ＪＡＬの機長組合スト権確立へ！！

管理職のはずのＣＡＰたちがスト権を主張して会社ともめているらしい。
会社側は当然,機長がスト権を主張するのならば管理職手当てはカットすると言っているらしい。
両者の気持ちは理解できるが・・・、デモネ―,何か変だよね―。

労働者にはストを行なう権利が保障されています。

相変わらずＪＡＬはもめているようだねー。
社会の常識だと管理職がストするなんて聞いた事ないけどねー。

>>2
２はＪＡＬの機長会か組合の人？
君の言っていることは法的には正しいのかもしれんが、
私たち客側からいわせてもらうと,機長職にある方々は管理職手当てをもらっている以上
部下や他の社員たちがストライキをしようとして客に迷惑がかかりそうだと
判断できた段階で,むしろ積極的にストを中止するように発言していくのが
管理職である機長の職責であると思っておりましたが・・・。
機長としてのプライドなんてもうなくなってしまったのか！！ア―,ショック！！

ＪＡＬのキャプテン！目をさませ！！安全飛行たのむぞ！オイＪＡＬ！！

外国人パイロットの雇用希望。

>>4
名前欄見て気づけよ。痛いなァ。

http://www.jal-jca.or.jp/

板違いにつき、直ちに終了してください。
この続きはほかの板でお願いします。
ここは学術・理系カテゴリーです。お忘れなく。

社会一般国民に与える影響をからも、公共交通機関のストライキは憲法で禁止すべき。
特に航空なんて、構造そのものの構成に多額の国のカネが使われているわけで、言ってみれば構造全体では半官営でしょ。
そりゃ一つ一つは民間会社かもしれないが、管制が無い状態で自分たちとその利用客だけでフライト出来るかっつんだ。
乗組がスト起こすと、なんで関係も無い地上労組の人たちが非常体制出勤で朝４時から来て、総出でポスター作ってお客さんに土下座しなきゃなんないのさ。
土下座すべきは乗組でしょ？お客さんと地上スタッフに。
自分の要求を通す為の手段？
それは労使２者間で行使して下さい。
関係の無い一般国民と、接客や営業スタッフに迷惑をかけることを正当化するのなら、それはテロリストの論理です。
GHが「今日まで一生懸命接客の仕事をしてきたのに何もかもぶち壊しだ」と、むなしさのあまり流した涙を見せてやりたい。

>>9に同意。
昔の国労・動労がたどった道を繰り返すのは愚かの極み。

ついでに言えば、日本の乗員ストライキは、米系のような「戦術を誤れば全員解雇」といった
緊迫感もない。どうしても労使闘争をやりたいのなら、せめてもう少し真剣にやってくれ。

　ＪＬが不当に所有している成田の発着枠を明け渡してもらいましょう。

一部修正。
さすがに憲法でスト権を禁止するのには不同意。

＞ついでに言えば、日本の乗員ストライキは、米系のような「戦術を誤れば全員解雇」といった
　緊迫感もない。

１０数年前のオーストラリアでは複数社がストはって、大勢のパイロットがクビを切られた。そして地道な再編がはじまった。当時のクビ切られたパイロットに聞くと、１週間ぐらいほとんど飛行機が飛ばなかったらしい。
そんな覚悟は今の乗員組合にも会社のにも無いでしょう。

乗組の中でも意見は別れているらしい。
自分及び仲間の管理職手当てをカットさせて地上のみなさんに迷惑をかけてまで
そんなにまでして｢赤旗｣振りたいかね―。

待遇改善なら赤旗振らずに,担当役員とアポとってみんなの意見をまとめたものを
代表者同志が理論闘争するところから始めれば良いかと・・・。

だって君たち,管理職なんでしょ！！あの栄光あるＪＡＬのパイロットじゃない！！
日々,身体・健康に留意して世界の空にみんなの翼となって飛んでいけ！！

お前らナンにも知らないで、無知をヒケラカセルンジャナイ
そもそも、機長を全員管理職にして、組合から全員脱退させた経緯あった。
マルチ編成を一方的にシングルに変えたりして、労働強化したり。
お前らみたいなアホにはだれも反論しないけど。
おまえらのような低能やろうには労使関係がわからないだろう。どうせフリータ糞か組合もない
埃会社勤めだろう。
ＪＡＬのキャプテン、ばかどもはあいてしないでください。
反論するのもばかばかしいですから。

これほど物を知らないやつがいるとはな〜
笑わせてくれたので、少しは教えてやったぞ

>>15
そうイキリたつな。
２ちゃんにもっともらしく議論展開している連中に限って
航空会社勤務なんて無理なんだから。

ただし、あんたも他業界やライバル会社を勉強した上で
自分の会社の現状を冷静に判断しなよ。
俺は個人的にあんたの会社（組合も含む）は好きではない。

フェニックス愛読者より

＞１５
機長を全て管理職にしたのですか？何年前の話ですか？
それでは、その時は乗員組合の組合員はＦＥとＣＯＰだけだったんですか？
少なくともここ１０年以内の話ではないと思うのですが？
それを今だ引きずっている組合こそ問題なのでは？（多分？）

機長管理職制度。
形だけの管理職。部下がいるわけでも無し、机があるわけでも無し。
JALの機長が経営者に危ないと言っている乗務パターンにすら
耳を貸さない。ストライキでもしないとあの会社は本当に
危険な航空会社になります。

乗員のわがままで給料をあげろとだけ言っているわけじゃ無いし、
何を要求しているかわからずにストライキ反対っていうのも
変じゃないの。まあ、会社がマスコミの情報操作してる
から世論が理解できないのはしょうがないか。
表に出ない利益供与（タダ券ばらまき）で全国紙は会社の
都合の良い言い分しか流さないから。

シスコ便の帰りのシングルは風が強いと12時間位かかります。
長距離トラックで休み無しで12時間高速を走ったらどこまでいける？
夕方出発して徹夜でシスコまで飛び、2泊して帰りの出発時間は
日本時間の午前5時前後。飛行中は交代無し、その間、
ずっと座りっぱなし、着陸は夕方のラッシュアワー
集中力低下で、小さなミスは日常茶飯事。
アメリカの基準では飛んじゃいけないほどの
長時間乗務を日本ではやっている。
飛んでいる機長がこれは危ないと言っても会社は
”日本の改訂した法律の範囲内なので”と耳を貸さない。
これでも安全なのかな？

＞待遇改善なら赤旗振らずに,担当役員とアポとって
＞みんなの意見をまとめたものを
＞代表者同志が理論闘争するところから始めれば良いかと・・・。
理論闘争ではいつも機長組合が勝っています。
結局理論で勝てないくせに”ご理解を”と求める会社に
愛想をつかした実情なんぞはマスコミはとりあげないもんなぁ。

＞関係の無い一般国民と、接客や営業スタッフに迷惑をかけることを
＞正当化するのなら、それはテロリストの論理です。
＞GHが「今日まで一生懸命接客の仕事をしてきたのに
＞何もかもぶち壊しだ」と、むなしさのあまり流した涙を見せてやりたい。
航空会社の社員のくせにろくに航空法や運航規定すら知らない現場の人間には
申し訳ないが、接客したお客さんを死なせない為にももう少し、
会社の仕組みと問題点を勉強してみたら？
危ない飛行機のチケット売りさばいておいて、事故が起きたら
どうする？それも全部乗員のせいだから迷惑だと考える？
そうなったらストライキなんかで不満言ってる場合じゃないんだよ。
キャプテンレポート見ても地上のミスに起因するトラブルで
非常に危険な事例があっても、いつも言い訳しか書けない人達じゃ、
抜本的なシステムの見直しなんて出来るわけ無いか。

逆に今の３６協定で乗員はすでに地上の組合から迷惑をこうむっているんだし。
本当に何のためのストライキか理解してるの？
給料の問題は法廷で争っているのでその点でのストライキは
考えていないと思う。
安全に関して会社が危ない方向に行くのを防ぐ目的でもストは反対？
それでも反対するなら地上と乗員が理解しあうことは不可能でしょう。
今、乗員は安全に仕事したいだけです。

労働条件改善は賛成だ。
利用者と日本経済に迷惑をかけるストは反対だ。

パイロットは自分らの賃金を大幅カットを受け入れて、
安全運航のための労働条件改善を勝ち取れ。
ストによる主張など、いまの世の中では理解されない。

役員並みの給料をもらうパイロットのその主張は
世間にはわかりづらい。

＞１８どの
『形だけの管理職。部下がいるわけでも無し、机があるわけでも無し。
JALの機長が経営者に危ないと言っている乗務パターンにすら
耳を貸さない。』
やはり何処も同じ問題を抱えているようですね。それについては多少なりとも問題には感じております。


『理論闘争ではいつも機長組合が勝っています。』
多分そう思います。度を越した安全性低下は容認すべきではないと思います。
私はストライキに反対してる訳ではありませんが、本当に争議権を行使するつもりなのでしょうか？
勝手な理論かもしれませんが、争議権を行使すれば、結果的に迷惑を被るのは旅客であるため、ユーザーである彼ら本意の反論（非難）しか出てこないのもこれまた当然の話だと思います。
争議権を行使するなとは言いませんが、それによって信用が低下した場合は会社だけの責任にせず。乗員組合も責任を感じて欲しいものです。

最近の新人乗員は年収１０００万イカ無い。
半年に一度の資格審査、500人以上の人命を預かるストレス、
最近緩和されたとはいえそれでも厳しい航空身体検査。
そして事故が起これば実名報道で社会的に抹殺に近い状態。
正直に言って今以上の賃金カットはやってられない。
社会的責任感も無くなりそうだ。
仕事に関して謙虚さは大切たがプロの技術維持に並大抵の
苦労はしていない。給料に見合うだけの仕事はしていると
言い切る自信はある。
だからプロとして安売りはできない。
外国の同じ規模のエアラインと給与水準を比較してもらいたい。
これでも最低レベルだ。
役員並みの給料というのはいつの時代か知らないが、
若い世代の人間はそんな高給でもない。
上場の金融系会社員の方がよほど高給と聞いている。
違う仕事をする人と比較するべきじゃないことはわかっているが、
こうでも言わないと理解してもらえない。悲しい。

