【ボーイング】B787について語ろう part19
1 ：みにら：
Dreamlinerこと、ボーイング社が開発終了して、最近就航しはじめた
B787型機のスレッドの19個目です。
公式サイト
HOME: 787型機の概要
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787
Boeing: Commercial Airplanes - 787 Home
http://www.boeing.com/commercial/787family/index.html
Boeing's New Airplane
http://www.newairplane.com/787/
前スレ
【ボーイング】B787について語ろう part18 就航記念
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1322185865/
過去スレ・関連スレは>>2-10くらい。
B787型機のスレッドの19個目です。
公式サイト
HOME: 787型機の概要
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787
Boeing: Commercial Airplanes - 787 Home
http://www.boeing.com/commercial/787family/index.html
Boeing's New Airplane
http://www.newairplane.com/787/
前スレ
【ボーイング】B787について語ろう part18 就航記念
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1322185865/
過去スレ・関連スレは>>2-10くらい。
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2 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 21:42:09.60
ｗ
3 ：みにら：2012/06/28(木) 06:14:40.66
淋しいお･･･
4 ：NASAしさん：2012/06/28(木) 13:09:39.88
スレ立て、乙かれちゃ～ん
5 ：NASAしさん：2012/06/28(木) 23:58:12.54
6 ：NASAしさん：2012/06/29(金) 01:07:57.88
具がないカレーだな
7 ：NASAしさん：2012/06/29(金) 11:45:43.58
ANAの767がポーポイズ入りかけて機体にシワが出来たけど
787で同じ事が起きたら機体割れたりするの？
ってか雷だとか、バードストライクだとかで機体にダメージ受けたとき
修理はどうやるんだ？ 機体を全部まるごと炉に入れて焼きなおすの？
787で同じ事が起きたら機体割れたりするの？
ってか雷だとか、バードストライクだとかで機体にダメージ受けたとき
修理はどうやるんだ？ 機体を全部まるごと炉に入れて焼きなおすの？
シワ
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/7/07b7142b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/d/0d2f0e3a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/7/07b7142b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/d/0d2f0e3a.jpg
9 ：NASAしさん：2012/06/29(金) 21:14:25.40
>>7
あまり酷い時は、機体のブロック結合をまた切り離して新品と交換、
使える内部備品とかは再生利用になるんじゃないの。
軽微なのは、前にイギリスのTVでカーボン構造体の修理の模様を
放映していたけど、あんな感じにやるのではないか？
でも量産化が進めば、修理するよりブロック交換したほうが、
コスト的にもに安全性的にも有利かも。
あまり酷い時は、機体のブロック結合をまた切り離して新品と交換、
使える内部備品とかは再生利用になるんじゃないの。
軽微なのは、前にイギリスのTVでカーボン構造体の修理の模様を
放映していたけど、あんな感じにやるのではないか？
でも量産化が進めば、修理するよりブロック交換したほうが、
コスト的にもに安全性的にも有利かも。
きょんきょん怖い･･･
11 ：NASAしさん：2012/07/08(日) 18:47:08.53
JAL
12 ：NASAしさん：2012/07/08(日) 21:40:13.98
なんか書いておくれよ
ロムるのたのしみなんだお
ロムるのたのしみなんだお
じゃあ、787のハレートクライムをお楽しみください
http://www.youtube.com/watch?v=b76l-iYpphM&feature=g-all-lik
http://www.youtube.com/watch?v=b76l-iYpphM&feature=g-all-lik
かっけー！
ありがと
ありがと
15 ：NASAしさん：2012/07/11(水) 17:46:45.54
修理は東レに電話すればいいんでは、それにしても株価が上がらないなあ。
富士重、Ｂ７８７向け新ライン稼働 月産１０機に倍増へ
富士重工業は１１日、半田工場（愛知県半田市）に「ボーイング７８７」向け中央翼組立ラインを増設し、生産を開始したと発表した。
投資額は１８億円。
７８７用組立ラインを１ライン増やして３ラインとし、月産能力はこれまでの５機分から１０機に拡大する。
米ボーイングは近く、７８７の胴体を延長した派生型の生産を始めるため、富士重もラインを新設した。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120712/bsc1207120503007-n1.htm
富士重工業は１１日、半田工場（愛知県半田市）に「ボーイング７８７」向け中央翼組立ラインを増設し、生産を開始したと発表した。
投資額は１８億円。
７８７用組立ラインを１ライン増やして３ラインとし、月産能力はこれまでの５機分から１０機に拡大する。
米ボーイングは近く、７８７の胴体を延長した派生型の生産を始めるため、富士重もラインを新設した。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120712/bsc1207120503007-n1.htm
そういえば後輩がそこの航空宇宙事業部にいたなぁ
もう5年あってない･･･
もう5年あってない･･･
Ｆじゃないけど月産１０機とか廃人になりそうだわ
そうなの？生産設備の拡充だけじゃ駄目なの？手間が掛かるって事？
仮に月産５機が１０機になるからといって単純に設備を倍に増やすことはしない
作業者も倍に増えるなんてことはない。それどころか人材育成に人手が取られ、
不慣れな作業者は工数を増やす
負担が増えるばかりで中の人にとっていいことなんて何もない
作業者も倍に増えるなんてことはない。それどころか人材育成に人手が取られ、
不慣れな作業者は工数を増やす
負担が増えるばかりで中の人にとっていいことなんて何もない
だからなんだ
なんだかんだ
なんでんかんでん
主翼の製造やってる知り合いから去年聞いた話だと
ほとんど関係ない部署の新人連れてきて作業させてる上に
MEK中毒だかでブッ倒れたり、足が動かなくなった奴がいるらしい
ほとんど関係ない部署の新人連れてきて作業させてる上に
MEK中毒だかでブッ倒れたり、足が動かなくなった奴がいるらしい
カイジの地下労働施設の方がマシとか言われてるからな。
マスクと軍手が行き渡ってるのが死ぬほど羨ましいそうだ
マスクと軍手が行き渡ってるのが死ぬほど羨ましいそうだ
生プリプレグ触ればエポキシアレルギーでかゆかゆ
トリムしたカーボン粉塵触ればちくちくかゆかゆ
アルミの方が１００倍マシ
トリムしたカーボン粉塵触ればちくちくかゆかゆ
アルミの方が１００倍マシ
そういや名古屋の工場は私物ゴミの廃棄厳禁なんだって？
食べ残しの廃棄はもちろん、カップ焼きそばの湯切りすら禁止って聞いたんだがｗ
食べ残しの廃棄はもちろん、カップ焼きそばの湯切りすら禁止って聞いたんだがｗ
29 ：NASAしさん：2012/07/18(水) 23:40:37.18
名古屋の工場っつってもいろいろあるでしょ
30 ：NASAしさん：2012/07/19(木) 13:27:51.26
ANAはエンジン選択を誤ったのかな？
RRよりGEの方が良さそうな感じがするね。B6、B4でGE使ってるんだから、色々な面でGEにしとけば良かったのに。
A321のエンジンもそうだったけど、この会社本当に無駄な事するよね。
RRよりGEの方が良さそうな感じがするね。B6、B4でGE使ってるんだから、色々な面でGEにしとけば良かったのに。
A321のエンジンもそうだったけど、この会社本当に無駄な事するよね。
先に提供されるのがRRだった、って話だろ
そりゃ燃費や整備的にはGEがアドバンテージがあるだろうが、
とにかく受け取りの早さを優先した結果だよ
そりゃ燃費や整備的にはGEがアドバンテージがあるだろうが、
とにかく受け取りの早さを優先した結果だよ
トラブルで機材変更ばかり、危うく胴体着陸と代償はでかい
34 ：NASAしさん：2012/07/19(木) 18:48:44.69
RR絡みのトラブル多いね。
TRENT1000は今のところ不具合少ないよ
カンタスの事故があったから、あんまりいいイメージないのかな
カンタスの事故があったから、あんまりいいイメージないのかな
安定のGE
37 ：NASAしさん：2012/07/21(土) 21:01:56.18
欠陥機あげ
>>36
不謹慎にもどこかの原発を思い浮かべてしまった
不謹慎にもどこかの原発を思い浮かべてしまった
全日空の5機運航見合わせ
エンジンに欠陥があるため
JALに軍配上がったな・・・
ハツモノに手を出すとロクなことにならない
いい勉強になったろうよ。
ハツモノに手を出すとロクなことにならない
いい勉強になったろうよ。
明日には全部飛ぶそうだから影響は知れてるしGEnxで同じようなことが無いともいいきれんし、
そんな大騒ぎするようなことでもないと思うが
なんでTrentにしたのかはさっぱり分からん＞ANA
そんな大騒ぎするようなことでもないと思うが
なんでTrentにしたのかはさっぱり分からん＞ANA
43 ：NASAしさん：2012/07/22(日) 19:34:53.41
全日空は、RRエンジンだよな
リアエンジンエンジン？
R＝エンジン？
46 ：NASAしさん：2012/07/23(月) 16:45:34.56
ロールスロイスだろ？
ポルシェだろ
プラット･アンド･ホイットニーはどうなったんかね？
エンダァーーーーー
プラット･アンド･ホイットニーってもうエンジン造ってないの？
会社名がわかっているならgoogleとかwikipediaくらい見てみたらどうかね
PWは777での失敗もあって大エンジンから中小エンジンにシフトしたよ
MRJのエンジンメーカーがどこになる予定か、どんなエンジンか調べてみろ
PWは777での失敗もあって大エンジンから中小エンジンにシフトしたよ
MRJのエンジンメーカーがどこになる予定か、どんなエンジンか調べてみろ
それはホイットニーヒューストンやって
突っ込んでもらいたかった(´･_･`)
>>53
うん！
うん！
そう・・・
名門P&Wは JT9D-7R4G2 が華だった。そのあとでたPW4000が命とり。
マークはかっこいいんだよな。航空宇宙展でステッカーもらた。
マークはかっこいいんだよな。航空宇宙展でステッカーもらた。
マークのワッペンもってるよ
たぶん40年以上前のもの
たぶん40年以上前のもの
ちょーだい
うんでも、父の形見の一つなんだ
真面目な話
真面目な話
GEnx orz
Ｂ７８７納入前試験でエンジン破片落下 米当局調査入り
米国で納入前の試験をしていた米ボーイングの最新鋭航空機「７８７」が２８日、エンジンから破片を落とす事故を起こしていたことが分かった。同社が３０日、明らかにした。事故を受け、米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）が調査に乗り出した。
ボーイングやＮＴＳＢによると、事故は米サウスカロライナ州のチャールストン空港内で、高速走行の試験中に起きた。破片は実際に使われている滑走路に落ちたという。
このエンジンは米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製。日本航空に納入した７８７がＧＥのエンジンを積んでいる。全日本空輸の７８７は英ロールスロイス製エンジンを使う。
ボーイングは「すでに納入した機体について運航上の問題は認識していない。ただ、当局の調査の結果、必要と判断されれば、ボーイングは適切な行動をとる」とコメントしている。（ワシントン＝山川一基）
http://digital.asahi.com/articles/TKY201207310247.html
米国で納入前の試験をしていた米ボーイングの最新鋭航空機「７８７」が２８日、エンジンから破片を落とす事故を起こしていたことが分かった。同社が３０日、明らかにした。事故を受け、米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）が調査に乗り出した。
ボーイングやＮＴＳＢによると、事故は米サウスカロライナ州のチャールストン空港内で、高速走行の試験中に起きた。破片は実際に使われている滑走路に落ちたという。
このエンジンは米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製。日本航空に納入した７８７がＧＥのエンジンを積んでいる。全日本空輸の７８７は英ロールスロイス製エンジンを使う。
ボーイングは「すでに納入した機体について運航上の問題は認識していない。ただ、当局の調査の結果、必要と判断されれば、ボーイングは適切な行動をとる」とコメントしている。（ワシントン＝山川一基）
http://digital.asahi.com/articles/TKY201207310247.html
ざまみろGE
いわんこっちゃない
いわんこっちゃない
冷蔵庫は良く出来てるんだけどな…。
64 ：NASAしさん：2012/07/31(火) 21:46:22.16
落下部品で火事が起こるぐらいだからHSの部品だよね。
66 ：NASAしさん：2012/08/03(金) 10:21:22.11
07年7月8日のロールアウト記念のピンバッジ持っているけど売れるかな
すごいすごい♪
昨晩はJA802Aが、今夜はJA810AがOKAへANA8557、折り返しはANA8558翌朝羽田着で貨物便？として飛んでる
なにかかきこんでぉ！
さびしいぉ！
さびしいぉ！
70 ：NASAしさん：2012/08/06(月) 20:33:47.76
United 787 Dreamliner Interior and Exterior
http://www.unitedcontinentalholdings.com/index.php?section=media&page=audiovideo
http://www.unitedcontinentalholdings.com/index.php?section=media&page=photos
http://ir.unitedcontinentalholdings.com/phoenix.zhtml?c=83680&p=irol-newsArticle&ID=1722045&highlight=
http://www.unitedcontinentalholdings.com/index.php?section=media&page=audiovideo
http://www.unitedcontinentalholdings.com/index.php?section=media&page=photos
http://ir.unitedcontinentalholdings.com/phoenix.zhtml?c=83680&p=irol-newsArticle&ID=1722045&highlight=
三社目はエチオピアに決定
>>70
堪能した！ありがと
堪能した！ありがと
73 ：NASAしさん：2012/08/10(金) 02:33:49.25
GEエンジン破損の第１報。 シャフトが破損したそうだ。
http://www.ntsb.gov/news/2012/120808.html
http://www.ntsb.gov/news/2012/fan_mid_shaft.pdf
全機検査要となったら大変だろうね。あんな所完全に分解しないと検査出来ないだろうな。
http://www.ntsb.gov/news/2012/120808.html
http://www.ntsb.gov/news/2012/fan_mid_shaft.pdf
全機検査要となったら大変だろうね。あんな所完全に分解しないと検査出来ないだろうな。
シャフトって何製なんですか？鋼としては。
>>74
「特殊鋼」ってやつじゃないw
http://www.daido.co.jp/about/recruit/university/products.html
これ、GEnxにも使われているのかな？ どこが供給しているか見つからない。
Volvoなんかもパーツを供給してるしシャフトも作ってるけどGEnxには使われてない。
http://www.volvoaero.com/volvoaero/global/en-gb/products/engine%20components/commercial_engines/pages/genx.aspx
「特殊鋼」ってやつじゃないw
http://www.daido.co.jp/about/recruit/university/products.html
これ、GEnxにも使われているのかな？ どこが供給しているか見つからない。
Volvoなんかもパーツを供給してるしシャフトも作ってるけどGEnxには使われてない。
http://www.volvoaero.com/volvoaero/global/en-gb/products/engine%20components/commercial_engines/pages/genx.aspx
調査チームは日本のIHIで製造されたシャフトの後端に小さな亀裂を発見しています。
信頼のＧＥへの不信感が近年増大・・・
ＧＥｎｘの不良、福島の欠陥炉マークⅠ（←これは東電も悪いが）
もはやエンジンの信頼性でＰＷやＲＲと肩並べちゃった？？？
ＧＥｎｘの不良、福島の欠陥炉マークⅠ（←これは東電も悪いが）
もはやエンジンの信頼性でＰＷやＲＲと肩並べちゃった？？？
シャフトの破損は高速で回転するタービンエンジンにあっては
ならないな
まさに航空機にとって命取りだ
ならないな
まさに航空機にとって命取りだ
エジソンのＧＥはいつの時代も日本を終了させます
ＷＷ２：実質的に日本を終了させたＢ２９のターボチャージャー⇒ＧＥ製
現代：日本を完全に終了させた福島第一原発⇒ＧＥ製
ＷＷ２：実質的に日本を終了させたＢ２９のターボチャージャー⇒ＧＥ製
現代：日本を完全に終了させた福島第一原発⇒ＧＥ製
うまいブラックだw
やっぱり、商用エンジンはロールス・ロイスでしょ
ＲＲトレント アズ No.1
ＪＡＬざまあ
ＲＲトレント アズ No.1
ＪＡＬざまあ
B29ってボーイング29なのかボマー29なのかどっち
B1 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ハスラーランサー入れないとか
http://blog-imgs-18.fc2.com/y/a/m/yama34649/hustler1.jpg
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2006/mitsubishi_evo9/images/01_l.jpg
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2006/mitsubishi_evo9/images/01_l.jpg
以前、787の複合材の危険性について警鐘を鳴らしてボーイングをクビになった技術者の話しがあったのを
思い出した。
http://en.wikipedia.org/wiki/Vince_Weldon
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2003889663_boeing180.html
その後どうしたのだろうと検索したら昨年の１２月（最初の787の納入後）に行われた
インタビューを見つけた。
http://larouchepac.com/node/21651
技術者のモラルという話題で、殆どがアポロ計画の話しなんだけど、26:45から後は全部787の話しで、
いかにボーイングが安全性の問題を無視したと話し、クラッシュ時には787は777や737より遥かに危険だと
言っている。
思い出した。
http://en.wikipedia.org/wiki/Vince_Weldon
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2003889663_boeing180.html
その後どうしたのだろうと検索したら昨年の１２月（最初の787の納入後）に行われた
インタビューを見つけた。
http://larouchepac.com/node/21651
技術者のモラルという話題で、殆どがアポロ計画の話しなんだけど、26:45から後は全部787の話しで、
いかにボーイングが安全性の問題を無視したと話し、クラッシュ時には787は777や737より遥かに危険だと
言っている。
日本にものぞみの危険性を訴えて出版までしたりするのもいるからなぁ。
92 ：NASAしさん：2012/08/17(金) 10:30:31.88
往々にして新技術が出た時は事故が起こるものだ。
コメットのように。俺も787は絶対に重大な事故を起こしてしまうと思うよ。
それまで乗らないね。
コメットのように。俺も787は絶対に重大な事故を起こしてしまうと思うよ。
それまで乗らないね。
沖縄に深夜、貨物便で787が就航している
なんかの訓練か？
なんかの訓練か？
94 ：NASAしさん：2012/08/17(金) 13:35:50.28
下地じゃなくて那覇で？？ 訓練するなら下地だと思うが・・。
それとも那覇で訓練するついでに訓練機に貨物積み込んでしまおうという魂胆かもね。ANAは那覇を貨物のハブにしてるから。
それとも那覇で訓練するついでに訓練機に貨物積み込んでしまおうという魂胆かもね。ANAは那覇を貨物のハブにしてるから。
パイロットは、787の免許とる必要があるだろ。
話変わるけど時計のブライトリングってどう思う？
>93
以前からあるふつうの深夜貨物便だよ
その時によりB7だったり、B6だったり
それがたまたま、B8になっただけ・・・・これから増えていくだろうね
以前からあるふつうの深夜貨物便だよ
その時によりB7だったり、B6だったり
それがたまたま、B8になっただけ・・・・これから増えていくだろうね
767-300Fだったと思うがな
旅客型”も”使われてるよ
貨物 767-300F 55トン
787-8 16トン
787-8が貨物のみ運ぶなんてありえない
増えるわけもない
787-8 16トン
787-8が貨物のみ運ぶなんてありえない
増えるわけもない
A330の得意分野だよね＞深夜貨物
102 ：NASAしさん：2012/08/17(金) 17:04:11.17
常に満載状態で飛んでなければ燃費のいい787使ったほうが好都合なんだろ
ANAスレからの転載になるがソース
http://www.daily-cargo.com/new/news/70736/
http://www.daily-cargo.com/new/news/70736/
これは旅客機をそのまま貨物機として使うという事？ 貨物室部分だけを使って。
そんなことやってるとは知らなかった。
そんなことやってるとは知らなかった。
ぐぐったら色々出て来た。 夜使ってない旅客機を深夜貨物便として有効利用するという事をしてたんだね。
運賃は高めだが翌朝到着という利便性から需要があるわけだ。
全日空の深夜貨物便好調 翌日配達、生鮮品にも拡大 日航、佐川が追随
http://skyblueblue.blog20.fc2.com/blog-entry-213.html
運賃は高めだが翌朝到着という利便性から需要があるわけだ。
全日空の深夜貨物便好調 翌日配達、生鮮品にも拡大 日航、佐川が追随
http://skyblueblue.blog20.fc2.com/blog-entry-213.html
志村ー！日付！日付！
108 ： ◆9LBcFP041Q ：2012/08/18(土) 16:10:13.30
このスレには、787に関係する仕事をしている。していた。っていう人はいますか？
阿呆でも仕入れられる知識を披露することが生き甲斐の
真性キモオタのレスはどうでもいいです
こいつらは対象が航空ってだけで、アイドルやアニメのキモオタと全く同じ類ですからね
童貞が稚拙な知識で女やSEXを悟ったように語る滑稽で痛いレスより
現役で携わってるからこその現役のレスはないかね
まぁ、守秘義務があるから、こんな便所の落書きでもなかなか書き込まないだろうけど
キモオタの陳腐で稚拙なレスを見るのはもううんざりです
なんか変なのきた
110 ：NASAしさん：2012/08/18(土) 20:28:57.29
>>105
B773を使って羽田～千歳の深夜貨物便やってるよ。
B773を使って羽田～千歳の深夜貨物便やってるよ。
>>108
うん。守秘義務だとか、企業モラルだとかであんま変なことはしゃべれないんだわ。
しゃべれる範囲でのことしか書けないから、当たり障りのない話しかできません。
逆に何か質問ある？僕の知ってる＆しゃべれる範囲でのことなら書きますよ。
どこの業界もそうだけど、中の人はなれちゃってるから普通の人になにが面白いかわからんので。
うん。守秘義務だとか、企業モラルだとかであんま変なことはしゃべれないんだわ。
しゃべれる範囲でのことしか書けないから、当たり障りのない話しかできません。
逆に何か質問ある？僕の知ってる＆しゃべれる範囲でのことなら書きますよ。
どこの業界もそうだけど、中の人はなれちゃってるから普通の人になにが面白いかわからんので。
なにこいつ
113 ：NASAしさん：2012/08/19(日) 01:50:20.80
なにえらそうに
社内では「機材」って言う
「機種」って言うのは、掃除人やレストランのバイトくらいだろ
「機種」って言うのは、掃除人やレストランのバイトくらいだろ
113顔真っ赤
108は便所の落書きなら別に来なけりゃいいだろ
そんなスレに匿名で書き込む自体、108も同類てことだ
そんなスレに匿名で書き込む自体、108も同類てことだ
118 ：NASAしさん：2012/08/19(日) 13:02:46.88
あー
まあマニアの方が無駄に用語に詳しいよな
しかもどうでもいいことばっか
航空じゃないがマニアに用語駆使して聞かれても
関係ない部署の用語だったり現場で実際使ってる言い回しと違ったりで何言ってるかわからんこともある
まあマニアの方が無駄に用語に詳しいよな
しかもどうでもいいことばっか
航空じゃないがマニアに用語駆使して聞かれても
関係ない部署の用語だったり現場で実際使ってる言い回しと違ったりで何言ってるかわからんこともある
>>188
どうせ 777-200 777-300 747-400
っていいたいんだろ
しかし772 773の場合 ER仕様かどうかも区別できないし
ちょっと前なら747-400もあったし747-400Dと区別できない
そんないい加減な略し方は、素人のカメラ小僧用語だろ
どうせ 777-200 777-300 747-400
っていいたいんだろ
しかし772 773の場合 ER仕様かどうかも区別できないし
ちょっと前なら747-400もあったし747-400Dと区別できない
そんないい加減な略し方は、素人のカメラ小僧用語だろ
落ち着け。安価は正確に
ANAMはどうなるのか？
787-8
は ハチハチだな
は ハチハチだな
はちろくはないの？
セイバーって愛称があるだろ
よたはちがいいな
127 ：NASAしさん：2012/08/20(月) 02:44:10.31
>>120
お前ヲタ確定だな(笑)
ﾄﾘﾆER、ﾄﾘｻﾝER 、ﾋﾞｰﾛｸERって何故出てこんの？しかもカメラ小僧はトリニなんて言わねえよ(笑)
あぁ744はインターヨンヒャクって言うんだよクズヲタ(笑)で、74Rはエスアール。ちなみに羽田のグループ会社共通な。
成田、伊丹、関空、福岡、那覇、千歳はどう言ってるかは解らん。
お前ヲタ確定だな(笑)
ﾄﾘﾆER、ﾄﾘｻﾝER 、ﾋﾞｰﾛｸERって何故出てこんの？しかもカメラ小僧はトリニなんて言わねえよ(笑)
あぁ744はインターヨンヒャクって言うんだよクズヲタ(笑)で、74Rはエスアール。ちなみに羽田のグループ会社共通な。
成田、伊丹、関空、福岡、那覇、千歳はどう言ってるかは解らん。
そうなんだ、すごいね！
清掃屋でも航空業界だ～
７４７－４００はダッシュ４００だろ
インターヨンヒャクって聞いたことないぞ
インターヨンヒャクって聞いたことないぞ
インターヨンヒャクｗｗｗｗｗｗ
ヒュー！
略語かっこいい～
ヒュー！
略語かっこいい～
133 ：NASAしさん：2012/08/20(月) 14:53:01.69
すげー！インターさんかっけー！
私が羽田に勤務していた時は、エイト、テン、ビーツー、ジャンボって呼んでた。
インターって言ったのはDC10とB4
でも基本国内線だったから（笑）
今はわかりませんが（笑）
インターって言ったのはDC10とB4
でも基本国内線だったから（笑）
今はわかりませんが（笑）
機材の言い方なんて、業界でも人によってばらばらだよ
B767だけでも、ナナロクナナ、ナナロク、ビーロク、ビーシックスなどなど
ここに-200と-300やERの区別、エンジンタイプの区別、
キャビンコンフィギュレーションの区別などが入りだしたら言い方は無数にある
B767だけでも、ナナロクナナ、ナナロク、ビーロク、ビーシックスなどなど
ここに-200と-300やERの区別、エンジンタイプの区別、
キャビンコンフィギュレーションの区別などが入りだしたら言い方は無数にある
モモクロは？
137 ：NASAしさん：2012/08/21(火) 04:06:36.99
羽田の中の人だけど、トリニやらトリサンやら、初めて聞いたわ。
グループ会社共通な、なんて断言より、>>135の意見に一票。
グループ会社共通な、なんて断言より、>>135の意見に一票。
じゃ777-300はなんという？
ナナナサンか？
それにしても掃除人が多いなあ
ナナナサンか？
それにしても掃除人が多いなあ
ななみちゃん
ぼくは藤江れいながいい
ボーイング式ナナナナナナダッシュサンビャクだ！文句あっか！
142 ：NASAしさん：2012/08/21(火) 12:53:25.68
インター君の反論はまだか?
