FERRY CRUSING〜日本フェリー船旅ガイド〜 ﾒﾓﾘｱﾙ15

前スレ
FERRY CRUSING 〜日本フェリー船旅ガイド〜 14隻目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1293841530/

今度は俺が立ててやったから
亡きサイトを偲んで思いっきり不毛な議論を続けろやｗ
やっぱ
普通の客の感覚は
子供料金＞貸切料金だよな・・・だろ？ な？

過去スレ一覧


http://p.tl/TKT1

本板が無くなったのにスレが勃つとは・・・、
そんなにものすごい人気サイトだったか？

わん船長が何か悪いことでもされたのですか？
過去ログを見ると酷い事が書いてありましたが
本当に事実なのですか？
証拠はあるのですか？
事実かどうか確認できないことを面白おかしく書くのは
とても醜いです 辞めて下さい
乗船名簿から住所を特定して訪問し 直接お話すれば
先に書いた事が分かると思います

ヲバサン乙！

>>4
湾 乙

例えば、

総合★★★★

乗組員★★★★★
レストラン★★★★
風呂★★★

スイート★★★★
一等A★★★
一等B★★★★
（※貸切部屋料金制度★）

二等寝台★★★
二等★★★

というような評価方法であれば、
そう反感を買うことはなかったと思う。

（既出の意見でしたらスマソ）

消えたサイトのことなんてどうでもいいよ

船好き、フェリー好きだけど近距離の2000トンクラスしか乗った事がない俺にとっては
疑似体験できる楽しいサイトだったんだけどな。

そう、その昔時刻表を見ながらあちこち脳内旅行をしたように。。。

９隻目の１よ、前スレで「港店バイト」と侮蔑して叩いていたのが
自分だと、証明してしまったな。

コテハン外してまでそんなことして、恥ずかしくないのか？

>>3
ごく限られた一部の船オタの間では人気のサイトだったようだが
閉鎖されてもなお、スレが立って議論されるのは
それだけ管理人の所業がひどかったということだろう

>>10
本当の港店バイト（代理店の社員かな？）乙であります。

賞与が１.75ヶ月しかない会社です。
本船の奴らに明細見せたら気の毒がられる所です。
でも、東側の代理店よりはまだマシな待遇です。

この程度なら特定されませんね。

一部の社員や関係者にはとても嫌われていたようだが
多くの利用者に情報を提供して参考になるサイトだった

まぁ、反感が大きかった理由は

　・言行不一致（割高になっても納得すると言っておきながら、割高になる繁忙期は利用しない）
　・自分に都合よく改善しないと悪い評価を絶対に変えない
　・自分が納得出来るから子供運賃が値上げになったり、割引き除外になっても構わない
　・他人の意見や提言をに一切耳を貸さず、自分は絶対に間違ってない、正義だという頑固さ
　・貸切料金だけで全評価を下し、さも全てが悪いかのような評価
　・２等客をあからざまに見下し

こういった点が挙げられるかと

>>13
何が何でもアンチ＝一部の社員や関係者と決め付け、
同じ利用者からの批判や非難があることを決して認めない（受け入れない）
何たる愚かさ。

その現状認識をまず変えてもらわんとな。

↑
あんたの主張はもう飽きたわ

>>12=>>13=>>16だろ
自演乙

割高なピーク期を避けて利用するのが悪いことなのでしょうか
ごく普通の事だと思いますよ
ピーク期を設定することによって旅客が分散するので
船会社側もそう誘導したいものなんですけど

ここのアンチは文体から分析すると２人だな

普通の利用者がピーク期を避けるのは何でもないよ
ワンの場合は、前提条件が普通の利用者とは違っているだろ。

納得するといっておきながら、払いたくないから利用しないというのは
節操が無い

>>18
何、見当違いなこと言ってるんだ？
一般の乗客はお前らオタや湾みたいに移動の必然性が無く、ただ道楽で利用してるんじゃないんだよ。
ピーク期なんていうのは単にそれだけ割高にしても集客が見込めるからであって、乗客を分散させる
意図なんか無いと思うよ。

まるで船会社の思惑通りに、さも自分達が協力してやってると
言わんばかりの論調だな

はっきり言って迷惑なんだよワンや、てめぇらみたいな偽善者は

一般の利用者からすれば有用なサイトだったと思うぞ。
多少の偏見があってもスルーすればいいだけだし、何よりそんなことはどうでもいいくらいの圧倒的な情報量があった。
ネチネチ叩いてたのはどう考えても低評価を付けられた船社の関係者としか思えないんだが…

自分もおそらくアンチはかなり少人数だと思ってた。

文体が似過ぎてるし、叩く根拠が希薄だからね。

言いがかりに近い。

亡くなったサイトのことをいつまでも懐かしんでも、もう帰って来ない。
だったら、ヲレ達で船旅Wikiを作って集めればいい。

点数は平均値に、辛口過ぎるコメントは管理者権限で削除ないしはコメントアウト、写真はみんなで持ち寄る。一人のスーパーマニアでも
情報はどんどん古くなる。多人数でやった方がより正確で最新の情報になるよ。

>>23=>>24
連投規制が解除されてまたまた必死の連投は見苦しいよ
それに、自分さえよければ他が値上げになったり条件が悪くなっても構わない
という主張にスルーなんか出来るかよ。馬鹿も休み休み言え。

それにどこが叩く根拠が希薄なんだよ。希薄なのはワンの主張のほうだろ。

２ちゃんねるで必死なごく少数のアンチ（→船社関係者）よりも

数多くの湾サイトの普通の利用者がいる！
２ちゃんねるなんか見ないし、見てもバカバカしくて書かない

>>25
そういうの、前にオバサンが提唱していたね

23さんとは別人だよ(^o^)

繁忙期にしか乗れない負け組が僻んでいる。有給とれないの？

アンチが叩く根拠は
単なるキモオタ１人の意見、要望、希望に対して
自分達が気に入らないという点のみ。
オタがＨＰで自分の希望や満足度を公開するのが何が悪いんだ

>>21
繁忙期料金は道楽で利用するオタ、暇がある老人や学生の旅行を
お盆正月から他の時期に分散させる素晴らしい制度だ！
強気の料金でも需要があるからあんたら船会社も儲かる
航空や宿泊でも常識

湾氏の価値感が占有運賃至上主義なんだから
その価値感での評価は仕方がないでしょ

>7

そんなややこしい点数じゃ醜いです辞めてください
総合評価だけで良い
椀にとっては貸し切りチャージが高い＝総合評価が悪いって事

ピーク料金は嫌なら利用しなければいいだけの話し
用事があって仕方がなければ渋々利用するけど
イメージは良くないよね
ＪＲの２００円ＵＰぐらいならいいけど

>>21
通年一律の料金だと特定の日に需要が集中
　　↓
繁忙期を割高にする
　　↓
割高なのが嫌な人、時間に余裕がある人が予定をシフトして
前後に分散
　　↓
繁忙期に割高が嫌で逃げた人の輸送力に余裕ができる
　　↓
新たに利用したい人を受け付けることができる
　　↓
フェリー会社ウマー

わんは自分の提案を実行したフェリーに対しては
ものすごく柔らかく評価していたな。
わんの評価が気になるなら言う事を聞けばよかっただけの話
ＲＣ料金に割引してもほとんど減収にならない、そんな料金真面目に払う馬鹿は皆無

わん様、信者様

まだ嫌がらせが足りないようですね。あなた達の個人情報は全て把握していますよ。
郵送や電話だけでは物足りないですかあ？

ばにあの湯はやりすぎだとおもたけど他は客の視線なら理解できる主張でしゅ

２等しか乗れない貧乏人がひがんでいるな
という俺も飛行機ではエコノミーの貧乏人

椀ＨＰを嫌っているのは社員だけじゃない
お気に入りのサンフラワーをけなされて悔しい貧乏オタもね

おっと書き忘れた
オバサンもね

わんさんに再開を要望するメールを送ったのだけど返事がない
船が嫌いになったのだろうか
アンチのやりすぎに腹が立つわ！
わんさんよ、多分ここ見てるだろうけど郵便とかイタズラ電話が本当なら訴えろ
内容証明だって個人情報の不適切な使用だから戦える。
負けたとしてもその船社のイメージダウンになる。

信者の連投乙

わんさんもバイキングのプリンを船室に持ち帰っていました。
本当です。

>>9
だいとうとか、フェリーとしまとか
まず乗れないような船に乗った気持ちになれるんだよね
不思議な魔力があったよ

初期のほうが辛口で面白かったのに最近は丸くなってつまらなくなっていたよ

再送

わん様、信者様

まだ嫌がらせが足りないようですね。あなた達の個人情報は全て把握していますよ。
郵送や電話だけでは物足りないですかあ？

>>46
俺も
休みの日にこのサイトに辿り着いて
夢中で一日中見てたなぁ・・・・残念。


>>10
それに成りすまして、俺にメリットは全くないんだが？

低評価は何故？船内か窓口で何があったの。教えてエロイ人

わんさんとゆかねさんのサイトが面白かったのになあ
（内緒だけどオバサンのブログも）
ゆかねさんも最近更新しなくなったし
アンチの行動は醜いわ

私はアンチの２人の方を支持します。
わんさんはバイキングを持ち出したり、浴室の写真を撮るような
醜い行動をしていました。

ばにあの湯か、懐かしいね

（自称）現役チーフパーサー（笑）

とりあえず、ここであーだこーだ言っても仕方ないから、ここで感想とか評価を書いたらどうよ？

にしてもホントに惜しいサイトを亡くしたな

おばはんともわんとも面識のないただのオタだけど、おばはんが淘汰されるのはわかる。
あれじゃダメだ。
わん氏の場合、貸切、子供運賃、洋式便器を嫌がるとこくらいかね。受け入れられんかったんわ。
閉鎖するほどのことでもないと思ってたんだけど、いろいろあるんだろうね。
1月からスタートのサイトって海外フェリーのとこのことなんかな。
あれ、わん氏じゃないと思うんだけど、また別にあるのかな。ｗ

チーフパーサーなんていう職名は内航フェリーには無い
事務長、主席事務員（部員扱い）マネージャーとかだね

さすがに大好きだったフェリー会社から乗船名簿から個人情報を探られて
嫌がらせを受ければ逃げたくなるだろうな・・・
姑息なフェリー会社は堂々とサービス改善で応えろよ、姑息だ

どうして閉鎖してしまったの？
被災しちゃったの？

>>58
すべてのお客様が公平にご利用戴けるようにサービスを改善しました。
75%の貸切料金を頂戴するように徹底いたしました。

>>59
フェリー会社が自宅に嫌がらせの手紙を送ったり
訴訟をちらつかせたりして脅したらしいね

まあ、奴のことだから黙って逃走ってことはないと思うけど
嫌がらせをした者はどうなるかな

>60
それは改善とは言わない、「改悪」と言う　日本語勉強しようね

椀が津波で流されて天罰を受ければよかったのに！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1268440656/701
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/294

そうそう、ついでに湾を原発で強制労働させたらいい！

>>50
�@子供が乗船するよりも貸し切りチャージの方が高い
�A新造船になってアウトサイド１人部屋が廃止、部屋で携帯が使えない
�B４人部屋の相部屋了承が禁止され、１人ではインサイドしか選択不可になった

特に�Bが大きいと思われ

値上げでも構わないってものわかりのいい香具師だと思うけど。
業界の苦悩をよく理解している。

たしかに繁忙期にしか乗れないゆとりのない香具師にとってあの発言はカチンと来ただろうな。
数年前までは繁忙期の値上げは数社しかなかったのに今は多くの会社で導入。
でも需要に応じた料金の変動はいまや常識。
安い時期に乗れるゆとりのある人へのひがみでしかない。

21
>お前らオタや湾みたいに移動の必然性が無く、ただ道楽で利用してるんじゃないんだよ

乗船の目的なんて関係ないだろ。オタでも観光って事にすればいい。
用事もないのに船に乗る目的でオフピーク時に乗るオタは
船内で問題をおこさなければいいお客さんだろ。

人間が１つの趣味に没頭できる期間はせいぜい５年ぐらいですから、１０年も続いたのなら充分でしょう。
さようなら湾さん。

>>70
いやいや、あんたが５年で飽きるからってみんなそうだと思うなよｗ

>他人の意見や提言をに一切耳を貸さず、自分は絶対に間違ってない、正義だという頑固さ

個人サイトで他人の意見を聞いていたら運営できなくなるぞ
八方美人になろうとするとそれこそ言行不一致となって失敗する

繁忙期にしか乗れないなんて可愛そうだね
夏休みやリフレッシュ休暇があるから俺は平日乗船
家族の理解もある、盆暮れは高いし混んでいるから家族で車で帰省するよ
ちなみに繁忙期運賃は賛成

＞＞３０
カレンダー通りに休めない香具師こそ負け組
３交代だから平日休みの肉体労働者ですか？
人と違う日にしか休めないなんて可愛そうだね
お前彼女いないだろ、キモイよシングルは

あちゃーアンチの本性が現れたね。津波で亡くなった方や避難を余儀なくされている被災地の方々を冒涜する暴言。
まして原発で危険をかえりみずに必死で作業にあたっている方までも冒涜しちゃった。
いくらわん氏が嫌いだからって言っていい事と悪い事があるんじゃないかね。
わん氏憎しで難癖つけて叩いていることの証。一部の人なんだろうけどこれを書いたアンチの人間性を疑うね。

何よりアンチを理解出来ないのは、湾氏も一般ユーザーなのにってこと。

有名ブログだからって叩いてようにしか見えなかった。

湾氏の意見は普通のユーザーを代表した意見だった。
それに、アンチのやってた事は、他人の家にお邪魔しといて、この家は自分の家と風習が違うからダメだ、と言ってる様な事。

>>76
そいうのは具体的に書いてくれるか
すくなくともアンチはちゃんと指摘して書いてるぞ。

自分のHPに自分の主観を書いて潰されるのってフェリー業界だけだよな。
俺もラーメン板で何処何処のラーメンは不味いとか高いとか書かないようにしよう。

>>76
社員か釣りかどっちかだろ
釣りだとしたら相当暇なんだろうが

昨晩から連投に継ぐ連投で暴れて必死に擁護している信者や湾みたいに
自分さえ良ければいい、他の人のことなんか知ったこっちゃないという自己中は
観念や考え方がそもそも狂ってるから、何で批判・非難されるのかを
理解出来なくてむしろ当然ですね。嘆かわしいです。

>>30 繁忙期にしか乗れない負け組み

↑こういう物言いからして、あからさまに他の乗客を見下している。
「自分に関係ないから・・・」という考えか方や捉えかたをするなら、
公共の交通機関を利用しないでどうぞ、チャーターなり貸切って下さい。
そしたら窓付きの特等も、船内写真撮影や調査も思い通りに出来ますよ。

>>30=>>80だろ
自演乙

>>72
他人の意見に耳を傾ける≠指摘された通りにするではないかと？
絶対に間違っていないという頑固なところはあったよね。
まぁ意固地になっていただけかもしれないけど。

あと国内フェリーにチーフパーサという呼称がないというレスがあるが、
これは誤り。
国内のフェリーはほとんど１人しかパーサーが乗務していないから単に
チーフと付けて呼んでいないだけで、社内での職制でチーフを設けている
会社はあるよ。

まあ、湾サイトに登場してた「現役チーフパーサー」が本当のパーサー（事務長・司厨長）でないのは明らかだけど。
あの理屈っぽい書き方は本船の人間の思考じゃないな。
湾アンチの船ヲタか、関係者だとしても陸上の奴ら（又は代理店のｂ…）だろうね。

お前の会社が全ての船会社の考え方かよ
理屈っぽいかどうかなんてその人の性格だろ
それに司厨長がパーサーなのか？
お前のほうがよっぽどニセ船社員だろ

随分とスレが伸びていると思ったらまたまた自演のオンパレードかよ

それにしても 風向きが悪くなって劣勢に立たされるといつも
湾側に立つ船会社員のレスが入る不思議・・・

>>76
ここのアンチ湾も同じ一般ユーザーなんだけどな（信者は船社員だの関係者と決め付けて決して認めないが）

>>湾氏の意見は普通のユーザーを代表した意見だった。

↑そうかね？オレには自分のことしか考えない我がままだとしか思えんが？

>>他人の家にお邪魔しといて、この家は自分の家と風習が違うからダメだ、と言ってる様な事。

↑外に向かって情報発信しているサイトと、住むための家は違うと思うよ。それに家であっても
騒音やゴミの悪臭など、自分にも影響が出るような状況なら苦情は言うかと。
おたくはそういうの全部受け入れて我慢するの？耳栓・目栓・鼻栓すればいいだろと？

雇入れの職名にチーフパーサーは聞いたことがないなあ

厨房のチーフの事か

>>84
今の内航フェリーは、事務部がない（案内所のお姉さんや蝶ネクタイのおじさんも司厨部員）から
司厨部のトップを所謂パーサーとしている所もあるんですよ。もちろん、全ての船社にあてはまる訳じゃない。

私は船社の人間ではないです。乗客から見たら「フェリー会社の人」だけど。
あと、船ヲタを兼ねていますけどw

制度自体に文句を言っている輩の掲示板に、制度の解説を書き込んでも火に油を注ぐだけで無駄なのは、
社会人（現場で接客をやってる人間）ならわかりますよ。日頃「ドライバー様（湾氏の真似をしてみました）」のトラブル処理をしてたら特に。

しかも、船社側の人間だとわかるようなＨＮで…
こういう輩の処理は、本社の人間に任せるべき案件です。

>>74
おい、またもやアンチは差別発言かよ。醜いです。辞めてください。
被災地の方々や職業で差別するんだな。人として最低。

パーサーの服を着ていても実際の職名は司厨長だったり司厨手が執職だったりが
内航フェリーの現状。事務長は滅多にいない。
職員扱いの事務員が複数いてチーフパーサーがいるのはクルーズ客船の話

お盆の期間Ｃ運賃は絶対反対！！！
従来は夏季運賃がある航路が１つだけあり、他は年間同じ運賃だった。
それが他の会社が値上げを導入したら見事にどこも期間Ｃなどという馬鹿げた
運賃になった。混んでいるし、高くて絶対に納得できない。
むしろ平日の方がすいていて快適なんだからそっちを値上げすべきだろう。
期間Ｃは混んでいるんだから値引きすべきだ。
自分は平日は利用できない値上げになっても構わないし納得できる。
値上げになったとしても雑魚寝部屋でも広く寝れるから平日に使いたいね。
期間Ｃにしか休めない人の足元をみた悪質な商売だと思うね。
∴期間Ｃ賛成の湾は自己中＝氏ね

聞いた話なんだが
湾は自宅への嫌がらせでうつになって先月逃げるように引越ししたそうだ。
湾の評価のおかげで降格になった船員さんもいるようだから
ざまあみろと思うわ。

>>86
たかが個人サイトでそんな必死にならんでも・・・。
あのサイトの情報をそっくりそのまま鵜呑みせずに参考程度にしてりゃ良いだけだったろ。
湾が思ったことをサイトで書いてただけなんだからな。
だからみんな別の意見を持ってて当たり前なんだよ。
チラシ裏にでも書いとけ。

需給にあわせた運賃設定を導入するのは当たり前だろ
フェリーは導入が遅かった方だよ
そりゃ客としては安いに越した事は無いがね
自由経済だからしょうがない

チーフの職名がとか、そんな細かいことはどうでもいい

本物の船会社社員、しかも責任ある立場にある人があのような書き込みを
するかどうかがまず疑問に思った。会社の了解をえずに勝手な行動をして
会社名がばれたら個人としての意見じゃなくなるから当然処分の対象となる。
本物があのようなかきこみをする事は考え難い

