日本（大阪）で自家用飛行機の免許をとりたい

自家用の飛行機の免許が欲しいです。今までハワイで５時間くらい遊びで乗せて
もらった経験しかありません。

仕事が忙しいからアメリカで取るのは無理です。「やばい航空留学」見ていたら
怖くなりましたのもありるのですが。
住まいが大阪市内なので、八尾空港で練習できたらいいですが、下見にいくとた
さん会社があるみたいで、結局どこにも入れずに帰ってきました。
向こうの端から共立航空、阪急航空、大阪航空、朝日航空、南紀航空、かんこう
、第一航空、昭和航空、関西アヴィエーションとたくさんありましたが、どこも
訓練をしてくれるのでしょうか？
値段や教官の質や人数、取得までの総費用なども知りたいです。
まじめに考えていますので、よろしくお願いしたいのですが。

朝日航空をお勧めします（関係者ではありません）

第一もまじめらしいよ。人に聞いただけだけど。

日本で取るとバカにならない金が
かかるんだから良く選ばないと。
遊覧飛行にでも何回か乗りに行って
会社の雰囲気みたり、
色々質問してみたら。
自分の目で確かめるのが一番だよ。

そうやね。朝日か第一やね。

ヘリなら大阪、固定翼なら第一か朝日でしょうな。
ただ、お金大変だぜ。
時間４〜５万で８０時間程度だろうからな。
分割して渡米するなど考えてみてはどうか？

これは私見（つうか聞いた話）だが、
訓練時間（飛行時間）を短縮するには、いかに
イメトレと予習復習をやるかということにつき
ると思う。
ただ、がんばればアメリカでは飛行時間を短くできるが
日本ではとにかく７０〜８０時間は飛ばさないと駄目だ
という暗黙の了解みたいなのがあると聞いたことがある。

自分で調べ、自分で納得してから行動すべきだと思う。
参考になるスレはたくさんあるから。

6
70から80時間ってのは暗黙の了解みたいなの、じゃ無くて要求をこなすのには
最低ラインだよ。俺も70じゃ何にもできなかったもの。でも今はプロやってるから、
適性なかったって言う突っ込みはやめてね。

じゃあ40時間てのは何で？

昔の基準でしょ。
経験が？の軍人さんもいたし・・・
実施基準の内容もずいぶんUPしてるよ。
航法も地文から推測へ、
基本計器も、無しー飛ぶだけーADF.VORを使った飛行まで。
まあ一時期よりもエアワークは少し減ったけど。・・・

仕事やめて自衛隊いけよ！
自家用機どころかジェット機の操作までおしえてくれるぜ！！
もちろんタダ！！

タコ！

>>1 です。

説明は聞きにいきたいのですが、なにせ、あんな狭いところに
何社もあるじゃぁないですか。
朝日とか大阪さんに説明を受けた後、結局第一にしたとかなる
と、あまりよくないよと言われたんですがどうでしょうか。

今のところ、大阪航空、朝日航空、第一航空で考えています。
知りたいのは機材の数と程度、免許取得までの金額、教官の
数と質、それにおすすめの教官がおられるかどうかなどです。

皆様色々とレスいただきまして感謝いたしまｓ。

第一と朝日、両方知ってるんですが、固定翼に限って言えば座学、機材とも朝日のほうが
良かったです。回転翼は第一が名門。営業は、朝日は・・・で、第一はフレンドリーという
印象でした。
また、どちらも「日米一貫教育」というのを斡旋してくれる。これはソロにでるくらいまで
日本で訓練して、渡米してライセンス取得するもの。国内だけよりはかなり安くあげられます。
帰国後学校のフライトクラブで飛びながら技量を上げて、自家用オーナーのクラブに潜り込めば
安く飛べるようになりますよ。

三社の評判（ほとんど受け売り）

大阪航空
かなりの数のロビンソンを所有している。ヘリ、固定翼とも養成あり。
実績もあり、事業用の学生多数。活発に飛んでいる。
ヘリ用スポットの時間割り当てを守らない、通路にヘリを置いて通行の
邪魔をするなど会社ぐるみでマナーが悪い。座学はほとんどやらず、
本人まかせ。固定翼はよく墜ちるので、機材少ない。