会社が黒字になっても乗員の給料は削られ、
役員は給料アップ、乗員が一番アタマに来ているのはここだ。
経営陣は失敗しても子会社の社長におさまっている。

＞２１
他のセクションはもっと頭に来てるような気がするけど、良いのかなぁ？
しかし物価指数やその他の要素が異なるのに、他の海外エアラインと純粋に比較にならないのでは？参考までに海外のメジャーが幾ら貰っているのか知りたいのですが？
中には日本の物価が高いから、海外と比較するなとの意見もありますよ。
賃金カットは時代の流れでは？役員の給料アップは事実ですか？

２０＞機長組合も乗員組合も利用者の事を考えて、ここ数年はストライキ
の声も弱かったのです。責任を感じるからこそ最終決定はスト回避の
事が多かったのです。それに付け込んでやりたい放題
やってきたのが会社です。そして今の安全性低下です。
一方的な労務管理で職場の人間はキレかけています。
協定の一方的破棄以来、飛行機の安全と乗員の健康を犠牲にして
我慢して8年が経過しました。ストライキは最終手段とはいえ
感情的にはみんなやむをえないところだと思っています。
だから、やる時は徹底的なことになるでしょう。
8年にも及ぶ我慢、そして社長はその元凶を作った元労務部長、
付いて行こうという乗員がいるわけありません。

２２＞
http://www.jal-jca.or.jp/jinchin/Saiban.htm

＞２３
そうですね。会社も争議権行使は出来ないと思っている節は確かにある。または（ＪＡＬだけでなく）賃金問題で世間を焚き付けていることもある。
しかし堪忍袋の尾が切れた為に、十数年前の（もっと前かも）オーストラリアの一件のように大量のレイオフが発生しても大丈夫なんでしょうか？
やはり、私は根性無いんで職無くなるのが恐いんですけど。

＞２４どの
有り難うございます。多分、その筋からチョット覗いた事はあったと思います。
しかし、この資料がこのスレに出たことで、ますます本件が加熱していくような気がします・・・（苦笑）。

ストで欠航した分だけ羽田成田のスロット減らしてやりゃいいんだよ。

労働条件がキツいんだったら、給料安くして人数増やせって要求すりゃ
いいんじゃねーのか？労働強化はお前らの業界だけじゃねーだろが？
ストのおかげで親の死に目に会えない客の事も考えてみろよ。

いい歳してみっともない理論で正義感ぶるな。金が欲しいだけだろが。

２７＞それは経営者側が提案することだ。
金は欲しい。それは当然だ。労働とはそういうものだろう。
それだけの仕事をしている自負もある。でも昨今、金目当てでストを
するほどアホじゃないぞ。それは裁判で争っている。
今期バブル並みの黒字会社が労働強化しても説得力がない。
それよりも、パイロットが危ないと思う飛行機が
飛んでいていいのか？
ストで親の死に目に会えないというが、その乗った飛行機が落ちたら
元も子もないぞ。
日本の乗員のストは単純に金目当てじゃないと言っても
理解できないか。。。。

ブォケが、おめーらが落としたり怪我人だしたりしたのは
近距離路線とか離陸直後ばっかりだろうが。

12時間も連続勤務でタイヘン、って10時間はなんにもしてねー
だろ？トラックの運ちゃんのがよっぽどキツいだろうがよ。
奴らはたった1人で超過密トラフィックの中で運転してるんだぞ。
オートパイロットもなしで。

守銭奴は氏ねよ。悔しかったら給料下げる提案でもしてみやがれ。
経営陣も乗ってくるんじゃねーのか？イヤなら降りろ。

２９＞やはり厨房だ。10時間何もしないでいいと思ってる。
飛行機の超過密状態もしらんくせに。当たり前か。
事故の背景もろくに知らないみたいだし。
やはり２CHに来るのはこんなレベルか。。つまらん。

相手するだけアホだった。反省。

じゃあおめーらがストしたら何か改善されるって読みは
あるのかよ。客は本当に迷惑してるんだよ。オナニー目的の
ストなんか、経営陣はもちろん誰からも相手にされない事
くらいわかってんだろ？退職覚悟の連判状の方が効くぞ。

スト以前にTCASの指示くらい聞いてくれ。頼むよホント。

相手するだけ無駄

TCASがどういう物かすら理解していない

恐ろしく視野の狭いキャプテンくんたちにもう一度ヒントを
言って上げるよ。安全のための要求に金の話を入れたら、
もうだれも相手にしない。18,21は読んで心底気分が悪くなる。
おめーらの給料上げたら安全になるわけじゃないだろが？
そんなにＪＬがイヤならＮＷでもＡＤＯでも移ってみろよ。
あ、そんなスキルないか。無理言ってごめんね。

しったっぱのこーぱいです。キャプテンじゃないですが一言。。。
悲しいかな、同じ条件で同じ日に入社して同じ仕事しながら
パイロットとしてラインに出てくる時期が数ヶ月の差で
給料に差がつけられています。

たまたま話題に給料の話が出たので、
腹の中の思いを本音で話されたのでは？

因みに要求でも給料を上げろとはいっていないのですよ。
単に納得できない方法で下げるなと言っているだけです。

ある人も言っていましたが、給料を盾に争議権は立てないと思いますよ。
そんな事では世論がついてこないことは乗員も承知しています。
だからこそ賃金の問題は法廷であらそっているのです。

安全の話は別の問題です。このスレでは混同して議論しているので
気になって書いてみました。

私はみんなの意見と少し違う。
５００人近い命を預かる重責を負って仕事をするわけだから
もう少し給与は増えてもいいと思う。
都市銀行の支店長か私立医大の部長クラスと同じぐらいもらって当然だと思う。

だからといってそのためにストライキするのは世間を敵にまわすだけ。
客の立場から言わせてもらうと快適で安全な航空会社があるとするならば
少々運賃が高くても地上の方々も含めて応援させてもらうよ！！

スト権とさわいでる一部の機長さんたちと客乗のみなさん！
あなた達は栄光ある世界の翼，日本航空の社員じゃないか！！
全日空なんかに負けるな,君達の先輩はパンナムを追い越したんだぞ！！！
自信を取り戻せ,そして我々･客に｢ありがとう｣と言いたくなるようなフライトをしてくれ！！！

>>35
スト権自体を確立することと
ストライキに実際に突入することをごちゃごちゃにしているの止めたら？
意図的にそうしてるんだろうけど。

>>28
やはり、という感じです。
あなたたち本当に世間知らずで傲慢ですね。
もうすこし社会勉強することをオススメします。
井の中の蛙で世間の嘲笑を買っていることをご存知ですか？
あなたたちこそ相手にするだけ無駄ですね。

>>37
抽象的なこと書き連ねて
相手の意見を否定しているあんたの方こそ
相手にするだけ無駄ですね。

＞３８
ヘリクツ！

じゃあなんのためにスト権確立するんだよ？

500人もの命を預かるキャプテン様が、今の日本でなんの
効果も持ちそうにないストライキを、戦術として使う準備を
するって時点で気に入らないね。

飛ぶ事しか能がなく、若い頃から高給でチヤホヤされてきた
世間知らずくんたちが、厨房みたいな戦術振りかざすのは、
もはや滑稽だよ。

パイロットなんて所詮おこちゃまなので
だだこねてるだけでちゅ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ！！！！！！！！！！！

>>40
＞気に入らないね
なんだ、あんた結局そんな理由か。がっかりだな。

40をわかりやすく書きなおしてやるよ。

「えらそうなごたくを並べるわりに、やってる事は大バカ」
バカは氏ね。人の命を預かる資格なし。プロを名乗る資格もなし。
がっかりされても結構だ。

はい。馬脚をあらわしました(苦笑)。

とうとう誹謗中傷レベルになったか。
まともに理論だった反論が無かったからこんな事だろうと思ったよ。

誹謗中傷と思いたければどうぞ。
「今どきストで世の中変えようと思ってる奴はバカ」
という意見もあるってこと。それだけだ。

スト権で戦う＝馬鹿　なのか。
労働３権ってなんなんだろう。
サラリーマンとして従順に組合費だけ払って組合に無関心。
知らないところで雇用者のいいように労働協約を変更され、
不要なときにリストラされる方がよほど馬鹿馬鹿しい気もするが。

ねえ、ホントにパイロットってばかなのねぇ。
再確認しちゃいました。
すぐに反論したがるとこなんてＣＡと同じレベルね。
かなり笑えました。

あーあ
結局スト権の確立自体とストライキ決行による影響を
混同したままなんだね。

今の世の中形だけの嘘管理職が蔓延していて
不当に労働者の権利が侵害されているって事は
労働運動を赤旗振り回すなんて表現でしか書けない人にはわからんのだろうね。

どんなに崇高な理念を掲げても、ハイジャッカーは正義では
ありえないだろ？おめーらの行動理論はテロリストと一緒
なんだよ。いいかげん気付けよ。

そもそも、スト権による弊害をあげるなら、もっといい実例があるんだよ。
その話題が出てこないことを見ると厨房だな。

行動理論だかなんだか知らないが、具体的な議論が出来ない様だね。

＞４９
おこちゃまは早くおねんねちてね

つまり日航機長＝労働者＝レイバー＝非プロフェッショナル
ということでよろしいか？（プ

>>50訂正
スト権による→スト権確立活動による

>>51に同意(苦笑

んでそのスト権による弊害とやらで、客に直接被害が及ぶのかい？
なんで自分達が批判されてるか理解しようとしないバカは氏ねよ。

>>54
＞んでそのスト権による弊害とやらで、客に直接被害が及ぶのかい？
フフフ
知らないんだね。○○に置けるスト権確立●●の乱発が、
最終的に○○を分割□□化に追いやったことを。

＞なんで自分達が批判されてるか理解しようとしないバカは氏ねよ。
氏のうにもＰでも何でも無いんだよ(苦笑

知識も無いし働いた経験も無いようだ。話にならんわ。

お子様はもう寝なさい。

で、国鉄分割民営化は国民のためにならなかった、てか？
機長組合が動労みたいにならなきゃイイネ。

君は何書いても傷口広げるだけだよ。
悪い事言わないから勉強してから出直しなさい。

>>36
私はもちろん航空業界の人間でもなく単なる日本航空を乗りまくる単なるＪＡＬファンの客にすぎない。
私自信もたいした仕事をしているわけでもないが,一応｢人の命｣を左右する仕事に従事させて頂いているが
今でこそ私も管理職なのでスト権なんて考えられないが,雇われ身分の時でも
ストを実際に行うどころかスト権の確立なんて考えたこともなかった。

