▲P-Xはなぜターボファン？▲

>>1
７５％UPのジェット機手当てが欲しいから。

はっきり言えば日本の「航空産業」、実体は防衛庁産業
にお仕事させるため。メーカーは仕事が降ってくる。官は
天下りの確保。いつのながらの利権の構造。
ジェットにした理由？他に国でジェットで低空での運動性の
高い機体がないから。Ｆ２作るときにＳＳＭ４発搭載という
要求だしたのと同じ理由。「他国にない、だから国産開発し
ましょう」といういつもの手口。

ニムロッドはその原型がコメット４で、原型が飛んで半世紀以上が
経過している。コメットはジェット旅客機の元祖だが、旧式故に現在の
ジェット旅客機とことなり、低空での運動性がよい。実際なんどもデモ
フライトみているが大したもの。高空をより早く安いコストで飛ぶことを
求められる現在のジェット旅客機ではあの運動性はでないし、必要もない。
元来金属疲労で墜落が連続して、コメットが売れなくなって、哨戒機に
したのは半ば、デ・ハビランド社を救うための国策だった。結果として
評判のよい機体となった。ＲＡＦはこの旧式機を改良して２１世紀も使い続ける。
よって我が国の次期対潜哨戒機導入の理由にニムロッドの存在を挙げるのは如何な
ものか。他国のサブマリーナを含む海軍の連中とはなすことがあるが、ジェット哨
戒機の導入には懐疑的な人が多い。

ひるがえって我が国をみてみれば、導入がニムロッドより遙かに後で、まだまだ
使えるＰ３Ｃを退役させて、新たなオモチャに買い換える余力がどこにある？
国の借金どれだけあるのか知っているのか、市ヶ谷の阿呆どもは。
いちどみそ汁で顔を洗ってみることをお勧めする。

>>113

>>3を読んだ？

米軍のB737ベースの対潜哨戒機見てみたかったな

>>114

>>113読んだ？>>3の理由というのはあくまでも

＞「他国にない、だから国産開発しましょう」といういつもの手口。

まだまだ使えるP-3Cを引退させる理由なんて本当は全くない。
新しいドンガラ作る金で新しいセンサー開発に金をかけてP-3Cに
積んだ方がよっぽど効率的。

無論予算に上限がないのであれば、P-Xも賛成だけどね。

新しいセンサー開発を開発しても、作戦海域への往復時間の短縮とか、哨戒時間の延長にはならないんじゃない？

>>117


ソ連が崩壊してすでに１０年。太平洋艦隊ってどこにあるんだろ？って状況で
作戦海域への往復時間の短縮とか、哨戒時間の延長にどれだけの意味がある
のかね？

答；KHIをはじめとする航空産業の保護および幹部自衛官の天下り先確保

>>118
伸張著しい中国海軍の日本近海における活発な活動振りをご存知ありませんか？

ひょっとして冷戦終結時で認識が止まってるの？

>>119
日本近海なら別に「作戦海域への往復時間の短縮とか、哨戒時間の延長」
いらねーよ。

「作戦海域への往復時間の短縮とか、哨戒時間の延長」ってのはソ連対策で
アリューシャンとかあっちの側まで行こうって話だったんだよ。もともとは…。

P-Xの開発目的は何も>>3にあるような作戦海域への往復時間の短縮や哨戒時間の延長だけではない。冷戦時代は事実上東アジアにおける対潜哨戒任務を一手に引き受けていた。
これは米軍が配備している対潜哨戒機の数が少ない事からも解る。冷戦が終結しロシアの太平洋艦隊の外洋における活動が親善訪問程度になり、
原潜部隊が事実上消滅した現代において、大量の対潜哨戒専門部隊を維持する必要性は無くなって来ており、
それに替わって水上監視・捜索任務の必要性は先の不審船事件を挙げるまでも無く増してきており、南沙群島の領有権を巡る駆け引きのような、アジアにおける新たな火種も顕在化してきている。
現状のP-3Cはあくまで対潜哨戒機であり、必ずしも水上監視や捜索に向いた機体ではない。兵装は短魚雷8本〜対艦ミサイル6本、あるいは爆雷・対潜爆弾等であり、
外部兵装を装備する事により滞空時間や到達速度が低下する。80機もP-3Cを保有している現状ではともかく、
将来においては水上監視・捜索能力、情報収集・処理能力を備えた多目的の水上哨戒機を導入した方が良いと思う。
四方を海に囲まれた日本には独自の機体が必要な場合もある。

