった２機かい。
102 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/05 19:31
既に某自走高射砲と同じ運命かYO!
103 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/13 09:54
あげん
104 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/12 17:31
90の話の続きが見たい・・・
そこで コマンチの登場とそれをみて
OH-6からの更新を図る陸自という話の流れになっているのだと思います。
なるほど、ためになる話だなぁ。
続きを御願いしたいです。
OH-6からの更新を図る陸自という話の流れになっているのだと思います。
なるほど、ためになる話だなぁ。
続きを御願いしたいです。
106 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/22 13:00
OH-1はロケット弾の搭載もできると聞いた事があるが・・・
アパッチの導入が一段落付くまでは搭載する事は無いと思う。
だって迂闊にそんな事してアパッチの導入数減らされたりしたら・・・
アパッチの導入が一段落付くまでは搭載する事は無いと思う。
だって迂闊にそんな事してアパッチの導入数減らされたりしたら・・・
107 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/22 13:11
翼賛スレはここですか？
108 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/23 11:04
OH-1マンセー！
109 ：ＲＪＴＢ：02/07/11 22:56
もともと次期ＡＨＸとＯＨ１は機体の共有化でコストを下げるのが目的だったはず。
Ｈ１２の改修要求時にすでにＧＵＮの取り付け及びＥＮＧの出力増加が決まっていたのに
陸幕航○機課の偉い人たちはアパッチをほしがっただけ。
ＡＨ６４はそれ単体では、折角の能力を発揮できないでしょ。
地上と空中のデータリンクシステムの件は全く考えて無いし。
最近ようやくやり始めたが金がない。
陸自ってやっぱりダメだなあ。悲しい。
ＯＨ１はいろいろ危ない話もあったが、最近は安定してるし、静かだからいいな。
Ｈ１２の改修要求時にすでにＧＵＮの取り付け及びＥＮＧの出力増加が決まっていたのに
陸幕航○機課の偉い人たちはアパッチをほしがっただけ。
ＡＨ６４はそれ単体では、折角の能力を発揮できないでしょ。
地上と空中のデータリンクシステムの件は全く考えて無いし。
最近ようやくやり始めたが金がない。
陸自ってやっぱりダメだなあ。悲しい。
ＯＨ１はいろいろ危ない話もあったが、最近は安定してるし、静かだからいいな。
110 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/11 22:59
ハイローミックスの話はどうなったんだい（ｗ
111 ：ＮＡＳＡしさん：
陸上自衛隊はアパッチまんせーだからな。
はあ（ため息）
はあ（ため息）