「当社では」の内容からある船社を容易に類推できたが、次第にその内容に
矛盾が生じてきて、これはニセモノだなと判別できた。

>94殿

俺は車で２等、お盆にしか帰省できない。
繁忙期運賃は悪質としか言い様がない。
俺の評価では貸し切りなんか関係ないから
裏日本★
サソフラワー★
銀★★★★★だね

>>95
おっしゃる通りだと思います。

あれを書いた輩が、
アンチ湾氏or熱狂的某社ファンorアンチ某社の自作自演or某社関係者の個人的暴走or…
なのかは不明ですけど、
「船ヲタが想像したチーフパーサー像」で書いてる印象を受けました。

９１のアンチ様

私は信者ですがあなた個人の意見だからそれはそれで考えとして納得できますよ。
イロイロな意見があって当然です。
それに対して誹謗中傷だとか因縁を付けて言論の自由を制限しようとは思いません。

ただ、あなたにはわんさんを叩く資格はありませんね。

追加
ましてやわんさんに氏ねとは何ですか？伏字だからいいのですか？
アンチのやり方は卑怯です。

休みだから朝起きて来てみたら唖然
アンチも信者もどっちも醜いね
信者は相変わらず必死って感じ
アンチの地震、原発、職業差別発言は論外。
もう消えたサイトの事なんか忘れろ！他の趣味を持てば？

>>87
だから、社内でチーフという職制を設けている会社もあると言っているだろ
日本語の理解力が足らんのか？

>>89
先に職業を差別用語で侮蔑したのは信者のほうだろ
船員をドカタ呼ばわりしてたし あと、底辺の職業とか揶揄してたしな

>>95
>>97
何が何でも偽者と断じたいみたいだが、
書いている根拠がお前さんたちの主観のみによるあまりに抽象的な理由で
憤飯モンだよ。

>>船ヲタが想像したチーフパーサー像

↑自分が思い描いているパーサー像と相反してるから偽者ってか？
信者はどうも主観と思い込みが激し過ぎるな。
まぁ、今に始まったことじゃないが。

>>99
わんが気に入らない船会社に浴びせた罵詈雑言はあんたどう思ってるんだ？
言論の自由があるから許容されるとでも？あるいは個人のサイトだから自由だとでも？

昨日からの地震、原発、職業差別発言レスをしているアンチは
信者の成りすまし（自演）だろ。

これまで真性のアンチがそんな論法を取ったことはなかったし、
>>101さんが指摘しているように、職業差別発言や社会的弱者を
叩くのはむしろ親湾の十八番だったからね。

トラックドライバー様(笑)

ワンもそうだしここで叩いてる奴もそうだし、ヲタには何を言っても聞く耳を持たない

あちゃー、またまた出たよ
アンチの、都合が悪くなれば信者の自演という決めつけ

自らの教祖様に津波で流されろとか市ねとか自演といえども書けるわけがない
それとも自らがそういう醜い自演をやっているからそういう考えが浮かんでくるのかな

９１こそ船会社に浴びせた罵詈雑言です

湾信者は醜いです辞めてください

>わんが気に入らない船会社に浴びせた罵詈雑言はあんたどう思ってるんだ？
↑
個人の感想意見の範囲内と考えます。同じ利用者として頷けるものです。
アンチのように氏ねとか津波で天罰のような醜い発言はないですよ

>言論の自由があるから許容されるとでも？
↑
ＹＥＳ

>あるいは個人のサイトだから自由だとでも？
↑
ＹＥＳ
個人サイトにとどまらず新聞や書籍でも言論の自由は認められています。
中学３年生で習ったでしょ

さすが洗脳された信者の教祖崇拝と偏狭な都合の良い解釈は
天下一品だな。

>>108
個人の意見ですから何も問題ありませんよ。
それを非難するとアンチと同じになってしまいますよ。
個人がどんな感想や要望を持っても自由です。

>>107
それまでのスレの中でいったい何度、信者および親湾の成り済ましや自演が
暴かれたか、解ってないのか？

それにその“あちゃー”という前置詞も従来はアンチが使っていたのをパクッてるし。
醜い自演はあんたらがこれまでにやってきた事実があるから、そう言われるんだよ。

しっかし、お前らは本当に節操がないな。いつも打ち負かされているのが
そんなに悔しいのか？

アンチの方は、知人に文体を分析してもらったら約２名で自演されているようです。

わんさんはフェリー会社を批判するので醜いです。
前に２ちゃんねらーにブログを潰された女性がいますが、彼女の場合は
フェリー会社の方針を批判するような文はありませんでした。
わんさんは悪質です。醜いですから辞めてほしいと思っていました。
やっと閉鎖されました。今度はブログの女性に復活してほしいです。

>>110
>>個人サイトにとどまらず新聞や書籍でも言論の自由は認められています。
中学３年生で習ったでしょ

↑習ったけど、無条件に無批判にその自由が認められるとは習わなかったね。
公共の福祉に反しない限り、他人の権利を侵害しない限りにおいてと習ったがね。
また自由には責任がともなうことも習いました。

ワンの言動は正当な営業活動への妨害（権利侵害）および公共の福祉に反してますね。
（子供運賃が値上げになったり、割引き除外になってもよい等の発言、おかしな目的での等級変更の推奨など）

親湾はなんで「自演」という指摘にこんなにも過剰に反応するの？
図星だから？

>>110
なんか中学３年生と言っているが小学生並で痛いは
言論の自由なんか持ち出しているけど、ネットで表現すれば
影響力も強いし、制約や義務の方が要求されることじゃないの
また、責任も発生するだろうし。
言論の自由で出された意見に反論も当然あるだろうが
それも言論の自由だよね。それに対しての説明も出来なければね。

湾が要望や個人の考えを書いたらどうして営業妨害なのか意味不明
脅迫や事件を起こすような予告を書いたのなら問題だけどね
アンチがやったという郵便や無言電話、乗客名簿の不正利用の方がよっぽど問題

おいおい、思わず腹抱えて爆笑したぞ！

>107
>自らの教祖様に津波で流されろとか市ねとか自演といえども書けるわけがない

“教祖”とか“信者”という表現は反湾のアンチがただ揶揄っているだけなのに
「自演といえども書けるわけがない」って、取り巻き連中は湾のことを本当に
宗教の如く教祖様と恐れ多く奉っているのかい？

自演はしていないと必死の弁明でなんか尻尾が出てるんだけど？

子供運賃が安すぎるのでもっと高くてもいいんじゃないかとネットで発言したら罪になるの？

どんな罪なの、教えてエロイ人

あなたの発言は十分にわん氏の権利を侵害する公共の福祉に反するものだと思う

アンチは２人の他におばさんも混じっているようだ！

安全に人の命を運ぶ交通関係の業者はちゃんと認可された業者だよな。
その運賃や料金なども認可されたもの。
その運賃や料金に理屈を付けて言うのだったらまだ分かるが、屁理屈を付けて
値引き要求するのは不当な値引き交渉に当たるだろうな。
大袈裟に言えば、全利用者に対しても安全が脅かされるだろうからな。
そもそもそのような認可運賃・料金に交渉すら出来ないはずだよ。

↑
それならどこかで繁忙期運賃反対と書いていた香具師も
あんたの価値感だと駄目なんだね
俺は客の意見として普通に受け入れる事ができるけどね

あらら、ウンチが割高だとネットで発言すると安全が脅かされるのか・・・
アンチの極端な発想にはついていけないわ

要はアンチは教祖＆信者が憎いから
一字一句なんでもケチをつけるんだよ
あり得ないがわん氏がペットの客室持ち込みを認めろ！ペットは家族の一員だ！
と主張したら公共の福祉に反するとかいって徹底的に叩く。
逆にペットがうるさい、臭いから完全禁止にしろと言ったら
ペットは家族の一員と考える「お客様」もいるのに自己中で我儘といって叩く。
要は何をいっても叩くんだよ。

>>124
だから、自分でＨＰまで作って実名で名指しして、そのような主張を
やり続ける事が問題だと言っているわけ。やり続ける事がね。

↑
あなたが問題と思っているだけで世間では全く問題になりません。
利用した人の辛口の感想で終了です。
ホテルや飲食店の辛口評価サイトなんていくらでもありますよ。

何で交通機関の話しなのにホテルや飲食店の話になるの？

だから単に評価だけでは終わってないだろ、湾の場合は。
それに辛口なんて都合よく表現してるが、
「悪質」「ぼったくり「魂胆がミエミエ」というのは辛口を越えて
誹謗・中傷だろ。

再々送

わん様、信者様

まだ嫌がらせが足りないようですね。あなた達の個人情報は全て把握していますよ。
郵送や電話だけでは物足りないですかあ？
夜道や不審な郵便物には気を付けてくださいよ。

>>126もそうだが、ありえない話を持ち出したり他の事を持ち出して
「〜のほうがよっぽど問題」というのは論点のすり替えであり、議論に行き詰った人が
よくやる姑息な手段。

スルーしようかと思ったが>>121にマジレスすると、色々な数値やデーターと対比するなり、
社会情勢を鑑みて尚且つ社会の理解を得られる理由を述べて「安いのではないか」「値上げやむなし」なら
その限りではないだろうが、ワンの場合はただ自分が納得出来るからるからという主張では、社会の理解は
得られんだろうし、公共の福祉に反する我がままとしか受け取られないだろう。

ぼったくりは割高な料金を請求された事に対して一般的に用いられている語句です。
もちろん風俗店とかでの法律に反する請求のこともいいますが
世間ではお盆の航空運賃や春の引越し料金等を揶揄する場合にも普通に用いられています。

割高も何も認可された公示運賃であり、利用者側はその運賃を利用する／しないの
選択の自由が与えられています。

一般的に用いられているといいますが、個人間のたわいない会話ではなく、
ガイドと名乗っているＨＰという情報発信の手段において、
ましてや評価やレポートの中で用いるのは事情が違いますね。

>>129
じゃあ航空機や鉄道の辛口評価サイトだっていくらでもある。
わんだけじゃなくてそれらも全部駄目だとの解釈で桶？

だから評価のみなら何の問題も無いよ
ワンの場合はそれに止まってないだろ
何遍言ったら解るんだ

あんたの言っているそれらの航空機や鉄道のサイトが
「自分に都合よく改善しないとああするこうする」と、やってるかね？

あなたにもインターネットで数あるサイトのなかから湾のサイトを見る見ないの
選択の自由が与えられています。
湾氏個人の主観に基いて評価する旨の宣言？があったと思いますよ。

子供運賃が値上げになっても構わないだの、２等には窓が無くても構わないだの
自己に影響を及ぼしかねない主張は看過出来ませんね。
これは「嫌なら見るな」とは次元が違いますね。

自分の都合よく改善しないと会社の財産や人物に危害を加えるような発言なら
見過ごせませんし、相応の罰（制裁）を受けるべきと思いますが
キモオタ１人が勝手に決めた点数を変えないよ程度の書き込みが
問題とは解釈できませんね。

ああするこうするって何ですか？

>>135
支障がでるような事をすればダメっていうことだろ
杓子定規には言えないだろしね。

子供運賃が値上げになってもかまわなと糞オタ１人が発言したとして
本当にそうなる可能性なんて「０」じゃん
もっと大人になれよ、アンチさんよ

２等に窓はイラネ　１等のインサイドやめてくれ

ここ、こんなに有名なとこだったのかよｗｗｗｗｗ
しかし、鉄道が主で、たまにフェリーも使ってた俺にとっちゃ、このサイト楽しかったんだが…。

↑
楽しい？糞サイトだよ潰れて当然だ
海中に落ちて氏ねと言いたい

>>141
確かにそれは言える
国策とも言える子供料金半額はオタの要望程度で変わる訳がない
それにむきになって反論するほうが厨房だな

いや、可能性がどうのというより、信者も閉鎖されて以降は
「影響力のあるサイトだった」と、レスしてるでしょ？
影響力のあるサイトだったからこそ、黙してることで
反対の意見が無いみたいな捉えかたを
されるのが単にイヤなだけだったんじゃないかと思う。

それとも信者は都合が悪くなったら「たかが一キモヲタのサイト」と前言を翻しますか？

ムキになってるのは自演だと揶揄されている信者のような気がする

フェリー好きという小さな土俵でもめあうのは見るに耐えない

>>139
>>自分の都合よく改善しないと会社の財産や人物に危害を加えるような発言なら
見過ごせませんし、相応の罰（制裁）を受けるべきと思いますが

↑この発言、どこかで聞いたことあると思ったら、一読者へのワンの返レスと
全く同じ
ご本人様、またまた尻尾が出てますな

湾やここで必死に擁護している信者が真のフェリー好きとは思えんな

>>126の書き込みが一番説得力があるような気がする件。

地上よりも割高な自販機はぼったくりに近い感覚がするわ

乗客名簿の個人情報を嫌がらせにつかう社員やバイトは悪質だろう

２ちゃんねるで湾や信者を叩いて閉鎖に追い込んで
批判する勢力を陥れようとする魂胆がミエミエ

物申すサイトがなくなってお陰でフェリー会社は
割高は料金や販売価格に戻す事ができて大喜びのようです。

わんさんのファンの方へ

これ以上アンチの煽りに反応しないでください。反応すればするほどアンチは喜びます。
ＨＰを閉鎖されたわんさんの気持ちを考えるとここの馬鹿共は無視した方がいいと思います。

２ちゃんで叩かれから閉鎖なんてわけないだろ。
このスレにそんな力があるわけはない。
閉鎖は別の理由だろ。

料金が高いとか、ぼったくとか書いたところで、あくまで本人の感想や考え方、感じ方だから営業妨害にあたらない。
ホントは１２０円で売ってるジュースが「１５０円だった」とか、事実と異なること書いてあれば問題だけど。
普通の読み手はそれくらいのことは自己判断しながら読んでるよ。

ほらほら、またまた連投規制が解除されて信者が暴れているよ。
自演の賛同レスが醜いね。

>>154
ん、どこの船会社が閉鎖以降、値上げしたか具体的に書いてもらえるか？
それともフェリー会社を叩くための、ありもしないでっち上げか？

>>157
>>158
これこそ自演だろ
もう少し間隔をあけようね

↓が、明らかな自演賛同レス

97 ：NASAしさん：2011/04/23(土) 08:48:32.51
>>95
おっしゃる通りだと思います。

あれを書いた輩が、
アンチ湾氏or熱狂的某社ファンorアンチ某社の自作自演or某社関係者の個人的暴走or…
なのかは不明ですけど、
「船ヲタが想像したチーフパーサー像」で書いてる印象を受けました。

145 ：NASAしさん：2011/04/23(土) 14:42:42.54
>>141
確かにそれは言える
国策とも言える子供料金半額はオタの要望程度で変わる訳がない
それにむきになって反論するほうが厨房だな

150 ：NASAしさん：2011/04/23(土) 15:21:47.95
>>126の書き込みが一番説得力があるような気がする件。

しかし、>>126のペットの話といい、>>154の割高な料金や販売価格に戻す事ができて大喜びの
話など、親湾はどうしてこうも話を捏造してまでアンチや船会社を陥れるのかね？
理解に苦しむよ。

わしは湾やアンチのことなんかはどうでもいいし興味もないが、ここの親湾のやってることは
度が過ぎてやしないかと考えるね。叩くにしても事実の範囲内においてやらんと説得力どころか、
誰にも信じてもらえんし、共感も得られんよ。

つーか２ちゃんでは自演は禁止されているわけじゃないよな？
別に自演してもいいんじゃね？

そういうのを居直りという
「禁止されてないから」というのはワンもよく「約款で禁止されていない」と
自己弁護と正当化に言っていたが、これはモラルの問題であり、節操がない。

いえいえ、居直っているわけじゃなくて、
自演も２ちゃんの花って言葉もあるわけで。

もちろん船旅に節操は必要だが、
２ｃｈに節操を求めすぎると２ｃｈらしさが損なわれとは思う。

自演の有無はともかく、このスレは両派とも節操もモラルも無いので
十分に２ちゃんらしい。この調子で飽きるまで続ければいいんじゃないか。

両派とも（湾本人は除いて）現実世界で２ちゃんでの主張をそのままむき出しに行動しているわけではあるまい。

俺は今日初めてこのスレの存在を知って、>>157に初め自分の考えを書き込んだんだが。
自演と思うのは勝手だが、「自演認定」してる輩が決して正しいとは限らないってことは判明してよかったと思う。
信じるも信じないも勝手だがな。

>>168
そちらさんは今日初めてこのレスに来たのなら解らなかったのだろうが、
前スレで湾の行為は営業妨害に当たる可能性が高いと、弁護士の見解も
出てるんだよ。

考えや感じ方もその表現を誤れば糾弾の対象になり得ることは覚えて
おいたほうがいいよ。

現実社会でモラルも節操も無く我が道を突っ走ってるのが湾ということでおｋ？

>>169
弁護士の見解とやらを判決と勘違いしている奴がいるな。
日頃、弁護士と話す機会がある人なら弁護士の見解なんて(ﾌﾟｯって思うはず。
だいたいその弁護士ってどこの誰だよｗ

>>169
作り話はもういいよ。
弁護士でも色々な意見を持ってるだろ？
人ってもんは人それぞれ意見が違う。
その弁護士は「営業妨害に当たる可能性が高い」と言ったかもしれんが、弁護士全員がそうじゃないはず。
擁護する訳ではないが、湾は言葉は汚かったかもしれんが、営業妨害になるような発言はしてないと思う。
悪評価＝営業妨害という捉え方をしたんならその考えが古いな。
企業努力やアピールして悪評価ならまだまだ企業努力が足りないんじゃないか？
あと長距離フェリーはほぼ輸送航路だしな。

湾は短距離フェリーと長距離フェリーを明らかに同じ目線で見てたが、それも違うと思うしな。
設備云々関係なく新造船だから☆が多い、ボロ船だから☆が少ないってのもあったが、俺はそうじゃないと思うしな。
そこだけは湾とは意見が違う所かも。
古い船に最新設備とかつける会社ってまずないからな。

>>172
いたずら電話を１００回くらい掛ければ営業妨害だよね。
１回くらいで止めれば済むのにね。

>>171
>>172
少なくてもあんたら妄信的な信者が言う「ならない」や「思う」
よりかは遥かに参考にはなるだろう。

それにしてもあんたらは人の言うことにちっとも耳を傾けないな。

作り話というのはてめぇらがやった>>126や>>154のことを言う
自分達のことを棚に上げて、なにを言ってるんだ？恥を知れ！

あちゃー、親湾はまたいらんこと書いてやぶ蛇か？
学習能力ないね（クスクス）

>>161

>>150はわしの書き込みやが、過去スレも含めて初めて書き込んだのに何で
自演認定されにゃならんのか？
ほんに、思い込みの激しい御仁と見ゆるわい。

湾氏も弁護士の知り合いがいるらしいから相談してるんジャマイカ？
あの性格で黙って閉鎖して逃亡はあり得ないかと。
嫌がらせをした船社は覚悟が必要かも？

アンチの方が相談したという弁護士先生に別件で相談を検討したいので
所属やお名前を教えてください。

妹が心理学をやっているのでこのスレを見てもらった。
アンチ、信者とも２〜３人しかいないんだって。
どちら側も自演をしているらしい。アンチ側が口達者で多く自演しているらしいわ。

弁護士なんて所詮悪人の味方
金さえ払えば死刑囚にだって加担するような香具師
人によって見解は異なる　参考ならんわな

>>178
相談した結果、法的に問題のある状態だから
一刻も早く閉鎖した方がいいと言われたのでは・・・？

アンチの言うとおりだとすると、ネットでは何も書き込めなくなるねｗ

ん、ｎｅｔだから、個人のＨＰだから何書き込んでも許されるとでも？

弁護士の話や自演の指摘の話になると親湾は連投で必死に否定してくるね。
前々からそうだったけど５つほど集中的に連レスがあった後、不自然に間が開くんだよね。
直近で言えば>>177>>178>>179>>180>>181なんかもそう。
その前だと>>151>>152>>153>>154>>155など。