それは｢人の命｣を預かるというスペシャリストとしてのプライドと使命感･責任感からか・・・。
外科医がオペの日にストしますか？弁護士が裁判のある日にストしますか？
恐らく例外の連中を除いて彼らは雇われの身分であってもスト権の確立すら考えていないはず。

ＣＡＰの方々に怒られるかもしれないがＪＡＬのパイロットは弁護士･医者なみの職業意識をもって
仕事をしてもらいたいと思う.それぐらいの給与取ってもよいから。

日本航空のキャプテンのみなさん！！
あなた達は２００―５００人の命を預かって仕事しているのですよ！！
あなた達は,選ばれた極めて優秀な人たちなのです。
単なる｢いち労働者｣ではないんです.
入社当時に心中誓ったことはみんな同じはず.
それをもう一度思い出して,ほらっ！世界に飛び出せ！！
それが君たちの使命だ！！！

>58
それって逆じゃないですか？
あなた子供みたい。
かわいいけどばかみたいね。

えっ〜と、ちょっとえらい事になってますね。
クールに行きましょうね。

しかし、賃金問題に固執がないわけではありませんよね？
裁判で争う経緯を薄っぺらく拝見させていただきましたが、賃金問題は争議権の問題と表面的には切り離してはいるようですが・・・。
法廷で争う局面を見ると賃金問題に興味なしとは見て取れません。
安全面の強化を理由に争議権を要求し、法廷では賃金問題。乗員組合の意見を正論とするなら、むしろ安全要求は法廷で争うべき事項なのではないでしょうか？
乗員組合から状況を進展させるだけの提案はしてるのでしょうか？
＞２８さんが『労働力の強化は会社側が提案する事項だ。』とレスしていましたが、会社が提案するまで待っているつもりなのでしょうか？
それこそ安全を蔑ろにしていませんか？

>61
法廷闘争なんかしたら
2度と飛べなくなるじゃない。
そういう会社だよ。

>>all cap.
地上の方々はともかくコックピットのみなさま方はもう寝ましょう！！
安全にフライトするためにも御自愛くださいませ！！！
私ももう寝ます。

>63
結局君が眠くなったんだね（ｗ

ちょっとここであえて基本。
安全面と賃金面は切り離せないんじゃないかな。
だって、たとえば、２チーム運航にするとそれだけ多くの人件費がかかって
限られた経営資源を多く使っちゃうことになる。

そうすると経営健全化とは逆のことになるので経営側はそうしたくない。
なので、譲歩させる手段としてパイロットが自腹を切って
賃金カットに応ずることも一つの手段になりうるんじゃないかな。

責任感とかそれに見合う給料っていうのは理解できるんだけど、
そのほかに、パイロットって、それをやろうとして、パイロットになりたくて
なってる人って多いと思う。簡単に言うと、給料以外の恩恵も受けているということ。
たぶん、年配の機長でも若い人でもそれは同じ。

おそらく、給与水準がもう少し下がっても、適正があってかつ志もあるひとは
パイロットになろうとすると思う。なので、給与水準が多少下がっても、
長い目で見ると安全性は損なわれずに人材を確保することは可能だと思う。

それに、パイロットを志す人も、詳しくその金額を知らない人は多いです。
就職板のパイロットスレをみても、いいかげんな憶測が飛び交っていますし。
経営側も組合側もその給与水準を公開していないので仕方のないことです。
それでもパイロットになろうとする人が多いのは、やはりそこまで大きな給料を
期待できなくてもなろうとする人が多いともいえると思います。

やっぱり、組合のストによる主張はなんとなく理解ができないのですが。

パイロットは優秀ですよ、本当に。確かに選ばれた人間しかなれない。それなりのエリート意識もあるでしょう。
しかし特殊技能を持つ専門職だからこそ『理解されない』、『代替人員がいない』、『要求しても認められる』との意識はあると思います。
確かにそういう局面の一部が乗員組合が正しい事も否定しません。そして実際ラインでＦＬＴ人間でないとこの仕事の特殊性は理解できないでしょう。
しかしここでその特殊性を排除して１企業人として考えてください。今の航空業界の状況を踏まえて。
例えばパイロットの貴方ご自身が交通事故など不慮の事態でＦＬＴできなくなった時は？
明日からは貴方も地上職の一員です。きっと企業は貴方を放り出す事はしないでしょう。
しかしその時にも貴方は今の乗員組合の要求や姿勢を擁護できますか？
企業人としてどのような回答を出せますか？

>>65

>パイロットって、それをやろうとして、パイロットになりたくて
>なってる人って多いと思う。簡単に言うと、給料以外の恩恵も受けているということ。
>たぶん、年配の機長でも若い人でもそれは同じ。
これ同意。
でもさ、実際最初は飛べるのがうれしかったり楽しかったり
するけど、それに飽きちゃって単なる労働としかとらえられなくなる人もでてくるんだよね
つまんなくなっちゃうわけね。

そうすると、あとはお金しか仕事の興味がなくなっちゃうってこと。これしょうがないと思うけど。

多くの意見が日航のって部分に対する考察が抜けている。

>>68
で？なにがいいたいの？

しかし＞５９のかたはなんだったのでしょうか？
このような熱い状況に、新風を吹き込んでくれたんである意味心が和んだ？

赤字続きで会社存亡の危機なら、社員として給与削減も
しょうがないでしょう。でも業績は黒字、本業以外の事業で失敗して
会社は２０００億もの赤字を出した。それでも経営者は責任とらずに
退職金貰って悠悠自適なリタイア生活。
そのしわ寄せで、人件費削減。じゃあ全社員平等な痛みかと思えば
職域の偏った給料削減。それも立場の弱い新人から大幅に下げている。
確かに管理職55歳定年制など、地上職にも厳しい施策はあるけど、
定年間近の地上管理職ならかなりの年収だと思料します。
そして乗員の人件費圧縮が全体の収益に与える影響が、
意外に多くなかったと記憶しています。

給料安くてもという人を集めても、結局現実を知ったときに
余計にモラルが下がるでしょう。契約制スチュワーデスが
そうであったように。。。。そして今のJ○Xのように。

>>69
>>71みたいな意見は考察されている。

モラルって何？
下がるってどういうふうに？
給料安いとどうしてモラルが下がるの？

JEXはいやいやながら納得せずにやらされてるからでしょ？
これからは納得できる人を、納得の上で採用すれば？

黒字だからって、全社員の給与削減しなくっていいの？
経済的規制緩和の時代の流れからおいてかれちゃうよ。
今はよくても、そのあとつぶれちゃうかもよ。
すろっとがもっと自由入札化されるかもよ。
好調なときでも経営努力するべきでしょ。

既得権益を守ろうとしてるようにしか見えない。

他の国の給料と比べてそんなに良くないといっても、
日本のほかの業種は軒並み外国より給与水準下がってるのにね。

絶対額という意味じゃなくて、基準年に対して、
現在の給与水準があまり下がっていないという意味。
相対的に、他の業種より高どまりしているということ。

銀行員、医者ですらどんどん安くなっています。

これ以上給料少ないとやってられない、っていうのは、
いままで高い給料もらってた人が、それ以下だと
もはや我慢できなくなているということですよね。

タバコの量は一度増やすと減らせなくなることを連想してしまいます。

40すぎのババァのFAもどきをまとめてやめさせたらJALもまともな会社になるんじゃない？
おいらはあいつらが一番のガンの様な気がするが。。。

>>64
まだ寝てません.ただ今日フライトのコックピットはさすがにもう寝て下さいね。
もう遅いからそろそろ私の正体を少しばらしていくかな。

私は思うにスト権を確立したい気持ちがわからんでもないが,これは結局コックピットだけの問題ではなく
ＪＡＬという会社を今後どういう方向性をもって運営していくか
すなわち,みなさまＪＡＬをどのようにして継続していくかという会社全体の問題になってくると思う。

私とすればどうお手伝いすればいいのかな？
我々は｢ヤマジ｣を追い出した.期待した｢トシミツ｣はおぼっちゃん育ちでいまひとつだった。
｢カネコ｣さんはそれなりに頑張っているようだが間に挟まってもう疲れきっている。
少なくともＪＡＬという会社は＜アタマ＞だけ変えても変わらんようだ。
日産は変わったんだけどなー。
やはり組織ごと変えないとダメなのかな―。
うーん,そうだな･･･,亀井パワーはもう使えないし･･･,こうなったら糸山さんとのりこむしか･･･。
オッ！！いいアイデアが思いついた。
この際,Ｏ田　博の首を取って経営企画室をいったん解散させるか。

根性ある社員は思いきって２チャンにカキコせよ！！
赤旗振ってても変わらんぞ！！！

２ちゃんにカキコしても変わらんと思うんだが（爆）

鶴社でディスパッチやってる者ですが、
かなり前ですがパイロットが羽田と成田を間違えてshow upし、
そのせいで出発時刻が３時間遅れたことがありました。
そういうのみてると、パイロットに腹立ちます。

>>80
みなさんは知らないと思うが意外と２チャンはバカにならない。
私の知っているだけでも,航空局のＦさんを初めとしてあの亀井事務所の秘書･糸山株主
逆に経営企画室の諸君,そして猫の手以下の私自身。

ＪＡＬはFLY　ME　TO　THE　FUTUREのような内部からの改革も悪くはないが時間がかかりそうだ。
やはりこうなったら外圧もひとつＩＤＥＡだと思うが,いかがかな。

>>82
FLY　ME　TO　THE　FUTUREのあのプレゼン映像、JALビルで行われた
来年度入社予定内定者懇親会で見せていただきました。
思わず笑ってしまったのですが。かなり陳腐だったように思います。
なまぬるい感じでした。あれでは会社は変わらないと思いました。
飛行機が好きで志望したのですが、会社としてはすごく不満です。
多少諦めてもいます。

>>82
>>83
前から思ってたんだけど、FLY MEよりFLY USにしたほうがいいと思う。
FLY　ME　TO　THE　FUTUREって、日本語を直訳してみたいで、
英語としてはなんか違和感を感じます。知性のなさもかんじます。

