【もうすぐ30年】JAL123便 墜落事故【1985.8.12】

俺は、
公式説明が正しい前提として、
日本航空にどこまで責任があるのかを知りたい。

このスレだと、

・原因を作ったのがボーイング
・その原因を見抜けなかったのがＪＡＬ
∴　どっちも悪い

ってことだが・・・

ＪＡＬは悪いのかね？

俺は電車の整備はやったことがあるが、
まあヒコーキとは全然違うのだろうが、
ただ、「ある程度の周期」で点検するところは、当然だが、毎日点検はしないよ。

「ある程度の周期」で点検するところに、その周期が来る前に破損してしまっては、
それが自分らの不注意なら自分らの責任だが、
他社（この場合ボーイング）が”仕込んだ”していた場合、点検周期前にそれを発見しろってのは無理だろ。

１０年以上前だったと思うが、
ナガシマスパーランドっていう遊園地でジェットコースター（スチールドラゴン）が事故っていた。

あれは設計メーカーかなんかのミスだったはず。
遊園地側の点検で見抜くことは不可能で、だから法的には遊園地の責任はなかったと思うが・・・
（人道上の観点や常識的観点から、ケガ人への賠償はナガシマが行ったとは思うが）

もっとも身近な、車、で例えてみよう。

走行距離にもよるが、サンデードライバーなら。


空気圧点検は、これはまあ月１で行えば十分か。


オイル交換にいたっては、もっと頻度が少なくなるよな。


オイル交換をした翌日に、
ボーイングにオイルに爆弾を仕掛けられていました。
それを発見できなかったのが悪いです。



いやいや、この例ならボーイングが悪いだろｗｗｗ
車の運転手に過失はないわｗ

>>121
>まあヒコーキとは全然違うのだろうが、
>ただ、「ある程度の周期」で点検するところは、当然だが、毎日点検はしないよ。
デンシャとクルマとヒコーキを同列に語るところが笑える
デンシャもクルマも異常があったらブレーキかけて止まれば良い
急ブレーキで衝突避けたヒコーキはいない
そしてヒコーキはプリフライトチェックで飛ぶ度に点検してます

>>123
航空機の点検作業にどれだけ詳しいのかは知らないが、
与圧隔壁までプリフライトチェックで点検するのか？

>>124
圧力隔壁からの与圧漏れ→洩れた与圧空気による外板の汚れ・破損→機体外側の異常の目視
機体外側目視はプリフライトチェックの項目
きちんとチェックしていれば1行目の矢印を逆に辿る事が可能

747のテールは与圧漏れ無くてもどんどん汚れていくんですけど…

整備の基本は掃除です

前スレから
936 ：NASAしさん：2014/09/13(土) 10:47:40.61 https://www.youtube.com/watch?v=NnP8_h6l5f4

事故のあった年のJA8119。ちょうど吹き飛んだとされる垂直尾翼後部とその付け根部分が
不自然に黒いシミかヤニがついているけどなんだろう？同じSRでこういう汚れ方してるの
ないよね？

事故後CAが「落ちたのって「「あの」」飛行機でしょう？」とか、トイレドアが開きにくいなど
事故前の既にさまざまな前兆、不具合があったらしい

937 ：NASAしさん：2014/09/13(土) 12:02:30.01 若い人は知らないんだろうけど
747の尾翼とテールは清掃せず放っとくとどんどん汚れていくもんなんでつよ^_^;
http://lettershometoyou.wordpress.com/2009/08/21/an-open-letter-to-british-airways/
https://www.flickr.com/photos/coopphotography/3223873813/
http://farm6.static.flickr.com/5082/5369587502_cfa0c2e216_m.jpg
「普通」のことを「不自然」と「言い掛かり」をつけるのも陰謀厨の特徴

外板やそのリベットに問題がありゃ尻もち修理後7回やったC整備で見つかっとるわな

>>129
手抜きせずに整備してればね

なら手抜きの証明が必要だな

見つけられなかった事実が手抜きを証明している

ではまずその「事実」を根拠付きで説明してくれ
できないなら話にならん

そもそもセクション48は非与圧区画だから高度が上がるにつれて空気が抜けるようになっている
地上1気圧、高度1万mで0.2気圧、この大きな差圧が無理なく抜ける
隔壁のわずかな隙間からの漏れでセクション48全体にリベットが疲労で浮いたり抜けたりするほどの圧が掛かるか？

