現代の奴隷船・エコノミークラス

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1SMの女王
とにかく狭い!食事はまずい!CAにも見下されてるような気にさせられる
現在のYクラスを語る・・・・
2NASAしさん:2001/02/23(金) 00:17
>>1
いじめられたい!
3NASAしさん:2001/02/23(金) 01:04
じゃあ乗るな!
4NASAしさん:2001/02/23(金) 02:17
ヴァージンアトランティック航空のYならいいかも。(マジで)
5NASAしさん:2001/02/23(金) 03:28
何がいいの?乗る事ないと思うけど・・・。
6NASAしさん:2001/02/23(金) 03:58
>5
バージンはYクラスでも、YとCの中間のクラス気分。
7NASAしさん:2001/02/23(金) 03:59
>>5

私も友人から聞いた話で恐縮ですが・・・

1.Yなのに食事が選択できる。
チキンとビーフだけでなく、和食(松花堂弁当)も選べる。
2.座席の間隔が広い。(UAのEconomy Plusよりもう少し広め)
(35インチくらい ??)
3.たいしたものでは、ないけどギブアウエイのアメニティグッズ
をくれる。英国のバージンメガストアで使えるCDのディスカウント
バウチャーなんかも入っているそうです。(さすが系列企業)(笑)
4.パーソナルシートテレビがある。(ANA/JALではもうやってますが)

くらいでしょうか。大サービスというわけではないですが、Yでは
結構たいしたものだと思いますよ。
8NASAしさん:2001/02/23(金) 05:20
>6,7
ありがとう!
ふ〜ん。そうなんだ。今度乗ってみようかな?
でも、ロンドンからヨーロッパ線って結構出てるのかな?
出張先はいつも、ロンドン、ベルリン、アムスなんだけどね〜。
これは自分で調べろ!って事でね。
9NASAしさん:2001/02/23(金) 05:29
ここにいるCAに聞きたいんだけど。
CとかFとかって、あんた達のサービス経験とか関係あるかもしれないけどね
あんた達ってお金払ってCとかFにのりたいと思うの?

所詮ここはしろうとの見栄の張り合いみたいで
このbakakakakkkkaaaばっかなんだけどね

おれもね
10NASAしさん:2001/02/23(金) 05:32
9

やだねぇ、貧乏人は。

別のスレッドから、恥さらしにくるんじゃない。(嘲)
1187:2001/02/23(金) 10:47
 おお、出来ている。1さんありがとう。
 やはり、ツアーや貧乏旅行には、エコノミーの情報が大切だと思います。昨今では、
エコノミークラス症候群も話題になっています。
 今月の航空情報には、めずらしくエコノミークラスの記事があります。
 個人的には、UAのエコノミーはいくら何でも狭すぎるから、もう乗りたくないと
思っていましたが、30インチなかったのですね。
12NASAしさん:2001/02/26(月) 02:40
 エコノミークラスって、改善されませんね・・・。
 半分以上がCクラス以上の機体でエコノミーに座るような目には、あいたくないです。
13NASAしさん:2001/02/26(月) 08:36
ガラガラで、3〜4席独占できるYなら大歓迎!
14NASAしさん:2001/02/26(月) 10:17
私、小柄だから、2席空いてればYでもOK。
15NASAしさん:2001/02/26(月) 11:40
格安のCとYの価格差が欧州線だと15万くらいか。
往復で座って飯食うだけで時給5000円と思えば
そんなにつらくないな。
通路側に座ってときどきうろうろできれば、わりと
平気。
164,7:2001/02/28(水) 11:57
>>12

JALの機体なんか、そういう座席配置のことがありますよねぇ。(半分以上C)
社用族が多いんだろうか。世の中不景気でも景気の良いところもあるみたいで。
こういう座席配置でもFCから埋まることがあるらしいですね。いいねJAL。
がんばれANA。(笑)

スレの趣旨とは関係ないけど・・・
仕事ならやっぱり本当はビジネスクラスで出張させるのが筋ではないでしょうか?
もっとも航空券代金分だけ、仕事をしろというプレッシャーをかけるのは当然
でしょうが。(笑)
17NASAしさん:2001/02/28(水) 13:03
仕事量のうち、業務渡航9割という旅行会社にいます。
「ほんとに不景気なのか」ってぐらい
Cクラスでの出張依頼がおおいです。

でも大抵スケジュールのキツイ出張をされるのは
平社員ですけどね。あんまりにも可哀想なときは、
アップグレードしてCクラスにしてあげます。
まぁ、うちの利益は少なくなるけどね。
18NASAしさん:2001/03/03(土) 01:56
>>1
俺もつくずくそう思うよ。だけどあれでいいって人がいるんだから
しょうが無いわな。
まぁ、バージンみたいな会社が増えることを祈るしかないね。
19NASAしさん:2001/03/03(土) 10:28
確かにYクラスのスペースは、アフリカから奴隷船に乗せられて連れてこられた黒人奴隷が確保出来たスペースとほぼ同じだと、以前「地球の歩き方/フロンティア」のエッセーにも書かれていました。
ですからYクラスの実態って、このスレッドのタイトル通りなんです。
20NASAしさん:2001/03/03(土) 23:51
>>19
でもよ〜、奴隷船程時間かからないじゃん。ちゃんと食事も出るし(平等に)。
なんと言っても違うのが手枷足枷(てかせあしかせ)をしなくてもイイという事です。
十時間チョット窮屈な思いをするだけでそのあと売られるわけじゃないんだから
しょうがないじゃん、安いんだし。
21NASAしさん:2001/03/04(日) 00:42
>>20
十時間ちょっとなんて我慢できるか!
絶対Cにしか乗らん
22NASAしさん:2001/03/04(日) 01:31
>>21

そのとおり!・・・といってもYでも我慢できるところもあるが、
あくまでも「我慢」なので・・・。(VSのYは良い)
これこそビジネスクラス(より上じゃないといやだー)症候群か?
23NASAしさん:2001/03/04(日) 01:49
るせーな。
真性のドキュソが憂さ晴らしに書いてんだろうが。
24NASAしさん:2001/03/04(日) 03:25
VSのYって、場所によってシートピッチにバラツキがありません?
行きに座ったのは60Gで、評判どおり余裕あるなと思ったのですが、
帰りの33Hはすごく狭くて、拷問のようでした。
2520:2001/03/04(日) 03:38
>>21
だから〜財布の厚さと我慢強さが自分の中で喧嘩して、財布が勝つ人は
C以上を選択すればいいし、忍耐力が勝っちゃったらYで逝く!って
感じでいいんじゃないの?
結論:カネ出さねぇなら口出すな、暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう。
26NASAしさん:2001/03/04(日) 03:45
 ちょっと違うな。シートぐらいはもっとましな物を付けて、一部でいうプレミアムエコノミー
のようなYクラスを一般化しろということだろう。今のシートは、忍耐力に期待して作られ
ている面があるから。
27今はNH*G:2001/03/04(日) 16:42
>>26

実際のところ、FCはそのままで、Yのシートピッチを38-40インチにして、幅も
少し広めにして3-4-3から2-4-2に変更したら、座席はいくつ減るんでしょうか。
もちろんレッグレストなどもつけてね。機内食まで手が回ればいいんだけど、
とりあえず、くつろげる空間が先だと思います。

たとえば、SuperStyleでないNHの744だと、F=14,C=62,Y=260だけど、この方法
だとY<200になってしまいそうですが。
Fを廃止してCYだけにするという手もあるね。そうすればY=260は確保できそう。

運賃はVSのWのように少し高めに設定します。たとえば早割GETやGETなどの運賃の
20-50%増しに設定すれば、少なくともロードファクター次第では、儲かる道も
あるんじゃないかなあ。(VSのWはもう少し高いですが)

F=20*Y,C=10*Yのような運賃状況では大英断だとは思いますが、やってくれないかな。
28NASAしさん:2001/03/05(月) 11:48
>>25

何言ってんだか・・・

そもそも今のYのシートサイズ・ピッチが人間の「身体的」忍耐力の限界に近く、
料金が安いからといってとても認められるものでは無い、ということなんだよ。

>カネ出さねぇなら口出すな
おいおい・・・Yの利用者がタダで乗っているとでも思っているのかい?(ワラ
個人的には1〜2割料金が上がっても、Yを広くしてもらいたいね。
29NASAしさん:2001/03/05(月) 12:39
ちょっと聞きたいんだけど、どうして1人でYを3席とか予約出来ないん
ですか? と言うのは、個人的にCに乗るよりも、Yを一人で3席占有
する方が好きなんですよ。で、航空会社に聞いたら、軒並みだめだって
返事が・・・。
だけど3席分買うけど、乗るのは一人なんだよ〜。航空会社、私の双方に
とっていい話だと思うんですがね〜。
何故なんでしょう?
30SMの女王:2001/03/05(月) 15:40
>>28
もちろんYに乗ってるお客さんにだってお金はお支払いいただいてますが、

やっぱり、プライオリティはFCYだったら一番下でしょ?

だから、わたくしがこのスレでYクラスを奴隷船と申し上げてるんです。

どうあがいても、世界の航空会社で今後、Yを今以上に広くしたりすることは

ないでしょう・・・(たぶんね)

>>29
よく、楽器(おおきめの)を持ってる方は2席買っていただいてますが

どうなんでしょうかねえ・・・。いいと思うけど。
31NASAしさん:2001/03/05(月) 23:21
age
32NASAしさん:2001/03/06(火) 04:14
個人的には、航空会社は一度エコノミークラスよりも下のクラスを設けてみれば
面白いと思うんだが。
軍の輸送機なみ、もしくは大島行き三等船室。イスなしでネットに固定、メシは
レーションとか。それがどれくらいの航空運賃でどれくらい集客するかで航空
サービスのプライスパフォーマンスを再認識できるような気がする(藁
33NASAしさん:2001/03/06(火) 23:47
まあな〜。奴隷船というのは分かりやすいかもな。聞いたハナシだけどJALのCAはYの客のこと
「ZOO」って読んでて食事は「エサ」と言ってるらしいぞ。客として認めているのははCとFだけか。
あっスレッドからずれてきた・・・スマン。
34NASAしさん:2001/03/06(火) 23:53
会社の出張で海外に行く時ってのはCなんですか?
まぁ会社によって違ううんでしょうけど・・。
35NASAしさん:2001/03/06(火) 23:53
>>33

CARGOって呼んでるんじゃないか?>JAL

田中康夫が書いてたよ
36モナー:2001/03/07(水) 00:00
はい。カーゴとも餌をまくとも言います。
37NASAしさん:2001/03/07(水) 00:36
>>32
士農工商の時代から発想が進歩してないね・・・。
3825:2001/03/07(水) 10:21
>>28
>そもそも今のYのシートサイズ・ピッチが人間の「身体的」忍耐力の限界に近く、
それは個人差があるのでなんとも言えませんが、私はまだ限界まで若干の余裕が御座います。

>料金が安いからといってとても認められるものでは無い、ということなんだよ。
ですから、認められない方はエクストラを御支払い頂き、F或いはCにどうぞ。
別に誰もおまえに窮屈な飛行機に乗ってくれと頼んだり、行政執行で強制的に搭乗させてる
んじゃないだろ。おまえが自分の意思で、自分の金で、数ある選択肢の中から旅客機の一番
安い(フェリーで言う所の3等客室に相当する)席を選んだんだろ?誰が悪いわけでもない、
自己責任だ。嫌なら乗るなよ。
39名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 10:50
エコノミーを選んだとしても、死ぬということまで受け入れたわけではないですから、症候群が出るような状態は改善すべきです。
http://www.hayariki.com/
40NASAしさん:2001/03/07(水) 19:52
でもねえ、ほんときついよ。JALのYは。

あれじゃあ、死ぬよ。
41ソニー板から出向中:2001/03/07(水) 20:40
というよりも、JASのYもかなりきついよ

基地外になりかけたよ、もう、叫びそう
42今はNH*G:2001/03/08(木) 02:43
>>28 , >>38 , >>39 などなど
興味深く読ませてもらいました。

国内線の場合\3,200-/片道でスーパーシートという選択肢がありますよね。(1時間ぐらいの
フライトで\3,200-はどうか・・・という意見があるのも、もっともですが)

ところが国際線になると、大多数を占めると思われる、普通一般のお客さんの場合の
選択肢はYかCかしかなく、その実効運賃の差は5-10倍近くになるのが現実です。
(Yも盆正月とか普通運賃なら高いですが、その話題は利便性にも絡むのでタンマしてください)
(Cも海外発券とかRTWとかありますが、それも普通一般に十分な認知があるとも思えませんので)

一番問題なのはやはり「ちょっと広いエコノミークラス」という選択肢がない、というのが
問題なのではないでしょうか。

27にも書いたほどでないにしても、幅とシートピッチを20%ずつ広げたシートゾーンをつくり、
20%増(本当は1.2x1.2=1.44なのですが、そこまで高いとマズイので、手ごろに2割と設定しました)
料金で乗れるWクラス(プレミアムエコノミー by VS)を長距離線に設けてみればどうでしょうか。
(20%というのは正規割引運賃に対してです。(ITだと20%では小さすぎると思いますが))

もちろんその席に需要がない・・・という場合ならば 25さんのいうとおり、「移動費を節約して
現地で遊ぼう」もしくは、「できるだけ安価に海外に行こう」という、財布と相談して
負けちゃった人というのが大多数の旅客の方向性となるでしょうし・・・

需要が多いならば28さんのような考え方をする人がいるということにもなると思います。
「エコノミークラス症候群」の報道があり、そのことを認知した旅客が増えているので、
個人的には需要があると思いますが。

もちろん「A社の「ちょっと広いエコノミークラス」がB社の「普通のエコノミークラス」
と変わらないとか狭い」とかいうことになれば、価格次第ではお客さんも離れていくでしょうし。

NWやUAのやっている「ちょっと広いエコノミークラス」(Economy Plus by UA)というのは
個人的には非常に興味があります。(これは無料ですが、顧客優先ということから、顧客には
その場には現れない出費があると思いますので)

もちろん、最終的には「普通のエコノミークラス」の居住性が良くなるのがベストですケド。
43NASAしさん:2001/03/08(木) 03:08
↑疲れるよ。
もっと読みやすく書けよ。
チョッときもいぜ。

そんな事できるのならとっくのとうに馬鹿航空会社がやっている。
それができないからドキュンなんだよ。
44NASAしさん:2001/03/08(木) 03:45
>43
これくらいの文章が読めねーやつは、一生エコノミーで逝ってろ。
ユナイテッドのエコノミープラスとかどれくらい広いんだ?
45今はNH*G:2001/03/08(木) 15:09
>>43

ちょっと冗長でしたね。読みにくくてスマソ。
ただ、常連客や上級会員向けにシートの幅を優遇することは、
これからのトレンドになると思いますが。

>>44

5インチ(12.7cm)です。
46NASAしさん:2001/03/09(金) 01:30
>>45
 5インチというと意味がありそうだが、もともとUAのエコノミークラスは、最
低レベルのシートピッチであったと記憶しています。5インチ増えて、他社より拳
一つましぐらいではありませんか?
47名無しさん@HOME:2001/03/09(金) 06:44
Yで不満なら、乗らなきゃいいじゃん。
そんなしんどい思いしてまで、なんで旅行に行くのかが不思議。
社命なら仕方がないと思ってあきらめな〜。
48今はNH*G:2001/03/09(金) 06:52
>>46

拳一つもマシでないかも。(笑)
UAのYのシートピッチは79cmらしいです。(isize travelより)
Economy Plusは+12.7cmですから、91.7cmとなります。

NHのYが86.4cm(744),JLのYが84cm(744)なので、
NHより約5cmピッチが広いだけ・・・ですね。
49NASAしさん:2001/03/09(金) 20:05
 5cmは、ひどいな。UAのYは、食事の相性は良かったが、いくら何でも狭すぎました。
あまり乗らないからいいが、仕事で乗る人はどうしようもない。
50今はNH*G:2001/03/10(土) 00:08
>>49

5インチ広いんじゃなくて、(NHに比べて)5センチとは・・・。(笑)
自分の書いているのを見ても笑ってしまいました。スマソ。

ISIZE TRAVELのデータが正しいとするなら、ANAとJALの居住性の差は
わずか2cmの差ということになりますね。ただ、シートの材質や、
リクライニングの角度も影響がありそう。

個人的には新幹線のぞみの普通席のシートは、ピッチ・リクライニング
ともかなりいい線いっていると思いますが。いかに?
51NASAしさん:2001/03/10(土) 00:47
正規の割引運賃(悟空とかGETとか)以上の人はプレミアムエコノミー
にしてもいいと思うが...
ITで旅行してるやつらは別にほっといていい。
52NASAしさん:2001/03/10(土) 04:13
>>50
新幹線の座席って、シートピッチが結構広いから、現行のYクラスとは比べ物
にならないくらい快適だと思います。あのくらい広くなってくれたらうれしい。

にしてに、世間の会社はCで出張なのか。うちの会社、役員以外はみんなYだぞ。
大メーカーなのに。メーカーってセコいのかなあ。鬱だ。。。
53NASAしさん:2001/03/10(土) 05:40
新幹線ってすごいよね。
海外から帰ってすぐ飛行機に乗ると、速さや清潔さや本数の多さも
さることながら、飛行機以上の快適さにがくぜんとする。
54のぞみ:2001/03/10(土) 09:48
鉄ヲタ崩れのデシャバリ発言ですが、新幹線のシートピッチは
700系(カモノハシ)300系(旧のぞみ)で1040mm
500系(鼻が長い奴)で1020mmです。

関西の人限定ですが新快速でさえも910mmありますので
どれだけUAの79mmってのがとんでもないかわかるでしょ(W
5554:2001/03/10(土) 09:50
79mm>790mm
ですね、、、、
鵜津堕詩乃兎
56どおお:2001/03/10(土) 15:45
どなたか知っていたらお教え願えたらと思いますが、
各航空会社の各機体毎の各クラス毎のシートピッチなんて分かるWebないですかね?

ISIZEとかいろいろみても、747ばかりで肝心の機体は分からずじまい。
※具体的にはJALハワイコナ直行便で平日に使用されているDC10リゾッチャ※

実は、JALに問い合わせてみたんですが、以下のような回答でした。
-----
DC10の機種におけるエコノミークラスのシートピッチは、
約44cm(約17,4インチ)でございます。
DC10機種での標準サイズでございますが、同一機種でございましても
機材により座席仕様(幅、間隔等)が違うことがあるため、ご案内通りの
座席仕様ではない場合もございます。
予め、ご了承くださいませ。
-----
なぬ?!?44cm?
だって747とかだって84cmとか81cmとかあるのに!!!
なにか勘違いしてね〜か?
。。。というわけでお詳しい方、レスお願いしますだ。
57今はNH*G:2001/03/10(土) 16:47
>>51
激しく同意。
>>52
今は主要メーカーさんでも、経費節減の煽りを食らって、出張はYが多いみたいですよ。
前いた会社では、社長だけノーマルCでした。私は自営零細会社なので自腹切って
ますが、ノーマルCなんて、とんでもない・・・。
>>54
1020-1040mm = 40-41インチ! 一昔前のビジネスクラス並みですね。いいなぁ。
今は違いますが、LHのCは昔40インチそこそこだったのですが、幅が広く
シートが良かったので快適でした。
>>56
まじっ!というか、すわれないじゃん。ひょっとして立席?山手線みたい。(笑)
座る場所(ひざのとこ)のスペースなのかな?
58NASAしさん:2001/03/10(土) 18:05
>>56 >>57
 それは多分、座面の先端から前席の背面までの距離。シートピッチよ
り空間を重視するなら、正当な答え。ただ、シートピッチというだけあ
って、シートの取り付け間隔で表されることが大半ですが。
59>56:2001/03/10(土) 20:17
ヤフートラベルのところでいじってたらわかる
60どおお:2001/03/10(土) 23:20
>57,58,59
皆さん、どうもです、その後、自分で調べた結果報告します。
JALのDC-10リゾッチャは84cmでした。
。。。つまり44cmとは?!?
JALのWeb担当者大勘違い!44cm=イスの幅(横幅)教えてきやがッた!
普通、「シートピッチ」って言ったら設置間隔のことだろうガニ〜!
61NASAしさん:2001/03/12(月) 00:36
現代の奴隷船であるYクラスに、今にも死にそうなじーさま、ばーさまばっかり
乗ってると、こわいよー

車を走る霊柩車と言う人がいるが、まさにあの世行きの飛行機みたいで・・・・
62NASAしさん:2001/03/13(火) 00:56
↑不謹慎だな
63NASAしさん:2001/03/13(火) 01:11
>>61
 バカ発見!
>車を走る霊柩車と言う人がいるが
 それを言うなら「走る棺桶」だろ。
 おまえの方が数段こわいよー(和良
64ななし:2001/03/14(水) 22:59
age
65NASAしさん:2001/03/15(木) 00:11
現在のCクラスのピッチの平均値は?
66NASAしさん:2001/03/15(木) 02:09
平均じゃないけど大体が50インチじゃない?
67NASAしさん:2001/03/15(木) 03:39
yahooトラベルいじくってたんだけど、
COの777のエコノミーシートピッチって
79センチしかないかー?
うそー、もう予約しちゃったよ。
これじゃドキュソUAと同じじゃん。
誰か真相ご存知ありません?
CO777は本当にどきゅそUAと同じなの?
68今はNH*G:2001/03/15(木) 05:04
>>66
大体そんなもんでしょう。いまや50インチで標準で、60インチというところもありますよ。
BAのJはフルフラットですし、VSのJは他社のF並みのフルフラットを導入するそうですし、
顧客獲得のためのサービス合戦が一番激烈なところのようですね。

そういえば、UAから、ビジネスクラスを7inch(18cm)のばしますよー、国際線エコノミークラスに
例のエコノミープラス(+5inch)の席を設けますよー、というサマリーが昨日来ました。

>>67
COはUAに比べて快適という話は良くききますが、もしシートピッチが同じなら、
居住性もおんなじなのでしょうか・・・謎だ。
69NASAしさん:2001/03/20(火) 14:50
age
70NASAしさん:2001/03/24(土) 23:29
UAはマイレージがなかったら乗る人いないでしょ?(多分NWも)
地上職員も最悪だし。COは昔のNRT−SEA−EWR路線であまり
いい思いがないんで、人気があるとか聞いても「?」でした。
でも、Yってどこも狭いわよねぇ。。。。でも、会社の出張以外でCやJなんて
乗れないわ。
71NASAしさん:2001/03/26(月) 22:07
agetoku
72NASAしさん:2001/03/27(火) 03:40
  >>70
マイレージあってもNWは、ちょっとパス。(トラブル多し&アメリカ
国内線が不便だし。)
73NASAしさん:2001/04/05(木) 18:41
BAがWorld Traveller Plus (プレミアムエコノミー)の、
提供をはじめましたね。(シートピッチ38インチ)

VSはすでに導入済み。UAもEcomony Plusで導入済み。
LondonベースのANAも導入検討中だそうです。

日本-ヨーロッパ線は、Cが高額なため、社用族のC->Yのシフトが激しく、
JLに対抗する意味も含めてNHも検討に入るそうです。楽しみ。
74たく:2001/04/06(金) 02:38
 Yがせまいのは仕方ないと思うけどなあ…。ある航空会社の人はカーゴって言ってるし…。(ちなみに私はYに乗らないといけない時には搭乗前に空港で食事を済ませ、離陸したと同じにシートを倒し、“Do not disturb”のシールを貼って睡眠薬を飲んで寝ることにしてます。)
 ただクラスを細分化して今のYをよりせまくして、その分でYのプレミアムシートみたいなものを国内線のスーパーシートみたいに格安航空券の利用者でも当日空席があれば空港で追加料金を払えば利用できるような席を作ったほうがいいと思う。
 C・Fはもっと広くして徹底的に差別化をした方がいいと思います。あと日本の空港にもFクラス客の FAST TRUCKを作った方がいいと思います。一番最初に降りて荷物もプライオリティで出てきてるのにイミグレで先に着いた飛行機の乗客の後ろに並んでるとイライラしてきますよね。
 航空業界もかなり競争が激しいのでこういう波に乗り遅れると命取りになりかねない状況ですね。
75NASAしさん:2001/04/06(金) 02:45
>>74
 しかたがないではすまされない狭さであることが問題。今のYは、いつ何時、
「最低シートピッチ規制法」が提出されても抗弁の余地がないほどの狭さだから。
 文を読むと、C以上(というかF)に乗れる人間のわがままとしか受け取れない。
76たく:2001/04/06(金) 03:27
 わがまま?
 うーん、そうかなあ…。反感買うの覚悟で云えば飛行機飛ばしてるのはF/Cの旅客の運賃で飛ばしてるようなもんじゃない?
 Yのノーマルで乗る人など韓国・グアム・サイパン線以外ではほぼ皆無であって、かなりの差があるわけで…。カネ払ってるんだからその程度のプライオリティを与えてもいいんじゃないかなあ…。
77NASAしさん:2001/04/06(金) 03:51
>飛行機飛ばしてるのはF/Cの旅客の運賃で
>飛ばしてるようなもんじゃない?