あと、あの内定者の成田へのあからさまな拘束、やめたほうがいいと思います。
かなり印象悪いです。たとえ希望者のみにしたとしても、
内定取り消しとか評価が下がるとかの恐怖はあるので、
どうしてもいってしまうと思います。人事としては
就職活動をさまたげる拘束だとか、入社意思確認の踏絵のつもりは
ないのかもしれませんが、私たちの中にはそう感じる人もいます。
スレ違いですみません。でも、こういう不透明なことが
職場でもよくあるのかな、と思ったので、書き込んでみました。

>>85
残念ながら良くあります。
不透明なことよりも理不尽なことの方が多いような・・・。
アッ,いじめが多いのもこの会社の特徴。
地上で何人自殺したことか。
ＣＡＢＩＮ　ＣＲＥＷで何人ＮＲＴのホテルでいじめられて部屋で自分の首をつったことか。

＞他の国の給料と比べてそんなに良くないといっても、
＞日本のほかの業種は軒並み外国より給与水準下がってるのにね。

＞絶対額という意味じゃなくて、基準年に対して、
＞現在の給与水準があまり下がっていないという意味。
＞相対的に、他の業種より高どまりしているということ。
＞銀行員、医者ですらどんどん安くなっています。

パイロットの賃金だけ変わってないとでも思っているんでしょうか？
この数年で、絶対額でも基準年でも相当給料下がっています。
だいたいパイロットの給料高い高いっていうけどじゃあいくらならいいのでしょう？
　結局自分の給料と比較して高いとか安いとか言ってるだけ
この数年で実際にはかなりの賃金カットで貢献しているのに
自分より多い給料もらってる人はみんな批判したがるんですね。
共産主義じゃないんだから。

『スト権を立て、それを背景に交渉する』と『スト権を行使する』は別物。
スト権は核兵器と同じ。『戦略的に保有すれども極力行使せず』が原則。
保有すれば非難されるのは、仕方がない。

スト権を持たない組合（現在の日本企業のほとんどの組合）は、九条で骨抜きにされた自衛隊と同じ。
中国や北朝鮮になめられるだけなめられ、踏み込まれるだけ踏み込まれる。

航空会社は、現在、バブル期に告ぐ空前の黒字。
黒字に転じた企業から賃金を出していかなくては、個人消費はいつまでも回復しない。
「他の企業がこうだからお前たち賃下げしろ」は、戦時中よく言われた「日本人なら贅沢はできないはずだ」と同じ。
「お前たちは赤旗を振っている」と発言する人ほど、実は日本型農村共産主義に染まっている。

欧米メジャーエアラインでは、今年になって軒並み２０〜３０％の賃上げに成功、これによりアメリカン航空の同じ仕事をしている乗員の賃金はドル換算で日本の四割増し、購買力換算で生活水準はほぼ二倍。
しかも八時間を超える路線はすべて交代要員あり。日本は十一時間までなし。稼動を比べるとアメリカンは月に５５時間、日本は８５時間。
これでも「敗戦国民だから我慢しよう」と言うか、「もうちょっと何とかしてくれ」と言うか。

報酬の多い専門職を「世間を知らない」と言えばとおりが良い。
だが世間の辛さをたくさん味わっている人が一番偉いのか。
辛い境遇に好んでなる人もおるまい。そういう人は、辛くない境遇になれるように努力したらよい。

結局「もっと金くれ、楽させろ」ってことなんでしょ。
アホらし。言うのは構わんが、客に迷惑を掛けるなよ。
許認可もらった公共事業なんだからさ。

>>88
私自身は３９歳某救命救急センターの医長で航空業界は素人だけどゴメンナサイ。
私は年収７５０万･月に８日の当直と４８時間連続勤務が毎週という好条件？にもかかわらず
スト権の確立なんて考えたこともない。
同僚たちも同じ考えだと思う。
確かに患者さんのためにも我々の労働条件は改善したいとは思う。
しかしＪＧＰさんがＮｏ５９でカキコしてらしたが，毎日ヒトの命をこの手で預かっていると思えば
スト権なんていう単語は脳裏をかすめすらしない。
それがＪＧＰさんの言う職業倫理とか責任感というものではないだろうか。
それでは私もＪＧＰさんのまねをして・・・
あなたたち，選ばれしＪＡＬのパイロットなんだろ！
初心に立ち返って健康に留意して世界の鶴となって羽ばたいていけ！！

医長殿、
では、あなたならどのようにして「自分の労働条件は改善される
べきでそれが患者であるあなたのためである」と
主張されるのですか？
もし御自身の労働条件が御自身が納得の行く医療を
行う事が出来ない状態を放置されているのであれば、
それこそ職業倫理上疑問を感じます。
４８時間勤務の４７時間目に到着した患者は
「運が悪かった」と諦めてくれますかね？
私自身はスト権には反対です。
でも航空事故が起きかねない現状は私の
「職業倫理上」看過することは絶対にできません。
医長殿こそ医療に携わる人間として「初心に
立ち返って」頂きたいと感じました。

>>91
自分たちの労働条件を改善するためにそら私たちだって動いてますよ。
ただ，自分たちの主張を通すためにスト権の確立なんて思いもよらないし
仕事中に腕章やバッジやチラシを配る，なんてこともしない。

航空事故が起きかねない現状は私の
「職業倫理上」看過することは絶対にできません。
＝＝＞大賛成です。
　　　ただし，それとスト権の確立とがどうつながるのかがわかりません。

私はＪＡＬの大ファンでここ１０年，ＪＡＬしか乗っていません。
だからこそ優秀なるＪＡＬのＣＡＰのみなさんならもっと他に良い考えがわきでることを期待したい。

ＰＳ)そろそろ忙しくなってくるので私はまた明日。
　　日本航空のみなさん！！がんばって下さい。応援してますよ！！

＞８８
アメリカは今特需景気です、日本の景気を考えてください。しかも黒字は単年度のものです。今の状況で単純比較は難しいし、競争力が育つとは考えがたい。
ＡＡだって低迷の時代から復活した経緯がある。自社員の賃金カットの努力でＢ６購入しましたよね『スピリット・オブ・アメリカ』とかいう名前。

>>92
精神論では限界があると言うことが分からないのですか？
医療業界こそ、航空業界に比べたら安全性の点で大きく立ち遅れているよ。

ミスが起こってもその個人の責任。
命を預かっている以上ミスは許されない。
って考えで凝り固まってるように見える。

航空業界はとっくに精神論から脱却してるよ。
労働問題に対する考え方も精神論の延長線上にみえるよ。

雇用主との交渉の選択肢としてスト権を確立すること自体は労働者として当然。
どんなに高度な職業であろうが高給取りであろうが安全に関わる業務だろうが
雇用主と労働契約を結んで雇用されていることには変わりが無い。
話し合いで何とかなるんだったら今の日航のような状態にはなってないよ。

当直御苦労様です。
いわゆる「左翼的労働運動」に対する
感情・感覚は私と医長殿とほぼ似ているのではないかと
拝察します。
もし思想・信条的に非常に医長殿に近い人間が
「もはやこれはストを打つしか手立てはない」と
考え始めたらどのように思われますか？
その人が何かに洗脳でもされておかしくなったのか、
それとも事態はそこまで切羽詰まっているのか・・。
「他に良い考えが湧き出る可能性」が残されていれば
ここまで来なかったでしょう。

私も休むと致します。
本日の当直が恙無く終わりますように。

お医者さまへ

>自分たちの労働条件を改善するためにそら私たちだって動いてますよ。
>ただ，自分たちの主張を通すためにスト権の確立なんて思いもよらないし
>仕事中に腕章やバッジやチラシを配る，なんてこともしない。

たしかに医者はストを打たないかもしれません。
しかし違った方法で日本医師会もご自分たちの権利や待遇を維持していませんか？
自民党とか健康保険とか。あえて詳しくは書かないけど・・・・。

私はパイロットでも航空会社社員でもありませんが、自分たちだけ清くて
美しいみたいなことあんまり言わないほうがいいですよ。やぶへびになりますから。

−１はよっぽど暇な航空会社社員だね。
パイロットの賃金批判ばっかいろんらレスで書きまくってるけど
なんでそんなにパイロットがおいしい仕事ならあなた自身が
ならなかったの？

＞９７失礼、いろんなレスではなくスレでした　

やばくなったら個人批判ですか♥

>97
-1はエリったんじゃねーの

>>94
オイ,コラ！９１と９４よ！！
オレの父親をインドで殺して片親にさせておいて
その次はオスタカでオレの友人の同級生を殺しておいて
ナニッ！スト権を確立すること自体は労働者として当然だって！！！！
話が違うよなー，役員の池田さんよ！
人生をあなたたちによってめちゃくちゃにされた我々としては
９１と９４が日航の社員でないことを祈るばかりだ。
もし，９１と９４が自分の意見に自身があるのなら遺族会で発言してみろ！！
精神論から脱却しているなんてよくも恥かしもなくいえるよな―。
お前らその精神論すらないくせに！！！！
あったらこんなこと言えないよな。遺族の気持ち考えたら・・・。
今後，９１と９４はもし日航の社員ならば｢安全バッジ｣を付けて２チャンにレスしろ！！

あー―――――――――っ，情けない，情けない。

>>101
のような基地外がいる限り日本は良くならない。
座席の研究をやった某氏の爪のあかでも煎じて飲めよお前。

>>96
あなたはマスコミの情報に躍らされすぎだと思います。
医師会に加入しているのは半分以下。
勤務医にいたってはほんの少数。
自民党を使っている？―≫この前の医師会推薦の自民党の医師で現職参議院のＭ氏は比例区最下位で落選しました。
時代は変わったんですよ。
我々も試行錯誤しながら内部改革をしようと思います。
ＪＡＬのみなさんもスト権などという圧力を使わないで改革して下さい。
私たちもがんばりますから。

ストやれば！！！！
ただし、中途半端にやるなよ。
以前の全日空みたいに。
ノースのように１ヶ月以上全便ストライキぐらいやれよ。

>>102
１０２が航空関係者でないことを祈るのみ。
１０１さん，ご苦労なさったんでしょうね。
１０１さんのような苦しみを二度と経験しないように日々，努力させていただきます。