143 ：NASAしさん：2012/08/21(火) 14:07:21.61
えーと、いやなら乗るな
>>143
１ 原料となる木。「材木／角材・製材」
２ 原料となるもの。「材料／器材・教材・鋼材・資材・取材・素材・題材」
３ 役に立つ素質・能力。「逸材・人材・適材」
あなたは会社から「君という人材を高く評価している」といわれて、
「俺は会社の材料じゃない！」と反発する人なんですね
１ 原料となる木。「材木／角材・製材」
２ 原料となるもの。「材料／器材・教材・鋼材・資材・取材・素材・題材」
３ 役に立つ素質・能力。「逸材・人材・適材」
あなたは会社から「君という人材を高く評価している」といわれて、
「俺は会社の材料じゃない！」と反発する人なんですね
>>143
何を言いたいのか全くわからんのだが・・
何を言いたいのか全くわからんのだが・・
ボーイング ナナハチナナ ヨコボウ ハチ
148 ：NASAしさん：2012/08/22(水) 09:42:49.62
>>146
なんでこう日本語を解さない奴が大勢居るんだろうか・・・
なんでこう日本語を解さない奴が大勢居るんだろうか・・・
お前の日本語が変だろ
くやしいのう
151 ：NASAしさん：2012/08/22(水) 13:07:21.96
>>149
君中卒？
君中卒？
153 ：NASAしさん：2012/08/23(木) 10:29:18.16
豪カンタス航空：「ボーイング787-9」35機の発注を中止－初の通期赤字受け
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M96JKR6K50Z201.html
豪カンタス航空が下期に損失計上、大型発注をキャンセル
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818591820120823
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M96JKR6K50Z201.html
豪カンタス航空が下期に損失計上、大型発注をキャンセル
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818591820120823
154 ：NASAしさん：2012/08/23(木) 21:49:40.28
155 ：NASAしさん：2012/08/23(木) 23:27:03.07
低学歴ってネットでも嘘ついて生きないといけないんだな。
可哀想に。
お約束だから、7帝戦について知ってることを書いてみろ。
可哀想に。
お約束だから、7帝戦について知ってることを書いてみろ。
そろそろ二人とも出てけよ
787はそろそろmatureになった？
158 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 18:45:30.12
>>134
お前モグリ確定だな。ちなみに掃除屋だけではないよ？掃除屋の親分は何処か知ってるよな？
お前モグリ確定だな。ちなみに掃除屋だけではないよ？掃除屋の親分は何処か知ってるよな？
159 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 18:48:07.28
160 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 18:51:36.59
161 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 18:55:46.88
インター降臨w
163 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 21:10:42.50
>>162
お前国際線機材と国内線機材の両方を扱った事無いの？じゃ当然内変や外変
作業も解らないよな。ヲタは実世界では害しか生まないね。まぁＢ６が最大
機材の地方空港なのかも知れないが。知らぬのなら黙っておいた方が恥もか
かずに済みますよ？
お前国際線機材と国内線機材の両方を扱った事無いの？じゃ当然内変や外変
作業も解らないよな。ヲタは実世界では害しか生まないね。まぁＢ６が最大
機材の地方空港なのかも知れないが。知らぬのなら黙っておいた方が恥もか
かずに済みますよ？
やっぱインターさんはかっけえな
165 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:01:39.35
>内変や外変
作業
はいはい、掃除人、肉体労働者乙
作業
はいはい、掃除人、肉体労働者乙
166 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:07:59.77
>>165
どうやら機内清掃の世界しか知らないみたいだね、雑誌でかじった知識かな？
君の事が非常に哀れに感じます。空港のハンドリングはどれも肉体労働ですが何か？
君みたいなモヤシではどの部署も勤まらないねｗ
それ以前に内変や外変って何か解ってますか？
どうやら機内清掃の世界しか知らないみたいだね、雑誌でかじった知識かな？
君の事が非常に哀れに感じます。空港のハンドリングはどれも肉体労働ですが何か？
君みたいなモヤシではどの部署も勤まらないねｗ
それ以前に内変や外変って何か解ってますか？
167 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:08:16.99
ギョーカイ用語覚えて嬉しくなっちゃったんだね！よかったね！
168 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:14:57.56
169 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:19:33.67
>>167
働きたくても働けないのか？可哀相に、一生ヲタで終わるのかな？それに誰だ？
７８７に関わってる現場の話が聞きたいと書き込んだヲタは。お前じゃね？
業界用語普通に使って良いだろ？ここ航空船舶板なのだからさ。ヲタの僻みは
お呼びでないね。
働きたくても働けないのか？可哀相に、一生ヲタで終わるのかな？それに誰だ？
７８７に関わってる現場の話が聞きたいと書き込んだヲタは。お前じゃね？
業界用語普通に使って良いだろ？ここ航空船舶板なのだからさ。ヲタの僻みは
お呼びでないね。
170 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:19:42.64
>内変や外変って何か解ってますか？
はあ？ 国内用仕様変更、国際用仕様変更という意味か
あるいは内装変更、外装変更だろ
整備会社によって用語は違うだろ
それに、最近は空港ハンドリングなんて子会社
社員も派遣だしな
油まみれで下品な肉体労働者じゃん
本社事務系も最初の半年くらいはOJTでマーシャラーなんか
やったりすりけどね。
はあ？ 国内用仕様変更、国際用仕様変更という意味か
あるいは内装変更、外装変更だろ
整備会社によって用語は違うだろ
それに、最近は空港ハンドリングなんて子会社
社員も派遣だしな
油まみれで下品な肉体労働者じゃん
本社事務系も最初の半年くらいはOJTでマーシャラーなんか
やったりすりけどね。
171 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:22:22.23
＞おれって787にかかわっているんだよ
脳内もしくは掃除バイト、空港ファーストフードのバイトｗｗ
脳内もしくは掃除バイト、空港ファーストフードのバイトｗｗ
172 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:48:26.85
鉄道、航空、何でもそうだけど、現業に対するヲタの嫉妬心や敵対心は異常なもの
があるからなｗヲタって不思議だよな？そんなに好きなら仕事すりゃいいのに。
要するに身体と頭を使いたくないわけだ。これはもう廃人と言っても過言でないな。
があるからなｗヲタって不思議だよな？そんなに好きなら仕事すりゃいいのに。
要するに身体と頭を使いたくないわけだ。これはもう廃人と言っても過言でないな。
173 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:55:37.00
トリニ、トリサンくらいで
エンジニアと認めろという方がおかしいだろ
それを指摘すると、「嫉妬」かよ
トリニ、トリサンに嫉妬？
787が北京で足止めになった理由とか、書けば
みんな納得するだろうがな
トリニ、トリサン インターだから、笑い者にされて当然
エンジニアと認めろという方がおかしいだろ
それを指摘すると、「嫉妬」かよ
トリニ、トリサンに嫉妬？
787が北京で足止めになった理由とか、書けば
みんな納得するだろうがな
トリニ、トリサン インターだから、笑い者にされて当然
174 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 22:59:48.32
>本社事務系も最初の半年くらいはOJTでマーシャラーなんか
>やったりすりけどね。
これは事実、現場の人間ならどっちのエアラインがわかるだろ
それを言えないのは、偽者ってことだ。
>やったりすりけどね。
これは事実、現場の人間ならどっちのエアラインがわかるだろ
それを言えないのは、偽者ってことだ。
マニアだからいいんであって、仕事になんかしたくないッス＾＾
176 ：NASAしさん：2012/08/24(金) 23:09:22.27
内変 内航機への変更
外変 外航機への変更
ま、税関がらみの話だな。
しかし、スレタイからどんどん話が逸れてきてるなぁ。
話を787に戻そうよ。
外変 外航機への変更
ま、税関がらみの話だな。
しかし、スレタイからどんどん話が逸れてきてるなぁ。
話を787に戻そうよ。
あと30分で803Aが来るのにw
もう、東京湾か
深夜だから大回りだね。まもなく館山。
無事到着（＾＾
181 ：NASAしさん：2012/08/25(土) 06:24:46.85
182 ：NASAしさん：2012/08/25(土) 06:38:59.38
>>174
え？航空会社の本社事務系がOJTでマーシャラー？(笑)貴方頭大丈夫かい？
羽田空港で航空会社の本社事務系がランプ作業なんかするわけないだろ。
ランプ作業は、航空機誘導だけのポジションなんかないし、PBB、ﾀﾗｯﾌﾟ車やﾊｲﾘﾌﾄﾛｰﾀﾞｰの操作もできなければ話にならない。
え？航空会社の本社事務系がOJTでマーシャラー？(笑)貴方頭大丈夫かい？
羽田空港で航空会社の本社事務系がランプ作業なんかするわけないだろ。
ランプ作業は、航空機誘導だけのポジションなんかないし、PBB、ﾀﾗｯﾌﾟ車やﾊｲﾘﾌﾄﾛｰﾀﾞｰの操作もできなければ話にならない。
183 ：NASAしさん：2012/08/25(土) 07:04:26.20
184 ：NASAしさん：2012/08/25(土) 07:06:54.51
知識自慢は他所でやれ
186 ：NASAしさん：2012/08/25(土) 19:27:01.97
ミニラさん、いる？
鼻毛カレーです。今、身の危険をかんじています。
ピンチです。ウサギに助けてほしいです。
隠語が伝わらなければ、通信しなおします。
鼻毛カレーです。今、身の危険をかんじています。
ピンチです。ウサギに助けてほしいです。
隠語が伝わらなければ、通信しなおします。
187 ：NASAしさん：2012/08/25(土) 21:13:56.35
>>184
機内清掃や機内食の深夜バイトって、トリニとかトリサンって言うの？？知らなかったよ(笑)
お前を代表するヲタって機内清掃や機内食の深夜バイト？で生計立ててるみたいだね(笑)一流大学(笑)お前の憧れ(笑)
ちなみに日本航空や全日空は、航空会社本体がグラハンなんかやらないよ(笑)雑誌に研修の一環でマーシャラーやるって書いてあったのか？
機内清掃や機内食の深夜バイトって、トリニとかトリサンって言うの？？知らなかったよ(笑)
お前を代表するヲタって機内清掃や機内食の深夜バイト？で生計立ててるみたいだね(笑)一流大学(笑)お前の憧れ(笑)
ちなみに日本航空や全日空は、航空会社本体がグラハンなんかやらないよ(笑)雑誌に研修の一環でマーシャラーやるって書いてあったのか？
188 ：NASAしさん：2012/08/25(土) 21:26:59.32
>>183>>184
ヲタの自演か？ヲタだよ！全員集合(笑)
現職へのヲタの僻みは尋常ではない、それが重大事件へと繋がったのが｢全日空ハイジャック事件｣
ヲタは決して航空会社や鉄道会社には採用されないよ。まぁ君がやった様に一流大学を出て機内清掃という道もある。
でだ、航空会社の事務系が研修でグラハンやるって何処のエアラインだい？ADO？SKY？一流大学卒業してスカイマークだなんて恥ずかし過ぎるだろｗｗ
JALやANAにはそんな研修制度無いよなぁ。確かにADOやSKYは772も773も運用していないから、君が解らないのも無理はない。
君の同級生がSKYなんだね？一流大学出てスカイマークｗｗ親戚には全日空に入社したと嘘付いてるかもな。
ヲタの自演か？ヲタだよ！全員集合(笑)
現職へのヲタの僻みは尋常ではない、それが重大事件へと繋がったのが｢全日空ハイジャック事件｣
ヲタは決して航空会社や鉄道会社には採用されないよ。まぁ君がやった様に一流大学を出て機内清掃という道もある。
でだ、航空会社の事務系が研修でグラハンやるって何処のエアラインだい？ADO？SKY？一流大学卒業してスカイマークだなんて恥ずかし過ぎるだろｗｗ
JALやANAにはそんな研修制度無いよなぁ。確かにADOやSKYは772も773も運用していないから、君が解らないのも無理はない。
君の同級生がSKYなんだね？一流大学出てスカイマークｗｗ親戚には全日空に入社したと嘘付いてるかもな。
同属嫌悪みっともない。
190 ：NASAしさん：2012/08/26(日) 02:13:02.87
実際ヲタを採用すると弊害が多いんだよ。身体が弱いから役に立たないし、何だかんだ言って、乗員始めグラハンまで航空業界はまず体力が無いと話にならないからね。
それにしても機内食の深夜バイトなんてあったんだ(笑)機内食の深夜バイトが航空機に携わる事なんか無いと思うけどなぁ。
外資のケータリングだってシフト制だし、深夜アルバイト？が機用品やミール搭載してるって話は聞いた事がない。
やっぱ機内清掃を３日位で辞めたヲタの嫉妬でしかなかったね。
でも航空会社の事務職が研修でマーシャラーやるってのには噴いたわ(笑)日系大手２社では有り得ない話だからね。
日系でB777持ってるのは２社しかないし、嘘はすぐバレるね。
それにしても機内食の深夜バイトなんてあったんだ(笑)機内食の深夜バイトが航空機に携わる事なんか無いと思うけどなぁ。
外資のケータリングだってシフト制だし、深夜アルバイト？が機用品やミール搭載してるって話は聞いた事がない。
やっぱ機内清掃を３日位で辞めたヲタの嫉妬でしかなかったね。
でも航空会社の事務職が研修でマーシャラーやるってのには噴いたわ(笑)日系大手２社では有り得ない話だからね。
日系でB777持ってるのは２社しかないし、嘘はすぐバレるね。
191 ：NASAしさん：2012/08/26(日) 18:58:28.32
>>190
逆だろ、お前が素人って話だな。マーシャラーってのは公的資格はいらない。
トーイングなら大型特殊免許と社内資格が必要。事務系のOJTでトーイングはないわな。
機内食って海外エアラインも含むから24時間稼動だろう。
機材によってギャレーの構造が違うから、機内食作っても
777用か767用か区別しているだろ。
逆だろ、お前が素人って話だな。マーシャラーってのは公的資格はいらない。
トーイングなら大型特殊免許と社内資格が必要。事務系のOJTでトーイングはないわな。
機内食って海外エアラインも含むから24時間稼動だろう。
機材によってギャレーの構造が違うから、機内食作っても
777用か767用か区別しているだろ。
192 ：NASAしさん：2012/08/26(日) 19:06:15.83
OJTといわないで研修って言ってる低学歴がいるなあ。
完全に素人。掃除人程度の屑。
OJTは職種がいろいろある本社社員。研修、トイレ掃除と座席掃除くらいしか仕事がないから「研修」なんだろうね。
完全に素人。掃除人程度の屑。
OJTは職種がいろいろある本社社員。研修、トイレ掃除と座席掃除くらいしか仕事がないから「研修」なんだろうね。
193 ：NASAしさん：2012/08/26(日) 19:18:52.52
機内食製造工
他の飲食産業と大きく異なる点は、航空会社を唯一の顧客とし、
空港内または空港周辺に立地が限定されているという点です。
一般的には24時間365日体制で稼動する工場がほとんどです。
http://m.syokugyouzukan.com/p/id0079.html
いくらグラハンの屑とは言え、機内食工場が24時間稼動くらい
しっているだろ。
ロジスティクス的にも、ギャレーオープンの有無、積み込み時間によっては
APUの問題もある。
極端な話、重量によっては燃料計算も違ってくるからな。
素人の知ったか丸出しで笑える。
他の飲食産業と大きく異なる点は、航空会社を唯一の顧客とし、
空港内または空港周辺に立地が限定されているという点です。
一般的には24時間365日体制で稼動する工場がほとんどです。
http://m.syokugyouzukan.com/p/id0079.html
いくらグラハンの屑とは言え、機内食工場が24時間稼動くらい
しっているだろ。
ロジスティクス的にも、ギャレーオープンの有無、積み込み時間によっては
APUの問題もある。
極端な話、重量によっては燃料計算も違ってくるからな。
素人の知ったか丸出しで笑える。
195 ：早朝の通行人：2012/08/27(月) 06:02:48.99
昔、福岡空港で、早朝に東側の金網寄りの通りを車で走って居たら、ＯＡＳの作業員がＡＮＡのＢ７６７をトーイングしていた。
非常に重い旅客機な筈なのに、前進したかと思うと、数メートル引いて行き足付いた状態で、突然、けん引トラクターを強引にバック
させて、Ｂ７６７型機の前輪の支柱が見た目にも曲がるほど強く、反動を加えていた。明らかなウップン晴らしの航空会社（親会社）
への反逆行為！毎日のその異常な危険行為に気が付かず、黙々と点検行為をして、乗客を乗せる許可を出していたＡＮＡの整備士は、
馬鹿ばかりの集団だったのだろう。整備責任者も何も知らず、その後に出勤して来て、普通に日常業務をコナシテ居たのだろうか？
ＡＮＡの整備士は、大馬鹿者の集団だと思ったね。見たのは、２０年以上前かなー。そのＯＡＳの社員は、その様な破廉恥行為を
ずっと続けていただろう。
非常に重い旅客機な筈なのに、前進したかと思うと、数メートル引いて行き足付いた状態で、突然、けん引トラクターを強引にバック
させて、Ｂ７６７型機の前輪の支柱が見た目にも曲がるほど強く、反動を加えていた。明らかなウップン晴らしの航空会社（親会社）
への反逆行為！毎日のその異常な危険行為に気が付かず、黙々と点検行為をして、乗客を乗せる許可を出していたＡＮＡの整備士は、
馬鹿ばかりの集団だったのだろう。整備責任者も何も知らず、その後に出勤して来て、普通に日常業務をコナシテ居たのだろうか？
ＡＮＡの整備士は、大馬鹿者の集団だと思ったね。見たのは、２０年以上前かなー。そのＯＡＳの社員は、その様な破廉恥行為を
ずっと続けていただろう。
20年以上経っても前脚事故がないから正常な作業だったんだろうｗ
197 ：NASAしさん：2012/08/27(月) 08:38:07.35
たしかに機内食工場は24時間営業だな。
それを知らないやつは、素人だろうな。
せいぜい空港ターミナルの掃除やレストランバイト。
それを知らないやつは、素人だろうな。
せいぜい空港ターミナルの掃除やレストランバイト。
198 ：早朝の通行人：2012/08/27(月) 11:29:22.10
＞１９６； 案外、オーバー・ホールに入った整備・修理請負工場で、全脚支柱がクネクネに曲がっていたので、どうしてだろうかと、疑問に明け暮れていた
のかも知れません。支柱の部分を何度も不必要に交換して、余計で高額な交換部品代を支払い、そういうものかと関係者が思い込んでいたでしょう。
勿論、一歩間違えたら、乗客の死亡を前提にした大事故を起こしていたでしょう。そういう事も管理できなかったＡＮＡ社の整備馬鹿が居たという事と、
あとは、定番の、日本の下請事業会社の従業員の質の悪さでしょう。しかし、乗客の安全はすべて、親会社、ＡＮＡ社の責任問題です。中身は、案外、
下請従業員の質を考えたら、ＪＡＬの方が良いそうです。聞いた話では、特に、ＪＡＬ社の中では、ＡＧＳという会社の評判は昔から高い様です。
のかも知れません。支柱の部分を何度も不必要に交換して、余計で高額な交換部品代を支払い、そういうものかと関係者が思い込んでいたでしょう。
勿論、一歩間違えたら、乗客の死亡を前提にした大事故を起こしていたでしょう。そういう事も管理できなかったＡＮＡ社の整備馬鹿が居たという事と、
あとは、定番の、日本の下請事業会社の従業員の質の悪さでしょう。しかし、乗客の安全はすべて、親会社、ＡＮＡ社の責任問題です。中身は、案外、
下請従業員の質を考えたら、ＪＡＬの方が良いそうです。聞いた話では、特に、ＪＡＬ社の中では、ＡＧＳという会社の評判は昔から高い様です。
そうか私はターミナルの清掃なバイトだったんだorz
ラスター返してくる
ラスター返してくる
200 ：NASAしさん：2012/08/27(月) 12:19:40.65
すくなくとも本社大卒入社でないことは確か。
通販で買えるものを自慢かよ。
通販で買えるものを自慢かよ。
201 ：Johnny Curry：2012/08/27(月) 23:10:18.63
Dear Carolina Institute of Accounting san
Is it a "rabbit(usagi)?" Should I talk on the telephone where?
The situation is serious. My body is a pinch.
It seems to be put out under the pretense of an accident. I want you to help it.
202 ：NASAしさん：2012/08/28(火) 14:12:31.73
米ボーイング、ドリームライナー生産拡大へワシントン工場に生産ライン追加
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK822040520120828
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK822040520120828
川崎重工、ボーイング社向け「７８７ドリームライナー」１００号機用の前部胴体を納入
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120828_1.html
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120828_1.html
205 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 11:34:36.65
>しかも国内線は深夜に作業しないけど？
はあ？ 8月から羽田＝那覇の深夜貨物便に787が就航している。
お前知らなさすぎなんだよ(笑)
マジ、素人決定。ウザイんだよ。無知がよ。
雑誌は月1発刊だから8月の情報はまだ知らないのか？
はあ？ 8月から羽田＝那覇の深夜貨物便に787が就航している。
お前知らなさすぎなんだよ(笑)
マジ、素人決定。ウザイんだよ。無知がよ。
雑誌は月1発刊だから8月の情報はまだ知らないのか？
207 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 11:59:27.66
はいはい
羽田の全日空系のグラハンね
ところでここはヲタからJALANAの社員から航空局から自衛隊からいろんな人が見てるから、
「羽田の全日空のグラハンに痛いやつがいるんだなあ」とは思われないほうがいいぜ
羽田の全日空系のグラハンね
ところでここはヲタからJALANAの社員から航空局から自衛隊からいろんな人が見てるから、
「羽田の全日空のグラハンに痛いやつがいるんだなあ」とは思われないほうがいいぜ
209 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 12:08:28.51
>>207
キチガイか？ なんで深夜貨物便と機内食をくつけるんだ？
キチガイの脳内見た気分で気持ち悪いなあ。
すこしは、頭使った質問したら？
流れとしては、機内食は積み込み機材によってメニューやコンテナが違うから
機材の区別くらい把握しているってことだろ。
それに対して、キチガイのお前は、機内食バイトは、機材の区別はしていないといっているんだろ。
それにしても知識ないなあ、下っ端のグラハンでもありえない。
キチガイか？ なんで深夜貨物便と機内食をくつけるんだ？
キチガイの脳内見た気分で気持ち悪いなあ。
すこしは、頭使った質問したら？
流れとしては、機内食は積み込み機材によってメニューやコンテナが違うから
機材の区別くらい把握しているってことだろ。
それに対して、キチガイのお前は、機内食バイトは、機材の区別はしていないといっているんだろ。
それにしても知識ないなあ、下っ端のグラハンでもありえない。
210 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 12:08:49.83
>>191>>192>>193>>197
ヲタの狂気の自演かな？
マーシャラーが単独のポジションだと思ってるクズヲタがいるねｗグラハンを何も知らない証拠。
本社事務職がＯＪＴ？でいきなりマーシャラーだけやるのですか？チョークマンはやらないの？
機内食工場の深夜バイトがフードローダー車に便乗して搭載作業してるのか？ｗ
お前どう見ても航空業界に憧れてるクズヲタ確定だな。
ヲタの狂気の自演かな？
マーシャラーが単独のポジションだと思ってるクズヲタがいるねｗグラハンを何も知らない証拠。
本社事務職がＯＪＴ？でいきなりマーシャラーだけやるのですか？チョークマンはやらないの？
機内食工場の深夜バイトがフードローダー車に便乗して搭載作業してるのか？ｗ
お前どう見ても航空業界に憧れてるクズヲタ確定だな。
あっちゃー人が注意したそばから・・・
ここまできたら、逆に「ヲタの妄言でした」で終わったほうが
君の社会的立場は守られるぜ。どうする？
ここまできたら、逆に「ヲタの妄言でした」で終わったほうが
君の社会的立場は守られるぜ。どうする？
212 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 12:17:43.35
大学の同期エアライン社員の話では、エアラインっても空港の現場作業員って
単なる肉体労働者で馬鹿の屑って見下していたなあ。
成田の独身寮に入っていたCAの子もグラハンって汚いくせに
言い寄ってくるって嘆いていたよ。
ちなみに横書き名刺の方。
グラハンって名刺なんてみたことないから知らないかもね。
CAって名刺もっているんだよ。いつも、飛行機乗ると預けた上着のポケットに
CAの名刺は入っているぞ。
つーか、知り合いのCAは俺の出張にあわせてシフト組んでくれる。
グラハンは知らないだろうがな。
単なる肉体労働者で馬鹿の屑って見下していたなあ。
成田の独身寮に入っていたCAの子もグラハンって汚いくせに
言い寄ってくるって嘆いていたよ。
ちなみに横書き名刺の方。
グラハンって名刺なんてみたことないから知らないかもね。
CAって名刺もっているんだよ。いつも、飛行機乗ると預けた上着のポケットに
CAの名刺は入っているぞ。
つーか、知り合いのCAは俺の出張にあわせてシフト組んでくれる。
グラハンは知らないだろうがな。
とキモデブが妄想を語っております
214 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 12:53:17.07
痛い自称グラハンがいるね
掃除人か地方空港の肉体労働者
掃除人か地方空港の肉体労働者
215 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 13:28:18.44
グラハンなんて三次下請けの零細会社の屑の仕事。
この時期は汗くさくて、みんなからさげすまれる存在。
年収300～400万。どうやって生きているのかな？
家族無料搭乗券ももらえないんだろ。惨めだね。
人生の負け犬？道路工事と同じだろ。
この時期は汗くさくて、みんなからさげすまれる存在。
年収300～400万。どうやって生きているのかな？
家族無料搭乗券ももらえないんだろ。惨めだね。
人生の負け犬？道路工事と同じだろ。
216 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 14:21:44.72
>>211
本社事務職がOJTでマーシャラーやるって言ったり、深夜貨物便は機内食工場の深夜バイトがセットするって言ってみたり、
機材によってメニューが違うと言ってみたりした君の立場は？(笑)
散々ヲタ妄想を豪語してる様だが、何？航空局や自衛隊が機内食工場の深夜バイトに感心あるのか？(笑)
航空会社本社事務職にOJT？でマーシャラーやらせたりする方が遥かに感心を集めるだろうな。機内食工場の深夜バイト…ヲタの限界(笑)
いくら馬鹿なお前でも、エアラインがヲタを採用しない理由が解るだろ？
本社事務職がOJTでマーシャラーやるって言ったり、深夜貨物便は機内食工場の深夜バイトがセットするって言ってみたり、
機材によってメニューが違うと言ってみたりした君の立場は？(笑)
散々ヲタ妄想を豪語してる様だが、何？航空局や自衛隊が機内食工場の深夜バイトに感心あるのか？(笑)
航空会社本社事務職にOJT？でマーシャラーやらせたりする方が遥かに感心を集めるだろうな。機内食工場の深夜バイト…ヲタの限界(笑)
いくら馬鹿なお前でも、エアラインがヲタを採用しない理由が解るだろ？
217 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 14:27:54.91
218 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 15:11:25.29
グラハンって飛行機の向かってクソ暑い滑走路で
馬鹿みたいにおじぎしている屑だろ。
あれみて、あこがれるやつはいねーよ。
肉体労働者だからトリニトリサンくらいしか言えなくて
馬鹿にされて粘着かよ
機長から馬鹿にされるグラハン
CAから気持ちわるがれるグラハン
客からも見下げられるグラハン
馬鹿にでもできるから年収300～400万なんだよね
馬鹿みたいにおじぎしている屑だろ。
あれみて、あこがれるやつはいねーよ。
肉体労働者だからトリニトリサンくらいしか言えなくて
馬鹿にされて粘着かよ
機長から馬鹿にされるグラハン
CAから気持ちわるがれるグラハン
客からも見下げられるグラハン
馬鹿にでもできるから年収300～400万なんだよね
219 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 15:16:02.56
787が深夜貨物便に就航しているのを知らないのは
HNDじゃないだろと推測しただけ。
地方で787が就航している岡山、松山とかの田舎者か？
工場見学に行った程度の屑が、脳内グラハンかよ。
HNDじゃないだろと推測しただけ。
地方で787が就航している岡山、松山とかの田舎者か？
工場見学に行った程度の屑が、脳内グラハンかよ。
喧嘩しないでお！
仲良くしようお！
仲良くしようお！
221 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 15:54:44.98
そうそう
とりにとりさんで
関係者ぶるな
屑田舎もん
とりにとりさんで
関係者ぶるな
屑田舎もん
222 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 16:06:01.99
>>219
知らないなんて誰が言ったんだ？？そもそも機内食工場の深夜バイトが、深夜貨物便の787に機材セットする根拠が知りたい。
有り得ない話なんだが(笑)それに、うん？羽田だけHND、松山と岡山は？福岡は？熊本は？鹿児島は？
深夜貨物便、OKAだったら一体どう逃げるか見物だな(笑)所詮ヲタの嫉妬、そのうちボロが出る…というかもう出まくってるけどな(笑)
知らないなんて誰が言ったんだ？？そもそも機内食工場の深夜バイトが、深夜貨物便の787に機材セットする根拠が知りたい。
有り得ない話なんだが(笑)それに、うん？羽田だけHND、松山と岡山は？福岡は？熊本は？鹿児島は？
深夜貨物便、OKAだったら一体どう逃げるか見物だな(笑)所詮ヲタの嫉妬、そのうちボロが出る…というかもう出まくってるけどな(笑)
もう2人とも寝た方がいいとおもうお！
仕事にさしさわるとおもうお！
仕事にさしさわるとおもうお！
224 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 16:11:20.33
>>218
で？機内食工場の深夜バイトが、国内線のトリニ、トリサン毎に違うメニューをセットするのか？
那覇行きの深夜貨物便の機材を深夜バイトが揃えるのか？787って機内食のコンテナ積むのか？初めて知る事ばかりだわ(笑)
で？機内食工場の深夜バイトが、国内線のトリニ、トリサン毎に違うメニューをセットするのか？
那覇行きの深夜貨物便の機材を深夜バイトが揃えるのか？787って機内食のコンテナ積むのか？初めて知る事ばかりだわ(笑)
225 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 16:13:07.32
>>221
航空会社本社事務職が、OJTでマーシャラーやると関係者ぶっていたのはお前かよ(笑)
航空会社本社事務職が、OJTでマーシャラーやると関係者ぶっていたのはお前かよ(笑)
226 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 16:50:23.28
HNDは勤務先として空港
松山 岡山は田舎者にかかるから空港ではおかしくなる。
低学歴は日本語も不自由だな。
788深夜貨物便を知らなかったのはいいわけできないのか？
>機内食工場の深夜バイトが、深夜貨物便の787に機材セットする
お前は朝鮮人か？捏造するな。屑がよ。
松山 岡山は田舎者にかかるから空港ではおかしくなる。
低学歴は日本語も不自由だな。
788深夜貨物便を知らなかったのはいいわけできないのか？
>機内食工場の深夜バイトが、深夜貨物便の787に機材セットする
お前は朝鮮人か？捏造するな。屑がよ。
227 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 16:52:41.83
>190 ：NASAしさん：2012/08/26(日) 02:13:02.87
>それにしても機内食の深夜バイトなんてあったんだ
機内食工場が24時間稼動という常識的なことをしらない関係者なんているか？
>それにしても機内食の深夜バイトなんてあったんだ
機内食工場が24時間稼動という常識的なことをしらない関係者なんているか？
228 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 16:55:19.30
>しかも国内線は深夜に作業しないけど？
はあ？ 8月から羽田＝那覇の深夜貨物便に787が就航している。
はあ？ 8月から羽田＝那覇の深夜貨物便に787が就航している。
229 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 17:40:34.71
>>228
ヒント 貨物便は客室の掃除をしないから掃除人は知らない。
ヒント 貨物便は客室の掃除をしないから掃除人は知らない。
230 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 18:17:07.36
>羽田だけHND、松山と岡山は？福岡は？熊本は？鹿児島は？
787の就航先を書いているのか？ HIJとUBJが抜けているなあ。
787の就航先を書いているのか？ HIJとUBJが抜けているなあ。
231 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 19:45:24.27
せいぜい、ドメ専地方空港のグラハン 客室清掃バイト
を3日やった程度だろ。
農家ばかりの田舎じゃ、そんな肉体労働でも
「トリニ トリサン」で尊敬されるんだろうな。超笑える。
を3日やった程度だろ。
農家ばかりの田舎じゃ、そんな肉体労働でも
「トリニ トリサン」で尊敬されるんだろうな。超笑える。
232 ：NASAしさん：2012/08/30(木) 20:25:48.97
ここは、2ちゃんらしくていいです。
空港名称ってIATAコードを使うのが普通なの？
東京国際空港だとRJTTじゃないの？と思ってしまう
東京国際空港だとRJTTじゃないの？と思ってしまう
どーせ私はP/Tの清掃員なんだ(´･_･`)
236 ：NASAしさん：2012/08/31(金) 00:41:21.56
B350が勝つよ
空中戦でもやるのかw
803A、今日からラインに入ってるね
A787が勝つよ と、返してみる(笑
ぼくのパパには敵わない♪
242 ：NASAしさん：2012/09/02(日) 08:33:56.89
トリニトリサンって書いて馬鹿にされたから粘着かよ。
悲惨な脳内グラハンがいるなあ。
悲惨な脳内グラハンがいるなあ。
もうやめようお！
ぼくの顔にめんじてなかよくやろうお！
ぼくの顔にめんじてなかよくやろうお！
そろそろ乗ってみるかのう
みにらの顔は不細工だから免じてあげらんない。
ひどいっ････(ノд・。) ｸﾞｽﾝ
パパにいいつけるぞ！
248 ：NASAしさん：2012/09/02(日) 20:57:24.23
フランクフルト線に乗った
そういや813A、日本に来てるんだね
今日はJA808Aが沖縄に飛んだね
貨物？
flightaware見ていたら、8000番台だったから、貨物だと思う
供物
JL74とCX838が1000ft差で危なっかしくてﾜﾛﾀ
ANA岡山東京便がトラブルで離陸を見合わせ。
ニュースでは「左エンジンから白煙」発言も
ニュースでは「左エンジンから白煙」発言も
油圧漏れは航空機事故でポピュラーな要因だからな
大事に至らなくて良かった
大事に至らなくて良かった
257 ：NASAしさん：2012/09/06(木) 16:19:18.86
岡山って確か源太郎をあやうく当選させかけたとこだろ
バカしかいない
バカしかいない
岡山は知らんがおまえがバカだってことはよくわかるな
257 ：NASAしさん：2012/09/06(木) 16:19:18.86
岡山って確か源太郎をあやうく当選させかけたとこだろ
バカしかいない
岡山って確か源太郎をあやうく当選させかけたとこだろ
バカしかいない
>>258は馬鹿だな
オレも馬鹿だが
オレも馬鹿だが
７８７の主翼面積わかる人いませんか？
http://www.civil-aviation.net/flugzeuge/b787.phtml
ここなんかは如何でしょうか?