そうだよ、こんな値段で海外に行けるのも747が出来たからだよ。
78C or F ユーザー:2001/04/06(金) 04:12
>>75
安い値段の対価として奴隷待遇を納得してYに乗るんでしょう?
納得してないんだったら、乗らなきゃいいのに。
別に一生海外旅行行かなくったて死なないしね。
それに、IIARがやってる航空会社ランキングって、C以上を対象にやってるんだよ。
だれもY客の事なんて、考えてません。
それでもいいって言うんなら、乗れば?
79たく:2001/04/06(金) 09:51
>>78
 そうですよね。LAXまで40000円とか広告に出てるけどそんな値段を見るたびに、航空会社はエコノミー客はホントにカーゴの荷物と思ってるんだなぁと思います。
 JALがつい最近までエコノミー(ディスカウント)にマイルを提供しなかったのなんてそういうとこの表れでしょ。やっぱ「お客様」ではないんじゃないかなあ…。
80NASAしさん:2001/04/06(金) 12:41
>>76
 それは、逆です。実際には、Yの運賃で飛行して、F/Cからぼった食っている
(さもなければ、Yだけの便があるというのは、そういうこと)。
81NASAしさん:2001/04/06(金) 12:42
F/C狂信者は、放っておくべきだとは思うがな。狂信者には、よりよいF/C
を語る場があるのだから。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=972394390&ls=50
8280:2001/04/06(金) 12:47
 文章が変だな。JALのマイレージについては、あれは建前上旅行会社への
発券になるからではなかったかな。
 Yだけの便どころか、格安ツアーがなりたつのは、実際の運行経費がその程
度と言うこと。
83NASAしさん:2001/04/06(金) 18:16
>>80,>>82
同意。

JALはどうかわかんないんですが、全日空の場合は以下のとおりでした。

今年の年初にが〜らがらのNH201の(NRT-LHR)(Fなし、C3名、Y沢山)に乗ったときに
CAのおねえさんとバーカウンターで話をしているときに話題になったのですが、
ロンドン線の場合Y=70%ぐらいのってくれればOKなんだそうです。
もちろんYの運賃がITかZPか・・・にもよるそうですが、大体の目安ということで。
8483:2001/04/06(金) 18:19
X バーカウンター
O ギャレーの近くのスペース

スマソ、米国路線と勘違いしてました。
85たく:2001/04/07(土) 00:44
>>81
 F/C狂信者?
 反感覚悟で云えば、ひがみなの?って感じやね(^^;
86今はNH*G=73:2001/04/07(土) 01:24
今でこそ努力の甲斐あってCクラスですが、昔はYばっかりだったので、
Yのつらさはわかりますよ。あれで寝ろというのもキツイですな。

ヨーロッパ系の会社はYの快適性を集客要因の一つとして重要視するように
なりました。ある意味VSやBAのフルフラットCで、ビジネスクラスに関しても
いくところまでいってしまい、あとは値引競争の感を呈していますし、

これから米国の景気の後退で、社用出張における、
C->Yのダウングレード組が増えると予測されるからです。

BAのWorld Traveller PlusやVSのPremium Economyは、高額なチケットを
買ってくれたエコノミー客への対応という点では的を得ていると思います。

資料の受け売りですが、BAがWorld Traveller Plusを導入している、
LHR-JFKの路線での往復運賃のBAの販売価格は以下のとおりです。

最安値のエコノミークラス 213GBP
World Traveller Plus 1,000GBP
Cクラス 3,500GBP
87NASAしさん:2001/04/07(土) 20:14
>>85
 荒らししかできなくなったのね。
88たく:2001/04/07(土) 22:30
 いや、別に荒らす気はないんだけど…。
 「狂信者」と云う言い方は失礼じゃないかのう???と思っただけ。
 っていうかオレはやっぱエコノミーは奴隷船だし、それでいいと思ってる。いろんな価値観を持ってる人がいて、「カネを節約するためなら疲れてもかまわない」っていう人もいるし、「仮に2倍、3倍の運賃を払っても少しでもラクに行きたい」っていう人もいる。
 だからエコノミーを選んでおいて待遇が悪いというのはお門違いじゃない?と言っただけなんだけど…。
 間違ってるかな?
89NASAしさん:2001/04/08(日) 02:09
>>88
 それがまずいという論調に、一人で根拠のない全肯定をすれば、攻撃されても仕方がないでしょう。
もうひとつまずいのは、明らかに限界に近づいているF/Cのさらなる拡大のためにYを無視する方
向性を出した=Y利用者を侮蔑していると取られかねないこと。
>エコノミーを選んでおいて待遇が悪いというのはお門違いじゃない?
 まず、この認識がまずい。最低限の待遇としての許容ラインをオーバーしているか否かを語るのに、
「現状で当然」としたわけだから。
 基本的に、「待遇が悪い」ではすまされなくなってきているのが現状。Cのシートで待遇Yという
席も、ニッチではあるが存在したし、正規運賃用にわずかながらピッチの広いYもあるなど、知恵を
絞る段階に来ている。
90e:2001/04/08(日) 02:22
>88
エコノミーを馬鹿にする態度がムカツクンダヨ

91たく:2001/04/08(日) 03:01
>>89
 >それがまずいという論調に、一人で根拠のない全肯定をすれば、攻撃されても仕方がないでしょう。
 ??????根拠がないですか?それなりに説明している積りですが…。

 >もうひとつまずいのは、明らかに限界に近づいているF/Cのさらなる拡大…
 限界じゃないですよ。CクラスもBAのようにフルフラットシートを導入するなど改善する余地が多々あります。

 >…のためにYを無視する方向性を出した=Y利用者を侮蔑していると取られかねないこと。
 エコノミーのeconomyのイミをご存知ですか?あくまでも経済的に利用する旅客のためのクラスではないでしょうか?あと私の発言はY利用者を侮蔑していると言えるのでしょうか?「私はいろいろな価値観があって…」と書いたはずです。大企業の役員の方で社用ではファーストクラスを利用するけど私用ではエコノミーを利用するという方もいますし…。

 >>エコノミーを選んでおいて待遇が悪いというのはお門違いじゃない? まず、この認識がまずい。最低限の待遇としての許容ラインをオーバーしているか否かを語るのに、「現状で当然」としたわけだから。 基本的に、「待遇が悪い」ではすまされなくなってきているのが現状。
 うーん…、現状でいいと云うよりも、それがエコノミークラスの定義じゃないのかな…。

 Cのシートで待遇Yという席も、ニッチではあるが存在したし、正規運賃用にわずかながらピッチの広いYもあるなど、知恵を絞る段階に来ている。
 >あっ、それは、>>74で「その分でYのプレミアムシートみたいなものを国内線のスーパーシートみたいに格安航空券の利用者でも当日空席があれば空港で追加料金を払えば利用できるような席を作ったほうがいいと思う。」と書いたんですけど…。

 「結局は個人の選択の自由の問題だ」ということを云ってるだけのつもりなんですが…。

>>88
 いつ私がバカにしましたか?
92たく:2001/04/08(日) 03:06
 (誤)  (正)
 >>88 → >>90
93NASAしさん:2001/04/08(日) 10:00
>>91
 Yの現状は正当であるという証拠を全く提示できていないでしょう? ここまでに
書かれたのは、個人の感想だけ。いろいろな価値観があってと言う書き方は、相手を
馬鹿にするときにも使うことを忘れていたのかな? 少なくとも、中立的に受け取っ
た人は出てきていない。
 Cのフルフラットに言及しても、あまり意味はない。十分快適→もっともっと快適
という、C同士の競争ならいざ知らず、Yを語る上では差異はない。
>エコノミークラスの定義じゃないのかな
 論外。経済的に利用する=奴隷船という結びつきを正当化する論拠はない。それ以
前に、実はYが普通で別段経済的ではないことを、会社側が名称でごまかしている問
題はあるが。これを正当化したければ、それなりの論理を持ち出すべき。
 スーパーシート(3000円台より)と、プレミアムエコノミーは一緒に出来ない
でしょう。飛行時間の違い、価格の違いがありますから。更に言うなら、知恵を絞る
段階を、それが普通にまで変遷するべきもの。
>「結局は個人の選択の自由の問題だ」ということを云ってるだけのつもりなんですが…。
 思い通りになっていませんね。意図的なのか、筆力不足なのかは棚に上げても、個
人の選択の自由とYの現状肯定とのすり替えになっていますから。

 個人的なF/C/Yの見立て。F=個室ロイヤル(北斗星など) C=B個室から、
A個室へ格上げ中 Y=A寝台の金を出して客車B三段寝台。
94NASAしさん:2001/04/08(日) 10:42
あたしはYは今のままで結構。席を広げて値段上げたりしないでね、貧乏だしぃ。
それにYを3回我慢したら、マイレジで1回Cにアップグレードしてくれるしぃ。
この前はYが満席でCに座らせてくれたけど、貧乏人には夢のような幸運だったしぃ。
95たく:2001/04/08(日) 11:34
>>93
>Yの現状は正当であるという証拠を全く提示できていないでしょう?
値段があれだけ違うことで十分説明できませんか?逆にYの乗客の何倍ものカネ払ってる乗客からすると未だにサービスの悪いCを提供している会社は考えを改めてほしいと言いたい。

>ここまでに 書かれたのは、個人の感想だけ。
 オレがかいても>>93が書いても所詮「個人の感想」以上でも以下でもないんじゃないかな?

>いろいろな価値観があってと言う書き方は、相手を馬鹿にするときにも使うことを忘れていたのかな?
 その決めつけ方はいただけないなあ…。 

>少なくとも、中立的に受け取った人は出てきていない。
 サイレント・マジョリティとノイジー・マイノリティという言葉をご存知ですか?

>Cのフルフラットに言及しても、あまり意味はない。十分快適→もっともっと快適という、C同士の競争ならいざ知らず、Yを語る上では差異はない。
 えっー。「十分快適」???それはウソでしょ?やっぱり疲れるよ。っていうかCクラスにお乗りになられたことがあってそう云われるのなら説得力があるんですけど、どうも文脈読んでるとお乗りになったことがないようなんですが…。私は小学生の頃はいつもYでしたし、最近でもチケットが取れない時(ソウル線、香港線などに限ってですが)Yに乗ってます。

>>エコノミークラスの定義じゃないのかな 論外。経済的に利用する=奴隷船という結びつきを正当化する論拠はない。それ以前に、実はYが普通で別段経済的ではないことを、会社側が名称でごまかしている問題はあるが。これを正当化したければ、それなりの論理を持ち出すべき。
 あのさあ、資本主義社会がキライなの?カネを払っていいサービスを受けるのは当たり前だし、もしYのサービスに不満があるならCに乗るべきでしょ?

>スーパーシート(3000円台より)と、プレミアムエコノミーは一緒に出来ないでしょう。飛行時間の違い、価格の違いがありますから。更に言うなら、知恵を絞る段階を、それが普通にまで変遷するべきもの。
>「結局は個人の選択の自由の問題だ」ということを云ってるだけのつもりなんですが…。思い通りになっていませんね。意図的なのか、筆力不足なのかは棚に上げても、個人の選択の自由とYの現状肯定とのすり替えになっていますから。
 筆力不足はあるかもしれませんね。私立3流医大生、つまり国語ダメ人間ですから。
 あとすりかえうんぬんという記述は、F/Cクラスが身分によって乗れないわけじゃない(カネさえ払えば乗れる)以上、あてはまらないと思うんですが…。

>個人的なF/C/Yの見立て。F=個室ロイヤル(北斗星など) C=B個室から、A個室へ格上げ中 Y=A寝台の金を出して客車B三段寝台
 申し訳ない。寝台車というのに国内で乗ったことない…。
 ただ時刻表みたら、そのロイヤルとかBとかとの差がYとFの差とまったく違うと思うんですが…。
 
96たく:2001/04/08(日) 11:44
>>93 追伸
>スーパーシート(3000円台より)と、プレミアムエコノミーは一緒に出来ないでしょう。飛行時間の違い、価格の違いがありますから。
 当然値段は違いますよ。まあ米国線くらいなら3〜5万くらいが妥当でしょうか?あとこれはJALなんかは真剣に考えてるみたいですよ。機内でアンケートをとったって聞きましたし…。 
97NASAしさん:2001/04/08(日) 12:26
>>93
電車オタクかあ?
98Doi:2001/04/08(日) 13:54
「たく」とか名乗る自己中とそれに反応する奴、両方ともウザイ。
sage進行でやてってくれ。
99NASAしさん:2001/04/08(日) 15:48
怒られそうなのでsage進行で。(笑)
>>96
JLはプレミアムYの導入には積極的ではありません。
なぜなら、依然として社用族が多く、F,Cから埋まるので。

プレミアムYの導入を日系で考えているのはNHです。

>>86=>>73さんが指摘のとおり、ヨーロッパ線はノーマルCが80万円近くするのに
対して、ディスカウントYが10-20万円程度と価格の絶対差が大きいので、
ほとんどの便でF,Cががらがら・・・という現状もあるからです。

さらには日米とも景気の後退が予測されますからね。
メインデッキ側のCの席を減らしてでも、プレミアムYに振り分けて
お金を払って乗ってもらおうという意向はあるようですよ。

ノーマルYのチケットもしくは、購入期限制約のないPEX(GET)
のチケットを買ったお客様に座ってもらう・・・という考え方のようです。
100たく:2001/04/08(日) 17:22
>>99
 積極的かどうかは私もJALの人間じゃないので分かりませんが機内でそういうアンケートがあったと聞きました。


101NASAしさん:2001/04/08(日) 20:03
>>98
 正論ですな。これでラストにしておきましょう。
>>95
 この文章だと、何回読んでも、F/Cに乗ることを当然視する金満家の自己満足と
しかとれない。結果的に煽りと言うより荒らしになってます。
>サイレント・マジョリティとノイジー・マイノリティという言葉をご存知ですか?
 これを言ったら、論議にならない。というより、言ったら論議の放棄となる。特に、
サイレント・マジョリティーは、証明する方法がありません。この言葉は、外から状
況を解説するならともかく、状況の中にいる人が使うとプロパガンダにしかならない。
>値段があれだけ違うことで十分説明できませんか?逆にYの乗客の何倍ものカネ払っ
>てる乗客からすると未だにサービスの悪いCを提供している会社は考えを改めてほしいと言いたい。
 それは、Cの待遇が価格差・値段相応の物になっていないと言う論拠であって、Y
の現状が正当という論拠にはなりません。Cを安くしろとか、もっとよくしてくれと
言うなら立派な論拠です。
>えっー。「十分快適」???
 Yとの比較ですから。Cクラス内での話・Fとの比較は、最初から論外。ここは、
わかりにくい文章でしたが。
>米国線くらいなら3〜5万くらいが妥当でしょうか?
 その場で加算するなら、妥当では? ただ、そういう運用が出来るのかという問題はありそう。

>あのさあ、資本主義社会がキライなの?
 資本主義社会の是非と、Yクラスの問題は直接関係しない。あえていうなら、市場
主義の一環として、正当な対価を求めることに他ならない。
>F/Cクラスが身分によって乗れないわけじゃない(カネさえ払えば乗れる)
 だれが階級論をしているんだい? 関係ない話を出して拡散させるのは感心しない
し、F/Cクラスの内実は対象外(Yがまともなら、F/Cクラスが贅を尽くそうと料金格
差・サービスを見直して穏当な物にしようとこの論議には無関係)。
 そもそも、悪意がなくとも筆力不足で意図せずにすり替えてしまっている可能性があ
ると指摘したまで。もっとも、CはまだしもFを金さえ出せばと言う時点で、金銭感覚
は疑います。
>>いろいろな価値観があってと言う書き方は、相手を馬鹿にするときにも使うことを忘れていたのかな?
> その決めつけ方はいただけないなあ…。
 疑問を決めつけにすりかえてますね。ここは、はっきり疑問として置いた方が良かったかも
しれませんが。
>>ここまでに 書かれたのは、個人の感想だけ。
> オレがかいても>>93が書いても所詮「個人の感想」以上でも以下でもないんじゃないかな?
 論理の構築が出来ていないことを指摘されて、その反応はいただけない。そもそも、
Yの現状を正当化せずに肯定している以上、感想ではなく暴論の提示になる。

 見立てについては、ご自分なりの見立てはありますか? 程度。別に、F=メインフレーム
、C=PC高級機、Y=ファミコンからスーパーファミコンへ昇格中みたいにイメージだけで
良いのが見立て(ネタふりでした)。
102たく:2001/04/09(月) 00:00
>>101
 まあ、お怒りのお声もあるようなので、私の方もこれで最後に…。

>>この文章だと、何回読んでも、F/Cに乗ることを当然視する金満家の自己満足としかとれない。結果的に煽りと言うより荒らしになってます。
 金満家?私は学生ですよ。第一、Cクラスの運賃をどうしても払えない人ってそんなに頻繁に長距離乗らないでしょ?ガマンすればいいでしょ?頻繁に乗るならマイレージのエリートレベルになれるはず…。タダでアップグレード可能でしょう。

>>これを言ったら、論議にならない。というより、言ったら論議の放棄となる。特に、サイレント・マジョリティーは、証明する方法がありません。この言葉は、外から状況を解説するならともかく、状況の中にいる人が使うとプロパガンダにしかならない。
 まあ、そうなんだけどさぁ…。逆にプロパガンダのどこが悪い?って感じですね。私も一つの主張をしてる以上、それはプロパガンダと表裏一体では…?

>>それは、Cの待遇が価格差・値段相応の物になっていないと言う論拠であって、Yの現状が正当という論拠にはなりません。Cを安くしろとか、もっとよくしてくれと言うなら立派な論拠です。 >えっー。「十分快適」??? Yとの比較ですから。Cクラス内での話・Fとの比較は、最初から論外。ここは、わかりにくい文章でしたが。
 それは、CクラスオンリーとYクラスオンリーの飛行機が分かれていれば成り立って、切り離して考えることができますが、一つの旅客機という限られたスペースの中でF/Cクラスの状況を改善しようとすればYを削るのは自明です。まあ、実際の流れとしれはYを削ってはいないし、むしろYも改善されているでしょ?

>>米国線くらいなら3〜5万くらいが妥当でしょうか?  その場で加算するなら、妥当では? ただ、そういう運用が出来るのかという問題はありそう。
 それは私も同意します。運用は難しいかもしれませんね。でも国内線のスーパーシートは早割とかで普通席で買っておいても当日3,000円(だったと思うけど…)を払えば変えられますよね。

>>資本主義社会の是非と、Yクラスの問題は直接関係しない。あえていうなら市場主義の一環として、正当な対価を求めることに他ならない。
 うーん…。別にあえて云わなくても…。

>>CはまだしもFを金さえ出せばと言う時点で、金銭感覚は疑います。
 高校の時どっかで会って少し遊んだ女のコにもそんなこと言われたなあ…(まあこれは関係ないけど^^)
 でもさぁ、Fクラスでも結構ディスカウント出てるんですよ、会社によっては…。もちろんCでは尚更です。私もちょくちょくディスカウントのCクラスを利用しますし…。
 どちらに御住まいか分かりかねますが、成田発ならLAXまで10万チョットで買えるし…。

>>論理の構築が出来ていないことを指摘されて、その反応はいただけない。そもそも、Yの現状を正当化せずに肯定している以上、感想ではなく暴論の提示になる。
 Yの現状を正当化ねえ…。結局はこのひとことに尽きるんだけど…(過剰な反応を避けるため言わないできたんだけど、最後なので…)
 「カネ払ってから文句言え」
 っていうことに尽きちゃうんだよなあ…。

>>見立てについては、ご自分なりの見立てはありますか? 程度。別に、F=メインフレーム、C=PC高級機、Y=ファミコンからスーパーファミコンへ昇格中みたいにイメージだけで良いのが見立て(ネタふりでした)。
 これは意外でしたね。そのようなウイットの持ち主とは思っていなかったので…。
 私の場合、敢えて喩える必要はないと思うんですよ。っていうかいろんなもんを喩えるときに飛行機のクラスを使ってるので…。考えたことないんです。
103NASAしさん:2001/04/09(月) 00:33
そんなにエコノミー嫌なら乗らなきゃいいじゃん。簡単なことじゃん。
104NASAしさん:2001/04/09(月) 02:53
>>103
それをいっちゃあおしまいよ。(笑)
105NASAしさん :2001/04/09(月) 04:33
>たく
キミ荒らしと認定されてもおかしくねーよ。
106どこかのスレの292:2001/04/09(月) 11:16
>たく
74が初登場だね。これだと確かに、荒らしと間違えられても仕方がないな。
場の雰囲気が飲み込めなかったんだね。ここは、エコノミーを如何に楽しく
乗ろうかと考えるスレなんだし、F/Cと比較しちゃいけないんだよ。

http://www.tcup1.com/154/YKAIKEN.html
なんてのもあるから、こっちで話したほうがいいんじゃない?。
107たく:2001/04/09(月) 19:36
 うーん、またなんかご批判があったので1回だけ反論させて下さい。
 私の投稿が「荒らし」行為であるという根拠がどこにもないじゃないかなぁ…。まあこれを投稿することが「荒らし」だと言われればそれまでですが…。
 ただね、冷静に私の書いた文章を読んでほしいんですよ、偏見を持たないで…。
 論理性が優っているのはどっちかということがお分かりいただけると思います。
108どこかのスレの292:2001/04/09(月) 20:14
だ〜か〜〜ら〜〜〜、論理の話をする場所じゃないんだってば。

文字と言うのはコミュニケーションで、他人に自分の意見を
理解してもらうためのもの。つまり読まれた時点で評価は、
その文章を読んだ人が判断するものだと思うぞ。

1のハンドルネーム見たか?。【SMの女王】だぞ。
最初から雑談で、真面目な議論しようと考えていないん
だよ。そこを見抜けないで入っていったのは、居酒屋で
飛行機の話題をしている人のところに、討論を申し込み
に逝ったような者だ。そこらへんをもう少し考えてみぃ。


109NASAしさん:2001/04/09(月) 20:30
とりあえず、sage進行で。
>>106
激しく同意。
>>107
激しく同意できず。(議論の正当性は別)

どちらが論理的がどうかは別にして、スレの内容とはくい違う部分が多いです。
F/Cの優遇の内容は「ビジネスクラスのスレ」に書き込みましょう。
あと、本筋ではない部分が多いので、せめてsage進行で頼みます。

Yに対する議論は、対価と価値の問題もありますが、
それをいうならCでもFでも同じことになります。

「5万円のYだから(現状のYのサービスで)文句をいわずに黙って乗れ」
「50万円のCだから(現状のCのサービスで)文句をいわずに黙って乗れ」
「100万円のFだから(現状のFのサービスで)文句をいわずに黙って乗れ」
は全く同じことでしょう。

5万円なら、5万円での改善の余地が、50万円なら、50万円での改善の余地がある筈です。
(Yの改善の余地の幅が小さいのは皆さん認識済みです。だからWとかはどう?という議論もあるわけで。)

それを、下記の発言のように切り捨ててしまうと、反感をかうのは同然でしょう?
>だからエコノミーを選んでおいて待遇が悪いというのはお門違いじゃない?と言っただけなんだけど…。

Fの人がCの人に対して同じことを考えるのが普通なら、Cのフルフラット化は実現しなかったでしょうね。

ビジネスクラスの書き込みを見ましたが、ヨーロッパのハイクラスには搭乗されたことがないようですね。
FRAなどのLHカウンタやイミグレではFast Truckはうまく機能してますが、
LHRなどでは窓口が少ない分、かえって混雑してる場合があります。
110NASAしさん:2001/04/09(月) 20:37
自分を否定する見方は偏見か。第一お前のどこが論理的だよ>たくとやらよ。
最近ではまともな書き込みは99ぐらいで、完全に荒れてるだろ。
完璧に荒らしだよお前は。
学生の身分でファースト・ビジネスばっか載せてくれるパパの威光が
無いところじゃ、お前はただの自己中心的で勘違いした未熟なガキ扱い
されるだけだよ。
ま、荒らしに反応するのも荒らしなので、同じくsage
111たく:2001/04/10(火) 01:04
>>108
>>文字と言うのはコミュニケーションで、他人に自分の意見を理解してもらうためのもの。つまり読まれた時点で評価は、その文章を読んだ人が判断するものだと思うぞ。
うーん。言ってることも分かるんだけど、それを言い出すとどんなに恣意的に解釈されても反論できなくなる。これは危険じゃないかな?

>>109
>>ビジネスクラスの書き込みを見ましたが、ヨーロッパのハイクラスには搭乗されたことがないようですね。FRAなどのLHカウンタやイミグレではFast Truckはうまく機能してますが、LHRなどでは窓口が少ない分、かえって混雑してる場合があります。
はい。おっしゃる通り、ヨーロッパには渡航歴はありません。(今まで乗った一番の長距離路線は、NRT-JFKです。)が、FAST TRUCKというふうに正式名称はありませんが、バンコクではTGのFクラスだと係員が誘導してくれて「横入り」ができるようになっています。つまりいろんな運用の方法があるということです。

>>110
>>学生の身分でファースト・ビジネスばっか載せてくれるパパの威光が無いところじゃ、お前はただの自己中心的で勘違いした未熟なガキ扱いされるだけだよ。
 こういうふうに「パパの威光」、「自己中心的で」、「勘違い」、「未熟」、「ガキ」とかいう単語を並べ立てて批判ことがすでに論理的じゃないでしょ。だいたい私は学生だけど、法人役員も兼ねてるから収入あるし…(法律上、私が稼いだカネと言えます。つまりバイトして乗ったのと同じこと!)ねっ、勝手に推測していいかげんなこと書いてるっていうことに気づいてくれた?

 
112NASAしさん:2001/04/10(火) 02:51
ちょっとでも批判されるとムキになって「ボク悪くないもん!」とばかりに反論する。
お前が2ちゃんにカキコするのはまだ20年早い
誰もお前の自己中レスなんて期待していないのが分からないのか?
場の雰囲気が読めない、そのことだけで人間失格なの。
消防でも相手にしていなさい。
113109=99:2001/04/10(火) 03:09
>>111
レスをくれたのは嬉しいんだけど、Fast Truckはここの話題ではないので、
sage進行でお願いします。

ちなみにFRAのLHのFast Truckは,搭乗クラス別にY,C,Fと分かれており、
セネターカードを持っていればF,フリークエントフライヤーだとCです。
スターアライアンスゴールドでもCでいけるみたいですが。
114109=99:2001/04/10(火) 03:19
かなり横にそれているので・・・本題に・・・。(笑)

LondonベースのNHが導入を検討しているといわれるPremium Economy・・・
VS並みだとすると、仕様はこうなりますが、約8万円の差額を払って利用しますか?
(8万円というのはGET21とGETの大体の運賃差で計算してみました。)
(ちなみに4/1-4/19では、TYO-LONで、GET21=10万円 , GET=18万円)

シートピッチ38-40インチ
レッグレスト・ヘッドレストあり。
座席配置2-4-2。(744の場合)
ミールサービスはYと同じ。
ラウンジアクセスは不可。(上級会員は除く)

NHサイドとしては、適用運賃をノーマルY運賃(Y2でも51万円)だけに
限定したいという動きもあるようですが、できればGETを入れて欲しいです。
115NASAしさん:2001/04/10(火) 05:02
>>114
これはいいかも!
単純比較できるかどうかは分かりませんが・・・。

飛行時間1時間ちょっとの国内線のスーパーシートが¥3,200(片道)で
12時間のロンドン線が片道4万円なら、計算としては妥当なところですね。
116NASAしさん:2001/04/10(火) 05:53
ちょっと聞きしたいんですが・・・・。
VSのPremium Economyですが、シート幅は普通のYより少し大きく
なるんですか?それとも同じなんですか?
114さんの書かれている、違い以外にもプレミアムとエコノミーでは
何か違いがあるんですか?
117どこかのスレの292:2001/04/10(火) 06:44
>>114
NHの話は手元に届いていないが、BAはセールスアクションが凄いぞ。
Web Siteに座席表が出ているが、ジャンボで横8列だね。
http://www.british-airways.co.jp/flights/seat.html

ビジネスクラス導入時と同じ感覚なんだろうな。
BAのこのクラスの利用は、正規普通運賃のみなのか、それとも
正規割引まで考えるのか、誰か知らんか?。
118どこかのスレの292:2001/04/10(火) 07:12
73で既出だった。
逝ってきます・・・。
119たく:2001/04/10(火) 08:53
>112
>>ちょっとでも批判されるとムキになって「ボク悪くないもん!」とばかりに反論する。 お前が2ちゃんにカキコするのはまだ20年早い 誰もお前の自己中レスなんて期待していないのが分からないのか? 場の雰囲気が読めない、そのことだけで人間失格なの。消防でも相手にしていなさい。
 とうとう来ましたねぇ〜。こうやって分からないこと言ってけむにまく人。
 >>110 であなたは「第一お前のどこが論理的だよ」と投稿されましたがその言葉をそのまま返したいと思います。なぜ「人間失格」なのか?どこが「自己中」なのか?「20年」というのはどこからはじきだしたのか?
小学生の時いたような気がしますよ,こういうこと言う人。自分が口論で負けそうになると勝手にレッテル貼って最後にはキレて殴りかかってくる人。
 私の書いた事に何一つまともに答えようとせず,ただ人を中傷することの方が「荒らし」だと思う私は間違っているのでしょうか?
120NASAしさん:2001/04/10(火) 09:41
>>119
>私の書いた事に何一つまともに答えようとせず,ただ人を中傷することの方が「荒らし」だと思う私は間違っているのでしょうか?
からん奴だね。
>とうとう来ましたねぇ〜。こうやって分からないこと言ってけむにまく人。

レスを期待するならそれ相応の聞き方、書き方ってものがあるんだよ。
ただ自分は悪くないと書きこみ、ちょっとでも批判されると「論理的でない」「キレている」とレッテルを貼ってスレの話題と全然関係ないカキコをすることがどれだけ迷惑をかけているのか、そのことが全く分かっていないね。
お前のカキコに対して、これまでマトモなレスが返ってきたことが1度でもあったかい?
そのこと自体が君の自己中、人間失格ぶりを証明しているんだよ。
ホント朝からご苦労さんだね。もういい加減にしてくれよ。
121>119:2001/04/10(火) 09:44
>たく
「場の空気が読めていない」。これがアンタの現状だよ。
自分が荒らしではないと思い込んでも、その場その場の空気が読めていない故に
他人に不快感を感じ取れない。他人に不快を与えている時点で立派な荒らし行為なんだよ。

その前にもうエコノミーとかの議論になってないんだからこのスレ終了しろや。
ただまだ貴方が続けたいとならばsage進行でお願いいたします。
*メール欄に sage と入れるだけですから。
122110:2001/04/10(火) 12:54
>>119
たく、112は俺じゃないよ。ホント、お前は論理的じゃないよ。
まー、金持ちや権力者が自己中なことや馬鹿言っても、普通はケチ付けられ
ないから、日常では、「僕って論理的で頭良い!」てな勘違いして悦に浸っ
てられるけど、ここじゃそうはいかないよ。
金持ってたり、偉かったり、年取ってたりすると、注意や文句を面と向かって
言ってくれる人が居なくなるのホント怖いんだよ。これだけ多くの人間がお前
を非難している状況を正しく理解できれば、お前も少しは成長できるぞ。
皆からのアドバイスとこのチャンスに感謝しろよ。
123NASAしさん:2001/04/10(火) 13:35
>>114 NHの希望の正規のYだけだと、他社便も含めると、ディスカウントの
ビジネスの方が安くて、あまり利用されない事態になりそうな気がしますが。
BAのエコノミー・プラスの料金の方は、私も試しに見たことありますが、
微妙な所を突いてる状況ですね。

