パイロット統合スレッド

>>928
恥の上塗りはやめなさい。
私は民間人ですが、どちらが現実に近いかはよくわかります。
無知丸出しで、知ったかぶりの的はずれな言動はいいかげんにするべきです。
「課題」や「ノルマ」を課せられれば、命がけでも「納期」・・
当たり前でしょう、どの仕事にもそれはあることさえ知らないのですか。
もちろんパイロットにもね。ただ、納期までに課題やノルマが出来ないと
怒られるのでなく、シリアスなことに直結するかもしれないのは、プレッシャーですけどね。

>>928
>「課題」や「ノルマ」を課せられれば、命がけでも「納期」・・・
それらが達せられない場合は君は本当に死ぬのかね？
MIL　Pの「命がけ」と同列じゃないんじゃない？>>938も言ってるけどさ。

↑　おい、おまえら意見があるなら、わざわざ民間Pだとか自衛隊P
だとか偉そうな肩書き名乗るのやめなよ。
　こんな２ｃｈごときで罵倒しあうのにパイロットもクソもあるかよ。
肩書き名乗らないと意見交換も出来ないのか？

特に>931〜>939の自称パイロットども！
知識の貧弱さならオマエらの投稿も同じだろ…Jウィングか航空ファン
程度読んで私はパイロットとか言ってんじゃねえよ。
ケッタクソ悪ぃな。

ということで>>928=>>941は壊れてしまった訳だが・・・(W

JALのそ●らさんをご存知の方いらっしゃいますか？
年齢は36歳ぐらい。

　罵倒しあいたいなら、鏡に向かってしてほしいものですね。
知識の貧弱さに、ついては何を根拠にしているのか知らないけど、
本物かどうかは、同業者ならある程度は推測できるものです。
まして、なりすましの発言なんてね。
肩書きなんて書く気はないけど、その見分けができないが出来ない人の為、
残念でした。他の皆様もお疲れさまでした。
　だから、的はずれの罵倒は無視して、気楽に書き込みましょう。

>>937
燃料注入を衛星から監視するなど発射前に察知する方法も
ないわけではありませんが、それができたとしても、発射
前に叩けるわけがありません。先制攻撃、侵略行為になっ
てしまいます。秘密裏にアメリカと協議して先方にやって
いただく可能性はありますが、佐官レベルの関知するところ
ではありません。

＃あなたが「ゲリラ」として叩いてくださることを希望します ^^

「民間Ｐだとか自衛隊Ｐだとか」を「偉そうな肩書き」だと思って
いる時点で、相当歪んで壊れた負け犬であることを証明してますね。

その職業を持つものとしての意見だから職業を記しているだけで
す。ぜんぜん偉い肩書きとも思っていませんし。偉そうな肩書き
というのは、たとえば「第三航空群指令」とかならわからないで
もありませんが（空自では指令がブリーフィングルームに入って
いらしても、起立も敬礼もしない伝統がありますが……）。

Ｊウィング？っていうのは読んだことがありません。『航空ファ
ン』は、高校生の頃はよく読んでいましたが、ここ十数年、ほと
んど見たことがありませんが……

JASのHPから採用情報をクリックすると
JALの採用情報に飛ばされるんですが…
もうJASでの採用はないんでしょうか？

>国防を担う軍人に対して、こういうクチを叩ける国って・・・

パイロットって案外世間知らずなんですね…（本当にＰかどうか知らないけど
私の見た限り、先進各国どこも軍人・軍隊叩きがありますよ。
特に激しいのがオーストラリア・ニュージーランド・スコットランド・カナダ
フランス・ドイツなど
あの、アメリカでも軍隊の監視と苦情は厳しいですよ。
夜間、低空飛行の騒音で赤ん坊が痙攣起こしたとして訴えられた
基地司令官もいます。（Ａ州、Ｍ州は空軍敗訴、慰謝料支払い

逆に軍隊が英雄視・尊敬されている国は政治的に３流以下で民度の低い
国に多く見られます。
特に、北朝鮮・中国・フィリピン・パキスタン・南アフリカ等多数

日本はどっちなんですかね？（ｗ

＞日本はどっちなんですかね？（ｗ

うーん、いままで先進国のフリをしていたが、
これから大手を振って３流以下で民度の低い国になろうとしています。
自衛隊マンセー！　自衛官ステキ！

自分のことしか考えない公共心の欠如した国民ばかりの国が三流なのか？
国として三流でも、人間として三流かどうかは違うぞ。
と言ってみるテスト。

>>948
う〜ん、そういう意味で書いたんじゃ無いんだよね。
例えば、基地周辺の住民との共存ってのは、どこにでもある話。
どちらかというと個人レベルに近い争議。

私が言いたかったのは、国民の総意というか雰囲気というか、もっと大きいレベルの話です。
>>950氏が、まさに言っておられますが、「公共心」と言い換えても良いと思います。