ここなんかは如何でしょうか?
264 ：NASAしさん：2012/09/10(月) 01:15:01.32
>>242
お前787も777も運用してないカス航空会社なのバレバレだな(笑)
僻みでいつまでも粘着してんの貴様だろうが、悔しかったらケータリング、グラハン、整備を自前でやってみろよカス。
まぁ航空会社事務員がOJTでマーシャラーやったり、機内食工場の深夜バイトが、B787やB777の｢国内線深夜貨物便｣をセットしたり
、機内清掃が唯一のグラハンだと思い込んでる時点で、キモヲタなのかも知れないが、採用されなかったからって、こんな所で恥を晒すなよな。
機内食工場のバイトや、機内清掃のバイトすら採用されないって、余程のクズなんだね(笑)
お前787も777も運用してないカス航空会社なのバレバレだな(笑)
僻みでいつまでも粘着してんの貴様だろうが、悔しかったらケータリング、グラハン、整備を自前でやってみろよカス。
まぁ航空会社事務員がOJTでマーシャラーやったり、機内食工場の深夜バイトが、B787やB777の｢国内線深夜貨物便｣をセットしたり
、機内清掃が唯一のグラハンだと思い込んでる時点で、キモヲタなのかも知れないが、採用されなかったからって、こんな所で恥を晒すなよな。
機内食工場のバイトや、機内清掃のバイトすら採用されないって、余程のクズなんだね(笑)
一週間以上も前のレスに粘着とか
キモチワルイ
キモチワルイ
即レスのお前もきもい
267 ：NASAしさん：2012/09/11(火) 12:29:55.14
4分も離れていれば即レスではなかろう。
268 ：Johnny Curry：2012/09/11(火) 19:30:18.95
USAGIの皆さん、明日の午前３時ころに、私は北朝鮮のエージェントに
襲われるかもしれません。とりあえず、がんばって戦ってみます。
生き残れたらまた書きコします。今までありがとう。
襲われるかもしれません。とりあえず、がんばって戦ってみます。
生き残れたらまた書きコします。今までありがとう。
269 ：NASAしさん：2012/09/11(火) 20:17:05.54
>>264
お前、粘着きもいなあ。グラハンなんて汚い肉体労働、今度飛行機のったときは、
きちんとお辞儀して見送れ。アホ。
で、2社しかないし、多分、青という想定なんだろうな。
本社にメールしておく。
本物だったら首だろうし、偽者の場合でも、会社に信用を毀損したから
なんらかの法的責任があるだろうな。
お前、粘着きもいなあ。グラハンなんて汚い肉体労働、今度飛行機のったときは、
きちんとお辞儀して見送れ。アホ。
で、2社しかないし、多分、青という想定なんだろうな。
本社にメールしておく。
本物だったら首だろうし、偽者の場合でも、会社に信用を毀損したから
なんらかの法的責任があるだろうな。
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ))
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図
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((ヽ|・∀・|ノ
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>>270
図が高い！ですね、わかります
図が高い！ですね、わかります
流石穴
んで来月セントレアの航空ショーおまいら行くの？
着て行く服がない
275 ：NASAしさん：2012/09/13(木) 19:42:35.15
傘がない
行かなくちゃ
君に会いに
813J、昨日から国際線就航してんじゃん
えええ、747在来が復活？
久しぶりに乗りたい。
久しぶりに乗りたい。
ごめん、813Aだったわorz
281 ：NASAしさん：2012/09/14(金) 03:53:49.87
>>280
氏ね、ハゲ
氏ね、ハゲ
∧,,,∧
(´・ω・） ﾌｩ...
/っ日o-_｡_-.、
(´ c(＿ｱ )
[i＝=====＝i]
マッタリいこー
(´・ω・） ﾌｩ...
/っ日o-_｡_-.、
(´ c(＿ｱ )
[i＝=====＝i]
マッタリいこー
とりにとりさん
いよいよGEnxがヤバイ立場に・・・
IHI 大丈夫か?
IHI 大丈夫か?
GEnxに何かあったのか？
286 ：Johnny Curry：2012/09/17(月) 19:46:22.07
２ｃｈのニュースのスレに書いてあった、誰か知らない人が書いた下記の書き込み
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/17(月) 00:57:33.02 ID:nVx+fl1F
よかったな、パナソニック、大好きなチャンコロに襲ってもらえてw
を思わず声を出して呼んでしまって、激しく後悔しています。
俺はそんなことは望んでないです。早くここ最近の日中関係の問題が
沈静化して平和になってほしい。
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/17(月) 00:57:33.02 ID:nVx+fl1F
よかったな、パナソニック、大好きなチャンコロに襲ってもらえてw
を思わず声を出して呼んでしまって、激しく後悔しています。
俺はそんなことは望んでないです。早くここ最近の日中関係の問題が
沈静化して平和になってほしい。
287 ：NASAしさん：2012/09/18(火) 19:51:47.58
かなり前、中国へ整備に出したANAの旅客機に、
配線が切られてもどってきたって事件あったな。
配線が切られてもどってきたって事件あったな。
288 ：NASAしさん：2012/09/19(水) 05:51:44.10
米ボーイング、「７８７」生産目標達成の軌道に＝仏ゾディアック
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT820026620120918
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT820026620120918
289 ：NASAしさん：2012/09/21(金) 19:12:07.07
ANA、航空機（ボーイング787）の取得について
http://www.ana.co.jp/pr/12_0709/12-117.html
ボーイング787－9型機 11機
カタログ価格（円） 約2,547億円 ※為替レート：１米ドル＝80円にて算出
受領時期 2018年度～2021年度
http://www.ana.co.jp/pr/12_0709/12-117.html
ボーイング787－9型機 11機
カタログ価格（円） 約2,547億円 ※為替レート：１米ドル＝80円にて算出
受領時期 2018年度～2021年度
もう中国にはエンジン整備出すなよ
日本企業だということで何されることやら
日本企業だということで何されることやら
穴って自前で整備してないんか
814 もうすぐ来るよ
館山上空、sky526の後かな
無事到着＠HND （＾＾
296 ：NASAしさん：2012/09/27(木) 20:50:37.21
油圧トラブル？計器故障？羽田の滑走路上で停止
JA828J 昨日日本に来てたのね
あっ、JA829Jと間違えたorz
814Aは、今日からラインに入ったのかな？
787って結構高いよね、CFRPボディその他ハイテク満載で新しく整備機材も
揃えなきゃいけないし・・・。
そこでだ。７６７にGEｎX搭載した767-500（仮）をつくればいいんじゃね！
エンジンのみの換装にし、コクピットは767-400のグラスコクピット、機内は
多少７８７風にするだけでとにかく徹底的に低価格志向でいきカタログ価格で
１００億円以下にする。勿論操縦資格は767そのまま有効。安く導入でき
納期も短い低燃費機材（燃費性能、シートマイルコストでA３３０以下）
として販売すれば需要があると思うんだがどうだろうか？
A３３０がそこそこのオーダーを集めてるので７６７GEｎX搭載機はヒット
間違いなし！？
揃えなきゃいけないし・・・。
そこでだ。７６７にGEｎX搭載した767-500（仮）をつくればいいんじゃね！
エンジンのみの換装にし、コクピットは767-400のグラスコクピット、機内は
多少７８７風にするだけでとにかく徹底的に低価格志向でいきカタログ価格で
１００億円以下にする。勿論操縦資格は767そのまま有効。安く導入でき
納期も短い低燃費機材（燃費性能、シートマイルコストでA３３０以下）
として販売すれば需要があると思うんだがどうだろうか？
A３３０がそこそこのオーダーを集めてるので７６７GEｎX搭載機はヒット
間違いなし！？
「ぼくのかんがえた」系でもここまでひどいレスは見たこと無いな。
まぁ767にブリードレスのエンジンどうやってつけるか妄想するのも面白いと思うぞ。
でもここには書かなくて良いからね。
まぁ767にブリードレスのエンジンどうやってつけるか妄想するのも面白いと思うぞ。
でもここには書かなくて良いからね。
>>300
アイデア自体は悪くないんだろうと思うが、
現実的に顧客がつかないだろ。
787ごときを「高い」から、「（十分な数を）買えない」なんていってる連中は、
767や777の新車だって買えないような連中。
Tu-204でも買ってろってこった。
アイデア自体は悪くないんだろうと思うが、
現実的に顧客がつかないだろ。
787ごときを「高い」から、「（十分な数を）買えない」なんていってる連中は、
767や777の新車だって買えないような連中。
Tu-204でも買ってろってこった。
>>301
まあそういう機体が売れるんなら、B767-400が簡単に打ち切られる事も無かっただろうよ。
まあそういう機体が売れるんなら、B767-400が簡単に打ち切られる事も無かっただろうよ。
307 ：NASAしさん：2012/10/11(木) 08:30:25.58
「７８７」月10機に増産 ボーイング民間航空機部門社長
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47115580R11C12A0TJ1000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47115580R11C12A0TJ1000/
>>307
すごい大幅な増産だね。 737はともかく、767は最高でせいぜい月産５機、777が８機なのに比べると
ものすごく急速な立ち上げ。 ボーイングはノースカロライナが立ち上がったから大丈夫かもしれないけど
下請けはついて行けるのかな？
すごい大幅な増産だね。 737はともかく、767は最高でせいぜい月産５機、777が８機なのに比べると
ものすごく急速な立ち上げ。 ボーイングはノースカロライナが立ち上がったから大丈夫かもしれないけど
下請けはついて行けるのかな？
今までボーイングが足かせになってたんだがな
しかし１０機はきつい。うちも工場もう一個建てないとムリじゃないの
しかし１０機はきつい。うちも工場もう一個建てないとムリじゃないの
310 ：NASAしさん：2012/10/12(金) 18:52:11.17
それでもいま受けている注文全部捌くのに7年かかるってペースだよな。
ライバルに取られたくないからな
A350は777-200の後継みたいな感じになってるし
A350は777-200の後継みたいな感じになってるし
大幅増産して、あわてて造って不良品出さなけりゃいいがな
313 ：NASAしさん：2012/10/20(土) 10:10:24.14
Ｂ７８７のパイロットは今の所はＪＡＬ・ＡＮＡともＢ７７７からの移行した人だけでしょうか？
（Ｂ７４７ー４００やＭＤ９０のような退役する機材からＢ７８７へ移行した人もいるでしょうか？）
（Ｂ７４７ー４００やＭＤ９０のような退役する機材からＢ７８７へ移行した人もいるでしょうか？）
基本的にパイロット操縦訓練移行は金がアホみたいにかかるので、ほぼ統一してるはず
アメリカでタイプレーティングが150万以下で取れるのにそんなにカネ掛かるか？
シラバスは共通のほうが効率いいが、いつまでも1つ2つの流れるじゃ出来んしな。
シラバスは共通のほうが効率いいが、いつまでも1つ2つの流れるじゃ出来んしな。
＞タイプレーティングが150万以下で取れるのに
実機の使用料含めてもそんなに安いのか？
実機の使用料含めてもそんなに安いのか？
自社で教育してるから、その関連費用、
ビデオ教材などの外注費用、ボーイングにふんだくられるマニュアル教材等の費用、
いちばん高いのはシミュレーターとその電気代かな？
ビデオ教材などの外注費用、ボーイングにふんだくられるマニュアル教材等の費用、
いちばん高いのはシミュレーターとその電気代かな？
>>316
いまは実機いらん。
いまは実機いらん。
いるわ
勘違いしているようだけど
勘違いしているようだけど
321 ：NASAしさん：2012/10/24(水) 02:20:17.03
将来、インプStiが無いのにフォレは当然？？？
白人の作ったWRCの地位が低下したのだろうか。
韓国がサムスンの様にきたのだろうか、
サムスンにはそんな技術はこれからスバルやトヨタやパナソニックの
日本の途中退職者を斡旋して他から呼んだ奪った技術で戦うニダ。
日本に 日本の工業会は 技術者を 他の会社に 移れないように
した ニダ 日本技術でのギャラクシー 儲かればいいニダ。
白人の作ったWRCの地位が低下したのだろうか。
韓国がサムスンの様にきたのだろうか、
サムスンにはそんな技術はこれからスバルやトヨタやパナソニックの
日本の途中退職者を斡旋して他から呼んだ奪った技術で戦うニダ。
日本に 日本の工業会は 技術者を 他の会社に 移れないように
した ニダ 日本技術でのギャラクシー 儲かればいいニダ。
最近、A320でフロリダの3社から見積もり取ったけど、どこも約15000USD=約120万円。
ポピュラーなA320でこの値段だから、上の150万というのは機種による差や為替レートを感がえたりすると目安としてはあってると思う。
当然、ラインで時間を持ってる人向けのコースは座学もSIMも時間が減ってもうちょい安い。
ポピュラーなA320でこの値段だから、上の150万というのは機種による差や為替レートを感がえたりすると目安としてはあってると思う。
当然、ラインで時間を持ってる人向けのコースは座学もSIMも時間が減ってもうちょい安い。
レスありがとう。
大型機のほうが安い時代なのか・・・orz。
大型機のほうが安い時代なのか・・・orz。
326 ：NASAしさん：2012/10/25(木) 08:49:02.83
米ボーイング、今年は787型旅客機を28機納入＝ＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJT825857920121024
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJT825857920121024
327 ：NASAしさん：2012/10/26(金) 15:48:35.43
328 ：NASAしさん：2012/10/29(月) 21:16:04.02
767シリーズと777シリーズを比べると、777シリーズは明らかに早く、滑走路が
混んでいて少々離陸が遅れても飛行中に遅れを取り戻すことが可能で、
大抵定刻時刻で到着します。787シリーズと777シリーズを比べた場合、速度差は
ほとんど感じられない。
混んでいて少々離陸が遅れても飛行中に遅れを取り戻すことが可能で、
大抵定刻時刻で到着します。787シリーズと777シリーズを比べた場合、速度差は
ほとんど感じられない。
329 ：NASAしさん：2012/10/29(月) 21:20:52.96
787シリーズは777シリーズに比し着陸時の横揺れが大きく感じる。巡航飛行時のゆれ具合に
大差はないものの、機体が軽いためか787シリーズが若干劣るように感じられる。
787シリーズの離陸時の姿は、カジキマグロが釣り上げられてのた打ち回っているようでカッコ悪い。
777シリーズは精悍そのもの。787シリーズには今後長距離飛行での性能実感に期待する。
大差はないものの、機体が軽いためか787シリーズが若干劣るように感じられる。
787シリーズの離陸時の姿は、カジキマグロが釣り上げられてのた打ち回っているようでカッコ悪い。
777シリーズは精悍そのもの。787シリーズには今後長距離飛行での性能実感に期待する。
816A 日本に来てたね
332 ：NASAしさん：2012/11/09(金) 19:04:13.39
ボーイング、新型ドリームライナーの製造に向け顧客と詳細協議
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_545372
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_545372
JALのGEnxはギアードファンみたいだけど、ANAのRRエンジンはどうなんだろう。
羽田-岡山便は787が多くて裏山
>>333
GEnxがギアードファンだなんて何処で仕入れた知識だ？
GEnxがギアードファンだなんて何処で仕入れた知識だ？
>>336
まぁいいからここをまず読んでくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%ae%e3%83%a4%e3%83%bc%e3%83%89%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%9c%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%b3%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%b3
まぁいいからここをまず読んでくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%ae%e3%83%a4%e3%83%bc%e3%83%89%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%9c%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%b3%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%b3
>>337
違うものなのか。でも、進化してるんでしょ？GEnxは。
違うものなのか。でも、進化してるんでしょ？GEnxは。
>>338
細かいところはいろいろあるだろうが、簡単に言うと
CF6エンジン（767や747-400のエンジン）にGE90エンジン（777ERのエンジン）の技術を入れて再設計したもの
既存の価値観を打ち破る斬新なエンジンというわけではない
蛇足ながらRRもほぼ同様（あちらは3軸エンジンというのが特長）
細かいところはいろいろあるだろうが、簡単に言うと
CF6エンジン（767や747-400のエンジン）にGE90エンジン（777ERのエンジン）の技術を入れて再設計したもの
既存の価値観を打ち破る斬新なエンジンというわけではない
蛇足ながらRRもほぼ同様（あちらは3軸エンジンというのが特長）
コアとファンが逆回転なんて、ハリアーのエンジンだってそうだぞ
駐機中にファンが勝手に回ってるのって風の影響？
342 ：NASAしさん：2012/11/13(火) 11:00:14.51
米ボーイング、「787」の受注800機に 月生産10機に倍増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM13016_T11C12A1EB2000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM13016_T11C12A1EB2000/
ボーイングが今年はエアバスに勝つといわれてますけど理由解りますかね？
ここは専門家が多いようなので
ここは専門家が多いようなので
A380の受注が息切れしてるからね
中型機に注力してるボーイングが有利なのは確か
中型機に注力してるボーイングが有利なのは確か
>>344
9月末の段階での確定受注数
ボーイング:880機
エアバス:428機
http://www.jadc.or.jp/odrs1209.pdf
年末までにエアバスが追い抜くことは無いと考えられてるのかな?
9月末の段階での確定受注数
ボーイング:880機
エアバス:428機
http://www.jadc.or.jp/odrs1209.pdf
年末までにエアバスが追い抜くことは無いと考えられてるのかな?
347 ：NASAしさん：2012/11/13(火) 22:30:25.56
A380はなぁ・・。A350が出たら話は変わるんじゃないか？
中型機が売れてる理由ってなんなんですかね
去年までは９年連続でエアバスが連勝してたらしいすけど
エアバスの主力が時代と少しずれてきてるって事でしょうか
去年までは９年連続でエアバスが連勝してたらしいすけど
エアバスの主力が時代と少しずれてきてるって事でしょうか
349 ：NASAしさん：2012/11/14(水) 11:35:28.32
>>348
＞エアバスの主力が時代と少しずれてきてるって事でしょうか
それが答えだよ。
大型機でハブ空港に大量に運ぶハブ・アンド・スポークは過去のもの。
今は中小型機使ってポイント・トゥ・ポイントで目的地に直接
多頻度運航するのが主流。そのほうが利便性は高くなるし
航空会社はコストを抑えられる。
A380は完全に時代に逆行してる機体なんだよ。
ボーイングはそれを読んで787に注力した。
＞エアバスの主力が時代と少しずれてきてるって事でしょうか
それが答えだよ。
大型機でハブ空港に大量に運ぶハブ・アンド・スポークは過去のもの。
今は中小型機使ってポイント・トゥ・ポイントで目的地に直接
多頻度運航するのが主流。そのほうが利便性は高くなるし
航空会社はコストを抑えられる。
A380は完全に時代に逆行してる機体なんだよ。
ボーイングはそれを読んで787に注力した。
> 航空会社はコストを抑えられる。
コストは上がるだろう？ だから採算が合う為に燃費の良い787が必要になった訳で。
コストは上がるだろう？ だから採算が合う為に燃費の良い787が必要になった訳で。
351 ：NASAしさん：2012/11/15(木) 21:39:39.78
>多頻度運航をする
これはコスト増に直結するけど
>一機当たりの搭乗率が向上するからね
それはコストと関係ないでしょ。
採算とコストの区別もつかないとか・・・
これはコスト増に直結するけど
>一機当たりの搭乗率が向上するからね
それはコストと関係ないでしょ。
採算とコストの区別もつかないとか・・・
353 ：NASAしさん：2012/11/15(木) 23:23:50.02
>>352
＞それはコストと関係ないでしょ。
大いに関係あるよ。1人乗せても100人乗せても機材が同じなら掛かるコストは同じ。
1機あたりの搭乗率が向上する＝効率良く客を運べる＝採算性アップ
→トータルで見たら客1人を運ぶのに掛かるコストは下がる。
1日ジャンボ一便しか飛ばない路線と、同じ路線に737で4便飛ばすのじゃ席数はほぼ同じだが利便性は大きく違うだろ。4便の中から好きな時間帯のを選べるのだから客は前者に比べて多く集まる。収益も多く上げられる上、小さい飛行機で掛かるコストは少なくなるので効率が良い。
＞それはコストと関係ないでしょ。
大いに関係あるよ。1人乗せても100人乗せても機材が同じなら掛かるコストは同じ。
1機あたりの搭乗率が向上する＝効率良く客を運べる＝採算性アップ
→トータルで見たら客1人を運ぶのに掛かるコストは下がる。
1日ジャンボ一便しか飛ばない路線と、同じ路線に737で4便飛ばすのじゃ席数はほぼ同じだが利便性は大きく違うだろ。4便の中から好きな時間帯のを選べるのだから客は前者に比べて多く集まる。収益も多く上げられる上、小さい飛行機で掛かるコストは少なくなるので効率が良い。
>>353
まさか747を１回飛ばすコストと737を４回飛ばすコストが同じと思ってる？
まさか747を１回飛ばすコストと737を４回飛ばすコストが同じと思ってる？
355 ：NASAしさん：2012/11/16(金) 11:03:30.01
馬鹿でも分かるようにした例え話だろｗｗｗ
>>354
これって、着陸料はどうなるんでしょうか。
これって、着陸料はどうなるんでしょうか。
357 ：NASAしさん：2012/11/16(金) 11:35:31.50
a380って時代に逆行してるのか
上海→ニューヨーク間とか
例えば５０００人乗りまで大型化すれば無茶苦茶儲かる路線もあるだろうけど
今は利用者の選択肢も増えてきてるから
全体で見るとボーイング位の大きさが一番ニーズに答えられると・・
今まで大型化のトレンドがあったけどこれから先はどうなるんだろうねえ
上海→ニューヨーク間とか
例えば５０００人乗りまで大型化すれば無茶苦茶儲かる路線もあるだろうけど
今は利用者の選択肢も増えてきてるから
全体で見るとボーイング位の大きさが一番ニーズに答えられると・・
今まで大型化のトレンドがあったけどこれから先はどうなるんだろうねえ
359 ：NASAしさん：2012/11/16(金) 13:07:20.89
80～90年代ならA380は大受けだったろうけどね。特に日本では。
実際今はなきマクドネル・ダグラス社が総二階建てのMD12を発表したのも確かその時期だったはず。
確かに5000人乗りまで大型化すれば大量輸送によるコストダウンが図られるだろうけど、それ以前に空港側の施設が対応出来ないから難しいだろうね
A380ですら受入可能な空港は限られているのに・・
大型化のトレンドは一昔前の規制ガチガチで発着枠や新規参入が限られていた頃に
苦肉の策として生まれたと言っても過言じゃないし。
今は世界的に規制緩和が進んでいるから、機体のダウンサイジング化と多頻度運航という流れはこれからも続くと思う。LCCもあるしな。
実際今はなきマクドネル・ダグラス社が総二階建てのMD12を発表したのも確かその時期だったはず。
確かに5000人乗りまで大型化すれば大量輸送によるコストダウンが図られるだろうけど、それ以前に空港側の施設が対応出来ないから難しいだろうね
A380ですら受入可能な空港は限られているのに・・
大型化のトレンドは一昔前の規制ガチガチで発着枠や新規参入が限られていた頃に
苦肉の策として生まれたと言っても過言じゃないし。
今は世界的に規制緩和が進んでいるから、機体のダウンサイジング化と多頻度運航という流れはこれからも続くと思う。LCCもあるしな。
規制緩和もあるけど、ハブ＆スポークのハブにならねぇと！
と意気込んでどこもかしこも立派な空港を作ったおかげで
ポイントtoポイントがますます有利になってる面はあるのではないか。
と意気込んでどこもかしこも立派な空港を作ったおかげで
ポイントtoポイントがますます有利になってる面はあるのではないか。
A380が使える海外線はもうないだろうな
年の瀬の成田－ホノルルとかに飛ばせば席埋まるかな
イスラムの祭典の時ならA380のキャパでも不足するのにね
大型機は客がいなくても航続距離や発着枠の関係で
やむなく運行されていた部分もある。
中型機の性能がアップしたらから一部の路線を除いて必要なくなった。
やむなく運行されていた部分もある。
中型機の性能がアップしたらから一部の路線を除いて必要なくなった。
>364
発着枠は？
発着枠は？
>>361
シンガポールーニューヨーク
シンガポールーニューヨーク
そんなに足長くないだろw
368 ：NASAしさん：2012/11/19(月) 23:43:59.67
>>367
燃料タンク増設すれば良い
燃料タンク増設すれば良い
372 ：NASAしさん：2012/11/21(水) 01:54:04.68
>>368
なぜリージョナルジェットの市場が縮小すると思うんだ？
むしろ使ってない地方空港を活用することになるから活性化するよ。
>>369
航空会社や路線によると思うよ。
国内線や地方発の国際線で近距離（中国や韓国の地方都市や主要都市の第二空港）なら737やA320。
高知－紋別みたいな国内線の地方同士を結ぶ路線ならそれこそMRJやボンバルディア、サーブみたいな機種。
国内幹線や国際線で大都市間なら767,787,777 みたいに。
なぜリージョナルジェットの市場が縮小すると思うんだ？
むしろ使ってない地方空港を活用することになるから活性化するよ。
>>369
航空会社や路線によると思うよ。
国内線や地方発の国際線で近距離（中国や韓国の地方都市や主要都市の第二空港）なら737やA320。
高知－紋別みたいな国内線の地方同士を結ぶ路線ならそれこそMRJやボンバルディア、サーブみたいな機種。
国内幹線や国際線で大都市間なら767,787,777 みたいに。
373 ：NASAしさん：2012/11/21(水) 10:59:04.20
374 ：NASAしさん：2012/11/21(水) 11:28:58.40
>>373
高知-紋別は単にぱっと思いついた糞田舎の具体名を出しただけだ。
しかし地方空港に需要がないわけじゃない。地方空港の着陸料は大都市の空港に比べてかなり安い。
あえて遠くの地方空港を使うことで少しでもコストを安くするというビジネスモデルがまさにLCC。
米国や欧州ではこういった空港同士を結ぶ路線がLCCによって提供されている。
これから本格的にLCCが進出してくる日本においても、同じようなことになるはず。
例えば上に上げた高知－紋別間を移動しようとすると
今は高知-羽田線に乗って、羽田－紋別線に乗り換えることになると思う。（おそらく機材は737）
これが典型的なハブ・アンド・スポークなわけだが
SAAB340やもっと小さい機材でなら燃料消費はグッと抑えられるし
最大搭乗者数も少ないから、直接結んでも採算性があるかもしれない。
もちろん詳しく精査したわけじゃないし、日本は海外より規制や燃料代が厳しいから
一概には言えないだろうがね。
高知-紋別は単にぱっと思いついた糞田舎の具体名を出しただけだ。
しかし地方空港に需要がないわけじゃない。地方空港の着陸料は大都市の空港に比べてかなり安い。
あえて遠くの地方空港を使うことで少しでもコストを安くするというビジネスモデルがまさにLCC。
米国や欧州ではこういった空港同士を結ぶ路線がLCCによって提供されている。
これから本格的にLCCが進出してくる日本においても、同じようなことになるはず。
例えば上に上げた高知－紋別間を移動しようとすると
今は高知-羽田線に乗って、羽田－紋別線に乗り換えることになると思う。（おそらく機材は737）
これが典型的なハブ・アンド・スポークなわけだが
SAAB340やもっと小さい機材でなら燃料消費はグッと抑えられるし
最大搭乗者数も少ないから、直接結んでも採算性があるかもしれない。
もちろん詳しく精査したわけじゃないし、日本は海外より規制や燃料代が厳しいから
一概には言えないだろうがね。
リージョナルは需要はあると思うし地域空港を活用するにはベストなんだけど、やっぱりコストがな
パイロットを二名用意する人件費が厳しいと思う
50名以下はパイロット1名でも飛ばせるようにしないと採算がね
パイロットを二名用意する人件費が厳しいと思う
50名以下はパイロット1名でも飛ばせるようにしないと採算がね
376 ：NASAしさん：2012/11/21(水) 15:34:23.62
パイロットの人件費より日本においては圧倒的に燃料費が嵩んでるよ。
そもそもリージョナルのパイロットは年収はジェネアビに＋αくらいだもの。
エアラインの全費用に対する燃料費の割合って今や3割超えてるんだぜ？
それと着陸料もだな。
逆に言えば着陸料と燃料代を米国並みに安くすることが出来れば
日本は一気に航空大国にのし上がる事ができるよ。
離島が多い日本には潜在的な航空需要はかなりある。
そもそもリージョナルのパイロットは年収はジェネアビに＋αくらいだもの。
エアラインの全費用に対する燃料費の割合って今や3割超えてるんだぜ？
それと着陸料もだな。
逆に言えば着陸料と燃料代を米国並みに安くすることが出来れば
日本は一気に航空大国にのし上がる事ができるよ。
離島が多い日本には潜在的な航空需要はかなりある。
377 ：NASAしさん：2012/11/25(日) 16:22:28.32
３時間近く機内に足止め 空港などで一夜
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121125/k10013733001000.html
＞広島空港から羽田空港に向かう予定の全日空の旅客機でシステムのトラブルがあり、
＞乗客２００人余りが３時間近くにわたって機内に足止めされたうえ、
＞多くの乗客が機内や空港で一夜を明かしました。
＞この旅客機は最新鋭のボーイング７８７型機で、乗客２２１人が乗っていました
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121125/k10013733001000.html
＞広島空港から羽田空港に向かう予定の全日空の旅客機でシステムのトラブルがあり、
＞乗客２００人余りが３時間近くにわたって機内に足止めされたうえ、
＞多くの乗客が機内や空港で一夜を明かしました。
＞この旅客機は最新鋭のボーイング７８７型機で、乗客２２１人が乗っていました
意味もなく一時間以上機内に閉じ込められた場合、脱出シュート使って外出ていいよな
379 ：NASAしさん：2012/11/26(月) 17:16:23.65
全日空の787ってトラブル大いな！メカニックのスキルが無さ過ぎだろ!!