>>133
尾翼が壊れて墜落したことは事実ではないと？

>>134
1回や2回の与圧漏れじゃ破断には至らないだろう
でも数年間にわたり毎日数回の力が加われば破断するだろう

「見つけられなかった事実」だよ
見つけられるはずだったのに見つけられなかった、とする根拠

>>136
C整備って外観目視しないの？
整備士で無い普通の人でもリベットが有るか無いかは目視でわかるもんだが
リベットの脱落をC（D）整備で見つけられなかったから尾翼が破壊して墜落した
厳然たる事実だ

バカでも見つけられるからこそ外板は見逃しはありえないんだよ
C整備どころか飛行前点検で見つけられるレベル

>>137
定期整備の時点ですでにリベットが脱落していたと言う根拠ください

>>135
疲労破壊に至るほどセクション48とトルクボックスに圧がかかったというエビデンスが欲しいんだけど

C整備は目視による機体構造検査と機材の機能点検が主、隔壁修理後7回実施、尾翼周りは22枚の作業カードで37項目の点検を実施する
H整備はさらに大規模で機材改修や外板再塗装を含む、隔壁修理後3回実施

>>138
そう、普通は有り得ない
有り得ない事をしたから事故になった

>>139
リベットが健全であった証拠も無い
整備記録簿は捏造された疑いがあるので信用するのは危険

>>140
欲しいねぇ
JALか事故調に圧力かけて出させてよ

>>142
全部妄想じゃねーか！根拠出せって言ったんだよ！
出直して来い！

>>123
つまり車や電車は壊れても止まれるから整備に手を抜いてもいいと？w

故障したのがブレーキならどうすんのw

電車はブレーキ故障したらブレーキが「かかる」ようになってる
そうならない故障もあるけどレアケースかヒューマンエラー

>>143
過去に証拠付の書き込みがあったとでも？

>>143
追い詰めちゃったみたいでごめんね
これで終わりにしておくよ

そういや飛行機って毎日（ってゆか毎回？）点検してるんだな。

俺が生まれて初めて乗ったのは
羽田→千歳の全日空で、
離陸直前に「機体に不具合が見つかったのでちょっと出発遅れます」
みたいに言ってた。

その「不具合」が直ちに直せたもののようだから結局ほとんど遅延せず出発したが。
直ちに直せない不具合だったら、欠航とかになったのかな。


電車は毎回はおろか、毎日の点検ってないなそう言えば。
たまに、ＡＴＳの動作確認（スコップで前面連結器の下あたりを叩きＡＴＳ作動音がするかの確認）だけは
毎朝車掌が行う会社もあるがこれは例外的存在で、ふつうはそこは整備士が週１だか月１だかで動画確認するだけだし。

俺が生まれて初めて乗った飛行機

羽田→千歳
全日空


生涯初のヒコーキで
「機体に不具合が」っていう幸先の悪さ

結局何の根拠もないのかよ（ｽﾞｺｰ

いろいろダークな部分はあるけど、なにせ事故から時間が経ち過ぎている。
今さら再検証しようなんて動きは出ないでしょ。

>>150
根拠や証拠が揃ってたらこんなスレや再調査を求める声は出ないでしょう

素人的な意見を言えば、
ちょっとやそっとの破損ならまだしも
あそこまで派手に（垂直尾翼が）壊れるのは、
点検整備で発見できなかったのかＹＯって思う

>>153
健全だった尾翼が突然壊れることは無いだろうね
普段の整備できちんと直さなかったから少しずつ壊れて最後に一気に壊れた
最近橋とかで問題になってるでしょ？
あれと一緒

マッハ1で何万キロ飛んでも乱気流に巻き込まれても基本ビクともしない尾翼が、たかが圧力隔壁が割れたくらいで根こそぎ吹っ飛ぶもんなの？
素人だからよく分からんが、飛行機ってそんなヤワじゃないよね？

>>155
記憶に新しいところでは中央自動車道笹子トンネル天井崩落事故があったでしょ
充分な整備をされていなかったために何トンもある天井が突然落ちた
どんなに頑丈に作ってあってもきちんとした整備をしなければ崩壊する

【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】マレーシア航空機はどこへ消えたのか！2http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1400386966/←ｵｶﾙﾄ板。ﾏﾚｰｼｱ航空失踪をｵｶﾙﾄ視点で。ﾏﾚｰｼｱ航空以外も含む航空事故関連動画等。
311で思った、学校でちゃんと地理教えろhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319787976/←米同時ﾃﾛ陰謀説、香田さん、他。
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　４http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/1-4←1番と4番で別ｽﾚへ。