しかも起きてもいないことまででっち上げているし（>>126や>>154など）。
なんでこんなに必死なの？醜いよ。

そういえば、前スレで会社の顧問弁護士を「金で簡単にどうのこうの」と
頓珍漢なことを書いて、あえなく覆された香具師もいたね。

アンチは何が何でも自演と言いたいのだな
そっちがやっているからそう思うんだろ？

何ならこれから５連投以上しましょうか？
規制なんか関係ないから

１５１〜１５３は確かに連投でしょうな
ぼったくり、悪質、ミエミエとアンチが使った単語を並べてる意図があるね

>>186
だって連レスの形態とその後の不自然な空白が事実を物語っているだろ
捏造も紛れもない事実だし

暴かれて悔しいならバレないようにもっと巧妙にやるか、そちらさんが言う
「そっちがやっているから」というのを具体的に指摘したら？
アンチはきちんと具体的に指摘してるだろ。

おいおい親湾さん、肩で息しているのがすぐに判るよ

>>186　
>>何ならこれから５連投以上しましょうか？
規制なんか関係ないから

ムキになったらイカンよ もっと余裕を持たないと

俺、オバサンスレで自演したよ
オバサンの文章を研究して

だから自演だとしても２ちゃんでの自演は
別に責められるべきものではないのではないかと。

自演は醜いです辞めてください

モラルも節操も無く自演ですか、大人として情けないよ（クスクス）

そうそう連投で暴れて必死に擁護している信者や湾は節操がないね

自演は花だって
偏狭な都合の良い解釈は信者の特徴だ

あんたら、自演なんて卑怯なことせんで堂々とせいや！

つフシアナ

うむ。自演を否定する者は率先して節穴を入れるべき。

俺は模倣していないけど、発言がおばさんあつかいされて名言集に載せられてしまっているよ。

>>185

あのさ、単なる「たとえ話」を「捏造（でつぞう）」って、アンタ、アホなの？

トリップでもいいかと思ったけど
トリップじゃ何種類も使い分けられるか。

しかしまぁ何が何でも自演を否定するなら
とりあえずトリップ入れてみたらどうかと。
フシアナ入れるのがより良いけど。

フシアナにしても入れたり外したりで自演を完全排除できるわけじゃないけど。

自分と反対の意見が続くと自演だと思いたい奴がいるようだけど、
自演かどうかなんかわからないんだから騒ぐだけ無駄だよ。

私は自演行為を否定的には思っているが、
ＩＤの無い板で自演排除を求めてもそれは無い物ねだり。

自演排除を求めるなら、ＩＤのある板に移動するか、
この板にＩＤ導入を管理者に求めるしかない。
また、できれば２ちゃん以外の自演行為を取り締まっている管理者のいるサイトに行くしかない。

騒いでも騒がなくても湾のサイトが復活することはない。

もし今後、同じようなサイトが出来たとしたら
ここにいる奴らはそのサイトも同じように叩くんだろうな
そして決め付けから営業妨害営業妨害と騒ぎそうだ

>>206
・自サイトに掲示板を設置しない
・２ｃｈを見ない

で９０％解決。法的手段に出てきたら出てきたとき。

誰も類似サイトはやらないと思うな
ここで言論弾圧されて船社が個人特定＆嫌がらせをするような現実では
事実どの船オタサイトも沈黙している。みんなアンチのやりすぎに恐怖を感じている。

２ちゃんのこのスレで騒いでるだけじゃないのか？
本当に船会社から何かしら動きがあったとは考えにくい。

個人特定だの内容証明だの勝手にこのスレで書いているだけだろ。

掲示板なし、メアド非公開だと
アンチが他人の意見に聞く耳をもたないと格好のターゲットにあるよ

自演してるのは、信者より圧倒的にアンチかと。

おそらく書き込みの文体から判断すると2、3名だけど。

俺、どっちの立場でも燃料投下してるよ
荒れるの面白いもん

>>210
ターゲットになっても２ちゃんを見なければ当面の問題は無い。
>>212
うん。漏れもそう。

ここの香具師にかかったら
何でも犯罪になる　冤罪続出　怖いあるよ

フェリー＆ツーリングのブログやろうと思った時あったけど
ＲＵＭＩさんを２ちゃんねらーが叩いていたのを見て
こいつらの中に入るのは怖いと思ってやめました

↑
オバサンの自演乙

>>215
RUMIお姉さまのとこはたいして情報ないし、わん船長のサイトがつぶれたのは痛い。
あの情報量が灰燼へ帰してしまったとは・・・＞＜
だれかあれに匹敵するサイトつくってくれないかな。

無理でしょうな。
湾に復活を要望するほうがいいよ

>>206
＞同じようなサイトが出来たとしたら
＞ここにいる奴らはそのサイトも同じように叩くんだろうな

うん、少なくとも、教祖様本人が一番に乗り込んで叩くだろうねｗ
まさか自分が他人にやったことが、そのまま自分に返ってくるとは
夢にも思わなかったもんねｗ

ここのアンチが船オタサイトに雪崩れ込んで営業妨害だと叩くから、
管理者が戦々恐々としているという指摘があるが、
湾やおばさんのサイト以外に、具体的にそういう叩かれている
船オタサイトがあるのかね？

むしろ、殆どのサイトは何の問題もなく運営されていると思うが・・・
どなたかが人気のあるサイトほど叩かれるとレスしていたが、
管理人に問題のあるサイトほど叩かれる　←が正しい見方だと思う。

>>200
単なる「たとえ話」だとのことだが、わざわざ実際にあったことでもない話で
アンチを叩く必要があるのかね？

実際にアンチがしでかしたことで叩くのならまだしも、
「きっとそうだ」「そうするに違いない」というアンタの憶測だろ。

>>219に一票。

このスレで、なぜかオバサン叩きに誘導する信者が頻出したあげく、調子こいて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1293385668/
↑こんなスレを立てたら、己のほうが破滅することになった。

己のサイトに誘導して人気を上げようとするために、湾自身が他のサイトや人物を貶めていたのは
過去の経緯から、ほぼ間違いないからな。

アンチが２〜３名で自演していると昨晩から力説している香具師がいるが、
実際には逆で、信者が１〜２名＋湾本人が成り済ましで自演しているんではないかと。

そういえばその>>222のリンク先のスレも明らかにアホな２名の反アンチが
勇んだ果てのものだったしね。

反湾が具体的な事実を述べてレスしているのに対して
親湾は憶測や決めつけばかりで主張の根拠が乏しいね。

それに反湾からの「具体的に指摘して」のレスには答えないでスルーしてるし。
客観的に見て反湾のほうに分があるように思う。

どーでもいいが、ここに似たサイトはないの？
鉄道だって座席探訪とかほどちゃんの島みたいな詳細なサイトあるんだから、船にもないと困るんだが

ないよ
貴重な情報をつぶした反湾の罪は大きい

つーかさ、他のサイトの管理者も、俺と同じようにアンチに恐怖しているハズ
って一方的な片思いみたいな仲間意識が、脳内お花畑過ぎて笑えるんですけどｗ >>206-211

辛口評価サイトを標榜して、船や船会社をケチョンケチョンに叩き、
船オタや船旅オタの神経を逆撫でし続けてきたんだから、
船オタ総出でフルボッコに遭って当たり前だっつーのｗ

船をこき下ろして人気サイトになろうとしてたのなら、
最初からそのリスクは分かってたでしょうに。

だいたい、他の船オタサイトや乗船記サイトは、ほとんどが好意的な感想を
載せるから、他の船オタから攻撃される心配はないんだっての。

孤立無援で船オタにビビってるのは、湾とオバサンくらいでしょｗ

貴重な船室を調査目的で無駄使いしたワンの罪は大きい

だから零細企業の船会社には巨大企業であるＪＲのような余裕は無いんだよ。

そうそう
余計な事をｎｅｔで広めて船会社の締め付けを厳しくした湾の罪は大きい

というか湾が過激だったのは初期の頃だけで
最近は「ごく一部」を除き好意的なものばかり
辛口を期待している俺には物足りないかったわ
ごく一部は皆さんご承知のよーに
まるえとだいやだな

やっぱ、ググってみたけどこーゆーサイトはないみたいだな…。
まぁ、船にのらなきゃいい話か

>>230
余計なことって？

>>231
はい？ごく一部？
阪九以外の阪神〜四国・九州航路は軒並みボロくそに書かれてたじゃん。

>>234
オレンジ、ジャンボ、宮崎カーフェリー、名門ってそんなにボロクソ書かれてたか？

湾サイトは船ヲタよりも
普通の利用者から支持されていたんだよ
ヲタというより利用者視線
だからなくなったら困るんだよ

なくなったのをいいことに
ありもしない事を書いて湾を侮辱するアンチ
わしの記憶ではボロクソに書かれていたのはダイヤのみ
前はボロクソだったブルハイ西に至っては
寝返って高評価になったはず

ん、どこがありもしない事なんだ？
具体的に指摘してもらえるかな

>>234
オレンジは最高の評価、ジャンボと宮崎は好評価、
関汽と名門は普通（瀬戸内海他航路が高評価な分やや見劣り感はあり）。

これら平行航路に比較してダイヤのボロクソ感は否めませんな。

>>233
今更なにトボケてるんだ？
過去スレでもさんざん指摘されてただろ

>>238
今まさに書かれている「阪九以外の阪神〜四国・九州航路は軒並みボロくそ」。

>阪九以外の阪神〜四国・九州航路は軒並みボロくそに書かれてたじゃん。
↑
これはありもしない事だろ
ボロクソはダイヤ中九州のみ
たしか阪九も最初は振動するとか辛口だったような記憶がある。
多分、ダイヤ中航路の低評価を際立って目立たせるために平行航路を褒めていたんじゃないかと分析

貸し切り料金制度がそのまま評価の点数と直結だね

半９→貸し切り料金割引ＯＫ　１等相部屋承諾ＯＫ
金剛石→貸し切り料金は割引×　スタンダード４人部屋の相部屋使用完全禁止
換気→デラックスシングルがあるから貸し切り料金払う必要なし

192〜196
日曜日の早朝に連投で自演ですか、アンチさんよ。

>>241
>>242

阪九はＤＸ２名部屋をキャンペーンで貸切無料で使えるようになったから
評価を上げたにすぎないだろ。

ダイヤ南九州も同じで貸切料金に会員割引が適用されるようになって
手のひらを返したにすぎない。

それ以前の評価やコメントはかなり酷かった記憶があるが・・・

ついでに分析
宮崎の高評価も船が質素な分？なんだけど
ブルハイ西日本を酷評するため平行航路を褒めた
ブルハイの貸し切りが改善、いまさら酷評できないからそのままって所だと分析
まあ相部屋承諾ができるって点もあるだろうけどね

そろそろ船社員や考えの変わったアンチが現れそうな予感

星の数とか、貸切の評価がどーとかなんてことはどーでもいいんだよ
んなもん、逐一参考にするわきゃないんだから
それより、日本全国のフェリーをまとめたガイドサイトは他にないのかっていう

>>245
×阪九は
○名門は

>>247
そして本人光臨と決め付けるんでしょｗ

ふーん
阪急や名門でＤＸを貸し切り無料で使えるんだあ
知らなかったよ
明日電話して聞いてみよう
船会社に迷惑がかかるかもね

>>248
だからもうないんだよ
これから先も誰もやらない。アンチが生きている限り。

さあ、どんな燃料を投下しようかな？

>>252
これまた随分とひどい決め付けだな
アンチ湾ではあっても、決してアンチ船オタではないんだが・・・

>>251
教祖やお前みたいなモラルも節操もない客は
すでに船会社の迷惑になってるんだが?

>>218
無理か・・・。本人に面識ないからな。

>>225-226
ないのか。しかし、逆にいうとその鉄道のサイトは叩かれずになぜフェリーだと荒れるんだろう。

>>248
ま、そうだな、そう言うサイトほしい。

シンパはなんでこんなに必死なんだ
スルー耐性が無いのか>>247みたいな揶揄レスにまで
マジレスしてる姿が痛いな
あと、>>251なんかは揚げ足取りしてるし
アンチは軽くあしらって、まだ余裕があるみたいだな

このスレを見ているとフェリーオタは閉鎖的でキモイというのがよくわかる
言論弾圧が大好きってところが怖い

他人の揚げ足取りはアンチの１８番でしゅ

ちょっと煽ったらすぐにスルー耐性のない信者が
必死に返レスするのがオモロイわ

さぁ、もっともっと必死になりたまえ（クスクス）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295920475/
↑
デジカメ板の
【ここは】撮影場所を当てるスレ Part67【どこ？】に
フェリーのレストランが出題されてるけど、お前ら分かる？
http://orz.o0o0.jp/where/v.cgi/001/img242445939.jpg

さんふらわあ　こがね
松山辺りでしょ

「信者必死だな」というレスを必死で連投するというのは
どういうギャグなんだ

>>260
信者の話題そらし必死だな

言論弾圧とは己および教祖の無節操やモラルの欠如を棚に上げて
すり替えもいいトコだな

分別のあるいい歳こいた大人に「節操が無い」と非難されぬよう、
自重されるようにと進言したに過ぎないんだがね。

まぁ、ご本人にモラルと節度ある言動をとる、社会人としての
自覚がないのなら、どうしようもないが。

すり替えはご本人ならびにシンパの十八番ですから

お前ら全員、湾じゃなくてフェリーが嫌いなんじゃないのか？ｗ

アンチが船オタサイトを探し回って叩いているんではなくて、
船オタが情報サイトを探し回って情報のタダ取りをしているが正解みたいだな。

>>267
パクリが得意なオバサンの事ですね。わかります。

仮に主義主張が正しかったとしても、何を言ってもやっても良いことにはなりません。
特にメディアには放送禁止用語というのもありますよね。
日常生活でも同じだと思うのですが、最近は言葉をいい加減に扱う方が多いと感じます。
「自由」を履き違えて配慮に欠ける短絡的な方が増えましたよね。

それでもワンは「配慮はしている。本当はもっと書きたいが」と言っていたな
自分では配慮してるつもりだったらしい

言論の自由を尊重したとしても、“あれが人に物をお願いする態度か”というのは
一般的な社会常識が備わった人なら考えなくても判ること。

例えば物乞いも頭を下げてのお願いなら許容されるし同情もされるだろうが、
「よこせ」と高圧的にやれば誰も相手にしないだろう。

>>269ってこのスレのことだろ？

いいえ、汚い言葉で人を罵ってなおかつ起きてもいない架空の話で人を叩いている
閉鎖されたサイトの主宰者とそれに共感してここで傍若無人に振舞っている人のことです。

一般の人に人気のサイトをでっちあげと汚い言葉で罵って
閉鎖に追い込む節操ない社員の集うスレはここですか？

一般の人に人気のサイトとか言っているけど、反湾派は気付いていると思うが
親湾派の人はまだ気付いていないようだな。

湾が船会社をボロ糞に書いた理由が一番が貸切料だったよな。
ボロ糞に書く船会社は、自分のお気に入りや嫌いな船会社はあるけれども
自分に都合よく個室がどうのこうのって理由を付けて評価すればいいわけだ。
つまり、貸切料を無理矢理下げさせたいのが、湾の意向だったよな。
船会社側はとっくに気付いているだろうがね。

貸切料の下げさせ方が、船会社を罵倒したり、貸切料を下げるまで評価を変えません
と言ったりと卑怯な方法で湾本がの自分のＨＰで言い続けてきただろうが。

ここの反湾派や一般利用者も気付いているんだよ。

×と言ったりと卑怯な方法で湾本がの自分のＨＰで言い続けてきただろうが。
○と言ったりと卑怯な方法で湾が自分のＨＰで言い続けてきただろうが。

叩いてる奴の論法が稚拙すぎて笑えたｗ

叩いてる奴らの理屈からいえば、HPではほめ言葉と提灯記事以外は一切書けなくなるね。
まして政治的言論（今回は無関係だが）は書いたらヤバイと考えて書けなくなるな。
事実上、言論の自由なんてネット上ではないよと宣言しているようなもんだ。

そもそも、法的な問題以前に、粘着叩きフェリヲタから粘着されるととっても面倒。

ヲタじゃないよ
酷評された社員だよ
決め付けです

>>277
その記述を見た人が少しでも船会社の減収になる可能性があるなら
基本的に営業妨害です。

自販機が高いから持込推奨×
他社のほうがいいと推奨×

そのような記述は絶対に許しません！

だから、純粋に評価のみならなんの問題も無いって言っているだろ
湾は純粋に評価だけをしていたのか？続きがあるだろ！

なんか二言目には「言論の自由」とやかましいが、履き違えも程ほどにしろ。

船会社を罵倒って
具体的に何をしたのか教えてくらはい。
真実でないなら管理人氏の名誉を毀損する記述ですね。

わんさん、信者さんよ そちらさん達、大きな勘違いをしていないか？
ここのアンチにも全く同じ言論の自由が保障されているんだけど、
それを忘れていないかい？

>>281
ｎｅｔでの「悪質」「ぼったくり」「魂胆がミエミエ」は罵倒していると
捉えられると思うけど。あとお気に入りの会社を極端に持ち上げて
対比させて「ひどい」というのも罵倒になりますね。

あんたらの言論の自由で
管理人さんやファンを十分に罵倒しているよ

>>275　貸切貸し切ってワン氏はなんで奥様（いれば）や恋人と乗らなかったのだろう？

>>273
ちょっと待て、わん船長のことか？
わん船長がいつそんなことをしたんだよ。
RUMIお姉さまならともかく。

>>267
ま、たしかに俺も情報サイトからタダ取りをしている一人だがね。
だから情報サイトがなくなると困る。

しっかし、船オタってこんな感じなのか…
まぁ２chで、航空と一緒くたにされてるってことは、それだけパイが小さいんだろう。
変な奴が集まるのも無理ないか…。

ヲタサイトひとつスルーできずに
粘着して叩くなんて大人のすることでない異常
批判された当事者なら気持ちは理解できなくもない

ワンもヲタ
アンチもヲタ

アンチは社員

今度某船内で徹底的にクレームつけてやるよ

利用者＝客でもある個人に対して
ひどすぎ

誤解ないやうに補足するけど
今までそんな事はやったことないからね
船旅を愉しませてもらってると思て利用してきたから

>289
信者玉砕か？w

湾氏ね

アンチの自演でしゅ

わんさん、ウサ晴らしのおつもりか ２ｃｈで自演して自己の正当性を吠えたところで
状況も病状も良くはならないですよ。

湾さん、自宅警備員に転職されたご気分をお聞かせいただけると幸甚です
これからは時間に縛られること無く 何時でもお好きな日にフェリーをご利用いただけますね。
またのご乗船を船長はじめ乗組員一同、心よりお持ち申し上げております。