>>379
況んやオスプレイ
況んやオスプレイ
>>376
どこかのLCCが787を大量に調達して、
成田/関空～北米・アジアのハブとして使えばすごく面白い事になると思う。
LCCはB737かA320しか使わないという決まりはない。
しかもLCCは中古ではなく新機材を導入して使う。
実際スカイマークはA380を導入しているわけだし。
長距離飛べてそこまで大きくないのに
従来機より燃費が2割も低いとなれば導入価値は充分あるだろう。
どこかのLCCが787を大量に調達して、
成田/関空～北米・アジアのハブとして使えばすごく面白い事になると思う。
LCCはB737かA320しか使わないという決まりはない。
しかもLCCは中古ではなく新機材を導入して使う。
実際スカイマークはA380を導入しているわけだし。
長距離飛べてそこまで大きくないのに
従来機より燃費が2割も低いとなれば導入価値は充分あるだろう。
382 ：NASAしさん：2012/11/26(月) 23:35:49.70
>>381
787やA350はいま長蛇の列に並ぶ必要があるうえ、まだ航空各社もその取り回しに慣れていない。
メーカーすら予想しないようなトラブルに見舞われて、車で言うリコールのようなことだってありうる話。
だからいまLCCがB737やA320などを使うのは、単純に安いからというだけではなく、
技術的に十分にこなれてきているのでトラブルが少ないだろう＝整備費も安く見積もれるという事情があるよ。
787やA350はいま長蛇の列に並ぶ必要があるうえ、まだ航空各社もその取り回しに慣れていない。
メーカーすら予想しないようなトラブルに見舞われて、車で言うリコールのようなことだってありうる話。
だからいまLCCがB737やA320などを使うのは、単純に安いからというだけではなく、
技術的に十分にこなれてきているのでトラブルが少ないだろう＝整備費も安く見積もれるという事情があるよ。
383 ：NASAしさん：2012/11/27(火) 10:50:40.49
>>374
国内線は今現在は羽田ないし伊丹をハブとしたハブ＆スポークで構成されるのがほとんどだね。
たとえば高知→紋別なら経由便でさして時間的ロスはないし、航空会社も収益がでやすい。
ではポイント・トゥー・ポイント（P2P）に分がないかというと、そうでもない。
たとえば高知なら、目的地が鹿児島であれば、いちいち伊丹を経由するのはもったいない。直行便があれば、そちらのほうが圧倒的に便利だ。
あとは単純にその直行便が採算ラインに乗るかの問題。
ただ国内線のP2Pは各社努力してはいるが、現状なかなか難しいようだ。
ただ、>>369GLEXは搭乗者数が少なすぎてかえって一人当たりの運送コストが高くて無理でしょう。
アイランダーくらいがミニマムかと思われます。
国内線は今現在は羽田ないし伊丹をハブとしたハブ＆スポークで構成されるのがほとんどだね。
たとえば高知→紋別なら経由便でさして時間的ロスはないし、航空会社も収益がでやすい。
ではポイント・トゥー・ポイント（P2P）に分がないかというと、そうでもない。
たとえば高知なら、目的地が鹿児島であれば、いちいち伊丹を経由するのはもったいない。直行便があれば、そちらのほうが圧倒的に便利だ。
あとは単純にその直行便が採算ラインに乗るかの問題。
ただ国内線のP2Pは各社努力してはいるが、現状なかなか難しいようだ。
ただ、>>369GLEXは搭乗者数が少なすぎてかえって一人当たりの運送コストが高くて無理でしょう。
アイランダーくらいがミニマムかと思われます。
386 ：NASAしさん：2012/11/28(水) 08:44:22.65
三菱重とＩＨＩの営業益、航空宇宙がけん引 13年３月期
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO4888656027112012DT0000
三菱重は米ボーイングの「777」や「787」向けの構造部材の販売が伸びている。
新鋭機の787向けは主翼の製造を分担。12年４～９月期の販売量は22機分と、
前期の２倍に増えた。生産量は今期末までに年60機ペースに増やす。
ＩＨＩは既存の航空機エンジンの補修に使う交換用部品の販売が、想定以上に好調だ。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO4888656027112012DT0000
三菱重は米ボーイングの「777」や「787」向けの構造部材の販売が伸びている。
新鋭機の787向けは主翼の製造を分担。12年４～９月期の販売量は22機分と、
前期の２倍に増えた。生産量は今期末までに年60機ペースに増やす。
ＩＨＩは既存の航空機エンジンの補修に使う交換用部品の販売が、想定以上に好調だ。
>>385
TCDやAD、あるいはSBのことをさして分かりやすく噛み砕いたつもりだったのですが。
TCDやAD、あるいはSBのことをさして分かりやすく噛み砕いたつもりだったのですが。
>>386
オリンピック一回分よく持ちこたえたなあ。
オリンピック一回分よく持ちこたえたなあ。
>>387
うんうん、言葉は知ってるけど意味･内容は知らないんだね。
うんうん、言葉は知ってるけど意味･内容は知らないんだね。
391 ：NASAしさん：2012/11/29(木) 00:39:00.98
釣られるなよｗ ちょっと専門知識知った厨房だろ。
そっとしておいてやれｗ
そんなことよりB787の整備コストって従来機に比べてどうなの？
カーボンファイバーだと、修理とかどうするんだよ？ ジェラルミンの時のようにはいかないだろうに。
そっとしておいてやれｗ
そんなことよりB787の整備コストって従来機に比べてどうなの？
カーボンファイバーだと、修理とかどうするんだよ？ ジェラルミンの時のようにはいかないだろうに。
>>390,391
つ鏡
つ鏡
393 ：NASAしさん：2012/11/29(木) 20:24:22.27
>>391
ジュラルミンほどもろく無いだろ。
ジュラルミンほどもろく無いだろ。
最近のANA787はモニターパネル＆USB無くなったのか。
この前、787乗ったけどあれ？って思ったわ
そこをコストダウンするのかよ…
離着陸関係なしに音楽聞けて良かったのに
CAに前に言われたけどUSB使う人はほとんど居ないらしい
たまにスマホの充電とかに使う人は居るけど
この前、787乗ったけどあれ？って思ったわ
そこをコストダウンするのかよ…
離着陸関係なしに音楽聞けて良かったのに
CAに前に言われたけどUSB使う人はほとんど居ないらしい
たまにスマホの充電とかに使う人は居るけど
395 ：NASAしさん：2012/11/29(木) 21:48:47.22
>>393
それが脆いらしいんだよ。
特に落雷みたいな衝撃には。
カーボンファイバーはジェラルミンに比べて電気を通しにくいから
その分雷が当たると損傷するんだとか。
ささくれみたいに繊維がほどけてボサボサになってしまうとも聞いたな。
それが脆いらしいんだよ。
特に落雷みたいな衝撃には。
カーボンファイバーはジェラルミンに比べて電気を通しにくいから
その分雷が当たると損傷するんだとか。
ささくれみたいに繊維がほどけてボサボサになってしまうとも聞いたな。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%B3
ジェラルミンとは、ミスリルやアダマンタイトに匹敵するほど著名なファンタジー世界の金属である。
ジェラルミンとは、ミスリルやアダマンタイトに匹敵するほど著名なファンタジー世界の金属である。
397 ：NASAしさん：2012/11/30(金) 06:07:57.55
398 ：NASAしさん：2012/11/30(金) 06:09:22.14
ボーイング787の国内就航路線には、7月より国内線専用機を順次導入しております。
現在就航しております国際線仕様機（期間限定で国内線で運航中）とは、機内・座席仕様が異なります。
https://www.ana.co.jp/dom/promotion/787dms/
現在就航しております国際線仕様機（期間限定で国内線で運航中）とは、機内・座席仕様が異なります。
https://www.ana.co.jp/dom/promotion/787dms/
あのハイテク装備無いなら787にこだわる必要無いな
JALの767でJシートの方が快適だし
JALの767でJシートの方が快適だし
そもそもドメにそんなもんいらん。
11月26日に東京から松山まで乗ったんですが（ANA583便 東京7:40 → 松山9:15）、
『ANAの機内アンケートで「787にもう一度乗りたい」と答えた利用者は98.7％にのぼった』
とのことだったので、航空マニヤでない私もたのしめるのではないかと期待して搭乗した。
しかし、期待に反して（機体）前方でも音の気になるうるささ、後方で気になるエンジン音と揺れ、膝が前の席にぶつかるシートピッチ
の狭さ、カーテンの使いにくさ、LCC並みのリクライニング角度、プレミアムクラスのシートがCMで告知されていた国際線ビジネスクラ
スのシートでなかったこと、CAの最高齢が55-60くらいのおばちゃんでひとりもかわいい子がいなかったことなど…、（B787初乗りは）
すべて好印象とは程遠く機種を選んでまでもう一度乗りたいとはまったく思わなかった。
ANAのCMにだまされた感じでいっぱいです。
（ソース）
搭乗率が高くて、利用者満足度も高い…ANA、ボーイング787導入から1年
http://response.jp/article/2012/11/02/184288.html
『ANAの機内アンケートで「787にもう一度乗りたい」と答えた利用者は98.7％にのぼった』
とのことだったので、航空マニヤでない私もたのしめるのではないかと期待して搭乗した。
しかし、期待に反して（機体）前方でも音の気になるうるささ、後方で気になるエンジン音と揺れ、膝が前の席にぶつかるシートピッチ
の狭さ、カーテンの使いにくさ、LCC並みのリクライニング角度、プレミアムクラスのシートがCMで告知されていた国際線ビジネスクラ
スのシートでなかったこと、CAの最高齢が55-60くらいのおばちゃんでひとりもかわいい子がいなかったことなど…、（B787初乗りは）
すべて好印象とは程遠く機種を選んでまでもう一度乗りたいとはまったく思わなかった。
ANAのCMにだまされた感じでいっぱいです。
（ソース）
搭乗率が高くて、利用者満足度も高い…ANA、ボーイング787導入から1年
http://response.jp/article/2012/11/02/184288.html
403 ：NASAしさん：2012/12/01(土) 06:49:42.04
窓が広い以外に、特になんてことのない飛行機だったなあ
405 ：NASAしさん：2012/12/01(土) 11:32:51.95
特に飛行機好きってわけじゃないと友人が「すげえキャビン広い！！」
って興奮してたけど、そんなもんなの？
って興奮してたけど、そんなもんなの？
767に比べれば確かに広くなったかなあって程度
>>405
いままで737ばっかならそうだろう。
いままで737ばっかならそうだろう。
>>404
空調はどうだった？
空調はどうだった？
広島なんぞに787投入したって新幹線には勝てんよｗ
>>409
そりゃあそこ「広島」ではないもんね！
そりゃあそこ「広島」ではないもんね！
新幹線高いし飛行機は７５分で着く
東京－広島は787できまりだね
東京－広島は787できまりだね
412 ：NASAしさん：2012/12/05(水) 16:09:10.23
米航空当局、ボーイング「７８７」型機の総点検指示
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE8B402Y20121205
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE8B402Y20121205
燃料漏れはやべえよ・・・やべえよ
土曜日に乗るんだがなあ、こりゃ機材変更もあるか？
と思ったけどANAは点検済みか。とはいえヤな気分だね。
と思ったけどANAは点検済みか。とはいえヤな気分だね。
ADにもなってない程度の内容なんだから、大丈夫だろ。
>>410
広島市民は岩国利用が増えそうだね
広島市民は岩国利用が増えそうだね
AD出たじゃん
後追いのADじゃ大したことないだろ。
シリアル指定だし、見たところ組み立て時のミスのようだな。
シリアル指定だし、見たところ組み立て時のミスのようだな。
419 ：NASAしさん：2012/12/08(土) 01:24:16.98
LOT の B787 の Y は横九列の詰めこみ仕様。
こんなのでワルシャワに行きたくないな。
こんなのでワルシャワに行きたくないな。
420 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 00:59:48.93
この飛行機は落雷するたびに引き返して点検するのか？
フィンランド航空、関空離陸後まもなくドカーンと音がして落雷
しかし機長が「落雷したけど心配いらん、計器は全部正常です」とアナウンスして
そのまま平気な顔してヘルシンキまで飛んでいったがな
フィンランド航空、関空離陸後まもなくドカーンと音がして落雷
しかし機長が「落雷したけど心配いらん、計器は全部正常です」とアナウンスして
そのまま平気な顔してヘルシンキまで飛んでいったがな
787が被雷で引き返したってあったか？
一般には、その機長と同じく被雷しても計器や飛行に異常がなければ飛行継続するよ
仮に引き返し事例があれば、それは計器のほうにも何らかの異常が出たって事
一般には、その機長と同じく被雷しても計器や飛行に異常がなければ飛行継続するよ
仮に引き返し事例があれば、それは計器のほうにも何らかの異常が出たって事
422 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 01:15:55.66
ふーん、でもまだ乗りたくないな
あちこちからボロが出てきて接着剥がれたりしてるんやろ
あちこちからボロが出てきて接着剥がれたりしてるんやろ
423 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 01:19:38.75
コメットがそうであったように
新しい技術が世にでる時は、必ずなにかしら問題が起こるものだもんな。
５０年後にはA350が実質的に炭素繊維複合材で出来た初めての旅客機って事で教科書に載ってそうｗ
新しい技術が世にでる時は、必ずなにかしら問題が起こるものだもんな。
５０年後にはA350が実質的に炭素繊維複合材で出来た初めての旅客機って事で教科書に載ってそうｗ
424 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 11:32:23.34
軽量化するために落雷の電気を散らす銅網を一部にしかつけてないらしい
当然それ以外の部分に落雷すると電導性がアルミの1000分の一の複合材の場合
そこで熱が発生し燃えて破損・・・穴があく・・・・もしくは高度が上がり圧力が上がってから破損・・・減圧
落雷直後には計器に異常が出ない場合が多いだろうし
引き返して点検しないというのは問題やで
当然それ以外の部分に落雷すると電導性がアルミの1000分の一の複合材の場合
そこで熱が発生し燃えて破損・・・穴があく・・・・もしくは高度が上がり圧力が上がってから破損・・・減圧
落雷直後には計器に異常が出ない場合が多いだろうし
引き返して点検しないというのは問題やで
425 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 16:51:23.27
426 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 17:56:19.91
>>425
で、結局妥協して落ちやすい部分だけに銅網を入れてそのままらしい
全体に銅網いれると重くなり、
結局何のために軽量化で複合材にしたのか意味ないし
やはり今後１０年で一度も堕ちないで飛んでたら乗るわ
今は様子見状態
で、結局妥協して落ちやすい部分だけに銅網を入れてそのままらしい
全体に銅網いれると重くなり、
結局何のために軽量化で複合材にしたのか意味ないし
やはり今後１０年で一度も堕ちないで飛んでたら乗るわ
今は様子見状態
落雷での破損･焼損は、金属ボディの機体でも普通に起きるけど？
複合材=軽量化もそろそろ言うの止めたらいいのに･･･。
無知は怖いなー。
複合材=軽量化もそろそろ言うの止めたらいいのに･･･。
無知は怖いなー。
428 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 21:45:05.55
>>427
実績がない
金属ボディの機体は過去数十年でおそらく何百万回と落雷しただろう
でも致命的な破壊で重大事故に至ったケースはゼロ
それにより関空離陸直後上空の雲の中数千フィート落雷しても
フィンランド人機長、落雷はよーあることでんねん、心配いりまへん、計器は正常に動いとります
と平気なアナウンスしてそのままヘルシンキへということ
しかし、複合材787なら心配
実績がない
金属ボディの機体は過去数十年でおそらく何百万回と落雷しただろう
でも致命的な破壊で重大事故に至ったケースはゼロ
それにより関空離陸直後上空の雲の中数千フィート落雷しても
フィンランド人機長、落雷はよーあることでんねん、心配いりまへん、計器は正常に動いとります
と平気なアナウンスしてそのままヘルシンキへということ
しかし、複合材787なら心配
そんなこと言われたら787乗るの止めたくなるじゃん
今でも9列シートやモニター無しの安モデルで幻滅してるのに
JALのJシートに1000円＋で乗った方がかなり快適だし
どうせ会社の経費で乗るしJシートかどうか領収書に出さないように出来るし
今でも9列シートやモニター無しの安モデルで幻滅してるのに
JALのJシートに1000円＋で乗った方がかなり快適だし
どうせ会社の経費で乗るしJシートかどうか領収書に出さないように出来るし
430 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 22:28:04.98
その時じゃ大丈夫でも上空に行ったら与圧で機体が吹き飛ぶなんてことがあるかも知れないからな。
432 ：NASAしさん：2012/12/13(木) 23:40:20.08
ググレカス
434 ：NASAしさん：2012/12/14(金) 13:03:53.52
>>427
金属機体とカーボン機体の放電の違いや
電圧差も理解していないんだな
そもそも電圧すら正確に理解していない
そういう無知が間違ったことを掲示板に書くことは
多くの人の人命を危険にさらす犯罪的行為だ
人命にかかわることについて素人が間違ったことをネットで
情報流すな
お前、大学理系じゃないだろ
もしかして高卒？ｗｗ
金属機体とカーボン機体の放電の違いや
電圧差も理解していないんだな
そもそも電圧すら正確に理解していない
そういう無知が間違ったことを掲示板に書くことは
多くの人の人命を危険にさらす犯罪的行為だ
人命にかかわることについて素人が間違ったことをネットで
情報流すな
お前、大学理系じゃないだろ
もしかして高卒？ｗｗ
S、Aランク以外の大学は大学もどき
昔自衛隊のF-4か何かのレドームが落雷で破損した事故があったような気がする。
>434
高卒もピンキリあるからな。
過疎地の底辺校か？w
>434
高卒もピンキリあるからな。
過疎地の底辺校か？w
437 ：NASAしさん：2012/12/14(金) 23:25:35.43
大卒でも自頭が中卒並みの馬鹿は世の中に山ほどいるし
高卒でも自頭がいいのが山ほどいるし
学歴だけでは判断できんと思うけど
高卒でも自頭がいいのが山ほどいるし
学歴だけでは判断できんと思うけど
ここまでトラブル多いとデスブログ関係ないな
439 ：NASAしさん：2012/12/15(土) 00:01:22.62
>>437
なんでも例外はあるだろうが
一般的に言って能力は 大卒＞高卒
つーか、今の豊な時代、大学に進学しないってなんか本人に
問題があるんだろ。
高卒って一生学歴コンプレックスもってるらしいね
可哀想な惨めな人生。
なんでも例外はあるだろうが
一般的に言って能力は 大卒＞高卒
つーか、今の豊な時代、大学に進学しないってなんか本人に
問題があるんだろ。
高卒って一生学歴コンプレックスもってるらしいね
可哀想な惨めな人生。
http://www.amazon.co.jp/dp/0750304774?tag=aircraftofjap-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=0750304774&adid=16Q9Y0EDX05KSWNXWNMH&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fbooskanoriri.blog77.fc2.com%2Fblog-entry-141.html
この本に書いてあることくらいは当然理解しているんだろうな？
この本に書いてあることくらいは当然理解しているんだろうな？
442 ：NASAしさん：2012/12/15(土) 02:56:27.79
http://gasoku.livedoor.biz/archives/52006404.html
おいお前らｗｗ デスブログに787載ってるぞｗｗ
この写真JALの787の模型だよな？ｗ 終わったな。
おいお前らｗｗ デスブログに787載ってるぞｗｗ
この写真JALの787の模型だよな？ｗ 終わったな。
>439
自分が気にしていることを書かなくてもいいんじゃね？
自分が気にしていることを書かなくてもいいんじゃね？
445 ：NASAしさん：2012/12/15(土) 11:01:36.18
いやーん、雷さん怖い
446 ：NASAしさん：2012/12/15(土) 19:08:44.69
理系に関しては文系大卒より工業高校卒の方が使えると思うけど
文系の醜さは異常w
文系の醜さは異常w
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧
<｀∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
∧_∧
<｀∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
448 ：NASAしさん：2012/12/16(日) 11:34:04.33
高卒と仕事する職場って悲惨だよね。上流階級はそんな低レベルの職場とは
とは別世界の超高層オフィスで働いている。IT関係なら文系も多いから、それを知らないのは肉体労働系の
それを知らないとは汚い工場高卒労働者だな。
とは別世界の超高層オフィスで働いている。IT関係なら文系も多いから、それを知らないのは肉体労働系の
それを知らないとは汚い工場高卒労働者だな。
449 ：NASAしさん：2012/12/16(日) 13:10:06.21
お前な！ その高層オフィス実際に建てたのは誰だ！
>>448
ゴミ大学出身の言い分だな
ゴミ大学出身の言い分だな
>>428
2009年のエールフラ機事故は？
2009年のエールフラ機事故は？
452 ：NASAしさん：2012/12/20(木) 23:18:45.28
>>448
まともな日本語で書いてくれ、何を言いたいのかさっぱり判らん。
まともな日本語で書いてくれ、何を言いたいのかさっぱり判らん。
453 ：NASAしさん：2012/12/21(金) 12:27:26.65
>>448
高卒がいるだけで低レベルな職場になる･･･って、
それは周りにいる大卒が高卒以下のレベル、ってことを証明してるんジャマイカ？
448 みたいに｢大卒｣だけしか縋りつくものがないヤツはカワイソだなw
高卒がいるだけで低レベルな職場になる･･･って、
それは周りにいる大卒が高卒以下のレベル、ってことを証明してるんジャマイカ？
448 みたいに｢大卒｣だけしか縋りつくものがないヤツはカワイソだなw
JA829J、JA817A いらしゃい（＾＾
455 ：NASAしさん：2012/12/23(日) 00:34:11.44
７８７はそんな期間工や派遣社員が作っていますが
457 ：NASAしさん：2012/12/23(日) 20:10:59.36
787(国内線)のエコノミー乗ったんだけど、座席の前後左右が狭くてびっくりした
458 ：NASAしさん：2012/12/23(日) 22:23:28.65
そうそう横9列の奴隷船仕様
こんなのが就航して喜んでいるのは787に乗ったことない証拠
こんなのが就航して喜んでいるのは787に乗ったことない証拠
787で横9列とか客にケンカ売ってるだろｗ横9列にしたいならA350導入しろよ。
高効率機とかぬかしながら客を詰め込むとかふざけるにも程があるぞ。
高効率機とかぬかしながら客を詰め込むとかふざけるにも程があるぞ。
俺は最近この9列乗ってからJALのJシートに乗ることにした
値段1000円高いだけだし
787はUSBオーディオ無くなったのが残念
国際線仕様じゃなく最近就航したのは国内線仕様だかららしいが
モニターとかが787の売りじゃなかったのか？
これないと素人には787らしく見えない
値段1000円高いだけだし
787はUSBオーディオ無くなったのが残念
国際線仕様じゃなく最近就航したのは国内線仕様だかららしいが
モニターとかが787の売りじゃなかったのか？
これないと素人には787らしく見えない
>>459
777の横10列よりは微妙に広いよ。
777の横10列よりは微妙に広いよ。
464 ：NASAしさん：2012/12/24(月) 16:35:25.27
詰め込みが嫌ならスーパーシートに乗って下さい！ 国際線もビジネスや更にファーストなら寝ていけるぜ…
>>464
お前穴の回し者か？
高効率だの触れて回ってるくせに平気で詰め込みして恥ずかしくないのかよ。
何が嫌ならスーパーシートだよｗ客を完全にバカにしてるだろｗ
穴の奴じゃなくてただの釣りならいいんだけどさ。
お前穴の回し者か？
高効率だの触れて回ってるくせに平気で詰め込みして恥ずかしくないのかよ。
何が嫌ならスーパーシートだよｗ客を完全にバカにしてるだろｗ
穴の奴じゃなくてただの釣りならいいんだけどさ。
どうせ地方空港行きの787はシート増やしてもガラガラなわけだが
3列の真ん中シート予約入れると左右に人が居なくて快適だぜ
混みやすいのは連休前の金曜日最終便とかだな
3列の真ん中シート予約入れると左右に人が居なくて快適だぜ
混みやすいのは連休前の金曜日最終便とかだな
よう君たち、一足お先にファーストに乗ってくるからな
良いお年を！
良いお年を！
>>467
JALANAのB787にファーストクラスないの知ってた？
JALANAのB787にファーストクラスないの知ってた？
脳内ファーストに不可能はない。
貧乏人は737のJシートに座ればいいと思うよｗ
ファーストのある787は世界中どこにもない
バカだなあお前ら、B787のファーストクラス構想は既に俺が考えてるよ
今度JALかANAに採用してもらうよう頼んでくるから
JALかANAにファーストができたら俺のおかげだと思ってくれよー
今度JALかANAに採用してもらうよう頼んでくるから
JALかANAにファーストができたら俺のおかげだと思ってくれよー
473 ：NASAしさん：2013/01/02(水) 23:16:38.77
クソガキの発想
474 ：ドシロート：2013/01/03(木) 05:33:40.07
７９７の次は何？
なぜ７？７なの？
なぜ７？７なの？
475 ：NASAしさん：2013/01/06(日) 15:55:33.73
ファーストクラスがないのは、単に航空会社がファーストクラスつきの仕様のを発注してないだけなので、
どこかの航空会社が発注すれば作るよ
それか既存のを座席改修してファースト仕様にしてもいいし
どこかの航空会社が発注すれば作るよ
それか既存のを座席改修してファースト仕様にしてもいいし
何をいまさら
>>474
ボーイングのジェット旅客機シリーズには700番台のモデルネームを与えることが決まっていた。
最初のモデルはボーイング700でもよかったのだが、ちょっとかっこいいということで707になった。
ただし次のモデルはボーイング720なので、定着したのは727以降ということになるかもしれない。
ボーイングのジェット旅客機シリーズには700番台のモデルネームを与えることが決まっていた。
最初のモデルはボーイング700でもよかったのだが、ちょっとかっこいいということで707になった。
ただし次のモデルはボーイング720なので、定着したのは727以降ということになるかもしれない。
燃え～。@LAX
訂正。@BOS
UAなの？
JAL JA829Jだった
482 ：NASAしさん：2013/01/08(火) 02:56:41.09
>>478
コレか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130108/t10014646201000.html
場所からしてAPUかそれに付属するエンジンスタータ用の高圧電流のジェネレータが燃えたのかな?
コレか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130108/t10014646201000.html
場所からしてAPUかそれに付属するエンジンスタータ用の高圧電流のジェネレータが燃えたのかな?
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 03:03:19.13 ID:VQmKDFkk0
ＪＡＬの７８７って、デスブログでターゲットにされてよなｗ
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11426981940.html
ＪＡＬの７８７って、デスブログでターゲットにされてよなｗ
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11426981940.html
ブログやめた時に地球滅亡する確率を考えると危険な選択だな
しかし、燃えるとは
就航前にも配電盤は問題出てなかったか
490 ：NASAしさん：2013/01/08(火) 10:17:14.56
>>482
バッテリーが爆発って書いて有るんだが・・・
バッテリーが爆発って書いて有るんだが・・・
これ、VIPでも過去に指摘されてたw JALの787やべーよって。
JALのがやばいの？
他の787は？
他の787は？
人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
494 ：NASAしさん：2013/01/08(火) 14:33:07.58
787のバッテリーはユアサ製なんだな、うーん・・・
ユアサ製 リチユゥムバッテリー 飛んでいたらどうなったか
御巣鷹の再現にならなくて良かった、
カーボンはよく燃える（接着剤が）、以前リニアーが燃えた
御巣鷹の再現にならなくて良かった、
カーボンはよく燃える（接着剤が）、以前リニアーが燃えた
燃えたリニア実験車両は軽金属製ですが
JA828もモスクワでスポイラー関連の故障で1日遅れだと
アルミだって良く燃えるわな
F-2が燃えた時は複合材の所は原型保ってたね。樹脂分は燃えてるから強度は保てないだろうけど
F-2が燃えた時は複合材の所は原型保ってたね。樹脂分は燃えてるから強度は保てないだろうけど
501 ：NASAしさん：2013/01/08(火) 23:55:36.59
一時期パソコンのバッテリーがよく発熱して燃えたが多分あれと同じだな リチウムバッテリーはまだまだ問題があるのかな？
構造がアルミだろがCFRPだろが、隣に可燃物がいっぱいあるからねえ。
あるいは材料自体が燃えださなくても、溶けたり強度を失ったり。
あるいは材料自体が燃えださなくても、溶けたり強度を失ったり。
上空じゃなくて本当に良かったな・・・。
にしてもB7のときって初期不良あったっけ？特に覚えがないのだが。
にしてもB7のときって初期不良あったっけ？特に覚えがないのだが。
APUを切ったタイミングとかだったのかもな。
制御回路の問題か、バッテリ内の金属異物がありがちだろうけど
どこまでADの対象が広がるのか。
制御回路の問題か、バッテリ内の金属異物がありがちだろうけど
どこまでADの対象が広がるのか。
505 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 01:49:11.88
もしかしたらうちの内定先が担当してる部品が問題かも・・ｗ 内定辞退しようかなｗ
今度は燃料漏れだとよ
別の機体らしいな
JALも人柱会社だっけ
JALも人柱会社だっけ
点検して出発したらしい
デスブログの祟りや・・・・。
ほんとJAL運無いな
511 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 09:22:02.21
これはだめかもわからんね
513 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 10:06:42.18
バッテリー自体が出荷したのか、
周辺回路から出火したのかどっちだろ？
周辺回路から出火したのかどっちだろ？
514 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 10:11:28.31
バッテリー自体は別の機体でも使われてるだろうし
周辺回路に不具合があったと考えるほうが自然だろ
周辺回路に不具合があったと考えるほうが自然だろ
リチウムイオン電池はちょっと充電のしかた間違えるとすぐに妊娠したり発火したりする危ない子。
今回の発火は充電回路の不具合が原因で電池が発火したんだろうな。
今回の発火は充電回路の不具合が原因で電池が発火したんだろうな。
連日の不具合報道に787はしばらく乗るの躊躇したくなるな
517 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 10:52:15.13
俺は最初から乗りたくないと思ってたけどな。
コメットの二の舞になるのは前から指摘されてただろ。
新しい技術を導入すると往々にして問題が起こるもんだ
次は死亡事故や重大インシデントが起こるんじゃね？
コメットの二の舞になるのは前から指摘されてただろ。
新しい技術を導入すると往々にして問題が起こるもんだ
次は死亡事故や重大インシデントが起こるんじゃね？
登山でいうと二重遭難
521 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 13:06:03.75
バルブの閉め忘れ・・・
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130109/biz13010912490012-n1.htm
「開くべきでないバルブが開いた」 「７８７」燃料漏れで日航が見解
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130109/biz13010912490012-n1.htm
「開くべきでないバルブが開いた」 「７８７」燃料漏れで日航が見解
可哀想なぐらい理解能力の無い方ですね・・・。
NTSB ?@NTSB
NTSB Investigator Mike Bauer inside the Boeing 787 under investigation at Boston's Logan Airport.
https://twitter.com/NTSB/status/288768832972136448/photo/1
NTSB Investigator Mike Bauer inside the Boeing 787 under investigation at Boston's Logan Airport.