３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/←他板ﾘﾝｸ含む震災資料。
車椅子だけが障害者か？障害が武器の車椅子 28台目 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1372345082/128他←諸々。

非ｵｶﾙﾄ観点からのﾏﾚｰｼｱ航空↓
【事件】マレーシア航空370便消息不明Part6【事故】http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1397436101/
マレーシア航空370便は誤って撃墜されたhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1395230887/←ｽﾚ題名から誤解しそうだが、失踪の件についてのｽﾚ。撃墜事件が起きる前にｽﾚ立て。
マレーシア機撃墜　世界のエイズ研究に衝撃走るhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1406364920/
【KUL】マレーシア航空 MH003便【MAS】http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405620547/
Tue 140624 マレーシア機のニュース 特急券の流儀 隣の舌打ちオジサマ 長野でお仕事｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Amebahttp://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11896067536.html
＞朝起きてすぐに飛び込んできたのが「ﾏﾚｰｼｱ航空機が撃墜されたか」のﾆｭｰｽである。おそらく多くの人が誤解して、「半年前に行方不明になった航空機が、実は撃墜されていた」というﾆｭｰｽなのだと考えただろう。

日航123便ｽﾚ（一番上を除く）↓
なぜ飛行機って電車と違ってｼｽﾃﾑ的安全担保させぬ？http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1410257407/
日航123便事故を忘れないでhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1377571055/
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/
【あれから27年】JAL123便 墜落事故【1985.8.12】http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1344682387/

>>155
B747の尾翼の設計にミス、製造ミス、激しい金属疲労などがあり、脆弱になりやすかった場合で
ないと無理だろうな。しかしその場合、こういう風に壊れるというデータが、隔壁破壊原因説に
立つ報告書以外にはない。
衝突説にしても、フラッター説にしても、標的機・方向舵がこういう風に当たれば尾翼はこう壊
れるというデータがないので、いずれにしても俺ら個人がわかる範囲のことではないな。

前スレであんだけ否定されて反論できなかった陰謀論者元気かー？

>>158
どんだけ設計ミス、修理ミス、金属疲労があったとしても、根っこから尾翼が綺麗に吹き飛ぶなんて相当なレアケースだよな。
747が何百機作られたかは知らないけど、こんな事例は他にないし。

123便は根本が残ってキレイには吹っ飛んでないよ
大きな力が掛かったらAA587みたいにキレイに吹っ飛ぶけど123便はそうじゃない

>>160
どんだけレアケースでも起こった事実は認識しないと

「墜落の夏」だったかな(間違ってたらｽﾏｿ)、離陸してから異常事態発生までの管制塔とのやり取りの中で
油圧装置の不具合を知らせる交信があったと書いてあった気がする
衝撃音がしてすぐに「ハイドロプレッシャー見ませんか」と言ったのもその不具合があったから言ったのか、
なにかあったらすぐ油圧をチェックするように決まっているのか気になる

>>163
小説は事実を元にしたフィクションだから
物語を面白くするために脚色するのは常套手段

墜落の夏って小説だったっけ？

誰か特定の個人の著作物って時点で小説と同列

沈まぬ太陽
はみなさん既読？

陰謀説は論外として、

「なんで山に向かったの。海に向かえばよかった。海に着水すればよかった。ハドソン川の奇跡では出来たのだから水に着水できるはず」
「パラシュート搭載してればよかった」
みたな意見には
みなさんどう思いますか。


俺は素人だからよく分からんが、
油圧喪失だけならまだしも、垂直尾翼が欠落した状態では海に向かうも山に向かうも、そもそも、制御不能なんじゃないんですか。

油圧喪失だけなら、
ＤＣ10の事故とかから見て、まだなんとかなる部分もあるみたいだけど

>>12にまとめがあった

>>167
真実を素材に法螺のみをまとめた本だっけ？

ノンフィクションものってのはゴーストライタ―に有名人の自伝書かせるようなもんだ
事実ベースの物語ね

>>171
>事実ベースの物語ね
事実の積み上げで辻褄の合わなくなった部分を著者が補うのがノンフィクション？

>>172
ライターは証言が事実なのか、それとも伝言ゲームなのか、証言者の思い込みかなんて簡単にはわからない
捜査の自白問題でも解るようにそもそも記憶なんて時間とともに抜けたり変わったりもする
辻褄のあわないパーツを組み合わせて無理やりストーリーにしたものがノンフィクション