>>290
今までがどうだったかなんて聞いてもいないし、興味ないよ
潜在的にでもそういう（難クセ・いちゃもん）ことを
考えているということは人としてどうなのよ？

その辺のチンピラやごろつきと同類だ

アンチ自演乙

利用者の意見に対して個人特定して嫌がらせを
するのは人間としてどうなの？
アンチ偉そうに言う割には矛盾だらけ

「俺様の意見を取り入れないと（貸切料金を下げないと）悪い評価は絶対に変えてやらん」
と、公開脅迫、営業妨害するのが「利用者の意見」か？

はい
所詮は個人の一意見

あほか、明らかに意見の範疇を超えてるだろ
下手したら強要行為だよ

明らかって
あなたの見解でしょ

チラシの裏で吠えることのどこが強要行為なんだ
お隣の国じゃあるまいし

アンチさんよ
さすがに（氏ね）はないんじゃない？
言っていいことと悪いことの区別もつかないかい？
それとも字を変えてるからいいとでも？

意見（お願いに）「叶えられなければ」の条件が付くのか？
分別ある社会常識の備わった人なら、誰でもすぐに判るだろう。

>お隣の国じゃあるまいし

↑よくこの比喩を用いるが、全く次元が違う。

湾氏の文章、普通にお客さんとしての意見にしか読めないけど。

どこをどう読んだら脅しに読めるんだろう。

アンチは叩く為に無理矢理いちゃもんつけてるねやっぱり。

>>298
ん、アンチのどこが矛盾だらけなの？具体的に指摘して

偉そうに言う割には矛盾だらけなのはお前さんの教祖様のほうだろ

「納得出来るから割高になっても構わない」
　　　　　　　　↓
実際には割高な運賃を払うのが嫌だから割高な期間は利用しないし

貸し切り料が改善されないと自身のサイトの評価は変えないって
湾の価値観に基づく評価なんだから
当たり前じゃん

貸し切り料改善しないと例えば船舶に危害を加えるとか書いていなかったはずだよ。

アンチさん、もうその文章自体が論理的じゃなくていちゃもんつける為の内容と文体になってますよ。

>>307
納得したらその通りに行動しなきゃいけないの？
そこに突っ込むのが既に矛盾なんだけど

>>306
まぁ、妄信的な信者は盲目だから何をいっても理解できんだろう。
都合よく「お客さんとしての意見」なんて言っているのはお前さんたち信者だけだよ

断っておくが、わし同じ利用者よ。客目線でみてもあんなやり方は分別のある社会人の
やることじゃないね。節操が無い。価値観が違う人間にいくら言っても理解だろうが、

そうそう、社会問題にもなってるモンスターペアレンツも、当人たちは
「子を思う親としての当然のお願い」と認識してるっていうからそれと同じだよ。

過去レスをもう一回貼っとくわ

>>言論の自由を尊重したとしても、“あれが人に物をお願いする態度か”というのは
一般的な社会常識が備わった人なら考えなくても判ること。

例えば物乞いも頭を下げてのお願いなら許容されるし同情もされるだろうが、
「よこせ」と高圧的にやれば誰も相手にしないだろう。

>>310
納得出来るって言っておきながら割高が嫌っていうのは
立派に矛盾してるじゃない、なに自己正当化してるの？

そういうのを世間では言行不一致と言うの。

あとａｇｅ　ｓａｇｅ使って複数人を装わなくてもいいからね

嫌だけど納得はできるっていうのは矛盾してるの？
納得したら必ずその通りに行動しなきゃいけないの？

あとこっちはずっとsageてるんだけどｗ

繁忙期料金は世間一般でも定着し常識になりつつある

納得せざるを得ない

でも利用する立場ではできれば避けたい。しかしその日にどうしても利用したいなら仕方がない。

これ普通の事あるよ。当たり前の話。

管理人の個性が強すぎるのはわかるけど、いちゃもんつけて責めているようにしか見えないよ。

必死で船会社じゃないと主張するアンチ痛杉

そのうち乗るから楽しみに待っていてね。もちろんＤＸ貸し切り、会員割引で。

ここの人って、サイトにいろいろ書いてただけじゃないの？
ここがーこだから改善しろとネチネチ、船会社について電凸でもしてたん？

ブルハイ西日本には貸切料金についてゴネたことはあるらしい。
「明確な回答できなかった」と紹介してたよ。

>>313
>>314
湾氏の場合は善良な一般利用者とは前提やいきさつが違うと思います。
ＮＥＴであれだけ尤もらしく納得するとの主張をされたのですから、
そこは自身が実際にその割高な運賃を利用してこそ、主張の正当性と整合性が
裏付けられるかと思います。

>>313
>>嫌だけど納得はできるっていうのは矛盾してるの？
納得したら必ずその通りに行動しなきゃいけないの？

↑善良な一般利用者はわざわざ「自分が納得出来るから割高になっても納得できる」
などと主張してませんので、「納得したら必ずその通りに行動しなきゃいけない」必要はないですね。
そこは>>314のご主張の通りだと思います。

湾氏の場合に限っては、矛盾していると思いますね。
結局は“自分はその割高な期間に利用しないという選択が出来る”
“割高になっても自分には影響がない”という腹黒さがミエミエで、
単なる口上にしか思えません。

湾氏ねが繁忙期に利用していない証拠はあるの？
あんたの想像だけでしょ。
仕方なく繁忙期に利用したような記事があったような気がするけど。
八月や十二月にもリポート更新もしてたし。

確か一読者への返レスでワンが自分で
「割高な運賃を払うのが嫌だから利用しない」と
ハッキリ述べていたよ。

>八月や十二月にもリポート更新もしてたし。

↑更新はしてもその月の繁忙期運賃期日に利用したかまでは
解らないよね？実際に乗船時期の捏造もいくつか指摘されてるし。

確かってあなたの脳内？

仕方なく利用したようなカキコミがあって
へぇーと思った記憶がある

俺も湾は平日しか利用しないと思っていたから印象ぶかい。

>>319は親湾の立場でもアンチの立場でも両方の立場で燃料投下をやって
楽しんでる香具師だろ

>>湾氏ねが

↑予測変換機能で尻尾が出てるよ

教祖本人が明言したのに、それを「脳内」と揶揄して
美談に持っていこうと香具師が無様に燃料投下しているな。

わしもワンのその返レスはハッキリと覚えてるよ。
一読者への返レスで間違いない。

さあ今度はどんな燃料投下しようかな？

平日休日
早朝日中深夜
関係なくわいてくるアンチ＆ファン

お前等仕事してるのか？自宅警備員なの？

「氏ね」と汚い言葉でわんを罵っていたのは真性のアンチではなかったんだな。

思うんだが、もうこのスレには真性の信者も真性のアンチも居ないのでは？

両方の立場でスレの流れに応じて成り済ましている香具師ばかりの気がする。

いや、教祖が最近自宅警備員に転職したから、こんなにスレが進むんだよ
しかも尻尾出しまくりだからますますスレが進む好循環。

これだからここに来るのは辞められんわ。笑点なんかよりよっぽどオモロいｗ

第二十八共勝丸は、石巻市の本社屋が津波により全壊･流失し、社長津田司郎
は行方不明だって。

もしかして湾が書いたように見せかけて湾を陥れようとする自演か？

>>328
えらいこっちゃ、はじめて知りました。
心配していたのだが

>>329
今更閉鎖されたサイトの管理人を陥れることにどれほどの意義があるのか大いに疑問。
叩かれていた船会社の社員ももうここに来る必要もないからとっくに去ってるんじゃないの？
居るのは両方の立場で都合よく燃料投下している香具師と、ウサ晴らししている
湾本人くらいじゃないの？

>>328
震災後、2週間運休したけど、すぐ再開しているよね。
小笠原では、大変感謝・お見舞いされたとか。

ＮＥＴから去ったであろう湾がここにきて暴れるというのも変かな。
暴れるのならＨＰや掲示板で暴れたほうが得だし。
船社から嫌がらせ受けたぐらいで逃亡とは信じられんわ。

虚像だったんだよ
実際は船会社と張り合う意地も無い、
小心者の意気地なしだったちゅうことや

個人ＨＰを閉鎖に追い込むほどの嫌がらせをしたのか？
各フェリー会社の人たちよ
私がその意思をついで厳しくチェックしていこうじゃないか！

はい、是非お願いします。
１年後に鬱にならないように、ご自愛下さいねｗ

個人サイトは確かに個人の庭だが、
そこからネットという公共の場へ向けて、人様や人の物を批評したのであれば、
サイト運営者へも批評を向けられるのは当然の帰結。

残念ながらワン殿はそれを受け容れる度量がなかった。
ほぼ一点、貸切制度のことだけで身を滅ぼすことになろうとは、真に損なお人だと思う。

船オタだったなら船会社とも、もっと上手にお付き合いすればよかったのに。
個性が強すぎるというのは往々にしてマイナスになるね。

物事をお願いするのにタカピーでは百害あって一利なしかと。

Ｄ社南九州航路が貸切料金にも会員割引を適用させるようになった時の
変節とドヤ顔には「あんた何様のつもり」と、言いたくなるよ。

>>331
過疎っていたこのスレに対して本人がサイト閉鎖という大きな燃料投下→思惑通り大成功。

そのうち再び過疎ってきたらサイト復活という超重量級の燃料投下？

ワンの存在自体が最大の燃料

>>340
×　＞本人がサイト閉鎖という大きな燃料投下
↓
◎　サイト閉鎖をネタに本人が自演擁護という大きな燃料投下

以前から週前半のお約束で、いまさらだけど、
日に何度も連投規制に引っかかるほど、日がな一日会社のデスクで
２ちゃん三昧って、いいご身分だよなぁ。
羨ましいわ。

アンチガー
フェリーガイシャガー
フネオタガー
オバサンガー
イチドクシャガー
チーフパーサーガー
○○ノセンチョウガー
叩く相手を絞れなくて大変ですねｗ、信者さん…もとい、湾さんｗ

それだけ恨み節を書いてりゃ、そろそろ気付いたでしょ
あなたには味方がいないってことをｗ
あなたが辛口という名の暴言をあちこちに向けて吐いてきた分、味方だった人をみんな敵に回したんですよ

>>342
>>日がな一日会社のデスクで

警備している自宅の部屋でだよ

相変わらず平日の朝からみんな暇だね

いい加減飽きてきたわ

俺様は本人だ
内容証明の会社へ
大人しく閉鎖はしたけどそっちがそんな態度なら今度正規運賃で行くから貸し切り料金でゴネまくってやる
自宅に刃なし剃刀を送った奴
訴えてやる、警察では真面目に話を聞いてくれへん
名門の部屋替えを暴いた奴顔は覚えているからな
俺様は絶対屈服しないから

343
本人がきたね
これは本物だ

教祖登場
早くみんなに知らせてください。

俺も本物だと思うね
氏ね

みんなワンの事好きなんだね
このスレ見てたらワンに対する愛情が伝わってくるよ

俺は346はなりすましと見た。

本物なら内容証明を公表すればいい話。
わざわざ乗船して暴れる理由はない。

そもそも面と向かって文句言えるような性格ならホムペなんて
作らんだろうな。


逆に面と向かってゴネるのは…雪で乗り遅れたry

大雪による乗り遅れは不可抗力ですが何か

>>346
＞名門の部屋替えを暴いた奴顔は覚えているからな

自意識過剰で申し訳ないんだけど、これって、もしかして俺のこと？
だったら、顔を覚えてくれてるなんて嬉しいことだねぇ。光栄光栄ｗ
俺も誰かさんのこと覚えてるよ、あんな目立つ行動してたんだから。
俺はまたGWに往復するから、もし予定が被るなら、今度は俺に見つからないようにコッソリやりなよ？
意外と身近に２ちゃんねらー、忘れないようになｗ

>>351
いいのいいの、どっちでも。
本人光臨と信じりゃ、楽しいじゃんｗ

>353
グロデブは帰れw

>>354
俺はあのデブの仕業だと思うんだが。
353もそうだが。

他の煽り厨なら許せるが、あいつだけは我慢ならん。

もはやアンチが「湾」の成りすましで投稿して　批判の輪を広げ
更なるダメージを与える事も出来る、やられ放題。

アンチも信者も

あのデブの煽りに乗せられるのは恥

だと信じるべきかと。

信者の話題逸らしか？

確かにますかわならやりそうだが。

俺様は本人だ
ＧＷなんて割高な時期には絶対に乗らねえよ
ＧＷの割高料金は大賛成だけどね

おっと出た
またまた本人ですか

>>346は微妙
>>360は偽物

絶対本物だよ

俺も本物だと思うね
他のオタにも知らせよう

飽きた
こういうあからさまなのは1回だけでいい
2度繰り返すのは不粋

わんスレで本人登場と祭り？になっているが、おばさんの仕業だと思う。

346 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/27(水) 11:04:37.40
俺様は本人だ
内容証明の会社へ
大人しく閉鎖はしたけどそっちがそんな態度なら今度正規運賃で行くから貸し切り料金でゴネまくってやる
自宅に刃なし剃刀を送った奴
訴えてやる、警察では真面目に話を聞いてくれへん
名門の部屋替えを暴いた奴顔は覚えているからな
俺様は絶対屈服しないから

347 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/27(水) 11:08:14.32
343
本人がきたね
これは本物だ

348 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/27(水) 11:10:06.15
教祖登場
早くみんなに知らせてください。

349 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/27(水) 11:11:18.05
俺も本物だと思うね
氏ね

363 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/27(水) 20:40:22.90
絶対本物だよ

364 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/27(水) 20:55:04.07
俺も本物だと思うね
他のオタにも知らせよう

>>357
まぁそうだな・・・恨みを買ったサイト管理者の宿命だな。

ただ、誰かさんと違って「ここまではしないんじゃないの？」
って擁護されるだけまだマシかも。
「あいつならやりかねない」とされ続けて・・・ｗｗ

暑苦しいクソデブババよ
回線切断して早く吊れや！

今朝ＮＨＫで見た災害時のデマがチェーンメールで広がる話をやってた

デマを誰かが流す
↓
「〜と思う」→「絶対〜」のように断定になる
↓
信用できる人からの情報とかでみんなが信じる
↓
他にも知らせるように拡散を推奨する

346から349
時間的にも番組後で、デマメールが広がる流れにそっくり
番組を見てアンチ（おばさん？）が自演した可能性が極めて高いと分析。
しかも投稿間隔が短い自演臭い、他にも書いて５回になって連投規制か。

あと１回目を書いたアンチと２回目を書いたアンチが別人で
２回目を見た１回目アンチが、これでは自演とばれてしまうと怒り
批判の矛先をオバサンに振ったとも分析できます。

1回目と2回目は文体が違うね。
別人でしょう。

ルミさんではないと思います
彼女はインターネットから完全に離れているそうです
自演は辞めるべきです

自演に関しちゃ、湾もオバサンも、どちらも
自分で散々演ってて、他人を責めるから、目糞鼻糞。

会社のハッタリに負けてるようじゃダメだね
俺みたいに裁判慣れしてないと

ひろゆきキター＼(^o^)／

アンチも信者には偉そうな綺麗事を並べる割には自演かよ
目糞鼻糞だな

今日も自宅警備員の俺様が来ましたよ！

>>378
私は自宅チーフパーサーです。

湾は>>366のような低脳な文章書かんだろ
単なる燃料投下だと思われ

本人に聞いたが、内容証明や裁判云々も全部ハッタリだしな
サイト閉鎖は震災が大きく関係してる

湾板に来たのはセルフチーフパーサー

366がおばさんの仕業と仮定すると…


誰かおばさんに剃刀レター送ったのかなw
住所割れたサイト管理者は無惨だね。

>>380
何だかんだ言っても湾はきちんとした文章を書ける。
まともな文章をかけないのは「船旅大好きな女子」

これは自身へ矛先を向けようとするおばさんの…なわけないか。

いや、わからん
湾ばかりが話題になっておばさんが人気に嫉妬しているのかも？
（アンチもいるけど信者もいる、おばさんには味方がいない）

>>380

本人に聞いたと言っているが、ホント？
じゃ、それだったら何故コメント無しの突然なんだよ？

>>380
震災は関係ないだろ。
１月ぐらいに何かがあったと推測できるがな。
１月から更新もコメントもなくなったんだからな。
先月１２月なんか活発だったよな。

1月早々に大きな動きがあったといえば、↓これしかないじゃん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1293385668/

しかしそれが原因なら
１月中に閉鎖されるのでは？

４月になってからだから

震災で本人親族に影響があった
海外に転勤になってフェリーに乗れなくなった
失業して自宅警備員になった
事故や病気で入院
単に飽きた

なんかだろうね。
どれでもいいからザマーミロといいたい

>385
アンチ湾がデブの実質味方ですよ。


アンチにしてみりゃいい迷惑なのかもしれないけど。

>>390
船オタが湾派とおばさん派の2派だけしかないと信じているあたりが、
脳内お花畑だなｗ
湾もおばさんも大嫌いという船オタはゴマンといる。
船オタはフェリーを貶める奴が大嫌いなんだよ。

しかし、湾は「実質〜〜」って表現が大好きだなｗ

>>391
俺はどっちも好きだけど、湾がつぶれたのは残念だ。

>391
ごめんなさい。

アンチが必ずしもオバサン支持では無いということですね。
少し安心しました。

でもオバサンはフェリーを貶めたことは無いような。
あったのは迷惑行為です。

アンチさんへ。

商船三井スレと新日本海スレを荒らすのは止めてもらえまいか。
「信者のスレ維持」などと称しているが、実際はわんの評価に反応
した、アンチの書き込みが原因。

素直にここで暴れていてください。

469 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/25(月) 01:40:30.20
>>467
そうなんだよね改善している船にはとても好意的にレポしていたねこの会社にとっては湾氏のＨＰは味方だったのではないかな。

470 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/25(月) 08:02:43.80
あれを見て事前学習して乗船した人は無数ふつうの生活してたら長距離フェリーなんて乗らないもの
なぜ閉鎖したのか分からんけど無料のサーバーに移動してそのまま放置してくれてもいい、とにかく復活を
たぶん２ちゃんも見てるだろうし被災者ならゴメンナサイ

471 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/04/25(月) 15:18:51.65
俺もそうだった。勤続十年の休暇で北海道旅行した時がフェリーの最初。
北海道航路だから会社は限られるけど、その中で乗船する船のレポを読んだもんだ。
あれから色々乗ったけど、一応は参考にさせていだいていた。

472 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/25(月) 15:40:06.55
フロントに箸があるとか風呂のロッカーが100円リターンとか
そういう公式に載ってない情報が貴重だった復活求む


473 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/25(月) 17:00:56.69
ここはいつから湾の工作員の溜まり場になったんだ？
湾のスレに行けよ

その後、住民の反撃に「信者のスレ維持」と負け惜しみを吐くアンチ諸君。

738 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 02:07:31.80
そう言えば震災辺りから「わん」さんのサイト閉鎖されたな。
新日本海フェリー等フェリー情報の良サイトだったのに。

740 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 07:48:04.05
>>738
あれに替わるサイトなんてないからな
衝撃的だった　バイブルだったのにな

741 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 08:07:01.99
低評価を付けられた某社が潰したって本当なのかね。

742 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 08:18:51.68
更新が面倒なら放置すれば済むことだし鯖のコストなんて知れてるし
考えられる理由はひとつだろ
画像の無断使用
フェリー会社が肖像権だか商標だか分からんけど文句言ったとしか思えない

743 名前：NASAしさん[サイト閉鎖にさせたのはおばさん一味か？] 投稿日：2011/04/28(木) 10:49:29.95
>>738
>>740
サイト閉鎖は残念
フェリー趣味のバイブル的サイトだったのに…


744 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/04/28(木) 11:00:06.46
信者があのおバカな主張に気が付いたんだろうね
常連も少し前からいなくなっていたしね

「わんHPを懐かしむ声は全て信者の声or湾本人の自作自演」
「船オタはフェリーを貶める奴が大嫌いなんだよ。」（ｷﾘｯ
今日もフェリースレを荒らしてるのかな？

私はわん氏派ですがアンチの皆様がこの話題で他のスレを乱しているのは心苦しいです。このスレで議論しましょうよ。他のスレに迷惑かけるのはよくないから辞めましょう。

>391
>船オタが湾派とおばさん派の2派だけしかないと信じているあたりが、
>脳内お花畑だなｗ

貴方から見た湾派の中にも
「湾の書いてある事は全て正しい」という絶賛派から
「料金体系の都合のいい解釈・表現に眉をひそめつつも情報の量、
豊富さを評価する」という限定評価派

までいるということもあると思うんだが。
どこかで見たけど正に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」そのままだと思う。

後者の意見まで噛み付いて、他スレを荒らすのはやめてほしい。

最近アンチの反応が無いね。
信者だけではね、アンチである必要がないんじゃないの？
情報をだしつつ、信者を誘導していくのが湾の作戦だったんだろうが、湾は居ないしＨＰは無いしな。

わずか17分の間に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1296486537/766 と
>>394-397の計5レスを一気書きで、連投規制に突入ですかｗ