https://twitter.com/NTSB/status/288768832972136448/photo/1
うーむ・・・
> 日航機のぼやを受けて各航空会社は保有機の点検をした。
> 関係筋によると、その結果、米ユナイテッド航空が
保有6機中1機の電線が不適切に接続されていることを見つけたという。
> 日航機のぼやを受けて各航空会社は保有機の点検をした。
> 関係筋によると、その結果、米ユナイテッド航空が
保有6機中1機の電線が不適切に接続されていることを見つけたという。
829Jは登録抹消？
ボストンで、燃料漏れ発見>RWY横でエンジン シャットダウン だから、
昨日のバッテリーとのコラボもあり得たな。
昨日のバッテリーとのコラボもあり得たな。
ＡＮＡ山口発のＢ７８７型機が欠航、ブレーキ制御システムに不具合
529 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 18:54:28.10
>>527
バッテリーのとは別の機体
バッテリーのとは別の機体
530 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 19:00:58.89
ブレーキの制御システムの不具合って、計器がエラー出しただけだろ？
いつだかの三菱自動車が全国のあちこちで爆発した時の報道の仕方と似てる気がする。
いつだかの三菱自動車が全国のあちこちで爆発した時の報道の仕方と似てる気がする。
531 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 19:12:11.54
>>520
二重遭難とは通常救助に向かった者まで遭難する事を言うんだよ。
二重遭難とは通常救助に向かった者まで遭難する事を言うんだよ。
報道されているから目立つだけで、787がトラブルで運休すること自体は元々ある。
初期トラブルの範囲だろ。
初期トラブルの範囲だろ。
海外のエアラインに納入された機体は
どうなんだろね。
どうなんだろね。
この野郎
立て続けに3件も連続で不具合起こしやがって
立て続けに3件も連続で不具合起こしやがって
たけしかｗ
バッテリー爆発と燃料漏れは初期トラブルじゃないだろ。
潜在的な欠陥の可能性があるんじゃない？
潜在的な欠陥の可能性があるんじゃない？
クルーも乗客も全部いなくなってからというから既に外部電源に切り替わってる状態だよね。
外部電源による充電の制御の問題かな。
外部電源による充電の制御の問題かな。
>>537
＞使用電力は747の２倍だって言うから一気に負荷がかかるといっちゃうんだろうね
へぇー、オングランドで747の二倍も負荷がかかっちゃうんだ。
>>538
＞外部電源による充電の制御の問題かな。
へぇー、大型機って地上にいる時に外部電源でバッテリーの充電行うんだ。
いやー、勉強になるなー。
＞使用電力は747の２倍だって言うから一気に負荷がかかるといっちゃうんだろうね
へぇー、オングランドで747の二倍も負荷がかかっちゃうんだ。
>>538
＞外部電源による充電の制御の問題かな。
へぇー、大型機って地上にいる時に外部電源でバッテリーの充電行うんだ。
いやー、勉強になるなー。
今回の燃料150L漏れた飛行機がそのまま離陸していたら
何百キロ先で墜落してましたか？
何百キロ先で墜落してましたか？
>>537
試験飛行で全電力喪失して命からがらだったのは配電盤がゴキブリでショートしたと聞いたが・・・
>>538
APUバッテリーの充電というより放電の問題じゃないの？
>>540
実際にどこから漏れてたのかによると思うけど、
徐々にってことであれば燃料が少なくて途中で緊急着陸、
悪くすれば離陸してまもなく引火してドカン。
試験飛行で全電力喪失して命からがらだったのは配電盤がゴキブリでショートしたと聞いたが・・・
>>538
APUバッテリーの充電というより放電の問題じゃないの？
>>540
実際にどこから漏れてたのかによると思うけど、
徐々にってことであれば燃料が少なくて途中で緊急着陸、
悪くすれば離陸してまもなく引火してドカン。
542 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 23:01:44.39
全日空の７８７でも燃料漏れ、ボストンより深刻と国交省
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130109/dst13010919120013-n1.htm
昨年１０月２３日に山口宇部空港で地上走行中の羽田行き全日空便でも、燃料漏れを起こしていた。
全日空便は主翼内の燃料タンクとエンジンをつなぐ配管結合部の組み立て不良が原因。ボストンの日航便よりも深刻な状況だった可能性が高いとみられる。
初期不良の範疇を超えているな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130109/dst13010919120013-n1.htm
昨年１０月２３日に山口宇部空港で地上走行中の羽田行き全日空便でも、燃料漏れを起こしていた。
全日空便は主翼内の燃料タンクとエンジンをつなぐ配管結合部の組み立て不良が原因。ボストンの日航便よりも深刻な状況だった可能性が高いとみられる。
初期不良の範疇を超えているな。
>>542
燃料漏れおこした機体に乗って太平洋越えをする乗客の勇気は異常
燃料漏れおこした機体に乗って太平洋越えをする乗客の勇気は異常
しばらく羽田岡山間はJALに乗るわ
737は小さくて遅いから嫌なんだよな、1時間で到着しないし
ANA全線787だから逃げ場がない
前は夜777飛ばしてたのに…
737は小さくて遅いから嫌なんだよな、1時間で到着しないし
ANA全線787だから逃げ場がない
前は夜777飛ばしてたのに…
546 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 23:15:51.46
ボストンで燃料漏れ起こした機体以外にも同じ部分で
燃料漏れ起こしてるということは、設計段階でミスがあったとしか思えないな。
型式証明取り消しもありうるんじゃないか？
もしそんなことになればDC10以来の事態じゃねえか？
燃料漏れ起こしてるということは、設計段階でミスがあったとしか思えないな。
型式証明取り消しもありうるんじゃないか？
もしそんなことになればDC10以来の事態じゃねえか？
>>542
うーん妄想ですが…新技術の大体的な導入と世界規模の分業生産を同時にやったのはマズかったのかも。
初期分はなるべく自社で作るようにした方が、スケジュール等への負荷を軽減できてもっと不具合対策の余裕が持てたのではないかと。
うーん妄想ですが…新技術の大体的な導入と世界規模の分業生産を同時にやったのはマズかったのかも。
初期分はなるべく自社で作るようにした方が、スケジュール等への負荷を軽減できてもっと不具合対策の余裕が持てたのではないかと。
>>537
APUの起動用のバッテリーと言う事だから普段のフライト中は全く使われない物だろうね。
http://boeingblogs.com/randy/archives/2013/01/787_update_1.html
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2554
APUの起動用のバッテリーと言う事だから普段のフライト中は全く使われない物だろうね。
http://boeingblogs.com/randy/archives/2013/01/787_update_1.html
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2554
549 ：NASAしさん：2013/01/09(水) 23:25:50.19
>>542
あれ？Yahoo!だとブレーキの故障とか出てたけど
それはそれで怖い罠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00001096-yom-soci
あれ？Yahoo!だとブレーキの故障とか出てたけど
それはそれで怖い罠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00001096-yom-soci
>>543
そりゃパワーソースにはなってないけどエンジンが回ってジェネレーターが動けば充電はされてる訳で
この手のトラブルで多い回路の不具合での過充電なら飛行中にもなり得る
今回も多分過充電状態のバッテリーに例えばAPU始動とか何か整備士がした操作が引き金になって破裂したのかなと思ってる
そりゃパワーソースにはなってないけどエンジンが回ってジェネレーターが動けば充電はされてる訳で
この手のトラブルで多い回路の不具合での過充電なら飛行中にもなり得る
今回も多分過充電状態のバッテリーに例えばAPU始動とか何か整備士がした操作が引き金になって破裂したのかなと思ってる
アンカーミスった
>>548
>>548
>>551
そんなにヤワなのか、この最新鋭機は
そんなにヤワなのか、この最新鋭機は
>>546
ボストンの件と同じ燃料漏れってどの事例のこと？
ボストンの件と同じ燃料漏れってどの事例のこと？
発火時、APUは走ってたそうだ。
http://www.ntsb.gov/news/2013/130108b.html
あんな電気機器の詰まった所の消火ってどうするんだろう？ CO2注入？
http://www.ntsb.gov/img/headline/Robert_Swaim_787_010813.jpg
http://www.ntsb.gov/news/2013/130108b.html
あんな電気機器の詰まった所の消火ってどうするんだろう？ CO2注入？
http://www.ntsb.gov/img/headline/Robert_Swaim_787_010813.jpg
面白いもの見つけた。 787消火救助活動用のガイド。
787 Aircraft Rescue & Firefighting
http://www.boeing.com/commercial/airports/misc/787_arff_data.pdf
バッテリーの位置も図解されている。
787 Aircraft Rescue & Firefighting
http://www.boeing.com/commercial/airports/misc/787_arff_data.pdf
バッテリーの位置も図解されている。
559 ：NASAしさん：2013/01/10(木) 01:24:51.03
>>556
ANAの燃料漏れの事だろ。
ANAの燃料漏れの事だろ。
あり？ 同じ様な文書で日付が古いのを見つけたがAPUバッテリーの場所が全然違う。
どっちが本当なんだろう？
http://www.boeing.com/commercial/airports/arff/arff787.pdf
どっちが本当なんだろう？
http://www.boeing.com/commercial/airports/arff/arff787.pdf
>>558
面白い物を有難う。インシデント起こした機の配置は>>560の方っぽいね。
消防隊が来るまでクルーレストに閉じ込められてるシチュエーションとか
想像すると嫌すぎだわ、、、
推奨されてるエリアを気にもせず、外から切り込まれてきたらもっと嫌、、、
面白い物を有難う。インシデント起こした機の配置は>>560の方っぽいね。
消防隊が来るまでクルーレストに閉じ込められてるシチュエーションとか
想像すると嫌すぎだわ、、、
推奨されてるエリアを気にもせず、外から切り込まれてきたらもっと嫌、、、
563 ：NASAしさん：2013/01/10(木) 11:34:18.37
ガソリンじゃあるまいし、「ダイハード2」みたいに漏れた燃料に引火しないと思うけど
コンコルドの事故のときは引火して火を噴きながら離陸してたじゃん
565 ：NASAしさん：2013/01/10(木) 12:16:36.50
過去に燃料に引火した例って多くはないけどあっただろ。
中華航空の737とかさ。
もっと昔に遡れば、飛行中に落雷で燃料に引火して爆発した例もあったはず。
中華航空の737とかさ。
もっと昔に遡れば、飛行中に落雷で燃料に引火して爆発した例もあったはず。
566 ：NASAしさん：2013/01/10(木) 12:26:21.09
調べたら707が落雷で気化した燃料に引火して爆発したみたいだ。
当時は揮発性の高い燃料を使ってたみたいで、その教訓としてケロシンが使われるようになったそう。
ケロシンはそれほど揮発性が高くはないが、霧状に噴射されてたりしたら
爆発することは十分に有り得るだろうな。
当時は揮発性の高い燃料を使ってたみたいで、その教訓としてケロシンが使われるようになったそう。
ケロシンはそれほど揮発性が高くはないが、霧状に噴射されてたりしたら
爆発することは十分に有り得るだろうな。
TWAの747もだよな？
250km/hで燃料漏れしたら相当霧化するだろうな。
それが運悪くエンジンの排熱に近づいたら・・・
そう考えるとやばいのはベントからお漏らししたJALではなくエンジン付近だったらしいANAか。
それが運悪くエンジンの排熱に近づいたら・・・
そう考えるとやばいのはベントからお漏らししたJALではなくエンジン付近だったらしいANAか。
569 ：NASAしさん：2013/01/10(木) 15:19:04.95
>>545
羽田－岡山は一時期全便B787になったが1往復だけB767が復活してる。
1月現在では夕方の岡山行657便と最終羽田行660便で運用。
少し前は日中1往復がB767だった。
>>568
07年の那覇でチャイナエアラインのB737-800が爆発した時も高温になったエンジンに漏れた燃料が
かかって引火してた。
着陸直後エンジンが作動してる時は排気で後方へ吹っ飛んでいたがエンジン止めたら直接高温の排気ノズル
へかかって引火爆発したらしい。
羽田－岡山は一時期全便B787になったが1往復だけB767が復活してる。
1月現在では夕方の岡山行657便と最終羽田行660便で運用。
少し前は日中1往復がB767だった。
>>568
07年の那覇でチャイナエアラインのB737-800が爆発した時も高温になったエンジンに漏れた燃料が
かかって引火してた。
着陸直後エンジンが作動してる時は排気で後方へ吹っ飛んでいたがエンジン止めたら直接高温の排気ノズル
へかかって引火爆発したらしい。
572 ：NASAしさん：2013/01/10(木) 22:48:52.16
今日、岡山行き乗ったよ。
何事もなかった。
何事もなかった。
燃料漏れってたまたま787騒ぎでクローズアップされてるだけで
航空業界では日常だったり、それが何かてきな、
航空業界では日常だったり、それが何かてきな、
ほー？電池が発火するのもよくあることだと？
576 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 02:06:11.53
許せない！バスケ体罰教師の顔やFBの画像です
ttp://newscity.blog.fc2.com/blog-entry-46.html
ttp://newscity.blog.fc2.com/blog-entry-46.html
三菱車の車両火災の時とおなじだな。
車両火災なんて年間500件くらいおきてるのにあたかも三菱だけが燃えてるかのような報道だった。
車両火災なんて年間500件くらいおきてるのにあたかも三菱だけが燃えてるかのような報道だった。
こればっかは報道の宿命だからな…
燃料漏れにはNTSBの調査が入らなかったのはそういう理由やったんやね
燃料漏れにはNTSBの調査が入らなかったのはそういう理由やったんやね
≫562が言ってるように、正確には「燃料漏れ」とはちょっと違うしな。
全日空便ボーイングの窓ガラスにひび
羽田発松山行き全日空５８５便ボーイング７８７が飛行中に窓ガラスにひび。通常着陸でけが人なし。 2013/01/11 13:13
http://www.47news.jp/news/flashnews/
羽田発松山行き全日空５８５便ボーイング７８７が飛行中に窓ガラスにひび。通常着陸でけが人なし。 2013/01/11 13:13
http://www.47news.jp/news/flashnews/
もうだめぽ
ちょっと前にも787でひび割れしてなかったっけ
曲面ガラスがまずいのか？
曲面ガラスがまずいのか？
>>580
曲面ガラスかねぇ。見た目はかっこいいんだけどな
曲面ガラスかねぇ。見た目はかっこいいんだけどな
http://www.47news.jp/news/flashnews/
７８７、宮崎空港でオイル漏れ
宮崎空港に到着した羽田発全日空６０９便ボーイング７８７で、左エンジン付近からオイル漏れ。 2013/01/11 16:50
７８７、宮崎空港でオイル漏れ
宮崎空港に到着した羽田発全日空６０９便ボーイング７８７で、左エンジン付近からオイル漏れ。 2013/01/11 16:50
オイルが漏れるのはちゃんとオイルが入っている証拠
そうそう。オイル漏れなんて茶飯事だし、直せば無問題。
多少の燃料漏れだって気にしてたらXB-70なんて飛べないぞ (笑)
多少の燃料漏れだって気にしてたらXB-70なんて飛べないぞ (笑)
587 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 18:23:35.82
B787機は怖くて乗れんわ
588 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 18:39:02.61
589 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 18:42:08.05
いくら今がこんな景気だからってコストダウンしすぎだろ。
590 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 18:46:15.29
Unknown (Unknown)
2013-01-11 18:43:44
ボーイング787発火事故 (Unknown)
2013-01-09 10:47:58
国際金融資本による謀略(787潰し)だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
ボーイング787は機体の70%近くを海外メーカーを含めた約70社に開発させる国際共同事業である。
これによって開発費を分散して負担できるとともに、世界中の最高技術を結集した機体になるとしている。
参加企業は下請けを含めると世界で900社に及ぶ。
イタリア、イギリス、フランス、カナダ、オーストラリア、韓国、中国といった国々が分担生産に参加しており、
日本からも三菱重工業を始めとして数十社が参加、日本企業の担当比率は合計で35%と過去最大である（767は15%、777は20%を担当）。
この35%という数字はボーイング社自身の担当割合と等しい。
ボーイング社外で製造された大型機体部品やエンジン等を最終組立工場に搬送するため、
専用の輸送機が用いられており、日本では生産工場が名古屋近郊にある関係で中部国際空港に定期的に飛来している[44]。
2013-01-11 18:43:44
ボーイング787発火事故 (Unknown)
2013-01-09 10:47:58
国際金融資本による謀略(787潰し)だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
ボーイング787は機体の70%近くを海外メーカーを含めた約70社に開発させる国際共同事業である。
これによって開発費を分散して負担できるとともに、世界中の最高技術を結集した機体になるとしている。
参加企業は下請けを含めると世界で900社に及ぶ。
イタリア、イギリス、フランス、カナダ、オーストラリア、韓国、中国といった国々が分担生産に参加しており、
日本からも三菱重工業を始めとして数十社が参加、日本企業の担当比率は合計で35%と過去最大である（767は15%、777は20%を担当）。
この35%という数字はボーイング社自身の担当割合と等しい。
ボーイング社外で製造された大型機体部品やエンジン等を最終組立工場に搬送するため、
専用の輸送機が用いられており、日本では生産工場が名古屋近郊にある関係で中部国際空港に定期的に飛来している[44]。
無知なので教えて頂きたいのですが…B787の機体製造で韓国はどの部位を担当したんでしょうか？
592 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 19:41:39.86
少し先急ぎすぎたのかもな。技術的に。
593 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 19:42:03.37
オイル漏れは三菱自動車でも大問題のなってる
三菱自のリコールへの姿勢に国交相「極めて遺憾」
レスポンス 2012/12/21
ttp://response.jp/article/2012/12/22/187602.html
ttp://response.jp/article/img/2012/12/22/187602/510135.html
三菱自のリコールへの姿勢に国交相「極めて遺憾」
レスポンス 2012/12/21
ttp://response.jp/article/2012/12/22/187602.html
ttp://response.jp/article/img/2012/12/22/187602/510135.html
>>591
主翼の構造材
ウィングチップ
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/5057286417/in/set-72157624984408081/
胴体後部
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/5057901232/in/set-72157624984408081/
フラップサポートフェアリング
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/4815627188/in/set-72157624551113162/
車輪格納庫周り
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/5057289585/in/set-72157624984408081/
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/3907469526/in/set-72157622205824457/
主翼の構造材
ウィングチップ
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/5057286417/in/set-72157624984408081/
胴体後部
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/5057901232/in/set-72157624984408081/
フラップサポートフェアリング
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/4815627188/in/set-72157624551113162/
車輪格納庫周り
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/5057289585/in/set-72157624984408081/
http://www.flickr.com/photos/flightblogger/3907469526/in/set-72157622205824457/
595 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 21:07:44.78
そんでもって今日も787乗った。
特に何もなかった。
特に何もなかった。
596 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 21:25:57.25
何かあっても客に分かるような事はごくわずかだろｗ
>>594 有難うございましたm(__)m
機体の出火騒動って機体後部でしたっけ？
機体の出火騒動って機体後部でしたっけ？
>>597
搭載しているシステムにはノータッチ
搭載しているシステムにはノータッチ
搭載してるシステム云々と言うより、構造上の欠陥があったのかな？…っと
例えば、図面通り出来てなかったとか…
例えば、図面通り出来てなかったとか…
出火原因となったバッテリーの格納部は機体のどの辺りにありますか？
新造機には初期トラブルは付き物
後部のスモークは、充電回路じゃなかったかな？
窓ひび割れは、強めの与圧も関連してる気がする
高度を下げて、内圧が下がってきた所でビシっと割れてるから、窓の剛性より窓枠の剛性不足のような気がする
その意味では、他に類のないカーボンコンポジット機体の疲労が、どういう形で表面化するのか？の方が怖いが、出てくるのはまだ２～３年以上先のこと
後部のスモークは、充電回路じゃなかったかな？
窓ひび割れは、強めの与圧も関連してる気がする
高度を下げて、内圧が下がってきた所でビシっと割れてるから、窓の剛性より窓枠の剛性不足のような気がする
その意味では、他に類のないカーボンコンポジット機体の疲労が、どういう形で表面化するのか？の方が怖いが、出てくるのはまだ２～３年以上先のこと
602 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 22:34:16.43
603 ：NASAしさん：2013/01/11(金) 22:44:42.17
>>601
重大事故一歩手前の事例ばっかりだぞ、ボケ。
重大事故一歩手前の事例ばっかりだぞ、ボケ。
海外エアラインでは不具合聞かないんだよね
やはり日本向けモンキーモデルでもあてがわれたか
やはり日本向けモンキーモデルでもあてがわれたか
アメリカの運輸省（Department of Transportation)が787のレビューを行うとの事。
FAAはDOTの下部組織だけど、あえてDOTの名前を出すと言うのはどういう意味だろう？
US announces review of Boeing Dreamliner
http://www.cnn.com/2013/01/11/travel/dreamliner-problems/index.html?hpt=hp_t1
FAAはDOTの下部組織だけど、あえてDOTの名前を出すと言うのはどういう意味だろう？
US announces review of Boeing Dreamliner
http://www.cnn.com/2013/01/11/travel/dreamliner-problems/index.html?hpt=hp_t1
>>602
強い、から、耳抜きが楽とか、長時間乗ってても疲れない
機体はその分、パンパンに膨れた風船のようになるけど、その程度が他の機体より強い
機体構造がアルミ合金より強いからという事で、機内気圧が高められてる
で、上昇と下降を多く繰り返す国内線で使用してる機材は、今回の窓のビビ割れのような事より、もっと進行性の破壊を伴う事故が起こる、もしくは、点検で機体構造の根幹に関わる部材に亀裂が見つかる、と予想してる、個人的に
アルミ合金での、離着陸回数や飛行時間による蓄積したり進行する金属疲労や、強い応力がかかった時の破断面の事故調査は実績があって、
各メーカーにも繰り返しフィードバックがかかって、修理や点検で見つかるから、事故になる前に交換される
カーボンコンポジットの事故調査はまだないから、787が大事故を繰り返すとカーボン機がより安全な飛行機になって行くのは間違いない
それまでは点検や早めの全パーツとっかえ整備するなりして、安全を金で買うしかない
ただ先にも書いた通り、787が最初の死者を出すのはもっと先の話だと思ってもいるから、ここ１～２年で特に長時間乗る海外旅行では、疲れないからぜひ使いたい
強い、から、耳抜きが楽とか、長時間乗ってても疲れない
機体はその分、パンパンに膨れた風船のようになるけど、その程度が他の機体より強い
機体構造がアルミ合金より強いからという事で、機内気圧が高められてる
で、上昇と下降を多く繰り返す国内線で使用してる機材は、今回の窓のビビ割れのような事より、もっと進行性の破壊を伴う事故が起こる、もしくは、点検で機体構造の根幹に関わる部材に亀裂が見つかる、と予想してる、個人的に
アルミ合金での、離着陸回数や飛行時間による蓄積したり進行する金属疲労や、強い応力がかかった時の破断面の事故調査は実績があって、
各メーカーにも繰り返しフィードバックがかかって、修理や点検で見つかるから、事故になる前に交換される
カーボンコンポジットの事故調査はまだないから、787が大事故を繰り返すとカーボン機がより安全な飛行機になって行くのは間違いない
それまでは点検や早めの全パーツとっかえ整備するなりして、安全を金で買うしかない
ただ先にも書いた通り、787が最初の死者を出すのはもっと先の話だと思ってもいるから、ここ１～２年で特に長時間乗る海外旅行では、疲れないからぜひ使いたい
売り物だった高い気圧をやっぱりやめましたと従来の気圧に戻すかな？
ひとつひとつは大事に至っていないとはいえ
これだけ機体のあちらこちらに不具合が出るようでは
開発がずいぶん遅延したことも考え合わせると
部分部分の問題ではなく
全般的な設計思想や製造工程に何かよほどムリがあるのでは？
というような疑いも生じるなぁ。
これだけ機体のあちらこちらに不具合が出るようでは
開発がずいぶん遅延したことも考え合わせると
部分部分の問題ではなく
全般的な設計思想や製造工程に何かよほどムリがあるのでは？
というような疑いも生じるなぁ。
611 ：NASAしさん：2013/01/12(土) 06:31:56.40
金属胴体に比べ疲労強度が向上したってことだ
錆びない、熱も逃げないからカラッカラに乾燥させることもない
錆びない、熱も逃げないからカラッカラに乾燥させることもない
612 ：NASAしさん：2013/01/12(土) 06:59:07.68
まさに「飛ブンです」だな。きっと、ＪＲ東日本「新津車輛製作所」も「下請け」の
一つに入ってたに違いない。
Ｂ７８７じゃなくて、「Ｅ７８７」に改名しろ、と思ったが、「次期ＡＷＡＣＳ」と
区別が付かなくなるから、改名できなくて残念。
一つに入ってたに違いない。
Ｂ７８７じゃなくて、「Ｅ７８７」に改名しろ、と思ったが、「次期ＡＷＡＣＳ」と
区別が付かなくなるから、改名できなくて残念。
613 ：NASAしさん：2013/01/12(土) 07:12:19.83
欠陥飛行機だな。墜落でもしたら製造中止だろ。
＞疲労強度とは、材料に繰り返し応力を加えた場合に、
＞応力を無限回数負荷しても破壊しない応力振幅の上限のことをいいます。
＞応力を無限回数負荷しても破壊しない応力振幅の上限のことをいいます。
高い与圧の繰り返しに耐えるってことか
>607
国内線や短距離国際線中心で使う機体は巡航高度が低いから気圧を下げて負荷を減らす方法もあるな。
747-SRと400Dではそれやってる(国際線転用機は標準へ戻していたはず)
国内線や短距離国際線中心で使う機体は巡航高度が低いから気圧を下げて負荷を減らす方法もあるな。
747-SRと400Dではそれやってる(国際線転用機は標準へ戻していたはず)
＞国内線や短距離国際線中心で使う機体は巡航高度が低いから気圧を下げて負荷を減らす方法もあるな。
意味不明だな。
高度低いなら、むやみに気圧を下げる必要は無いだろ。
意味不明だな。
高度低いなら、むやみに気圧を下げる必要は無いだろ。
どっちかというと、短距離便の方が機体が軽いから高いとこまで一気に上がっちゃうイメージがあるが・・
高度を下げて気圧を下げれば400万×3の1200万パワーだ
>>618
IFR下により管制されてる航空機に、そんな権限はない。
IFR下により管制されてる航空機に、そんな権限はない。
は？
イニシャルでどこまで上がるか誰がどうやって決めるんだよ？
イニシャルでどこまで上がるか誰がどうやって決めるんだよ？
プラン、その時々のリクエストで可能だろ。
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
＞機体が軽いから
搭載燃料や乗客・貨物が少ないことを「機体が軽い」って表現するけど？
>>624
燃料が少なければ機体は軽いですよ。
燃料が少なければ機体は軽いですよ。
レーダー見てると
羽田 伊丹
名古屋 宮崎なんか18000～20000で飛んでる時あるね
羽田 伊丹
名古屋 宮崎なんか18000～20000で飛んでる時あるね
東京～札幌なんか4万前後もざらにあるよね。
以前のクリアランスの出し方だと、東行きは出発時にFL410でもらうとかザラだった。
以前のクリアランスの出し方だと、東行きは出発時にFL410でもらうとかザラだった。
>>627
風の影響だろう
風の影響だろう
631 ：NASAしさん：2013/01/12(土) 15:29:41.02
型式限定取り消しくるか？
どこをどう読めば、そういう結論になるの?
あと、型式限定取り消しって何?
あと、型式限定取り消しって何?