出張で海外に行ってる人に伺いたいます。今だと、偉い人以外はエコノミー
を使えという会社も多い様ですが、そんな場合は、あなたの会社では、エコ
ノミー・プラスは使えるのでしょうか?
124NASAしさん:2001/04/10(火) 13:47
アメリカン航空が、777除いて大半の機体で、全エコノミー席のシートピッチを広げたのですが、
これがなかなか良いです。TVでも足が組めると盛んに宣伝してます。
777だと全席にTV付いているし、席幅も少し広く、大半の日本人ならなんとか我慢できる程度はあるから、
アメリカンが太平洋便の777のシートピッチ広げたら、かなりお得だと思います。
もっとも残念ながら、まだ先になりそうですが。
125NASAしさん:2001/04/10(火) 13:52
>>124
 広げてどれぐらいになりましたか? 
126NASAしさん:2001/04/10(火) 14:14
CAが仕事以外で乗るときって、Yなんですか。
そのことを搭乗機のCAは必ず知っているんですか。
それともこっそり乗っちゃうんですか。
127109=99:2001/04/10(火) 14:32
おお、レス沢山ついてる!ありがとうございます。
価格との引き換えになりますが、Yにも快適性を求める人は多いんですね。
では、分かる範囲ですが、レスを。

>>116
VSのW(Premium Economy)のシートの幅は、通常のYより広くかなりゆったり寛げます。
私がVSのWに乗ったのは、まだ「ミッドクラス」と呼ばれていたころでしたので不正確かもしれませんが、
肘掛のところはYのような簡単に跳ね上がるものではなく、Cと同じインシートテレビが入っている大きめなものになっています。
当時はミッドクラスを使うと、JR成田エクスプレスの普通席座席の切符か、手荷物宅配がタダになりました。
744の場合通常のYが3-4-3配置ですが、Wは2-4-2となり10列->8列に減るため通路の幅が同じでも、座席の幅が25%(45cm->55cm)稼げることになります。
くわしくは>>117さんの書いているBAのWorld Travellers PlusがVSのWとほぼ同じなので、参考にしてみてください。

>>117
>>86さんも指摘されてますが、LHR-JFK往復約18万円ですから、GET並みではないのでしょうか。
BAのWorld Travellers Plusの仕様はVSのWとほとんど同じですね。

>>123
うちの会社は平社員はYです。本当にYなので、ノーマルYでも文句はいわれません。
ノーマルY運賃より安ければディスカウントCでもOKです。長年の努力の甲斐あって、
今はやっと胸を張って(苦笑)ノーマルCを使えるようになりました。でも貧乏性なので相変わらずディスカウントCですが。

>>124
AAもやってるんですね。どちらかといえばUAの早い者勝ち+上級会員優先のEconomy Plus (36inch)に近いのでしょうか?
興味あります。詳しい情報があれば。
128たく:2001/04/11(水) 00:30
>>120
>>ただ自分は悪くないと書きこみ
 「ただ」ということはそれ以外全く何も書いていないというふうに理解できますが私が書いたのは「自分は悪くない」っていうことだけでしたか?自分なりに理由を書いたつもりですが…。
>>ちょっとでも批判されると「論理的でない」「キレている」とレッテルを貼って
 じゃあ批判されても黙っていろとおっしゃるんですか?仮に私の考え方がこの掲示板の多数派と異なっていたからといって投稿することをやめろなどと云うことは危険だとは思われませんか?反対意見や少数意見を徹底的に叩くというのは、日本が第二次大戦に突入していったのと同じ雰囲気を感じざるを得ません。そもそも先にレッテル貼りをされたのはあなたがたです。>>81で「F/C狂信者」とレッテル貼りされたのはどこのどなたですか?
>>お前のカキコに対して、これまでマトモなレスが返ってきたことが1度でもあったかい? そのこと自体が君の自己中、人間失格ぶりを証明しているんだよ。
 なぜまともなレスが返ってこないと「人間失格」となるのでしょうか?「人間失格」という著しく私の名誉を毀損するに至る根拠が薄弱なように思えます。
>>スレの話題と全然関係ないカキコをすることがどれだけ迷惑をかけているのか
 私は>>102でこれを最後にと云いましたが、それに対してレスされたのはあなたがたです。それに対してレスせざるを得なかっただけであって、なぜそのような云い方をされるのか理解いたしかねます。

>>121
>>「場の空気が読めていない」。これがアンタの現状だよ。自分が荒らしではないと思い込んでも、その場その場の空気が読めていない故に他人に不快感を感じ取れない。他人に不快を与えている時点で立派な荒らし行為なんだよ。
 私は「場の空気」を頭から否定したことはありません(この掲示板の多数派のことを「人間失格」と言ったことはありませんし…)。確かに「場の空気」を無視する態度はよくないということには同意します。しかし、「『場の空気』に乗らないもの」=「荒らし」というロジックは反対意見を一切認めず自分たちの思想に従わない者に対しては容赦なく「荒らし」とレッテル貼りして潰そうとなさるということをイミすると思います。(「そうだよ」と言われればそれまでですが…)
>>まー、金持ちや権力者が自己中なことや馬鹿言っても、普通はケチ付けられないから、日常では、「僕って論理的で頭良い!」てな勘違いして悦に浸ってられるけど、ここじゃそうはいかないよ。
 私は「金持ち」でも「権力者」でもありません。「僕って論理的で頭良い」なんて言ってもいないし思ってもいない。>>95では国語力がないと申し上げました。
>>これだけ多くの人間がお前を非難している状況を正しく理解できれば、お前も少しは成長できるぞ。
 お前という呼称は…。まあそれはいいとして、「成長できる」という文章はわが眼を疑いました。それは「成長」ではなく「洗脳」の間違えではないでしょうか?自分達の思想を強制的に受け入れさせ「成長」したとするのは、思想統制国家・北朝鮮のすることとどこが違うのか私には理解いたしかねます。
>>感謝しろよ
 なんだか悲しくなってきました。人に対して自分に「感謝」しろということを命令できる立場って…?あなたが私の先生や親であれば分からないこともありませんが、赤の他人の私にそれを命令するのはいかがなものでしょう?
129NASAしさん:2001/04/11(水) 01:10
喧嘩ばっかしてて脇道それ過ぎ
130NASAしさん:2001/04/11(水) 01:45
脇道は下げ(結局本筋で上げるから、意味がないかも)。
>>128
レッテルについては、容易に確認できます。まず、>>74
>Yがせまいのは仕方ないと思うけどなあ…。
>ただクラスを細分化して今のYをよりせまくして
>C・Fはもっと広くして徹底的に差別化をした方がいいと思います。
>一番最初に降りて荷物もプライオリティで出てきてるのにイミグレで先に着いた飛行機の乗客の後ろに並んでるとイライラしてきますよね。
とのたまい(特にプレミアムが念頭にあるとはいえ、2番目はまずかった)、加えて>>76で、
>反感買うの覚悟で云えば飛行機飛ばしてるのはF/Cの旅客の運賃で飛ばしてるようなもんじゃない?
これだけ言えば、レッテルも貼られるでしょう。
なおかつ、>>80-86あたりで、>>76を否定されてもなお、
>「カネ払ってから文句言え」 (>>102)
と言ってのけるのですから、ある程度の非難はやむを得ないかと。
131116:2001/04/11(水) 01:48
>>127
ありがとうございます。僕は肩幅が大きく、Yシートに乗ると、いつも肩を
すぼめて乗らなきゃいけないんです。でも、気を抜くと、すぐ通路を歩く人、
カートにぶつかられ・・・。最近ではディスカウントCに乗ってますが、それでも
PYの方が安くって、それなりに快適なんだったらそっちを選びますよ。

>>ALL
バカはほっといたらいいじゃないんですか?
132NASAしさん:2001/04/11(水) 02:00
>>128
>私は「金持ち」でも「権力者」でもありません。
これは、無茶な主張だと思う。
>>95 >私立3流医大生 :(普通、私立医大生と聞いて金持ちを連想しないのは、困難です)
>最近でもチケットが取れない時(ソウル線、香港線などに限ってですが)Yに乗ってます。
>>102 >Cクラスの運賃をどうしても払えない人ってそんなに頻繁に長距離乗らないでしょ?ガマンすればいいでしょ?頻繁に乗るならマイレージのエリートレベルになれるはず…。タダでアップグレード可能でしょう。
>「カネ払ってから文句言え」
>>111 >だいたい私は学生だけど、法人役員も兼ねてるから収入あるし…
これだけそろうと、少なくとも「金持ち」の否定は難しいでしょう。将来は医者=多少の権力は持つということで、先物買い的に「権力者」と見なされることもありえます。
133NASAしさん:2001/04/11(水) 02:04
>>123
全社員Y、それも旅行代理店に任せてしまっているので、正規料金です。自分で調達して安ければ、
Cでもよいのかもしれませんが、そのような話はありません。
134NASAしさん:2001/04/11(水) 02:16
>>127
 >>48-57このあたりで、話が出ていますが(後半は、参考用の新幹線のデータ)、UAのはプレミアムエコノミー
に類別したくないと思います(料金体系では、確かにプレミアムエコノミーですが)。
>>131
 肩幅が広い人は大変ですね。私は、時々かかとが痛むだけなので、前方に空間があれば気になりませんが。

>バカはほっといたらいいじゃないんですか?
 そういう気もしますが、>>20-28の20のような勘違いなら、まだ望みもあるかな? とは思います(手遅れかな?)。
135NASAしさん:2001/04/11(水) 03:33
>>128
処置なしだな。この粘着質ぶり。
とにかく「自分は悪くない。悪いのはお前ら」の一点張り。
ちーっとでも自分を省みるということを知らないのかね、コイツ。
こんな奴の患者にならないことを願うばかりだ。
136NASAしさん:2001/04/11(水) 04:18
激しく同意。
もはやネタか?と思わせる酷さだな。自分以外の意見は偏見。その意見の主張は
洗脳。電波君一直線。熱い(若い)内に打てば、なんとかなるけど、これじゃ、
無理でしょ。
金持ちは羨ましいが、やはり世の中、何事も良いことばかりじゃないねー。
こんな人格に成っちゃうんじゃ。
137NASAしさん:2001/04/11(水) 07:32
>>125 平均35インチ。

>>124 thorughout coach だそうです。
138NASAしさん:2001/04/11(水) 07:34
>>137 MD-80 の Row 20/21 は 40' を越えます。
139NASAしさん:2001/04/11(水) 08:24
>>133,123
本題ズレで下げるが、正規Yほど馬鹿馬鹿しい運賃はない。
正規C>正規Y>格安C>正規割引Y>格安Y

格安Cは、アメリカ西海岸で25−30万、東海岸で30−35万、
ヨーロッパで40−50万円前後。
世界一競争が激しいと言われているNRT−LAXだと、
TG/MH/KE/RGなど以遠権区間のキャリアが13−18万、
SQが20万、DL/NWが20−25万、NHが25−30万。

ヨーロッパは、南回りがお得。
俺がやるのはBKK発券。ただし時間がないので、空港発券だが。
BKK−欧州間が、ノーマルCでも25万くらいだから、東京−BKK
に金掛けても、やる価値はあると思うぞ。

今は、旅行会社の言いなりになるときじゃない。
ここへ来れるのなら、各航空会社のウェブサイトへ回って、状況を
調べてみればいいと思うぞ。
140NASAしさん:2001/04/11(水) 08:31
こいつ医者のたまごなんだ・・・。
おそろし〜。
国家試験って面接ないの?
141たく:2001/04/11(水) 09:01
>>130
>>Yがせまいのは仕方ないと思うけどなあ…。 >ただクラスを細分化して今のYをよりせまくして >C・Fはもっと広くして徹底的に差別化をした方がいいと思います。 >一番最初に降りて荷物もプライオリティで出てきてるのにイミグレで先に着いた飛行機の乗客の後ろに並んでるとイライラしてきますよね。 とのたまい(特にプレミアムが念頭にあるとはいえ、2番目はまずかった)
 2番目というのは今のYをもっとせまくしてというくだりでしょうか?あくまでも私の私案を示しただけであって,それによって「狂信者」というレッテル貼りができるほどのこととは思えません。「狂信者」ということは私の気が狂っているということになります。どこが狂っているのでしょうか?

>>131
>>私立3流医大生 :(普通、私立医大生と聞いて金持ちを連想しないのは、困難です)
 私立医大生と聞いて金持ちを連想するのは甚だ不愉快です。中には銀行でローン組んだりしてきている学生もいるわけですし…。それとも私立3流医大に入学するには裏金が必要だと思って言っていらっしゃるのか?それなら私と私の大学に対し著しく名誉を毀損していると思います。(「そうだよ」と言われれば元も子もありませんが…)
>>最近でもチケットが取れない時(ソウル線、香港線などに限ってですが)Yに乗ってます。
 これも前に申し上げましたが,要するに,何にプライオリティを置くかということだと思います。私は機内で快適に過ごしたいからという理由でCに乗りますが,この年にしてすでに腰痛になりやすくYの座席で長時間旅行するというのはかなり負担となるという理由もあるんです。そういう方は多数おみえになりますよ。
>>これだけそろうと、少なくとも「金持ち」の否定は難しいでしょう。
 「金持ち」のディフィニションが人それぞれ違いますからねぇ…。それは何とも言えませんが,私は自分が「金持ち」とは思っていません。
>>将来は医者=多少の権力は持つということで、先物買い的に「権力者」と見なされることもありえます。
 先物買い的に「権力者」というのはムリじゃないでしょうか?何%かは医学部を卒業しても医師になれない,またはならない訳ですから…

>>135
>>こんな奴の患者にならないことを願うばかりだ。
 私も診察したくないですね。(病院にみえたら診察するのは当然のことですが…)

>>136
>>もはやネタか?と思わせる酷さだな。自分以外の意見は偏見。その意見の主張は洗脳。電波君一直線。熱い(若い)内に打てば、なんとかなるけど、これじゃ、無理でしょ。
 お願いですから,少し説明してもらえますか?私が「自分以外の意見は偏見」ということをいつどこで言いましたか?
 
142>たく:2001/04/11(水) 09:28
このスレから直ちに出て行け。
せっかく数人の方々が荒れ気味のスレを立ち直そうと真面目に語り続けて
さあ立ち直ろうって時にまた登場&屁理屈攻撃。
こういうのを「空気が読めない」て言うんだよ。

アンタ、自分の気に入らない発言に対して異常なまでに反応するけども、
そんなんじゃ他人に嫌われまくってロクすっぽ友達も出来ないぞ。
世の中聞き流すって行為も大事なんだぜ。

*どーせ「私は悪い事は全て正せねばならない!」とか言い出すんだろうな。。。
医者としては妥協ナシで最高な素材だろうけど、人間社会では上手くやってけないだろうね。
143NASAしさん:2001/04/11(水) 09:44
同意!!
もうコイツには手のつけようがない・・・
144NASAしさん:2001/04/11(水) 10:02
誰もがこの阿呆のカキコを迷惑がっている。
まともな国語力、社会性を持った奴なら、これまでのやりとりを読めば誰でも分かること。
そのことに気づかず粘着質なカキコを続ける阿呆。
批判に対して「分からない」「理由を言え」と説明を強制しようとする。
こんな奴が医者になる?
末恐ろしい世の中だ。
145NASAしさん:2001/04/11(水) 10:24
おいおい、マターリとやろうよ。
理論だとか、偏見だとかはよそでやってくれや。

Yクラスも人が少ないなら、アームレスト倒して寝りすりゃ良いけどね。
もうちょっと広くならんものかな。
CAは相手にする人数多い分、一人当たりのサービスの時間が減るのはしょうがない…
と思ってるようなフシが有ると思う。本当に困ってたり欲しいものがあったりした時の、
対応を各社考えて欲しいな。
まあ、迷惑な客も客だが。
146たく:2001/04/11(水) 10:38
>>142
>>屁理屈
 屁理屈でも筋が通れば立派な理屈では?
>>自分の気に入らない発言に対して異常なまでに反応するけども、
 反応してはいけないなんて言い出したら,言葉なんて空虚じゃないですか。言われっぱなしで終わりなら(逆の立場から云えば何を言っても反応されなかったら)どんなこというのもありっていうことになるのでは?
>>世の中聞き流すって行為も大事なんだぜ。
 それは人個人の価値観だと思いますが…。聞き流すことをよしとする人もいれば自分の信念を貫こうという人もいます。そういう者を許容しない社会というのは閉塞すると思いませんか?
>>そんなんじゃ他人に嫌われまくってロクすっぽ友達も出来ないぞ。
 別に現段階で友人はいるし,自分の思うことを殺してまで友人を作ろうとは思わない

>>144
>>批判に対して「分からない」「理由を言え」と説明を強制しようとする。
 私は強制していません。「お願い」しただけです。

 私ももう投稿したくないんですけど,批判された以上,それに対して自分の考えを説明すべきだと考えていますので…。
 そこで提案。私もこれで投稿を最後にしたいので,そちらの方も今後この文章に対してレスするのはやめていただけませんか?
 まだ反論や批判があればそれにお答するつもりですが…
147NASAしさん:2001/04/11(水) 10:41
お前、頼むからもう出て来るなよ。
みんなが迷惑がっているのが分からないのか?
148NASAしさん:2001/04/11(水) 10:42
そうそう。誰もお前の屁理屈な説明なんて求めていないつーの!
ホント、逝ってくれ。
149NASAしさん:2001/04/11(水) 10:57
>>146
最後にして頂戴。別に自分で最後にしたけりゃ、レスする必要無いと思うが。
>>147-148
だからやめれって。

他のスレ立てれば?
この件に対して、レスは要らんぞー
150NASAしさん :2001/04/11(水) 11:08
めでたく 「たく」 は追放と相成りました よって

=================スレ再開================
151109=99:2001/04/11(水) 13:49
めでたくスレ再開となりましたので・・・(笑)
色々なカキコが錯綜してて見づらいのですが、とりあえずレスを。

>>131
VSとBAが運用してるプレミアムエコノミーのシートは、現在の各社50インチにシートピッチがなる前の
ビジネスクラス(一昔前のビジネスクラス)と同じくらいだと思います。十分に快適だと思いますよ。
>>134
そうですね。同意です。UAのEconomy Plusは追加料金なしで(高額チケットホルダーが優先はされるが)
先着優先+上級会員優先で5インチの追加スペースを提供するものですから・・・。
UAのEconomy Plusに関しては新しい情報が届いていますので以下に紹介しておきます。

UAはBAの動きに対抗して長距離国際線区間で、「New Economy Plus」なるシートを考えているようです。
New Economy Plusは同社の通常のYに比べて35%のシートピッチがあります。ただ、横幅(3-4-3か2-4-2か)の詳細は未定です。
このNew Economy PlusはLHR-JFK往復で920ポンド=約1360ドルを予定しているそうです。

(ただし、VSのWのLHR-JFK往復は800ポンドなので価格競争という意味では不十分かも)

以下この情報よりシートピッチ比較をしてみます。
UA普通のY座席 = 31インチ = 79cm
UA現行のEconomy Plus = 36インチ = 91cm
UA New Economy Plus = 42インチ = 107cm

座席幅が同じでも「新幹線のぞみ号一般指定席」と同じくらいになりますね。
152109=99:2001/04/11(水) 13:53
>New Economy Plusは同社の通常のYに比べて35%のシートピッチがあります。

35%「余分に」でした。元の35%では座れません。(笑)
スマソ。
153NASAしさん:2001/04/11(水) 16:23
>>137さん、>>138さん、フォローありがと。>>124さん、109=99さん、
AAのエコノミーについては、フォローの通りです。つまり、UAのエコノミー・プラス程
広くはない代わりに、全席ほぼ同じく他社の通常のエコノミーよりシートピッチが
広いことが、UAとは異なるAAの売りです。UAの上級会員でなく、格安券で乗るなら、
AAの方が良いかと思います。
JALのビジネスの直後のブロックの席なのにクソ狭いB747から、長いB757の一番後ろ
というどん詰まりの席にも関わらず、足を楽に伸ばせるAAに乗り換えた時は、
「この機で太平洋越えしたかった。」とつくづく思いました。

>>151 エコノミーが変わらないのに、ビジネスがこれほど良くなると、格差が
大き過ぎるので、中間となるグレードを設ける会社が今後増えそうですね。
UAの新プラスは、幅が広くならないのだと、付加価値少ないですね。B747で
3-3-3でにするだけなら、大幅な定員削減には成らないし、苦痛じゃない程の幅は
確保できると思うのですが。往年のビジネス並の席までは要らないので、JASの
レインボーシートの様な席を、そこそこの+αでどこか提供してくれないかな。
154NASAしさん:2001/04/11(水) 18:39
レスありがとう>127、133。お二人の会社ともYなんですね。
139さんが書いてるけど、国際線のYなんて、会社の経費じゃな
ければ、絶対買わない様なチケットですよね。Yの値段出してエコ
ノミー乗るのは、何か勿体ないというか、悲しいですよね。
ところで、Yのチケット買った場合、VSやBAでは、どの席に座
ることになるのでしょうか? 普通のエコノミーなのでしょうか、
それとも、プラスの方なのでしょうか? 109=99さんはご存
じでしょうか?
155109=99:2001/04/11(水) 19:07
ご指名ですので・・・。(笑)

「ミッドクラス」の頃は、ノーマルY2のチケットで乗りました。
実は新婚旅行の時なのですが。(赤面)

ただし、ノーマルY2なのは航空券面に表示されている値段だけで、
実際の支払い額は2人で\610,000-すなわち\305,000-/人で乗りました。
帰りはアッパークラス(J)に2人ともアップグレードされました。
帰路便はVSに限り無料で変更可能です。(VALID VS ONLY)

BAの場合ノーマルYだと自動的にプレミアムエコノミーになります。
(もともとのコンセプトがフルフェアYでの席ということですので)
今のVSでも大丈夫だと思いますが。

あと余談ですが、当時は一度ノーマルYで発券して、払戻をして
SEL発のUA/LHのCRWを買い出張旅費を浮かして(というか30万円単位で浮く)
・・・という悪行(笑)をしてました。
156SMの女王:2001/04/11(水) 21:17
話題が変ってしまいますが、すみません。
これをご覧になってる方は、飛行機に乗るとき、いつ携帯電話の電源を
切りますか?INTだとほとんどの人が切ってから乗ってきます。
DOMだと、切ってない人多いんですよね・・・。メールやIモードは
いいと思ってる人もいるんです。(これは子供が多い)
先月の終わり、春休みでもあり、子供が1人で乗ってくるでしょ?
DOMなんだけど、1万の前にその子ったら携帯をONにして見てるの。
で、こっちもびーっくりして、恐る恐る、なにしてるの?と聞いたところ
今、お家に電話したのーと言われてしまったことがありました・・・。

ほんと、危ないんだよ!名古屋の中華航空みたいなことになっちゃうよ!
157>>156:2001/04/11(水) 21:21
そういうガキは、飛行機の窓から投げ捨てておやりなさい
158SMの女王:2001/04/11(水) 21:37
はい、そうしてやりたいです。

または、この2ちゃんでよく人がいってるように、死ね!とか、おまえはいってよし!
とか、いってやりたいです・・・。言えないけどね。
159109=99:2001/04/11(水) 23:14
>>156
私もわざとではないですが、脱いだ上着をスーツケースに入れて
受託手荷物で預けたあと、スイッチの入ったままの携帯が入っていることに
機内で気づいて青くなったことがあります。NHの方々どうもすいません。

>>153
AAの情報ありがとうございます。35インチはUAのEconomy Plusと1インチしか
変わらないので、ある意味「全席Economy Plus状態」ですね。これはいいわ。

VSのWクラスが360度見渡し画像で見れるページがありましたので、紹介しておきます。
MGI Zoom Viewerプラグインのインストール(インストール後のマシンの再起動は不要です)が必要です。

http://www.virgin-atlantic.com/main.asp?page=4.1.2
このページの"Click 360 view of Premium Economy Cabin"をクリックしてみてください。

参考になれば。
160NASAしさん:2001/04/12(木) 05:58
レスありがとう>109=99さん。
正規のYだとプラスの方に座れるのでね。それならまだ良いというか、
会社経費でYを購入するビジネス客には魅力的ですね。
正規のYへの優遇だった席が、ビジネスクラスとして独立してどんどん
豪華になって、複数の大手でファーストを廃止して往年同様2クラス
となる状況。で、再び冷遇状態になった正規Y客への優遇席の設置競争
が新たに始まった。という感じなんでしょうか?
なんか、歴史は繰り返す状態ですね。
161>156:2001/04/12(木) 15:21
笑顔で接客しながら、
>死ね!とか、おまえはいってよし!
なんて思ってんだぁ・・・
しかも、そのこと2chに書き込んでんだぁ・・・
可愛くないね!
162NASAしさん:2001/04/12(木) 16:52
本気で書いてるの?