>>101=>>105
みえみえにょ〜♥

＞１０３
自分の職場のことよくわかってもいないのに批判されんの
むかつくでしょ。
我々も同じです。

自分達は良く判ってるつもりかもしれないがね…

＞９８＆１００どの
別に迷惑懸けてないと思いますが？航空会社社員でもないかもしれんシ？
私個人の事はどうでもいいんじゃない？
エリったってどういう事？

>>106
お前バカだなー。
１０５は赤い鶴以外の社員の書き込みだよ。
鶴を攻撃するためのネタふり･枕だよ。
どうせ１０５は赤よりも青の会社の方がいいですよ，
と，もって行きたかったんじゃないか。
そういうとこだよ２ちゃんねるは・・。

＞１０９
別に迷惑かけたとはいってませんよ。
質問してるだけです。
なんでそんなにまでお忙しい時間をさいていろんなところで
主張されてるように高給で
おいしい仕事なのにあなた自身が
パイロットにならなかったのかを。

>>101=>>105=>>110
みえみえにょ〜♥

えりったってえりみねーと？

春日エリでーす

＞１１１
なるほど、質問ですか？
えーっと、各スレにレスしたのは、聞きたい事もあったし、知りたい事もあったからです。
パイロットは美味しい仕事だとは思ってませんよ。他に素晴らしい仕事だってあるでしょう。
ただのシュミです。そんな所で宜しいでしょうか？

２４時間ぶりにこのレス覗いて見たら少し荒れかかっているねー。
昨日のように本題に戻りましょう。
とっても大事な問題だから。
１０１さんもお気持ちはお察しいたしますがそうネガティブにならずに
何か良い前向きなご意見があればＪＡＬにどんどん提案していけば如何かと。

本題に戻らせてもらうとすると
ＣＡＰさん達は自分たちのスト権確立の問題について
私たちのようなちっぽけなＪＧＰやＪＧＣのいわゆるＪＡＬファンのいわゆる
お客さん達も極めて関心を寄せているという事をご存知でしたか？
上述しましたように私はもちろん航空業界の人間ではありません。
それでも飛行機を良く利用する人間が集まって飲んでたりすると
ＪＡＬのＣＡＰのスト権の話題だけで３０分は盛り上がります。
それぐらい注目されているということですよ。
これは社内の問題，お前ら客には関係ないことだなんて言わないでね！！

なんだお前の自作自演だったのか
逝ってよし

>>117
そうです。私,ＪＧＰの仕事がようやくわかりましたね。誰が気がついてくれるか待ってました。
昨日と同じくもう夜も遅いのでまた少しカキコしやすくなった。
ではどうして私はこんなにFLY　MEとか経営企画室とか糸山株主とかそんなに内部事情に詳しいのか
１１７はわかるかな。
まあ私に｢逝ってよし｣なんてレスできるぐらいだからＪＡＬの社員でないのは確か。

本題に戻って・・・
ＣＡＰのみなさんは｢会社が黒字だから｣とか｢安全運行のために｣等とかの理由で
自分達の給与を上げるために世間を敵にまわしてスト権の確立をめざすより
どうどうと執行役員に対して,我々CAPはこれだけ会社に貢献しているのだから
これだけ払え！と理論武装すれば良いのにといつも思う。

私は何度でもカキコする。
あなた達は選ばれし優秀なるＪＡＬのエリートキャプテン達なんだから・・・。
自信を取り戻せ！！そして世界中の空港を＜赤いツル＞のマークでいっぱいにするんだ！！！

>>118

> 本題に戻って・・・
> ＣＡＰのみなさんは｢会社が黒字だから｣とか｢安全運行のために｣等とかの理由で
> 自分達の給与を上げるために世間を敵にまわしてスト権の確立をめざすより
> どうどうと執行役員に対して,我々CAPはこれだけ会社に貢献しているのだから
> これだけ払え！と理論武装すれば良いのにといつも思う。

これは同意ですね。ただ現実問題として、理論武装は無理でしょうね。
営業職のように、売上に対するマージンとかあれば別でしょうけれど、
パイロット職に還元できる具体的な数字を導き出せるかですね。

> 私は何度でもカキコする。
> あなた達は選ばれし優秀なるＪＡＬのエリートキャプテン達なんだから・・・。
> 自信を取り戻せ！！そして世界中の空港を＜赤いツル＞のマークでいっぱいにするんだ！！！

そうですね。ただプライドを取り戻すのなら、その前に組合を
統一することに奔走していただきたいです。
組合が３つも４つもあると、結局権力闘争の具に使われますからね。

それから管理職の前提としては、部下に対する査定を常時行えるか
どうかが重要なポイントになってきます。
そういう意味では、機長は常時同じ副操縦士を監督指導するわけでは
ないですから、管理職の要件には本来当てはまらないはずです。

このあたりもきちんと説明し、乗員たちとの壁を取り払うために、
機長管理職を止めたいといえるかどうかだと思います。

ZZZZZ....

なんか何いきり立ってるのか分からん。会社が賃金体系を含むカンパニーベネフィット
をリーガルに基ずいて変更するのはよくあるっしょ。なんでストだの言って長年かけて
培ってきた企業イクイティーを下げるような事するかね〜。そんな事してるからアジア
系のエアラインに人気で抜かれるのよ。あんたら天下のNIPPONのナショナルキャリアー
なんだから何もかも一流であってよ、入ってる人間は超1流間違いないんだから(マネージメント
に関してはよく分からん)。金かかる飛行機とかロジスティック変更とかやろうとしてる
んでしょ。競争力強化を目的とした組織的改変には金かかるんだから暫く上に任せて我慢しとけば？
でないとどんどん海外に抜かれるよ。ったく何もかも平均的なおジャルなんてもう乗らんぞ。金ほしけりゃ
画期的な事をやって世界市場から認められるようになってから文句言え。そのころにはビジネスも上向いて
給料上乗せや人員増員あるだろ。

組合もなく会社の金でしかビジのれない外資社員

１２１さんに大賛成！！
あと,医長さんの精神論もあながち否定できない。
ＪＧＰさんなどは恐らく日航に対して莫大な料金を支払っているはず。
そういう人たちがある意味,お客さまの立場にある人々からきっと言いたい文句もいっぱいあるだろうに
それを抑えて君たち及び日航の将来に渡って丁寧な言葉でレスしてくれているじゃないか。
そのうえ,君たちの地位･人格を高く評価し,なおかつ励ましてまでもらっておいて・・・
我々や他の職種の人たちがここ２チャンで自分たちのためのスト権や給与のことをカキコしたら
それこそ荒らし荒らされまくるだろう。
私も最初,このスレが立った時に機長さんたちが袋だたきにあうのかと思ったら
励ましの言葉や｢がんばれよ―･世界に羽ばたけ｣とかナントうらやましい職業だろうか。
他職種では考えられない。当たり前だと思うなよ。
がんばれJAL！！

age

JALががんばるのはいいが、乗客をないがしろにするなよ

それと事故もだめ

ここに来る人たちは優しい人が多いのね。
このスレを機長組合の人は読んでるのかね―。
９月７日のことで頭がいっぱいなんだろうか。
スト権などというバカな事を言わないで早く元気になってね,まこリン！！

あ〜　お腹減った

フィギュアスケートの村主章枝のおとーさんが
JALのパイロットってホント？

８月２８日はみなさんのためにも安全運行のためにも真剣に議論してくれ！
また深夜になったから本音で語るけど,Ｏ田　博を辞めさせるぐらいではだめか？
手伝うぞ！イヤ,お手伝いさせて頂きますよ,お邪魔でなければ・・・

しかし９月７日にはバカなことをしないでくださいね。
ＮＲＴ―ＳＦＯ線のことを含めて君たちの味方をしている政治力･財力のある
外圧として利用できる大事なお客様を全部,敵にまわしてしまう事になりかねませんよ。

あげちゃえ！！

「ねえ、もっとちょうだいよ」
と、はしでお茶碗叩着ながらねだる子供。
「わがまま言わないの。我慢しなさい。」
と親。
「ねだってどこが悪いの？自分たちのことだもん。」
と、開き直る子供。

こんな感じです。

　私は他社のパイロットですが、JALでは機長になると全員が管理職になるというシステムは異常だと思います。
　大体、１つのセクションで半数が管理職なんて組織はどう考えてもおかしい。
　JALのパイロットは常に時差との戦い。
給料うんぬんよりもあの過酷な労働条件を改善すべきです。お医者さんとよく比較されるみたいですが、
働く環境が違うので同じ土俵で比較するのはナンセンスです。
　高い高度をずーっと飛んでるの、すごく疲れます。JALの人は定年退職すると、数年で亡くなる方、非常に多いです。
年に2回の厳しい身体検査と技量審査をパスして、山のような規定類の差し替えを休日にやり、ステイ先でまずい日本食などを
食べていると、ストレスも溜まるのではないでしょうか？それを9時間越えFLTを交替要員なしとか、労働条件どんどん切り下げられる。
　立ち上がるのは当然です。これ以上経営のやりたいようにやられては身がもたないと痛感するからでしょう。

給料面を譲歩して労働条件を改善してください。
ストなんかしないでください。
本当に迷惑です。

こんな御時世だから、稼げるうちに稼いどかんとね〜

ストやるんだったら、ＮＷやＵＡみたいに徹底してやれよ。

ストライキは労働者の権利のひとつだから、非難されることはない。
ただし国鉄末期みたいに、利用者の反感を買うとトータルでマイナス
になる諸刃の剣になると言うことだけは肝に銘じて欲しい。

誰かが書いていたが、ストレスが溜まる分だけ給与が良いのだから、
それは理由にならない。それが嫌なら地上職や転職をすればいいだけ。
現に降りてる人もいっぱいいるでしょ。

あとは、世論を味方につける戦略をまじめに考えて、
ストライキすればいいだけの話だ。
ただ、デフレスパイラルに陥っている日本で、世論が味方になる
のは大変だと思うが。

a

客観的にみて、パイロットのストが世論を味方につけることは不可能。
責任が重大なのに労働条件が悪いといううようなことをいくら言っても、
「代わりは（外国人を含めて）いくらでもいる」としか思われない。
もし、機長の平均年収が５００万円ぐらいだったら同情を買う余地もあったかも
しれないけどね。

ということで、
どうせなら昔のイースタンのように、会社の屋台骨を完全にぐらつかせる
ぐらいのストをやってくれ。

シュミレーションの話になるが、例えば機長がストライキを決行したら、
何日後から欠航便が出てきて、どのくらいで全面運休になるのだろうか。

ttp://www.cyborg.ne.jp/~jfu/3jouso/no304.PDF
ガキの意見か、全く(藁

ttp://www.cyborg.ne.jp/~jfu/3jouso/no306.PDF

こっちは、内輪もめか

>>139
日航の乗務員さんって本当に貧しい人ばかりなんですね。
可哀想だからストでもなんでも許してあげます。
今時スーツケースも買えない、保養所がないと旅行にも
行けない、本当に可哀想。

