機長に昇格できず、コーパイのままで定年

機長に昇格できず、コーパイのままで定年を迎えたラインのパイロットってけっこういるのかな。
技量とか組合活動とか。いろいろ理由はあるようだが？

知り合いが747のFEでした。今職種転換の訓練受けてますが、結構な年齢。
コパイになっても、そのまま定年でしょうね。

自ら昇格を断りコーパイのままでいる方もいますよ。
またキャプテンから降格されてコーパイになるケースもあります。

教頭にも校長にもなれずに退職する先生みたいですね〜

>>1
だからなんだよ。わるいか？

>>1 下世話なｽﾚだよ｡ ****************終了***************************

>>3
なれないではなく、昇格を断る人もいるのか。
親戚で、自社養成で入社しながら、定年間際なので機長だと思っていたら、いまだコーパイだったのを最近知ったのでショックでした。
本人には聞きずらいし、組合活動をやっていたからかなと、沈まぬ太陽を読んだいたので思い出した。
以外と、本人に聞けば、あけんからんと話てくれるかもしれないが。

責任に見合う報酬もらえてるとは到底思えない。Captainって。

そんなＣＯ−ＰＩ本人の本音が聞いてみたい。

見ている限りだとコーパイってパイロットとして詰まらなそう。。。

素人的には飛行機操縦って離着陸が面白いというか、やりがいがある
と思うのよ。でも基本的には、それらの仕事は機長が行うものだし。

コーパイってFMSの入力とかATCとかギア上げ下げしかしていないよう
な感じがする。。。

機長昇進って、年功序列なのですか？？
そういう風に聞いた事があるのですがー。
だから、若くして機長資格持っていてもなかなかなれないとか。

高度守らなくて降格になった人いるでしょ。

>>12
それは、きっかけが欲しかっただけ。
伏線があるのよ伏線が。

＞＞１０
機長が操縦（ＰＦ）、コパイが助手（ＰＮＦ）っていうわけじゃないよ。
お互いが話し合って順番にやっている。ま、機長にもよるけど。

>>10
離着陸って、ふつうフライトごとに交代でやるもんではないんですか？

キャプテン・コパイの指揮系統とは別に PF/PNFという区別があるようですし

少なくとも、組合活動であからさまな差別はない。
むしろ組合活動で飛行時間が足りない人に、昇格訓練が近づくと手当てしているくらい。

ついでに、技量が下手でなれなかった、という人も聞かない。

自社養成いいなぁ〜

>>17
じゃあ下手でもなれるのか？
なれないのはどんな人なの？

>>18
我らが下地空港に来てちょ

＞１９　　最も典型的なのは､他人からの忠告を素直に聞かないタイプの人。

＞１９　　技量は､安全に降りられるだけのスタンダードなものがあればよい（だからといって、「このアプローチは初めてだったのでまともに出来ませんでした」は困る）。
過去の例を見てみると､危険に陥ることと腕前の差とは関係しない。用心していたかしていなかったかの差のほうがはるかに大きい。

>>21 22
じゃあなれないのは注意力散漫なひとだけか。
そんなのコーパイでもいて欲しくないな。

＞２３　　注意力散漫ではなく、中途半端に優秀な人が、勘違いするとそうなる。
『愚直』な人は､結局努力して最後は必ず機長になる。
今､初級課程にいて、自分は操縦がうまい､飛行機もわかっている､ほかのやつに教わることなんかない、教官よりもおれのほうが優秀､と思っている人が居たら､将来そうなる可能性あり。

>24
じゃさ、機長は愚直なんだ。

そんなＣＯ−ＰＩ本人の本音が聞いてみたい。
年取ってるコパーイさん、レスお願いします。マジで

コーパイでした
スマソ

むかしは飛行２万時間超のコーパイさんもいましたよ（苦笑）恐ろしい世界です。

読んだ話だけど、自衛隊からの割愛の人で技量は問題ないが、コックピット内でのマネージメントに問題があって、結局コーパイのままで定年の人がいたようだ。

別にふつーのことで・・・

sage

>>29
どういう問題あったの？

俺、昇進蹴ったよ・・・・
ＣＡＰに決まっていたけど
「未だ、自信がない」とね。
楽だもん。ＣＯＰ

＞３３　まじ？信じられないですね〜。給料全然違うでしょ？
　　　　自信っていわゆる『Tecnical』なことですか？
　　　　確かにCO-PI楽ですけど・・・知識量も全然違いますしね。
　　　　ＰＦのとき質問好きがプレシャーかけてくるのがイヤで、
　　　　早く上がりたいのが普通のような気がしますけど？