私は逆に人間らしいと思うが。
163NASAしさん:2001/04/12(木) 16:56
>>158

 「機内、空港ドキュン」板にも書いてね。

164>>161:2001/04/12(木) 17:41
オレは SMの女王 さんに好感を持ったけどね。
客の中にもろくでもないヤツが居るんだから、
心の中で思ったり、こういうところでストレスを
発散したくもなるよね。
165SMの女王:2001/04/13(金) 00:14
なぜこの板に携帯のことを書き込みしたかと言うと、F、C、Yだと断然
携帯を消してくれない、あるいは着陸するとすぐに電源をONっていう
お客様が多いのがYクラスだからです。あとDOM。
166NASAしさん:2001/04/13(金) 09:43
そういえば、携帯をいじっていて注意され、電源を切るどころか逆に
自分の携帯の機能をとうとうと講釈していたのがいたね。
ちなみにDOMのスーパーであった。
167名無しさん@HOME:2001/04/13(金) 12:41
>>166
このスレにカキコするより、↓の方が向いてるんじゃ・・・。
「機内・空港でのドキュン報告スレ」
168NASAしさん:2001/04/13(金) 23:30
agetoku
169ヤン・スマッツ:2001/04/14(土) 11:38
>>166
多分、ソニーのウォークマンひっついた携帯で、音楽でも聴きたかったのかも?
170NASAしさん:2001/04/14(土) 13:47
ケータイがいけないのは病院とかで医療機器とかに影響を与えることからもいけないって分かるんやけど、CDウォークマンは使っていいとこといけないとこあるけどあれはどうなってるんだろうか不思議です
171NASAしさん:2001/04/14(土) 15:01
おいおい、奴隷船はヒドイだろ。だいたい奴隷船は強制的に乗せられるもんなんだから。自分らで選んでエコノミー乗るのとは違うやろ。
172NASAしさん:2001/04/14(土) 17:21
>>170
携帯の電波って、電波で光るアンテナがあるぐらいなので、相当強烈みたいですよ。
だから「機内では電源をお切りください。」なんでしょうね。

CDウォークマンなどは離着陸時使用不可で上空にいってからOKという会社が多いみたいですが、
もしCDウォークマン程度が機内で全面使用禁止だったら、パソコンなんかとんでもない話になりそう。

>>171
比喩ですよ比喩。過去のスレでも話になってるけど、あの狭さは結構大変だと思いますよ。
173NASAしさん:2001/04/14(土) 19:33
比喩にしたってそんなに卑屈にならんでも…(^o^;
174NASAしさん:2001/04/14(土) 20:19
              ∩
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      ( ´Д`)//  < M!真のストラテジー教えて!
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   ワケ      ワカ      ラン♪
  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
 (; ・∀・)  (; ・∀・)   (; ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)
175実習生さん:2001/04/16(月) 15:34
>>169

167のアドバイスで空港ドキュン板に書いといたから覗いてね。
176109=99:2001/04/16(月) 18:40
業務で多忙につき、レス遅れで申し訳ありません。

>>160
昔の飛行機はFYの2クラス制だったという話を聞いたことがあります。
F,Yの料金格差があまりにも大きくなったので、C(中間クラス)が出来たということらしいです。
やはり一つ上のクラスとの料金格差が5-10倍以上になると、中間クラスができる風潮があるように感じます。
FY->FCY->(F)CY->(F)CWYでしょうか?(Fを廃止する航空会社が多いのも理解できますね。)

一昔前のFが今のC並みだったので、結局のところ、同じ快適性を得られるための投資額(運賃)が
どんどん値下がりすることになるのでしょう。

>>99で自分が書いた内容にいくつか修正を・・・。

BAがPremium Economyクラスを設けた理由を、ノーマルCとディスカウントYの
運賃価格差と景気後退による、C客のYへのグレードダウンが原因と書きました。

これは正確には、BAのCクラスでの収益がダウンしており、2000年3月時点で2.5億ポンド程度の赤字に転落したのが真相のようです。
実際このPremium Economyクラスの新設により、同業他社のビジネスクラスのマーケットから6億ポンド程度の
マーケットシェアを奪還したい考えのようです。
177NASAしさん:2001/04/18(水) 19:21
奴隷船よりはタイタニックの3等船室に近いかもね。
乗ったことないけど。
178NASAしさん:2001/04/19(木) 18:10
いろいろな国籍、人種の人が狭いところに
無理して何時間も座っている。
暴動まではいかなくても、喧嘩が起きないのは
不思議だ。
179NASAしさん:2001/04/20(金) 06:43
一回ビジネスクラスに乗ったけど快適。
二度とエコノミーに乗る気がしない。
180焼き焼きくん:2001/04/20(金) 15:12
皆さんそんなにEYお気に召しませんか? 僕なんかもう広くて広くて
困ります. ちなみに僕の身長は100cmほどなのですが,まるでFに乗って
いるようです.でも結論は貧乏人はエコ、金のあるやつはJでもFでも好きに
しな!くだらん討論する前に金出しな! つい興奮してごめん.
181SMの女王:2001/04/20(金) 18:39
>>178
喧嘩あったよ。
しかも日本人同士で。先週。
搭乗中だったので、降りてもらいました。
182NASAしさん:2001/04/20(金) 21:21
え、どこで?詳しい情報きぼんぬ
183SMの女王:2001/04/20(金) 22:38
>>182
KIX−ICN
朝からお酒臭いおじさんが、隣に座ってた中年女性にかってに
いちゃもんつけはじめ、機内で大声でその女性にからみはじめたのです。
それを見て回りのやっちゃん系の男性が何人か、そのおじさんに非難の
声を浴びせたから、機内は騒然としました。殴り合いか?殺し合い?
そんな、恐い一瞬でした。
184NASAしさん:2001/04/20(金) 23:40
そーいう明日のフライト、KIX−ICN。
何もおきませんように・・・
185NASAしさん:2001/04/21(土) 17:01
>>183

有難うございました。酒臭いをやぢが下ろされたのは当然として、
やっちゃん系の連中も下ろされたのかな?
でも、大変でしたね。

よろしければ機内ドキュンスレにもどうぞ。
186NASAしさん:2001/04/24(火) 00:09
agetoke
187NASAしさん:2001/04/28(土) 19:57
カネ払わない人間に文句言う資格ねえだろ。貧乏人は黙ってエコノミー乗ってろ。
それで深部静脈血栓で死んだところで自業自得だわな
188NASAしさん:2001/04/29(日) 00:46
age!
189NASAしさん:2001/04/29(日) 01:10
 こんなクソスレ上げんなよ、ボケ
190NASAしさん:2001/04/29(日) 12:11
Economy class of the poorman, by the poorman, for the poorman, shall perish from the earth.
191NASAしさん:2001/05/02(水) 00:43
エコノミークラス症候群の訴訟はどうなったのかな?
192NASAしさん:2001/05/02(水) 06:49
>貧乏人は黙ってエコノミー乗ってろ。
>それで深部静脈血栓で死んだところで自業自得だわな

オイ、三流私立医大生。
「深部静脈血栓症」なんて用語、素人は使わないんだぞ。
って医者やってる兄貴が逝っていた。(w

193187:2001/05/02(水) 08:50
198
オイ、オレは三流医大生じゃなくて、医者だ。ボケ!
194NASAしさん:2001/05/02(水) 21:45
訴訟おこしたって、勝てないんじゃない?(PAX側が)
195NASAしさん:2001/05/03(木) 01:25
 <「深部静脈血栓症」なんて用語、素人は使わないんだぞ。
 そんなことないんじゃない?雑誌にも新聞にも書いてあるよ。NEWSWEEKだとDVTと略して書いてある。最近は医者なんかじゃなくても医者の知識を常識として結構知られてるんちゃうかな?
196NANAしさん:2001/05/08(火) 18:55
関係ないけどさ、今の外航商船もね、船員にとってはある意味奴隷船だよ。
197NASAしさん:2001/05/09(水) 22:24
関係なかったら書くなよ。
こんなクソスレ上げやがって
198NASAしさん:2001/05/15(火) 01:31
どんどんsageろ!
199nanasi:2001/05/15(火) 13:16
アメリカン航空、全てのクラスでシート間隔広げるって
今日の朝日の広告に入ってたけど...。一辺乗ってみようかな?
200世界@名無史さん:2001/05/15(火) 16:39
ビル・ゲイツだってエコノミークラスばっかり乗るんだからいいんじゃない?
201NASAしさん :2001/05/15(火) 17:27
あの天下のびるげーつもエコノミー乗ってるのかあ、感心した。
202NASAしさん:2001/05/15(火) 19:40
だってビル・ゲイツって変わりモンだもん。
ホテルだってあんなにカネ持ってるのに幕張のニューオータニとか泊まるらしいし…
203NASAしさん:2001/05/15(火) 22:17
とはいえ、航空会社やホテルが気を使ってアップグレードして
しまうという話を聞いた。確信犯だな。
204NASAしさん:2001/05/15(火) 22:29
ビル・ゲイツって、結構けちなの?
でも、大お金持ちだからいい。

年収1000万くらいで、なにかポリシーを持ってるとかじゃなくて
せこいケチは、やだね。
いつも行くお店はドンキー、ダイエー、マイカル、イトーヨーカドー。
そして、食料品は賞味期限ぎりぎりの安売りコーナーでお買い上げ。
こんな人がJASのコーパイでいましたね。
205o:2001/05/16(水) 14:05
age1
206NASAしさん:2001/05/16(水) 18:40
>204
笑える!そのコーパイ。
207NASAしさん:2001/05/17(木) 07:42
>>204
俺は、その生き方否定しないぞ。最も俺の場合はポリシーはあるがな。

普段はOKストアだし、服はアオキ(ユニクロにはサイズがない)だし、
靴は東京流通センター。必要な雑貨類はドンキだな。車はノア。
ただ、ここぞというときの、決めの一発はあるぞ。
その使い分けが出来るかどうかだな。
208NASAしさん:2001/05/21(月) 23:22
だから、そのコーパイは使い分けができないせこい人なのね・・・
209港北NT:2001/05/21(月) 23:28
>>207
なんか、近所の人って感じ(藁

210ななしさん:2001/06/01(金) 00:37
age
211名無しさん@HOME:2001/06/01(金) 08:02
コーパイが食料品を賞味期限ぎりぎりの安売りコーナーでお買い上げして何が悪い。
212NASAしさん:2001/06/01(金) 09:40
精神的にビンボくさいスレ上げるなよ!
213NASAしさん:2001/06/01(金) 14:05
また上がってやがる。
ったく、カネ払いたくないやつはエコノミー乗っときゃいいのに、ぐだぐだ言いやがって
214NASAしさん:2001/06/02(土) 00:42
だから、奴隷船なんだよ。

ぐだぐだ言いやがってって言う奴ほど、エコ乗ってて、せこい。
215213:2001/06/02(土) 11:05
↑残念でした。
最近では私はほとんどF、Cしか乗りません。
216:2001/06/02(土) 11:51
高卒どきゅそフリータの癖に無理するなよぉ
217213=215=たく:2001/06/02(土) 12:19
↑高卒と一緒にすんなよ。大学生だ
218NASAしさん:2001/06/02(土) 13:01
>>217は有名な電波野郎なので関わり合いにならぬよう。
219217:2001/06/02(土) 17:43
>>218
ほう。俺は有名か?それは光栄だね。
220NASAしさん:2001/06/02(土) 19:07
>219
有名というか晒しものなんだけどね。
221NASAしさん:2001/06/06(水) 18:22
Yで態度の悪い奴は、奴隷以下だ!
222NASAしさん:2001/06/06(水) 20:25
↑同意。
おとなしく乗ってろよ
223NASAしさん:2001/06/06(水) 21:54
タダみたいな値段で乗ってるんだから文句言う資格なんてないの!
224NASAしさん:2001/06/06(水) 23:30
>>221
同意!
ガタガタ文句言う奴はその場で撃ち殺す!

黙ってすわってればいいのだ!
225NASAしさん:2001/06/07(木) 02:35
貧乏人がガタガタぬかすな。
文句あんならギアウェルにでも入ってろ。
226NASAしさん:2001/06/07(木) 08:10
所詮CARGOなんだからさっ。
227NASAしさん:2001/06/07(木) 08:36
恨むならエコノミークラスにではなく、自分の貧乏にでしょう。
早く立派になってビジネスクラスに正規料金で乗ってくださいね。
228NASAしさん:2001/06/07(木) 08:40
金も無いくせに、海外旅行なんてするな。
229NASAしさん:2001/06/07(木) 09:08
>>228
同意。
経済大国ニッポンの国民として恥になるようなことすんなよ。
東南アジアで必要以上に値切ったり、一流ブランドにみっともない格好で行ったり…。
カネがないのに海外行って安宿泊まってトラブルに逢うバカがちらほらいるらしいけどそういう緊張感のないバカは日本から出るな!
230NASAしさん:2001/06/07(木) 09:15
エコノミーはZOOだって。エサ(機内食)さえ与えておけばいいから。
そのZOOの動物どもに文句言う資格なし
231たく:2001/06/07(木) 16:34
盛り上がってますね(笑)
232NASAしさん:2001/06/07(木) 23:34
ホント!!この人達に激しく同意!

日本の外では、ホントに日本人はバカにされてるよ。
でも最近は、中田やイチローの活躍で脚光はあびてるけど、
それは、あくまでも彼らの力であって、Yに乗ってる
勘違い日本人の株が上がってるわけではない!
233NASAしさん:2001/06/10(日) 12:53
あんただってそのバカにされてる日本人じゃん!!
自分は違うぞ、とでも思ってるのか? プッ!
234NASAしさん:2001/06/10(日) 13:28
はいはい。

到着後、すぐ仕事がある出張の場合は別にして、遊びの場合は
ビジネスのるために自腹で10万余計に払うのだったら、滞在先で
その分いいホテルにでも泊まるかうまいもの食った方が良いよ。

俺はビジネス乗ってるんだ!偉いんだ!と優越感に浸りたいの?
そんなの単なる劣等感の裏返しじゃん。
そんな形でしか自分の自我を満足させられないはあまりにも醜いから
やめてくれ。

ビジネス乗るなら乗るで淡々と乗ろうよ。
235NASAしさん:2001/06/10(日) 18:56
>>234
それならあなたもエコノミーに文句言わずに乗ってなさい。
236まつ:2001/06/11(月) 00:35
実際問題会社じゃなくて自分でお金払ってちょっと観光旅行行ってくるとき
Cクラスつかうひとってどの位年収ある人なんだろう。普通の会社員やOLなら
いつになってもそうはならない気がする。1〜3万高いだけなら考えてもいいけど
ねー。
名前忘れたけどアメリカの商務長官(ユーゴで飛行機事故で亡くなった)は
公僕として公務のときは絶対エコノミーにしか乗らなかったんだって。
日本にもそういう政治家,大臣,役人いないものかね
237NASAしさん:2001/06/11(月) 18:40
ホテルで10万余分に払うならCクラスに乗ったほうがいいです。
ホテルは安くても眠れますが、Yは眠れないので。
>>236
30代半ばの会社員です。
年2〜3回海外旅行いきますが、自腹でCに乗るのは1〜2回です。
マイルがたまりますのであとはUGします。
年とってくると時差ボケはひどくなるは腰は痛くなるはで
エコノミーは勘弁です。
238NASAしさん:2001/06/11(月) 19:03
>>237
30半ばでそんなんでは早死にするよ・・・
不摂生してない?
時差ぼけはメラトニン飲めばほとんどないよ。
海外なら$10ぐらいで売っているし。

239たく:2001/06/11(月) 22:26
>>236
21歳・大学生です。
私もエコノミーで長時間以上いると身体の節々、特に腰が痛くなるので長距離はビジネスにしてます。
飛行機をビジネスにしたって、ホテルのランクは落としません。ホテルのランクってニューヨークなんかだとそのままその人の生活レベルととられちゃったりするんで…。レストランを予約したり、ブティックで買物してデリバー頼む時に恥ずかしくないレベルのフツーの部屋に泊まることにしてます。
240NASAしさん:2001/06/11(月) 22:34
懲りずにまた出てきたか。
お前の自慢話なんか誰も聞いちゃいないんだよ。
失せろ、この自己中野郎。
241NASAしさん:2001/06/11(月) 22:38
そうそう。
>>146
>私もこれで投稿を最後にしたいので,
って大見得切ったくせにさ。
往生際の悪い奴だね、ホントに。
242NASAしさん:2001/06/11(月) 22:42
>>236
外国で見栄張って、国内では生活のランクを落としてビンボーアパート
に住んでいるような奴だろうな。
海外旅行=現実逃避ってパターン。
243NASAしさん:2001/06/11(月) 22:43
>>239に訂正
244NASAしさん:2001/06/11(月) 22:44
239はこの板で有名な電波だよ。
245たく:2001/06/11(月) 22:49
さっそく僻み、嫉みのレスがついてますね^^まあ相手にすると喜ばせるだけなんで当分ムシしとこうっと。

>>242-243
>>ビンボーアパートメント?
親と同居してるからなぁ。アパートじゃないし…。
>>海外旅行=現実逃避
それって普通じゃない?普段の生活と違うのが「旅」なんだからさ。
246NASAしさん:2001/06/11(月) 22:57
>>236
出張が結構頻繁にあるんで、個人旅行の時は貯めたマイレージを使ってF,Cに乗ってます
マイレージがなかったら旅行行けないです(ワラ
247NASAしさん:2001/06/11(月) 23:40
>>245
頼むから消えてくれよ。
お前が出てくるとまた荒れるんだよ。折角マターリ行っているのに。
248NASAしさん:2001/06/11(月) 23:47
たくとやら、僻みなどと言うのは勝手だが、
>>240 >>241
にはどう答えるんだ?
かつての自分の迷惑カキコをちゃんと総括してから出直してきな。
249NASAしさん:2001/06/11(月) 23:52
>>245
鬼血骸逝ってよし!
250たく:2001/06/12(火) 00:03
>>248
総括しろと言うならしましょう。
>迷惑カキコ
私は「迷惑カキコ」はしてません。あなた方は迷惑だとおっしゃいますがそれは見解の相違ですな。
>>241
>懲りずにまた出てきたか。お前の自慢話なんか誰も聞いちゃいないんだよ。失せろ、この自己中野郎。
「懲りずに出てきた」って懲りてない。っていうか懲りることもない。
「自慢話」とおっしゃるが、一般論としてニューヨークなどの海外の都市では宿泊先でその人の「格」が判断されると書いたまで。それを「自慢話」と感じるのは僻み、妬み以外の何者でもない。
>>242
>>146
>>私もこれで投稿を最後にしたいので, って大見得切ったくせにさ。 往生際の悪い奴だね、ホントに。
146で言っている「投稿を最後にしたい」っていうのは、あの一連の論争(論争というよりあなた方の妬み、僻みに対する問いかけと言うんでしょうかね)をひとまず終わりにしたいと言ったんであって…。これも見解の相違ですな。
251NASAしさん:2001/06/12(火) 00:07
>>250
宅間の親戚逝ってよし!
252NASAしさん:2001/06/12(火) 00:16
たく様あなたのお考えもっともです。欧米では例えば中流階級で脛かじっている
学生なんかブランド品買いませんものね。NYも下手にホテルの格落とすと
治安に直結しますものねぇ。でも行きかえりCクラスでホテルも相当なクラスに泊まれるのは
余程時給のいいバイトしているんですね。
253たく:2001/06/12(火) 00:24
>>251
「宅間の親戚」???
まあこういうこと書くことで、私に対する批判がロジカルにできないことを露呈していることに気づいていらっしゃるんでしょうかねえ
>>252
バイトはしてません。親の脛かじってCクラス、そこそこのクラスのホテルに泊まって、ブランド品を買うような生活をしてます。
254NASAしさん:2001/06/12(火) 00:27
>>259
なるほど、妄想の世界に住んでいらっしゃる方ですか。
255NASAしさん:2001/06/12(火) 00:29
>>253
ところでおめーっていつでもいるけど、いつ海外旅行にいってるんだ?
カキコをよく見ると海外に行ってたはずの時にもカキコしているぞ。
256たく:2001/06/12(火) 00:38
>>253
ん?海外に行ってたはずの時???
オレ今年は、1月1日〜1月4日、1月21日〜1月22日、3月31日〜4月4日、5月4日〜5月6日の間、日本を離れてたんだけどその間は書きこみしてない(できなかった)はずなんだけどな。
次は7月18日〜7月28日まで行くんだけどね^^
257NASAしさん:2001/06/12(火) 00:38
またーりやってる皆様へ。

またまた自己チュー迷惑男「たく」が登場しました。
どうもこの男は周りの状況を省みず、人の感情を逆撫でするような
カキコしかできない典型的な「煽り野郎」と思われます。
親のスネをかじっている分際で、全く建設的でない、自慢話しか
できない中身のない人間のカキコにはマジレスはせず、ひたすら
シカトするのがよろしいかと思います。
258たく:2001/06/12(火) 00:41
>>257
 まああなた方はロジカルに反論できないからね。
 黙ってる方が恥さらすことなく賢明だろうね^^
259NASAしさん:2001/06/12(火) 00:44
>たく
本当に頼むから消えてくれよ。
お前が出てきてから荒れ出したことが、お前が迷惑な存在であることの証明なの。
「あなた方との見解の相違」っていうけどさ、お前のカキコに同意している奴なんて
この板には誰一人いないんじゃないの。
それに、お前のカキコは全く海外旅行、エコノミーで旅行する人間の参考にはならないの。
学生のご身分でビジネスで結構なホテルに泊まってブランドのお買い物をするような人間は
この板には来ないでくれ。
こう書くと、お前は「妬み」と書くのだろうけどな。
260NASAしさん:2001/06/12(火) 00:45
>たく
学生の分際で生意気なんだよ!
261NASAしさん:2001/06/12(火) 00:46
>>258

ロジカルに反論できないってさ(w
自分勝手な理屈をご開陳してロジカルも何もあったもんじゃないのに。
そんな自分をロジカルだと思っているのか、あなたアホですか?
262NASAしさん:2001/06/12(火) 00:48
>>259
まさしく「妬み」「僻み」の極地ですな。
>>260
あなたに言われる筋合いはない!だいたい給料もらってるし…。そういう意味ではただの学生とは違うわな
263NASAしさん:2001/06/12(火) 00:52
>>259
激しく同意!
エコノミークラスをどうしたらいいか、という話をしているのに
ビジネスだ、ホテルのクラスがどうだ、という話をされてもねえ・・・。
ご本人は能天気にそういうつもりはないとか言っているけど、自慢話と
取られても仕方ないんじゃないの。

その辺のことが分かっていないのが「ガキ」であり空気が読めていないと
いうことなの。「ロジック」以前の問題だね。
親にお世話になっているお子ちゃまなのに偉そうに「ロジック」を
振りかざして煽ろうなんて・・・あなたには10年早いですよ。
264262=たく:2001/06/12(火) 00:53
>>261
あなた方よりロジカルだと思うよ。
「精神異常者の親戚」と全く事実無根のレッテルを貼ったり、「生意気」などという訳のわからんこと言い出すわ…
「自分勝手な理屈」とおっしゃるが、仮に百歩、千歩、一万歩譲ったとしてそれが自分勝手だとしても理屈が通っていれば「ロジカル」じゃないかな?logicalのイミをご存知ですか?
265NASAしさん:2001/06/12(火) 00:53
>>262
HN変えやがった。ヒヨってんじゃないよ。
喧嘩を売っているのなら、最後まで自分のHNで通してみろよ。
266262=たく:2001/06/12(火) 00:55
>>263
>エコノミークラスをどうしたらいいか、という話をしているのにビジネスだ、ホテルのクラスがどうだ、という話をされてもねえ・・・。
それは>>234に対するレスだから。私に対してそれを言うのはお門違いです
267たく:2001/06/12(火) 00:57
>>265
 262で入れ忘れたんで264で「262=たく」と入れたんですけど…
268NASAしさん:2001/06/12(火) 00:58
261だけどさ、あんたに偉そうに言われる筋合いはないね。
>自分勝手だとしても理屈が通っていれば「ロジカル」じゃないかな?
そういうのを「自己中」っていうの。まるで下手糞なディベートを
聞いているみたいだ。周りの雰囲気にお構いなし、ただ自分で悦に
入っているだけの何ら生産的でないカキコなんだよ、あんたのは。
誰もこの板の人はそういうカキコを望んでいないんだよ。

前回コテンパンにやられて逃げたくせに、全く何をいきがっているのだか。
269263:2001/06/12(火) 01:03
もう一度読み返してみたけど、>>239>>236へのレスとは読めないけどね。
体裁はレスの体裁を取っているけど、内容的に意味のあるレスだとは思えない。
人のことをロジカルじゃないと言う前に、自分はどうなのか考えてみたら?
270たく:2001/06/12(火) 01:04
>>268
ほら、恣意的に文章を削ってる。これこそ「下手糞なディベート」だよ。
>自分勝手だとしても理屈が通っていれば「ロジカル」じゃないかな?
何故「仮に百歩、千歩、一万歩譲ったとしてそれが」のくだりを削ったんでしょうかねえ…?

>前回コテンパンにやられて逃げたくせに、全く何をいきがっているのだか。
別に逃げたわけじゃないんだけどなぁ…。ただこの板が荒れているから出てってほしいと書かれたからまあ自分の反論を載せて無視するという形で投稿してなかったんですけど…
それなら今回は徹底的にやりましょうか?
271NASAしさん:2001/06/12(火) 01:05
昔(1984年)乗ったキャピトルエアっちうのは前のほうに出ていた
Y以下のクラスの設定に近かったぞ。シートピッチは異様に狭いし、
詰め込んだための重量制限?のせいかオーバーヘッドビンははずされているし
これでNYとブリュッセル往復は地獄だった。無論チケットは格安だったが。
あと今でも中国の国内線(例えば中国西南航空のB757)で異様にシートピッチの
狭い飛行機飛んでいるぞ。ありゃ中国の長距離バス並みのシートピッチで、
モノを落とそうものなら拾えない。
272NASAしさん:2001/06/12(火) 01:07
>何故「仮に百歩、千歩、一万歩譲ったとしてそれが」のくだりを削ったんでしょうかねえ…?
じゃあアンタは譲る必要がないと思っているわけだ。
全くオメデタイ人だね。
273NASAしさん:2001/06/12(火) 01:09
>ただこの板が荒れているから出てってほしいと書かれたからまあ自分の反論を載せて無視するという形で投稿してなかったんですけど…
>それなら今回は徹底的にやりましょうか?

止めてください。ここはあなただけのスレッドではありません。
お願いだから出て行ってください。
あなたがまた書き込みを始めてから、荒れ出しているの分からないの?
274たく:2001/06/12(火) 01:09
>>269
>>236の>実際問題会社じゃなくて自分でお金払ってちょっと観光旅行行ってくるときCクラスつかうひとってどの位年収ある人なんだろう。
という投稿に対するレスとして「21歳・大学生です。」と投稿したわけです。
>>234の>到着後、すぐ仕事がある出張の場合は別にして、遊びの場合はビジネスのるために自腹で10万余計に払うのだったら、滞在先でその分いいホテルにでも泊まるかうまいもの食った方が良いよ。
という投稿に対するレスとして、それ以下をレスしたわけです。
少しは読んでから批判されたらいかがか?
275たく:2001/06/12(火) 01:10
>>272
どこに譲る必要がある??????????????????
276たく:2001/06/12(火) 01:12
>>273
>止めてください。ここはあなただけのスレッドではありません。お願いだから出て行ってください。あなたがまた書き込みを始めてから、荒れ出しているの分からないの?
いやね、>>268で「前回コテンパンにやられて逃げたくせに」と書かれた以上今回は引けませんね。
277NASAしさん:2001/06/12(火) 01:12
まぁ一般社会の中流階級の常識から言えば確かに大学生でCに乗るのは
顰蹙を買われても仕方ないな。
278263:2001/06/12(火) 01:15
>>274
分からない人だね、あなたも。本当に下手糞なディベートをしているみたいで嫌になるね。
大前提として「エコノミークラスをどうするか」という話があって、その中でカキコをするのが
基本中の基本でしょ。
あなたのカキコはそれを踏まえていないわけ。
そちらこそ少しは全体の流れを把握されてカキコしたら如何ですか?
といっても、前科があるのに懲りない奴には分からないか。
279たく:2001/06/12(火) 01:18
>>277
だからさ、>>239
 >私もエコノミーで長時間以上いると身体の節々、特に腰が痛くなるので長距離はビジネスにしてます。
とちゃんと理由も書いてるじゃん。
280NASAしさん:2001/06/12(火) 01:18
>>263=278さん
まあ、コイツは「ああいえば」「こういう」みたいな奴だからね。
何を言われても自分で正しいと思っている理屈を振りかざして勝ったつもりに
なっているのだろうね。
人の話を聞く、謙虚になるということとは全く無縁の奴みたいだし。

それにしてもこの偏執的なレス、何とかならないかな。
「基地外」と言われてもしようがないと思うよ。
281たく:2001/06/12(火) 01:20
>>278
だから、それに関して言えば最初に、ホテルの話などをあげた234や236を批判すべきでしょ。
先に234や236があげたんだから、それもあなたの言う「全体の流れ」にはならないのかな?
282たく:2001/06/12(火) 01:22
>>280
>人の話を聞く、謙虚になるということとは全く無縁の奴みたいだし。

3回自分で読んでみたらいかがですか?
283NASAしさん:2001/06/12(火) 01:22
>>279
そんなことはみんな分かっているの。その上で、どうすればいいか、
という流れで議論は進んでいるんだよ。
君のカキコは理由にすらなっていないの。
ちゃんと全部読んでからカキコしろよ。
284NASAしさん:2001/06/12(火) 01:24
>>282
あなたほど私は偏執的じゃないし、人の感情を逆撫でするような人間ではありません。
285NASAしさん:2001/06/12(火) 01:24
たくって人はこの板のおもちゃって事でいいですか?
286NASAしさん:2001/06/12(火) 01:25
頼むから、たく、消えてください。
もう2度とこのスレに来ないでください。
そんなにカキコしたかったら、自分でスレ建ててやってくれ。
287たく:2001/06/12(火) 01:26
>>283
どうすればよいか?ということで言えば、エコノミーに関して言えばどうしようもない!
エコノミーの値段を上げないかぎり…。航空会社だって営利企業なんだから…。
結局あなた方は「カネは払いたくない、でも広い席に座りたい、いいサービスを受けたい」ということを言ってるんでしょ。
常識的に考えて無理でしょうに…
288NASAしさん:2001/06/12(火) 01:26
たくって言っていることが本当だとしても、在日パチンコ屋かサラ金の
馬鹿息子のようだな。
289NASAしさん:2001/06/12(火) 01:26
>>285
おもちゃなんてとんでもない。
クズ、です。
290たく:2001/06/12(火) 01:27
>>286
またレッテル貼りか?残念だったな。そのどちらでもない!
291NASAしさん:2001/06/12(火) 01:28
>>287
アホか。誰もそんな短絡的なこと言っていないだろ。
偉そうに「ロジック」なんて言葉を言える人間かね。
っていうか、本性出したね、コイツ。
結局、エコノミーに乗っている人間を貧乏人と言ってバカにしたいだけなんだろ。
292たく:2001/06/12(火) 01:30
>>286
それはムリ!理由は>>276で既に書いた。
>>268が書いた内容を撤回、訂正、謝罪しない限りムリ!
293NASAしさん:2001/06/12(火) 01:30
>>290
ハハハ、もう笑うしかないね。
この猛烈なほどのレス、偏執的でなくして何て言うんだい?
全く自分がどういう人間なのか、分かっていない様です。
精神科に行ったら?
たくちゃん
294たく:2001/06/12(火) 01:32
>>291
じゃあ聞きたい。営利を目的とする航空会社がエコノミーの座席数を減らしたりすることがホントにできると思うの?
295293:2001/06/12(火) 01:32
それに>>292のカキコからすると、ヒステリーの症状もあるようですな。
お願いだから刃物持って小学校に乱入したりしないでね。
296たく:2001/06/12(火) 01:34
>>293
>この猛烈なほどのレス
あなた方は複数人でこちらに反論されるが、私としては一人で反論せにゃならんからね。
反論することを偏執的と言って口を塞ごうとするゲスな考えが出てますね
297291:2001/06/12(火) 01:35
そういう短絡的なことは言っていないでしょ。
まったく1か10か、黒か白、しかないのか。あなたの考え方というのは。
座席と料金のバランスをどうとるか、という話をしているのであって、
単純に料金はこのままで座席を減らせという議論はしていないの!
298NASAしさん:2001/06/12(火) 01:36
>>296
そういうのを偏執的というのだよ。
それに何でこんなに叩かれているのか、君分かってる?
299NASAしさん:2001/06/12(火) 01:37
たくって朝鮮人なの?
300たく:2001/06/12(火) 01:38
>>297
だって狭いところに押し込められているのを「奴隷船」と言ってるんだろ?
カネ余分に払うことができるなら最初からビジネスのりゃいいだろうに…
301NASAしさん:2001/06/12(火) 01:38
そんなことはどーでもいい。
とにかく早く出ていってもらうのを願うばかり。