ほんと分かりやすい、なりすまし自演ですことでｗ

俗に言う、わんのアンチと言われてた人のほとんどは今ＲＯＭってると思うな。

みーんな自園なんじゃねえの
燃料食ってるだけなんじゃないの。
それぞれの思惑を想像するとおもしれーな

>>400
惜しいｗ
1投稿はSNFスレで使ったんだけど。

決め付けは信者の得意技だったんだけど、最近はアンチも
するんだね。

具体名をだして船会社を叩いていたからアンチができたんだろ
今の信者ではその根性がないわな
アンチを震わすような事を言ってくれよ

「船オタはフェリーを貶める奴が大嫌いなんだよ。」（ｷﾘｯ

さすがにこれは心が震えたねｗ

>>400
つまり、今そのレスで、自身の決めつけマルチレスを認めたわけやね
信者乙ｗ

>>405
？
意味がよくわからん。

>>401
恐らくまた朝5時ごろから底辺が動き出すんじゃね？

それとも他スレの進出で連投規制とかな。

怪事の本とか
フェリーのグルメはなかなかおつなものとか書かれていたけど
嘘ばっかりの本より湾氏のリポートの方が純粋な利用者にとっては役立つよ
お気に入りのフェリーが批判されてご立腹のオタば数人だけ

フェリーズなんて提灯記事だらけだしな。

長距離フェリー協会とベッタリなあまり、九州急行フェリー
まで紹介してたのは笑うしかなかったね。

>>408
純粋な利用者として役に立っていたか？
それだったら、普通に利用者が利用する制度やルール的なものについて質問したら
湾は答えてくれたかな？　無視したりアク禁にしていたんじゃないの。

お気に入りのフェリーが批判されたからじゃないだろうが。
ちゃんと制度やルールを順守しているのに、その制度やルールに対して湾自身が気に入らん
として、筋の通らない理屈をつけて批判したから、これじゃ利用者やフェリー全体の問題に
なるのでその部分だけでも訂正してくれないかと言っても。無視していたよね。

おつなものって、そのままじゃないの。あのね、そのお店が商売として常識の範疇で
ルールを守っているのに、この値段は変だの、ぼったくりだの、変な食材を使用だの
言えば問題だろうが、美味しくないなんてのは個人的な感想なので問題にならないだろうけど、
先に言った、制度やルールや法令なんかもそうだけども、そのようなものは共通認識として
従うもので、個人的な感想で気に入る、気に入らんで言えるものじゃないんじゃないの。

湾氏は普通の利用者には優しく回答していたけどね
子供嫌いなんだろうけど、子供連れのお母さんの質問に優しく解答していたから
無理して優しく書いているんだろうなと面白かった
無視したりアク禁なんて「悪質な」アンチだけでしょ

無視したりアク禁なんて「悪質な」アンチだけでしょ

↑今頃そんな事言っても、あのやりとりを知っている者は
アンチも親湾も関係なしに、？？？でしょっ

大型連休に２ちゃんねる監視かよ、恥ずかしいのう

さびふらわあの１等和室４名部屋を
特等より高くなると忠告されつつも１人で貸し切りしたキモオタがいたよな

>制度やルールに対して湾自身が気に入らん
>として、筋の通らない理屈をつけて批判したから、これじゃ利用者やフェリー全体の問題に
>なるのでその部分だけでも訂正してくれないかと言っても。無視していたよね。

そのようなやりとりが掲示板であった記憶はないけど
個人的に湾氏にメールなりで要請したのかな？

>>415

無理があるんじゃねーの？
あったという事実より、なかったという事実の方が難しいだろうに
だから、あったんだと思うけども。
アンタが全部チェックしていたとか本人だったら別だけども。

フェリーさんふらわあのＧＷ会員割引制限期間、相当緩和されているな。
割高はやむなしだけど払うのは嫌だから乗らない予定だたけど、割引されるなら乗るよ。
さあ、アンチを俺を批判しなさい！

>>408
だからさ、一般利用者の目で見ても、2等寝台など1等未満や、レストラン・大浴場など公室の情報が更新されなかったり、
そもそも公式サイトの丸写しで乗ったり使ったりした感想じゃなかったり、
車両甲板の情報が一切なかったりで、実用価値がなかったんだけど。
オタが特等の画像を見て喜ぶ程度のサイトだったじゃん。

>>418
確かに、コスト重視で
共用スペースを長時間占拠して持込のメシを喰ったり、酒盛りする輩には
全く不要なサイトだったかもな。

証拠がなくなったから次々に捏造で叩いているね
車両誘導員の態度が悪いとか、海水をまくとクルマが濡れて嫌だとか
間隔が狭いとか、いろんな文句垂れていたけどね

２等寝台の情報が毎回細かく更新されていても文句言うくせに
撮影目的で船内で変更しているとか、他の部屋に立入しているとかね
要は何でも文句を言いたいだけ
ＧＷなんだから外に行けよ

わんさんは乗船ダッシュして浴室や他人の部屋の撮影や
バイキングからデザートや割り箸を持ち出していました。
醜い行動だと思います

祝　太平洋フェリー旅客再開

興味本位でニューいしかりに乗りにいくため用もないのに
被災地へ逝く不謹慎なオタがいたら叩いてやるからな。
覚悟しておけよ。
どうしても乗りたいなら被災地でボランティアするために
たまたま利用するとかにしなさい。
スイートの写真を得意げにうぷするような香具師が出たら
鮒基地→ババア→湾→　次のターゲットに決定。

ますかわ乙

伊勢湾クルーズや東京たかの見学会は別。
被災者でもある仙台港の職員さんや船員さんなど船社に迷惑をかけるな。

ヴィッキーザライブ、さすがに今日は8割の入り、ファン多いなー
抽選券買ってたらケーキ逃してしまった、さい先悪ぃ…と思ったら、案の定抽選ハズレ
当たりの景品（今回は非売品カードケースとTシャツ）を売ればいいのに
…いや、先にパークミュージックのCDと・ショーのDVD出してくれーｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

携帯の電源が切れそうなんで、今回のつぶやきレポはこれにておしまい
お目汚し失礼しました
次はどこに行こうかな

うわ、大胆に間違えた
すまぬ

どうせオタク共は
乗ってお金を落とすことが復興につながるとか
言って自身の非礼を正当化するんだろうね。
迷惑なんだよ。

一週間で４００レス突破ｗｗｗ
大半は自作自演ｗｗｗ

それこそ2ch。

>>410
>これじゃ利用者やフェリー全体の問題に
>なるのでその部分だけでも訂正してくれないかと言っても。

で、あなたはDかどっかの社員さんですか？
「フェリー全体」とかいちフェリオタの考えにしてはなんか話が
でかいのだが。

>>420
>車両誘導員の態度が悪いとか、海水をまくとクルマが濡れて嫌だとか
>間隔が狭いとか、いろんな文句垂れていたけどね

おいおい、これはまずいのか？
ぶっきらぼうな誘導員とか当たると結構腹立つんだが。
誘導員含め接客セミナーやっている会社知ってるけど、その会社は
無駄なことをやってるのか？
前後はともかく左右でドアも開けられないほどびっちり詰める会社も
あるが、それにも耐えなきゃいかんのか？

散水は船内作業環境の維持上仕方ないとは思うけど。

最近何気に船社員の本音が書かれて面白いな、ここ

>>432
納得いかないかもしれないけどアウト。営業妨害。
湾が書いた貸し切り料金に対する不満と同レベルだから。
それを見た人がそのフェリーを利用しようと思わなくなり他社に流れる虞があるだろ。
言論の自由は公共の福祉の範囲内であるという事をお忘れなく。
船会社に不利になるＮＥＴでの記述は今後も監視を強化して毅然とした対応をとるよ。

>>434
なら>423は威力業務妨害だな。

>毅然とした対応

客の旅客名簿を不適切に使用して自宅へ嫌がらせをするんですかあ？

>>434
要するに
いくら悪い点があろうと、他社に負けるから公の場で批判しないで＞＜
ってことか
だから船会社は殿様経営だの言われるんだな
高速バスに喰われてさっさと潰れた方が世のためだね

>>437
実在の会社名や船名を晒した上での批判だとそれを見た人が
利用を敬遠する、つまり営業妨害だろ。そんな事もわからないの。
明らかにわかるような伏字も駄目だよ。
それが事実だから構わないという意見は通らないと弁護士が言っていたからね。
事実であっても船社の営業に損失を与えるような情報発信はアウト。
ただブログに１回だけ書いたようなものまでいちいち船社は相手にできないだけ。
ＮＥＴでの情報発信は新聞や書籍と同じで、会社を敵にまわすようなことを
大々的に書くのなら訴えられてもいいぐらいの覚悟を持ってやりなさいって事。
批判するような事は書かないほうが身のためだよ。

>>434
アウトかセーフは裁判所が決めるのではないのかな。
湾のHPはともかく、432の位の愚痴が威力業務妨害で立件できる
としたら、じゃらん・楽天・食べログなどのクチコミなどは存在でき
ないことになると思うけど、どうだろうか。
確かどこかの食堂が裁判起こしてたけど・・・。

もちろん、船社側はその記事によってどのくらい損害を蒙ったか
算出し、それを基に損害賠償を求める、と言う形は可能だと思う。
勝ち負けは別としてね。

>>438
営業妨害じゃないよ
利用を敬遠したことをあなたはどうやって証明するの？
かなり表面上の理屈ですよ
個人の感想を実名上げて述べることは構わないんですよ

本人と今電話しているけど、熟女物のＤＶＤ見てるみたいよ。
by関係者

>>434
あと気になったんだけど、

>船会社に不利になるＮＥＴでの記述は今後も監視を強化して毅然とした対応をとるよ。

今後は対応を強化するとかそういうのは普通の人は知らないと思うんだが。

もし社員さんなら、いらぬ突込みされる前にそういう表現だけでも止めた方が宜しいかと。
貴殿の想像の域での話なら問題ないけど、それなら断定口調は改めたほうがいい。

ちなみに信じるかどうかは別として自分は某社員だけど、ネットでのクチコミは相手に
していない。できることとできないことを素人に行っても無駄だし。

ただ、ここはさすがに問題になりかけたけどね。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~wan3/frisbee13.htm

>>441
デブ専のルミさんのビデオですかあ

本人と電話しているけどうんこしてるわｗ

とりあえず、こんなのを見つけた。
ネットでの自社の評価に逆切れするって多いみたいで。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1831856.html

434の言うとおり、名誉毀損・威力業務妨害に該当する可能性はある。
但し、刑法第230条の2（公共の利害に関する場合の特例）に該当した
場合、無罪となる。

結局は裁判で争われることで、ここでは決着つかないのかな。

あいかわらずアンチ（船会社員）の言論弾圧が醜いな。

>>438
批判に対して改善するんじゃなくて訴訟する組織の先なんて知れてるね
お客さんはちゃんとわかるだろうし勝手にしてればいいと思うよ

批判に対して改善しようと考えるのでなく
情報発信者を潰そうという発想がフェリー業界の閉鎖性を顕著に示している。
わんも妙な粘着社員に目をつけられたものだな。

あのフェリー会社は危険です！個人情報を抜かれます！

湾に対しての白黒は付いたみたいだね

アウト！

>>448
関係者になりすました、ただの粘着でしょ？
フェリー業界全体の首を絞めかねないそんなバカな行為を、
業界関係者がするとも思えないし。

>>445
不動産の事故物件を一挙掲載した有名サイトが、
「扱う不動産物件の情報をさらされて営業妨害された！」と、
ある不動産会社に訴えられたけど、裁判所にその不動産会社の訴えは、
思い切り棄却されて、棄却を宣言する文書を、サイトのトップに晒されて、
不動産会社側が逆に赤っ恥かいてるの見たことあるなあ。

訴えるぞ！と裁判をちらつかせれば相手が黙ると思い込んでる、
その根性こそが、みっともないんだけどね（w）

おばさんの土下座謝罪ﾏﾀﾞｰ？

>451
いやわからんぞ。
罠をかけた、無言電話した等々書き込む輩はおるからな。

まぁ２ちゃんだからなんでもありだと思ってるんだろうけど。

>>442
昔の、２ちゃんねるがまだ始まったばかりの頃、
舞浜の某ホテルの飲みもの別料金制（当時）のランチバイキングで、
お水いただけませんか？とウエイターにたずねたら、
無料のお水でしたら洗面所のお水をどうぞ、とひどいこと言われた、と、
何度もしつこく書き込んでいる人がいて。ところが、そのスレッドに、
どうやら本物のそのホテルの関係者らしい方が現れて、

「事実だとしたらあってはならないことで、まことに申し訳ありません。
　出来れば、お食事をなさった日付や日時、そのひどい発言をした担当者の容貌や特徴など、
　具体的にお教えいただけませんでしょうか？　きちんと洗い出しをして、
　お客様へのお詫びならびに徹底的な再教育をしたく存じます。よろしくお願いいたします」

……そう下手に、ていねいに書き込みをしたら、それまでさんざん叩いていた人間が、
ぱったり書き込みをやめてしまいましてね。もちろん社によって、
対応の仕方はさまざまなんだろうけど、至誠をもって粘着をしりぞけた、
珍しい例だなあと思って見てました。

陰から個人サイトの管理人をこっそり脅すなんてことは、
常識的に考えてもありえないし、むしろそんなことする企業が本当にあったら、
個人情報保護＆消費者保護の観点から新聞が真っ先に飛びついて叩くだろうし。
やはり社員のなりすましの粘着なんじゃないかなあ。

>>452
>訴えるぞ！と裁判をちらつかせれば相手が黙ると思い込んでる、
>その根性こそが、みっともないんだけどね（w）

確かにそうなんだけど、湾氏もそのとおりに黙ってしまったのは
事実です。

外野が裁判しろとは言えないけど、以前から色々嫌がらせされて
いたと聞きます。
そのあたりを早くから公表するなり・・・とは思います。

それとも・・・

ヒント　だんな

>>455
とすると、粘着に嫌気がさして閉鎖したと言うことになります。

それでは今までおばさんの嫌がらせに耐え、チーフパーサーの粘着
にも耐えたのに、掲示板どころか全閉鎖の選択をした理由が見つから
ないのではと。

溜まったストレスが爆発した、っていう可能性はありますし、あくま
で想像ですが。
自分は社員の関与はあったのではと考えます。該当の船社が会社
方針として対処したのではなく、個人レベルかなと。

船客システムに顧客の住所を収容している会社はありますので、
罠を仕掛け、特定し、その住所に手紙を送ったりすることは十分可能
ですから。

おばさん事件と同じで、湾氏は嫌がらせの証拠を持っているにもかかわらず、
沈黙したままなんだよね。

湾が自分の不利を悟って一切身を引いたのかのか、実は何か反撃を目論んでいる
のか、どうなんだろう。

アンチの主張も信者の主張も裁判で争うレベルの話。

アンチが弁護士に聞いても無駄、湾にも弁護士が付いて公益性を主張する。
信者がネットで調べても無駄、公益性が認められなければ湾の負け。

でも、湾が沈黙した状態では信者の負けだね。

>>441>>443
RUMIお姉さんのビデオなら見たい

湾の批判の是非（公益性）について語りだすと、どうしても湾の立場は弱いね。
何が問題になるかというと、評価の元になった乗船日（○年×月△日現在）を明かさなかったこと。

批判のした内容が（湾にとって）改善されても、すぐに乗船してサイトが更新されるわけじゃないし、
サイトを更新しても、その批判は書き換えずにスルーしたこともあったしね。
そうなると、閲覧者が読んだ当日現在も、その批判の内容のまま状況が変わってないと誤解するわけで。
これ、厳密には、風説の流布にあたりかねない。

サイトが存命だったころ、ここでも本家の掲示板でも、乗船日を明かせと言われたことの意味を
理解してなかったみたいだね。

ただ単に更新も荒らしへの対応も面倒になっただけだろ。

>462
ということは湾は訴えられても仕方ない立場と。
法廷闘争になった際に、後付けで乗船日その他を証拠提出し
争うことになるだろうね。

判例はどうなんだろ。

乗船日や利用等級を公表しないのは個人情報保護が理由と掲示板にレスしていたね。
嫌がらせも受けていると。
湾の書き方にも難はあるけど、だからといって嫌がらせをする関係者も醜い。

湾もどんな嫌がらせ受けてたのかな…

>>461
某豪華フェリー船内。
熟女のＲさんはロイヤルスイートルームに１人で宿泊。
大きなカメラを持って船内で撮影しているとき、１人の男性に「オタですか」と声を掛ける。
２ちゃんねるの話で意気投合、Ｒさんは彼を自室に招き入れる。
そこで出てきたのは縄と浮き輪。何に使うかはお楽しみ。
翌朝のバイキングでも何かが起きる！

嫌がらせって、それも湾の捉え方だよね？具体的なものがないからね。
それとも被害妄想？
湾がＨＰ上で不条理、理不尽と名指して主張してきた事に
船会社の名誉が毀損されていることは事実。

>>465
明かせないのだったら、どちらかを諦めないと。
批判をやめるか、見バレ覚悟で乗船日を明かすか。
でないと、情報の信憑性・透明性が担保できないから、法的に湾の立場が弱くなる。
おいしいトコ取りで、リスクを負わないってわけにはいかないね。

そもそも、フェリー会社から嫌がらせを受けているという主張も、
その根拠となったフェリーや乗船日や嫌がらせの内容を自身のサイトで開示できなければ
信憑性がなくて、万が一風説の流布など他の件で立件された時に証拠に採用されて、
一事が万事そのようなサイトだったとして心証が悪くなるよ。

信者アンチ問わず、嫌がらせの詳細は知りたいところだね。

現状、
信者は「どこの会社？」
アンチは「被害妄想乙」
になって当然。

オフ会で本人に会ったことがあるけど
嫌がらせを受けるから平日なら予約せずに乗るとか携帯電話番号を変えて
マルチナンバーにして使い分けているとか、友人と乗る時は友人名で予約するとか
いろいろ苦労しているみたいだったよ。
嫌がらせを受けながらそこまでして乗るの？と呆れたよ。
そんな苦労するぐらいなら偽名にすればいいじゃんと思うけど。

>>471
本人に会っているのだったら、どんな嫌がらせくらい聞くだろ
それとも・・・？

嫌がらせの話はアンチを批判するための信者の捏造に決まっている！
全部信者の自演に決まっている。
アンチが正しいの！

>>463
本人乙　消火活動ですか？

>>471
借金取りから逃げているようにしか見えん・・・

るみさんも旦那の名前で乗ってますよ

旦那の個人情報は自ら世界に公開

叩かれるのが怖くて匿名でフェリーを批判したら、かえって炎上したでござる　の巻

ってか
個人情報公開したヲタって
るみオバサンだけだろ

湾はオフ会やらないよね
参加したのか？
湾の個人情報暴くためにオバサンオフ会に潜入したが
不発だったわ

乗船名簿に記入する以上、個人情報を抜かれるのは必然。
フェリーヲタや若い女性は覚悟すること。

>>481
>>481
>>481
>>481

はいアウトー

ここのスレ見ていたらよく分かるよ。
湾のことを擁護すればするほど、湾の方が悪くなるって親湾派も気付きだしたのか。
すぐにオバサン話題に転化しだすね。
そもそも、初めから分かっていたことだけども、湾が一方的に悪い訳だけども。
どこかの大手質問サイトで、ここのレスをそのままコピペして、真面目な質問者に
船会社が悪だと誤解を与えさせた香具師もいるけど。

>>462
公共性も何も個人のサイトに何を過大な期待かぶせてるんだか（w）
マスコミみたいに真に公共を謳い文句にしたものならばともかく、
個人の感想にまで因縁つけるのは言論弾圧にほかならないだろうに。
文句があるならきちんと裁判沙汰にすればいいだけのこと。大島てるを訴えた業者みたいにね。

>483
あのコピペの元ネタはアンチがここに書いたもの。
文句はその人にも言うべきでは？

鉄道や航空、バス、ホテル、レストラン、食堂に至るまで
大企業から中小企業に至るまで
数多くの批判・比較サイトがあるのに
フェリーオタサイトだけが閉鎖に追い込まれるほど不当な攻撃を受けるというのが
不思議でならないわ　しかも顧客の個人情報を不適切に扱っているなんて恐ろしい