社内選抜、機長推薦で３回ほど
昇進内定したよ。
そのたびに、自信がない、とか、家族の問題が
とかで言い逃れてきたが次は駄目だろうナー
同期、運行みんなにばれてるから。
貰う物も同期と変わらないよ（機長になった）
責任は軽い方が飛ばしてると気楽だわ（＾＾

責任の重さが違うんだよ。
元ＦＥから自社養成でＣＯＰになったけど
（ついでに機種変も全て獲得済）
ＣＯＰの方が休みは多いしね。
これ以上書くとばれるから止めておくね。

34、36は偽者。COPもCAPも休みの数は一緒。
パイロットといっても民間企業のサラリーマンですから
年間の休日の数は同じです。
それと、もとFEから自社養成ってどうゆうこと？
FEやめて自社養成のパイロットコース受験しなおして
入社しなおしたってこと？本物なら、返答せよ。

うん？
＞元ＦＥから自社養成でＣＯＰになったけど
を
ＦＥだったが転換希望自社養成でＣＯＰ
で良い？
すまんね、作文苦手だから。
ちなみにＣＯＰの方が多いのよ。
だから余る。

転換希望自社養成って何ですか？
FEの訓練生として入社するときに将来
パイロットになりたいって会社に言って
それを前提に入社したんですか？
　＞ちなみにＣＯＰの方が多いのよ。
だから余る。
っていうけど。COPの数が多いから公休の数がCAPより
多いってこと？
で

＞３６＞３７　当然責任のおもさがちがうのは承知してますよ。
　　　　　　　それに休みが同じなのも当たり前でしょ。有給と待機、
　　　　　　　要は飛ばずに地上でどれだけプラプラ出来るかってことでは？
　　　　　　　だって１か月も連続で休み取れるサラリーマンがどこにおる？
　　　　　　　ちなみに３４は『いってらしゃい』のほうです。

>>40
>ちなみに３４は『いってらしゃい』のほうです。
ごめん意味わからん

COPの方が休みは多いのは本当だぞ？
ANA　JALは２マンの機体が多くなってFEあまったからPに登用した。
ちょっと待って！　これ知らないほうが偽もんだぞ？
それで　本田が大きくなったり　JALアカデミーができたりしたんだから。

上があれば目指すのが男ってもんだと思うが
コーパイのままでよしとするのは合点がいかない！

＞４２　俺もそう思う。『いってらしゃい』ってディスパッチャ−のことだろ？
　　　　＞４１は何者？いきなり偽者呼ばわりかよ？

一段づれて無いか？

44
37の発言がね。
関係者としてはね。ちょっとね。

＞４５　すまんそのとおり！

ところで、ＡＮＡのＦＥってＪＡＳに出向してるんですか？

A300のときのこと？
JALじゃなかった？
でDC10も入れたとか・・

＞４９
そうなの？聞いた話しだから良く知らないんで・・・。
ＡＮＡからだったら、訓練費用どっち持ちなのかな？ぐらいの軽い気持ちで聞きました。
　　　　

>>1
そういうのは男性ホルモンがたりないせいじゃないか？
ふつうコーパイのままでいいとは思わんだろ・・・・・。

42さんへ

＞ANA　JALは２マンの機体が多くなってFEあまったからPに登用した。
＞ちょっと待って！　これ知らないほうが偽もんだぞ？
そんなこと知ってます。
だけど38の発言によれば、転換希望自社養成なる制度があるような
表現です。FEとして採用された人は、結果的に２マン機の登場で、パイロットに
職変した人はいますが、それはあくまで、あとから仕方なく出来た会社の都合。
FEとして採用された人に、将来パイロットへの職変は、どの会社も
約束はしてません。
しいて言うならば、セカンドオフィサー制度でパイロット訓練生に
日本航空がFE業務をやらせていた時期はありますが、それは転換希望自社養成
なる聞いたこともない制度ではなく、パイロット養成のセニョリティー上の
制度と将来のFE過剰にそなえた制度でしたが、あくまで採用はパイロットとして採用されています。
　休日の数については何度も言いますが、公休の数はCAPもCOPも同じです。
スタンバイの日数や有給の取りやすさはあっても、公休の数は絶対に同じです。
　それと私を偽者とおっしゃいましたが、私がパイロットだとも
そうでないとも私は一言も言ってません。