朝日航空

セスナのディーラー。固定翼のみ。３社では一番保有機数多い。
訓練は比較的新しいＰ型セスナ（DME,ILS付き）を使用するが、
安いのもある。座学は時限を区切ってきっちりやる。飛行クラブ
は金持ち向けの料金設定。新しく来た試験官は朝日の元教官。
事業用の学生多数。多発計器も可。調布に運航所あり。

第一航空

訓練はヘリ中心。きっちり決められた座学は無い。固定翼の教官は現在一人。
以前はクラブ員貸し出し用の安い設定のセスナがあったが、今は無い。
訓練はＰ型セスナ（ILS,DME無し)。単発のみ。
西広島に運航所あり。

朝日にしといたら？

>>14
ほんと○阪航空　マナー悪いです
見習わないでね

第一の教官って2人じゃないんですか？
今は違うのかな？

>>16
Ｙさん辞めちゃったよ。

>>14
ワラタ。

大阪の名誉のためにあえて言えば（漏れは大阪とは関係ないが）固定翼はよく
落ちるというのは訓練に限って言えば関係ないよ。
訓練で落ちているのは第一の方が遙かに多い（はず）
でも、朝日はいろんな飛行機あるが大阪はＭ型一機だけだね。茶色の昔からあ
るやつ。

国内だけってのも考えもん！
結局「航空留学」以上にかかっちゃったよ。
出来が悪かった自分が情けない・・・。

>>18

○阪の２１０がひっくり返ったのを目の前でみちゃったんだ。
もうちょっと手前（西側）だったらサウスエプロンにつっこ
んでたよ。
暫くは足が震えてた。動転していたんだろうな、自社のハン
ガーから斧とスコップ持って助けにいった。忘れられないよ。

本題の訓練だけど、八尾でやると決めているなら朝日さんだ
ろうね。シミュレイターなどあるのは朝日さんくらいだろう。
それに、事業用の人らも本気っぽくて良いよ。色々教えても
らえると思います。
お金の問題さえクリアできればだけど。教官も質の高い人が
多い。

２０６でした。私も見てしまった・・・
今思い出しても怖い

免許取ったあとは、自分で所有するんでしょうか？
わたしも興味があるんですが、例えばレンタルみたいなシステムって日本にあるんでしょうか？
学生時代にいた西海岸だといろんなクラブとかがあったのを覚えていますが。
そもそも日本で、わたしみたいに女のクセに飛行機乗ってみたいなんて人はいないんでしょうか？
アナウンサー櫻井さんとかは除いて。
シングルはなんとなく怖いので、ビーチバロンとかパイパーとかに乗ってみたいです。

つうことで、朝日に決定で良いか？＞本人

待ってるぜ！

決定！

取った後、どーするのか　を良く考えましょう。

そうそう。
飛べないともったいないもんね。
オーナークラブに入る場合も、面倒見のいいベテランの
いるところを探しましょう。

>>1
朝日にしときな！
ＪＡＳ御用達だよ！

免許をとった後八尾で飛ぶとなればという話だが、
クラブ機としては朝日も第一も大阪も持っているはず。
時間３〜４万くらいじゃないの。

八尾のオーナークラブてどの位あるの？昔はYAOPAに加入
義務づけだったけど最近はそうでもないみたいだから実数
把握できないよ。
見たところ、セスナが２〜３機とエアロスバル、パイパー２〜３機
ボナンザなんかが個人共同所有みたいだけど実態は良く知らない。

>>22 >>28
八尾でオーナークラブをやってます！うちは月会費２５０００円フライトは
基本１０００円＋１５０円/１分で最初の１時間１００００円で飛んでますよ
教官にお願いして八尾での訓練も出来ます！現在は１名の訓練生がソロＮＡＶ
済ませて実地試験を年内に取得予定です。又、ＬＡ近郊の空港にて
２名の日本人教官での訓練が出来ます←は前払いでは無くフライトを終えてそのつど
に清算をします。
Ｙ教官の所有機が１７２Ｐ、クィ〜ンエア、Ｂ４７Ｇ�U
Ｍ教官の所有機が１７２Ｌ、バロン、Ｒ２２
Ｙ教官は酒好きな方にお勧めですがＭ教官の方が早くライセンスを取得できるかと
思います