またーりスレを楽しんでいた住人より
302たく:2001/06/12(火) 01:39
>>299
日本人です。だいたい朝鮮人だったら何か変わるのか?それこそ朝鮮人に対する差別じゃないのか?
303NASAしさん:2001/06/12(火) 01:41
>>300
ほらほら、本性出したね。
単に現在のFCYというクラス、座席スペースがいいのか、
もっと建設的なシートアレンジはできないか、という話を
しているのであって、君みたいに何の疑問を感じずにCに
乗ってる人間が出て来るスレじゃないの。
もうちーっと世間というものを勉強してから出直してきなさい。
304NASAしさん:2001/06/12(火) 01:42
>302
あなたには日本人であってほしくない。
日本の恥を海外でさらすな!
305NASAしさん:2001/06/12(火) 01:44
>>303
そのとーり。BAのトラベラーズプラスとかはそういう考えから出てきた訳だし、
ANAもJALも同種のシートを検討している。
そういうことをマターリと議論していたのに、全然建設的じゃないんだよね。
たくという奴のカキコは。
全く荒らすだけ荒らしやがって。
そんなに構って欲しかったら自分でスレ建てなさい。
306たく:2001/06/12(火) 01:46
でもBAのトラベラーズプラスの値段ならビジネスのディスカウント乗れますよ。
307NASAしさん:2001/06/12(火) 01:46
308NASAしさん:2001/06/12(火) 01:49
>>305
自分でスレ立ててそっちでやるとまた「逃げ出した」とか言われるんでそんなことはできない。
あのセンテンスの撤回、訂正、謝罪がない限りは…
309308:2001/06/12(火) 01:50
308=たく
310NASAしさん:2001/06/12(火) 01:51
ホント、病院に行ったほうがいいよ>たく
君のつまならに意地だかヒステリーだかのおかげで、みんなが
どんなに迷惑しているか、分かってる?
311NASAしさん:2001/06/12(火) 01:52
たくさん、お願いだから消えてください。

このスレを愛する人間一同より。
312NASAしさん:2001/06/12(火) 01:54
>>310
病院の横に住んでるからねぇ。今から遊びに行ってきてもいいけど…
つまらぬ意地なんかじゃなくて、ああいうレッテル貼りされた以上徹底的に反論する
313NASAしさん:2001/06/12(火) 01:55
いやいや、処置なしだわ。こいつは。
偏執ヒステリーにつける薬なし、だね。
314NASAしさん:2001/06/12(火) 01:58
今夜は今電話かかってきたんでこれでやめとくけど、明日の午前中に反論するから首洗って待ってろよ。
何度も言うようだけど、逃げた云々の件に関して、撤回、訂正、謝罪のない限りやめるつもりはありません!
315NASAしさん:2001/06/12(火) 01:58
>たく
ここはお前だけの掲示板ではない。こういうシツコイカキコをするから
レッテル貼りもされる訳で、その非が全くお前にない訳ではない。
収拾がつかなくなる前に、この掲示板から出ていってくれ。
そしてもう少し社会勉強して大人の喧嘩が出来るようになってから来てくれ。
頼む、お願いだ。
316NASAしさん:2001/06/12(火) 02:00
>首洗って待ってろよ。
だってさ、ホント怖いよ、こいつ。
これ以上相手したら本当に包丁を持って小学校に乱入するかも。
そうなる前に、誰か特定できない?
317NASAしさん:2001/06/12(火) 02:03
謝罪しちゃえばいいじゃん。うざいから。
318NASAしさん:2001/06/12(火) 02:05
だって、逃げたのは事実ジャン。
ヒステリーカキコのたくがこのスレの住人に迷惑かけたと謝らない以上は
一切妥協する必要なし。
そこまで言うなら徹底的にやってみよか?
319NASAしさん:2001/06/12(火) 02:07
そうだそうだ!
荒らすだけ荒らしたくせに暢気に電話なんでしてないで、ここの常連さんたちに謝れ!!
320NASAしさん:2001/06/12(火) 02:08
どうせ、また逃げたんだろ(w
321NASAしさん:2001/06/12(火) 02:12
でもたくは絶対やめないと思うよ。明らかに楽しんでる、
ゲームと思ってるから。
逆に謝られたらどんな反応するかおもしろいかも ワラ
322NASAしさん:2001/06/12(火) 02:14
だからシカトするに限るんだって。
この手の「構ってちゃん」は。
323NASAしさん:2001/06/12(火) 02:20
>>316
特定してどうするんですか?直接嫌がらせでもするんですか?犯罪になりますよ。
>>318
逃げたのが事実?
それは絶対に違う!これ以上議論しても妥協点を見いだせないからやめただけ!
俺に謝れだって?
何故謝らなきゃならん?????

324NASAしさん:2001/06/12(火) 02:21
>>323=たく
325NASAしさん:2001/06/12(火) 02:23
>>323
だって、お前が犯罪起こしそうだから、そうならないようにしようと、
そう書いてるんだろ。
日本語も分からないのかね。
326NASAしさん:2001/06/12(火) 02:25
もうムシしましょうよ、この馬鹿。
ほんとキリがない・・・。
327NASAしさん:2001/06/12(火) 02:29
たくとやら
最後に一言だけ。
お前のこういうカキコ自体がみんなの迷惑なんだよ。だから謝れという人が出てくるわけ。
そのことが分からない、理解できないようならお前は本当の阿呆だ。
本当に世の中というのを少し勉強した方がいいよ。
このままだと、社会に出ても単なる「うざい」「暑苦しい」奴ってレッテルを貼られてしまうぞ。
君が好もうと好まないと。
まあ、こう言っても「大きなお世話ですね」なんて書くのだろうな。
空しい・・・。
328NASAしさん:2001/06/12(火) 02:30
>>327=>>315です。
329NASAしさん:2001/06/12(火) 02:30
>>325
犯罪を起こしそうって何で?
何故個人を特定する必要がある?
そうやって嫌がらせをして逃げさせようという汚い、こすい考えが露見してますよ
330NASAしさん:2001/06/12(火) 02:32
>>329=たく です
331NASAしさん:2001/06/12(火) 02:33
いや、本当に危ないよ、たくってのは。
自分が何をしているのか、どう見られているのか、全く分かっていないんだな。
やれやれ。
332NASAしさん:2001/06/12(火) 02:34
うん、せいぜいここで強がっているのが関の山なんでしょう。
本当に刃物を持たせたら何をしでかすやら・・・。
333たく:2001/06/12(火) 02:35
>>328
カキコが迷惑ならあなた方も同様に迷惑でしょう。
私一人で書いてるわけじゃありませんからね。50-50じゃないですか?
334NASAしさん:2001/06/12(火) 02:35
>>332
そういうことを言っているのに、理解できないようだね>たく
335NASAしさん:2001/06/12(火) 02:40
馬鹿じゃないの?たくという奴は。
こいつが訳の分からんカキコをするから、みんなが迷惑しているって
>>327は言っているんだろ。
せっかくまたーりしたカキコをしている人まで自分と同類だと思っている
なんて・・・いやいや,救いようのない奴だね。
327さんが大人の対応をしているのに、水ぶっかけるようなレスしやがって。
336NASAしさん:2001/06/12(火) 02:41
建設的なカキコなら全然構わない。迷惑なはずないジャン。
たくのカキコだけはもうご免!
337NASAしさん:2001/06/12(火) 02:42
>>333
いやいや、本当にオメデタイ人ですねぇ。
338NASAしさん:2001/06/12(火) 02:49
この方、偏執・ヒステリーに加え、肥大妄想の傾向もあるようですね。
いや、これはレッテルじゃないですよ。本当に精神科に行かれたほう
がよろしいかと思われます。
339NASAしさん:2001/06/12(火) 02:57
みなさま
>>327の言う通り、たくは
>そのことが分からない、理解できないようならお前は本当の阿呆だ。
ということでよろしいでしょうか?
あ、「キ××イ」だから当然か(w
340NASAしさん:2001/06/12(火) 03:05
I agree with Mr 339!
341NASAしさん:2001/06/12(火) 03:23
たく=阿呆に一票です
342NASAしさん:2001/06/12(火) 03:31
私も一票入れます!
イイ子だからもう来ないでね、たく。
343NASAしさん:2001/06/12(火) 03:40
捨て台詞を吐くだけ吐いてまた逃げたのかな?
まあ、いいや。静かになったし。
344NASAしさん:2001/06/12(火) 03:46
いや、朝になればまた出てくるぞ。
ゾンビみたいな奴だし(ワラ
345NASAしさん:2001/06/12(火) 04:32
おいらも阿呆=たくに1票!
346たく:2001/06/12(火) 07:30
あなた方の阿呆のディフィニションが分からないから何とも言えない。
逃げただのキ○ガイだのまあ言いたい放題言ってただ罵倒するだけ。
ガキの喧嘩で頭の弱い奴がひたすらそういうことしますよね(笑)
347NASAしさん:2001/06/12(火) 13:24
348NASAしさん:2001/06/12(火) 13:26
・・
349NASAしさん:2001/06/12(火) 13:26
・・・
350NASAしさん:2001/06/12(火) 13:27
・・・・
351NASAしさん:2001/06/12(火) 13:27
・・・・・
352NASAしさん:2001/06/12(火) 13:27
・・・・・・
353NASAしさん:2001/06/12(火) 13:29
・・・・・・・
354NASAしさん:2001/06/12(火) 16:20
>>346
他に言うことは?
餓鬼の喧嘩で頭の弱い、というのはまさに君のことだろ。
「君は自分が他人からどう見られているかということが全く分かっていない」
とみんな言っているんだよ。
まあ、君には何を言っても無駄だろうがね。
顔洗って出直してきな。
355NASAしさん:2001/06/12(火) 16:23
また荒らすだけ荒らして、最後に捨て台詞を吐いて逃げたってことですな。
前回のパターンと全く一緒。
本当に救い難い奴だね。
356たく:2001/06/12(火) 16:52
別に逃げてない。私もそんなにヒマじゃないからね。
いくらでも反論してやるよ。もっとロジカルな批判をしてみなさい
357NASAしさん:2001/06/12(火) 17:00
↑ほんと暇な奴なんだねぇ・・・。
自分のことがどう書かれているのか気になってPCの前から離れられないみたい。
これってもう立派な病気ですな。
ロジカルとかディフィニション以前の話だろ。
358NASAしさん:2001/06/12(火) 17:05
頼むから消えてくれよ>たく
ここ100レス以上の全く意味のないカキコの原因はお前にあるってこと、
ちゃんと分かっている?
なのにシツコクカキコするのが迷惑だ、そのことが分からないのは阿呆だ、
ってみんな言っているんだよ。
お前みたいな奴にマトモに「ディフィニション」に基づく「ロジカル」な
レスしようなんて奇特な人はいないんだよ。
359NASAしさん:2001/06/12(火) 17:14
そうそう。
ただの偏執症のヒステリーに「ロジカル」なんて通用しないだろ。
そんなに自分がご立派な「ロジカル」な人間だと、お前本当に思っているの?
救い難いというか、オメデタイというか・・・。
360たく:2001/06/12(火) 17:18
>>358
以下の条件が満たされない限りレスするのをやめるのはムリです。
1.罵倒・中傷を一切やめること
2.投稿をやめた後「逃げた」などの趣旨の書き込みをしないこと
3.前回の論争の一時停止の時に「逃げた」というレスに関して撤回・訂正すること
361NASAしさん:2001/06/12(火) 17:28
>>360
この即レスぶり・・・こういうのを被害妄想&偏執&ヒステリーだって言っているの!
こんな奴にマジレスするだけ、時間とエネルギーの無駄なんだけどねえ・・・。
みんながこうやってこの馬鹿に世の中というものを教えてやっているのに、
全く理解しようとせず、そのくせ自分がどう書かれるか気になって仕様がない訳だ。
何でも君の思い通り、言う通りになると思ったら大間違いなんだよ。
362NASAしさん:2001/06/12(火) 17:32
この方、罵倒・中傷される原因がすべて自分にあるということを全く分かっていらっしゃらないようで。
やれやれ・・・。
363NASAしさん:2001/06/12(火) 17:34
この掲示板、「たく」という親のすねかじりアホ厨房のストレス解消に
使われているだけみたいな。
とうとう奴の体のいいおもちゃにされてしまいましたねぇ。
364NASAしさん:2001/06/12(火) 17:35
>>361
レスの速さならお互い様だろ。少しは考えて書き込みしたらいかがですか?
私は今までパソコンでレポート書いてたから即レスできたんだけどね。ちょうど今終わったから当分レスできなくなるかもしれんよ。また夜か明日の朝にレスしてあげるから心配しなくてもいいよ>>361
365たく:2001/06/12(火) 17:36
364=たく
366NASAしさん:2001/06/12(火) 17:37
私はヒマじゃない、といいつつ、PCの前に貼りついているのって・・・
言行不一致もいいところだね。
笑えるけど、何だか空しい奴。典型的な「構ってチャン」なんだな。
367NASAしさん:2001/06/12(火) 17:38
まあまあ。
二人とも、落ち着きましょう。
タイトルから、はずれている。
368NASAしさん:2001/06/12(火) 17:39
>>364
はいはい。構ってチャン、また明日ね。
369361:2001/06/12(火) 17:40
>>364
状況が全く読めていない君よりは物事は考えているよ(w
人の心配する前に自分の心配したら?
370NASAしさん:2001/06/12(火) 17:42
たくもたくに構うやつも同類。バーカ。
sageでやれよ。ジャマなんだよ
371NASAしさん:2001/06/12(火) 17:44
ならあーたもsageろよ、ヴァカ。
372370:2001/06/12(火) 17:46
俺のカキコはお前らに知らせる必要があるからsageなかったんだ。バーカ
373NASAしさん:2001/06/12(火) 17:49
ageて邪魔してるのには変わりないだろ、sageで十分なんだよ。
ヴァカですね。
374372:2001/06/12(火) 17:54
お前たくよりバカだろ。
375NASAしさん:2001/06/12(火) 17:55
俺は単なるウォッチャーだったんだけどね。
お前も人のこと言えた義理か?
376NASAしさん:2001/06/12(火) 17:57
はいはい。
どちらもイイ子だからsageでも迷惑無意味カキコはやめてくださいね。
377NASAしさん:2001/06/12(火) 17:59
>>372
当事者に知らせるためだけなら、アゲる必要はないと思われ。
378NASAしさん:2001/06/12(火) 19:37
またこんなクソスレ上げやがって。馬鹿どもが
379NASAしさん:2001/06/12(火) 19:46
たくとたくを攻撃するやつら、逝ってよし。
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし 逝ってよし
380NASAしさん:2001/06/12(火) 20:54
381NASAしさん:2001/06/12(火) 20:54
・・
382NASAしさん:2001/06/12(火) 20:56
。。。
383NASAしさん:2001/06/12(火) 20:56


384NASAしさん:2001/06/12(火) 20:58
sage
385社員番号408038:2001/06/12(火) 22:44
エコノミーの中で差別化を図る動きがありますが、実際一般的な評価はどうなんでしょうね。
もちろんその席に座れる人は優越感ありありでその会社の常顧客になるでしょうが、
そうじゃない人は「同じエコノミーなのに差別するのはけしからん」てな具合に
いい感じはしないでしょう。すると潜在的な将来の常顧客をつぶす結果に
なるんでしょうか。それとも次はあの席に座れるようマイルを貯めるぞと
言う人が多いんでしょうか
386NASAしさん:2001/06/12(火) 23:10
387NASAしさん:2001/06/12(火) 23:10
・・
・・
388NASAしさん:2001/06/12(火) 23:11
389NASAしさん:2001/06/12(火) 23:12
・・
・・
390NASAしさん:2001/06/12(火) 23:12
391NASAしさん:2001/06/12(火) 23:18
「たく」の嫌がらせかな?
392NASAしさん:2001/06/13(水) 07:41
結局また逃げたようね>たく
393NASAしさん:2001/06/13(水) 10:23
たくの知人です。
彼は一時帰宅が終わり、措置入院のため病院に戻りました。
お騒がせしました。
394たく:2001/06/13(水) 13:34
やあ,レス遅くなってしまったみたいですね。昨夜は合コンで家帰ったの朝でやっとこさPC見れたんで。
見てない間に少しはまともなレスがついてるかと少しでも期待した私が間違えだったようですね。正面から向き合うことをせず,人格を誹謗・中傷することは「批判」とは言えませんよ。

>>361,>>369
 あなたに関しては呆れました。人のレスに自分が即レスつけて,それに反応すると,「ヒステリー」だとか「偏執狂」だとか言うってどういう神経していらっしゃるんですか?自分の書きこみをよく読み返されるといいでしょう。恥ずかしさに耐えられないかもしれませんね(笑)

>>391
 「嫌がらせ」というのは,「・」の書きこみのことですか?そうだとしたらそれは不可能ですね。前述したように23時頃なら合コンの最中でしたから…。(まああなた方は「ウソだ」とか言うんでしょうがね)

>>392
 私は逃げませんよ,どこへも

>>393
 いい加減なこと書くのはやめなさい。こういうこと書くと私を批判している他の人もそういう虚言癖(妄想癖かな?)があると思われるから…

批判があったら正面から言ってみなさいよ。まあできないだろうけど…
395NASAしさん:2001/06/13(水) 14:14
プライドは高いが知力と財力が伴わない底辺大に通う
「たく」の単調な毎日に日課ができた。
それはこのスレにレスをつける事だ。
妄想を膨らませ、ひと時の現実逃避に身をまかせる。
それは「たく」の生き甲斐になった。

396NASAしさん:2001/06/13(水) 15:52
失せろ、たく!
ここはお前だけの掲示板ではない。
お前の阿呆さ加減、自分勝手さ加減にはほとほと呆れた・・・。
397NASAしさん:2001/06/13(水) 15:59
もう無視するしかないよ。この手の奴には。
こんな奴にマトモに批判するだけ時間の無駄。
全く何を考えているんだか。
398NASAしさん:2001/06/13(水) 16:13
「根拠のない批判」とか言って自分だけがマトモであると思っているようだけど、「根拠のある批判」をしようがないから、こういうことになるってことが全く分かっていない。
自分のヒステリーと偏執質、大人の対応をしろという人の忠告を受け入れない独善ぶり等々が延々と続くこの無意味カキコを招いているのに。
「人のレスに即レス」とか言って批判しているようだけど、自分の方がそれ以上の即レスぶりだってことも分かっていないようだしね。
まあ何を言ってもこの手には無駄でしょうな。
399NASAしさん:2001/06/13(水) 19:08
400NASAしさん:2001/06/13(水) 19:08

401NASAしさん:2001/06/13(水) 19:09
402NASAしさん:2001/06/13(水) 19:09
403NASAしさん:2001/06/13(水) 19:10
404NASAしさん:2001/06/13(水) 19:10
405NASAしさん:2001/06/13(水) 19:10
406社員番号408038:2001/06/13(水) 22:27
>>385の続き
私は今週末UAに乗ってきますが行きはエコノミープラス,帰りは運がよければ
Cへアップグレード,悪ければ一般エコノミーというパターンです(Cは
キャンセ待ちなのだ)
自分的には385に書いたような経緯から飛行機の席は前にエコノミー、
後ろをファーストにしてほしいと思うんですけどね。どうせ荷物は上のクラスは
最初に出て来るんだし。(それともやっぱりチラリズムでいいクラスを
垣間見せるのが航空会社としては賢明な判断か)
407NASAしさん:2001/06/14(木) 00:12
age
408たく:2001/06/14(木) 01:35
>>395
>プライドは高いが知力と財力が伴わない底辺大に通う
財力は確かにないだろうね。私が貰ってる「報酬」だって知れてるからね。
底辺大ねぇ…。医学部の中ではあまりレベル高くないけど、そこらへんの文系の大学よりは偏差値的にレベル高いんだけど、395はどこの大学出てるんでしょうかねえ?

>>398
>「人のレスに即レス」とか言って批判しているようだけど、自分の方がそれ以上の即レスぶりだってことも分かっていないようだしね。
「即レス」に関しては「にわとりと卵」の議論になりつつあるね。それに気づかずに一方的に私を批判するっていうのはものを考えてない証拠だね