ここは高尚な議論を戦わせる理系板です。
出世に関する愚痴はリーマン板でこぼしてください。

昇進、という書き方がどうもな､､､普通昇進とは言わないでしょう。もっと別の
言い方があるような。

社内選抜、機長推薦というのも良く分からん。普通会社から期別にATR学科受験を
指名されて､受かって､訓練投入だろう。別に機長の推薦もなにも必要ないだろう。

＞５２
まあ言い方の問題でしょうね。ＦＥをパイロットに使用とするなら、結局は自社計費ですから。
ＪＡＬがな訓練であがってきたパイロットをＦＥとして使ったのもずいぶん前ですよね。たしかまだファルコンが飛んでた頃？
実際『３ＭＥＮ』がへって来ているなかで、そこのところはどうなんでしょうね？
ＡＮＡなんてＳＲしかない訳出し。うちは元々ＦＥいないんで支障無ければ教えて頂きたい。
そいやシドニー便のＪ／Ｓ乗った時、ＦＥは外人でした。しかもパンナムから来た人。

＞５４
でも格は上になるんでしょ？
ＣＯＰ時代に比べてころりと変わる人いるし・・・。
人的にがっかりですよ、そういうのって。

なさけない＞ＣＯＰのままで終わるとは

＞５７
色々理由はあると思いますが・・・やはり私も同意。
パイロットって他人からも自己でもアドバンスを求められる職種じゃないですか？そこで自己完結しても良いんですかね？
あくまで個人的な意見ですが・・・個々人の考えは色々あるでしょうね。
よろしければ参考にさせてください。

なんでこのスレ、きえちゃうの？

さがっててタだけでしょ

>>57
そのとおり！

やっぱ技量の問題がウェイトをしめるだろ＜コパイのまんま

トゥナイト２で痴漢詐欺を告白した女子高生を野放しにするな

痴漢詐欺行為を働いている女子高生２人にインタビュー。
男の手を取ったりして駅に降ろし、置換しただろうと難癖を付け、
何万も頂く。おやじや気にくわない奴を狙い、恐喝にならないよう
金くれとは言わないなど実に巧妙。２人ペアで行動し、詐欺仲間も
いるらしい。家族持ちなどでけっこう簡単に払う男が多いらしい。
全く悪びれる様子もなく、他人だから関係ないし、狙われたら
ダッシュで逃げるしかないですよと笑うこいつらを野放しにする
わけにはいかん。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996678065

＞６３
人間関係は？

＞65
人間関係も含めてうまくやっていくのも技量の一つなんじゃないか？
それに人間関係なんてどんな会社にもあることだ。
そんなこんなを勘案すると、コーパイのままで定年なんていうのは
いろんな意味で未熟なヤツってことだと思われ。
「今のところ断ってる」ってレスがあったけど、そいつも
一生コーパイのままなんかな？

＞６６
でも業界の人間関係はゲロ吐く。
特にパイロットはプライド高いしさ・・・。
コックピットで合わない人と10時間・・・想像ししてください。
少しかわいそう？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾁｭｳｲﾎｳ　ﾊﾂﾚｲ　(・∀・)

一生懸命やってても、成れない人もいるんだよ？

どんな人？

　統合スレッドができました。今後はなるべくいずれかでお願いします。
パイロット統合スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997087956
♪エアライン総合スレッド♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997025506

>>70
無口で自己主張の苦手な人

＞72
そりゃ、パイロットに向いてない人じゃない？

うるせえな、番犬が >>71

>>72
よくしゃべるのに機長になれないひともいるよ

＞７５
それは、多分喋りすぎ。何事も中庸が肝心。特にこの業界は・・・。

>>76
無口すぎてもしゃべりすぎてもダメだってのはどこの業界でも共通だよね。
つまり機長になれないてのは、どこ行ってもダメなやつなんだろうなあ、、

＞７７様
７６のレスにちょっと問題あったかもしれませんので・・・。
ダメかどうかは、他人が決める問題ですが、年を取ってくると日進月歩のシステムについて来れなくなるのは何もパイロットだけではないと思います。
反射神経だって記憶力だって衰えます。だからと言ってその人が昔からそう言うわけではないと思います。
言いたいのは、機長は確かに格は上かもしれないが、そんな機長も誰も副操だからと馬鹿にしてない事です。
私が考えるに、（経験の差はあれど）単に指揮順位の問題だと考えてます。

確実に言えること！
コーパイのまま定年なんて奴は、自己弁護を多々行いつつ、
本心はコンプレックスのかたまり決定！
機長になれない分、職業にヘンなプライドもってたりするから扱いずらいんだよ！
自覚ある？君達！

コーパイのままの先輩。
じつは軽蔑してます。わるいけど。

＞７９どの
コンプレックスの塊とはどこから判断されたのでしょうか？
プライドの高い人は確かにいますが・・・。
謙虚な気持ちでお聞きしたいです。差し支えなければお願いします。

いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
コパイのままなんて！
恥ずかしくなくよくぞ生きてる！感動した！（ｂｙ小泉）