633 ：NASAしさん：2013/01/12(土) 15:45:21.63
スマン、型式証明取り消しだな。
FAAは過去にDC10の型式証明を一時取り消した。
日本の航空局もFAAの証明した機材はそのまま承認するという形を取ってる
から、当然影響を受けた。
今回の調査でDC10のように一時取消なんてことになったら
日本で飛んでる787が飛べなくなる。
FAAは過去にDC10の型式証明を一時取り消した。
日本の航空局もFAAの証明した機材はそのまま承認するという形を取ってる
から、当然影響を受けた。
今回の調査でDC10のように一時取消なんてことになったら
日本で飛んでる787が飛べなくなる。
リンク先の記事を読む限り、FAAとその上位機関にその意向は無いな。
今回の件も、FAAのHP見る限りAD等は出ていないようなので、
個別の問題と見ているんだろ。
今回の件も、FAAのHP見る限りAD等は出ていないようなので、
個別の問題と見ているんだろ。
>>635
いずれこういう事故を起こす未来が見えるな
いずれこういう事故を起こす未来が見えるな
>>635
AA191か
AA191か
その事故はマニュアルから外れた整備方法が原因じゃないですかー
639 ：NASAしさん：2013/01/12(土) 21:23:35.06
707の次を708にすると、711で商標に引っかかるから+1していくのはやめたとか。
数字3つ並べただけで商標になるのか？
セブンイレブンってネタだろw
安心のクオリティー機ってなに？737？
B777でしょ。
645 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 00:06:40.12
646 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 00:23:26.90
プラスチックのボディの飛行機は嫌だな、カーボンといえば聞こえが良いけどｗ
男は黙ってアルミ合金みたいな
男は黙ってアルミ合金みたいな
647 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 00:32:34.29
車でさえカーボンファイバー製の物はコンセプトカー等の
ごく一部でしか使われていないのに、飛行機に使うのは時期尚早だった。
Windowsで言うところのMEとかVistaとか８みたいなもんだろ。
つまり有料β版。
787で有用なデータを取って、今後に活かすみたいな。
航空会社はA350or797を待て。
ごく一部でしか使われていないのに、飛行機に使うのは時期尚早だった。
Windowsで言うところのMEとかVistaとか８みたいなもんだろ。
つまり有料β版。
787で有用なデータを取って、今後に活かすみたいな。
航空会社はA350or797を待て。
自転車は…
649 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 00:40:27.43
自転車の動力源は人間の足と言う0.3馬力くらいのショボイものだからあまり問題にならない
651 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 01:59:29.66
>>649
そうなんだ知らんかったわ。
トリムタブ自体は油圧で動いてるんだよな？
ところで787から操縦舵面も電気で動いてるそうだけど
万が一燃料切れやAPUも使えない状態になった時
操縦出来るの？
ラムエア・タービンでそんな電力を確保出来るとは思えないんだが・・
B767（他の機材は知らんが）はラムエア・タービンから
トランスポンダーへの電力供給がなされない仕様だったために
燃料切れ起こした機体がまだ飛んでるのにレーダー上から消えるという事例が起こってる。
トランスポンダーにさえ電力供給出来ないのに操縦舵面動かせる程の電力を確保出来るか？
そうなんだ知らんかったわ。
トリムタブ自体は油圧で動いてるんだよな？
ところで787から操縦舵面も電気で動いてるそうだけど
万が一燃料切れやAPUも使えない状態になった時
操縦出来るの？
ラムエア・タービンでそんな電力を確保出来るとは思えないんだが・・
B767（他の機材は知らんが）はラムエア・タービンから
トランスポンダーへの電力供給がなされない仕様だったために
燃料切れ起こした機体がまだ飛んでるのにレーダー上から消えるという事例が起こってる。
トランスポンダーにさえ電力供給出来ないのに操縦舵面動かせる程の電力を確保出来るか？
不安なのでリチウムイオン電池いっぱい載せときますね！
>>651
767の燃料切れでのラムエアタービンでは、操縦舵は動いてたから不時着出来た
目的飛行場跡地に対して、高度が高過ぎてたが、周回してるほどの高度はなかったから、エルロンとラダーを逆にしてスリップしながら高度下げて、ドラッグレースしてた滑走路跡地に不時着できたと、ナショジオで見たな
ラムエアタービンじゃ、メイン計器オールアウトで、予備アナログ計器と、最低限の油圧だけしかなかったらしい
767の燃料切れでのラムエアタービンでは、操縦舵は動いてたから不時着出来た
目的飛行場跡地に対して、高度が高過ぎてたが、周回してるほどの高度はなかったから、エルロンとラダーを逆にしてスリップしながら高度下げて、ドラッグレースしてた滑走路跡地に不時着できたと、ナショジオで見たな
ラムエアタービンじゃ、メイン計器オールアウトで、予備アナログ計器と、最低限の油圧だけしかなかったらしい
>>651,653
767はラムエアタービンから油圧取ってる訳だが、その油圧が不要な787は
その分を電力にまわすと考えられないのか？
必要なエネルギー量は決まっているので、後はそれを取り出す方法が、
電気なのか油圧なのかの違いだけだろ。
効率のいい電気のほうが、トータルでは有利だな。
767はラムエアタービンから油圧取ってる訳だが、その油圧が不要な787は
その分を電力にまわすと考えられないのか？
必要なエネルギー量は決まっているので、後はそれを取り出す方法が、
電気なのか油圧なのかの違いだけだろ。
効率のいい電気のほうが、トータルでは有利だな。
777はコントロールケーブル残ってたんだな
え？FBWじゃないの？
657 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 11:53:16.56
>>656
従来のFBWの航空機は操縦桿の入力を電気信号にしてるだけで
操縦舵面自体は油圧で動かしてる。
>>654
787ではその油圧で動かしてた部分も電気（モーター）で動かしてる。
故にトータルの電力消費は多くなるんじゃないかと思うんだが・・。
あと＞ 767はラムエアタービンから油圧取ってる訳だが
ってどういうこと？
ラムエアタービンから油圧（を動かすの必要な電力を）取ってる
ってこと？
従来のFBWの航空機は操縦桿の入力を電気信号にしてるだけで
操縦舵面自体は油圧で動かしてる。
>>654
787ではその油圧で動かしてた部分も電気（モーター）で動かしてる。
故にトータルの電力消費は多くなるんじゃないかと思うんだが・・。
あと＞ 767はラムエアタービンから油圧取ってる訳だが
ってどういうこと？
ラムエアタービンから油圧（を動かすの必要な電力を）取ってる
ってこと？
>>656
4番11番スポイラーとスタビにワイヤーが付いてる
4番11番スポイラーとスタビにワイヤーが付いてる
>>657
＞ラムエア・タービン (ram-air turbine, RAT) とは、航空機に補助動力装置として装備される風力原動機である。
＞最も多い用途は非常用で、一次動力源（主エンジン等）および補助動力源（APU等）の両方が機能しなくなった際に、
＞操縦のための最低限必要な動力（操縦系統、関連する油圧系統）および電力（計器類等）を得るために、
＞小型のプロペラを機外に展開し油圧ポンプ、もしくは発電機を駆動するように装備される。
＞一部の RAT では油圧発生機構のみを持ち、この油圧を用いて発電を行うタイプも存在する。
まずは、基本的なことを理解しよう。
操縦のための油圧の確保が最も重要。
787は油圧不要で、その分を発電にまわすことが可能になるので、操縦に必要な電力が不足するようなことは無い。
＞ラムエア・タービン (ram-air turbine, RAT) とは、航空機に補助動力装置として装備される風力原動機である。
＞最も多い用途は非常用で、一次動力源（主エンジン等）および補助動力源（APU等）の両方が機能しなくなった際に、
＞操縦のための最低限必要な動力（操縦系統、関連する油圧系統）および電力（計器類等）を得るために、
＞小型のプロペラを機外に展開し油圧ポンプ、もしくは発電機を駆動するように装備される。
＞一部の RAT では油圧発生機構のみを持ち、この油圧を用いて発電を行うタイプも存在する。
まずは、基本的なことを理解しよう。
操縦のための油圧の確保が最も重要。
787は油圧不要で、その分を発電にまわすことが可能になるので、操縦に必要な電力が不足するようなことは無い。
油圧の分を発電にまわしたら操縦に必要な電力は賄える、という根拠が無いのでは。
ああっ、上のレスの意味が理解できないわけね･･･orz。
常識的に補えない理由が見当たらないわけだが、なぜそう言う結論になるんだろうね。
とりあえず、補い無いという根拠を出してもらおうか。
とりあえず、補い無いという根拠を出してもらおうか。
>>660
伝送方式が違うだけで動翼を動かすのに使うエネルギーはどちらも同じなんだから、ラムエアにかかる負荷は理論上一緒かと。
伝送方式が違うだけで動翼を動かすのに使うエネルギーはどちらも同じなんだから、ラムエアにかかる負荷は理論上一緒かと。
664 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 14:33:17.35
>>659
ラムエア・タービンって「最低限必要な動力（操縦系統、関連する油圧系統）および電力（計器類等）」
を確保するのが目的だったんだな。ずっと最低限の電力だけだと思ってた。
サンキュ、勉強になったよ。
ラムエア・タービンって「最低限必要な動力（操縦系統、関連する油圧系統）および電力（計器類等）」
を確保するのが目的だったんだな。ずっと最低限の電力だけだと思ってた。
サンキュ、勉強になったよ。
完全な電動は一部のスポイラーと水平安定板だけ？
787のAPUが2×225kVA
大型と思われるA380のRATが70kVA
787のRATの出力と操縦に最低限必要な電力は……それぞれどれくらいなんだろうね？
大型と思われるA380のRATが70kVA
787のRATの出力と操縦に最低限必要な電力は……それぞれどれくらいなんだろうね？
調べたけど、はっきりしたの見当たらないね。
一応、RAT用SPツールが出てきて、A380、A400と同シリーズなんで同程度の能力はありそうだね。
B787のRATは、電力と油圧の両方取ってるから、各々どの程度かも知りたいところだね。
一応、RAT用SPツールが出てきて、A380、A400と同シリーズなんで同程度の能力はありそうだね。
B787のRATは、電力と油圧の両方取ってるから、各々どの程度かも知りたいところだね。
結局787も油圧必要なの?
また燃料漏れ
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011301001747.html
> ボストンでの燃料漏れの原因を調査するた め、左翼エンジン付近の給油口から燃料を抜き 出す作業中、左翼の燃料放出用ノズルから漏れ 出した。
>
>ノズルは、航空機が離陸直後にトラブルで引 き返す際、機体を軽くするために燃料を放出す る装置。整備中に勝手に開いた可能性が高く、 装置が作動した際に表示される警告も出なかっ た。
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011301001747.html
> ボストンでの燃料漏れの原因を調査するた め、左翼エンジン付近の給油口から燃料を抜き 出す作業中、左翼の燃料放出用ノズルから漏れ 出した。
>
>ノズルは、航空機が離陸直後にトラブルで引 き返す際、機体を軽くするために燃料を放出す る装置。整備中に勝手に開いた可能性が高く、 装置が作動した際に表示される警告も出なかっ た。
おいおーい・・・
応急手当で飛ばしておいてこのザマって。
うっかりしたら帰りで堕ちてるとこじゃねーか。
応急手当で飛ばしておいてこのザマって。
うっかりしたら帰りで堕ちてるとこじゃねーか。
終わりだな
いいかげんにせーよ
特定の条件が揃うと勝手にDUMPしちゃうような回路なんだろうな
早いところメーカーで調べてもらわないと、飛行中の便で勝手にDUMPが始まって緊急着陸ってこともありうる
早いところメーカーで調べてもらわないと、飛行中の便で勝手にDUMPが始まって緊急着陸ってこともありうる
また燃料のお漏らししたらしいよ
後のメーデーの新エピソードである
放出用ノズルから出るのならまだマシかな
なーに燃料多めに積んどけばいいのさ
なーに燃料多めに積んどけばいいのさ
なんだかわからないと
なんだかわからないな
なんだかわからないな
678 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 02:15:13.48
「お前はすでに、死んでいる」 ＞＞ ７８７
679 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 04:55:21.27
アルミ合金は過去に何度も事故って、対策法・検査法が確立されてる
ところがカーボンベースの複合素材の場合、そういった積み重ねがない
津波で潰れてスクラップにするF-2戦闘機とか、機体切断して披露度合いをチェックしたり、
壊れるまで加圧・減圧を繰り返してどういった壊れ方をするのか確認したほうがよさそう
ところがカーボンベースの複合素材の場合、そういった積み重ねがない
津波で潰れてスクラップにするF-2戦闘機とか、機体切断して披露度合いをチェックしたり、
壊れるまで加圧・減圧を繰り返してどういった壊れ方をするのか確認したほうがよさそう
静強度試験も疲労試験も通ってるから飛んでるわけだし、
対策だの検査法だのあーたがageで書くまでもなく……
対策だの検査法だのあーたがageで書くまでもなく……
試験さえ合格すれば、実際に運用して問題起こしても構わんとか、どんだけバカなんだよ
682 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 07:45:55.28
触れば漏れちゃう中学生
墜落させてテストしないと
満足しないんだろこの馬鹿は
満足しないんだろこの馬鹿は
電池が燃えるとか風防にヒビとかバルブから燃料漏れるとか、
そういうCFRPの主構造以外で問題出てるのに頓珍漢な事言われても>>679
そういうCFRPの主構造以外で問題出てるのに頓珍漢な事言われても>>679
電池とバルブは制御システムのエラー
風防にヒビは曲面風防なもんなんで積層構造での各素材の熱膨張率の差が吸収できなかった
燃料漏れは外注部品の寄せ集めによる精度不足
だ、と言い切ってみる今日の朝。
風防にヒビは曲面風防なもんなんで積層構造での各素材の熱膨張率の差が吸収できなかった
燃料漏れは外注部品の寄せ集めによる精度不足
だ、と言い切ってみる今日の朝。
性質の異なる新素材においても従来の試験方法で欠陥が全て網羅できると考えるのは工学に信を置きすぎ。
新素材以外の理由で欠陥が多数見つかるのはそれ以前の問題。
新素材以外の理由で欠陥が多数見つかるのはそれ以前の問題。
>津波で潰れてスクラップにするF-2戦闘機とか、機体切断して披露度合いをチェックしたり、
>壊れるまで加圧・減圧を繰り返してどういった壊れ方をするのか確認したほうがよさそう
つまり当然これにも信が置けないということで
>壊れるまで加圧・減圧を繰り返してどういった壊れ方をするのか確認したほうがよさそう
つまり当然これにも信が置けないということで
>>685
従来機でも同様の不具合は発生しているが、マスゴミでは騒いでいない。
たまたま続いて、たまたまマスゴミの目に留まって、たまたまお前らが知っただけ。
で、一部のシッタカ君が偉そうに頓珍漢を語っている。
と、言ってみた今日この頃。
従来機でも同様の不具合は発生しているが、マスゴミでは騒いでいない。
たまたま続いて、たまたまマスゴミの目に留まって、たまたまお前らが知っただけ。
で、一部のシッタカ君が偉そうに頓珍漢を語っている。
と、言ってみた今日この頃。
最後の一行が弱気すぎる
691 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 11:22:43.90
>>691
結局787のRATは電力と油圧を供給するの？それとも電力だけなの？
結局787のRATは電力と油圧を供給するの？それとも電力だけなの？
693 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 12:19:46.58
両方でしょう。全部が電動油圧になったわけじゃないから。
Hamilton Sundstrand のHybrid ram air turbineが付いてるとあるし。
RATのメンテナンス装置にも油圧のことが書いてある。
http://www.tronair.com/technical-support/brochures/ata29/Ram_Air_Turbine_Test_Equipment.pdf
Hamilton Sundstrand のHybrid ram air turbineが付いてるとあるし。
RATのメンテナンス装置にも油圧のことが書いてある。
http://www.tronair.com/technical-support/brochures/ata29/Ram_Air_Turbine_Test_Equipment.pdf
>>654-659
油圧も必要だそうだ
油圧も必要だそうだ
モーターで動くのはそんなに無いんだな。
RATの油圧で動くのは
右側エルロン
左のアウト側エルロン
右8番、14番スポイラー
左1番、7番スポイラー
左右エレベーター
フラップは電動で、リバーサーは作動しないみたい。
RATの油圧で動くのは
右側エルロン
左のアウト側エルロン
右8番、14番スポイラー
左1番、7番スポイラー
左右エレベーター
フラップは電動で、リバーサーは作動しないみたい。
最低限操縦できればって感じなんだなやはり
>>693
そこに出てくるハイドロは、テストツールを作動させるためのハイドロのことだけど？
B787のRATネタ出すならこっちだろ。
ttp://www.hamiltonsundstrand.com/StaticFiles/HS/Communications/General/Documents/787%20Fact%20Sheet_June%202011.pdf
>Ram Air Turbine (RAT): The RAT provides emergency power in the unlikely event of a dual engine failure.
> The RAT comprises a propeller that is deployed into the air stream from the wing fairing and powers
> a hydraulic pump to pressurize the center hydraulic channel, and a generator to power the essential electrical bus.
そこに出てくるハイドロは、テストツールを作動させるためのハイドロのことだけど？
B787のRATネタ出すならこっちだろ。
ttp://www.hamiltonsundstrand.com/StaticFiles/HS/Communications/General/Documents/787%20Fact%20Sheet_June%202011.pdf
>Ram Air Turbine (RAT): The RAT provides emergency power in the unlikely event of a dual engine failure.
> The RAT comprises a propeller that is deployed into the air stream from the wing fairing and powers
> a hydraulic pump to pressurize the center hydraulic channel, and a generator to power the essential electrical bus.
>>690
お前が知らないだけで、ニュースにもなってない事故･インシデントがたくさんあるんだよ。
お前が知らないだけで、ニュースにもなってない事故･インシデントがたくさんあるんだよ。
な、なんだってーー
RATで5000psi発生させるんだから
テスト装置にもそれだけの力がいるだろ
テスト装置にもそれだけの力がいるだろ
>>700
バカすぎ！
バカすぎ！
703 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 16:14:11.48
つ、「ボンバルディア・ＤＨＣ－８－Ｑ」シリーズ。。。
704 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 16:34:30.02
この様な大きな重大な故障しか一般人には耳に入らないでしょう。
しょもない小さな故障なんて日常的、毎日だし。新聞に載るぐらいの
重大事故はめったに無い、B社の株がダダ下がりに成るもの。なっている！
しょもない小さな故障なんて日常的、毎日だし。新聞に載るぐらいの
重大事故はめったに無い、B社の株がダダ下がりに成るもの。なっている！
「RATで供給できるのかな？」じゃなくて、
供給できる能力を持つRATを設計するんだよ。
供給できる能力を持つRATを設計するんだよ。
>>704
どーんといこうや
どーんといこうや
>>706
dump！？
dump！？
710 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 09:25:20.54
今日、全日空機が高松空港に緊急着陸。
機内に煙発生。
また７８７か…
だめだなこりゃ
機内に煙発生。
また７８７か…
だめだなこりゃ
711 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 09:30:47.70
全日空:バッテリーの不具合に関する表示が出た－Ｂ７８７緊急着陸で
ユアサだっけ？
ユアサだっけ？
だめだな日本は
もう日航も穴も豊田もぶっつぶせ
もう日航も穴も豊田もぶっつぶせ
操縦室から煙だって
714 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 09:36:37.68
コクピット内で煙発生。
715 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 09:43:18.85
７８７もＭＤ１１みたいな運命か？
信用無くして旅客機から貨物機に…
信用無くして旅客機から貨物機に…
デビューが地味だったからここから盛り返すよ！
717 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 09:45:32.21
フジのとくダネで中継
ボローイング787はマジでやべえ
719 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 09:48:13.03
韓国や中国製の部品も多いからな
>>719
そんなことを理由にしてたらシナチョンと同レベルに落ちるぞ
そんなことを理由にしてたらシナチョンと同レベルに落ちるぞ
真面目に787は当分乗りたくない
人柱になるのは嫌だ
人柱になるのは嫌だ
787全便運行見合わせきたー
コックピットで「ﾏｼﾞ787やべーよｗｗｗ」って
大げさにするために脱出シュートまでやってるよコレ。
「深刻な事態でした！ｷﾘｯ」って筋書きだろ。
大げさにするために脱出シュートまでやってるよコレ。
「深刻な事態でした！ｷﾘｯ」って筋書きだろ。
こりゃあいずれ墜ちるなー
726 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 12:03:22.38
もうこの欠陥飛行機ダメだわ
787型機て欠陥機なん？
804A
煙で計器見えなくなったら、ジエンドだよね？
欠陥機かはともかく、
飛行機としての完成度がまだ低いのは確か。
で、アメリカ社会は「機械は壊れるもの」という文化だから、
「出来上がってまだ若い機体だから、多少はトラブルあるでしょ」という風に受け止められるので済むが、
日本社会は日本製品の圧倒的な信頼度の高さに慣れているから、
「乗り物が客を乗せているときにトラブルが起きるなんてありえない」という受け止め方だから、
日本社会ではまだまだ受け入れられないレベルの完成度しかないということだろう。
あと1,2年飛んで、作る側も飛ばす側も取り扱いになれないとだめ。
飛行機としての完成度がまだ低いのは確か。
で、アメリカ社会は「機械は壊れるもの」という文化だから、
「出来上がってまだ若い機体だから、多少はトラブルあるでしょ」という風に受け止められるので済むが、
日本社会は日本製品の圧倒的な信頼度の高さに慣れているから、
「乗り物が客を乗せているときにトラブルが起きるなんてありえない」という受け止め方だから、
日本社会ではまだまだ受け入れられないレベルの完成度しかないということだろう。
あと1,2年飛んで、作る側も飛ばす側も取り扱いになれないとだめ。
731 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 12:12:56.44
なんかよくわからんが、海外の航空会社ではトラブル無いんか？
ユナイテッド、カタールとあとどっか。
出荷された787の半分がANAとJALにあるって本当？
出荷された787の半分がANAとJALにあるって本当？
政府専用機をボーイング787にしよう。そうすれば必死こいてトラブル解消するだろｗ
735 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 12:22:17.99
金曜にANA609と月曜にANA610乗る予定だし、楽しみなんだけどｗ
ちなみに搭乗予定機材はJA810A
制限解除されないかな？
ちなみに搭乗予定機材はJA810A
制限解除されないかな？
>>732
今回のはそうもいってられないぞ。BBC、AJは速報扱い。アメリカはみとらんが。
今回のはそうもいってられないぞ。BBC、AJは速報扱い。アメリカはみとらんが。
シネヲタ
ボーイングが電池の充放電プロファイルにそった充放電回路の設計をまちがえたか、
電池屋が充放電プロファイルの設定をミスしたか。
電池屋が充放電プロファイルの設定をミスしたか。
741 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 12:56:42.77
全ては、ボーイングの「仕様」です。。
俺７８７で帰ってきたら彼女と結婚するんだ…
743 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 13:24:35.23
787のバッテリーってこのGS YUASAって京都の会社？
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20050623.htm
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20050623.htm
７８７型機が緊急着陸＝「コックピットから煙」?乗客数人が軽傷・高松
http://jp.wsj.com/article/JJ12130651421695004516020405459612597469995.html
オワタ
http://jp.wsj.com/article/JJ12130651421695004516020405459612597469995.html
オワタ
ＡＮＡが787型機の運航すべて見合わせ、ＪＡＬも16日の運航中止
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90F01C20130116
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90F01C20130116
ANAはエアバスとの関係を保っておいてA350にすればよかったんじゃないの？？
＞乗員8人でたまたまTBS社員が乗り合わせてて映像撮ってたのか、ふーん
＞TBSは成田闘争の時もたまたま居合わせてて犯人をバッチリ捉えてたよな～、ふーん
＞
＞飛行機と特亜のニュースではさすがのTBS！
＞マジで点検作業員や出入りする人間の身元調査しれよ
＞TBSは成田闘争の時もたまたま居合わせてて犯人をバッチリ捉えてたよな～、ふーん
＞
＞飛行機と特亜のニュースではさすがのTBS！
＞マジで点検作業員や出入りする人間の身元調査しれよ
748 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 13:56:01.39
この機体いったいどんだけトラブル抱えてんだよ
いくらなんでも純国産機とはいえ擁護できん。お粗末すぎ
日本人は自動車とオタク文化しか作れませんと笑われてる理由がよくわかるわ
いくらなんでも純国産機とはいえ擁護できん。お粗末すぎ
日本人は自動車とオタク文化しか作れませんと笑われてる理由がよくわかるわ
韓国、中国あたりの掲示板でそうとうな笑い物になってるだろうな今頃
なれねぇもんに手出した結果がこれだよクソが
なれねぇもんに手出した結果がこれだよクソが
質の高い中国・韓国製使っていればよかったのに
752 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 14:06:47.82
なんで就航すぐじゃなくて今頃多発なんだろ？
気候条件や部品耐性か？
それとも破壊工作？
気候条件や部品耐性か？
それとも破壊工作？
最初はJAL潰しの報道かと思ったがANAも報道されると
エアバスのボーイングに対するメディア攻勢かなと思ってしまう俺
まぁ普通に初期不良なんですけどね
エアバスのボーイングに対するメディア攻勢かなと思ってしまう俺
まぁ普通に初期不良なんですけどね
755 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 14:30:49.17
787が完全になるまで、767のマイチェン版「767-8」を出しておけばよかったんでないの？
今度はコックピットの下に積んでるバッテリーが発火かな？
この時期に集中してるのが謎だな
初期なら就航後からもっとちょくちょく出てると思うんだが
初期なら就航後からもっとちょくちょく出てると思うんだが
>>758
参考
>>507
こんな感じで
237 ： 名無しさん＠１３周年[] ： 投稿日：2013/01/10 14:49:20 ID:EgpwNTNUP
ボーイング７８７の主なトラブル
2011年11月6日 岡山空港着陸時に主脚が出ず、手動に切り替え（ＡＮＡ）
2012年2月29日 山口宇部空港で電気系統に不具合で欠航・遅延（ＡＮＡ）
2012年3月3日 山口宇部空港で電気系統に不具合で欠航・遅延（ＡＮＡ）
2012年9月5日 岡山空港で後方エンジンから白煙 （ＡＮＡ）
2012年9月27日 油圧不足で羽田空港着陸後、滑走路上で停止 （ＡＮＡ）
2012年10月23日 山口宇部空港で地上走行中に燃料漏れ （ＡＮＡ）
2012年12月4日 電気系統に不具合、米国の別空港に緊急着陸（ユナイテッド）
2012年12月24日 操縦席の窓ガラスにひび、岡山空港に引き返す （ＡＮＡ）
2013年1月7日 米、ボストン空港でバッテリーから出荷 （ＪＡＬ）
2013年1月8日 米、ボストン空港で離陸前に燃料が漏出 （ＪＡＬ）
2013年1月9日 山口宇部空港でブレーキ不具合で欠航 （ＡＮＡ）
参考
>>507
こんな感じで
237 ： 名無しさん＠１３周年[] ： 投稿日：2013/01/10 14:49:20 ID:EgpwNTNUP
ボーイング７８７の主なトラブル
2011年11月6日 岡山空港着陸時に主脚が出ず、手動に切り替え（ＡＮＡ）
2012年2月29日 山口宇部空港で電気系統に不具合で欠航・遅延（ＡＮＡ）
2012年3月3日 山口宇部空港で電気系統に不具合で欠航・遅延（ＡＮＡ）
2012年9月5日 岡山空港で後方エンジンから白煙 （ＡＮＡ）
2012年9月27日 油圧不足で羽田空港着陸後、滑走路上で停止 （ＡＮＡ）
2012年10月23日 山口宇部空港で地上走行中に燃料漏れ （ＡＮＡ）
2012年12月4日 電気系統に不具合、米国の別空港に緊急着陸（ユナイテッド）
2012年12月24日 操縦席の窓ガラスにひび、岡山空港に引き返す （ＡＮＡ）
2013年1月7日 米、ボストン空港でバッテリーから出荷 （ＪＡＬ）
2013年1月8日 米、ボストン空港で離陸前に燃料が漏出 （ＪＡＬ）
2013年1月9日 山口宇部空港でブレーキ不具合で欠航 （ＡＮＡ）
760 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 14:51:59.23
寒さとかそれに伴う暖房関連になんかあるのかね？
そんな単純なものじゃないかｗ
そんな単純なものじゃないかｗ
バッテリーの不良ロットでもあったのかね？
762 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 15:07:54.92
携帯、スマホでもバッテリー発火する事故多いもね…
でも飛行機とか車とかで発火したことで重大事故って怖すぎだな...
でも飛行機とか車とかで発火したことで重大事故って怖すぎだな...
何でもかんでも電動にして負荷がかかるんだろな
電気系統と考えれば、ほとんど電気系統か電動部位じゃん
電気系統と考えれば、ほとんど電気系統か電動部位じゃん
765 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 16:07:10.82
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130116/dst13011613030014-n2.htm
「墜落すると思った」 離陸直後に急降下、機内に煙充満
すげえ、機内に煙来たのに、助かったのか。 脱出が間に合ったのか。
「墜落すると思った」 離陸直後に急降下、機内に煙充満
すげえ、機内に煙来たのに、助かったのか。 脱出が間に合ったのか。
768 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 16:26:39.90
これ、延焼？してないってことは二酸化炭素の自動消火器？とかつかったのかな？
スイス航空の機内火災で墜落してから、電装系詰まってる所に自動消火器が無いのが問題になってたよね。
スイス航空の機内火災で墜落してから、電装系詰まってる所に自動消火器が無いのが問題になってたよね。
これ3日前に羽田で出発前にAPUから煙出たって機体と一緒かな
770 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 16:36:48.07
やたらスレ伸びてると思ったら、こんなことあったのかよｗ
次は空中爆発だな。 コメットの再来だ。
次は空中爆発だな。 コメットの再来だ。
ハインリッヒの法則的にそろそろやね(ﾆｯｺﾘ)
773 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 16:43:54.50
デスブログの効力いつまで続くんだよ・・ｗｗ
>>748
無知乙。純国産機ではない。
無知乙。純国産機ではない。
775 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 16:53:07.00
純国産機ではなく”準”国産機だよな？キリッ
主要な箇所は殆んど日本製みたいなフカシがブーメランになってるのは事実だよね
バッテリが原因じゃなくて充放電させる電子機器のトラブルじゃねえかな
778 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:01:19.51
>>773
翼がひっくり返るまででしょ？
翼がひっくり返るまででしょ？
779 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:02:16.67
>>777
電動で操縦舵面動かす→回線ショート→火災 って事？
電動で操縦舵面動かす→回線ショート→火災 って事？
>>775
前回炎上したAPU BATも
今回炎上したと思われるMainBATも確かにGSユアサの日本製。
だけどバッテリーの炎上は一般的に充電回路の不具合で起きる事が多い。
充電回路の設計をボーイングがやってるのか、ユアサがやったのかはまだ分からんけど、
国産機だから、とか一部ネトウヨの言ってる中国・韓国だからというのは早急すぎる話だっての。
複雑なシステムが絡んでる設計を各国に委託してんだからある程度しゃーないだろこれは。
前回炎上したAPU BATも
今回炎上したと思われるMainBATも確かにGSユアサの日本製。
だけどバッテリーの炎上は一般的に充電回路の不具合で起きる事が多い。
充電回路の設計をボーイングがやってるのか、ユアサがやったのかはまだ分からんけど、
国産機だから、とか一部ネトウヨの言ってる中国・韓国だからというのは早急すぎる話だっての。
複雑なシステムが絡んでる設計を各国に委託してんだからある程度しゃーないだろこれは。
781 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:04:24.33
コックピット内に煙、異臭が発生してキャビンにも煙と臭いが来たって
実は単に焼き鳥しただけなんじゃねえか？ｗ
実は単に焼き鳥しただけなんじゃねえか？ｗ
782 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:04:39.50
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5232862.html
緊急脱出時にTBSの人間がカメラ回してたって話しがでてるけど、
これ撮影したのホントにTBSの人間？
31秒から通路歩いてるシーンがちょっとだけ映ってるけど。
シューター滑ってるときにカメラなんかもってて、もし姿勢崩したら、大けがするねえ。
緊急脱出時にTBSの人間がカメラ回してたって話しがでてるけど、
これ撮影したのホントにTBSの人間？
31秒から通路歩いてるシーンがちょっとだけ映ってるけど。
シューター滑ってるときにカメラなんかもってて、もし姿勢崩したら、大けがするねえ。
>>776
ドンガラの大部分が日本製ってだけで、アビオとかエンジンみたいな重要部分は外国製なんだからぶっちゃけ大したことないよね。
ケースとモニタが日本製のパソコンを国産（ｷﾘｯ）って言ってるのと同レベル。
ドンガラの大部分が日本製ってだけで、アビオとかエンジンみたいな重要部分は外国製なんだからぶっちゃけ大したことないよね。
ケースとモニタが日本製のパソコンを国産（ｷﾘｯ）って言ってるのと同レベル。
784 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:07:25.79
トヨタから金を巻き上げたアメリカ人達。トモダチ作戦で
被爆したといいがかりで何億も巻き上げようとする米兵達。
今回は実際莫大な損害をうけている日本の航空会社。
お客も精神的苦痛を負い飛行機に対して恐怖心を持つ後遺生涯が懸念される。
さあみんな。今こそ米ボーイング社に５兆円程請求する訴えを日本でしよう。
裁判官やられっぱなしじゃ腹の虫が治まらん。頼んだぞ。
被爆したといいがかりで何億も巻き上げようとする米兵達。
今回は実際莫大な損害をうけている日本の航空会社。
お客も精神的苦痛を負い飛行機に対して恐怖心を持つ後遺生涯が懸念される。
さあみんな。今こそ米ボーイング社に５兆円程請求する訴えを日本でしよう。
裁判官やられっぱなしじゃ腹の虫が治まらん。頼んだぞ。
>>777
俺もそう読んでる。
Li-ionバッテリーなら過充電防止の保護回路がついてるはず。
だけどそれが上手く動かないと過充電→炎上ってシナリオが成り立つ訳であって。
バッテリーそのものからの炎上（金属片混入みたいな少し前のソニーと同じ原因)→GSユアサの責任
充電回路不良による炎上→充電回路を設計したベンダーの責任（ボーイング？）
ってところでしょ。
俺もそう読んでる。
Li-ionバッテリーなら過充電防止の保護回路がついてるはず。
だけどそれが上手く動かないと過充電→炎上ってシナリオが成り立つ訳であって。
バッテリーそのものからの炎上（金属片混入みたいな少し前のソニーと同じ原因)→GSユアサの責任
充電回路不良による炎上→充電回路を設計したベンダーの責任（ボーイング？）
ってところでしょ。
>>783
おっと、アビーとNANAOの悪口はそこまでだ。
おっと、アビーとNANAOの悪口はそこまでだ。
ポンコツライナーがマスコミからフルボッコされてる
米運輸安全委、バッテリー焼損「深刻」 日航のB787
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0904W_Z00C13A1CC1000/
>発火したリチウムイオン電池は、日本のバッテリーメーカーのジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ、京都市）が製造し、
>787の電源周辺機器を担当しているフランスの軍事産業大手タレスに納入した。
これ、電源周辺機器って事は充電機構関連はタレスの設計ってこと？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0904W_Z00C13A1CC1000/
>発火したリチウムイオン電池は、日本のバッテリーメーカーのジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ、京都市）が製造し、
>787の電源周辺機器を担当しているフランスの軍事産業大手タレスに納入した。
これ、電源周辺機器って事は充電機構関連はタレスの設計ってこと？
>>788
だな
主脚（モーター）、電気系統、油圧不足（電動ポンプ）、燃料漏出（電動バルブ）、
ブレーキ（制御システム）、エンジンから白煙（＝油圧系統のトラブル＝電動ポンプ）
って考えると共通しているのは、電気系統ってこった
電気系統でなさげなトラブルはヒビぐらい
だな
主脚（モーター）、電気系統、油圧不足（電動ポンプ）、燃料漏出（電動バルブ）、
ブレーキ（制御システム）、エンジンから白煙（＝油圧系統のトラブル＝電動ポンプ）
って考えると共通しているのは、電気系統ってこった
電気系統でなさげなトラブルはヒビぐらい
790 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:29:30.03
○○製の○○等と他社の名前を出せば責任回避出来ると
思っているのか米ボーイング社
後に逆突っ込みされるのに馬鹿じゃね？
思っているのか米ボーイング社
後に逆突っ込みされるのに馬鹿じゃね？
規格外の使い方しなきゃバッテリーなんて燃えない
792 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:31:26.26
tes
>>789
ほんとだ。タレスのB787紹介サイト見てたら
http://www.thalesgroup.com/News_and_events/Countries/Spain/Thales_technologies_onboard_the_B787/
>These systems, both conventional and new, include Thales IFE,
>as well as electrical environmental control systems and the electrical brake system.