>>484
レス先を間違えてますよ。
正しくは>>460でしょう。
ただ、公益性が認められなければ湾の負けという流れで、そのレスは無いと思いますが？ｗ

反湾は本人が逆ギレしたような書き込みを自演している。
あえて信者を装って痛い書き込みをしてそれに反論する自演をしている。

↑
教祖様はこういう人達とかかわるのが嫌になって
閉鎖したんじゃまいか？
船社公式サイトより役立つ情報満載だったのに
（個人ＨＰなんだから多少のミスや偏りは仕方ない、重箱の隅をつつくのはよくない）

>>467
いいな、どっかのビデオ会社から発売されないかな。
女優さんがRUMI姉さんじゃなくても、需要はあると思う。

>>489
そうなんだよ。役に立つ情報満載だった・・・。残念だ。

新幹線の四人個室で、というのはあったw

流石にアンチも呆れちゃって引いちゃったね。

＞個人の感想にまで因縁つけるのは言論弾圧…　
＞フェリーオタサイトだけが閉鎖に追い込まれるほど不当な攻撃を受ける…　
＞個人情報を不適切に扱っている…

そのような事が事実なら俺も反対だよ。

あのな、湾の個人の感想に文句じゃなく、感想を通り越しちゃった、船会社はこうするべきだと
いう意見や主張や要求など、全利用客の不利益になるような事は止めなさいって事だろ。

閉鎖に追い込まれたのは管理人の問題だろうし、フェリだけって事もないだろう。
自分で閉鎖したんだろうし、自己責任の問題だろうね。

２ちゃんねるに書かれている事が本当って事もないだろう。
個人情報を不適切に扱っている船会社ってマジか？

>>492

>>469で指摘したように
＞フェリー会社から嫌がらせを受けているという主張も、
＞その根拠となったフェリーや乗船日や嫌がらせの内容を自身のサイトで開示できなければ
＞信憑性がなく
これに尽きると思うんだけど。

なんらかの嫌がらせを受けていたとしても、それがフェリー会社からのものなのか、
湾自身の普段の仕事上やプライベートのトラブルが原因なのを、フェリー会社からと誤認
または、わざとフェリー会社からに違いないと誘導しているのか、判断できないからね。

というか、サイト上でフェリー会社を名指しで散々批判してきたのに、
この嫌がらせに関してだけは、一切会社名を出さなかったというのが、
その真実性が怪しすぎる罠。

さすがに会社ぐるみでの嫌がらせはないと信じたいね。
旅客名簿からの個人特定はやってると思うけどね。
それを見た社員個人が暴走したんじゃないかな。
自宅への無言電話とか、不審な郵便程度だったら会社名は特定できんし、
↑で指摘しているように他の理由での嫌がらせと決め付けて逃げれる。
この程度なら警察に相談しても無視されるだろうからね。
でも本人には心理的プレッシャーを与えることができるから効果絶大。
嫌がらせに対して証拠もないのに憶測で会社名を出してサイトで批判するなんて
それこそ名誉毀損でヤバイよ。奴もそこまで馬鹿じゃないかと。

会社ぐるみの次は個人的に嫌がらせを受けていたっていうのも場当たり的だな。
だから、嫌がらせ自体が本当なのかって疑問なんだよ。
例え本当だとしても、どの程度？　湾と相手が分かっていてされたもの？
これらが具体的なものがないから結びつかないのでは？

アンチ＆関係者
個人特定と嫌がらせを誇らしげに書いたのに
態勢が悪くなると揉み消しですかあ

会社の意に反して、顧客の個人情報持ち出して脅迫なんて
どれほどのスキャンダルなのかって事だよな。

会社ぐるみならもっと大問題。

宿泊業なんだけどクレーマーだけじゃなく何かトラブルがあったお客様の住所とか氏名なら
普通に見れるけどね。こっちが悪いときは申し訳ない気持ちで一杯だけど、明らかに言いがかりや
客に非があるようなときに夜中に電話鳴らしたくなることもあるけど、
それをやったらここのアンチと同じだから理性でおさえて我慢している。
大きな会社だったら見れないかもしれないけど地方の中小だったらそんなもんでしょ。

>>496>>497
そういう表面的な事の指摘じゃ動じないの

ホテルと船会社は関係ないだろ
比較の意味がない

>>498
大きな組織でも、バイトの子がうっかりmixiに…
とか飲食業でもたまにありますやん。
乗船名簿は１ヶ月位港店に保管してる所もありますから。
あと、かつては名簿をＤＢ化して、盆・正月に優先予約のＤＭを
送ったりしていたことも。
流石に今はやっていない。

今は顧客情報管理もしっかりしてるからね
船じゃないけど、カウンターで見えた予約情報
いま入れている予約だけじゃなくて過去の利用履歴も出るから
びっくりした。Ｎｏ　Ｓｈｏｗはできないなと。
　　　　　　↓
つまりオタの個人特定も簡単

会社ぐるみでも個人が勝手にやっても
乗客名簿の不適切な利用だろ。

しかも、勝ち誇ったように
２ちゃんねるで犯行声明を出すという痛さ・・・・

その犯行声明とやらも、どこの馬の骨が書いたのか、本物かどうかも分からんけどね。

2ちゃんに書かれた、迷惑行為の告白は、フェリー会社からの本物に違いない、
>>488みたく、本人っぽい書き込みは反湾のなりすましに違いない、って主張じゃ、
陰謀論大好きな中国韓国と同じ、ダブルスタンダード全開で恥ずかしいわなぁｗ

船社はその犯行声明厨を訴えればいいわけだな。

>>494
＞嫌がらせに対して証拠もないのに憶測で会社名を出してサイトで批判するなんて

やっぱ、湾の「憶測」にすぎないじゃない・・・

連投失礼

>>494
それだと、湾自身が「フェリー会社からの嫌がらせに違いない」と思うほど、
自身のサイトや行動が「恨みを買うほどのもの」であると
分かってやってたことになるな。

サイト運営自体も、批判の域を超えたバッシング行為の
「故意犯」だったということだな。

要するに、フェリー業界への迷惑行為のカドで

わん
おばさん
ここの住人

これら全部を告発すればいいんじゃね？ｗ
みんな叩けばホコリは出るだろうｗｗｗ

フェリーマニア仲間からの話だと嫌がらせはあったみたい。
本人が訴えたいけど証拠もないし軽微な嫌がらせだから相手にされないと言ってたらしい。

たしかに本人の思い込みの可能性もある。

>>510
嫌がらせの内容はどんなもんなんだろう？
何か聞いてるの？

いや伝聞だからはっきりわからないけど
相談しても相手にされないレベル

つまり
無言電話
不審な郵便
ダイレクトメール登録

とかその程度じゃないのかな。

生命や身体に危害を加えられたわけでもないのに
たかだかその程度で
オタク仲間にそんな話するのは痛いよな。

>>512

おまえ誰だ？

つくり話ヘタクソだな。

http://desktop2ch.jp/space/1293841530/

353 NASAしさん[]投稿日：0000/00/00 00:00:00

湾が愚かだったのは
個室を１人で貸し切りしてまで乗船する物好きな客はわずかだと
言う事を知らなかった事だな
わざわざツインを貸し切りしたり４人部屋に相部屋了解で
入るような不自然な行為があったのだよ　窓があるとかないとかは論点でない
まして徒歩となるとさらに限定される＝容易に個人特定
ほぼ特定したところで窓口か部屋か詳しくは書けないが罠をかけた
全てかかったわけじゃない、中には公にすると個人特定されると思ったのか
全然サイトで触れていないものもあったな
その罠のいくつかには見事にかかってフェリーリポート掲載＝確定
乗船しても更新がなかったり１ヶ月遅れで更新される場合もあったな
それで自宅に乗船御礼の手紙を郵送したり無言電話をかけていたら
いつのまにか全くＨＰ更新しなくなった　湾さんよ
更新しなくなったＨＰなんて意味がない　有害サイトは早く閉鎖汁
全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい

355 NASAしさん[]投稿日：0000/00/00 00:00:00
うちは「特定」できんかったな。
過去の更新記録から１人で彼が掲載した等級を利用、徒歩の条件で探したけど
一致しなかったよ。その都度偽名で現金で利用していたと予想だが。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1293841530/

353 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/03/31(木) 13:46:35.73
湾が愚かだったのは
個室を１人で貸し切りしてまで乗船する物好きな客はわずかだと
言う事を知らなかった事だな
わざわざツインを貸し切りしたり４人部屋に相部屋了解で
入るような不自然な行為があったのだよ　窓があるとかないとかは論点でない
まして徒歩となるとさらに限定される＝容易に個人特定
ほぼ特定したところで窓口か部屋か詳しくは書けないが罠をかけた
全てかかったわけじゃない、中には公にすると個人特定されると思ったのか
全然サイトで触れていないものもあったな
その罠のいくつかには見事にかかってフェリーリポート掲載＝確定
乗船しても更新がなかったり１ヶ月遅れで更新される場合もあったな
それで自宅に乗船御礼の手紙を郵送したり無言電話をかけていたら
いつのまにか全くＨＰ更新しなくなった　湾さんよ
更新しなくなったＨＰなんて意味がない　有害サイトは早く閉鎖汁
全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい

355 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/03/31(木) 22:23:17.74
うちは「特定」できんかったな。
過去の更新記録から１人で彼が掲載した等級を利用、徒歩の条件で探したけど
一致しなかったよ。その都度偽名で現金で利用していたと予想だが。

＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい
＞全国のフェリー関係者は俺に感謝しなさい

うん、感謝してるよ。

うん、俺も感謝してるよ

俺は感謝できない。
マニア同士の対立ならまだしも、万が一業界関係者が絡んでいたとすると

恥　だ　と　思　っ　て　る　よ　。

信者かアンチかわからないけど、1月14日に片っ端から
魚拓取った人がいるんだね・・・。

閉鎖を見越したんだろうか。

>>494
ちと古い書き込みになるが

>12 : NASAしさん 2010/10/24(日) 14:40:18
> うちの社でも湾氏を乗船記録から特定したんだけど
> 次の乗船の時に陸上、船ともに警戒していたんだが
> 黙って乗船しただけで何だか拍子抜け

「陸上、船ともに警戒していた」
そうです。本当かどうか分かりませんが。

ログとか残ってないのかよ…
似たサイトでいいから誰かにつくってほしいわ

>522
ttp://megalodon.jp/

ここで任意の船名を入れて検索すると、誰かが片っ端から魚拓とってあるから
かなりな確率で引っかかるよ。

誰かこれまでの流れまとめてくれませんか？
おばさんによるBBS閉鎖、復活あたりからだと思いますが・・・。

誰が魚拓を取ったんだろ？

1月中旬といえば、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1293385668/
こっちのスレで動きがあった頃だけど・・・

湾から相談を受けたお仲間さんが残したのか、
はたまた、内容証明を送った関係者が、証拠物件　として残したのか・・・

後者だったら、いまさら言い訳が立たないから、湾ピンチだね。

＞感謝しなさい

これが、裁判官の心証を決定的に悪くするね。
それとも、愛社精神だったと開き直るつもりかな？

なんか、いしかり試乗会のあと、ちょっといろんな人と知り合いになったんだけど、
ここには書けん様な、いろんな噂を教えて貰った。

あと、つぶれた同好会組織だとか、そこの会長が警察に捕まったとかの噂もあり、
この世界、いろいろあり杉・・・

乾きの件とか、おばさんやわん船長やその他の事件も含めて、全部のまとめサイトが欲しいね。

>>525
後者だとすると貸切料金・自動販売機料金・自社船あたりで十分なはず。
しかし、魚拓はかなり広範囲に抑えてあるんだよね・・・謎だ。

それとも船社から依頼受けた弁護士あたりの仕事だろうか。
「他社と比較して明らかに恣意的に評価、中傷された」証拠として。
それなら合点がいく。

ただ、そうすると湾の特定から始まる一連の行動は、組織ぐるみで
やったということになるね。

>>528
湾の特定も込みで、弁護士の指示だとしたら・・・

おばさんが魚拓に削除依頼したみたいね。風伊豆が消えてたから。
わんもするんじゃね？

オリジナルを消した本人からの依頼だと削除してくれるらしいから。

湾が嫌がらせと思っていた無言電話も、弁護士がやった本人確認だったとしたら、
船社や弁護士は、そうとう本気を出していたことになるな。
湾のサイトが消えたのも納得。

無言電話で本人確認ってどんな弁護士だよｗ
わんの「もしもし」という声を録音して、声紋鑑定でもしたのかｗｗｗ

>>532
本人確認（電話の疎通確認）でよくある手段だよ。
「はい、ｘｘですが」と聞ければおｋ。

てか、湾が「もしもし」しか答えてないって、なぜあなたにわかるの？本人？

＞湾が「もしもし」しか答えてないって、なぜあなたにわかるの？本人？

あほ。俺が知らない番号からの電話だと名乗らないからそう言っただけ。
そもそも、なぜ名乗らなかってわかるの？弁護士？

：
：

以下無限ループｗｗｗｗｗ

弁護士が本人確認（笑）

弁護士が電話するとしたら名乗るでしょ。
わざわざ相手に後に突っ込まれるようなことはしないよ。

作り話もあまり無視出来ないレベルになってきたな。

普通に弁護士から電話かけることないだろ
弁護事務所からこっちに知らせる時も基本書類通達じゃないかな？

なあ、いろんな「立場」を装って、様々な事を書いてるが、要するに、
自称船社関係者は悪くない、悪いのは湾だと、
必死に方向づけようと工作してると思えるんだが、みんなどうよ。

一方的に批判したことに怒り狂う船社が出ても不思議じゃない。
船社の反撃は支持するよ。
しかし、反撃は法に則り行うべき。

不法行為に不法行為で返しては私的制裁になってしまうと思うんだが。

湾は要するにタチの悪いモンスタークレーマーだろ。
何があったかは知らんが、心血を注いで運営してきたHPを自分で閉鎖せざるを得なかった事は
傍目にはメシウマだ。道徳の教科書に載せたいぐらいのエピソードだと思う。

だが、自称船社関係者のやったのはれっきとした脅迫じゃねえか。
度が過ぎた報復だと思うのは俺だけか？

元々更新してもちょっとしか修正してなかったり
掲示板のレスもただやってます的で、やる気をなくしていたと思うけど。
５年ぐらい前のパワーが全然なくなっていたな。

犯罪者が犯行宣言してると聞いて飛んできました！
記念カキコ（・∀・）

>>542
>>515

>540
自称船会社員の個人プレーじゃなくて会社ぐるみという説も

船会社がたかだかキモオタ１人にそんな事するわけない
絶対に違うな

そう思いたいんだが、スレ12あたりの書き込みは具体的で
怖いよ…

事務長の発案、とかね

自称船社関係者のやったことにしろ、実際にあったのか
ここにおもしろカキコしただけなのか分からんから、知っていたら
湾にされた具体的な事って何？と聞いたら、又聞きでやよく分からんといった曖昧さで
>>515の内容をいっただけだったしな。

具体的なものはって聞いたら、結局は会社ぐるみといった大きなことから段々小さくなり
個人的なイタズラ程度のものになるんだよ。

ちゃんとした掲示板でＨＮをもって言っているんだったら信憑性があるけどね。

事務長の発案で罠をしかけたってカキコがあったよね
個人特定のために
決してお客の側に悪いことじゃないけど部屋に何かを仕掛けたってね

これだけでも個人情報の不正利用だろ

アンケート用紙に細工ですか？

思いつきで、不細工すぎー

例えば湾の部屋だけカーテンを新しくするとか
スリッパをちゃんとしたホテルにあるような使いすてにするとかだろ。

（ヲタが喜ぶ）プレゼントを後日送付させて頂きますのでこちらにご住所・・・

仮にでっちあげだとしたら、それはとんでもない話。

本人は意識してなくても具体的に揉めた船社がある状態で、
そんなこと書いたら、それこそ大変なことになるよ。

226 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 20:39:09

768 名前：休暇中ではない船員[] 投稿日：2010/10/14(木) 14:07:44
>>764
ウチでは当初、身元の特定がなかなか出来なかった。候補者は５名ほどいたんだけどね。
事務長の発案で、その候補者の予約が入った部屋に通常とは違うセッティングをしたら、
後日、見事にそのことが湾の乗船レポートに書かれていて、それで身元の特定が出来たよ。

971 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:30:06
わんわん様

いつの数多くの御利用ありがとうございます。
ご愛顧に感謝されて私どもから感謝のお手紙をお送り賜りましたが
御自宅にはお届きになられましたでしょうか。
中のお手紙をよく読んでください。
また先日は当船への御乗船まことにありがとうございました。
辛口リポートの更新も期待しています。

12 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/10/24(日) 14:40:18
うちの社でも湾氏を乗船記録から特定したんだけど
次の乗船の時に陸上、船ともに警戒していたんだが
黙って乗船しただけで何だか拍子抜け
おそらく夜中にコソコソと調査撮影しているんだろうな
その時は等級変更もなかった
もし正直に話しかけてきたなら部屋写真ぐらい撮らせてあげようかとも
思っていたのに。俺は湾氏に敵意を抱いている訳じゃないのに
船社は全部敵だと思っているのだろうか？
乗船記録も例えば９月２９日乗船が利用時期１０月になっていたりしたので
特定するのに苦労したよ
奴は相当警戒しているみたいだね

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/space/1285408035/971

971 ：NASAしさん ：2010/10/19(火) 14:30:06

わんわん様

いつの数多くの御利用ありがとうございます。
ご愛顧に感謝されて私どもから感謝のお手紙をお送り賜りましたが
御自宅にはお届きになられましたでしょうか。
中のお手紙をよく読んでください。
また先日は当船への御乗船まことにありがとうございました。
辛口リポートの更新も期待しています。

以上

クレーマーへの糾弾と脅迫事件とは切り分けて議論しないといけないね。

ちょっとでも脅迫を問題視すると　→　わん乙
ちょっとでもクレームを問題視すると　→　船社乙

こういう決めつけが混乱の元（わざと攪乱しているのかもしれんが）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284113555/150-151n

151 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/02(月) 16:09:46.63
↑
個人の主観だろうと何だろうと、特定の船社の名誉を毀損する営業妨害。
今後はやらないように忠告しておく。
これを見た人がレストランの売上げが下がるだろ。
他のスレには来ないと思ったら大間違い。これからも監視を強化する。

敬語の使い方がおかしいんですけど。

アンチの仕業…じゃないよなあ、さすがに。

ここにコピペされることを見越したミスリード、と見ると面白い。

なんか焦ってね？
東電スレの工作員みたい。

ていうか湾も気に食わないけどアンチのやり方がひど過ぎ、
という人が増えて来たんでね。

常にミスリードと不条理な要求をしてきたのは湾とその信者だろうが
最近のスレを見ていても判るだろうが

不条理とミスリードを繰り返した輩に対して
何をやっても構いません、という訳ではない。
特に無言電話などは…じゃないの。

アンチは姑息なやり方は見越しているんだよ
真実を見極め正しい判断ができる
無言電話は真実か？とっちゃん坊や

真実かどうかはわからん。
ただ、アンチが休暇中の船員氏その他の書き込みを攻撃の材料に
していたのは事実だと思う。
今になって真贋を疑うのはどうかと。

ここやおばさんスレはVIPにも何度かコピペされてるからねえ。
ある意味、外野も賑やかｗ

休暇中の船員は仮想の人物だったのかな…

無言電話じゃなくて
間違い電話だとか言い出すかも？

上のは、休暇中ではない船員になっているね。
あれ、もっと前に休暇中の船員っていなかった？
その人は本物ポイかったと思うんだけど。

他スレにまで言論弾圧が始まったのか・・・
アンチさんよ、ここだけで議論しようよ。他スレに迷惑をかけるのはよくない。

等級変更の申し込み用紙に住所氏名電話を書く
特別書式を用意してわんにだけ書かせるとか・・・どう？

あ〜あ、もう分かっていると思うけど親湾さん酷いね。
あんたたち何でもありか。

議論って、今まで途中放棄じゃなかった？
それだったら、議論の話題をだしたら。

ひとつ言えるのは、外野（＝世間）は、モンスタークレーマーよりは
大企業のスキャンダルの方が美味しいってこと。

わんがHP閉鎖したり、会社をクビになったり（例えばね）するダメージより
船社が脅迫事件疑惑を抱える方がよっぽどダメージがでかいってことだな。

当事者は「どっちもどっち」「目くそ鼻くそ」とかに落とし込むのが好きだが、
世間やマスゴミはそうは見ないからね。

まあなんで今頃になって火がついたのか不思議だけどね。
少なくとも信者の企てじゃないよ。


どちらかというとアンチが調子こいたんが原因かな。
黙っておけば良かったのに。

湾ホムペ閉鎖という衝撃がどっちに響いたか、ということ
だねえ。

>573
>あんたたち何でもありか。
アンチの一部も同じじゃない？
貴方がそうだというつもりは無いが。
船会社員のフリして、会社ぐるみで個人特定しましたなんて・・・。