限定地域での騒音問題の解決法→国防軍たる自衛隊全廃、という極端な発想の飛躍が見受けられるので。
「戦争反対」と、「軍人嫌い」を自分の中でゴッチャにしていませんか？

良スレだ。

ここにきて名スレの予感。

>951
使用事業ですか？それとも海外行った事ないの？
俺は何回も仕事で米本土に行ってるが、米国民は戦争反対・軍人嫌いと云う
発想が多かったですよ。
そこで米軍は、市民と親しもうとあらゆる努力を行い、予算を使って、市民
の理解と協力を得ようとしとる訳だが。ただし９．１１以降は変化…
そこと比べて我らが自衛隊ってどうよ。
俺の場合「どこで、何やってるか分からない集団」ってのが第一印象だな。
たまに、災害派遣で活躍してるらしいけど、それは給料貰ってるんだから
当り前。むしろ民間ボランティアの方に頭が下がる思い。
多分、多くの人にとって｛費用：効果｝の面で不透明なんだと思う。
もう少し、自分たちの必要性、仕事内容、地域社会への人的貢献
活動実績、教育内容など可能な限り情報公開して市民の対話を得ないとダメ。
今のままでは、「良く分からない薄気味悪い集団」と云うイメージが
抜けない。

>>954
禿同

×「良く分からない薄気味悪い集団」
○「よくわからない薄気味悪い軍事オタ集団」

>954
>俺の場合「どこで、何やってるか分からない集団」ってのが第一印象だな。
　それは、あなたが知ろうという努力を怠っているだけの話で、その時点で
自衛隊についてあれこれ批判する資格があなたにあるかどうか疑問です。
　防衛庁のホームページなり、基地の広報室なり、尋ねたことはありますか？
>　必要性、仕事内容、地域社会への人的貢献
>活動実績、教育内容など可能な限り情報公開して・・・
　あなたのいうそれらほぼすべてを上記のソースにて入手することができる
んですよ。
　北朝鮮の拉致事件を見てもわかるように、これからは国民一人一人が、
防衛というものに対して関心をもち、自分なりに考えていかなければ
ならないでしょう。
　政府と自衛官だけに自分の安全をまかせっきり（という事実にさえ気づいて
いない）にするのはもうやめるべきではないでしょうか。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

↑　私は自宅近くの駐屯地に通学時間帯は子供たちの保護の為、自衛隊車両の
　　通行ルートを変更して欲しい旨、駐屯地に電話したが、「担当者が解らない」
　　「私に権限が無い」と言って取り合ってもらえませんでした。
　　「では、権限のある方とお話しさせて頂けないでしょうか？」と言うと、
　　「私は駐屯地指令と違う部隊に居るので良くわかりません。」などと全く
　　手応えがありませんでした。
　　この程度の小さい事の出来ない自衛隊に大きな国防なんて仕事が出来るの
　　ですか？私は心配ですが…

　そういう話は、基地の代表番号から電話しても当直にまわされるだけで、
権限のない彼らにはそう言うよりほかになく、あなたが受けたような対応
を受けるのはいた仕方のないことです。
　そういう場合は、市役所の「基地対策課」などに相談してみましょう。
きっと前よりイイ結果を得られるとおもいますよ（^^）
　

>959
ははは、多分市役所に電話しても「そんなこと、直接駐屯地に直接電話してくれ」
と言われると思うのはオレだけ？、、と言ってみるテスト
北ﾁｮｿに拉致されそうな人見かけたらどこに電話するんかな？
自衛隊じゃないよな、、プッ

>>915
バスの運ちゃんって年収1,000萬ぐらいあるんじゃないの？
もちろん例外だろうけど、京都市交通局かな？
京都は”アレ”の力が強いから、らしいけど。

>960
　まずはやってみましょう。
　その後、結果について是非を議論するのが
前向きなやり方でしょう。
　拉致られそうな人みたら、まずは警察にＴＥＬしてください。
必要があれば、治安出動の要請等が自衛隊になされますから。

↑　こういう、おっとり刀の行政対応ばかりだから拉致される人が沢山いたんだね。
　　

　自衛隊も官庁の一つだから、お役人的な所はあると思います。
私も仕事上やプライベートでそういうお役人的な所を感じるときもあるし、
逆に、正確に上手な管制をされる管制官の方に出会うケースもあります。