って記述があった。
おまけに
>This is a first in civil aviation, with Thales as prime contractor in association
>with Securaplane of the United States and GS Yuasa of Japan.
の記述もあるし、こりゃタレスの設計が原因っぽいなぁ。
ほんとだ。タレスのB787紹介サイト見てたら
http://www.thalesgroup.com/News_and_events/Countries/Spain/Thales_technologies_onboard_the_B787/
>These systems, both conventional and new, include Thales IFE,
>as well as electrical environmental control systems and the electrical brake system.
って記述があった。
おまけに
>This is a first in civil aviation, with Thales as prime contractor in association
>with Securaplane of the United States and GS Yuasa of Japan.
の記述もあるし、こりゃタレスの設計が原因っぽいなぁ。
配電装置は日本のナブテスコなんだが
795 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:42:50.17
796 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 17:44:07.84
>>788
一方、８日の米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、日航機の出火を受けて
ユナイテッド航空が787を緊急点検したところ、１機でバッテリーにつながる電線の取り付け方が間違っているのが見つかった。
日航機で出火したのと同様、補助動力装置のバッテリーという。
ハイー！？
さりげなく・・・恐ろしいことが書いてあるような。 自己診断装置にはひっかからなかったのか？
一方、８日の米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、日航機の出火を受けて
ユナイテッド航空が787を緊急点検したところ、１機でバッテリーにつながる電線の取り付け方が間違っているのが見つかった。
日航機で出火したのと同様、補助動力装置のバッテリーという。
ハイー！？
さりげなく・・・恐ろしいことが書いてあるような。 自己診断装置にはひっかからなかったのか？
>>794
試作機で配電装置の火災は起きたけど
あれは異物混入によるものって結論が出てたはず。
今回みたいな回路系の広域トラブルってなると配電盤の線は薄いのでは？
>>796
Ｂ社の組み付けミスの可能性もあるって事か。(那覇で燃えた737の件もあるし）
アッセンで納品→そのまま敷設ならタレス
パーツごとに納品→B社で組み立て/敷設ならボーイング
どっちなのかねぇ……
なんかボーイングの生産（組み付け）ミスの気がしてきた。
試作機で配電装置の火災は起きたけど
あれは異物混入によるものって結論が出てたはず。
今回みたいな回路系の広域トラブルってなると配電盤の線は薄いのでは？
>>796
Ｂ社の組み付けミスの可能性もあるって事か。(那覇で燃えた737の件もあるし）
アッセンで納品→そのまま敷設ならタレス
パーツごとに納品→B社で組み立て/敷設ならボーイング
どっちなのかねぇ……
なんかボーイングの生産（組み付け）ミスの気がしてきた。
>>784
裁判官？
裁判官？
緊急降下したってことは機長はスイス航空111便事故を思い浮かべたのだろうか
800 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 18:47:43.34
ヘリコプター（それもベル４７）屋さんに、launch customer なんて
無理だと言うだけの話。
無理だと言うだけの話。
801 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 19:00:24.66
>>800
どうでも良いツッコミだが、ローンチカスタマーのローンチってLaunch の事だったの？ｗ
どうでも良いツッコミだが、ローンチカスタマーのローンチってLaunch の事だったの？ｗ
802 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 19:03:07.00
日本経済新聞
７８７銘柄軒並み下げ、ユアサ・三菱重・東レ…
（2013年1月16日18時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130116-OYT1T01008.htm
７８７銘柄軒並み下げ、ユアサ・三菱重・東レ…
（2013年1月16日18時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130116-OYT1T01008.htm
803 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 19:06:39.49
機体前方のバッテリーが変色＝全日空787型機の緊急着陸―高松
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000150-jij-soci
全日空によると、高松空港に緊急着陸した同社692便ボーイング787型機の前方手電気室のバッテリーが変色し、
電解液が漏れていたことが確認された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000150-jij-soci
全日空によると、高松空港に緊急着陸した同社692便ボーイング787型機の前方手電気室のバッテリーが変色し、
電解液が漏れていたことが確認された。
夕方のニュースは総ナメだな、トラブル続きで遅れに遅れたのに調子乗って喧伝し過ぎたツケだね～
日本の国家ぐるみのテロだな
今後壊滅的賠償責任が生じる
今のうちに琉球を中国に返還、対馬&九州を朝鮮に返還しないと大変な事になる
今後壊滅的賠償責任が生じる
今のうちに琉球を中国に返還、対馬&九州を朝鮮に返還しないと大変な事になる
計器とパイロットの空間を覆うビニールカバーみたいなのなかったっけ？
実用化されたのかしらないけど、なんかで見た
実用化されたのかしらないけど、なんかで見た
事故が起きるたびに、情報がないもしくは断片的な情報で直ぐに○○はｦﾜﾀ、原因は××だ！と大騒ぎするアホがでてくるのはどうにかならんかね？
NTSBが調査に何年もかけて事故原因を調査してはじめて結論出せるのに、なんで初期報道を元に素人が結論出せると思えるんだろ？
そういう連中は単に騒ぎたいだけのバカですと自己紹介していることに気づいてくれると嬉しいな
NTSBが調査に何年もかけて事故原因を調査してはじめて結論出せるのに、なんで初期報道を元に素人が結論出せると思えるんだろ？
そういう連中は単に騒ぎたいだけのバカですと自己紹介していることに気づいてくれると嬉しいな
さすが赤旗クォリティｗｗｗ
赤旗政治記者 @akahataseiji
ボーイング７８７緊急着陸でけが人まで出た。連続トラブルの末の乗客脱出だから異常事態だ。
原因徹底究明までの飛行停止が必要になっている。
民間旅客機でこれだけ安全を脅かすボーイングはオスプレイの製造にもかかわる企業。
墜落事故率が高い欠陥機オスプレイの姿が重なってくる。（津）
赤旗政治記者 @akahataseiji
ボーイング７８７緊急着陸でけが人まで出た。連続トラブルの末の乗客脱出だから異常事態だ。
原因徹底究明までの飛行停止が必要になっている。
民間旅客機でこれだけ安全を脅かすボーイングはオスプレイの製造にもかかわる企業。
墜落事故率が高い欠陥機オスプレイの姿が重なってくる。（津）
でもむしろこの程度のトラブルなら乗客として乗ってたかったなぁ
興奮しただろーなー
本物の飛行機の脱出シューター降りるのなんて滅多にないからね、
宝くじに当たるより低い確率じゃないかなあー
しかも787とかいーなー
自分は死にたい願望あって死ぬなら飛行機事故でと考えてて
沢山飛行機乗りまくってる
飛行機事故で死ねば賠償金はいってくるだろうし、皆に自分の死を覚えていてもらえるだろうし、一人じゃないし、
中途半端に老いぼれていくより、若いうちにすっきりさっぱり逝きたい
去年だけで東南アジアを中心にのべ60回位乗ったけど怖いフライトなんて一度もなかった
787も沢山乗ったけど何もおきなかった
でダイヤモンド会員にいつのまにかなってた
ダイヤモンドになると色々サービス受けられて気持ちいいんだよね
だからもう一年は生きようと思う
興奮しただろーなー
本物の飛行機の脱出シューター降りるのなんて滅多にないからね、
宝くじに当たるより低い確率じゃないかなあー
しかも787とかいーなー
自分は死にたい願望あって死ぬなら飛行機事故でと考えてて
沢山飛行機乗りまくってる
飛行機事故で死ねば賠償金はいってくるだろうし、皆に自分の死を覚えていてもらえるだろうし、一人じゃないし、
中途半端に老いぼれていくより、若いうちにすっきりさっぱり逝きたい
去年だけで東南アジアを中心にのべ60回位乗ったけど怖いフライトなんて一度もなかった
787も沢山乗ったけど何もおきなかった
でダイヤモンド会員にいつのまにかなってた
ダイヤモンドになると色々サービス受けられて気持ちいいんだよね
だからもう一年は生きようと思う
812 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 20:24:41.49
きも
>>796-797
結線誤りとか、アース不良とか・・・あの納入前の突貫工事だとあり得る話だなぁ。
機体自体をアース（グランド）に使えない787特有の事情もあるし。
あと、まさかとは思うが・・・
束ねたケーブルの誘導電流のノイズで回路異常とか、そんな単純かつ厄介な話じゃないだろうな？ｗ
結線誤りとか、アース不良とか・・・あの納入前の突貫工事だとあり得る話だなぁ。
機体自体をアース（グランド）に使えない787特有の事情もあるし。
あと、まさかとは思うが・・・
束ねたケーブルの誘導電流のノイズで回路異常とか、そんな単純かつ厄介な話じゃないだろうな？ｗ
814 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 20:55:42.59
>>807
HUDのこと？
HUDのこと？
815 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 21:00:01.66
>>810
オスプレイと結び付けてるのはこじつけ過ぎだが、
原因究明までの飛行停止措置はなかなか的を射た考えだと思うけどな。
FAAがやらなくても、日本の航空局が787の型式証明の承認を撤回すれば実現する。
もっともANAもJALも787の使用を自粛してるから、そんな波風立てるようなことする意味は無いがね。
オスプレイと結び付けてるのはこじつけ過ぎだが、
原因究明までの飛行停止措置はなかなか的を射た考えだと思うけどな。
FAAがやらなくても、日本の航空局が787の型式証明の承認を撤回すれば実現する。
もっともANAもJALも787の使用を自粛してるから、そんな波風立てるようなことする意味は無いがね。
>>813
UA機の欠陥を考えるに結線不良かねぇ……
まさに言うとおりの突貫工事だった訳だし。
後者の原因だったら787ｵﾜﾀな事になりかねないｗｗｗ
NTSBもJTSBも「ハーネス結線不良によるトラブル」でカタをつけるんだろうねぇ。
UA機の欠陥を考えるに結線不良かねぇ……
まさに言うとおりの突貫工事だった訳だし。
後者の原因だったら787ｵﾜﾀな事になりかねないｗｗｗ
NTSBもJTSBも「ハーネス結線不良によるトラブル」でカタをつけるんだろうねぇ。
これ、dreamlinerって言うんでしょ
とてもじゃないが、いい空の旅を夢見れそうにないわ
名前を変えるべき
とてもじゃないが、いい空の旅を夢見れそうにないわ
名前を変えるべき
>>751
何言ってるの？
何言ってるの？
820 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 21:58:03.22
>>819
ネトウヨなんて言葉が出てくる時点で頭あれな人間だからほっとけ
ネトウヨなんて言葉が出てくる時点で頭あれな人間だからほっとけ
821 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 22:01:47.99
>>813
失礼。 電気はほとんど素人なんだが、航空機って機体自体をグランドに使うの？
FBWとかの機体で？
機体をグランドに使った場合、落雷とかしたときは、どういう電流の流れになるんだ？想像つかね。
失礼。 電気はほとんど素人なんだが、航空機って機体自体をグランドに使うの？
FBWとかの機体で？
機体をグランドに使った場合、落雷とかしたときは、どういう電流の流れになるんだ？想像つかね。
823 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 22:13:49.27
ボーイング社
社長、役員２名、計３名での
土下座会見まだ？
「アイ アム ソーリー」
社長、役員２名、計３名での
土下座会見まだ？
「アイ アム ソーリー」
824 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 22:18:42.07
>>823
航空機の製造メーカーは責任とらなくてもいいの知ってる？ 坊や。
航空機の製造メーカーは責任とらなくてもいいの知ってる？ 坊や。
>>821
航空機の製造組立で一番気を使うと言ってもいいのが電気的ボンディングって奴
機体各部に電位差が生じると電気的な雑音の原因になる、それを防ぐ為に機体が電気的に一つの塊になるようになってる。
必要が有れば一見どーでもよさそうな部品でもジャンパー線でアースを取る、その点複合材を多用すればする程トラブルの種が増えるんだよね
航空機の製造組立で一番気を使うと言ってもいいのが電気的ボンディングって奴
機体各部に電位差が生じると電気的な雑音の原因になる、それを防ぐ為に機体が電気的に一つの塊になるようになってる。
必要が有れば一見どーでもよさそうな部品でもジャンパー線でアースを取る、その点複合材を多用すればする程トラブルの種が増えるんだよね
とうの昔にB747運行させた連中は凄いと思うわ。
戦闘機しかり、飛行機は難しい。
戦闘機しかり、飛行機は難しい。
827 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 23:22:45.03
>>824
おやおや，事実誤認で人を侮辱してはいけませんよ。
米国の裁判所でも，航空機メーカーの製造物責任が認められたことがあります。
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php?file_id=12747
・1974年のパリ郊外でのトルコ航空DC10墜落事故に対して，
マクダネル・ダグラス社の貨物室ドアロックの設計不備に
関する製造物責任が認定された事例(pp.16-17)
・1977年のスペイン・テネリフェ空港でのボーイング747同士の
地上滑走中の衝突事故に対して，ボーイング社の延焼防止措置が
不十分だという製造物責任が認定された事例(p.17)
等が記されていますね。
もちろん，認定されなかった事例もありますが。
おやおや，事実誤認で人を侮辱してはいけませんよ。
米国の裁判所でも，航空機メーカーの製造物責任が認められたことがあります。
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php?file_id=12747
・1974年のパリ郊外でのトルコ航空DC10墜落事故に対して，
マクダネル・ダグラス社の貨物室ドアロックの設計不備に
関する製造物責任が認定された事例(pp.16-17)
・1977年のスペイン・テネリフェ空港でのボーイング747同士の
地上滑走中の衝突事故に対して，ボーイング社の延焼防止措置が
不十分だという製造物責任が認定された事例(p.17)
等が記されていますね。
もちろん，認定されなかった事例もありますが。
828 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 23:53:21.46
>>827
・・・？
んじゃあ、日航機123便で散々言われてた事はなんだったんだ？
航空機メーカーは落ちる度に、賠償金払ってたら潰れるので、責任取らなくていいようになってると。
名古屋で中華航空のエアバス機が人間とコンピューターが逆の操作してバランス崩して墜落した件なんか、
操縦マニュアル内で別々のページで矛盾した表記してるのに責任問われなかったんでしょ？
エアバス社、責任突っぱねてそれで終わったでしょ。
そのアドレスなんか怖くて踏めないんですけど。
あとテネリフェの事件でなんでボーイング社に火の粉が飛ぶんだ？
書籍、wiki、特集番組（地上波からディスカバリーチャンネルまで）複数見たけど、初耳だ。
・・・？
んじゃあ、日航機123便で散々言われてた事はなんだったんだ？
航空機メーカーは落ちる度に、賠償金払ってたら潰れるので、責任取らなくていいようになってると。
名古屋で中華航空のエアバス機が人間とコンピューターが逆の操作してバランス崩して墜落した件なんか、
操縦マニュアル内で別々のページで矛盾した表記してるのに責任問われなかったんでしょ？
エアバス社、責任突っぱねてそれで終わったでしょ。
そのアドレスなんか怖くて踏めないんですけど。
あとテネリフェの事件でなんでボーイング社に火の粉が飛ぶんだ？
書籍、wiki、特集番組（地上波からディスカバリーチャンネルまで）複数見たけど、初耳だ。
時と場合によりってことで終了。
830 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 23:59:12.46
【カーボンファイバーの裏事情】東レ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1234960597/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1234960597/
831 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 00:01:57.51
>>811
運転士になって東海原発に突っ込んで欲しい
運転士になって東海原発に突っ込んで欲しい
832 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 00:10:22.85
トルコ航空DC10の場合は数年前に同じ貨物ドアの
不具合での事故を起こし、改善するようにと言われたが
キチンとした改善をしなかった。並びにその貨物ドアは
不具合が起きる可能性があるということを事前に知ってた、
と言った事が有ったからメーカーに賠償責任来てもしょうがない。
月曜日にナショジオでやってたよ（笑）
不具合での事故を起こし、改善するようにと言われたが
キチンとした改善をしなかった。並びにその貨物ドアは
不具合が起きる可能性があるということを事前に知ってた、
と言った事が有ったからメーカーに賠償責任来てもしょうがない。
月曜日にナショジオでやってたよ（笑）
833 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 00:24:52.76
ってかカーボンファイバー要は炭素だろ？
火災で燃料に引火せずとも機体自体が燃えるなんてことはない？ｗ
素人考え丸出しだが、誰か知ってる？
火災で燃料に引火せずとも機体自体が燃えるなんてことはない？ｗ
素人考え丸出しだが、誰か知ってる？
>>833
複合材翼の墜落機見た事有るけどレジンが燃えつきたのか炭素繊維の簾みたいな感じになってたな、短時間で灰になったりはしないけどバラバラにはなるって感じ
複合材翼の墜落機見た事有るけどレジンが燃えつきたのか炭素繊維の簾みたいな感じになってたな、短時間で灰になったりはしないけどバラバラにはなるって感じ
835 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 00:55:40.47
>>790
バカか。
バカか。
プレッシャーに負けて未熟な飛行機を市場に出してしまったBが悪い。
だな、当分飛ばんと思ってたのに突貫で仕上げてきたからビビったわw
838 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 01:21:20.04
839 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 01:23:43.50
７８７型機には、バッテリーが前方と後方の電気室に一つずつ設置されている。
いずれも電池メーカー「ジーエス・ユアサコーポレーション」（京都市）の同製品で
リチウムイオン電池を使用。ローガン国際空港で８日未明（日本時間）に起きた日航機のぼやは、
後方電気室にある補助動力装置用バッテリーから発火しており、
米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）が調査している。
http://jp.wsj.com/article/JJ11485970161921354465119847394812633453405.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130116/k10014842841000.html
７８７発火の犯人はジャップメーカーｗｗｗ
本当のハイテク分野では通用しないのがジャップｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
いずれも電池メーカー「ジーエス・ユアサコーポレーション」（京都市）の同製品で
リチウムイオン電池を使用。ローガン国際空港で８日未明（日本時間）に起きた日航機のぼやは、
後方電気室にある補助動力装置用バッテリーから発火しており、
米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）が調査している。
http://jp.wsj.com/article/JJ11485970161921354465119847394812633453405.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130116/k10014842841000.html
７８７発火の犯人はジャップメーカーｗｗｗ
本当のハイテク分野では通用しないのがジャップｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
840 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 01:32:56.63
最先端だからこその苦労を理解でき無い奴が現われたな(^o^)
841 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 01:34:24.54
>>840
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
また日本のメーカーによるテストデータの捏造が発覚するのかな。
もはやB797開発するしか無いなw
>>842
普通にありそうで困るね
普通にありそうで困るね
米ボーイングの次世代主力旅客機「７８７」向けリチウムイオン電池システムを受注
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20050623.htm
３．管理装置を搭載し、二重の安全性を保証
たった二重か。
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20050623.htm
３．管理装置を搭載し、二重の安全性を保証
たった二重か。
846 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 02:44:27.04
調査の結果を待つしかないが、バッテリーそのものの欠陥ではない気がする。
いろんな所に出ているトラブルをまとめると、
「電気制御がうまく出来ていない」という点に集約される。
製造段階で既に大きな問題になってたよね、電装系。
いろんな所に出ているトラブルをまとめると、
「電気制御がうまく出来ていない」という点に集約される。
製造段階で既に大きな問題になってたよね、電装系。
普通は電池の液漏れは規定外の電圧電流で起きますよね？？
NTSB Shows Off Crispy Boeing 787 Battery
http://www.nycaviation.com/2013/01/ntsb-shows-off-burnt-boeing-787-battery/#.UPbmm6VUOQ4
ものの見事にやけてるね。 ボストンの消火にはHalotronという消化剤が使われたそうだ。 http://www.halotron.com
沸点が低くて消火後には全て蒸発してしまう有機ハロゲン化合物を使うので全く後が残らないそうだ。
http://www.nycaviation.com/2013/01/ntsb-shows-off-burnt-boeing-787-battery/#.UPbmm6VUOQ4
ものの見事にやけてるね。 ボストンの消火にはHalotronという消化剤が使われたそうだ。 http://www.halotron.com
沸点が低くて消火後には全て蒸発してしまう有機ハロゲン化合物を使うので全く後が残らないそうだ。
849 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 03:04:40.92
ちなみに、製造段階で翼の構造にも問題が出た時に
最初は日本メーカーが槍玉にあげられてたなあ。
部品ひとつひとつの問題じゃない分、787の問題は根が深いと思う。
最初は日本メーカーが槍玉にあげられてたなあ。
部品ひとつひとつの問題じゃない分、787の問題は根が深いと思う。
いまどき電源周りなんて枯れた技術以外の何物でもないと思ってたが、意外と奥が深いんだなぁ。
航空機用大形リチウムイオン電池の開発
http://www.gs-yuasa.com/us/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf
こ れらの機能に加えて,航空機用電池に要求される高い 信頼性を実現するために下記に示すような機能を追加 した.
(1) 組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能
http://www.gs-yuasa.com/us/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf
こ れらの機能に加えて,航空機用電池に要求される高い 信頼性を実現するために下記に示すような機能を追加 した.