「パイロットの代わりなんていくらでもいる」
っつーのは言い過ぎだけど、
パイロットの人たちが思ってるほど、調達は難しくない。
マジレスです。

＞１４２
確かに代わりはいくらでもいるかも。金さえ払えばね。
JEX、スカイマーク、エアDOすべての会社が当初、外人機長導入で
安い賃金でコストを削減して、低料金を実現するなどといううたい文句で
スタートしたが現実はどうでしょうか？
各社外人機長いるけど待遇は決して悪くない。
たとえばJEXの外人機長年収２５００万プラス月々住宅費約５０万円、さらに本国と
しょっちゅう行きかえりして、日本人よりよっぽどコスト高です。
　そりゃ小型機の外人パイロットなら安くやとえるかもしれんけど、
いわゆる大型旅客機のパイロットは海外では日本以上に生活レベルは高いのが
現実です。たとえばタイ航空の場合機長の給料は地上職のの５倍以上
アメリカでは、約６倍の待遇です。ヨーロッパも同じようなもの。
本国と同じレベルの生活水準を保証しないと
外人のそれなりのパイロットはそんなには採用できないんです。
安いのは日本人の大手に就職出来なかった足元みられた
日本人副操縦士だけ。日本人機長はほとんど全員大手定年退職後の加齢者乗員で給料は大手の半分
だが稼動も半分なのでほぼ同じ。
よって、各社日本人の加齢者機長をメインに使っているのが実態です。
　(jexはJALからの出向者もいるが待遇はJALの機長と同じ）
今はそうでも今後は違うとかいろいろ反論もあるでしょう。
しかし現在の状況はこれが事実。別にわれわれだけが特別だなんていうつもり
はないが、労働市場にも相場というものがあるんです。これ資本主義の
原則でしょ。
　

外国と比べて生涯賃金とか退職金はどうなのさ？
養成費用は？真面目に比較してるの？

そもそも転職する気ゼロの人って労働市場の商品なの？

>144
まず退職金は、日本の航空会社は地上職と全く同じ。
つまり勤続年数によるが３５年で３０００万前後。
ちなみにアメリカンの某メジャーエアラインは勤続３０年でなんと４億円前後。
ストックオプションで株の価値が上がったからという理由もあるから
単純に比較はできませんが。

生涯賃金は、日本のエアラインでも勤続年数や機長になった年齢
でばらばらなので簡単に比較出来ませんが賃金水準からして
欧米と比べて極めて良いということはないはず。

転職する気ゼロのひとが市場で価値があるかどうかというはなしですが
欧米の大手エアラインのパイロットが簡単に会社を移りかわってると
思ってる方が多いようですが日本と同じでそんなひとほとんどいません。
転職するというのは、アメリカのエアラインの場合にメジャーにステップ
アップするために小さな会社から転職を重ねているということで
メジャーからメジャーへの転職など聞いたことありません。
アメリカでUAのキャプテンがある年にデルタに転職なんてことは聞いたことないし
不可能です。できたとしても副操縦士の一番新米扱いされることが条件。
なぜなら欧米の会社は厳格なセニョリティー制度が引かれているからです。
だから欧米のパイロットはスト権をフルに使うんですよ。
日本なんてもんじゃない。半年くらい飛行機止めたりします。
　外国人にすると会社にとってばら色ならとっくに日本の会社もやっています。
しかし現実は、欧米人は日本人なんて比じゃないくらい権利を主張するから
日本人パイロットのほうが数段扱いやすいんです。
　もちろん日本人のパイロットにとっても日本の会社で働くことがベター
ですが、それは海外の乗員も同じ事。アメリカ人はアメリカのエアラインで
働きたいと当然思っています。
　だからといって日本のパイロットが欧米並みのストをやることが良いなんて
私も思いません。ただ現在はそこそこのところで力の均衡は保たれており
会社、パイロット両者にとって良いとも悪いともいえないほぼ適性状態だと私は思います。
何度も言いますが、これは現状の話であって今後のことはわかりません。
＞真面目に比較してるの？
真面目なつもりですが、本来、欧米と単純に比較すること自体ナンセンスだとおもいます。
　航空情勢、為替、環境、生活水準などなどそれぞれの国で異なりますからね。
１４２の意見があまりに単純なので、現状をお話しただけです。

NiftyのFAEROみたいになってきたな(藁。

＞ちなみにアメリカンの某メジャーエアラインは勤続３０年でなんと４億円前後。
これホントの話ですか？（ちょっとびっくりしました。）
そんなに、優遇されてるの？

ほんとの話ですが、前述したようにこれはストックオプションに
よるキャピタルゲインがすごかったのでそのような水準に
なっているそうです。
でも株の価値が暴落すれば損することもあるわけで、アメリカ
はすばらしいから日本のエアラインももっとよこせと言っている
わけではありません。あくまで参考です。
主張したいのは、今現在は外人でコスト削減なんてそんな単純では
ないということです。できるならとっくにやっているはずですし
会社側も乗員側もそれは概ねわかっています。

＞１４８
でもスゴイですね。
４億円なんて日本の企業が引っくり返っても（例えバブル再来しても）出すところ無いような気がする。
（けち？）

>>146
しかしFAEROとは議論の収束の仕方が多分異なると思われ。
こっちの方が深そう。

誰かFAEROAのスレ立てないかな(藁。

FAEROってなんですか？そこでなにを議論してるの？
１５１さん教えてください。無知でごめんなさい。

>>145
マジレスありがとさんです。概ね納得しました。
やはり冷静な人も居るんですね。

>153
こちらこそ納得いただいて有難うございました。
うれしく思います。
ここの掲示板見ているとパイロットは世間知らずで
わがまま集団という感じに取られているようですが
９９パーセントの人は真面目に安全運行に従事する
善良な市民ですし、問題意識ももっていると思います。
　たくさん人が集まれば少数のふとどきものがいるのも
事実ですがそれはどの世界も同じでほとんどの人は、
人格者というわけではなくとも、人並みの常識は持っていると
思います。ただ実際、注目される仕事ですから
目立つし、風当たりも強いのは仕方のないのかもしれませんが。

>>154
１５４さんがもしパイロットだとしたら、我々のようなちっぽけなお客としては
安心してまた飛行機に乗れます.
１５４さんのように理論的にわかりやすく説明して頂ければよいのですが
機長組合の一部の方々だとは思うのですが,マスコミなどから聞こえてくるのは
やや過激な意見と会社の悪口のみ。
ＪＡＬファンとしては我々の命を預けている尊敬すべきＣＡＰの方々が
第３者に悪口や愚痴ばかり言っている姿はやはり不安になってきます。
稚拙な話で恐縮ですが,私がある時酒場でしりあったＴ大卒の自社養成のＳ機長は
私と意気投合して飲んだその時にＪＡＬの栄光ある将来についていつも前向きな建設的な意見を
会社側の立場から述べてくれました。
大議論にもなりましたがこういうキャプテンがＪＡＬにはたくさんいらっしゃるのだとわかり安心したものでした。
そしてまたＪＡＬばかりに乗る今日この頃でした。
１５４さんはそれ以来のすがすがしい安心感を与えて下さる意見でした。
健康に留意してお仕事に励んでください。

＞１５５
JGPさん、心あるお返事有難うございます。
JALではないのですが他社で乗員をしています。
私なんて、冷静でもすがすがしい男でもなんでもない暑苦しい中年予備軍です。
パイロットって技術屋だから自分を含めて人に説明するのがうまくないかもしれません。
でもみんな普通の感覚は持ってると思いますし、そうあってほしいです。
まだCOPなる前の訓練生時代、航大の教官に言われたことは、

「突出した能力は必要ない、操縦技術、判断力、体力、人間性,
すべてにおいて普通以上であることがパイロットの条件だ」

でしたが、今でもその教えは私も信じているし、多くのパイロットがそう思っている
とおもいます。

スト権を確保している管理職というのは,どうしても解せない。
機長組合(？これも良くわからん)の皆さんは管理職手当てが支給されていると思うのですが
この管理職手当てを放棄してまでスト権がほしいのですか？
そんなこと思っているのは,組合活動の方に人生かけているあのヒゲのおっさんたちだけの
ような気がしますが・・・。

現場で見てると少なくとも「人間性」は普通以下の人が少なくない。

>158
それは別にパイロットに限ったことじゃない。
１００人いれば５０人は普通以下。
あなたの職場もそれは同じ。

>>157
もともと機長全てが管理職ということ自体がおかしい。

一見すると、機長は副操縦士・航空機関士・客室乗務員を
管理する人に見えるが、組織上は違う。
まず機長は、客室乗務員の勤労査定を行わない。
副操縦士はわからないが、常に同じコンビで行動するわけ
ではないので、機内での指揮管理建があっても、勤労査定
を行う権限をもっていないと推測される。

となった場合、機長の管理職というのは、名目上の管理職
というだけの話であって、実体が伴ってこない。

簡単に言えば、ある部署を設立して、その半分が管理職だ
としたら、俺はそれも納得できない。今の機長組合は、
そういった現状があるのではないだろうか。

>>160
１６０さんの意見に賛成です。
でも今は知りませんが以前は機長はほぼ全員｢管理職手当｣を支給されていたはず。
今でもそうなのでしょうか？
組織上は管理職ではない,といいながら｢管理職手当｣をもらうのも一般世間に理解を求めにくい。

管理職手当をもらいながら｢スト権の確立｣はやはり変だよ！！
これに反論できる機長さん,お待ちしております。

>>161

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how52.htm
一応、神奈川県の外郭団体の労務担当役員だから、神奈川県の見解を
持ってくる。

簡単に言えば、ＪＡＬの機長で組合を作っても、問題にならないんだよね。
単に会社が、『君は管理職ね』と指定しているだけであって、それは
会社の裁量権の範囲内になる。ただし、労働基準法や労働組合法に基づく
管理職（管理監督者）ではないから、組合を作ることに問題はない。