　同じ空の仕事でも民間と自衛隊の間で職業意識の違いもあるでしょう。
Pスレで自衛隊そのものについて書くのは本筋ではないと思うし、そこで
働いたことがないからイメージで物を言うことになるけど、
私は大多数の方は熱心に仕事をされていると思っています。

　テポドンというミサイルを防げるかどうか……という問題は、
そもそもFighterPレベルで取る職務上の責任ではないし、
今現在それができないから自衛隊はダメだという短絡的な結論にはならないでしょう。
「私たちは何も対策を考えたり、検証することも何もしてません」
という答えなら、問題あると思いますけど。

　仕事に対する熱意というか、真面目な気持ちを持っている人の割合は、
特定の職種が低くて、特定の職種が高いというものでもなくて、
一般的にはいくらかの不平を持ちながらも、熱意を持って仕事に臨んでいる
のではないかと思います。

>964
大人だねぇ。

個人的な印象では、他人の仕事をとやかくいうやつに限って
本人がロクな仕事をしてない（職種じゃなくて、個人の取り組み
って意味でね）ことが多いような気がする。
これ自分の反省も含むわけだが。

>964
1001で終わるんだから今更何書こうと構わないよ。
本物の自衛隊Ｐやエアラインが居るわけないし、せいぜい使用事業か
航空ヲタだけだろ、こんなスレ。
>「私たちは何も対策を考えたり、検証することも何もしてません」
Ｊ隊って一時が万事、無能無策に過ぎるんだよね。
これは、実際入隊して何年か勤務してもらわないと理解してもらえ
ないだろうな。
アホな幹部と電波な防衛庁職員のお陰で、多数の優秀な隊員が自衛隊に
失望して去っていった。
俺の隊なんか、レンジャーやって一選抜で曹候補になった連中に、業務隊の
防衛庁職員の休憩室掃除させたり、連隊長の自家用車洗車してワックスがけ
させたり、自宅の引越しのコマ使い（課業中に）させたり。
俺たち先輩陸曹が抗議して、もっと勉強させたり技能の修得させたいと
嘆願したけど、所詮Ｊ隊って防大幹部のお遊戯場なんだよね。
優秀な奴や将来をしっかり考えている奴は除隊して人生設計をやり直す。
Ｊ隊はマトモな神経持ってる人間には、とても勤まらない職場だよ。

↑
陸自はあるいはそういうことがあるかもしれませんが、
私の知る限り、空自はまったく雰囲気が違います。
もちろん、問題は種々ありますが、少なくともそんな
にばかげたことはありえません。おっしゃることが事
実なら、陸自はほんとにその体質を改善すべきですね。
旧陸軍の旧弊すら感じられますね。

私の知る限り空自も同じようなものです

ちょっと言い過ぎたかもしれないわ。
いくらクソ掲示板でも現役のＪ隊員が見たら怒られるかもしれないな。
今現在、無能な上官の元で現状改善している人が居るわけだからな。
オレの発言は、あくまでオレの所属部隊の話しであって、他の部隊のこと
ではないし、除隊したオレが自衛隊をどうこう言う資格も無いよな。
ただ、国防とかを軽んじてるわけじゃないよ。
あくまで、無能な幹部の作戦指揮で死ぬより、個人でゲリラ戦でもやって
死んだほうがマシと思ってるだけ。
そろそろ、パイロットの話しに戻さないとな。
ちなみに、オレ遊びでC-172飛ばしてるからココに書き込んでも良いんだろ？
また、プロＰにバカにされそうだな…

なんか自衛隊の話になってからつまらなくなったのは木の精か？

いしぐろさん・・・・

おすぎさん･…

>>969

>ちなみに、オレ遊びでC-172飛ばしてるからココに書き込んでも良いんだろ？
>また、プロＰにバカにされそうだな…

　そもそも、ここは「パイロット統合スレ」なんだから、そんなわけないです。
　それに「人を馬鹿にする」ということで、尊敬を集めたりすることはないし、
　お互いにとって、いい結果に繋がらないのはどこの世界でも同じ。
　特に………こういう所ではそれが顕著だと思うし。

　　P同士で話をしたい話題もあろうし、広く人に聞いて欲しい話題もあろうけれど、
　プロだから、趣味だからという区分けは関係ないと思います。
　　もうすぐこのスレは終わりだけれど、次があればまた話をしましょう。
　全てが楽しい書き込みで占められるわけではないけど、半分でも楽しめる
　物があればそれでよしとしましょう。