>>121

＞将来においては水上監視・捜索能力、情報収集・処理能力を備えた多目的の
＞水上哨戒機を導入した方が良いと思う。

結局君が思っているだけ。客観的にどの程度のスペックが必要なのか数字が
必要だよ。

>>114
読んでますよ。おかげさまで日本語はどうにか読めるもので。
冷戦期とは云え、こんな狭い国に１００機もＰ３Ｃもってたの
我が海軍だけだもんな。よその海軍の連中、羨ましいって揶揄しているよ。

空軍がＡＷＡＣＳ買ったから僕にも新しい玩具をってか？
６００兆を超える負債がありそれがどんどん膨らんでいくほうが国防上
問題あると思うが。そんな金あるんだったらもっと経済をよくする方に
投資すべき。用は費用対効果の問題。現在のところそのプライオリティ
は田舎の農業空港や四国への吊り橋程度。

海自は納税者（政治家はともかく。何しろ政権与党の大物、麻生太郎先生
ですらバズーカ＝携帯型対戦者ロケットが重火器だそうですから。その程
度の認識の方々には何も期待しておりません）が納得できるデータと説明
をすべきだろう。

大体現在のＰ３Ｃでもアジアでは圧倒的な勢力だよ。中国海軍？
未だに三〇年は遅れているよ。
南沙諸島？竹島占領されて黙ってうなだれている国にはそんな遠くの
「外国」の心配することより他にやること有るんじゃないの？

海上監視なら遊んでいるＰ３Ｃが山ほどあるじゃない。あれを改造すれば？
実際エリント機はつくっているんだから。
金を無駄使いすること＝国防ではないと思うが。

昔からいうじゃない、「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」ってさ（藁

>>123
　「揶揄」・「玩具」という書き方はやめた方がいいですよ。財政優先論ではなく、単に航空
機産業やＰ−Ｘ計画に個人的感情があるように見えてしまいますから、まともなことを書
いても煽り扱いにされかねない。
　軍事的必要性をつきつめるなら、軍事板へ行かれた方がよいでしょう。

>>124
必要性はないってことで軍事板は見解一致しておりますです。

おそらくは川重支援対潜哨戒機でしょう。

　とりあえず出ていませんが、搭載機材は日米共同開発に決まった由。

>>125
　それを軍事板固定の私に言ってもね（本当のところ、見解一致どころか、話題といえるほ
どの量がなかった気が・・・）。
　個人的には、最も欠けているのは必要性でも採算性でもなく、割り切りと正直さだと思う。

オープンな論議がなされないのがいかんよ。とにかく必要だ！いや無駄遣いだ！感情的に両側からなじりあっても仕方ない。
クールに取捨選択が政治の場で行われなければならない‥‥はずだ。民主国家なんだから。

これが駄目なんだわ。
国会議員の軍事通、防衛族という連中でもお子さまレベル。
あまり専門的に知る必要はないが、日本の国家議員は軍事に無知。
それ故、国会で議論がなされず、記者クラブで政府広報機関と
化した「報道機関」はダンマリを決め込んできた。
これで一般国民がまともな情報を知ることはできない。

>>126
＞搭載機材は日米共同開発に決まった由。
ソースきぼん。

>>126

＞それを軍事板固定の私に言ってもね

来なくていいよ。

そんな・・・

　後４年しかないようなのですが、４年で初飛行まで持っていけるのかな？　

>>128
　軍事通はまだしも、（仕事を取ってくる側面を持つ）防衛族に期待しても駄目でしょう。
>>129
　仄聞レベルだけなので、私が欲しいです・・・（そのために、由で済ませたのですが）。

　日経に元ネタがあったようです。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002010500499
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020105CF1I009904.html

>>133
ありがとうございます。
ＦＳＸも然り、Ｐ−Ｘも然り。やはり米国が介入してきましたな。
ただ、機体そのものについては日本の航空機産業救済というか、
他国に頼らない自前調達を目指した政府のもくろみがありあり
ってなところですか。
まあ、防衛庁の現在の懐事情を考えたら、搭載機器の自前開発なんて
所詮無理。ワールドワイドな米軍に甘えた方がより実際的でしょう。