軽蔑している人はいるけど、馬鹿にしているはいない、・・・はず？
トホホホ・・・

年貢の納め時が来てしまいました。
来月から訓練開始です・・・・ﾄﾎﾎ
給料も号数下がるな・・・・・

>>84
ガンバレ！

>>85
ありがと！

確かに機長は機長。でもコーパイも大事な仕事。クズだとか言えないよ。PF．PNFあって成り立つんじゃない。それと人間性は別。クズナ奴はどんなポストでもクズ。

＞８７
激しく同意。

>>87
機長になるほどだから人格者だろうと想像するが。

>89
才能と人格は別モノだと思フ。

ここのコーパイ擁護派ってさー、やっぱコーパイなんだろうねー。
「機長だからって人格はどーたらこーたら。」
逆のパターンは間違っても考えられないよな。

あのエジプト航空墜落事件
疑惑の副操縦士は定年まじかだったらしいね
自殺説が正しいとすると、やっぱり機長になれなかったのを
苦しんでたのかな？

>>91
今の考え方　しらねーナ！

>>93
ハァ？

ＪＡＬ１２３便　墜落までの　交信記録です。
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

もうすぐ８月１２日。これを聞くと、本当に機長ってスゴイと思います。
８４さんもがんばって！
他のコーパイさんもがんばって良い機長になって下さい。

sarfa

あｓｗふぁｓ

lidp;s

age

詳しい方にお尋ねします。
20年ほど前に5年ほど、某社で自社養成のＦＥ募集があったと思いますが、
採用された人たちは、現在どのような境遇にあるのでしょうか？
私の知る限る面接試験時Ｐにはなれないよと、はっきり言われたという人もいました。
その当時の期に40人ほど採用されたそうです。
最近２マン制で殆ど用無し状態と聞きますが？

コパイのままか、、、、、、、、、、、、、
あわれ

やーい！やーい！
おまえコパイのまま！！
ヤーイ！ヤーイ！

某社というのがどの会社かわかりませんが、ANAもJALも
それほど違わないと思います。
　その当時FEとして採用された人たちは現在40台後半から
50歳くらいの方たちですが、何年か前に希望者を募りパイロット
への職種変更をおこないました。ただし希望した人が全員
パイロットへの職種変更に成功したわけではなくA社の場合は
9割の人が適正不良でFEに戻っています。
　日本航空の場合どのくらいの成功率かはわかりませんが
パイロットとFEでは求められる適正が異なるし、年齢
の問題もあってそうは簡単にいかないのが現実のようです。
50過ぎの人は逃げ切りで３マン飛行機とともに定年を迎えることが
できるかもしれませんが４０台の人で職変に失敗した人は
確かに職場の確保が大変になります。

>103
ご丁寧なレス有難うございます。
私が言った某社は鶴の会社です。
私も受験していましたが（最後の期の一般募集だったと思います。）
幸か不幸か不合格でした。
しかし、9割の方が適正不良ですか？厳しいですね。
3次試験の時だったと思いますが、羽田の近くの建物でシュミレータによる適正検査を
受けましたが、その時は5人中3人が落とされました。ＦＥでも飛行適正がいるのかと疑問でしたが。
その当時でも将来的にはＦＥ職は無くなることは皆わかっていましたし、いずれはＰに職変の可能性
があることを期待してた人は多かったと思います。視力も0.8以上と甘かったし、何れ身体基準も
変わると思いました。（今秋から変更になるようですが）このような状況で現在ＦＥからＰ
になられている人は、大変運がいいと思うし、たとえコパイのままで終わっても空を一度でも
目指した人間からみれば、羨ましく思います。現実は違うのだろうけれど、夢がかなわなかった人間
にしてみれば、夢はいつまでもあま〜いものなのですね。

9割の人が適正不良というのはA社の話です。J者の場合はどのくらいの
割合かはちょっとわかりません。
長崎に専門のフライトアカデミーを作ったりして腰をいれて職変をしているようなので
ひょっとするともっと合格率は高いかもしれません。
どなたかわかる方お答えください。
中途半端でごめんなさい。

>>105
部外者なので本当に正確かどうかはわかりませんが
J社の場合はあの時代のFEはほとんどCOP移行訓練に入ったはずです。
で、かなりの者がCOPになっていると思ったけど。
今は順次COPからCAPへのUPGRADE中だと思うのですが。
CAPになれるかどうかはやはり適性が非常に厳しく問われるので
簡単に、とはいかないみたいです。
訓練が駄目になって泣いた人も知っています。
COPのままでイイ、と言うような方も知っていますが極一部の少数派でしょう。
みんな非常に真摯に訓練に取り組んでいます。

>102
厨房は氏ね（Ｗ