　では。

　プロでもアマでもマニアでも素人(?)でも、誰でも気楽に書き込みましょう。
素人でも何でも、この話題に加わりたければ資格があるのですよね。
パイロットについての話題でしたら、誰でもいいじゃないですか。
私も、そうゆう話に加わりたくて書き込んでいます。
　疑問質問、きっかけ何でもはいいじゃないですか。
でも、根拠もない誹謗中傷で的はずれな書き込みは勘弁してほしいな。

航大を来年受験するのですが、二次試験の健康診査の前に一度受けておきたいの
ですが、噂では慈恵か東京医大がいいと聞きました。どうなんでしょうか。また、
年齢がぎりぎりだと３次試験は通過しやすいのでしょうか。色々教えてください。

数年前にJALの自社養成の試験受けて受かったけど、お金ないからあきらめた友人がいます。
そんなに費用かかるんですか？
受かっても費用面で断念の人は多いのですか？

まじで自衛隊Pの話はつまらないからもう
やめてくれ。

>976
自社養成は訓練中も給料貰えるよ。

>976
そんなバカなはずは無い。
自社養成採用された時点で正社員になったと言うことになる。
費用が無くて断念するのは、悪徳スクールなどの自費組みだけ。

レスありがとうございます。
私もその話聞いた時おかしいなと思ったけど、私は募集要項すら読んだ事ない素人だし、そんなものなのかと思ってました。
その人お金ためて大学院入ってから今度は他を受けると言ってました。

パイロット諦めよう、こんな事実があるし。。。
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

>>976
おそらくエリミネートされた言い訳かと。

>>976
絶対そうだな。
学科や適性試験で落ちたのに、「目が悪くて落ちた」と言う奴も多いな。
精神科で落ちたのかも。

でも、わけわからないのが、その人と知り合ったのが、試験とうに終わった頃なんですよ。
だから友人が試験の事言わない限り、私は友人が試験を受けていた事なんて知らないわけだから、そんな私になぜ言い訳するのかって事ですよね。

まぁ〜今回他を受けるらしいからその結果待ちます。
色々ありがとうございました。

>>975
　航大を受けるのなら、あらかじめ身体検査をうけるのも一案でしょう。
あらかじめ自分のウイークポイントを知ることができ、場合によっては
対策(治療、トレーニングなど)をとれる場合もあります。
不幸にして、パイロットの基準を満たすことができないとの現実を、
早く知ってしまう可能性もありますが、それも新しい道を探す時間が増えたと考えれば、少しは救われるでしょう。
　ただし、１００％無理との診断を受けない限り、あきらめる必要もないでしょう。
その上での注意点としては、
　パイロットの身体基準は、健康かどうかの検診ではないこと。
その基準を判断できる航空身体基準医の資格をもった医師でなければ、
その判断ができないので、たんなる健康診断となり、なんのメリットもありません。むしろトラブルの元です。
慈恵医大などがいいと言われるのは、航大受験での身体検査の実績をもっているので、
相談がしやすいからでしょう。
　ちなみに、私も航大受験前に航空知識のない町医者で精密検査をしてもらった結果、
パイロットなんて絶対に受かるわけがないと、はっきり言われましたが、
航大受験、入社試験、現在までの航空身体検査、いずれも、その症状を医者が
把握した上で問題なしとして通過し、ラインパイロットを続けています。
　反面、受験は航空身体検査基準をクリアーした上での、試験です。
身体基準は大丈夫だからと、安心できるものでないことはご注意ねがいます。
　

>>984
それは、「僕はパイロットに合格するくらいの人間なんだよ」
と嘘をついて自分を高く見せたいのだと。
自社養成の訓練にはお金は全然かからない。
引っ越しの費用まで出してくれるし、給料までくれる。
これ本当

>>984
　自社養成は航空会社で訓練生を社員として採用してから、訓練するということ。
つまり、就職するということです。給料や賞与(ボーナス)がでます。
給料をもらっての訓練ですから、手抜きは許されません。また、カリキュラムその他
会社都合で大きく変更されることもあります。会社員のつらいところです。

　航空大学(航大)は、一応は学校です。形としては、入学です。学生となります。
実質的な訓練費用は学校が負担していますが、授業料を払って勉強します。
一般の公立の大学にかかる程度の出費となります。
学校として決められたスケジュールで卒業までの訓練内容が決まっていますが、
途中でノルマをクリアーできないと、エリミネート(退学)となります。

　私立のパイロットスクールは、自分のお金で免許をとるということ。
学校からみると、お客様です。できが悪くてもお金を払えば喜んでくれます。
原則として、お金の続く限り訓練できます。

（＾＾）