赤いシッポのクラブですか？それとも某コンドル？
安いなぁー。そっちにうつろうかな？
今でも会員募集してるの？

赤いシッポのクラブのヒトだと思うがいつも子供づれで来てる
デカいヒト。
片手でひょいひょいと飛行機動かす様はまるでプロレスラー。
怪力なんだね。
この間なんか、ちっちゃな子供が浮き輪かかえてロープ外して
たよ。海水浴かな。

漏れも金持ちの家に生まれたかったよん。

>>29
この金額でやってける？耐検とかどうしてる？確か南紀さんに
ドック入りしてたよね？
安っすいなあ。
誰か親分がいて、その人が貸しているというスタイルなの？

詳細きぼんぬ

>>29
Ｙ教官とは屋久島のチビ親父のことだと思うけど
教官としてはお勧めできないな。

実はオレ、赤い複葉機プロジェクトの一員だった
んだ。いい加減にしろと思ったよ。
おまけに、雑誌の取材には「みーんなオレが正しい」
だろ？
あの頃からじゃないか。Ｙさんから取り巻きが離れ
出したのは。

>>33
Ｙさんいまはどうしているのでしょう
どなたか情報きぼん

>>30どのクラブかは内緒ですが今は若干名のメンバー募集中です
が同級生のＰＩＣとこないだ会ったら入会希望とか・・・
>>32只今、ギリギリで活動中です年間フライト時間から計算してあと１〜２
名のメンバー増加で楽になります！親分がいて、その人が貸しているというスタイル
では無くてメンバー全員が共同名義人です、全員が同じ条件で飛べる様にしてます
>>33という事はあなたとお会いしたことあるのでは？？仙台にも行きましたし、
八尾での打ち上げの時は一緒に宴会に参加させて頂きました！
私からの発言は>>29のラスト2行で察して下さい・・・
>>34今も元気にしておられますよ！先だっても工大の払い下げのＣ９０をＬＡにフェリー
してました・・・が訓練生は殆どいません。

>>35
もしかして甲子園にでている学校が母校ですか。
で、「ばればれのおまわり」とこの間飛んでましたか？

だれ?それ?ばればれのおまわりって?

JCABに喧嘩売る高知県警のおまわりさん。

JCABとはもっと献花すべき

JCABと仲良くすべき

ここなら出てきても安全かな？
やっぱりやめとこう、自粛中です。

単発レシプロの屁たれ自家用回転翼の免許しかないねんけど

大阪近辺で安いクラブあったら教えてちょんまげ！

>>41
今更自粛なんて。出てきて下さいヨ！

>>42

Ｐ＆Ｐ！

あげとこう

>>35
昔から入り浸っていたゼロ戦マニアの皆さんは今はもうおらんですとか？

>>29です。今月の月末の３０日位の公休は予定がありませんので>>1>>22さん他
ライセンス取得希望者の方、上記アドレスにメールください。良ろしければ
八尾でお会いしませんか。日本での教官も都合が合えば会ってお話をしてもらえると
思います。本件についてはメールでお願い致します！

↑
>>48

やばい航空留学に強制勧誘確実なので止めたほうがよし！
危険危険危険

>>48

わざわざ２週間も先の話を出してくるところが怪しい。
東京から来るンだろっ。
お前は前川か？

やばい航空留学　逝ってよし

>>49 >>50
今、やばい航空留学見てきました（汗
でも私は違いますよ
メールして頂けたら明細を送りますが安価で飛べるがモットーです
但し現在ＬＡにいますから１６日以降の返信になります。

>>51
うそつけ甲子園にいるくせに。
メールアドレスからばればれ。
紫バスさん。エアバスワールド。

うそつきは泥棒のはじまり。

ちょっとまてよ、こいつらもしかして。

>>52

一生懸命やばい航空留学に勧誘してはるんやからほっといたれや。
ＬＡにいますってのが更に怪しい。丸投げ先のスクールかな。

>52
甲子園に居たら書き込みできないのでは？

>>54

それもそうね。
>>51はＪＡＬ高校の関係者？

>>54　最近はモバイルも充実してっからねえ

>>47

電気やさんのおじさんは半年くらい前はいたよ。
Ｙ田さんも１０年前は良い人だったのに、一体どうしてあんなに
人格というか性格がかわってしまったのだろうか。

教官魂に燃えてＡＲＩぶっちぎった頃は最高に輝いていたよ。

>>57

酔っぱらったＹに「酒買ってこい！んなにぃ？金ない？万引きして
こんかぁ！」と言われたことがある。
まったくもお。飲み過ぎだよ。
８８年ごろの話だろうか。

>>52
こいつらもしかして、って何？

さげるな！

航空留学も国内も一長一短のところがあるのが事実でしょう。
ここの板は偏った意見が極端過ぎて、ここの意見だけで判断するのも反って危険だと思うぞ。
このスレ立てた人も、そろそろ自分で判断したら？