>>134
何でもそうやって介入介入って言うの止めたら？米軍が極東における対潜作戦をほぼ日本に依存している事を考えれば、FSとは置かれている状況が違うよ。

＞１３５
アメリカあっての日本。極東では、日本あってのアメリカ。
持ちつ持たれつ、ということでアメリカの対潜システムを大いに利用すれば。
ただ、アメリカは自国の高額商品を売り込む努力は官民こぞってやっているものと思われ。
としたら、これはアメリカの介入っていう気もする。

【キタキタ！】ＰＸ独自開発に横槍！【アメ公】より
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1012944829/

1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 06:33
次期哨戒機で共同研究　日米、搭載電子装置など
　【ワシントン５日共同】日米両政府は、海上自衛隊の次期哨戒機（ＰＸ）と
　米海軍の次期多目的海上航空機（ＭＭＡ）の電子装置や通信システムを
　共同で調査研究するための交換公文と了解覚書を２月中に締結する。
　両国関係筋が５日、明らかにした。日本政府は既にＰＸの国産開発を決め、
　２００１年度から機体の開発を本格化させているが、
　電子機器については情報の相互運用を確保するため、米国側とともに調査研究を行う。
　日本の産業界は電子装置についても自主開発を希望している。
　「米国は共同開発の名の下に多額の資金協力を求めてくる」（防衛庁筋）との見方が有力で、
　今後、日本国内で議論を呼ぶ可能性がある。
　また、調査研究後に共同開発で合意、開発された技術を米国が日本以外に輸出すれば、
　武器技術の第三国への移転を禁じる日本の武器輸出３原則に反するため、将来的には調整の難航も予想される。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0160510

あーあ、やっぱりネー
しかも一番キモの部分を取りに来たよー

3 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 06:37
また日本はアメリカにレーイプされちゃうのねー。
前回はＦ−２ですが生まれた子供は歓迎されませんでしたぁぁん！

4 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 06:48
しばらく静かだったから順調なのかと思ったら肝心要の部分を盗まれて金まで払わされるわけね。
小泉なにやってんのさ。

5 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 06:52
あらら予想通りというかえげつないなあ。

6 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 08:27
米：(　ﾟдﾟﾒ)ﾅﾆ?ﾄﾞｸｼﾞｶｲﾊﾂ？ｱ?
日：(;´д｀)ｲﾔ､ｱﾉ､､､
米：(　ﾟдﾟﾒ)ｴﾝｼﾞﾝﾊ?ﾉｳﾊｳﾊ?
日：(;´д｀)ｿﾚｦｲﾏｶﾗﾄﾞｸｼﾞﾃﾞﾔｯﾃｲｺｳﾄ･･･
米：(　ﾟдﾟﾒ)ｱ?
日：(´д｀;;).....
米：(　ﾟдﾟﾒ)ｴﾝｼﾞﾝﾊﾄﾘｱｴｽﾞｱﾙﾓﾉﾂｶｳﾖﾅ？ﾅ？
日：(´д｀;;;)..........
米：(　ﾟдﾟﾒ)ﾅ!!!
日：(´д｀;;;;;)................ﾊｲ
米：(　ﾟдﾟ)ъｸﾞｰｰｰｰｯﾄﾞ!!
日：(´д｀)..............................

7 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 09:52
>>6　国産がだめならRR使うとか

8 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 09:54
>>6-7　エンジンはって、君ら良く知らんだろう。

9 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 10:21
いつもながらあからさまなやり方だよね。
政府は何考えてんのさ？

10 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/02/06 10:27
植民地だもん

>>136-137

くだらない……必要性の著しく低い「独自開発対潜哨戒機エアフレーム」
にこだわるばかりか、程度の低い陰謀論か。

島国根性もイイカゲンにしとけや。

あちら（アメリカ）が賢くて、海上自衛隊が馬鹿なの、この場合には。

C-XとP-Xの共通化研究でも一歩たりとも譲らなかった海上自衛隊。

旧海軍の航空本部が無茶苦茶な仕様をメーカーに押付けた挙句、
終戦まで零戦を主力としつづける羽目に陥ったのを思い出すよ。

搭載機材については１０年以上前から日米共同研究してたハードが
搭載されるんでしょ。
ソフトウェアは米国の方が進んでるし、共同開発・調達でコストも低く
できるんだからいいじゃない。