ということだ。リンクを読んだ上でのコメントが欲しい。

>>161-162
私は日本航空のファンなので最初からこのレスに興味をもって参加させていただいているが
今までのカキコ内容から想像すると｢元ＪＡＬ｣さんはおそらく元地上の方で客乗かなんかで
組合問題で苦労した人なのだろう。
違っていたらごめんなさい。
しかるに一方,１６２さんは機長という職種は「イチ労働者｣に過ぎないから全ての権利は
要求して当然という考えなのだろう。
東京管理職ユニオンというのがあるから別に管理職である機長が組合を作っても問題は
ないと思うし,会社には自分たちの権利を理論武装して上申して行けば良いと思う。

キャプテンの方々にはこんなことをいったら嫌われるかもしれませんが
私の独断と偏見では,もちろん人間の尊厳には上下があってはならないが・・・
パイロット･医者･裁判官･弁護士･国会議員の方々は同じテ"ィメンジョンであると思う。
というかそう思ってきたしこれからもそう思い続けたい。
上記の職種の方々は多くの人命･財産･プラスクライエントさんたちの家族の人生までもを
直接･間接的に握っている。
パイロットにいたっては上記の職種よりも短時間に２００―５００人の命を預かっているわけで
もっと重責だと思う。

しかし医者･裁判官･弁護士･国会議員の中からはあまり一部の人たちを除いて
スト権の確立を求める！などという声は聞こえてこない。
給与条件もマスコミはいろいろ書いているようだが各々の職場で高給の人から
私のように借金を背負っている者までいろいろで比較はできない。
以上,まとめますと
機長･医師･裁判官･弁護士･国会議員と我々一般人は同一視しています。
よって,機長さんたちには尊敬の念をもって利用させて頂いています。
機長だって労働者,スト権は当然！みたいに言われると｢畏敬の念｣がくずれていきます。

くれぐれも９月７日には我々客の機長さんたちに対するあこがれと夢を壊さないで下さいね.

age

プル　アップ！！

つーか、おれANA派だからJALがどうなろうとしったこっちゃないので
泥沼にはまり込んでくれ〜
国内で行ってみたいところはANAの翼でいけるし・・
国際線はJALに負けるが、スターアライアンス内の提携航空会社でことたりるし・・

というわけでJAL逝ってください〜

>>163
医者／裁判官は、法律でスト権が規制されているだろう。
弁護士は個人事業主が基本だから、ストの打ちようもないわな。
国会議員は労働者じゃないから、労働組合とは無縁だと思うが。
これと比較されても困るよね。
ちなみに電力／ガスも、スト権の制限があって、供給をストップ
させてはいけないことになっている。水道は地方公務員法でストは
禁じられている。

＊＊＊＊＊

ちなみに私は、パイロットは電車の運転士やタクシー運転手と
同列になってしまいます。公共輸送機関の担い手という観点から
見ていますので。

私が言えるのは、ストは諸刃の剣です。ストというのは、
『会社の収益を圧迫させることを目的とした実力行使』
ですので、ストを行う側にも跳ね返ってくることになります。
特に公共輸送機関の場合は、
『免許制で保護されているのに、義務を果たさないで権利を主張するな』
という観点から、利用者の怒りが爆発することになります。

機長組合も、ここのところを十分に吟味した上で、飛行機の運航に
差し支えないで、経営側に打撃を与える方法を提示できれば、
利用者も納得できると思いますよ。

労働対価として妥当かどうかは別にして、
給料の絶対額が大きいので、ストなどの実力行使は
利用者には納得しづらいと思われ

だから前から言ってるじゃん、給料あげろというストではなくて、
このままの劣悪な労働条件だと事故が起きますよ、
だからきちんとしてね、経営者さん、というストな
訳ですよ。

ま、漏れは関係ない、と思っている人はそのうち事故でも
起きて、自分の身内が乗ってて初めてわかるのかな。

スト権が有って、実際行使してきたＡＮＡと、
スト権の無かったＪＡＬとで、給料は、
ＡＮＡ＞＞ＪＡＬ
に成ってるそうな。

多分この差が埋まらない限り、ストするだろうな。

給料以外の面の労働条件の改善を
主張するストだとしても、
給料のいいパイロットのやるストは
世間からの理解を得にくいんじゃないかな？

「身銭を切るから労働条件改善してね」
という主張なら理解を得られるかも。

キャセイみたいにやればいいのかな？

一回、超過勤務拒否闘争すればいいんだよ。
詳しくは知らないけど、中労委か東京地裁で
機長組合の主張が通ったんだろう？

だとすれば、通った主張の分だけ、超過拒否
をすればいいのだと思うが、違うのかな。

>>173
それすごくいい！
でも「はいっ時間がきたのでここで仕事やめます！」
って大平洋の真ん中でやられても困るような気が。

もともと超過勤務の仕事そのものを拒否したら
ストと一緒だと思うが・・。

>>159
　同じではない。自覚が無いのが一番困る。

　航空に限らず、何か起きれば泣きを見るのは消費者や巻き添えをくった人達。
経営だけでは安全は守れないケースが多い。そのためのスト権は支持できる。
「僕たち、車で送り迎えが無くなるのはいやなのイヤなのでストしまーす。」
では困るが。

>>174
例えば、マニラ線の日帰りとかが該当するんでしょ。
往きだけ乗るから、帰りは拒否しますとか。
太平洋線は、帰りが超過勤務になるから、交代要員が乗らないと
乗務しないとか。方法は色々あるよね。

>>175
車の送迎はね・・・
迎えは理解できる。操縦前に余計な負担を掛けさせないためにね。
送りは本当に必要なのだろうか。

ついでに言えば、ハイヤー単価に口出しするのは越権行為だと思う。
ハイヤー会社は、ダンピングしててもグロスの金額が欲しいのだから。
嫌なら乗らないで、自費で車を頼めばいいだけ。
会社の依頼したハイヤーが、単価が安くて事故を起こすと思うのならね。
彼らだってプロだから、単価は別にして最低限の仕事はすると思うぞ。

現在高校生の男ですが、将来は絶対にパイロットになりたいと思ってます。
といっても、視力がちょっとやばい...
JAlは視力制限がなくなったようですけど。
いろんなことが言われててもやっぱり、パイロットは自分のあこがれだと思う。

てなわけで、いまいちぎこちなくなったけど、JALのパイロットさんガンバレー！

>>177
せいぜい頑張れよ。アホ工房。

>>176
そういえば羽田空港のハイヤーが、リムジンとイースタンの限定タクシーに
なっていたね。関係あるのかな？

どうせやるならＣＯＭＡＩＲなみにやってください。

キャセイ
REQ DVT TO **** DUE TO CREW REST.

>176
マニラ線がどうこういってるけど。
じゃあ何時間目からが超過勤務時間なの？
そうゆう事ちゃんと協定書にちゃんと記載されてるの？
労基法ではどうなのさ？
変形労働時間制なのそれとも定型なの？
そうゆうことわかって言ってるの？

１８２は、揚げ足鳥のヴァカ

１６０の発言は、１断面からしか見てないって書いてあるだろうに。
１６０ってコテハンになっているのだから、前後も見てかけよ。

キャセイみたいなやり方がいいよ

沈まぬ太陽age

あれ？
白金引っ越せちゃん、いないの？ここには？

>>186
藁た

宴も酣のようですが、ここで結論です。
パイロットは飛行機マニア小僧の延長なので、給与は月３０万円。
不満なら替わりは幾らでも居ます。
スッチーは２６歳をピークに賃金カット。各座席表に写真を配り、愛想、容姿に
人気がないと、退職。
台風ですぐ運行中止の全日空は逝って良し！
割高料金で、台風、荒天の時も運行する。ただし、乗客は遺書持参。

そんな妄想しておもろいか？

JALの機長は飛ばなくても乗務時間８０時間保証が有るのだからスト権なしでしょう。
昔組合で機長は全員管理職にする代わりスト権なし。しかし乗務時間８０時間保証

スト権ほしいなら乗務時間の保証もなしにしろ。

あげ

age

age

上げても無駄か？
だって、このレス作ったの機長組合の人でしょう？

機長組合あぼーんきぼんぬ

JAL5労組による年間ボーナス希望額アンケートの回答

地上5.0ヶ月
客乗5.3ヶ月
運乗5.9ヶ月

これを見る限り、いかにPが社会性のないアホ集団かわかる。
政府から資金援助受けている会社の社員がこの要求とは！
ボーナス貰えるだけありがたいと思え

要求内容が港の人足たちと殆ど変わらないのがｲﾀｲ。

もう少しわかりやすくキボンヌ

>>196
希望額と要求額は別では？
要求額は地上職の方が多くなる見込みらしい。
ローンで困る人続出らしい。＜地上職＞

唐揚げ

yasumi yarukara kyuuryou sagero

kyuuryou sagetemo iikara yasumi kure.

nandemo iikara kyuryo kure.

>>200-203
海外ネットカフェからカキコですか？

危険性があり、技術も必要とされる特殊な仕事ではあるが、
好きでやってんだろ、君達Ｐは？

好きな事して、給料貰えるんだから、
ｶﾞﾀｶﾞﾀ見苦しい事すんなよ！
並のサラリーマンより貰ってるんだから、ね。

>>205
スポーツ選手に言ってくれ

>>206
ん？私はｳﾝ百人乗りの運転手さんに言っているのですが？w

お前ら運転手は、日本人で良かったな。
これだけ出かい顔してられるもんな。
お客様の為を思うなら、今すぐ妥結しなさい。
お前らのせいで、運賃が上がる可能性もあるしな。
でも、結局会社の状況を棚に挙げてそんな事しているんだから、
バカばっかなんだろうな？

でもさー、スト対策で管理職にするのがOKなら、極論をいえば
どの会社もコピーとるOLや、営業で走り回ってる営業マンも
ちょっとだけ一瞬給料増やして、全員管理職にして、管理職発令したら
どんどん首にしたり、給料カットしたりすることも出来ちゃうよな。
そうなると、労基法とか民主主義とかの基本原則なんて
あってないようなものになってしまうんじゃない？
Pのことはよく知らんが、給料の多い少ないにかかわらず、組合
弱体化を意図した管理職発令って、俺は問題あると思う。
似たような話が、他の業種でもあるけど、みんな手に職があるわけじゃないし
自分の将来不安だからなき寝入りしてるだけだよな。
特殊技能のPの人たちは、こうやって戦えるから、正直うらやましい。