全体的に正面から批判することなく、重箱の隅をつつくようなことばかり…。
ほとほと呆れたけど、やめるわけにはいかないんだよね。>>360の条件が満たされない限り…
409NASAしさん:2001/06/14(木) 02:02
410NASAしさん:2001/06/14(木) 02:02
??
411NASAしさん:2001/06/14(木) 02:03
−−−
412NASAしさん:2001/06/14(木) 02:03
~~~~
413NASAしさん:2001/06/14(木) 02:03
*****
414NASAしさん:2001/06/14(木) 02:04
!!!!!!
415NASAしさん:2001/06/14(木) 02:05
$$$$$$$
416久しぶりの109=99:2001/06/14(木) 03:33
久しぶりにスレが上がっていたので、出てきたら荒れてますなー(笑)
前回でもスレの立て直しをしていましたので、今回も立て直しのために・・・。

と・・・いうことで、ニューヨーク+ロンドンでの仕事の際に、
先月JFK-LHR線でBAのWに乗ってきました。あのWorld Travellers Plusです。
価格は、21日事前購入型PEX (GET21みたいなもの)で往復1,100ドル(13万円-14万円)です。
Fare Basis は WAP21でした。

この価格だと、非常にリーズナブルな価格だと思います。
同区間のBAの7日事前購入型PEXのYの価格レンジが500-1000ドルですので、ほぼ上限額と同じです。
どっかの誰かさん(苦笑)が、BAのWorld Travellers PlusのフェアならディスカウントCが買えると
豪語していましたが、さすがにこの価格では買えないでしょう。(苦笑)
ちなみにこの区間のノーマルCの価格は6,700ドル(往復)。正規ディスカウント(DMAX)でも3,400ドルです。
417久しぶりの109=99:2001/06/14(木) 03:33
シートコンフィグが2-4-2なので、2-3-2のCクラスより少し座席の幅が小さいように感じますが
シートピッチが40インチ近くもあるので、一昔前のビジネスクラスと変わらない快適さです。
食事はYミールと同じでした。フライト時間は7時間弱ですが、大変快適に過ごせました。
VSのPremium Economy(旧Mid Class)と非常に似通った感想です。
すくなくともUAの西海岸->東海岸線のような、米国内線Cよりは快適だったように思います。
詳しくは私がずーっと前に書いた>>114を参考にして下さい。

なお、ルート制で、その他の条件が緩和されている運賃(最大NYC-MAN-LON)では、2,000ドル程度となります。
この場合は、事前購入制限なし、払い戻し可能、BA便のみですが、無償で予約変更も可能です。
MPM制の完全ノーマルはノーマルYのフルフェアが適用になります。2,700ドル程度。

たとえは正確ではないかもしれませんが、
東京からアメリカ西海岸くらい(もう少し近い距離ですが)までのフライトで14-(24)万円程度の価格で、
昔のビジネスクラス程度のシートピッチとシート幅を提供する・・・というのは個人的には大変
魅力的だと思います。是非NH/JLなども導入を検討して欲しいですね。
418NASAしさん:2001/06/14(木) 05:10
>>416-417
なんかこういう書込みをみるとホッとするね。
419NASAしさん :2001/06/14(木) 05:43
某氏に荒らされてしまったので新しいスレに移行しましょう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992464858
(折角レスを頂いた417&416さんと元スレを立てた方には申し訳ありません)

420NASAしさん:2001/06/14(木) 12:43
age
421NASAしさん:2001/06/14(木) 14:48
>>416
>どっかの誰かさん(苦笑)が、BAのWorld Travellers PlusのフェアならディスカウントCが買えると
>豪語していましたが、さすがにこの価格では買えないでしょう。(苦笑)

元の書込みは、>>306の書込みだね。
109=99さんに指摘されてる。

この事実1つ見ても、自分の書込みがいかにおかしいか、解かってないんだね。哀れ。(藁
新しいスレには出てくんな。謝罪だなんだはこっちのスレでやってくれ。>たく
422たく:2001/06/15(金) 01:09
>>421
JFK-LHRのことを例に出して「ほら、間違ってる。ざまあみろ」って言って楽しいか?ホント幸せな人だね。
どうせ例を出すならNRT-LHRを出しなさいよ。NRT-LHRでMHなら20万弱でもありますよ。
私を叩くことで頭がいっぱいなんですね。かわいそうに…。
早くまともな批判してみなさいよ。
423NASAしさん:2001/06/15(金) 01:23
この駄スレあげるな。
sageでやれ。ヴァカ
424NASAしさん:2001/06/15(金) 12:57
下げでやってくれという文句がでているので下げ。

わたしは421じゃないけど、421さんの主張は間違ってないと思うよ。
ニューヨーク−ロンドン線のCはさすがに13万円では買えないでしょう。

もしワールドトラベラーズプラスをBAが本気で東京−ロンドン線に持ってくるとしたら
20万円程度かもね。(AP35運賃の一年間のうちのもっとも高い運賃と同じ程度)
しかも、NRT−LHRのMHって直行便じゃないんでしょ?比較対象がちがうと思うけどな。

皆の意見を「まともな批判」か「そうでないか」、どう受け取るかは、「たく」さんの自由だけど、
最近一人で騒いでいるようでちょっと浮いているんじゃないかな。
109=99さんの分析は正しいと思うし、そもそもこの手の話題がこのスレの話題にふさわしいんじゃないかな?

新しいスレも出来たことだし、私もこれで書込みを止めます。
425SMの女王:2001/06/16(土) 03:25
デリーから帰ったら、NO、2ができててびっくり!
この板も荒れてたみたいで・・・
自分の立てた板って、なんか愛着あるのにね。

たくさんに一言。
今度、飲もうぜー!
ちなみに、SMの女王=88,89です。
426SMの女王:2001/06/16(土) 03:28
たく!
とことん飲ませて君をつぶす
427たく:2001/06/16(土) 09:39
>>424
>しかも、NRT−LHRのMHって直行便じゃないんでしょ?比較対象がちがうと思うけどな。
直行便で買えるわけないじゃん。そんなムリなこと言うこと自体非常識でしょうに。

>>426
とことん飲ませてつぶすって?私結構酒強いよ
428NASAしさん:2001/06/16(土) 18:27
>>427>>422>>306
同じ人の書込みにしては、凄く矛盾しているような気がするんだけど。
それとヨーロッパ線のハイクラスには搭乗されたことがないんじゃ??

あと、乗るかどうかは別にして、アエロフロートのCなら安いのあるぞー。(藁

おっと、荒れるからやめとこ、やめとこ。(藁
これにレスつけるのは、やめてねー。(藁
429NASAしさん:2001/06/16(土) 18:37
>>424
PEXが20万程度で出ているようです。

http://www.british-airways.co.jp/flights/wtp_save.html
430NASAしさん:2001/06/16(土) 18:50
431たく:2001/06/16(土) 18:59
>>428
おっしゃるように、欧州線には乗ったことがありません(欧州には旅行したことないんで…。英語以外の外国語できないんで…)ただそういう値段でMHなどがディスカウントを出してると言っただけで、乗ったことがあるなどとは一言たりとも言ってませんよね、私は。
私は書いた文章で「BAの中間クラスの値段ならビジネスクラスに乗れる」と言っただけで、どこの会社のビジネスに乗れるとは指定しなかった(つもり)です。その点で誤解を招いたとしたらそれについては残念に思います。
他に矛盾がありますか?
432NASAしさん:2001/06/16(土) 19:48
たく叩きのボルテージも下がってきてるなぁ。ヒステリックな叩き合いは見苦しいからやめてほしいものだがこれくらいなら続けてもらっても気にならんな。
それにしてもあげるなよ、この駄スレを!
433NASAしさん:2001/06/16(土) 21:19
>>431
>欧州には旅行したことないんで…。英語以外の外国語できないんで…

ほぉ、珍しい人もいたもんだ。
イギリスぐらいは逝けるだろうし、英語がまともに話せたらヨーロッパでは
苦労しないだろ。
それに本当に医大生ならドイツ語ぐらい出きるのでは?
墓穴を掘ったかな(苦笑
「読んだり書いたりはできるけど、話すのは不得意」なんて屁理屈こねるなよ。
大学で1年学んだぐらいでもトラベル会話ぐらいできるんだから。
「僕はまだ一年生」なんて逃げもだめね。
434NASAしさん:2001/06/16(土) 22:29
>>431
>私は書いた文章で「BAの中間クラスの値段ならビジネスクラスに乗れる」と言っただけで、どこの会社のビジネスに乗れるとは指定しなかった(つもり)です。
呆れた・・・。
>>416さんはLHR-JFK直行という前提で「ディスカウントCは無理でしょう」と話をしているのに、
それならNRT-LHRを持ち出してみろと煽っておいて、>>424さんにやんわりと「大人の対応」でたしなめられると、↑こう言い出す始末。
ビジネスクラスなら、どこのキャリアであろうと、どんなに時間がかかろうと構わないということになれば、そもそもこのスレの話題
そのものが成り立たなくなるということが、分かっていないんだね。
そもそもご本人は「Yだと疲れるからCにしている」と言っているのだから、ここに来て経由便を持ち出すのは矛盾しているのだけどね。
まあ何を言っても無駄なのでしょう。

スレの流れ、逐一説明していないまでも前提としていることを無視して「ああ言えばこう言う」。
こういうのを「屁理屈」って言うんだよ。もっともご本人は「俺はロジカル」(w)なんて思っているんだろうけどね。
ホント始末に追えない奴だ。
俺もここにカキコするのはこれで最後にするよ。
435たく:2001/06/16(土) 22:39
>>433
(こんな細かいことまでレスの必要ないかもしれませんが私をやっつけたと悦に入られても困るので…)
私は医学部3年に在籍しています。
433の言う通り、独語の授業が1年の時ありました。
これを書くとおそらく433は「ウソ」と決め付けるでしょうが、その一年間で習得するドイツ語のレベルの低さは一般の文系学部のものとは比較にならないでしょう。2回試験があったんですが、1回目は試験2週間前に30個のドイツ語の文が指示されそれの翻訳、2回目は辞書持ち込み可で長文から定動詞を抜き出したり簡単な独文の翻訳というものでした
436NASAしさん:2001/06/16(土) 22:41
>>435
ドキュン医大ってことね。お里が知れています。
437NASAしさん:2001/06/16(土) 22:47
>>435
上げるな!
sageでやれよ、sageで。
だれもお前の屁理屈なんか読みたくないんだから。
438たく:2001/06/16(土) 22:48
>>433
(続き)
この状況の背景には医者にドイツ語が必要なくなってきてることにある。
今の40代後半より若い世代はドイツ語でカルテを書いたりすることはなく、ほとんど英語です。
新設私立であるうちの大学なんかだとドイツ語はおろか英語で医学用語を覚える必要はないということになっています(国試では日本語を使われるから)
着眼点はよかったんだけどねぇ、433。ちょっと勇み足だったかな(苦笑)
439NASAしさん:2001/06/16(土) 22:53
クソスレ上げるな!ボケ!
440NASAしさん:2001/06/16(土) 22:54
441NASAしさん:2001/06/16(土) 22:55

442NASAしさん:2001/06/16(土) 22:58
。。
443NASAしさん:2001/06/16(土) 23:00
>>435
するってーと、あんたは論文も日本語で読むのがメインなんだ〜(呆
それじゃ英語やドイツ語の論文や書籍もろくに読めないのね。
随分お気楽な大学だこと。
もし本当に医大生でも、こんなドキュヤブには掛かりたくないなあ。
誤診して人殺して、惨害賠償でヒーヒー言うなよ!


444たく:2001/06/16(土) 23:07
>>436
私立医大と言ってもその辺の他の学部の大学よりは偏差値高いですよ。436さんはどちらの大学ですか?
因みに私は医学部以外では某国立(旧帝大)農学部、某私立大文学部英文などなど合格しておりますが…
445NASAしさん:2001/06/16(土) 23:08
医大だろうと普通の大学だろうと、マトモなところはちゃんと第2外国語として本の1冊くらい輪読するんじゃないの?
その程度のテストで単位がつくのなら、そもそも大したところじゃないのでしょ。
確かに主流は英語だろうけど、それなりの医者ならドイツ語もしくはフランス語もそれなり(専門誌を読むくらい)は
できますし、英語だけというのは心もとないね。
偉そうに「勇み足」なんて言えたものじゃないよ。

>>443
言わんとすることは分かるけど、そういうカキコするとどうせ
「日本語で読むのがメインなんて一言も書いていない」と屁理屈言われるのがオチ。
446436:2001/06/16(土) 23:12
人に尋ねるなら自分の大学名を先に明かすのが筋ってもんでしょ。
一応お答えしておくと、これでも一応文系では一番偏差値の高いとされる旧帝大の法学部卒だよ。
今はただの2ちゃんねらーだけどね(w
なら、お前さんはどこの新設私立医大なのかね?
447NASAしさん:2001/06/16(土) 23:13
>>445
「勇み足」と書いたのは>>433で私が医大生ではないのに経歴詐称しているという趣旨の書き込みに対するものです。「勇み足」という表現で別に間違ってないのでは?
448たく:2001/06/16(土) 23:14
>>447=たく
449たく:2001/06/16(土) 23:26
大学名を明かすつもりはありません。
理由は医学部は一学年あたり100人しかおらず3学年に在籍していると言った以上あまりに危険すぎるから。
もし私個人が特定されたら直接的にどんな嫌がらせが行なわれるか目に見えてるから。
450NASAしさん:2001/06/16(土) 23:28
相変わらず忙しく即レスしているようだけど、
>>434 >>436
にちゃんと答えたら?
お得意の屁理屈でもいいからさ(藁
でないと、都合の悪い質問には答えずに逃げるだけ、ってことだぜ>たく
451NASAしさん:2001/06/16(土) 23:28
>>446
でも東大法学部卒でエコノミーしか乗れないってどんな仕事に就いてるんだ?
452436:2001/06/16(土) 23:33
>>451
いやいや、CもFも乗りますよ。ただ韓国・中国といった近距離だとYということもあります。
余りにCPが悪いし、たかが1−2時間なら国内線と変わりませんしね。
誰かさんみたいに「そんなことは一言も言っていない」「揚げ足取り」なんてことは言いませんが(藁

>>449
だったら、最初から人に卒業校なと尋ねなさんな。
まあ「自分は医学部だ!」と言えば、黙るのだろうと思ったのでしょうけど。
453たく:2001/06/16(土) 23:34
>>434
私は直行でエコノミーで行くくらいなら経由便でビジネスで行った方がラクだと思うんですが…
見解の相違ですね。
454NASAしさん:2001/06/16(土) 23:37
>>453
最後はそう言って逃げるわけだ(w
「見解の相違」ね。なんて都合のいい言葉なんだろう。
455NASAしさん:2001/06/16(土) 23:50
いきなり大量の書き込みがと思ったら、たくちゃん帰ってきたんだ。
やっぱ、実生活じゃ、友達どころか、相手にしてくれる人も居ないんだねー。金絡み除いて。
たくちゃん見てると、「好意の反対は、嫌悪でなく無関心」ということが本当なんだって
分かるなー。こんだけ嫌われ集中的に叩かれて、他スレでネタにまでされているのに、
また帰って来るんだもんね。
でも、金絡みじゃない人間関係が、2chで嫌われるのだけじゃ寂しいよ。
自己反省して精進してね>たくちゃん。
456SMの女王:2001/06/17(日) 00:52
あのねえ、ここはたくっていう男を論じる板じゃないの!

飛行機に乗ってきたって、たくさんのような人はすぐわかりますよ!
もうちょっと、自分を振り返ったほうがいいですよ。
まあ、まだお若いようだから無理かもしれないけど・・・・。
457NASAしさん:2001/06/17(日) 00:57
↑あのー、本当にあの88,89さんなんですか?
458NASAしさん:2001/06/17(日) 01:07
ああ、「88,89」さん!
貴方のお帰りを待ち焦がれていました!
459NASAしさん:2001/06/17(日) 01:20
だ・か・ら、このクソスレを上げるな!ボケ!
460NASAしさん:2001/06/17(日) 01:21
461NASAしさん:2001/06/17(日) 01:21
462NASAしさん:2001/06/17(日) 01:22
463NASAしさん:2001/06/17(日) 01:22
464NASAしさん:2001/06/17(日) 01:22
465NASAしさん:2001/06/17(日) 01:23
466NASAしさん:2001/06/17(日) 01:23
467NASAしさん:2001/06/17(日) 01:23
468NASAしさん:2001/06/17(日) 01:24
469NASAしさん:2001/06/17(日) 01:24
470NASAしさん:2001/06/17(日) 01:39
アメリカで同じ仕事のエンジニアと話していたら彼らはCクラス以上に
乗れるようになっているそうです。ユニオンのお陰で。
自分達はYクラス。会社指定でJL。

帰りは頭来て満席ってことでJLのCクラス乗って帰ってきちゃった。

NRT−LAXでアップグレード10万・・・。なので、がらがらのCクラスを見つつ、
ツアー客に囲まれ、Yクラスで移動・・・。
一応Y2でも高いチケットなんだから何とかしてくれぇ。
471NASAしさん:2001/06/17(日) 03:38
>>444=たく
>私は医学部以外では某国立(旧帝大)農学部、某私立大文学部英文などなど合格
>しておりますが…

医学部、農学部、英文・・・節操のない受け方。
ちなみに旧帝大っていったって駅弁大はあるから自慢にはならないな。農学部だし。

>医学部は一学年あたり100人しかおらず3学年に在籍

ほお。どこを想定して詐称しているんだろう?
私立大医学部と言っているから医大ではなさそうだ。

獨協医科大学 医学部 約70
埼玉医科大学 医学部 約80
杏林大学 医学部 89
慶應義塾大学 医学部 60
順天堂大学 医学部 90
昭和大学 医学部 110
帝京大学 医学部 70
東京医科大学 医学部 110
東京慈恵会医科大学 医学部 100
東京女子 医科大学 医学部 約70
東邦大学 医学部 100
日本大学 医学部 95
日本医科大学 医学部 100
北里大学 医学部 80
聖マリアンナ医科大学 医学部 80
東海大学 医学部 65
472NASAしさん:2001/06/17(日) 03:41
昭和、東邦、日大のいずれかと思われ。
473NASAしさん:2001/06/17(日) 03:42
荒らすだけ荒らしてトンズラこいた「たく」のことなんて、どうでもいい。
それより「88.89」さん、かむぶぁーっく!
474NASAしさん:2001/06/17(日) 03:47
いずれにしたって、そんなエバルことのできる大学じゃないね。
本人は「普通の大学よりは偏差値が上」ってことだけが自慢のようだけど。

東大法学部の人にピシャリと言われたら何も言えなくなっていやがるし(w
475NASAしさん:2001/06/17(日) 03:56
>>436 >>446 >>452
ひょっとして某掲示板に出ていた東大&ハーバード出の弁護士、かな?
476NASAしさん:2001/06/17(日) 03:57
>>472
医学部と言っても情けない大学だね。
477たく:2001/06/17(日) 09:16
君らはみんな東大法学部卒か?
ひとり東大卒がいたらそいつの威光を借りて私をバカにするのかね?
節操のない受け方って別に関係ないだろ?俺は英文もやりたかったし、バイオ農学の研究もやりたかったんだから…
だいたい君らもヒマだね。どこで調べてきたかしらんが各大学の定員まで調べちゃって…。まだ経歴詐称と言いたければ勝手に言ってなさい。どうせ本論ではまともに反論できないだろうからね。せいぜいそんな妄想でも抱いて私を悪のイメージとして作り上げてみなさいよ。ここまで来るとお笑いの世界だな。
478NASAしさん:2001/06/17(日) 09:27
もういいかげんやめたら?
479NASAしさん:2001/06/17(日) 09:41
もう「たく」は放っておいて、新スレに移行しましょう。
頼むから、↓には来るなよ>たく
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992464858&ls=50
480たく:2001/06/17(日) 10:37
>>479
そっちの掲示板で私を批判や中傷したりする書き込みがあれば遠慮なくそちらに書き込みますよ
481NASAしさん:2001/06/17(日) 10:45
482NASAしさん:2001/06/17(日) 10:45
483NASAしさん:2001/06/17(日) 10:45
484NASAしさん:2001/06/17(日) 10:46
485NASAしさん:2001/06/17(日) 10:46
486NASAしさん:2001/06/17(日) 10:47
487NASAしさん:2001/06/17(日) 12:05
>>477
反論しない所を見ると、たくは昭和、東邦、日大のいずれかの学生?
医学部じゃない可能性大だが。
488NASAしさん:2001/06/17(日) 12:18
たくって高校中退の詐称男でわ?
489たく:2001/06/17(日) 12:18
>>487
答える必要なし。
大学名を明かさない理由はすでに述べたとおり。別に医学部以外と思ってもらって結構。そうやって俺のイメージを作り上げて楽しんでいなさい。
ホント呆れるね、君らには。私の個人攻撃じゃなく本論で批判してみたまえ。やっぱりムリかなぁ(笑)
490NASAしさん:2001/06/17(日) 12:21
>>488
>詐称男でわ
ははははは\(^O^)/
「〜でわ」じゃなくて「〜では」ですよ。あなたは小学校卒業されてないんですか?(苦笑)
491たく:2001/06/17(日) 12:22
>>488
>詐称男でわ
ははははは\(^O^)/
「〜でわ」じゃなくて「〜では」ですよ。あなたは小学校卒業されてないんですか?(苦笑)
492NASAしさん:2001/06/17(日) 12:25
いいかげんにしろ!クソスレ上げんな!
明らかにスレ違いだろ!航空板から出てけ!
493NASAしさん:2001/06/17(日) 12:30
494NASAしさん:2001/06/17(日) 12:31
495NASAしさん:2001/06/17(日) 12:31
496NASAしさん:2001/06/17(日) 12:31
497NASAしさん:2001/06/17(日) 12:32
498NASAしさん:2001/06/17(日) 12:33
499NASAしさん:2001/06/17(日) 12:33
500NASAしさん:2001/06/17(日) 12:33
£
501NASAしさん:2001/06/17(日) 13:06
>>491
詐称がばれて、突っ込み所もセコくなってきたね♪
502たく:2001/06/17(日) 13:26
>>501
詐称がバレて???
詐称だっていう根拠もなくそれを既成事実かのように仕立て上げようと言うんですね(苦笑)
突っ込むところのセコさならあなたには負けますよ
503NASAしさん:2001/06/17(日) 13:36
たくとやらを煽るやつ出ていけ。毎回毎回あげやがって。周りがどれだけ迷惑してるのか分からないのか?
504NASAしさん:2001/06/17(日) 13:40
「たく」もどうせ詐称するなら東大医学部って言えばよかったのに
その辺りは小心者で可愛げがあるね
505たく:2001/06/17(日) 13:47
呆れた。
こちらの言うことを全く意に介すことなくレッテル貼りをただするのみ。正々堂々とかかってこいよ(言ってもムダかな)
506NASAしさん:2001/06/17(日) 13:48
土曜も日曜もネットに張りついているたくって、寂しいやつなのよ。
勉強もあんまり、してなさそうだし。
妄想を膨らませる人生の負け犬くん?
507NASAしさん:2001/06/17(日) 13:50
たくについて何か書くと返事が帰ってくる。
人工無能ソフトみたいで楽しいな♪
たくの思考回路もlispプログラム並みだったりして(ぷ
508NASAしさん:2001/06/17(日) 13:51
頼むからsageでやってくれ。上げるな!
509義塾・医OB:2001/06/17(日) 13:52
>正々堂々とかかってこいよ(言ってもムダかな)

だったら正々堂々と大学名を言え!
510NASAしさん:2001/06/17(日) 13:56
>>all
たくはもちろんこのスレみんな馬鹿。
「大人の対応」しろと言ってた割には反「たく」陣営はかなりガキっぽい。
どっちもどっちでお前達まとめて
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし
511NASAしさん:2001/06/17(日) 13:58
512たく:2001/06/17(日) 14:04
>>509
なぜ
本論でなく正々堂々と反論することと自分の個人情報を提示することが関係あるの?
俺が正々堂々と反論しろと言ったのはレッテル貼りなどはやめて本論で批判してみろと言ったんですが
513NASAしさん:2001/06/17(日) 14:06
ひどい荒れ様だな。
相手にするなよ。図に乗るだけなんだから
514NASAしさん:2001/06/17(日) 14:08
たくも東大法学部と慶応医学部にはかなわないみたいだね♪
515NASAしさん:2001/06/17(日) 14:14
516NASAしさん:2001/06/17(日) 15:55
>>512
私立医大、役員収入を持ち出してきたのはおまえだが?
517久しぶりの109=99:2001/06/17(日) 16:17
新しいスレが出来てますが、書込みがないようなのでこちらに。
前のカキコから100近くも発言が増えててビックリです。
本題の内容なのですが、sageにしないとマズそうなので、sageで。

>>424さん、支援ありがとうございます。あと、>>429さん資料ありがとうございます。
今見てみましたが、予約変更不可とはいえ、ピークシーズン(7/27-8/20)の27万円は安いですね。
これならば、結構いけるんじゃないかと思います。
27万円を安いと感じるか高いと感じるかは、人それぞれの「見解の相違」(苦笑)があるとは思いますが。

BAのWの大西洋路線成績も好調そうなので、このプレミアムエコノミークラスがもっと多くの航空会社で、
採用されてほしいですね。JLの「ちょこっとSEASONS」とか、NHの「Mini CLUB ANA」とか・・・。(笑)

現行の日本<->ヨーロッパ線の10万円(Y-PEX),80万円(C),120万円(F)という選択肢だけを見慣れている私には、
20-30万円(W)というという選択肢を、非常に魅力的に感じました。
C-RTWの58-60万円という価格からも、NRT<->LHRで20-30万円というのは、いい価格設定だと思います。
518たく:2001/06/17(日) 16:33
>>516
だからそれ以上の個人情報を明らかにはしたくないと言ってるんだろ。
っていうか>>512のレスになってないだろ?>>516
519NASAしさん:2001/06/17(日) 16:37
>>514にレスしてみろよ>たく
520NASAしさん:2001/06/17(日) 16:43
たかが三流医大の学生の分際で、「その辺の大学よりは偏差値が高い」なんて言って周りを馬鹿にしていたくせに、
東大卒と慶大卒にピシャリとやられて、偏差値うんぬんについては沈黙。
自分で墓穴を掘っておきながら、都合が悪くなると、その話題からは逃げる。
典型的な卑怯者だね。たくは。
せいぜい一生そうやって逃げまくっていればいいよ。
521NASAしさん:2001/06/17(日) 16:45
522NASAしさん:2001/06/17(日) 16:46
523NASAしさん:2001/06/17(日) 16:47
524たく:2001/06/17(日) 16:54
>>519-520
君らも東大・慶大か?
もしそうじゃなかったらそういうふうに他人の威光を振りかざしてわめきたてる方がよっぽど卑怯だ
525NASAしさん:2001/06/17(日) 16:56
>>520
医大生ですらないよ>たく
日曜日の朝からひたすらPCの前に張りついて、自分を批判するカキコ
(で、何で批判されているのかは理解できない・・藁)に過剰に反応する
ただのヒステリー・偏執症・閉じこもりのヒッキーDQNなんだから。
526たく:2001/06/17(日) 16:57
正面から批判できないんだね、君らは。
こうやって枝葉末節ばかりを叩いて悦に入ってる様はすでに病理の領域だね。
527NASAしさん:2001/06/17(日) 16:59
そうそう、こんな奴に診られる患者が不憫だわなあ・・・もし本当の医大生だったらの話だけど(藁
ホント、国試には面接を取り入れて、こんな奴は落としてもらわないと。
528NASAしさん:2001/06/17(日) 17:01
>>526
こういう偏執的レスをするお前の方がよっぽど病気、だよ。
で、こういう場合には「病理の領域」なんて言葉は使わないよ。
日本語も不自由なんだね>たく
529NASAしさん:2001/06/17(日) 17:03
「たく」を抹殺しよう
「たく」を叩き潰すまでもう一息です。「たく」は自分より学歴のいい者には被虐、下の者に対しては過虐というコンプレックスを抱えた人間です。
そこを叩いてやれば潰すことは容易です。
530NASAしさん:2001/06/17(日) 17:04
>>524
お前の奇天烈ぶり、自己矛盾ぶりを指摘したまでだろ、>>520は。
何も正当な批判をするのに東大・慶大を持ち出すまでもない。
いやいや、本当に救い難い奴だね。
531たく:2001/06/17(日) 17:06
>>530
東大・慶大の話を持ち出したのは>>520だろ?
よく読んで批判しなさい
532NASAしさん:2001/06/17(日) 17:07
まあ、この程度の頭でも三流医大には入れるってことね。
せいぜい頑張ってください>たく
533NASAしさん:2001/06/17(日) 17:10
>>531
日本語も不自由なんだね。最初に偏差値うんぬんを持ち出しておきながら、
都合が悪くなると沈黙するお前の身勝手さ、自己矛盾ぶりを指摘している
んだよ、>>520は。
何も東大・慶大の傘にかかって、お前を叩いているわけじゃあない。
ここまで説明しないと分からないの?
だから、(自称)三流医大なんだよ。
534NASAしさん:2001/06/17(日) 17:15
もうこうなったらトコトンやってくれ。
決着がつくまで(ってもう着いているけどな)。
航空板の一つの余興と思って眺めるのも楽しかろう。
535たく:2001/06/17(日) 17:16
>>529
とうとう本性を表したな?「抹殺」しようだと?ホントにエキセントリックなのが多いな、俺を批判する奴らって。
536NASAしさん:2001/06/17(日) 17:18
いい加減やめろって!
馬鹿どもが!
537NASAしさん:2001/06/17(日) 17:18
スミマセン。エコノミーの話はもういいんですか?
入れないんですけど。
538NASAしさん:2001/06/17(日) 17:19
>>532
妄想か裏口にきまっているじゃあないですか。
539NASAしさん:2001/06/17(日) 17:19
>>535
別に徒党を組んでいるわけじゃない。
お前が余りに阿呆だから、こうなっているだけなんだよ。
それに早く気づけよ、馬鹿。
540NASAしさん:2001/06/17(日) 17:20
こりゃサッチーミッチーより面白いや。もっとやれ〜。
541NASAしさん:2001/06/17(日) 17:21
今日始めてきたけど、たくって昨日の夜からずーーーーーーっといる。
なんかキモいよ。
土日なら他にする事があるだろうに。
542NASAしさん:2001/06/17(日) 17:21
ほら、>>533へのレスはどうした?
論破できないカキコには沈黙して逃げるのかね、たくちゃん(藁
543たく:2001/06/17(日) 17:22
>>539
都合が悪くなると自分のタッグ組んでる仲間まで切り捨てるのか?
どっちが卑怯だ?
544たく:2001/06/17(日) 17:24
>>542
自分達は俺の批判・反論に答えたこともないのに、他人には答えないと沈黙して逃げたと言う。
どっちが逃げてるんだ!よく考えてみなさいよ
545NASAしさん:2001/06/17(日) 17:26
>>543
別に切り捨てちゃいないよ。本当にお前って妄想癖があるね。
お前ごときを叩くのに、みんなで示し合わせてやっているって思っているの?
自然の流れでそうなっているだけなのに、勝手に「ぐるになっている」という
思い込み。妄想以外の何ものでもないのに。

そんなオオモノじゃないってことに早く気づけよ。っていうか「キ××イ」に
何を言っても無駄だろうけど。
精神科に行くことをお勧めします。犯罪に走る前に。
546NASAしさん:2001/06/17(日) 17:28
>>544
笑うしかないね。とうとう苦し紛れにこう言うのか。
お前のカキコには答えようがないだけの話だろ。

それより>>533にさっさと答えてみろよ、お得意の屁理屈で(w
まあ、答えられないだろうけどさ。
547NASAしさん:2001/06/17(日) 17:30
こりゃひどいなぁ。
削除依頼出した方がよいと思われ
548たく:2001/06/17(日) 17:31
>>546
答える必要なし。
549NASAしさん:2001/06/17(日) 17:31
↓たくくんに症状がぴったり!

【精神分裂病】
精神疾患の中でもこの項目を特別に設けたのは、数が100人に一人と多いことや、社会から脱落しがちで、原因不明の難病であり、現れる症状に妄想を伴うことが多いので、発症している場合には、非常に異常な行動をとるからです。
まるで内に眠っていたものが急に目を覚ますように、青年期になんのきっかけも無く発病し、進行性に経過しどんどん増悪していく場合が数多い精神疾患です。
1:症状
正常な人が接し合おうとしても、どこか違う世界に生きている人の様な表情、行動を現し自分の内面の世界に閉じこもっているように周りのことを省みず、無関心、無頓着になり服装、外見、礼儀にかまわなくなります。また、感情も一定せず一つの気分が長続きせず急に怒ったり、急におとなしくなります。
2:病状
特別精神分裂に特異的であり、犯罪等に結びつくものとして、妄想、幻覚、幻聴、させられ思考があります。
多くは被害妄想で、誰かが自分のことを注目し、敵意を持って追いかけている。等々。またその誰かとは、大きい組織であり自分は高貴な生まれであったり、宗教的成就者であるからして狙われたり、現に幻覚として陰から見ている者をみたり、耳元で殺すなどという幻聴を聞いたりすると、ますます確信を得て病状が進行して、それに対抗するために、電波が自分を動かすという妄想につき動かされてしまいます。