下手すると船会社に迷惑かかるような大法螺吹いたのはアンチのほうだよ。
これを何でもあり、といわずになんというのかな。

だねえ。（×２）

ν速なんかでも、個人の不祥事より、企業の不祥事の方が明らかに伸びるもんな。
むろん、個人でも有名人や芸能人は別だけど。。。

それで思うんだけど、自称船社関係者は、「バックに会社を背負っている」印象が全然ない。
まるで、オタ同士が頭脳戦で叩き合ってるみたいな感じなんだよね。
社会人なら、仮にバイトでも、あそこまで脅迫バリバリの証拠を残すかな？つう疑問がある。

んで、「虎の威を借る狐」じゃないけど、わんへのブラフをより効果的にするために
船社関係者に成りすましてる可能性も高いと思われ。（>>576氏も指摘）

でも、個人がわんの個人情報を簡単にゲットできるともおもえんし、一切、オフ会等には
出てないって話からすると、オタどおしのトラブルも関係薄そう。
うーん、ナゾが深まるねえ。。。

>>577
やっぱり港店（代理店）バイトが乗船名簿の記載事項を悪用したとしか考えられない。

慢性やオバサンのオフには参加してるんじゃないかい？

>>579
あら、そなの？
んじゃそいつらが犯人だｗ

嫌がらせというが、無言電話なんかにしても、そもそも ワンがどうして
船会社の人間がやったと、特定が出来るんだよ？

あの節操の無い性格の悪さから見ても、恨み買ってるのは決して船会社だけでは
ないと思うんだがね。

ワンの自意識過剰なんじゃないの？

多分親湾派とアンチともう１つマジでたちの悪い派がいるんじゃねーの？
それがなんらかの私怨か愉快犯みたいなヤツじゃないの。
アンチの意見は、湾の要求が醜いのと、誹謗中傷して船会社に悪いイメージを
植え付けて普通の利用者にまで色眼鏡を使わしてしまっているって事だよ。

だから、>>570が言っているように、休暇中の船員はアンチの意見だったけども、
休暇中でない船員になっているだろうが、それがマジでたちの悪い派だな。

>>582
>>多分親湾派とアンチともう１つマジでたちの悪い派がいるんじゃねーの？

↑何、判り切ったことを今更言ってるの？スレの流れに応じて適当に親湾にも
アンチにもなって双方の立場で燃料投下しているネラーが入り浸っているだろ。

>>普通の利用者にまで色眼鏡を使わしてしまっているって事だよ。

↑ここにいるアンチはその区別はきちんと出来ていると思うよ。
ただ残念なのは、湾のせいで船会社はオタを一派ひと括りにして、
警戒するようになったね。

>>581
いや、今メインで議論してるのは

「湾が無言電話かけられたと言っている」

じゃなくて

「湾に無言電話かけてやった」

という書き込みに関してなんですがね。
さりげなく論点すり替えないでください。
論点すり替えは信者だけじゃないんですか？

どこの馬の骨が書き込んだかも解らない根拠の無いスレの内容を議論してるのか？
それよりも、ワンは自分ＨＰでも「個人情報の不適切な扱いで、船会社から嫌がらせを受けている」と
明言しているんだが？

その嫌がらせが船会社からだとなぜ断言出来るんだ？
教祖を擁護したいのかしらんが、そっちこそ 論点を見失わないでくれよ。

どっちにしても怨まれるのも身から出た錆だし、閉鎖はそこから退避だろう。
閉鎖自体は船社も利用者も賛成だろうね。

>577
>社会人なら、仮にバイトでも、あそこまで脅迫バリバリの証拠を残すかな？つう疑問がある。
そうなんだよね。「２ちゃんねるだから」みたいな安易な考えで気安く書いたのか・・・。
SNSやブログと違って足がつきにくい、っていうのはあるからね。

でも、陸上と海上の業務関係を熟知しているのは確か。「事務長の発案・・・」なんて内容は
一介の船ヲタに書けるもんかなぁと。
それにホテルとかの不祥事はバイトとか若い社員がやっちゃったんだけど。
オタ同士の交流は・・・どうなんだろう。メアドの交換ならありえるけど、住所の交換までは
なかなかないんじゃないかな。

>583
>ただ残念なのは、湾のせいで船会社はオタを一派ひと括りにして、
>警戒するようになったね。
なにか経験あるの？ここの自称船会社員の書き込みがソースなら、あてにはならない
と思うけど。

なんか、脅迫まがいの犯行声明書いたやつが、「個人」で削除依頼出したら
（dat落ち事案ではあるが）、いろいろ飛び火しないで済むと思うがどうだろ？

取りあえず、わんのサイトは潰れたんだし、アンチの勝ちだと思う。
その点では当初の目的は達成していると思う。
でも脅迫はどう考えてもマズイし、その証拠も残っている。

ただの２ｃｈのレスにすぎん、なんて思うなよ。今までそんな書き込みで
どれだけの炎上を招いてきたかぐらい想像つくだろ？

ドヤ顔で犯行声明出すようなクズに利するのかもしれんが、
いの一番に「会社ぐるみ」という疑惑を晴らして欲しいもんだ。
このまま、もし騒ぎが大きくなったら、業界全体が（オタも）迷惑するからな。

わんを追い込んだアンチにしても、自分の職場や趣味が、広く世間から
色眼鏡で見られるようになるのは本意じゃないでそ？

犯人の（２ｃｈ上での）自首により、脅迫疑惑は幕引き出来ると思うんだけど、みんなどう思う？

どうでもいいが、
>>555はオバサン文体ｗ

こう言っては何だが、わん氏レベルのホームページで名誉毀損で訴え出るって、
絶対にないと思うんですけど。マスコミに漏れたら、船会社のほうが叩かれる。

ちなみに、俺は某鉄道会社勤務だけど、わん氏レベルのクレーマーページなん
て腐るほどあって、無視状態だよ。
一番、気を遣っているのは、某組とか某政治結社系皆様からのクレーム。こち
らは、先手先手で弁護士介入して対応している。

>>590
旅客船業界と鉄道業界じゃ比較自体間違ってるって
実際、氏のページの内容に対して改善とかあれば
船会社から一々反応してたんだから、それだけ相手されるほど影響力はある

>>591
Ｈ急交通社主催の、金だけはある、団塊のせいで
小樽発、べたなぎの、無風、晴天の出航なのに

�@外に出れる、全てのデッキ閉鎖
�A客室、禁煙とうたっているのに、たばこの匂いが、外に漏れて臭い

何かおかしくない？とお客様アンケートに書いても完全無視

Ｓ日本フェリーは、旅客船業界では無いのでよね、よく分かります

なんで>>591に対して>>592なレスなのか分からないけど
まる分かり頭文字全角伏せや、数字箇条書きがあの人のページみたいだね

>>590
何か勘違いでは？
名誉毀損で訴えるのどうのじゃなく
此処でも湾の掲示板でも個人の自由でものが言える範囲で
ちょっと酷いんじゃないのって注意をしていたんでしょうが。
マスコミに漏れるっていうような、そんな大袈裟な事でもないだろうし。
当事者でもないしね。

しかし、個人であろうと法人であろうと、実名での誹謗中傷はをしたら
名誉毀損にならない？　ましてネットでしょうが。
それを事件にするかしないかわ当事者のメリットの問題にはなるんだろうけど。

暴走した社員ではなく暴走したアンチが船会社社員を装って書いた可能性もあるね。
その割には内容が具体的で詳しすぎる気もする。やはり本物かな？
その書き込みの後で閉鎖になったのだから奴には相当のプレッシャーになった筈。

内容なんか全然、具体的でもないし詳しすぎもしない
あんなのはオタやねらーなら難無く思い付ける

船会社の人間だって、そんなことをやるほど暇じゃないと思うけど。

二言目には「表現の自由」「言論の自由」「言論弾圧だ！」と騒ぐ輩がいるが、
百歩譲って湾の主張が理に適っていたとしても、その手法や手段は人としてどうなのよ？

それにわしは“道徳”こそが何にもまして尊重されるべきだと思うがね
ワンにはそれが欠けているから“節操が無い”と揶揄されるんだよ

人から後ろ指を差されようとも、白眼視されようとも、
「自己の利益さえ確保出来ればそんなの知ったこっちゃない」というのなら
ある種ケダモノだよ

個人が利用した感想を書くだけなら日本国憲法が保障する表現の自由で認められるのは
明白だけど、「叶えられないと更なる悪評を吹聴する」というのは
表現の自由をカサにした明らかなやり過ぎじゃないの？

もっとも「悪質な船会社」「搾取」「ぼったくり」「魂胆が見え見え」という表現は
いくら自由があるとは言っても、割引している事業者の立場からはまさに
踏んだり蹴ったりで、「ちょっと、お客さん」と言いたくもなる気持ちは理解できるね。

>>596
誰にでも書けるとは思えないんだよなあ。


あの書き込みの前後で、たしかボーナスだか会社の雰囲気をバカに
した書き込みがあって、それには激昂してたようだし。


そういう輩が混じってるということか。

ええと、補足しておくね。

今のところ、ごくごくローカルな船舶板でのもめ事で収まっているけど、
何らかのきっかけで、VIPや鬼女に飛び火して、ニュースサイトあたりが
面白がって採り上げたら、最悪ν速でそ？

ここで、アンチだ親湾だと言い争っている連中はピンと来ないかも知れないけど、
顧客の個人情報をある意味「悪用」して、脅迫まがいのクレーマー対応をやったなんて、
とんでもない「事件」なんだよ。野次馬が大喜びしてお祭り騒ぎしそうな。

しかも、数々の炎上騒ぎに見られるように、書き込まれた「事実」だけが一人歩きするから、
脅迫の有無や詳細なんて、さして問題にはされない。たいていのニュースサイトは
「こんな書き込みがあった」と書くだけで裏を取らないし、当然、責任も取らない。

幸いというか、特定の船社の名前は挙がってないわけだが、裏を返せば、フェリー業界全体の
イメージダウンにつながりかねないスキャンダルともいえるわけよ。

問題の根っこが私怨のぶつけ合いだとしよう。正直勝手にやってもらったらいい。
好きなだけ罵りあえばいい。だが、仮想であっても、船社を巻き込むのだけはフェアーじゃないってこと。
戦争にだって、いちおう使っちゃいけない兵器の取り決めぐらいはあるからね。

おばさんのやったことは、人としてもオタとしても
最低ということですね。

信者さんよ、分が悪くなってまたお得意のおばさんへの話題逸らしか？

一部アンチの大ボラネタよりいいんでね？

>>600
>>書き込まれた「事実」だけが一人歩きするから、
　脅迫の有無や詳細なんて、さして問題にはされない。

↑これこそが、書き込んだ人の最大の目的だったかも
嫌がらせが実際に船会社員によってなされたかの確認なんて出来るはずもないから、
それを見越して、親湾の立場の人間がサイトが閉鎖された腹いせと、
フェリー業界を貶めるためにやったと考えるのが妥当かと・・・

>>604
初出はかなり古いんですが。>>554あたりを見てくれるかな。

どうやら船会社は関係ないみたいだな。
お客と会社の間で揉めて、事件を起こせばどちらがダメージが大きいって事は、
裏を返せば会社側の方が圧倒的に事件を起こしている割合が少ないって事と、
少ないだけにマスコミの価値観としては大きいって事を表しているものでもあるからな。
さすがに個人のＨＰの書き込みに腹を立てたからと、脅迫なんかはしないだろうね。
リスクが大きすぎるだろう。
実行されていない嫌がらせ（犯行とは言わない）を書いただけだろ。
具体的にどうのがないからね。それこそ表にでれば、そのバカの思う壷だろうしな。

>604
信者の自作自演？
それは無いんじゃないか？
コテハンの「○○の船員」は信者とバトってたし。
そこまで念入りな隠蔽はかえって不自然かと。

問題行動を何もかも信者に押し付けるのは違うと思う。
アンチも変な輩がいるんだろ。


逆に「○○の船員」がいたら気を悪くするぞ。

さすがにアンチもあの書き込みには称賛する声は少なかったしね。

書き込みはネットカフェや空港やホテルのＰＣ。
無言電話程度ではどうでもできない。
公衆電話からかければ尚更。
捜査の仕様がないよ〜ん。

信者の陰謀説かよ。呆れて物も言えん罠ｗ

アンチに見放された挙句、信者扱いされた船員哀れ

>どうやら船会社は関係ないみたいだな。

そう世間が思ってくれたらいいんですけどねえ。
なもんで、>>588のごとく「個人」として自首してくれんかなと。

無論、あんな悪意に満ちた書き込みを平気でするような輩が
はいそうですかと自首するとも思えんわけではありますが・・・

すると、もう１つの可能性
湾の自演だと誰も迷惑なしに、船会社のイメージだけが悪くなる。
これやられたら、さすがお手上げだよね。

>>613
当然、その可能性はあるだろうね。でもそれなら猶更、ちゃんと自首してもらわんとね。

その可能性が極めて大だな
目的のためには手段を選ばばないワンなら、やりかねん

ｎｅｔを材料に利用するのもお得意だしな

やっぱり港店（代理店）バイトが乗船名簿の記載事項を悪用したとしか考えられない。

個人サイト管理人への無言電話やメルマガ無許可登録などの嫌がらせ自慢してる人間が、
「常識的に考えて」なんて社会正義を語って、それを周囲が納得してくれると思ってるんだろうか。
世の中を甘く見るのもいい加減にしろと言いたいよな。犯罪者はさっさと捕まれ。
くだらねえゴタク並べてないでな。

>>世の中を甘く見るのもいい加減にしろと言いたいよな。

↑これ、ワンの事だろ

>>くだらねえゴタク並べてないでな

↑これもワンの事だね。くだらねえゴタク（２人より１人のほうが船が受ける負担が小さいだの、
言論の自由がどうだの・・・）を並べて、自己を正当化していたけど、さも全利用者の意見の
代弁者ぶって、それを周囲が納得してくれると思ってるんだろうか？

世の中を甘く見るのもいい加減にしろと言いたいよな。無節操者はさっさと懺悔しろ！

事の重大さを知ったアンチが逃げ切りに必死です。

ワンならやりかねない、それだけの理由で押しつけるのは
かなり無理があると思いますが。
口癖の「信者お得意の決め付け」そのままではないかと。

やりかねないといえばアンチで湾のBBSに粘着してた社員
あの人なんかもそうでないの？

>事の重大さ

まさにそれです。

事の重大さが分からんのだけど
それを教えないといけないんじゃない

全てのアンチがそうだとは思わないけど
無言電話やメルマガ登録の件に関しては湾は被害者。
被害者の自演だという主張には呆れる。やりすぎ。
無理やり火消ししようとしているとしか思えないわ。

教祖の所業がそれら（実際にあったのかさえ定かではない）のことで
チャラにはならないよ。

なんか、どこの馬の骨が書き込んだのかも定かではない“犯行声明”を
アンチがやったに違いないと決め付けて話題を逸らして、
湾を“ＨＰ閉鎖に追い込まれた悲劇のヒーロー”に仕立てて、同情を誘おうという
魂胆が見え見えだよ

>>622
今のところ、客観的な事実は、

１）わん氏のサイト閉鎖
２）わん氏への船社関係者を匂わせた犯行声明

細かな伏線はいろいろあるんだろうけど、大きなものは、この２つしかないと思う。
１）において、２）が原因であると告知されたわけではないので（だよね？）
２）が後付けででっち上げた悪戯か、既遂の報告なのか、判断し辛いんじゃないでしょうか。

だから、あらゆる可能性は捨てきれないんじゃないかと。
でも、２）の裏付けがどうあれ、実際に書き込まれて公になってるってのが
大問題と自分は思ってます。

>>619
>>やりかねないといえばアンチで湾のBBSに粘着してた社員
あの人なんかもそうでないの？

↑あの人って誰の事？
チーパーなら別に粘着なんかしてなかったし、関汽ファンや一読者は社員じゃないだろ
同じ利用者の立場でも「ワンさん、ちょっとやりすぎじゃないですか」と嗜めていただけかと
それとも都合が悪くなればチーパーを本物認定？

そのアンチで湾のBBSに粘着してた社員とやらを具体的に書いてもらえる？

「チャラ」という考え方はそもそも良くない。

わんが何か悪行をしたなら相応の報いがあってしかるべきだし、
同様にアンチが何か悪行をしたならやはり相応の報いを受けるべき。

「相殺」的な考え方をするべきではない。

つーか船社側も湾側もなんら被害表明を出していないのに、
外野がごちゃごちゃ言うのもどうかと思うんだけどね。

>>619
そういうアンタも
アンチ＝船社員＝湾に嫌がらせ実行と決め付けているな

ところで、何の根拠も無い嫌がらせ実行のレスになんでこんなに
必死にこだわるの？

起死回生の絶好の材料だから？（クスクス）

>クスクス

w

>>626
いや、それは違う。
湾はＨＰで「個人情報の不適切な利用で船会社からの嫌がらせを受けている」と
はっきり書いていたからね。

これは「自分は被害者」という声明と捉えて差し支えないかと思う。
チャラというのは信者がよく引き合い話しをするから、それに呼応した表現のひとつ。

>>629
それは知らなんだ。

その「受けている」という嫌がらせも具体的にどういったものっだったかというのは
書いていなかったからね。そもそもなぜ船会社からと断定出来たのかも書かれていなかったから
特定の根拠そのものがはっきりしないし、大いに疑問ではある。

これももしかしたら湾の被害妄想か或いはレトリックだったのかも。

>>629
その書き込みは知っているが、
加害船社を名指しているわけではないし、
不適切な利用の具体的な内容を記しているわけではないしねぇ。

湾は自販機の価格の一覧を造ったり、運輸省公認の貸し切り料金に意見を言った
。わんのＨＰを読んで持ち込みしたり、相部屋承諾を奨励して
船会社は減収になった。記事によって社内での立場が悪くなった人もいると聞く。
そんなのに比べたら間違い電話やメルマガＤＭぐらいでガタガタ騒ぐほうがおかしいです。
何か実害があったのですか？どこにでも相談したらいい、無視されるから。

>>633
それは随分被害妄想だなw
それなら辛口自認しているようなサイトはみんなアウトだろ。

アンチから信者扱いされた休暇中の船員さんへ
>>554
のお話ですが、「通常とは異なるセッティング」ですがそれは

ファーストとスタンダード各ベッドに備え付けのシーツを、目星をつけた
乗船客の部屋だけ2枚にした。

とかそういうのですか？

>>627
>起死回生

物凄い被害妄想ですねｗ

218：休暇中の船員 2010/09/29(水) 21:57:52
>>211
残念だったな、まだ休暇は終わってないよ。
今日の日中、カキコしなかっただけで、おたくみたいに基地外の如く
>>215
わしが何時、微笑ましいなんて言った？あれは別の乗客の立場からの意見だったと
記憶してるがね。
それから、わんみたいに、乗船券面記載以外の船室に立ち入ってる奴も取り締まらんと
不公平やな。
>>216
・フロアを等級別に分けるとなると、それこそ教祖様お嫌いの
　窓なし上等級個室が出来てしまうよ

・２等のお客様から大浴場使用料金を徴収する前に、もっとやるべきことがある。
　それは何か解るか？
　ヲタの船内撮影に料金を徴収せんと、バランスが取れんし大多数の２等のお客様の
　ご理解を得られんだろう。交換条件じゃないけどね。