だから大抵関係者や専門家から「そりゃ違うだろ」「端折り過ぎ」みたいな感想が出てくる

>>173
つまり>>165>>167は伝言ゲームを端折った無理やりストーリーを真実と思ってる人たちって事か

まあ、報告書を鵜呑みにするなって言ってる人がノンフィクションやドキュメンタリーを無批判に持ち出してきたら要注意だね
検証が必要なのはどっちも同じなんだから

一番真実に触れて纏め上げたものが事故報告書だからなぁ
報告書を信じないで他の書籍を信じることができるなんて常軌を逸してる
だからと言って事故報告書が真実だとは思ってないが…

遺族ですら事故報告書に疑問持ってる人はたくさんいるからね

>>163
外部との交信ではなく、副操縦士が油圧計を見て油圧の損失に気づき、
「これ見てくださいよ」＞「ハイドロプレッシャ見ませんか？」
と、機長と機関士に声をかけている。その本は関係なく、CVRの記録
にある。
　おそらく、握っている舵に異常を感じたので、油圧計をチェックし
たのだと思う。

>>178
爆発以前のCVRは
SWの「・・・したいという方がいらっしゃる」からしか録音が残ってない。
ハイドロ云々の話するのは爆発以降。

>>179
？
破壊音のあと異常が発生したのだから、破壊音以降にするのは当然なのだが？
破壊音以前に東京管制と油圧に関して話をしたと思ってるの？

>>180
>>163にそう書いてある

ところで、佐宗邦皇さん変死事件の真相ってけっきょく何だったの？

>>182
お前が暗殺したんじゃないか！

日航機事故シンポジウムの最中、置いてあったお茶を飲んだら倒れてそのまま死んだって事件だっけ？

機長が「オレンジや」って言っているのは、
会話の相手（たぶん副操縦士さんかな？）が爆発音の直後に、
機長に「何かがぶつかったんですか？」って聞いたとして、
機長が、管制官たちには自衛隊の無人標的機がぶつかったとは知られたくない
ので「（ぶつかったのは）オレンジや」つまり無人標的機がぶつかった
と言う意味でオレンジやって言ったのではないだろうか。
俺の推理。

オレンジ？
蜜柑の事？？
食いたかったんじゃね？？？

マレーシア航空の闇
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12136838492

著名な航空評論家の人が事故直後の
報道番組で、無人標的機の衝突
の可能性が有ると指摘したんだよな。
俺はこの説を信じる。

また陰暴論か
無人標的機はどこから飛んできたんだ？
どこでもドアで突然現れたのか？

オレンジ色の物体の衝突痕は墜落機体から確認されてる

>>190
ふぅ〜ん
そうなんだ

やはり・・・

吉原公一郎の「ジャンボ墜落」の中に「謎のオレンジ色の物体」なるものの写真があるわけだが
実際にこの写真を見ると　なぜこの写真に誰も言及しないのかがわかる
標的機は全体を濃い赤橙色で塗装されているが　写真の物体は白銀色の金属外板の一部が薄く茶色っぽく変色しているだけで
全くかけ離れたものだと　一目でわかる

セウォル号の遺族が来日 [転載禁止]©2ch.net･ [257862428]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417668069/

123便事故以来、日本で同じケースの事故が起きてないね
なんでだろう　理由が思いつかない

>>195
類似事故が起こって欲しいの？

いえ、決してそんな事は微塵も思ってません
事故調査委員会の事故原因の断定、非番だったCAさんの証言の食い違う部分など
真相はとても深い所で隠されてる、、、捏造されてる部分も無きにしも非ずかなと

尾翼が吹き飛ぶなんて事故自体が非常にレア
というか他にそんな事故あったっけ？ってレベル

これ、たまたま動画サイトで見つけたんだが
最も核心に迫った内容でビビッたぜ。
http://video.fc2.com/content/20140813bfBEQppZ

>>199
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　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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もし津波でフェリーがはるか内陸部まで流されていたらと想像すると…

















コーフンする(*^_^*)

フジの特番の動画観てたら土屋圭市らしき人が消防団としてインタビュー受けてたけど長野だしあり得るよね
見た人いるかな

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

公 共 交 通 機 関 で し か な い
国 内 長 距 離 フ ェ リ ー の ス イ ー ト で
わ ず か 数 万 円 で 優 越 感
さ す が は 名 古 屋 の 田 舎 も ん
ど う で も い い こ と で 見 栄 を 張 る
貧 乏 人 が 無 理 を し て
生 涯 一 度 の 大 冒 険
豪 華 な 船 旅 太 平 洋 フ ェ リ ー
食 事 は 日 本 一 の バ イ キ ン グ
隣 で 食 う の は 団 体 さ ん
２ 等 雑 魚 寝 の 団 体 さ ん
俺 は ス イ ー ト な ん だ と 胸 を は り
ち ょ っ と ば か り の 優 越 感