550NASAしさん:2001/06/17(日) 17:32
放っておけって。
ビールでも飲みながら、この泥仕合、またーりと見物するか(w
551NASAしさん:2001/06/17(日) 17:33
>>548
要するに屁理屈でも論破できない指摘だから、そう言って逃げるわけだ。
本当に身勝手な奴だねえ。
552NASAしさん:2001/06/17(日) 17:35
・・・・
553NASAしさん:2001/06/17(日) 17:35
・・・・
・・・・
554NASAしさん:2001/06/17(日) 17:35
・・・・
・・・・
・・・・
555NASAしさん:2001/06/17(日) 17:36
さあ、今度は頑張って>>545にレスしよう!
たくちゃん!
夜は長いぜ!
556NASAしさん:2001/06/17(日) 17:36
読めば読むほどたく君に適合するね。

(2)精神分裂性症状
精神分裂病に特徴的な症状です。たくさんあります。
まずは大きく二つに分けます。
外から見てわかる症状(言語、感情、行動、態度)と、
本人の体験(幻聴など)を語ってもらって初めてわかる症状に分けます。
前者を「客観症状」、後者を「主観症状」といいます。

まずは客観症状のほうから。
(これから先は症状の説明です、かなり長くなりますので、
先に病型から読まれて わからなくなったらみるのも一つの方法です)


客観症状
1,思考の障害
思考過程の異常です。
頭に浮かんだ考えをどんなふうに並べていくか、その並べ方のことを思考過程といいます。
そのため、思考の障害があると話の中や文章の中にその(変わった)症状をみることができます。

連合弛緩 考えが一つのテーマから他のテーマに何の脈絡もなく飛躍します。
本人はこの障害に無自覚です。指摘されても、不思議に思いません。
連合弛緩が重症になると、話していることが「支離滅裂」となります。
支離滅裂 話の流れがめちゃくちゃになります。
論理だっておらず、次々に話題が飛んでいきます。
まるで子供にみられるように、統一やまとまりがなくなります。
これが極端になると、全くの理解不能となります。
ただの言葉、単語の羅列になってしまうからです。
この言葉の支離滅裂な羅列のことを「言葉のサラダ」といいます。
語唱 単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。
思考の途絶 今まで自然に流れていた会話が突然止まります。
本人は考えが突然に抜けたり、他人に奪われてしまったといった体験をします。
概念移動 その人の主感によって考え、言葉の意味内容が独自の意味を持ちます。
社会的に共通している言葉に、勝手に独自の意味を与えてしまうのです。
言語新作 このこと自体は異常なことではありません。
この場合は、その人本人にしか通じないような特殊な意味を持ちます。
また、その人にしかわからない漢字、記号なども作ります。
的はずれ
応答 質問をすると即座に返答をします。
が、しかし、その内容がまるっきり見当違いの答えなことです。
ただ、本人がその質問を誤解していないのは事実です。
557NASAしさん:2001/06/17(日) 17:37
その次は>>551だよ!
いやいや、楽しいねえ。馬鹿を煽るのって。
558NASAしさん:2001/06/17(日) 17:38
主観症状
1,自我障害
精神分裂病の中核をなす症状です。


離人症 初期症状として神経症で見られるような離人症状を見ることがあります。
しかし、神経症のものとは異なった特徴を示すことがあります。
特徴的なのは「自己所属感の喪失」です。
つまり、ある経験が自分のものであるという感覚がなく、
他人によって経験させられているという、次の「させられ体験」に関連することが多いようです。
させられ体験 自分の考え、感情、行動などが自分がやっているものだという感覚がなくなり、
他人によってそうしているんだと感じることです。外からの影響に支配されます。
それは、電波、催眠術などによるものだと主張します。一種の妄想的な性質も持っています。
思考伝播、思考吹入、思考奪取、思考干渉などがあります。
統合性障害 人格の統一性の障害が顕著です。
その人は、妄想体験の中で歴史的な高貴な人物(天皇やナポレオン)であると同時に、
商社マンであるのです。

2,妄想
一般に分裂病だと、病識(自分は病気であるという感情)がなくなります。
これは、妄想にも当てはまることです。
常に自分の考えていることが正当だと思っていますので、訂正不可能です。
多くは被害妄想であります。


関係妄想 周囲の人々の行動、言動がすべて自分と関係があると確信すること。
注察妄想 人が多くいる場所などで、みんなが自分を注目して観察していると確信すること。
迫害妄想 ある個人や組織によって、追跡、調査され、迫害されていると考えを抱くこと。
被毒妄想 食物の中に毒物が入っている、誰かが毒を盛ったと確信します。
影響妄想 自分は催眠術をかけられているなど外から影響されていると感じることです。
嫉妬妄想 男女の愛情関係にでてきた被害妄想。
意味もなく不倫をしていると疑いをかけます。
憑依妄想 神、悪魔、先祖の霊、犬神様、狐が自分に乗り移り言動や行動を支配していると考えること。
変身妄想 自分が動物や植物に変身したと考える。
好訴妄想 他人が自分の法的権利を侵害したと確信し、法律的に攻撃を仕掛けます。
心気妄想 うつ病などと比べて、奇妙な訴えが多いです。
血統妄想 自分は高貴な(天皇や王様)の子孫だと確信すること。
宗教妄想 自分をキリストの生まれ変わりだとか、神だとか、預言者だとかいった宗教的な妄想。
発明妄想 とんでもない、すごいものを発見したという確信。
恋愛妄想 誰かに愛されているという確信。

559NASAしさん:2001/06/17(日) 17:38
分裂病では一時妄想と呼ばれるものが特徴的です。
これは、妄想の起こりかたが、他人からはさっぱり理解できない妄想のことです。
それには、以下の3つがあります。


妄想気分 「不気味な漠然とした奇妙な気分で、その感じを限定できない状態」
まわりの気配が何となく変だ、大変なことが起こりそうな気がするなどといった感じです。
この妄想が急に出現すると「世界没落体験」という形で表れます。
世界が異常に変化し、滅亡しつつあると感じたり、革命が起こっていると感じます。
妄想知覚 「あるものが自分と深く関係があるように感じること」
あの人はきれいだ、だから私は死のう。といったふうに、
前の文と後ろの文には何ら意味の関係が見いだせません。
あるいは、ゴミが落ちているのをみて、もうすぐ地震が来る。といったふうです。
妄想着想 「突然なにの予告もなしに、深い確信がひらめくこと」
私はナポレオンになった、とか、今、両親が交通事故にあったなどといったものです
560NASAしさん:2001/06/17(日) 17:40

簡単に言うと、たくは精神障害って事でいいですか?
561NASAしさん:2001/06/17(日) 17:41
そろそろ出掛けにゃならんのだな。残念でちゅね。
俺くらいしか君らみたいなエキセントリック君の相手してくれるのいないもんな。明日の夜までにはレス付けれると思うから書きたいことあったら書いといてね!
562たく:2001/06/17(日) 17:42
そろそろ出掛けにゃならんのだな。残念でちゅね。
俺くらいしか君らみたいなエキセントリック君の相手してくれるのいないもんな。明日の夜までにはレス付けれると思うから書きたいことあったら書いといてね!
563NASAしさん:2001/06/17(日) 17:44
たくが逃げたぞ。いないうちにどんどん書き込もう!
564久しぶりの109=99:2001/06/17(日) 17:45
発言数の上がり方が凄ひ・・・。(汗)
私の発言の直後に関係ないレスをつけてほしくなかったなぁ。>たくさん
以前の大荒れ状況と同じじゃん。

すでに全然関係ないところに話がいってるし。

もうこないで欲しいです。本当に。
565NASAしさん:2001/06/17(日) 17:46
高学歴の人はそれを自慢してやって下さい。「たく」は萎縮して何も言えなくなります(w
566NASAしさん:2001/06/17(日) 17:47
・・
567NASAしさん:2001/06/17(日) 17:47
・・・
568NASAしさん:2001/06/17(日) 17:47
↑焦ってやがんの。
で、とうとう手に負えなくなったから逃げちゃうんだ。
折角これから一緒に遊んであげようと思ったのに。

>>528 >>545
にもちゃんとレスしないとね>たくちゃん(w
569NASAしさん:2001/06/17(日) 17:50
たくのアキレス腱は学歴です。ウソでもいいから東大、京大って書き込んでよ。たくは大学名明かしてないんだからウソだって証明することもできないんだし
570NASAしさん:2001/06/17(日) 18:00
まだ飽きないの?
あんたら楽しそうでいいね
571NASAしさん:2001/06/17(日) 18:04
>>562
たくちゃん、ちごまるこちゃんを見ていると正直に言えよ。
572NASAしさん:2001/06/17(日) 18:10
そのあとはサザエさんだろ?たくちゃん
573NASAしさん:2001/06/17(日) 18:11
よい子は早く寝ないとだめでちゅよ。たくちゃん
574NASAしさん:2001/06/17(日) 19:08
たくって最初はいい具合に馬鹿だったからそれなりに味わいがあったけど、
最近は痛いばっかだなあ。
575NASAしさん:2001/06/17(日) 19:13
  ______
 /............./
 ||::: ∧ ∧ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ;゚Д゚)< やっぱCは格が違うね!
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|\______
 |   |: JAL.:|
 |   |: たく .:|


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) < C=Containerだったのかよ・・・
  ./  |   \______________
 (___ノ
576NASAしさん:2001/06/17(日) 19:19
 ______   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\    \<  逝ってきま〜す
 |   |: ̄ ̄ ̄:| \______
 |   |:JAL:| パタン
 |   |: たく:|
      冷凍   


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) < 氷温冷凍でお届けいたします〜
  ./  |   \______________
 (___ノ

577NASAしさん:2001/06/17(日) 20:12
何かこのスレ障害者プロレスみたいで気分悪いよ。
「たく」だけがひとりで記名してその他大勢と闘ってるんだもん。「たく」の言ってる内容は別としての話だけどね
578NASAしさん:2001/06/17(日) 20:44
579NASAしさん:2001/06/17(日) 20:44
580NASAしさん:2001/06/17(日) 20:44
581NASAしさん:2001/06/17(日) 20:45
582NASAしさん:2001/06/17(日) 20:46
╋╋╋╋╋╋╋
583NASAしさん:2001/06/17(日) 20:47
584NASAしさん:2001/06/17(日) 20:47
585NASAしさん:2001/06/17(日) 20:48
586NASAしさん:2001/06/17(日) 20:48
587NASAしさん:2001/06/17(日) 21:07
「たく」は放置して新スレ↓に移行しましょう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=992464858&ls=50

勝手にここで吼えていなさい>たく
新スレには来るなよ。
588NASAしさん:2001/06/17(日) 22:24
おやすみ、たくちゃん!
58988,89:2001/06/17(日) 23:37
せっかく立てた板なのに、へんてこりんな人が来てあらされちゃったね・・・

皆様、そんな男にレスはしないようにお願いいたします。
もっと、現代の航空機旅客運送の大部分を占める、エコノミーについて
語ってください。もちろん、ビジネス、ファーストでもOKです。
そして、少しでも航空機での旅が楽しく、快適になればなあ・・・と
思っております。
590NASAしさん:2001/06/17(日) 23:42
↑ホントに88,89さん?

カンバック88,89!!がんばれ!
591NASAしさん:2001/06/18(月) 00:20
>>589
わかりましたっ!!
良識あるこの板のみんな、88,89さんの言うこと守ろうぜ!!
592NASAしさん:2001/06/18(月) 00:41
よっし!了解。
593NASAしさん:2001/06/18(月) 00:46
ところで、88,89さん。
お元気でしたか?確かあなたが2ちゃんに来てたのって1月くらいじゃ
なかったっけ?まだすっちーやってるんですか?
結婚してしまったんでしょうか?

59488,89代理人:2001/06/18(月) 00:51
彼女はしばらく肝臓を悪くして入院していたんですが
最近退院したんです。
まだ本調子じゃないようですが、これからも88,89を
よろしくお願いします。
595NASAしさん:2001/06/18(月) 00:57
お酒飲み過ぎないようにね>88,89さん!
596NASAしさん:2001/06/18(月) 11:17
たくちゃん召喚アゲ!
597NASAしさん:2001/06/18(月) 12:21
>>88-89
598たく:2001/06/18(月) 13:15
召喚?
召喚なんかされなくても今夜あたりにたっぷりとカウンターアタックするからね。お楽しみに!
599NASAしさん:2001/06/18(月) 16:53
誰も楽しみになんてしてねーっつーの!
いい加減にせんかい、このヴォケ!!
600NASAしさん:2001/06/18(月) 20:42
一体何にカウンターアタック??
誰もアタックされないよ!
【精神分裂病】
精神疾患の中でもこの項目を特別に設けたのは、数が100人に一人と多いことや、社会から脱落しがちで、原因不明の難病であり、現れる症状に妄想を伴うことが多いので、発症している場合には、非常に異常な行動をとるからです。
まるで内に眠っていたものが急に目を覚ますように、青年期になんのきっかけも無く発病し、進行性に経過しどんどん増悪していく場合が数多い精神疾患です。
1:症状
正常な人が接し合おうとしても、どこか違う世界に生きている人の様な表情、行動を現し自分の内面の世界に閉じこもっているように周りのことを省みず、無関心、無頓着になり服装、外見、礼儀にかまわなくなります。また、感情も一定せず一つの気分が長続きせず急に怒ったり、急におとなしくなります。
2:病状
特別精神分裂に特異的であり、犯罪等に結びつくものとして、妄想、幻覚、幻聴、させられ思考があります。
多くは被害妄想で、誰かが自分のことを注目し、敵意を持って追いかけている。等々。またその誰かとは、大きい組織であり自分は高貴な生まれであったり、宗教的成就者であるからして狙われたり、現に幻覚として陰から見ている者をみたり、耳元で殺すなどという幻聴を聞いたりすると、ますます確信を得て病状が進行して、それに対抗するために、電波が自分を動かすという妄想につき動かされてしまいます。
(2)精神分裂性症状
精神分裂病に特徴的な症状です。たくさんあります。
まずは大きく二つに分けます。
外から見てわかる症状(言語、感情、行動、態度)と、
本人の体験(幻聴など)を語ってもらって初めてわかる症状に分けます。
前者を「客観症状」、後者を「主観症状」といいます。

まずは客観症状のほうから。
(これから先は症状の説明です、かなり長くなりますので、
先に病型から読まれて わからなくなったらみるのも一つの方法です)


客観症状
1,思考の障害
思考過程の異常です。
頭に浮かんだ考えをどんなふうに並べていくか、その並べ方のことを思考過程といいます。
そのため、思考の障害があると話の中や文章の中にその(変わった)症状をみることができます。
連合弛緩 考えが一つのテーマから他のテーマに何の脈絡もなく飛躍します。
本人はこの障害に無自覚です。指摘されても、不思議に思いません。
連合弛緩が重症になると、話していることが「支離滅裂」となります。
支離滅裂 話の流れがめちゃくちゃになります。
論理だっておらず、次々に話題が飛んでいきます。
まるで子供にみられるように、統一やまとまりがなくなります。
これが極端になると、全くの理解不能となります。
ただの言葉、単語の羅列になってしまうからです。
この言葉の支離滅裂な羅列のことを「言葉のサラダ」といいます。
語唱 単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。
思考の途絶 今まで自然に流れていた会話が突然止まります。
本人は考えが突然に抜けたり、他人に奪われてしまったといった体験をします。
概念移動 その人の主感によって考え、言葉の意味内容が独自の意味を持ちます。
社会的に共通している言葉に、勝手に独自の意味を与えてしまうのです。
言語新作 このこと自体は異常なことではありません。
この場合は、その人本人にしか通じないような特殊な意味を持ちます。
また、その人にしかわからない漢字、記号なども作ります。
的はずれ
応答 質問をすると即座に返答をします。
が、しかし、その内容がまるっきり見当違いの答えなことです。
ただ、本人がその質問を誤解していないのは事実です。
1,自我障害
精神分裂病の中核をなす症状です。


離人症 初期症状として神経症で見られるような離人症状を見ることがあります。
しかし、神経症のものとは異なった特徴を示すことがあります。
特徴的なのは「自己所属感の喪失」です。
つまり、ある経験が自分のものであるという感覚がなく、
他人によって経験させられているという、次の「させられ体験」に関連することが多いようです。
させられ体験 自分の考え、感情、行動などが自分がやっているものだという感覚がなくなり、
他人によってそうしているんだと感じることです。外からの影響に支配されます。
それは、電波、催眠術などによるものだと主張します。一種の妄想的な性質も持っています。
思考伝播、思考吹入、思考奪取、思考干渉などがあります。
統合性障害 人格の統一性の障害が顕著です。
その人は、妄想体験の中で歴史的な高貴な人物(天皇やナポレオン)であると同時に、
商社マンであるのです。
605NASAしさん:2001/06/18(月) 20:47
>597
あのねえ・・・88・89ってのは、この板の中の88−89の
レスじゃないんだよ。
ちょっと前に2ちゃんに来てた、すちーにしてはまともな人のこと。
じゃるのアホな奴等が身元を寄ってたかってばらしはじめて
来なくなってしまった人です。

2,妄想
一般に分裂病だと、病識(自分は病気であるという感情)がなくなります。
これは、妄想にも当てはまることです。
常に自分の考えていることが正当だと思っていますので、訂正不可能です。
多くは被害妄想であります。


関係妄想 周囲の人々の行動、言動がすべて自分と関係があると確信すること。
注察妄想 人が多くいる場所などで、みんなが自分を注目して観察していると確信すること。
迫害妄想 ある個人や組織によって、追跡、調査され、迫害されていると考えを抱くこと。
被毒妄想 食物の中に毒物が入っている、誰かが毒を盛ったと確信します。
影響妄想 自分は催眠術をかけられているなど外から影響されていると感じることです。
嫉妬妄想 男女の愛情関係にでてきた被害妄想。
意味もなく不倫をしていると疑いをかけます。
憑依妄想 神、悪魔、先祖の霊、犬神様、狐が自分に乗り移り言動や行動を支配していると考えること。
変身妄想 自分が動物や植物に変身したと考える。
好訴妄想 他人が自分の法的権利を侵害したと確信し、法律的に攻撃を仕掛けます。
心気妄想 うつ病などと比べて、奇妙な訴えが多いです。
血統妄想 自分は高貴な(天皇や王様)の子孫だと確信すること。
宗教妄想 自分をキリストの生まれ変わりだとか、神だとか、預言者だとかいった宗教的な妄想。
発明妄想 とんでもない、すごいものを発見したという確信。
恋愛妄想 誰かに愛されているという確信。
分裂病では一時妄想と呼ばれるものが特徴的です。
これは、妄想の起こりかたが、他人からはさっぱり理解できない妄想のことです。
それには、以下の3つがあります。


妄想気分 「不気味な漠然とした奇妙な気分で、その感じを限定できない状態」
まわりの気配が何となく変だ、大変なことが起こりそうな気がするなどといった感じです。
この妄想が急に出現すると「世界没落体験」という形で表れます。
世界が異常に変化し、滅亡しつつあると感じたり、革命が起こっていると感じます。
妄想知覚 「あるものが自分と深く関係があるように感じること」
あの人はきれいだ、だから私は死のう。といったふうに、
前の文と後ろの文には何ら意味の関係が見いだせません。
あるいは、ゴミが落ちているのをみて、もうすぐ地震が来る。といったふうです。
妄想着想 「突然なにの予告もなしに、深い確信がひらめくこと」
私はナポレオンになった、とか、今、両親が交通事故にあったなどといったものです

608NASAしさん:2001/06/18(月) 20:58
ごちゃごちゃしてて読む気もしない。
おーい、たくちゃん!早く出てきなさーい!
609NASAしさん:2001/06/18(月) 21:09
だから、呼ぶなよ!
今追出してるとこなんだから!!!
610NASAしさん:2001/06/18(月) 21:12
上げるな、ヴォケ!
611NASAしさん:2001/06/18(月) 21:30
だって、かわいそうじゃん!
612たく:2001/06/18(月) 22:05
何か用か?
613たく:2001/06/18(月) 22:12
What is schizophrenia?
Schizophrenia, a disease of the brain, is one of the most disabling and emotionally devastating illnesses known to man. But because it has been misunderstood for so long, it has received relatively little attention and its victims have been undeservingly stigmatized. Schizophrenia is not a split personality, a rare and very different disorder. Like cancer and diabetes, schizophrenia has a biological basis; it is not caused by bad parenting or personal weakness. Schizophrenia is, in fact, a relatively common disease, with an estimated one percent to one and a half percent of the U.S. population being diagnosed with it over the course of their lives. While there is no known cure for schizophrenia, it is a very treatable disease. Most of those afflicted by schizophrenia respond to drug therapy, and many are able to lead productive and fulfilling lives.
614たく:2001/06/18(月) 22:13
What are its symptoms?
Schizophrenia is characterized by a constellation of distinctive and predictable symptoms. The symptoms that are most commonly associated with the disease are called positive symptoms, that denote the presence of grossly abnormal behavior. These include thought disorder, delusions, and hallucinations. Thought disorder is the diminished ability to think clearly and logically. Often it is manifested by disconnected and nonsensical language that renders the person with schizophrenia incapable of participating in conversation, contributing to his alienation from his family, friends, and society. Delusions are common among individuals with schizophrenia. An affected person may believe that he is being conspired against (called "paranoid delusion"). "Broadcasting" describes a type of delusion in which the individual with this illness believes that his thoughts can be heard by others. Hallucinations can be heard, seen, or even felt; most often they take the form of voices heard only by the afflicted person. Such voices may describe the person's actions, warn him of danger or tell him what to do. At times the individual may hear several voices carrying on a conversation. Less obvious than the "positive symptoms" but equally serious are the deficit or negative symptoms that represent the absence of normal behavior. These include flat or blunted affect (i.e. lack of emotional expression), apathy, and social withdrawal).

615たく:2001/06/18(月) 22:14
Who gets it?
While schizophrenia can affect anyone at any point in life, it is somewhat more common in those persons who are genetically predisposed to the disease. The first psychotic episode generally occurs in late adolescence or early adulthood.
Genetic Link -- The probability of developing schizophrenia as the offspring of two parents, neither of whom has the disease, is 1 percent. -- The probability of developing schizophrenia as the offspring of one parent with the disease is approximately 13 percent. -- The probability of developing schizophrenia as the offspring of both parents with the disease is approximately 35 percent.
Onset by Age -- Three-quarters of persons with schizophrenia develop the disease between 16 and 25 years of age. -- Onset is uncommon after age 30, and rare after age 40.
Onset by Sex -- In the 16-25 year old age group, schizophrenia affects more men than women. -- In the 25-30 year old group, the incidence is higher in women than in men.
616NASAしさん:2001/06/18(月) 22:24
とうとう壊れたようだね>たく
どうせ大学で借りてきた教科書を丸写ししたんだろ。ご苦労さんだこと。
一体何が言いたい?
お前のカキコ、日本語に訳せる?
617NASAしさん:2001/06/18(月) 22:30
カウンターアタックって、楽しみにしていたら、何のことはないこれのことだったんだ?
全然カウンターになってねえじゃねか。
変なカキコする前に、これまでのレスにちゃんと「正々堂々」と「正面から」論破してみろよ(大藁
618たく:2001/06/18(月) 22:31
>>616
丸写しなら>>601も同じことだろ。
あなたがたは英語で論文読むことくらいは何てことないそうなので、これくらい読めるでしょ。論文じゃなくてschizophreniaに関する基本的な説明レヴェルだからね。
619NASAしさん:2001/06/18(月) 22:36
だから、全然「カウンター」になっていないっての!
結局、教科書丸写しでお茶を濁して逃げようってだけなんだろ(w
620たく:2001/06/18(月) 22:36
>>617
正面からカウンターアタックしてもどうせまともにレス返さないだろ。
>>565,>>569の書きこみを読んで正攻法ではどうにもならないと悟った。
だから私もこれからは手段を選ばずにガンガンやっていく
621NASAしさん:2001/06/18(月) 22:39
はいはい。勝手に一人でガンガンやってくれ(藁
622NASAしさん:2001/06/18(月) 22:41
>>620
その前にお前の阿呆さぶり、キティガイ加減を悟るべきだろ。
623どうでもいいんだけど。:2001/06/18(月) 22:41
相当どうしようもない奴だね・・・君は。
624NASAしさん:2001/06/18(月) 22:46
>>614
Thought disorder is the diminished ability to think clearly and logically. Often it is manifested by disconnected and nonsensical language that renders the person with schizophrenia incapable of participating in conversation, contributing to his alienation from his family, friends, and society.
これって「たく」そのものじゃないか(大藁
こんなところでシツコクカキコしていないで、さっさと病院逝け。
手遅れになる前に(藁
625たく:2001/06/18(月) 22:50
またレッテル貼りか?
ったくトロい人達…
626NASAしさん:2001/06/18(月) 22:50
>>618
ネットから拾ってきた文献のコピペ。
英文で書けば尊敬するとでも思ったのかキチガイ!

627NASAしさん:2001/06/18(月) 22:52
>>625
で、分が悪くなると「レッテル貼り」で済ませるわけだ。
お前のカキコの一体どこが「正々堂々」「ロジカル」なんだよ。
貴様ごときにトロいと言われる筋合はないよ。
628NASAしさん:2001/06/18(月) 22:56
>>624
いや、全くその通り。鋭い切り返しですな。
ほら反論してみろよ>たく
629NASAしさん:2001/06/18(月) 22:58
>>625
レッテル貼りっていうより、君の症状についての所見だね(w
630NASAしさん:2001/06/18(月) 22:58
たくちゃん

手段を選ばないんだろ?
ガンガンやるんだろ?

早くやってみてよ。晩酌しながら楽しみにしてるんだからさぁ。
631NASAしさん:2001/06/18(月) 23:01
英語でカキコすれば、黙るとでも思ったのか?
2ちゃんの住人を甘くみるなよ。
お前なんかより英語ができる人間なんて、幾らでもここにはいるんだから。

早くここから出て行け!!
632NASAしさん:2001/06/18(月) 23:08
>たく

フルデカシン、ネオペリドール、ハロマンスぐらいなら、すぐ処方してやるぞ。

633NASAしさん:2001/06/18(月) 23:10
>>631
この板には産業医だって結構いるのにね。
634NASAしさん:2001/06/18(月) 23:19
たくちゃん、もう打ち止め〜?
つまーんない。
それともネット検索で、次のネタを探してるのかな?
635SMの女王:2001/06/18(月) 23:26
だから、なんでこうなちゃうんだろ?
明日から仕事だから、なんか航空業界の話になってるかと思ったんだけど
やっぱ、たくネタなのね・・・。
636NASAしさん:2001/06/18(月) 23:39
たくの主治医です。
先ほどから錯乱状態となったため鎮静剤を注射し、
拘束衣で拘束しています。
637たく:2001/06/19(火) 00:38
>>636
そういうことひとりが書くとさ、俺を批判する奴もみんな同類と思われるんだぞ。
トロイな
638たく:2001/06/19(火) 00:43
俺を批判してる大部分は「妄想症」だな。俺が経歴を詐称しているとか、精神疾患があるとか…
639NASAしさん:2001/06/19(火) 02:15
勝負あったね。
ただの負け犬の遠吼えだよ>たく
640たく:2001/06/19(火) 07:57
負け犬と遠吠えは君らだよ。
俺の批判・指摘に正面から答えることなくひたすら経歴詐称だとか精神分裂病だとか根拠なく騒ぎたてる。これこそ負け犬の遠吠えだろうが!
641NASAしさん:2001/06/19(火) 09:20
>>640
いいや。
正々堂々」でも「ロジカル」でもないおまえは負け犬。
人生の負け犬。
642NASAしさん:2001/06/19(火) 09:22
つか、たくって頭が温い感じ。
大学でも単位落としまくっているようなやつ。
643NASAしさん:2001/06/19(火) 10:15