>>61
うまくまとめましたね。

（（（（（（（（（（（（（終了））））））））））））））

ageてもいい？

さげ

sage

sage

sage

あげろ

sage

桂試験官には泣かされた・・・。

あの頑固親父は今いづこ？

自腹で免許取る奴の苦労知らん奴は試験官になったらあかんで。

日本の試験官ならほぼ１００％そういう苦労は知らないだろう。
むしろそういう個別の事情は斟酌しないで合否を判定する
試験官の方が良しと思われているのではないかな。航空局的には。

東京ちゃうか？

東京でも　まだ　あんなことやってんの？

あいつのおかげで大空の夢を失った若者が何人いてるか・・・。

最初から完璧に飛べたら誰も苦労せんねん。

ある程度の安全な操縦と緊急操作出来たらええんとちゃうのん？

あの試験官は試験の時から教官並の腕前と理屈にならん口答問題してたな？

みなさん免許取得に最終的な費用はいかがなものでしたか？

ヅラは今事故調。

>>71
新しいN試験官は自費訓練生出身のはず。
期待！

日本なんかで免許とるなって！

桂逝ってよし

日本の試験はパイロットはもちろんだけど試験官も計器ばっかり見てんのよ。
ピッタリきれいにターンができてるか、とか。
もちろん訓練でもそうしちゃう。
だからこの間みたいに空中衝突しちゃうんだねぇ・・・。

日本で免許とる奴は英語が出来ないヴァカばかり。

80
英語はできない。ただ外国の日本人村にいるよりいいぞ。

外国免許？？危なくて見てられない！！
英語は出来るかも知んないけど、日本は平地ばかりじゃないし制限地着陸出来る場所も無い
海外で何処でも着陸できるような訓練受けてきたあまちゃんに日本の過密空域飛ぶ資格は無い
ＣＡＢでも海外免許のスキルの低さには頭を抱えている！！
車じゃねぇ〜〜んだよ！！飛行機は！！地上に第三者が生活してる事を考えて飛べ！！
空のモラルを英語の出来る出来ないで区別すんな！！！悔しかったら航空無線通信士の資格とってから言え！！
どうせ！！特殊無線で飛んでんだろ！！

＞どうせ！！特殊無線で飛んでんだろ！！

その通りです。まことに申し訳ありません。

そこまで仰るあなたは、どんなプロフィールのお方なの？

>>82
そういう奴が日本の空を閉鎖的なものにしているのがわからんか？
制限値着陸できる場所なんて、世界中、大して変わらんよ。日本
だけが狭いわけじゃない。

＞８３＆８４自作自演？？二重人格？？
ちなみに私は飛行時間４０００時間ＩＦＲ・多発限定某コミューターの現役パイロットです。
しかし、海外免許は、ほんと！ＪＣＡＢでも頭抱えてますよ！
日本の空は閉鎖的なの！！！車並に飛行機が普及すれば別だけど飛行機で飯食ってるひとが何人いると思ってんの？ほんの一握りだよ。遊びで飛ぶのはかまわないけど道路で自転車乗り回すようなもんだよ？？はねられても知らないよ？？？
実際にここ数年事故やってんのみ〜〜んな海外免許でしょ！！
自分達の知識レベルと操縦スキルを自覚しなさい！！
天気いい日しか飛ばない君達とはレベルが違うのよ！！プロはっ！！
制限地だってアメリカのテキサス砂漠やオーストラリアの荒野に降りるのとは訳が違うのっ！
日本は住宅地を避ければ山か海みたいな地形じゃ飛ぶ前の心構えがちがうのよ！
閉鎖的なんて気安く言うな！！