ク ル ー ズ 船 に は 乗 れ な い が
太 平 洋 フ ェ リ ー の ス イ ー ト で
一 生 一 度 の 贅 沢 だ

123便は撃墜された。
事故ではない。

自分も暗殺されかけた事があるから判る。何があったかは書けません。
自分はこれが事故ではなく撃墜だと知ってから飛行機恐怖症になり、近年は一度も乗ってない。
撃墜だと知った理由は、去年偶然に123便の死者が近所に二人も居る町に引っ越して来てしまったから。

去年2月、引っ越してきた今の家で何故か急にこの事故（最初は事故だと思ってた）が気になり始め、ここを読んだり遺体の写真を見出した。
遺体の写真を見始めて数日経ったころ、2回続けて顔を打った。
次に何故か気になり搭乗者名簿を見たら、今の家から歩いていける所に123便の死者が二人もいた。
被害者は16才の姉と15才の妹さん（私も事件当時、偶然16才だった）。この二人と、姉の友人3人の、計5人で乗ってたらしい。この二人の姉妹が近所の住所。

二回つづけて顔を打った上に、鬱状態になり昼夜逆転し、なんと毎日夜中の12時くらいに起きて、明くる日の昼12時くらいに寝る毎日。
それに撃墜恐怖症になり毎日墜落時刻が来るのが怖い。夜になって暗くなるのが怖い、暗い道に買い物や用事に出るのが怖い。だって近くに死者の家があるから。
遺体写真を見たバチが当たったと思った。
人の最後の瞬間は、家族や親戚しか見てはいけないと反省した。

でも近所に住んでた姉妹の遺体写真を見たわけじゃない。姉妹の顔を知らないから、写真を見ても誰が誰か分からない。

だけど私が二回も続けて顔を打ったことで、多分頭部に損傷を受けたことを霊が知らせてたと思う。
私はこの姉妹と全ての乗客・乗員に写真を見たことを謝った。そうしたら顔を打つ現象は止まった。
しかし私の苦しみは、まだ始まったばかりだった。去年の8月12日にフジテレビで放送された123便のドラマを見て、また撃墜恐怖症が再発。

毎日、夜が来るのが恐ろしく墜落時刻が近づくと暗い外に出るのが怖いのに、昼夜逆転してるせいで夜しか外出するチャンスなし。
そのうち顔だけ肌が荒れたり、知らないうちに顔に傷が出来ていたり。
多分、近所に住んでた姉妹の霊が「顔に損傷を受けたこと、または頭部が無くなったこと、そしてこれは撃墜だ」と私に知らせてたんだろう。

>>209
そんなことをここに書くと暗殺されるぞ

>>210
霊現象によって真実を知った事を知らせたかった。これと次の書き込みで最後です。

書き込み回数に制限があるので上に書けなかった続きを書く。
（続き）去年11月に入った頃、少し顔が直ってきた。鬱と昼夜逆転はそのまま。
それでも好きなサイトに書き込んだり趣味に熱中してる内に、次第に事件のことを忘れ体調は回復しそうに見えた。
ところが去年11月中旬、夜中に柱のスバリが左手に深く刺さり、どうしても抜けなくて夜間救急へ行く。その次は今年１月、何もしてないのに急に左目の血管が切れ、目の中が真っ赤に。それで、また救急車で病院にいった。これは１週間ほどで治った。
非常にケガや顔面の病気が多かった。おそらく多くの死者の顔面に損傷があったことを霊が知らせた。

時期をみて引っ越すことにした。
でも私を救ってくれる人物も現れたから去年ほど夜は怖くなくなった。
結論。今まで書いた霊現象を信じてくれる人は少ないと思います。でも本当に撃墜だとしたら123便は戦争に巻き込まれたんだと思う。
私は、この事件から日本が侵略されてることを無意識に感じ取り「戦争」を怖れてたんだと思う。被害者の霊が、123便は戦争に巻き込まれたことを知らせてたんだと思う。
あれが事故なら、こういう霊現象は起きなかったと思います。もう民間機を攻撃しないでください。以上。

その後、>>212の姿を見た者は誰もいない。