(1) 組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能
こういうミッションクリティカルな部分は枯れたやつのほうがいい場合もある
「最新の」「世界初」っていう言葉に惑わされちゃだめだ
過程じゃない。事故を起こさないっていう結果が求められている
「最新の」「世界初」っていう言葉に惑わされちゃだめだ
過程じゃない。事故を起こさないっていう結果が求められている
853 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 03:23:42.64
さーて次はLかなw
854 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 03:24:39.48
test
電気関係に問題があることは、どうやら間違いないようだが
どうもそれだけじゃないようなんだよね。
燃料漏れとかブレーキの不具合とか操縦室の窓にヒビとか。
やはり、あまりに新機軸を取り入れすぎて
設計全般にムリがあるのじゃないのかねぇ。
どうもそれだけじゃないようなんだよね。
燃料漏れとかブレーキの不具合とか操縦室の窓にヒビとか。
やはり、あまりに新機軸を取り入れすぎて
設計全般にムリがあるのじゃないのかねぇ。
呪われてるか工作員がいるのかもしれん
>>855
電装以外の
・燃料漏れ
・ブレーキ
・窓ガラス
の中で、燃料、ブレーキは、あるとすればその系統での問題で対策できるだろうけど、
万が一窓ガラスの問題が、室内の与圧に起因するものなら、構造自体に問題があるだろうね。
単純に窓ガラスの強度を上げるだけでなく、客室の窓はじめ、胴体の強度設計自体も疑われそう。
電装以外の
・燃料漏れ
・ブレーキ
・窓ガラス
の中で、燃料、ブレーキは、あるとすればその系統での問題で対策できるだろうけど、
万が一窓ガラスの問題が、室内の与圧に起因するものなら、構造自体に問題があるだろうね。
単純に窓ガラスの強度を上げるだけでなく、客室の窓はじめ、胴体の強度設計自体も疑われそう。
858 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 05:29:42.52
調査結果はいつ出るんだ？
バッテリーに金属片とかならすぐわかるんだろ？
バッテリーに金属片とかならすぐわかるんだろ？
ヤフーのコメントで、
ユアサの電池は、中国で生産してる
と書いて、責任転嫁してる奴がいるな
日本はここまで落ちぶれちゃったのかな
ユアサの電池は、中国で生産してる
と書いて、責任転嫁してる奴がいるな
日本はここまで落ちぶれちゃったのかな
860 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 07:18:24.41
これってノートＰＣとか携帯で騒がれた
リチウムイオンの異常発熱・発火と
同じ現象じゃねーのか？
リチウムイオンの異常発熱・発火と
同じ現象じゃねーのか？
861 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 07:22:33.68
燃料バルブの異常開閉は
ソフトのバグ（想定考慮不足）
のような希ガス
ソフトのバグ（想定考慮不足）
のような希ガス
>>857
確かにそうだねぇ。
自分は、飛行機について一つの考え方を持っていて
それは、「美しい機体は安全」「美しくない機体は危険」というものなんだ。
で、自分の目から見ると７７７は、とても美しい。
でも、７８７は、何だか不細工不格好。
何が？と言われると困るのだが、
少なくとも機体の太り方に比べて、翼が小さすぎる気がするんだよね。
それは、軽い素材を使ったわけだし、翼の形状も工夫したわけだから
当然なのだろうけれど、
正直、美しくない。
あと、機首の部分、コックピット周りも何だか不細工なんだよね。
ま、これ以上、不具合が起こらないことを祈ろう。
>>859
全日空は、別に自社の整備が悪かったわけでもないのに
ちゃんと謝罪会見を開いていたではないか。
日本人の責任観念はまだまだ健在ですよ。
確かにそうだねぇ。
自分は、飛行機について一つの考え方を持っていて
それは、「美しい機体は安全」「美しくない機体は危険」というものなんだ。
で、自分の目から見ると７７７は、とても美しい。
でも、７８７は、何だか不細工不格好。
何が？と言われると困るのだが、
少なくとも機体の太り方に比べて、翼が小さすぎる気がするんだよね。
それは、軽い素材を使ったわけだし、翼の形状も工夫したわけだから
当然なのだろうけれど、
正直、美しくない。
あと、機首の部分、コックピット周りも何だか不細工なんだよね。
ま、これ以上、不具合が起こらないことを祈ろう。
>>859
全日空は、別に自社の整備が悪かったわけでもないのに
ちゃんと謝罪会見を開いていたではないか。
日本人の責任観念はまだまだ健在ですよ。
>>859
おれもそれ思った。ネトウヨキモイ。
おれもそれ思った。ネトウヨキモイ。
864 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 07:52:06.80
TBS の脱出映像見たけど
機長らは最後に脱出してるね。 すべる姿勢も
見事だし そのあとメガホンで降りた乗客を誘導
・・・そのメガホンはどこから取り出したんだろう？
機長らは最後に脱出してるね。 すべる姿勢も
見事だし そのあとメガホンで降りた乗客を誘導
・・・そのメガホンはどこから取り出したんだろう？
865 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 08:10:57.35
バッテリー不良ではなくて 組立て時のアース線の取り付け部がしっかり
アースされてないため 負荷となりバッテリーの発熱になったに 1表投票
その他のクレームも組立て未熟練が多いと思う
アースされてないため 負荷となりバッテリーの発熱になったに 1表投票
その他のクレームも組立て未熟練が多いと思う
867 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 08:16:05.75
米連邦航空局（ＦＡＡ）は16日、機体トラブルが相次いだボーイング「787」運行の一時停止を命じた。
ネトウヨとか知らんけど、この飛行機って日本の技術がたくさん
使われてるんだろ？それでこれってのは…
○○を韓国・中国で作ったからだ！ってより
下請け製造を海外に外注したからじゃね？って思う
いや、実際にやったのかどうかはしらんが
使われてるんだろ？それでこれってのは…
○○を韓国・中国で作ったからだ！ってより
下請け製造を海外に外注したからじゃね？って思う
いや、実際にやったのかどうかはしらんが
>>868
耐空証明取消？
耐空証明取消？
871 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 08:42:24.17
今朝の目覚ましテレビでやってたけど
ボーイング787のバッテリーは純日本製みたいだな
なんというか、悲しい
ボーイング787のバッテリーは純日本製みたいだな
なんというか、悲しい
メガフォンは「非常用装備品」としてどのシップにも搭載されてる。
担当ドア、あるいは職掌によってメガフォン、救急箱など緊急時に持ち出す物が予め決められてるんだよ。
昨日の脱出誘導はうまくいった方だろうね。
担当ドア、あるいは職掌によってメガフォン、救急箱など緊急時に持ち出す物が予め決められてるんだよ。
昨日の脱出誘導はうまくいった方だろうね。
873 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 09:08:32.32
874 ：ＮＡＳＡしさん：2013/01/17(木) 09:12:48.01
バッテリーの問題って言うより、あれは電気容量の問題な
気がするな、軽量化優先で電気容量の大きい重いバッテリー使わないと
いけない所をどうせバッテリーだからって言って、容量より重量優先
した気がするなー、つまりは設計上の問題な気がするな。
気がするな、軽量化優先で電気容量の大きい重いバッテリー使わないと
いけない所をどうせバッテリーだからって言って、容量より重量優先
した気がするなー、つまりは設計上の問題な気がするな。
875 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 09:16:53.26
>>870
耐空証明は各機個別に与えられるが
「787」とご丁寧にカギ括弧まで付けて強調してるところをみると
全ての787が対象とみるべきだろ。
つまり、あるとすれば耐空証明取消ではなく型式証明取消。
耐空証明は各機個別に与えられるが
「787」とご丁寧にカギ括弧まで付けて強調してるところをみると
全ての787が対象とみるべきだろ。
つまり、あるとすれば耐空証明取消ではなく型式証明取消。
>>875
ソースがないんだが
ソースがないんだが
877 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 09:26:22.92
今回も墜落寸前だったんだから運行中止は当然だ
米当局がＢ７８７の運航一時見合わせ、バッテリーの安全性確認へ
米連邦航空局（ＦＡＡ）は１６日、ＡＮＡ機がバッテリー異常で緊急着陸に至った事態を受け、ボーイング７８７型機の運航を一時見合わせると発表した。
ＦＡＡは、航空会社が運航を再開するには異常が生じたリチウムイオン・バッテリーが安全と確認することが必要としている。
７８７型の運航を早期かつ安全に再開に向けた修正措置計画の策定へ、ボーイングおよび航空会社と協力するとしている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90F08R20130116
米連邦航空局（ＦＡＡ）は１６日、ＡＮＡ機がバッテリー異常で緊急着陸に至った事態を受け、ボーイング７８７型機の運航を一時見合わせると発表した。
ＦＡＡは、航空会社が運航を再開するには異常が生じたリチウムイオン・バッテリーが安全と確認することが必要としている。
７８７型の運航を早期かつ安全に再開に向けた修正措置計画の策定へ、ボーイングおよび航空会社と協力するとしている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90F08R20130116
大袈裟だな
バッテリーの発火ぐらいで飛行機は落ちやしないよ
落ちやしないよ
バッテリーの発火ぐらいで飛行機は落ちやしないよ
落ちやしないよ
>>879
スイス航空111便を調べてみることをお勧めする。
スイス航空111便を調べてみることをお勧めする。
>>877
国際線なら事実上の墜落だろこれ
国内線で緊急着陸できる場所が近くにあったから助かったようなもの
キャリアや製造会社は格安、低価格路線、経済性優先で安全というものを根本的にナメてるとおもう
調査は機体そのものだけじゃなくて、こういう利益優先安全軽視な風潮とか
社会情勢的なことまでもっと徹底的に調査しないとな
このままじゃいつか第２の御巣鷹山になるぞ
国際線なら事実上の墜落だろこれ
国内線で緊急着陸できる場所が近くにあったから助かったようなもの
キャリアや製造会社は格安、低価格路線、経済性優先で安全というものを根本的にナメてるとおもう
調査は機体そのものだけじゃなくて、こういう利益優先安全軽視な風潮とか
社会情勢的なことまでもっと徹底的に調査しないとな
このままじゃいつか第２の御巣鷹山になるぞ
普通に考えれば、航空機のバッテリーなんて
大電流流そうが急速放電しようが衝撃与えようが
外から何をしても発火だけはしないように作りそうなもんだよな。
大電流流そうが急速放電しようが衝撃与えようが
外から何をしても発火だけはしないように作りそうなもんだよな。
>>882
新型のPCで、リチウムバッテリーで不具合が出たということでいいんでしょうか。
新型のPCで、リチウムバッテリーで不具合が出たということでいいんでしょうか。
>>885は誤爆。失礼。
まあ、墜ちる前で良かった
これで2機立て続けに墜落とかなったら、一時的な運行停止どころじゃすまない。
これで2機立て続けに墜落とかなったら、一時的な運行停止どころじゃすまない。
888 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 10:36:35.57
脱出シューターが、正常に作動する事だけは確認された・・・
シューター脱出は一度やってみたい気はする。
あれでパンツが見えようもんなら別の意味で炎上
きっとパンツが見えない滑り方ってカリキュラムが
あるんだと思う
きっとパンツが見えない滑り方ってカリキュラムが
あるんだと思う
787は飛行中に主翼が異様にしなる
燃費向上の為の軽量化優先で、あきらかに強度が蔑ろにされていて危険な感じがした
燃費向上の為の軽量化優先で、あきらかに強度が蔑ろにされていて危険な感じがした
しなりが重要
飛距離で差がつく
飛距離で差がつく
発電機回っててもメインバッテリーが落ちたらコクピットの計器類への電源供給も落ちるの？
翼がしならなかったら乗り心地最悪だぞ
気流の乱れにダイレクトにGがかかる
気流の乱れにダイレクトにGがかかる
たかがメインバッテリーが焼けただけだ！
まあ、操縦はバッテリーに依存してないと思うけど。依存してるなら三重にするんじゃないか。
まあ、操縦はバッテリーに依存してないと思うけど。依存してるなら三重にするんじゃないか。
翼がしならなかったら金属疲労を促進し空中分解だな。
899 ：mpa：2013/01/17(木) 12:31:56.87
なるほどな。
しかし、飛行機にはリチウム電池は積載禁止じゃなかったか？？？
宅配便で荷物を送る時に、航空便はリチウム電池は送れないはずだよな。
しかし、飛行機にはリチウム電池は積載禁止じゃなかったか？？？
宅配便で荷物を送る時に、航空便はリチウム電池は送れないはずだよな。
その論理だと、飛行機に燃料積めませんが・・（笑）
耐空性審査要領見たこと・・・ないよな？やっぱり。
耐空性審査要領見たこと・・・ないよな？やっぱり。
901 ：mpa：2013/01/17(木) 12:37:58.93
リチウム電池は危険だから、レモン電池がいいということですな。
902 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 12:40:43.81
ＧＳユアサ終わったな…
903 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 12:44:57.87
各部品をトータルコーディネートして機体を組み上げるのは、ボーイング社だろう
早い原因解明を望む
早い原因解明を望む
原子力電池にしろよ
905 ：なるほどな：2013/01/17(木) 12:53:42.83
「とりあえず、飛行機にリチウムイオン電池は積めない。」のが正しい。
>>825
そういえば、機体外板の外側と内側の電位差はどう解決してるんだろな？
外側は大気摩擦で常に静電気が溜まるんだし。
過剰な電位差の影響で、アクチュエータなりソレノイドバルブなりが誤動作したというなら、
燃料投棄用バルブ開放で燃料漏れの件も説明は付くかな。
今後、外板内外の電位差＋機内加湿器の影響でファスナーの異常腐食とか起こったらやだねぇ。
そういえば、機体外板の外側と内側の電位差はどう解決してるんだろな？
外側は大気摩擦で常に静電気が溜まるんだし。
過剰な電位差の影響で、アクチュエータなりソレノイドバルブなりが誤動作したというなら、
燃料投棄用バルブ開放で燃料漏れの件も説明は付くかな。
今後、外板内外の電位差＋機内加湿器の影響でファスナーの異常腐食とか起こったらやだねぇ。
>>859
「この国はダメになるんじゃないか」と本気で心配
「この国はダメになるんじゃないか」と本気で心配
どこの航空会社も経済性ばっかりで安全なんて２の次ですもの
リスクマネジメント(笑)もいかに安全性そのものを高めるかではなく、
いかに安全性確保にかかるコストを抑えるかばっかりですもの
技術サイドも「最新」「世界初」っていう美辞麗句に踊らされすぎ
枯れた技術でいいからしっかりと結果出せる堅実な設計にしようという気がまるでない
作るのならシャトルではなくソユーズにしないとほんと信頼なくなって手遅れになるよ？
リスクマネジメント(笑)もいかに安全性そのものを高めるかではなく、
いかに安全性確保にかかるコストを抑えるかばっかりですもの
技術サイドも「最新」「世界初」っていう美辞麗句に踊らされすぎ
枯れた技術でいいからしっかりと結果出せる堅実な設計にしようという気がまるでない
作るのならシャトルではなくソユーズにしないとほんと信頼なくなって手遅れになるよ？
ソユーズはこの前ＴＶの特集を見ていたが、工業製品の一つの理想だった
スペースシャトルの様な派手さはないが、堅実でコストも抑え安全性も高い（スペースシャトルは安全性には問題があり、コストも高い）
堅実なだけに見えて、時代に合わせた新技術も少しづつ取り入れる
航空機もこのようなものであってほしい
スペースシャトルの様な派手さはないが、堅実でコストも抑え安全性も高い（スペースシャトルは安全性には問題があり、コストも高い）
堅実なだけに見えて、時代に合わせた新技術も少しづつ取り入れる
航空機もこのようなものであってほしい
新幹線経営のJRが喜んでいるのは確かだろう。
バッテリーが問題なのか
電装系が問題なのか
その組みこみが問題なのか。
はたまた整備・メンテナンス上の問題なのか。
根本の設計上の問題なのか。
どこに原因があるのか、まだ全く分かって無い。
それなのに今の時点で決めつけてどうこう言ってる奴は早漏。
電装系が問題なのか
その組みこみが問題なのか。
はたまた整備・メンテナンス上の問題なのか。
根本の設計上の問題なのか。
どこに原因があるのか、まだ全く分かって無い。
それなのに今の時点で決めつけてどうこう言ってる奴は早漏。
>>911
新幹線だってトンネルだの橋だのが老朽化して事故る可能性が高くなってるだろ
新幹線だってトンネルだの橋だのが老朽化して事故る可能性が高くなってるだろ
すでに改修工事しとりますが、何か？
A380もエンジン吹っ飛んだりしたが、787も火出すとはなかなかやる。
初期トラブルはどんな機体にも憑き物だ、コメットだって大いなる犠牲の上に立派に大成したし
この程度は騒ぎたてる程のトラブルじゃない。
787終わったとか騒ぐなら飛行中に主翼がもげたぐらいにしとけ。
この程度は騒ぎたてる程のトラブルじゃない。
787終わったとか騒ぐなら飛行中に主翼がもげたぐらいにしとけ。
777みたいなスケジュール通りに完成した優等生機体の初期不良状況はどうだったのかな?
918 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 16:02:23.54
証明取得後の設計変更をいい加減にしてない？
安全第一は標語だけかい？
安全第一は標語だけかい？
航空機メーカーは特にひどいよ、下請けのやった事を全くフォローしない。
慰安婦の話は全然違うけど
慰安婦の話は全然違うけど
921 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 16:24:17.39
ユアサが潰れても困らないし、ここはユアサに全責任押し付けて、終わりにした方が、丸く納まる。
922 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 16:28:46.24
>>906
それ解決するためにスタティックディスチャージャーってのが有る。
日本語で言うところの放電索。
今度飛行機間近で見る機会あったら、主翼や尾翼の後ろ見てみ。
小さいヒゲみたいなトゲトゲがあるはず。
それが放電索。
それ解決するためにスタティックディスチャージャーってのが有る。
日本語で言うところの放電索。
今度飛行機間近で見る機会あったら、主翼や尾翼の後ろ見てみ。
小さいヒゲみたいなトゲトゲがあるはず。
それが放電索。
＞発火したリチウムイオン電池は、日本のバッテリーメーカーのジーエス・
＞ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ、京都市）が製造し、787の電源周辺機器を担当している
＞フランスの軍事産業大手タレスに納入した。一方、８日の米紙ウォール・ストリート・
＞ジャーナル（電子版）によると、日航機の出火を受けてユナイテッド航空が787を
＞緊急点検したところ、１機でバッテリーにつながる電線の取り付け方が間違っているのが
＞見つかった。日航機で出火したのと同様、補助動力装置のバッテリーという。
逆に配線したぐらいで燃えるのが悪い
＞ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ、京都市）が製造し、787の電源周辺機器を担当している
＞フランスの軍事産業大手タレスに納入した。一方、８日の米紙ウォール・ストリート・
＞ジャーナル（電子版）によると、日航機の出火を受けてユナイテッド航空が787を
＞緊急点検したところ、１機でバッテリーにつながる電線の取り付け方が間違っているのが
＞見つかった。日航機で出火したのと同様、補助動力装置のバッテリーという。
逆に配線したぐらいで燃えるのが悪い
もし逆に配線すると燃えるものなら、出荷前のチェックは厳重にしないとな
入力と出力の仕様が決まっていて、その範囲で保証するぐらいしかできんでしょ
たぶん電気系のシステム全般がおおざっばで、
電圧の急上昇があったり乱れがあったりで、発火したんでねーかな
たぶん電気系のシステム全般がおおざっばで、
電圧の急上昇があったり乱れがあったりで、発火したんでねーかな
その範囲を越えたら機能を停止するのはいいが、燃えたらアカン
突然のの急上昇で遮断するなんて無理
保護回路が作動するにもラグがある
それが何度も続くと、じわじわ痛めることになる
保護回路が作動するにもラグがある
それが何度も続くと、じわじわ痛めることになる
やっぱり日本に作らせたらイカンな
930 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 17:06:22.69
１２３便寸前
炭素繊維って通電性あるんだろ？
932 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 17:14:13.18
どこの優秀なメーカーのバッテリー積もうが、許容充電電流越えたりしたら発火する。
システム全体で考えないとダメ。
つーか、鉛バッテリーでいいじゃん！乗客の手荷物考えたら、リチウム化なんて
たいした重量減にならんと思うが。それよりリスクを考えた方がいい
システム全体で考えないとダメ。
つーか、鉛バッテリーでいいじゃん！乗客の手荷物考えたら、リチウム化なんて
たいした重量減にならんと思うが。それよりリスクを考えた方がいい
電池の組み込み方、配線が逆だった？ それをチェックしないで納品？
電装系の部品のキャパシティというか性能を出しきれない部品を使った？
見えないところの肝心な部品でコストダウンを図るために
日本製以外の部品を使った？
電装系の部品のキャパシティというか性能を出しきれない部品を使った？
見えないところの肝心な部品でコストダウンを図るために
日本製以外の部品を使った？
リチウムポリマー電池は燃えるんだって・・・みんなのPCやデジカメ、
ケータイも過電流流したら燃えるんだって・・・
実験段階なんだよこの電池システムは・・
ケータイも過電流流したら燃えるんだって・・・
実験段階なんだよこの電池システムは・・
リチウムに代わる安全な燃料電池なんか他にあるの？
936 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 17:32:51.38
昨日の乗客だけど羽田到着後、全日空が用意したタクシーで家に帰ったんだって
タクシー代金は請求してくださいって
タクシー代金は請求してくださいって
トヨタのプリウスのリチウム電池はどうして燃えないの？
938 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 17:33:40.06
>>927
なるほどそういうことね。
しかし、もともと787に限らず機体に溜まった静電気を放電するために
ある放電索はカーボファイバーで出来てるからCFRPで出来た機体でも
静電気は十分逃げると思う。
ちなみにだがスタティックディスチャージャーは落雷対策ではないぞ。
よく間違えてる奴いるけど。
なるほどそういうことね。
しかし、もともと787に限らず機体に溜まった静電気を放電するために
ある放電索はカーボファイバーで出来てるからCFRPで出来た機体でも
静電気は十分逃げると思う。
ちなみにだがスタティックディスチャージャーは落雷対策ではないぞ。
よく間違えてる奴いるけど。
939 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 17:36:57.38
>>933
JAL機の件で公表された焼損した電池のユニット自体はGSユアサ製のように見える
ただ、なんか接続部にも焼けた跡があるんだよなぁ
GSユアサの資料を見ると、電池の保護回路(コンタクタ)が働くのは
最終手段みたいで、それまでは充電装置に警報を送るだけみたいだ。
もし、充電装置がゴミだったとすると。。。
o(^▽^)o
JAL機の件で公表された焼損した電池のユニット自体はGSユアサ製のように見える
ただ、なんか接続部にも焼けた跡があるんだよなぁ
GSユアサの資料を見ると、電池の保護回路(コンタクタ)が働くのは
最終手段みたいで、それまでは充電装置に警報を送るだけみたいだ。
もし、充電装置がゴミだったとすると。。。
o(^▽^)o
JALの火災の後点検して問題ないと言ってるんだから配線ではないだろう
942 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 19:30:11.07
>>911
JR「他人の不幸でメシが美味い！ぼろ儲けでウハウハw金の津波で溺れ死んじゃううwwwww」
JR「他人の不幸でメシが美味い！ぼろ儲けでウハウハw金の津波で溺れ死んじゃううwwwww」
>>934
歳はいくつだ？
歳はいくつだ？
ところで何でチリの航空会社は運行やめたんだ？
アメリカでのJL機の件を受けてなのか？
だとしたら危機管理はチリ>日本？
アメリカでのJL機の件を受けてなのか？
だとしたら危機管理はチリ>日本？
LOTは就航初便が折り返せないとかタイミング悪すぎ（笑）
>>944
ボーイングもアントノフの御世話になってるからロシアには頭が上がらないよねw
ボーイングもアントノフの御世話になってるからロシアには頭が上がらないよねw
発火したJALとANAのバッテリー
いずれも同時期の製造ロットらしい。
ANAのバッテリーは昨年１０月に起動不能になり交換してる。by NHK
いずれも同時期の製造ロットらしい。
ANAのバッテリーは昨年１０月に起動不能になり交換してる。by NHK
>>900
耐審じゃなくて施行規則な。
耐審じゃなくて施行規則な。
952 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 20:57:18.04
EU規格の配線はトラブル多いよ
業務用EU製品（家電除く）を日本で輸入販売したらショートの嵐。
こっちで調べてったら問題は配線ミスとかじゃなくて
接点や端子部のスパークによる溶着がひどい。
高電流が流れるとこでも丸棒端子使ってたりしてな
丸穴に丸棒突っ込む感じだから面接触でなく
線接触か最悪、点接触になって接点容量が足りてないと思われ。
日本人なら心配だから手間でも
丸端子、最悪でもY端子使っとくかって考えるもんだが
結局すべての接点をこっちで交換してたわ
航空機は400Hzの電流がデフォだから
接点容量とか足りてんのかねえ
ボーイングに比べてエアバス製は電気系トラブルが多いし怪しいな
業務用EU製品（家電除く）を日本で輸入販売したらショートの嵐。
こっちで調べてったら問題は配線ミスとかじゃなくて
接点や端子部のスパークによる溶着がひどい。
高電流が流れるとこでも丸棒端子使ってたりしてな
丸穴に丸棒突っ込む感じだから面接触でなく
線接触か最悪、点接触になって接点容量が足りてないと思われ。
日本人なら心配だから手間でも
丸端子、最悪でもY端子使っとくかって考えるもんだが
結局すべての接点をこっちで交換してたわ
航空機は400Hzの電流がデフォだから
接点容量とか足りてんのかねえ
ボーイングに比べてエアバス製は電気系トラブルが多いし怪しいな
これ、ユアサに、賠償責任が発生するの～、
リチュウムイオンはいろいろあるね～
ソニーのときも、ソニーが逃げ回ったが。
ユアサはどうするか、ボーイングは逃がさないぞ。
リチュウムイオンはいろいろあるね～
ソニーのときも、ソニーが逃げ回ったが。
ユアサはどうするか、ボーイングは逃がさないぞ。
>>952
あいつらハンダを迫害し過ぎなんだよな、Rose指令()
あいつらハンダを迫害し過ぎなんだよな、Rose指令()
〔情報ＢＯＸ〕ボーイング７８７型機で問題となったリチウムイオン電池をめぐる状況
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK831075520130117
A350もリチウムイオンを使う予定なんだね。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK831075520130117
A350もリチウムイオンを使う予定なんだね。
956 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 21:12:21.88
>953
ユアサはフランスの会社の下請けになる
電池として納品し、電源装置としてフランスの会社がボーイングに納めたわけ
火災が発生したということはどっかでショートしたわけだが
そのショートが電池内部ならユアサ
電池と接続部もしくは電源ユニット部ならフランスの会社
電源ユニットとの配線接続部ならたぶんボーイングの責任になるだろう。
たぶんと言うのは
設計仕様書でどちらが問題部品を指定したかによって責任の所在が変わるから
ボーイングはEU規格配線を認めているはずだし
フランスの会社もEU規格の配線しかしないはず
JIS規格はそこまで米規格、EU規格に準拠が多く深く掘り下げた物は少ない
日本人はトラブル嫌いだから
JIS規格以上の深く掘り下げた厳しい独自の勝手規格で作ってるとこが多い
ユアサはフランスの会社の下請けになる
電池として納品し、電源装置としてフランスの会社がボーイングに納めたわけ
火災が発生したということはどっかでショートしたわけだが
そのショートが電池内部ならユアサ
電池と接続部もしくは電源ユニット部ならフランスの会社
電源ユニットとの配線接続部ならたぶんボーイングの責任になるだろう。
たぶんと言うのは
設計仕様書でどちらが問題部品を指定したかによって責任の所在が変わるから
ボーイングはEU規格配線を認めているはずだし
フランスの会社もEU規格の配線しかしないはず
JIS規格はそこまで米規格、EU規格に準拠が多く深く掘り下げた物は少ない
日本人はトラブル嫌いだから
JIS規格以上の深く掘り下げた厳しい独自の勝手規格で作ってるとこが多い
787 grounded, but Boeing to keep building
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020148677_787groundedxml.html
"Hot chemicals had sprayed out of the battery, leaving a gooey dark residue and suggesting
a different malfunction than the 787 battery fire at Logan airport in Boston last week,
according to two people with knowledge of the situation."
ANAのバッテリーは高温の溶液が吹き出てたが発火はしてないって。
ボストンでの事故とは異なった症状。
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020148677_787groundedxml.html
"Hot chemicals had sprayed out of the battery, leaving a gooey dark residue and suggesting
a different malfunction than the 787 battery fire at Logan airport in Boston last week,
according to two people with knowledge of the situation."
ANAのバッテリーは高温の溶液が吹き出てたが発火はしてないって。
ボストンでの事故とは異なった症状。
SCiBとかもっと安全な電池を使うべきだと思うが、実績がないと苦しいか。
959 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 22:14:07.95
>SCiBとかもっと安全な電池を使うべきだと思うが、実績がないと苦しいか。
リチウムが燃えるのは自己燃焼性があるから。
ニッケルカドニウム、ニッケル水素には自己燃焼性はない。
リチウムが燃えるのは自己燃焼性があるから。
ニッケルカドニウム、ニッケル水素には自己燃焼性はない。
リチウムイオン電池を必死に危険呼ばわりしてんのなんなの？
もう20年はメーカーは安全回路に配慮してきたってのに…
鉛バッテリーの水素の爆発事故の方が件数や確率が高いのでは？
自動車修理工場で、充電中に近くで溶接とかやるとやらかすと聞くけど。
もう20年はメーカーは安全回路に配慮してきたってのに…
鉛バッテリーの水素の爆発事故の方が件数や確率が高いのでは？
自動車修理工場で、充電中に近くで溶接とかやるとやらかすと聞くけど。
961 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 22:24:36.84
>>956
火災＝ショートとは限らない。
火災＝ショートとは限らない。
当事者のみなさん、アメ公に負けないように頑張ってくださいね^ ^
>>960
比較するなら今の航空機で主流のNiCadだろう。
比較するなら今の航空機で主流のNiCadだろう。
>>925
kwsk
kwsk
ニッカドは30年前に買って貰ったラジコンに積んでたわ
すぐに放電してダメになるな
すぐに放電してダメになるな
毎日jpでバッテリーが炭化してたって調査官が言ってるが、ユアサはリチウムで炭化なんて今までにないって言ってるな。
967 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 23:22:40.16
>>925
それをチェックするのが仕事だろ。
それをチェックするのが仕事だろ。
968 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 23:23:22.72
>>960
アホ（怒）
アホ（怒）
［１６日 ロイター］ 米連邦航空局（ＦＡＡ）が運航見合わせを指示したボーイング＜BA.N＞７８７型機の航空会社別保有状況は以下のとおり。
（総数４９機、２０１２年１２月現在）
◎全日本空輸（ＡＮＡ）＜9202.T＞＝１７機
◎日本航空（ＪＡＬ）＜9201.T＞＝７機
◎インド航空（エアインディア）＜AIRID.UL＞＝５機
◎エチオピア航空＜ETHA.UL＞＝４機
◎ＬＡＮ航空（チリ）＜LAN.SN＞＝３機
◎ＬＯＴポーランド航空＜LOT.UL＞＝２機
◎カタール航空＝５機
◎ユナイテッド航空（米国）＜UAL.N＞＝６機
アメリカやEUはほとんど保有してないんだな…意外。
（総数４９機、２０１２年１２月現在）
◎全日本空輸（ＡＮＡ）＜9202.T＞＝１７機
◎日本航空（ＪＡＬ）＜9201.T＞＝７機
◎インド航空（エアインディア）＜AIRID.UL＞＝５機
◎エチオピア航空＜ETHA.UL＞＝４機
◎ＬＡＮ航空（チリ）＜LAN.SN＞＝３機
◎ＬＯＴポーランド航空＜LOT.UL＞＝２機
◎カタール航空＝５機
◎ユナイテッド航空（米国）＜UAL.N＞＝６機
アメリカやEUはほとんど保有してないんだな…意外。
>>967
誰の？
誰の？
972 ：NASAしさん：2013/01/17(木) 23:50:51.31
APUのは起動用として、
操縦系のはバックアップ用ってことなのかな。
いずれにしても常に満充電を維持する設定だろうね。
ちょっと怖いねえ
操縦系のはバックアップ用ってことなのかな。
いずれにしても常に満充電を維持する設定だろうね。
ちょっと怖いねえ
欧州車興味あるやつならわかると思うが、とにかく電装系が壊れる
何なんだろうねあれはw
何なんだろうねあれはw
>>977
まず線材が細い、容量的には大丈夫だろうけど、
機械的強度が弱い気がするね。コネクタも凝った形だけど
メッキが悪いのか接触不良になっちゃうね。
日本の湿気に対応してない感じ。
日本車はコネクタにケミカル塗ってるけど、
これはこれで古くなると悪さしたりするなあ。
電気系ってチェックしにくいのよね。現象がでたり出なかったり。
まず線材が細い、容量的には大丈夫だろうけど、
機械的強度が弱い気がするね。コネクタも凝った形だけど
メッキが悪いのか接触不良になっちゃうね。
日本の湿気に対応してない感じ。
日本車はコネクタにケミカル塗ってるけど、
これはこれで古くなると悪さしたりするなあ。
電気系ってチェックしにくいのよね。現象がでたり出なかったり。
特にコンピュータ絡みは厄介ですよね。
最近の家電もそれ系のトラブルがねえ
結局、今の修理って、車も家電も制御部アッセンブリ交換ですよね。
飛行機も飛行中に部品交換できるようにしないと。
できないなら徹底したフェールセイフを確立してほしいところ
最近の家電もそれ系のトラブルがねえ
結局、今の修理って、車も家電も制御部アッセンブリ交換ですよね。
飛行機も飛行中に部品交換できるようにしないと。
できないなら徹底したフェールセイフを確立してほしいところ
部品交換するための予備部品はどうするの？
離陸間もないとはいえAPU走り始めてずいぶん時間がたって、
突然LiIonバッテリが燃えるとか、考えてみるとぜんぜんバッテリ悪くなさそうに思える。
ただの過充電じゃないのか？
突然LiIonバッテリが燃えるとか、考えてみるとぜんぜんバッテリ悪くなさそうに思える。
ただの過充電じゃないのか？
ニッカド電池に戻せよ
983 ：NASAしさん：2013/01/18(金) 01:23:11.53
もともと製造時点で電送系の問題を抱え、納期がさらに大幅に遅れてた。
結局、問題は解決されてなかったって事だろうな。
結局、問題は解決されてなかったって事だろうな。
飛行中は充電しない設定とかにできないのかな
LiFeにすればよかったのに
>>986
バイクでLiFeバッテリー使ってるけど深放電と過電圧は一発パンクするって注意された、特に過電圧はセル妊娠するらしいから絶対安全って感じでも無いような…
バイクでLiFeバッテリー使ってるけど深放電と過電圧は一発パンクするって注意された、特に過電圧はセル妊娠するらしいから絶対安全って感じでも無いような…
988 ：NASAしさん：2013/01/18(金) 02:15:46.85
最近の車の場合（特に欧州車）、バッテリー交換後（もしくは配線コードはずした時も）
コンピューターテスターとかで、トラブルコード読み出して 記録、消去をして、
バッテリー交換のリセット作業が必須。
バッテリーを交換したら、テスターで交換リセットを行わないと、
過充電になって、新品のバッテリーがパンクして壊れてしまう。
コンピューターテスターとかで、トラブルコード読み出して 記録、消去をして、
バッテリー交換のリセット作業が必須。
バッテリーを交換したら、テスターで交換リセットを行わないと、
過充電になって、新品のバッテリーがパンクして壊れてしまう。
バッテリー側にマイコンがついてないと?
バッテリー、バッテリーって何も知らないやつは騒ぐの止めろw
992 ：NASAしさん：2013/01/18(金) 04:48:35.32
993 ：NASAしさん：2013/01/18(金) 05:35:33.95
プリウスのバッテリー寿命は、約８年。
へー、こんな緊急ADが一年ほど前に出てるんだね。
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2011-11-01/html/2011-27596.htm
セスナのビジネスジェット、525Cに搭載されているリチウムイオン電池をニッカドまたは
鉛電池に交換する様にとのお達し。
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2011-11-01/html/2011-27596.htm
セスナのビジネスジェット、525Cに搭載されているリチウムイオン電池をニッカドまたは
鉛電池に交換する様にとのお達し。
>>992
嘘つきやのー
嘘つきやのー
>>995
普通に送れるのに、何でそういうこと言ってるんだ？
他所にも送れないとか書き込んでる馬鹿がいるし。
http://www.nca.aero/profile/hotlink/trans/news_20121122.html
http://www.fedex.com/jp/about/local/servicenews/lithium_batteries.html
普通に送れるのに、何でそういうこと言ってるんだ？
他所にも送れないとか書き込んでる馬鹿がいるし。
http://www.nca.aero/profile/hotlink/trans/news_20121122.html
http://www.fedex.com/jp/about/local/servicenews/lithium_batteries.html
>>997
「普通」には送れない。
製品安全データシートを添付せねば送れないところ。http://www.dhl.co.jp/ja/important_information/041212.html
リチウムイオン電池の種類と包装基準を記入したラベルを貼らないと送れないところ。http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2009/0406_01_c01.html
「普通」には送れない。
製品安全データシートを添付せねば送れないところ。http://www.dhl.co.jp/ja/important_information/041212.html
リチウムイオン電池の種類と包装基準を記入したラベルを貼らないと送れないところ。http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2009/0406_01_c01.html
>>996
エアバスA380もリチウムイオン電池積んでたはずなんだけどな
エアバスA380もリチウムイオン電池積んでたはずなんだけどな
1000 ：NASAしさん：2013/01/18(金) 06:44:39.17
>>998
結局送れんじゃん。アホかよ。
結局送れんじゃん。アホかよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。