>>196
Ｂ＊か月分という表現だけで考えるのはいかがなものかと思われ。
月給全額が計算元になるわけではないし・・・

>>207
だから、機長じゃなくてスポーツ選手にいえっつーの
あんだけ好きなコトしてｳﾞｧｶみたいな年俸貰ってんだから

まぁ、スポーツ選手ってのはわりと短期間に
でかい金を産むからそれはそれでいいんじゃないの？

>205
>好きな事して、給料貰えるんだから、
>ｶﾞﾀｶﾞﾀ見苦しい事すんなよ！

じゃ、他の人の給料って好きじゃないことを
いやいややってる我慢料みたいなものか？
それもおかしいだろう。

>>213
それもそうだけど本当に好きでしてる人ってやっぱ少ないと思うけど。

「好きなことを仕事にできて幸せ」と
「その仕事でいくらもらうか」
は、まったく別の問題では？

「飛ぶのが好きだから給料なんかいくらでもいいです」
っていうパイロットと
「おれはこれだけの仕事をプロとしてやっているんだから(以下略)」
っていうパイロットだったら前者の操縦する飛行機には
あまり乗りたくない。（後者もとんでもない高慢ちきを
含んでいる危険性も高いが、やはり乗るなら後者）

総じてＰは飛ぶこと全般が好きなのに違いないとは
思うんだけれど、だからといってそれにまつわる全て
が楽しいこととは限らないでしょ。
半年ごとに厳しいチェックだの身体検査だの、苦労だって
たっくさんあるんだから相応の報酬があってしかるべき。

>>216
じゃあ地上職や一般サラリーマンにはＰほどの苦労はないのか？
言いきっちゃう？

飛行機はパイロット一人じゃ飛べません。このことをもう一度
初心に返って再確認してもらいたいです。公共性があるので
交通機関の操縦士ともあろう方がたがストとは萎えです。
個人的にはPの健康を一番に考えたいと思っています。どう
でしょう？給料安くなるけどオフが増えるパターンと、給料
維持で会社の言うとおりの編成のパターンを本人が選択でき
るようにしたら問題ないのでは。安全運航のために、グルー
プ一体となって取り組んでいることをお忘れでは。
日本航空が嫌なら他社さんへどうぞ。地上職員と違い、貴方
たちには資格があるのですから。地上職員は会社を辞めれば
それこそ何者だかわからなくなってしまいます。パイロット
である前に一企業の一員であること・・どうしてこんな
基本がわからないのでしょうか。ご自分で好きな航空会社
でも立ち上げ、CEO兼操縦士にでもなって下さい。
JALは恵まれていると思いますよ。他キャリアのこと調べれば
すぐに気づけるはずです。

>>218
Pの賃金の話になると、必ずこうゆうこと言い出すやつが出てくるんだよね。
間違いなく航空会社の地上職だと思うのなけど、資格がない分論理的
思考仕が不可欠なはずなのに感情論ばかりでしかも矛盾だらけ。
Jの機長組合の人たちはストを打つとは言っていないでしょ。
スト権を確立するといってるだけじゃない。
どんな職業でもサラリーマンは、スト権を背景にした労働3権があるから
、それなりの給料もらってるんでしょうが。
それは、あなたの職場も同じはずでしょ。
＞日本航空が嫌なら他社さんへどうぞ。
それを言うなら「今のJALの機長が嫌なら、ほかのPさがして乗せたらどうでしょう」
とそのまま同じこといえるでしょ
＞地上職員は会社を辞めれば
＞それこそ何者だかわからなくなってしまいます。
ということは、あなたの代わりはいくらでもいると言うこと。
Pだって代わりが出来る人はいるけど、安い賃金では世界中探しても
JCABの審査を受かることが出来るレベルのライセンサーは来ません。
それとも、あなたが社長に掛け合って「今のPの十分の１の給料で良いから
私を機長にしてください」って頼んでみたら？

>>219　
貴方のレスこそ穴だらけですね。日本航空は機長の所有物なの
でしょうか？単なる一企業です。機長になりたいなんて考えた
こともありません。しかし機長組合がプライドのない発言を
するとこちらまで悲しくなりますよ。お客様の足なんですから
スト決行するならどれだけご迷惑がかかることか考えています
か？公共交通という自覚も持ってもらいたいです。地上の営業
努力が無になり、謝罪の矢面に立つことはいい気持ちこそしま
せんが当然の職務と思っている。自分達のことだけを考えないでよ。
仲良くやろうぜ・・・

>216
地上職者ですがＰのような苦労なんてないよ。
そりゃ、仕事してりゃあちょっとした苦労はあるけど
種類が全然違う。
周囲の地上職者見ても、Ｐに比べりゃお気楽なもんですよ。

>219
218も行ってるようにスト権をもって交渉しましょうって
だけでしょ。一企業の労働者としてあたりまえのことでしょ。

後半部分番号ずれてた
おわびして訂正

>220
219も言ってるように（以下同）

むかし穴Ｐがストしたときに、会社はアメリカの機長は年収１６００万
なのに、日本では２４００万、（数字はうろ覚え、でも大きく違って
ないはず）みたいなことを言ってた。

地上職の組合もこれにのっかってＰ組にスト止めれみたいに言ってた
し、週刊誌なんかにも同じようなことが書いてあったが、地上職の
給料なんてアメリカと比べられたら今の半分以下になるだろう。
まぁ、会社も地上組合はかわいいから同じ論法を使うわけはないん
だが...

>方のレスこそ穴だらけですね。日本航空は機長の所有物なの
>でしょうか？単なる一企業です。

いったいどこが穴だらけなのかまったく説明せず、また感情論
ですか。

＞お客様の足なんですから
＞スト決行するならどれだけご迷惑がかかることか考えています
＞か？公共交通という自覚も持ってもらいたいです。

２１９も書いてるようにストを打つって言ってるんじゃないでしょ
スト権確立の話だって言うのがどうして理解できないの。
じゃあ逆に聞くけど、スト権確立もけしからんというならば
なぜ地上組合はスト権を放棄しないの？

実際の問題は、パイロットの個々の人格や性格だな。

そだそだ。
俺Pだけど、職域ごとの十羽一絡げは良くないぜ。
地上も空中もさ。

Pも地上も、変な奴はとてつもなく変だし、
マトモな奴は恐ろしくマトモ。
と思う。

>>218
職場の職種間格差と原資の配分を考えた場合に、あなたのような考えは
理性的な話だと思います。ただ、会社が行ったことは、
仕事をきつくして、給料を下げるということです。
職場では体壊す人、いつも体調不良の人が多く、Stay先でも一緒に
食事に行く元気の無い年配のCaptも結構多いです。
中にはStay先で倒れた人も居ます。会社では乗務との因果関係は
無いと言っていますが、職場の実感からは勤務がきつくなった事が
大きいと感じています。
会社は機材と人材の稼働率を高めることばかりで、それを考える人が
あまりに乗務職をないがしろにするから、こんなに問題がこじれるのだと
思いますよ。あなたの言う給料維持が、勤務協定を一方的に破棄する前
というのなら、それなりに理解する人も出てくると思います。
今の稼働率で今の給料維持、もし休みを増やして、給料削って
路便確保は可能ですか？
実績でOMの時間をオーバーする乗務パターンばかり作って屁理屈を並べて
OM違反の運航を正当化する今のやり方には疑問を感じます。
それだけマンニングタイトなのに>>218さんは何をどうする
つもりなのですか？

他社比較をした場合、国内他社と比較すると見劣りしてませんか？
>JALは恵まれていると思いますよ。他キャリアのこと調べれば
>すぐに気づけるはずです。
何処を調べるとそうなるのでしょうか？
明確な根拠を教えて下さい。
きっと会社が乗員を説得するのにも、
組合裁判の証拠にも役に立つはずです。
隠す必要は無いですよね。
その上で議論しませんか？建設的な話し合いが出来ると思いますよ。

JALは株主、地上職主体の会社。
ANAはお客様、乗員主体の会社。
基本を見れば難しい議論はいりません。

>何処を調べるとそうなるのでしょうか？
>明確な根拠を教えて下さい

調べれば調べるほど、高待遇なのは、Pではなく
地上勤務のホワイトカラーが世界的に
高待遇でありしかも生産性が低いことが、露呈してしまうからできないんでしょ。

>>228
ＡＮＡは政治家主体の会社ぢゃねえのか？

乗務がきつい人は無理しなくていいと思うのですが。
結局プライドなのかな・・
地上に配置転換しても、人間的な生活送れるなら
いいだろうよ。飛べなくなったPを会社が干すような
ことするなら同情するよ。だけど妙齢なら自分の
体と相談すりゃいいだろ。サラリーマン、一企業人
としての自覚が低いんじゃないかな？（けんか売ってる
わけじゃないよ）与えられた職務が出来なくなった
といって解雇される会社だってあるんだろ？
少なくとも日本のエアラインでそんな冷たい会社は
ないと思うのですが。

>>261
＞一企業人
＞としての自覚が低いんじゃないかな？
随分かっこいいこというけど、OM違反をほっておくことが
どうして企業人としての自覚なの？
２２７はそうゆうこといってるんじゃないんでしょ、きっと。
OM違反は基本的に法違反と同じですよ。
例えばカンパニーミニマを無視して着陸して、企業人として
すばらしいとは到底思えない。
だいたい、一般サラリーマンの多くが、サービス残業するのだって
必ずしも会社に対する忠誠や、企業人としての自覚なんて奇麗事
でやっている人は、極少数だろ、多くは自分の出世と残業手当の
申請による目先の金を天秤にかけて申請しないほうが自分の将来にとってメリットが多いから
申請してないだけ。偉そうに、会社に貢献して頑張ってる
見たいな顔して、いつまでも会社に残ってだらだら仕事してるやつを何とかしろっツーの。

>96開業医の集団である医師会と勤務医は別な集団と考えていただきたい。
医大の部長並みに給料を上げて欲しいとの書き込みがありましたが、
国立病院の部長級の給料は、税込み1000万いくかという事実を知って欲しい。
医者自体は、ストしたくても、したとたん死亡者が出るのでできない。
アメリカでは法律上連続勤務を禁止している州もある。日本の医師が、
過酷な勤務を野放しにしてきたのは、精神論だけがまかりとおった
旧い体質が原因と思いますが、

↑ゴバの範疇