N試験官はK大出身です。

>>83&84

要するに同じ会社（一つのルーター）じゃないの？
だいたい誰かわかるけど。八尾だね。

>>85

でも、閉鎖的だよ実際に。
それと、事故は海外免許ばかりが起こしているわけじゃないよ。

>>85
航空大学卒なのかな？お疲れ様です！
私は、海外で自家用取ったパイロットだけど、航空無線通信士もってるよ！
通信士の中でも航空無線通信士は簡単な資格！あんましいばるような資格
じゃ無いと思うが？私は、自衛隊機の計器飛行やGCAの飛行ルートも
把握して自衛隊の管制圏も突っ込んでいくよ！スペシャルVFRだってやる！
当然、こっちは小型機で計器飛行証明持ってないから特別管制区ははいらないが、
ぎりぎりのコンディションでも飛ぶ！みんなあなたのようになりたいんだから、
怒らないでね！

>>89
あなたのような、ぎりぎりのコンディションで飛ぶのを自慢するような人がいるから事故が絶えないんだって
資格うんぬんを語る前にその飛行自体が必要なフライトなのかどうかを判断してください。
わざわざ、趣味で飛ぶのに悪天を選んで、何事も無かった事を自慢しているようではプロとしての資質に欠けるのでは？？
我々は、危ないとこには近づかないしなるべく先の先を予測しながら限られた判断材料を駆使して安全に努めています。
あなたは、今のままなら必ず航空事故を起こしますよ。気を付けて飛んでくださいね。

>>89

八尾から広島に向けて悪天の日に飛んで、迷いながら迷いながら
決断できずに瀬戸大橋あたりまで行ってしまって、いよいよ引き
返したとたんに低い山にぶつかってしまうタイプだね。

>>85

実際に日本で自家用持ってる人のうち、日本で取った人と海外で取った人の割合って知ってるの？
単に事故の件数だけ見て海外取得者は多いって言われてもね。
そこには初心者とかいろんな区別の仕方があると思うんだが？
それとも海外取得者の飛行時間1000時間よりも日本で取った飛行時間200の方が安全だともお思い？

だから、免許なんざどこでとろうと関係ないんだって！

>>>85と90同じ人？
>>>89なんだけど
自慢しているでは、ありませんが天気の良い日しか飛ばないと
言う意見でしたので、書かしてもらいました。
気象状態すれすれで飛ぶのは、訓練（同乗）です。
私は、死にたくないですからそういう訓練をうけています。
経験の無い飛行は、当然危険です！悪天時の山岳地帯の決断も
当然自分技量の範囲でしか行いませんし雲に入ったら死を覚悟
しなければ成らなくなりますね。（絶対にやりません！）
BIFとレーダーベクターも訓練してますが・・
日本の夏のは、水蒸気量が多く視程も悪いですから
最悪の状態を想定して（当然VMC）飛行訓練します。
何を書いても所詮自家用と言われてしまいますから、
くやしいです。日本の気象を甘く見ているつもりはありません。
うっとうしいかもしれませんが、私は飛びます。
悪天を好んで飛行はしていません。最悪の状態に
成ったときの為に訓練をしているだけです。
あと、危ない所に近寄らない書いてありますが、
そんなこと、当然です！危険に遭遇した時の事
を想定しておくのが、パイロットじゃないんですか？
航空情報や航空気象も出来るかぎり見るようにしています
たしかに気象の予測を正確に行えば問題ないのですが
急激に天候が、悪化した場合が絶対無いとは言い切れません
からS−VFRとかの訓練して飛べるようにしているだけです。
できなっかたら他の航空機に対して迷惑をかける
ばかりでなく事故になりかねません。
事故を起こさないためにこれからもベストを尽くして行く
つもりです。

日本の気象条件でＶＭＣってのもなかなか難しいんだよね。
絶対に雲に入らないと言うけどさ、オントップで飛んでいるうちに
あっという間に雲べったりになっちゃったらどうするよ？
俺は八尾だけど、岡南に向かっている最中に最初は下も何とか見えている
くらいのオントップだったのにあっという間に「中国四国」の地図にのってい
るエリアのほぼ全てが雲ベッタリになったことあるよ。夏の午後だけど。