たく、アンタが経歴詐称とか精神分裂病だと指摘されるのは、当然と思われ。
別スレで最近アンタがNRT-LAX線のYに搭乗し、CAを口説いてたという証言があるぞ。・・・ということは、

>>74
>ちなみに私はYに乗らないといけない時には搭乗前に空港で食事を済ませ、離陸したと同じにシートを倒し、
“Do not disturb”のシールを貼って睡眠薬を飲んで寝ることにしてます
>>95
最近でもチケットが取れない時(ソウル線、香港線などに限ってですが)Yに乗ってます。

これはウソということになるな。引用文章は自称「ロジカル」なアンタ自身の書込みだからな。
そもそも、私立三流医大の高額な授業料のため、金が無くてまともにCクラスにも
搭乗できねぇんじゃないのか?(笑)

あと、>>76のF/Cの旅客の運賃で飛行機飛ばしてる発言、>>306のWの運賃ならディスカウントCが買える発言、
どれも>>83,>>416-417の現場の証言であっさり否定されてる。
アンタがロジカルか否かは、誰が見ても明らかだと思うがねぇ。

余裕のある大人は自分が非難されても、「価値観の差」とか「考え方の違い」ということで笑って
受け流す余裕がある筈、人の発言にイチイチ喰ってかかる、今のアンタ見ててかなり痛いよ。
644NASAしさん:2001/06/19(火) 10:26
>“Do not disturb”のシールを貼って睡眠薬を飲んで寝ることにしてます

睡眠薬を飲むところとシールを貼る当たり、神経質というかアレな感じ
がするたく。

いまどきジェットラグ対策ならメラトニンていうのが相場。
それに薬学の知識があれば「睡眠薬」ってあまり言わないよね。
普通処方されるのは睡眠導入剤だし。


645NASAしさん:2001/06/19(火) 10:27
>>643
鋭い突っ込みであります。
646643:2001/06/19(火) 10:39
たく、アンタの願いどおり、>>640「俺の批判・指摘に正面から答え」てやったよ。
お得意の屁理屈で反論してみな。これ以上このスレが荒れるのは嫌だが。

そうそう、>>256で7月18日からも海外に行くって書いてあるが、
どの航空会社でどこ行きに搭乗するのかだけでいいので、言ってみな。

こっちも7月には業務渡航を予定しているんだ、アンタと乗り合わせる可能性が
万一にでもあったら嫌だから参考にして、別の日か別の便を選ぶとするよ。
647NASAしさん:2001/06/19(火) 11:15
たく〜
本格的に凹んだか?
648うひょひょ君:2001/06/19(火) 12:45
たくも少しは反省しろよ、うひょひょ
649NASAしさん:2001/06/19(火) 13:20
あんまりたくを追い詰めると、包丁振りまわしかねないから
いい加減にしておけ(w
650たく:2001/06/19(火) 14:04
>>641
 負け犬は君らだろ!どっちがロジカルじゃないか少しは考えたら?
651NASAしさん:2001/06/19(火) 14:09
>>650
たくくん、全然学校に逝ってないみたいだけど?
引篭ってんのかな?

とりあえず>>643に答えてみろ!
652たく:2001/06/19(火) 14:12
>>643
>別スレで最近アンタがNRT-LAX線のYに搭乗し、CAを口説いてたという証言がある
何ですか?それ。そのスレ見てないので正確にお答えできませんが,私は今までNRT-LAXという路線には乗った事はありません。私が北米線で乗った事のあるセクターは,NRT-JFK,NRT-PDX,NGO-PDX,NRT-ORDで,いずれもCクラス・Fクラスのみです。
いいかげんなことを捏造し,また「証言」という曖昧な言い方にして私を攻撃しようというのは,卑怯というのを通り越して,あなた方の人格を疑います。

>これはウソということになるな。引用文章は自称「ロジカル」なアンタ自身の書込みだからな。
だ・か・ら,その嘘の証言をもとにこんなこと言っても意味ないですよ。

>そもそも、私立三流医大の高額な授業料のため、金が無くてまともにCクラスにも搭乗できねぇんじゃないのか?(笑)
高額な授業料?それほどでもないですよ(年間500万くらいです)。別に私が払ってるわけじゃないし…。

>受け流す余裕がある筈、人の発言にイチイチ喰ってかかる、今のアンタ見ててかなり痛いよ。
そんなことを言ってまで私に発言するのを止めさせようとするあたりが「かなり痛い」ですね。
653たく:2001/06/19(火) 14:17
>>644
>いまどきジェットラグ対策ならメラトニンていうのが相場。それに薬学の知識があれば「睡眠薬」ってあまり言わないよね。 普通処方されるのは睡眠導入剤だし。
>>645
>鋭い突っ込みであります。
私は前に述べたように医学部3学年次です。薬理学もまだ始めたばかりの人間にそんなことも知らないのということ自体,医学部をご存知ないようですね。だいたい一般人には睡眠薬の方が通じるでしょ?別に知識をひけらかすためにやってるんじゃないんだから…
因みに私が前述したのは睡眠導入剤「ハルシオン」のことです。
654たく:2001/06/19(火) 14:19
>>646
>そうそう、>>256で7月18日からも海外に行くって書いてあるが、どの航空会社でどこ行きに搭乗するのかだけでいいので、言ってみな。
そんなこと言えるわけないでしょ。言ったら成田で待ち伏せされて何されるかくらい小学生でも分かります。
まあ,ヒントを言えば某日系航空会社の北米線,Cクラスというところでしょうか。
655たく:2001/06/19(火) 14:20
>>648
>たくも少しは反省しろよ、うひょひょ
はあ???????
何を反省するんだ?主語が間違ってるだろ!
656たく:2001/06/19(火) 14:22
英語が苦手な「妄想症」の君たちに…

概論 [幻覚,妄想]
A.概論
 幻覚,妄想は日常診療で通常扱う病態と異質なため見逃されたり,無視されたりしがちであるが,単に精神疾患の症状であるだけではなく1つの重要な神経症状としてとらえられ,その出現に大脳疾患だけでなく全身のさまざまな状況が関与する.脳炎など身体疾患が幻覚,妄想で発症することがあり,精神症状の陰に身体疾患が隠れていることもある.発症には身体疾患だけでなく,それに対する治療薬の影響や心因性の要因が加算されて起きてくることが多い.特に高齢者では身体因性,心因性,薬物因性要因の影響をより受けやすくなる.本症候を治療する目的で使用する精神安定薬などが,かえって逆に精神症状を悪化させることもある.
B.定義,概念
 幻覚(hallucination)とは,実在しないものが実在するかのように知覚されることで,単なる勘違いの錯覚とは区別される.妄想(delusion)は,幻覚内容などを背景に生じる訂正不能の判断の誤りであるとされ,精神異常の度合いはより高い.両者は一般に強く結び付いており,併存している状態を幻覚妄想状態と呼ぶ.幻覚があっても,その内容を幻覚と認識できるような状況では妄想を伴わないこともある
657たく:2001/06/19(火) 14:23
症候の成り立ちと病態生理 [幻覚,妄想]
A.病態生理1)2)
 幻覚,妄想はさまざまな疾患で生じうる.最も典型的なものは精神病で生じるが,ここでは内科疾患によるものを中心に述べる.
 (1)脳を含む身体因性の要素が本質的な原因であるが,(2)心因性要因がこれに加重して大きく症状を修飾する.(3)投与中の薬物による影響も大きい場合がある.これらは単独で幻覚,妄想を生じさせることはまれで,多かれ少なかれこれらのいくつかが総合して出現に関与する.身体因性の幻覚,妄想はその出現に軽微な意識障害ないしせん妄を背景としていることが多い.
B.原因3)
 大脳疾患だけではなく全身の種々の疾患に付随して生じる
658たく:2001/06/19(火) 14:24
治療
 幻覚を出現させている原疾患に対する治療が最優先される.次いで幻覚,妄想を出現させている各因子に対応する.特にICUでは,心因性,環境性の要因が増強することを避けるため,感覚遮断の状況を可能な限り避け,人間的接触が重要となる.薬物治療の基本はハロペリドール,チミペロン,クロルプロマジン,スルピリド,チアプリドなどの向精神薬だが,錐体外路症状や悪性症候群など副作用の出現に注意する.鎮静のために使用するマイナートランキライザーや抗うつ薬などの薬物が症状を悪化させることがあるので,症状が簡単に治まらなければ早めの専門医へのコンサルトが必須である.

659たく:2001/06/19(火) 14:24
文献 [幻覚,妄想]
Benson DF, Blumer D(eds):Psychiatric Aspects of Neurologic Disease. Seminars in Psychiatry(Greenblatt M, ed). Grune & Stratton, New York,1975.
Benson DF, Blumer D(eds):Psychiatric Aspects of Neurologic Disease, Vol II. Seminars in Psychiatry(Greenblatt M, ed). Grune & Stratton, New York,1982.
岩崎徹也(編):コンサルテーション・リエゾン精神医学.精神科MOOK 27.p.21-120,金原出版,1991.
西村健(編):老年期の精神障害.精神医学レビュー8.ライフサイエンス,1993.
Dimagno EP, et al:Ornithine transcarbamylase deficiency:A cause of bizarre behavior in a man. N Engl J Med 315:744,1986.
660たく:2001/06/19(火) 14:26
661たく:2001/06/19(火) 14:27
・今までの虚偽の発言を撤回すること。
・いち早く謝罪すること。

以上を求めます

662NASAしさん:2001/06/19(火) 14:40
もうやめれ
663たく:2001/06/19(火) 14:42
別に荒らしたいわけじゃないんだけど、理不尽な攻撃された以上私はトコトンやるよ
664NASAしさん:2001/06/19(火) 15:20
嵐は追放!
665NASAしさん:2001/06/19(火) 15:30
>>661
その必要はない。

・これまでの荒らしに対する謝罪
・このスレから速やかに退出すること

以上を求めます(w
666NASAしさん:2001/06/19(火) 15:33
英語が苦手なのはお前だろ>たく
英語で墓穴を掘ったら今度は日本語のコピペか(藁
本当に救い難い奴だ。
667NASAしさん:2001/06/19(火) 15:54
お前らみんなこの板から出ていけ!
周りの邪魔になってることが分からないのか?
668NASAしさん:2001/06/19(火) 16:05
まあまあ、所詮は2ちゃん。
馬鹿と阿呆のバトルを楽しんで見ていりゃいいだけの話。
669NASAしさん:2001/06/19(火) 16:09
667に同意。
だまって成り行きを観たけど、いい加減
ガキ同士の喧嘩には嫌気がさしてきたな。
670NASAしさん:2001/06/19(火) 16:32
>>653
>因みに私が前述したのは睡眠導入剤「ハルシオン」のことです。

そのハルシオンは医者にちゃんと処方してもらったのか?
ハルシオンは内科医は普通処方しない。
精神科などでも強力だから単なる不眠では処方せず、他の薬でダメだった
場合のほとんど最終手段でしか処方しないよ。
目覚めた後の記憶障害が出ることもあるし。

もし医者に処方してもらったのなら精神疾患がある事になるし、変なルート
から入手したのなら問題だな。


671NASAしさん:2001/06/19(火) 16:35
精神的に問題があるかどうかはわからんが、たくが相当に粘着質であるのは
確実だね。
672NASAしさん:2001/06/19(火) 16:48
たく死ね
673たく:2001/06/19(火) 17:01
>>670
当然医者に処方してもらったよ。大学病院だったら診療科が分けられてるけど今の開業医は内科でも寝れないっていうとハルシオンとかセルシンくらい処方するんだよ。というのも患者の心理として精神科と言うのは行きたがらないからね。
674NASAしさん:2001/06/19(火) 17:06
>>661
謝罪しろってガタガタ煩いのは中国政府や韓国政府のようだな。本当に図々しい
675NASAしさん:2001/06/19(火) 17:12
>>674
中国や韓国に謝罪するのは当たり前のこと。日本が侵略や虐殺を行なったのは周知の事実。たくと一緒にしないでください。
676NASAしさん:2001/06/19(火) 17:18
>>673
最初からハルシオンを処方する内科医というのは問題、つかヤブだぞ。
パーティードラッグ、レイプドラッグに使うドキュソ対策で、簡単に
出さないようになってきているし。

通常はドグマチール、デパスなどの精神安定剤かソナラックスなどの
抗不安剤、または抗うつ剤のトリプタノ−ルやデジレルを投与して
様子を見るだろう。

それでダメなら睡眠導入剤で定番はレンドルミン。
内科では通常ここまで。

ともかくハルシオンを処方してもらっているという事は、不眠症では
あるんだ(藁 >たく
677NASAしさん:2001/06/19(火) 17:21
たくって在日?
本名は朴詫鐘だったりして。
678たく:2001/06/19(火) 17:22
>>674
ふざけるな!何で中国や韓国と一緒にされなきゃならんのだ!
あいつらは日本軍がやってないことまで捏造して謝罪しろと言ってるんだろ。むしろお前らに近いんじゃないのか?
679たく:2001/06/19(火) 17:28
>>676
誰が最初から処方してもらったって言った?
君は人の話を恣意的に解釈する傾向があるようだね。
>>667
はあ???在日?
また嘘情報か?いいかげんにしなさい
680NASAしさん:2001/06/19(火) 17:34
>>679
>誰が最初から処方してもらったって言った?

って事は、やっぱり精神を病んでいるんだ・・・
さもあらん。
お大事にぃ〜
681NASAしさん:2001/06/19(火) 17:38
>たく

ハルシオンを10錠ぐらい飲むと、飛行機に乗らなくて雲の上に
逝けるからやってみなよ。

あ、君の事だから地獄に逝っちゃうかも・・・

682NASAしさん:2001/06/19(火) 17:48
精神的に問題がある人間は医者になれないと思いまーす!
683あの教科書を買ってしまったさん:2001/06/19(火) 18:16
オレはたくが嫌いだが、
「あいつらは日本軍がやってないことまで捏造して謝罪しろと言ってるんだろ」
という指摘には全面的に賛成するぞ。
684NASAしさん:2001/06/19(火) 18:47
>>681
ハルシオンでは死ねませんよ。
ハルシオン80錠とアルコールを服用した27歳の女性は寝込んだあと夢遊病者のように起きだしてバッタリと倒れて病院に搬送、翌日意識を取り戻した後の検査結果はすべて良好だったというケースもありますよ。
685NASAしさん:2001/06/19(火) 18:51
>>683
韓国や中国を侵略してないと言うんですか?
歴史を歪曲するようなことは日本の恥です。
686NASAしさん:2001/06/19(火) 19:00
歴史を歪曲してるのは支那と朝鮮だろ。だいたいチベットとかベトナムとかでそれぞれとんでもないことやってるじゃんか
687NASAしさん:2001/06/19(火) 19:02
↑明らかなスレ違い。邪魔だからよそでやって
688NASAしさん:2001/06/19(火) 19:02
689NASAしさん:2001/06/19(火) 19:03
・・
690NASAしさん:2001/06/19(火) 19:04
・・・
691NASAしさん:2001/06/19(火) 19:04
・・・・
692NASAしさん:2001/06/19(火) 19:04
・・・・・
693NASAしさん:2001/06/19(火) 19:04
・・・・・・
694NASAしさん:2001/06/19(火) 19:05
・・・・・・・
695NASAしさん:2001/06/19(火) 19:05
・・・・・・・・
696NASAしさん:2001/06/19(火) 20:50
たくちゃんて、いいとこのボンボンなの?
697NASAしさん:2001/06/19(火) 21:01
>>696
パチンコ屋のドラ息子。
親は半島から来た朝鮮人。
698NASAしさん:2001/06/19(火) 21:22
あのなぁ、たくとか言う自称バカボンもたいがいイタいが、
よってたかって煽ってるドキュソ達もかなりイタいぞ。
おまえら気づいてないのかもしれんが、お互いに同類なんだよ。
頼むからsageでやってくれよ。ウザくてたまらん。
699NASAしさん:2001/06/19(火) 21:34
激しく同意。
みんなでsageて、このスレ飛ばすか?
700たく:2001/06/19(火) 21:48
>>697
もう嘘情報はいいかげんにしろ!
俺は日本人。親も祖父母もみんな日本人だ!
在日に仕立て上げて何する気だ?
ボケ!
701NASAしさん:2001/06/19(火) 21:52
たくちゃんはいつもネットしてるね〜。ダメだぞ。よい子は早く寝ないと
702NASAしさん:2001/06/19(火) 21:56
またこの駄スレ上がってると思って見たら、案の定スレの内容は無茶苦茶。
この板みんな馬鹿だな。救いようがない
703NASAしさん:2001/06/19(火) 22:01
あ・ん・たがバカ!
704NASAしさん:2001/06/19(火) 22:06
>>698-699
激しく同意。

でも、レスの数がすでに700を超えているんで、このまま1000を超えるまでやりあってもらって、
スレをつぶした方が手っ取り早いかも。(このペースだと、あと2-3日のもんでしょ?)

俺としては、「たく」とやらの、宇宙級の超ドキュソの馬鹿発言を傍目に見てるのは、いい酒のつまみにはなるな。(笑)
ただ、Part2のスレには出現しないで欲しいな。迷惑なんで。

あと、>>698さん指摘のとおり、確かにageでやるのは迷惑だな。sageでやろうぜ。
705NASAしさん:2001/06/19(火) 22:11
age
706NASAしさん:2001/06/19(火) 22:14
sage
707NASAしさん:2001/06/19(火) 22:17
たくの母でございます。
このたびは、たくがこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。

息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。

その頃から精神を病んでしまい、睡眠薬を飲まないと夜も眠れなくなって
しまったのです。
そして行った事もない外国に旅行する妄想で、現実逃避をするように
なってしまったのです。

この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。

「今日航空板でね、トロいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

                         たくの母より

追伸
最近、たくはコンビニでバイトを始めました。
708たく:2001/06/20(水) 00:15
>>707
かなり「妄想症」が進んでるね。かわいそうに…
709NASAしさん:2001/06/20(水) 00:28
age
710怒られ侍:2001/06/20(水) 00:52
>>708
おまえさあ、当初の目的は>>268に書かれた内容の撤回と謝罪の要求だろ。
なんなら俺が謝ってやろうか、怒られ侍だから。(笑)

>>268にかかれてる内容を撤回しま〜す。ごめんなちゃい」でいいのか?

698さん,699さんを始め、このスレには、航空・船舶板の他のスレの人も、
メチャクチャ迷惑してるんだから、当初の目的を達成したんだったら、もう出てこないで欲しいな。
711たく:2001/06/20(水) 01:07
>>710
まあ百歩譲ってそれを謝罪として捉えたとしても、今後私に対する中傷・批判などかなされれば当然反論しますよ。
当分経過を見ましょうかね
712怒られ侍:2001/06/20(水) 01:29
「たく」殿、かたじけない。
またスレが荒れたときは、拙者を呼んでくれ!では!!

*****-----現代の奴隷船・エコノミークラスのスレ本題再開-----*****
713七人の侍:2001/06/20(水) 01:35
「今回も負け戦じゃ。勝ったのはあいつよ。」

泥にまみれて田植えをする、どん百姓男「たく」

−はたして本当に勝ったのか?
714Ann Robinson:2001/06/20(水) 09:20
TAKU!
You are the WEAKEST LINK!
Good Bye!!
715七人の野武士:2001/06/20(水) 11:20
たく→くさい→いんぽ→ポコチン野郎→うざい→逝ってよし→氏ね
716ある九州のケミストさん(1):2001/06/20(水) 11:43
東京〜福岡の最安値は特割で¥14500だと思いますが、
同じ金額で高速バスにのれます。高速バスとしては¥15
000は高額出資なので、サービスは非常によろしいです。
高速バスなら王様気分です。
717某バス会社社員:2001/06/20(水) 13:39
ちょっとスレ違いのレスを…

>>716
西鉄の夜間高速バスの中でも破格のサービスらしいですね。
席も国内線スーパーシート並み(リクライニングはスーパーシート以上)
ですからかなりのものではないでしょうか?

ただ、時間コストを考えて飛行機の選択をする人も多いのは事実ですけどね。
特に羽田空港近隣の方々(23区南側、川崎・横浜市)にとっては
高速バスって選択肢は考えられないかと…。

飛行機のクラス選択に関する議論も時間や金銭、マイレージなどの各種要因で
その人にとってベストな選択をするのが一番だと思いますけどね〜。
最もそう言う意味から考えても現在のエコノミークラスはサービスが画一的で
プレミアムエコノミーなどのサービス選択肢がもう少し増えてもいいのでは
無いかな〜と個人的に思いますが。
718NASAしさん:2001/06/20(水) 14:06
>>710
精神障害者の扱いに慣れていますな。
719NASAしさん:2001/06/20(水) 14:20
>>717
高速バスは事件に巻き込まれます。
720たく:2001/06/20(水) 14:55
>>718
精神障害者?
またレッテル貼りか?
撤回を求めます。
721NASAしさん:2001/06/20(水) 15:09
心を病んでいるので睡眠薬を飲んでいるのでは?
722たく:2001/06/20(水) 15:16
>>721
あなた方の意志は分かりました。どうやら私がこのスレから離れるのがイヤなようですね。
723NASAしさん:2001/06/20(水) 15:33
うん。
他のスレに被害が出ないように隔離しておきたいんだ。
724たく:2001/06/20(水) 16:09
よし、分かった。
そういうことならこちらも遠慮しないよ
725NASAしさん:2001/06/20(水) 22:30
いつも遠慮なし、つかずうずうしいじゃん。
726NASAしさん:2001/06/20(水) 23:10
たくちゃんはここが大好きなのね。他はどこに現れてるの?
727NASAしさん:2001/06/21(木) 00:38
sageちゃだめだよ。このスレがなくなったら、たくは居場所がなくなって死んじゃうよ。
728NASAしさん:2001/06/21(木) 10:06
たくちゃん、今日も引篭っているの?
つか病院に監禁?
729NASAしさん:2001/06/21(木) 12:12
奴隷船とはよく考えついたものね。
で、たくちゃんはエコノミーの事をバカにしてるの?してないの?
7月旅行だけど、もちろんエコノミーです。
730NASAしさん:2001/06/21(木) 12:26
奴隷船嫌だったら自家用機で行けよ。
エコノミークラスがガタガタ言うな。
731NASAしさん:2001/06/21(木) 12:29
奴隷船って黒人の歴史少しでも知ってる人なら卒倒するだろうな。
732NASAしさん:2001/06/21(木) 12:35
エコノミーはCARGOだから文句なんか言う資格ないの!
733NASAしさん:2001/06/21(木) 12:58
エコノミーはカーゴ以下です。
カーゴは飯も食わなければ、文句も言いません。
734NASAしさん:2001/06/21(木) 13:27
エコノミーなんてドキュソの集団だろ
735NASAしさん:2001/06/21(木) 13:33
エコノミーの乗客なんてエサさえ与えておけばいいんだからZOOですよ。カーゴなんて言うのは貨物に失礼です
736NASAしさん:2001/06/21(木) 14:29
  ______
 /............./
 ||::: ∧ ∧ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ;゚Д゚)< やっぱCは格が違うね!
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|\______
 |   |: JAL.:|
 |   |: たく .:|


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) < C=Containerだったのかよ・・・
  ./  |   \______________
 (___ノ


 ______   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\    \<  逝ってきま〜す
 |   |: ̄ ̄ ̄:| \______
 |   |:JAL:| パタン
 |   |: たく:|
      冷凍  


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) < 氷温冷凍でお届けいたします〜
  ./  |   \______________
 (___ノ
737CA@さくらこ:2001/06/22(金) 21:27
現代の奴隷船とは、よく考え付きましたね。
題名が面白いです。
738NASAしさん:2001/06/22(金) 21:59
↑どこがだ?
奴隷船とは何か分かってんの?
739CA@さくらこ:2001/06/22(金) 23:21
さあ・・・?
あの、勘違い中流階級の日本人がぎゅうぎゅう詰めになってる
ド満席のYクラスでしょ?
740NASAしさん:2001/06/22(金) 23:33
>>739
チョコブロックですね。後ろから見ると結構うんざりしますよね。
741NASAしさん:2001/06/23(土) 07:25
たくの母でございます。
このたびは、たくがこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。

息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。

その頃から精神を病んでしまい、睡眠薬を飲まないと夜も眠れなくなって
しまったのです。
そして行った事もない外国に旅行する妄想で、現実逃避をするように
なってしまったのです。

この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。

「今日航空板でね、トロいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

                         たくの母より

追伸
最近、たくはコンビニでバイトを始めました。
742NASAしさん:2001/06/23(土) 09:49
エコノミーは安いんだからしょうがないじゃん。逆にサービスがよくなって高くなってもらったら困ります。
文句がある人はCでもFでも行って下さい。私はCで一回行くよりもYで3回行った方がいいですから
743NASAしさん:2001/06/26(火) 23:35
下がっちゃってるのでAGEとくよ・・・
744NASAしさん:2001/06/27(水) 00:09
この糞厨房!せっかく沈んでたのに今ごろ
いちいち駄スレageるなバカ。目障りなんだよ。
745NASAしさん:2001/06/27(水) 02:41
そうだ。上げるようなスレじゃないだろう!
航空板で一番の駄スレを…
746NASAしさん:2001/06/27(水) 21:55
*
747NASAしさん:2001/06/27(水) 21:55
たく逝ってまえ
748NASAしさん:2001/06/27(水) 21:56
たく逝ってまえ
749NASAしさん:2001/06/27(水) 21:59
たく逝ってまえ
750NASAしさん:2001/06/27(水) 21:59
たく逝ってまえ
751NASAしさん:2001/06/27(水) 21:59
たく逝ってまえ
752NASAしさん:2001/06/27(水) 22:00
たく逝ってまえ
753NASAしさん:2001/06/27(水) 22:00
たく逝ってまえ
754NASAしさん:2001/06/27(水) 22:00
たく逝ってまえ
755NASAしさん:2001/06/27(水) 22:00
たく逝ってまえ
756NASAしさん:2001/06/27(水) 22:00
たく逝ってまえ
757NASAしさん:2001/06/27(水) 22:01
たく逝ってまえ
758NASAしさん:2001/06/27(水) 22:01
たく逝ってまえ
759NASAしさん:2001/06/27(水) 22:01
たく逝ってまえ
760NASAしさん:2001/06/27(水) 22:01
たく逝ってまえ
761NASAしさん:2001/06/28(木) 06:12
臆病もの、卑怯者、偏執症、で煽るだけ煽って逃げ出した「たく」!
お前なんか氏んでしまえ!
762NASAしさん:2001/06/28(木) 09:29
763NASAしさん:2001/06/28(木) 11:00
まだやってんの?
バ〜カ
764NASAしさん:2001/06/28(木) 11:02
>>748-755
765NASAしさん:2001/06/28(木) 11:04
>>740-747
766NASAしさん:2001/07/03(火) 01:38
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767NASAしさん:2001/07/03(火) 01:39
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768NASAしさん:2001/07/03(火) 01:40
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770NASAしさん:2001/07/03(火) 01:40
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771NASAしさん:2001/07/03(火) 01:41
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772NASAしさん:2001/07/03(火) 01:41
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773NASAしさん:2001/07/03(火) 01:42
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775NASAしさん:2001/07/03(火) 01:42
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776NASAしさん:2001/07/03(火) 01:43
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792NASAしさん:2001/07/03(火) 01:49
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793NASAしさん:2001/07/03(火) 08:05
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794NASAしさん:2001/07/03(火) 08:05
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795NASAしさん:2001/07/04(水) 18:14
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796NASAしさん:2001/07/04(水) 18:15
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797NASAしさん:2001/07/04(水) 18:19
高卒スレを立てた奴って、ひょっとしてたくじゃねぇか?
798NASAしさん:2001/07/04(水) 18:27
sdfgdfd
799高卒板の1:2001/07/05(木) 10:37
僕は一応国立大学の歯学部卒。たくと一緒にしないでくれ。
800NASAしさん:2001/07/05(木) 11:00
CAから一言言っても良いですか?
エコノミークラスの乗客が奴隷なんじゃなくて、
エコノミークラスで働いている客上が奴隷扱いです。
はっきりいって。
801NASAしさん:2001/07/05(木) 15:30
キリ番ゲットおめでとう。
ZOO呼ばわりしている相手から奴隷扱いされてるの?
802NASAしさん:2001/07/05(木) 17:20
国立大学医学部>>私立大学医学部>>国立大学歯学部>>>私立大学歯学部
803NASAしさん:2001/07/06(金) 07:39
age
804NASAしさん:2001/07/06(金) 08:12
おーい、荒らしのたく、どうしたんだ?
とうとうM沢病院に入院したか(w
805NASAしさん:2001/07/09(月) 23:59
せっかくだから、あげ
806NASAしさん:2001/07/10(火) 00:01
くだらないから、さげ
807NASAしさん:2001/07/17(火) 23:12
sage
808NASAしさん:2001/07/18(水) 11:59
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809厨房警備保障:2001/07/18(水) 16:39
おまえらまともなことは書けないのか!
810NASAしさん:2001/07/21(土) 14:34
奴隷だからしかたないよね。
811NASAしさん:2001/07/24(火) 13:48
.
812NASAしさん:2001/07/30(月) 12:24
,,
813NASAしさん:2001/07/30(月) 12:36
814NASAしさん:2001/08/02(木) 15:18
815NASAしさん:2001/08/02(木) 21:56
新幹線の方が広い
816NASAしさん:2001/08/02(木) 23:14
『エコノミークラス』、たまには乗ってみたい。
こんどダウングレードをお願いしてみようかな?
817NASAしさん:2001/08/14(火) 21:41
個人的には、Yクラスのときの方が、CやFのときよりも
CAと交流を深められたぞ。
818NASAしさん:2001/08/15(水) 02:14
もうあげるなよ。クソスレ潰そう!
819たく:2001/08/16(木) 15:08
もうこのスレなくなったと思ったらまだあったんだ。ったくバカな貧乏人が多いなぁ
820NASAしさん
age