Ｆ２よりは遙かにマシ。

　なんちゅうか、今のところ沿岸海域以外に戦闘機を
出せる国ってのがアジアには無い訳よ。当分の間は無
いだろうとも予想されてる。長距離艦対空ミサイルを
搭載した水上艦すら少数しか存在しないし、此方の探
知能力が優れていればソレもアウトレンジできる。

　つまり、対艦ミサイルを積んで洋上を飛ぶ哨戒機を
排除する手段ってのが事実上は無い。こういう状況な
ら「陸攻がほしい」と思うのも自然だろう。

ふと思うんだが、P-Xが配備段階に入ったら当然、E-767の調達をこちらに
切りかえるくらいはやるんだろうな？


「専用設計の対潜哨戒機」のままだったら、世間の笑い者だよ。

>>141
君の方が笑いものだ。PXとB767の性能の違い、そして３種類のAEW/AWACSを
運用することの愚を考えたことあるか？

まあ、そこら辺は一切知らなかったとしてもだ…

そもそもE-767はシステム全体がアメリカ設計のものでそれを日本の機体に載せる
ようアメリカ側が協力をする事のメリットがアメリカにはないとは考えなかった？

age

PX用のターボファンは既にIHIで完成段階だそうだが、
誰か知ってる？自主開発だって・・・・

完成してるのはＸＦ５まででＸＦ７はまだだよ。

XF5とかXF7ってNALでやってる戦闘機用低バイパスじゃなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ

ＮＡＬじゃないし、ＸＦ７は低バイパスでも戦闘機用でもない。

C-XとP-Xどっちもうちの会社手つけようとしてる〜。
設計ミスだ何だってまた叩かれるの見え見えだ〜。
今年中に転職しようかなあ、責任押し付け合戦の予感。

誇りを持って自分の責務を果たせ．出来ないんなら転職しろ。

助言ありがとう！がんばるじょ〜

祝★飛行試験再開age

>>9
>>ターボファンだったら「ジェット手当」が付くからでしょ

笑い事ではない。これは凄まじく鋭い突っ込み。
空自のU-125Aの導入経緯知ってる？低速度での捜索はジェット
である必然性はない。でも要求仕様をジェットでしか満たせな
く書いたんだよ。でないと救難を希望するパイロットが増えな
い。優秀な人材が集まらないんだよ。だからU-125Aは救難にと
って宿願だった。

ジェットとレシプロではパイロットの管理が大きく違う。この
差はもはや意味がないばかりか、組織に悪影響を及ぼしている。
レシプロ管理だと地上勤務になると手当がゼロになる。よって
その機種は人気が無くなる。海自もやっと苦労してU-36入れた
けどね。

　ここまで読んで「何がレシプロじゃ！レシプロなんてねえよ！
タービンエンジンだボケ！」と思うでしょ？自衛隊は間違ってる
んだよ。プロペラ＝レシプロ＝ジェットより簡単、とか旧態然と
したことやってる。パイロットに楽も楽でないもない。ハッキリ
言ってジェットの方が簡単だし。今こそパイロット手当の不平等
を解消すべき時だと思う。

　とにかく、Ｃ−ＸとＰ−Ｘを一緒に、っていうのは原則論から
言えば大失敗確実だと思うけど、現代の設計ではどうなるのかわからん。

age

>>152
んじゃジェット手当なくしちゃえばいいじゃんとか言ってもそう簡単にはいかなさそうだね。
プロペラ機のＰをジェット機のＰ並に給料上げれば予算が跳ね上がるし、
ジェット手当を削ればジェット機のＰから突き上げがくるし、
Ｐ−Ｘ・Ｃ−Ｘの開発より難しいかも（ｗ

>>154
簡単だよ。PX、CXの開発を凍結。それで浮いた予算をＰの給料の増額に充てると。
PX, CXは何か適切な海外製品のライセンス生産で良いよ。

単年度だけ見ればそうだけど、ジェット手当って地上勤務になっても
残るんでしょ？ かなり厳しいと思うが…。

対中ODA削って防衛費増額。これ最強。

a

Ｆ−２のダメダメ具合からしてどれだけモノになるか不安だな

>>159
軍事板では信者が狂戦士のごとく暴れているので
ソレ禁句ね。

ターボファンage