じゃー、どこにも降りれないよね。

自家用というカテゴリが日本には向いていないように思うなぁ。

事業用（ＶＦＲのみ）の方が向いてないんじゃない？

免許のカテゴリーがどうのこうの言う前にここ10年の航空事故統計見てみれば！
みなさん、たぶん操縦士協会加盟されてるでしょうから別添に付いてくる資料読めば
分かるはずだと思います。
ここ10年の事故統計では固定翼機は圧倒的に自家用運航が多いです。逆に回転翼航空機は事業機
が目立ちます。
これは、回転翼を所有できる個人が少なくて、固定翼機は共同所有だったり飛行クラブだったり自己所有
などで自家用免許のひとはほとんどが固定翼機ということを知ってください。
＞＞96
自家用免許取るのには、事業用＆教証持ってる人に教わるのでは？？
計器飛行証明持ってなくても、他人の需要に応じて有償でフライトする分経験とノウハウ
先輩たちの教えなど情報量がちがいます。

それがどないしてん、ボケ

>91　この人のプロファイルは、航空の末席を汚しながらも、自分では飛行機に触ることのできない気の毒な職業だな。
あっちこっちでこの人が書いたのを分析するとこんな結論だけど、外れてる？

>>９８
読解力の無い厨房と見た！
もっと教科書読んでからここに来い。

>>99

汚すだぁ〜？ずっとホールディングさせるぞゴルァ

あんたは永久にラジオのそっち側

>>99
>>102

ＲＪＯＫの住人？

99-102同一人物は当たりだけど、OKがどこかも知らないよ。
八尾の入る地図持ってないもん。
そういうあんたは、飛ばない下級官吏？

ズラって、2ちゃんで名前だされて
局のほうでもめたみたい、
それで今は自己長か？
おそるべし、2チャンネル。

来月の、羽田から退職者が15名近く出るらしい。
キャリアのあるひとから、ちゃーんといなくなるんだネ。

ヅラが士謙間から時誇張に逝ったのは
ここでネタになる前じゃなかったかな。
再党もはやくあぼーんして欲しいんだけど。

差異当ね、
試験官が合格って言ってるのに
局に帰って差異当が、けちつけ
不合格ってか。
彼は、今、Ｍのほうの首席か？

>>108
ヒデーな。それって手続き的にマズイんじゃないか。
具体的な話キボンヌ。
ﾔﾊﾟｰﾘＣＡＢ悪の実態シリーズスレ復活させるべきか。

やれやれ。CAB当然だが航空板を非常に気にしてる。

それは良いかもしれないね。
どんどん自家用連中の適当な行いを書き込んで、
日本の空から自家用を閉め出そう。

この狭い空、自家用でフラフラ目的もなく飛ぶ奴らは危険を誘因する
ばかり。
局殿、なんとかしてください！

知る限りでは、無免許も結構いるとか？

局殿、ライセンスをきっちり確認してください！

自家用はなまじ金持ってるバカばっかし
発想が貧弱場当たり的！この際航空局から全員リチェックしたら？
たぶん航空法も知らないんじゃないの？

>>112>>113 できっこないこと知ってて書く煽り馬鹿。航空法あんた良く知ってるはずだよね。

このスレ読んでると、日本人にとって
文化としての航空スポーツはまだまだ遠いんだなぁと思いました。

>>115　否定肯定どっちともとれる発言なんでびくびくだが、俺も書くよ。つまり、自家用登録固定翼機の数と、定期用機材の数が大差ない国なんだよ。
自家用は金持ってると思うようだが、そうでもない、なけなしの金で頑張っている人も多いわけだ。中流リーマンならオデッセイの新車くらいは買えるだろ。それを諦めれば機体を買うのは不可能なことじゃない。
でもそこから先が大変なんだ。報酬をもらって飛行機を飛ばす人間たちとの軋轢も大変だが、何よりも航空利用者に等しく奉仕することを誓って職に就いたはずの宦官どもの嫌がらせとの戦いが始まる。
八尾なんかよりもっと田舎だと、日曜日に子供と一緒に乗せてやれば、一発でしっぽ振ってくるんだけど、何かそういう餌にありつくまでは、彼らの妨害は執拗だよ。

>>116
私のことか？スマソしっぽ振って。
また子供と一緒に乗せてね。
どっかいい天下り先ない？？

うひゃー、あんた凸凹空港のＸＹ官の▲×さん？　　うわー、恐ろしくてこれ以上書けねーや

>>116
役人の扱いに慣れた奴を取り込まんとあかんわけやね。

>>86
N試験官は、海自−A日で事業用−A日で教証−A日で教官−Ｋ大にヘッドハンティング
−試験官です。確か。

sage

>>121
あがってるじゃん。

以前は、無く子も黙る試験管。最近の試験管って優しい？