237: 休暇中の船員 2010/09/30(木) 08:32:55
わしが青色吐息した船員と一方的に決め付けられてもねぇ・・・
過去って何？

405: 休暇中の船員 2010/10/02(土) 07:28:41
おはよう！みんな朝から元気だね
いよいよ休暇も終わって、来週から乗船だよ

ところで、親わん派はまた書かんでもいいことをわざわざ書いて
やぶへびになって、返り討ちにあってるね。

せめてワシの次の休暇までには自己鍛錬に励んで、学習能力も備えて
少しは成長した姿を見せていただけるように、期待してるよ。
朝から晩までＰＣに張り付いて粘着しとらんからね。

スレ11での「○○の船員」のカキコ。
これを湾の自作自演と見るか、見ないかは諸氏のご判断にお任せします。

関汽スレのこれなんか↓

151 名前：NASAしさん[] 投稿日：2011/05/02(月) 16:09:46.63
↑
個人の主観だろうと何だろうと、特定の船社の名誉を毀損する営業妨害。
今後はやらないように忠告しておく。
これを見た人がレストランの売上げが下がるだろ。
他のスレには来ないと思ったら大間違い。これからも監視を強化する

これは信者の仕業なような気がする・・・。

「休暇中の船員」はスレ１０から１１ね。
湾の写真撮影のための部屋変更の件も的確に答えている。

ここで問題になっているのは「休暇中ではない船員」というのがでてきて
それが別人だろうと考えている。

船員と称しているのも
やっぱり港店（代理店）バイト

>>639
「休暇中の船員」と「休暇中ではない船員」は別人物の可能性ありってことか。
配乗によって使い分けてると思ってたんだが。確かに文体が違うような気もする。
んで、「休暇中ではない船員」が自作自演・・・

768 名前：休暇中ではない船員[] 投稿日：2010/10/14(木) 14:07:44
>>764
ウチでは当初、身元の特定がなかなか出来なかった。候補者は５名ほどいたんだけどね。
事務長の発案で、その候補者の予約が入った部屋に通常とは違うセッティングをしたら、
後日、見事にそのことが湾の乗船レポートに書かれていて、それで身元の特定が出来たよ。

773: 休暇中ではない船員 2010/10/14(木) 16:18:41
>>769
大浴場に行ってまでの撮影やパブリックの撮影なんかは結構、他のお客さんから
苦情来るよ。それだけでも他のお客さんには充分迷惑。さすがにウチでは暴れた
ことはないが、毒づいたことは何度かあるね。

湾は「撮影は人が映らないように配慮している」と言っているが、逆に他のお客さんの
＜映らないように、邪魔にならないように＞という、不本意な配慮がされてるのも事実。

776: 休暇中ではない船員 2010/10/14(木) 17:20:51
>>775
>>他人の写真に少し入るぐらいで文句をいう方が変

↑アンタはそうかもしらんが、みんながみんな快く他の人の
写真に写りたいなんて思わんよ。

それに、街中や駅など屋外での撮影と、船内や飛行機内のような
閉鎖された空間の撮影は意味合いが違うだろ。不倫や、乗船（搭乗）
そのものがバレたくない人だっている。

着替えやタオルを持たないで、カメラだけを持って大浴場なんかに
来られたら、普通の人なら「コイツ、何だ？」と思うのが普通の感覚。


結局は信者とバトってるけどなぁ。
で、次スレでトラップ設置を叩かれて、両名とも出てこなくなったようだ。
別人だったら片方の「休暇中の船員」は出てきそうなもんだけどね。

>640
今港店でバイトがやっているところってあるの？
子会社とか地元ステベに代理店委託じゃないのかな。

住所の書き方を船に乗るときだけ乗客名簿用に
郵便が届く程度にやや変えて記述しておく
例えばマンション名を一部省略するとか、わざと少し間違えるとか。
地名の漢字を少し変えるとか、わざと間違えるとか。
→その書き方でＤＭや嫌がらせ郵便が来たらその名簿から漏れたと容易に特定できるよ。

オバサンが裏切り者を探すときに２ちゃんねるで教えられてやった方法。

>>632
具体的な会社名を書いてないから問題無いというのはどうかな？
証拠や明確な根拠を示せないなら、フェリー業界全体に対する
重大な名誉毀損、信用毀損に当たると思うが。

逆に聞きたいけど、
>>不適切な利用の具体的な内容を記しているわけではないし

↑これ、湾は何で具体的に書けなかった（書かなかった）のだろう？
船会社のアラ探し、揚げ足とりが大好きな湾なら、むしろ喜んで
「こういうことをされました！」と、得意気に書きそうなんだが？

>>643こそが物凄い被害妄想だろ

年頃の若い一人暮らしの女の子が用心のためにやるなら解るが、
４０過ぎのオッサンがやることでもなかろうに
どれだけ自意識過剰なんだよ

４０過ぎのオッサンなの？

過去スレをざっと見てきたんだが、休暇中の船員と約款の解釈なんかで
バトっていた信者＝ワン本人の可能性が高いみたい（その時点でも指摘されていたが）。

それから、○○の船員の話と、ワンに嫌がらせをしたという犯行声明の社員が
ごちゃまぜになってないかい？
犯行声明の社員の話の流れの中で、どうして急に休暇中／でない船員の話が出るの？

いろいろ混同しちまってるんだろうね。わざとかもしれんけど。

なあ、そういう諸々の情報を整理する意味でも、
まとめサイトあった方がいいんじゃね？
おばさんのなんか、時系列になってていいと思った。
でも、あんまし目立ったらマズイか。。。

信者は
教祖への批判→すべて船社員
その船社員＝同一人物の自演と決め付けているみたい

あれだけ船員のことで饒舌だった親湾のレスが急に止んだね
バトっていたのが湾本人だったようだというのが図星だったのかな？

ということは、ここ数日必死に船員のことをあれこれ書き込んでいたのも
もしかしてご本人？

ってかアンチ・信者ともに決め手が無いからなぁ。。。

信者は信者で決め付け、アンチはアンチで決め付け
どちらも確たる証拠もなにもないのに。

結局は水掛け論で終わるのかな。
わんHPは閉鎖してアンチの勝利と言うのは確かなんだけど。

>647
>それから、○○の船員の話と、ワンに嫌がらせをしたという犯行声明の社員が
>ごちゃまぜになってないかい？
>犯行声明の社員の話の流れの中で、どうして急に休暇中／でない船員の話が出るの？

犯行声明の社員の一人が「休暇中でない船員」（>>554参照）だったから。
で、「休暇中の船員」と同一人物と扱われたと。
俺は同一人物だと思ってたけどな。

死に物狂いで船会社の人間のせいにしようと涙目なのがいるなあ（w）
便利なサイトがひとつ、バカな粘着につぶされたのが不愉快なだけで、
管理人の人となりは別にどうでもいいし、
逆に言えば粘着バカにひとくくりに信者呼ばわりされるのも、
それはそれで別にかまわないけど、個人情報保護法違反やら、
あるいは名誉毀損にあたる嫌がらせをサイト主に続けてたクズは、
さっさと捕まって名前晒されて欲しいわ。面白いから（w）

>>648
アンチ・信者の双方が罵り合っている状態でまとめ作成しても
荒らしと削除の連続で意味が無いような気がする。

おばさんの時は反おばさんで固まってたから意味があった。

>>652
>>犯行声明の社員の一人が「休暇中でない船員」（>>554参照）だったから。
で、「休暇中の船員」と同一人物と扱われたと。
俺は同一人物だと思ってたけどな。

↑>>554を読んでも、なぜ無言電話やE-Mail登録の嫌がらせ犯行声明を出した社員が
休暇中でない船員と同一人物認定に至るのか、さっぱり理解出来ん。
なんかこじつけというか、かなりムリがあるんじゃないの？

それから、貴方が休暇中の船員と同一人物と思う根拠も出来れば教えて。

>>633
法に触れる嫌がらせを個人に対して続けてたようなクズが、
一般常識を語って周囲の同意を受けられると思ってんのか、このウスラ馬鹿がw

静かな図書館内で拡声器持ち込んで「静かにしろ！」と命じたり、
「森林資源保護のために紙を大切に！」ってビラをまいたり、
「節電に協力を！」って電光掲示板で表示したりするのと、
同じたぐいのバカだわ、お前w

わんさんはアンチに潰されたとは限らない
単に更新が面倒になったとか興味が薄れただけかもしれないし。
嫌がらせは本人が表明していたからあったのだとは思うけど
それまではスルーしていた訳でしょう。

>>652＝>>653＝>>656だろ
図星のレスにムキになっての連投はいつものパターンだな

>>657
それだったら、船会社が正式になんらかを行ったって言う事か？
そもそも、アンチも湾の行いが誹謗中傷であるから止めなよって
言っているだけなんだが。

>>657
そうなんだよね・・・。

俺は一応信者なんだが、なんで湾氏がその嫌がらせを
公表していなかったのか、今になって不思議になってきた。

正直、アンチの自作自演説も全部ではないにしろ、噛んでいる
じゃないかと。

おばさんの時もそうだけど、湾氏って変に情報を伏せたり（おばさん
から仕事中電話がかかってきたとか）してたんだよな・・・。
初めは相手に対する気遣いだと思ってたんだが、最近になって
「実はそんなことは初めからなかったのでは？」
って思うようにもなってきた今日この頃。

まぁ、相手が法人だと拗れたら自分に不利になると思った
んだろうかねぇ。

>>658
・・・すみません連投してたけど外れですｗ

申し訳ないけど、相手を挑発するような書き込みには
アンチ・信者双方とも賛成できないので。

>>660
「私は嫌がらせをされています」なんて詳細を大々的に公表するのは
格好悪いと思うけど。少しだけ匂わせて相手をけん制する作戦だと思った。
法人が相手で何等かの措置を取られたら普通はびびって逃げるのではないかと。

私は信者というほどではないけど一ファン。
貴重な情報がなくなったのが残念でならない。

>>660
相手が法人だろうが、本当に嫌がらせを受けたのなら不利になんかならないだろ。
船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾なら、どういう嫌がらせを
受けたのかはむしろ喜んでレポートしそうなもんだけどな。

オレは同情をかうためか乗船日時を明かさないことを正当化するための
レトリックだと思っている。

>>661
で、わしの>>655の質問はスルー？
同一人物認定の根拠は？

>>663
>相手が法人だろうが、本当に嫌がらせを受けたのなら不利になんかならないだろ。
>船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾なら、どういう嫌がらせを
>受けたのかはむしろ喜んでレポートしそうなもんだけどな。
匿名で嫌がらせの手紙や電話が来たとして、うすうす某社だと解ってたとしても
社名を書いたらまずいしね。

ただ、社名を伏せてそういうものの存在は公表しても問題ないと思うんだよね。
なぜそうしなかったのか、>>662のいうとおり牽制、っていう考えもあるのかもしれない
けど、最近はアンチの自作自演説もありかなぁ・・・って思えてきた。

>船会社の粗を下げして足を引っ張るのが大好きな湾

これは言いすぎでしょ。
湾のリポート、最近はわずか数社を除いては好意的な論調だったでしょ。
今はなき某ハイウエーラインとか、ボロ船なのに褒めていたし。
（優待でも受けたの？と疑いたくなるぐらいだった）
批判される会社にも原因があると思うが。

>>655
「休暇中の船員」と「休暇中の船員」は配乗の状況で使い分けたと思ったんだよね。
上にもあるけど、スレ12あたりで犯行声明が問題になって以降、消えたのも根拠かな。
まぁ湾の自作自演説と同じくらい薄弱な根拠だけど。

連投

確固とした証拠もないのに憶測であの会社から嫌がらせを受けたなんて
表明したらそれこそ船会社の思う壺。本当に名誉毀損。
それはさすがに書けないでしょう。奴もそこまで馬鹿じゃない。

>>668
矛盾するだろうが。
嫌がらせが本当で、自分のＨＰを閉鎖しなければならないって
そうならば、閉鎖する必要ないんじゃないの。

湾が自分のＨＰで船社から嫌がらせを受けていると言った時期と、
２ちゃんで犯行声明が出された時期が前か後かもヒントになると思うがどうなんだろう？

また、何度も繰り返している模造の声明も出されているよね。
俺としては、ここでの声明のみだけで、湾が嫌がらせを受けていると言っているような
気がするんだけども。

ワンワンって書いてる敬語がヘンな犯行声明はおばさんの模倣犯臭いな。
他の犯行声明と分けて検証しようや。
おばさんと書いたが、わんの罪の話題そらしじゃないよｗ

デブログ関係者は、わんを取り巻くいろんな事件を解くための結構重要なピースだと思うがな。
わんの一件を追求する上でも、おばさんの動向やらを洗い直す必要はあるだろ。

だが、脊髄反射みたいに、わん信者認定して話題逸らし乙って書くのが約一名。

まぁここは湾HPネタ全般で「船社へのバッシングを糾弾するスレ」
ではないから。
湾を非難するもよし、賞賛するもよし、再評価するもよし、俺みたいに
再分析して矛盾点を突くもよし。
おばさんという湾BBSの元常連にして、船ヲタ界の恥部を
検証するのも構わんだろ。

>>669
嫌がらせが本当だとして・・・あとはBBSの大時化、２ちゃんで
袋叩き、嫌気さして閉鎖っていうのは十分考えられるんじゃない？

根性ある人なら徹底抗戦するだろうけど、おばさんの時もBBS閉鎖
という選択取ったくらいだからね。
恐らくこのスレその他で自分の評価を見定めて、復活の声が大きければ
再会するんだろう。

>>665
>>667
アンチの自作自演って意味が解らん
湾が自身のＨＰで「個人情報の不適切な利用で船会社から嫌がらせを受けている」と
明言しているのに、何がアンチの自作自演なのか？

それから、同一人物認定も確たる根拠は何も無くて、単なる主観での判断だったんだね。
そもそも、
>>スレ12あたりで犯行声明が問題になって以降、消えたのも根拠かな。

休暇中の（でない）船員はスレ11の時点でもう消えてレスをしなくなっているんだから、
貴方が述べていることは状況認識が間違っているよ。

>>666
それは気に入らない船会社以外の会社に対しての話でしょ？
「〜のためか」「〜だからか」「魂胆が見え見え」「悪質」
これらの表現のどこが、粗を探していない、足を引っ張っていないと言えるのよ？

>665
「アンチの自作自演説」
↓
「アンチの言う湾の自作自演説」
でも意味が繋がりませんかね？言葉足らずで申し訳ない。

この点では湾または信者が、アンチ&船社側に反撃しようとして、自作自演の
書き込みを行った可能性がある、と考えたのですが。


>同一人物認定も確たる根拠は何も無くて、単なる主観での判断だったんだね。

まぁお互い様でしょう。アンチが湾本人の書き込みと判断するのも一緒ですよ。
自分も先ほどやられましたしねｗ

話がごちゃまぜになってないか？
アンチが言っている湾の自作自演説と、嫌がらせの犯行声明はなんか関係してるの？

どうもちぐはくなんだけど？

２ちゃんなんだから自作自演でもなりすましでも
はたまたその時の気分で湾派でもアンチでもどちらの立場でも
なんでも気軽に好きなこと書けばいいんだけどね。

>>675
湾の自作自演とは、簡単に書くと、盗まれてもいない物を盗まれたと言い出したりといた
周りから同情みたいな。例え自作自演でも犯罪自体がないので、やりやすいよな。
それと同じで、湾が船会社から嫌がらせを受けていると言えば（実際には何もないのに）
船会社だけを悪く言えるし手間も掛からないって事。

落していない物を落したって言う方がいいか

>>678
>湾の自作自演とは、簡単に書くと、盗まれてもいない物を盗まれたと言い出したりといた
>周りから同情みたいな。例え自作自演でも犯罪自体がないので、やりやすいよな。
そういうこと。
全部とは言わないけど、スレ12あたりの真贋不明の書き込みに便乗して同乗を買おう
とした可能性はあるのではないかと。

それを晴らすには嫌がらせの詳細を公表（船社名とかは伏せても構わない）すべき
なのに、ダンマリを通していることが自分には疑問なんだよね。

おばさんの時もそうだったけど、湾氏は周囲の動静を見て味方が多いのか少ないのかを
見極めた上で動いているフシがあるんだよな・・・。自分にはそれが納得いかない。
アンチじゃないけど、あれだけ評論では辛口トーク並べているんだから、最後まで自我を
通して欲しかったな。
この世界に愛想を尽くして、もう二度と出てくるつもりはないという覚悟なのかもしれない
けど。

そこがワンのずるいトコなんだよ
“個人情報の不適切な利用で”
“嫌がらせを受けている現状では”
などと匂わせておいて、だが肝心な「具体的にどう？」「断定の根拠は？」
ということは決して書かない。

なんか、普段の辛口の論評と強烈にクセ丸出しのサイト運営からは
？？？な矛盾する行動なんだよ。

>そこがワンのずるいトコなんだよ
擁護するみたいだけど、普段はそれでいいかもしれない。

でも、BBS時化ました、２ちゃんで叩かれました、なので
もうHP閉鎖します。事情は話すことできません。
これじゃ納得できないよ。何かされたのなら公表すべき。
されてもいないのに言うのは論外。

あまり言いたくないけど、mansei3他、取巻きはなにやってるの？
おばさんの時も具体的に彼らは動いたのかな？

おばさんスレで有志がまとめwiki立てて、湾氏の名誉回復に努めて
る時に、彼らは何をしたんだろう。湾氏自身もどれだけ動いたんだろう。
自分たちがやったことはたかが数ヶ月の延命行為だったのかな。

こんな考えになる自分は間違っているのだろうか。

いや、普段でもそれではよくない。
なぜならこれはフェリー業界全体の名誉にもかかわることだから。

「日本フェリー船旅ガイド」を標榜するのなら、そこは具体的に
「こういう嫌がらせがあって」「こういう証拠（根拠）によって○○社の行為と断定した」と、
きちんと書くべき。匂わせてさも、船会社が個人情報を不適切に扱って時に嫌がらせもすると、
善良な一般利用者に誤解を与えるようなことをやるべきではないよ。

>>682
>>mansei3他、取巻きはなにやってるの？
おばさんの時も具体的に彼らは動いたのかな？

おばさんスレで有志がまとめwiki立てて、湾氏の名誉回復に努めて
る時に、彼らは何をしたんだろう。湾氏自身もどれだけ動いたんだろう。

↑しょせんはワンの人望がその程度だったということだよ。
取り巻きが何も動かなかったというよりか実際のところ、
自分には味方がほとんどいなかったことにひどく失望して、
サイト運営の意欲を失ったのかもしれんな。

>自分には味方がほとんどいなかったことにひどく失望して、
>サイト運営の意欲を失ったのかもしれんな。

・・・そうかもな。
mansei3のBBS↓

[1:3] FERRY CRUISING（わん船長）が閉鎖！ ■▲▼
1 名前： 通りすがり 投稿日：2011/04/04(月) 22:28 ID:Gtcr4vXY
わん船長のところが閉鎖とな。
あれだけの情報量を持つフェリー紹介ページがどこにある！？
わん船長と個人的に親しい（？）manseiさんは何かご存知では。

「FERRY CRUISING」を偲ぶ、わん船長の近況報告、その他
情報なんでも出してくれ。

2 名前： 国道７７４フェリーさん 投稿日：2011/04/10(日) 22:31 ID:5YVHzavs
mansei3氏が反応しないところ見ると、相当複雑な事情がありそうですね。
率直に残念です。。。

何にも反応無し。
冷たいもんだ。

仲たがいしてたりしてな
おばさんの時の逆バージョンだったりして・・・

そもそもmansei3氏やU-BOAT氏がどれほど湾と
腹の底から付き合っていたのかも疑問だし・・・

mansei3とはかなりべたべたじゃないかなと。
ヲタ何とか宣言とか、共同チャットとか納涼船とか。

なのにおばさん事件も表立った動きは無い。
今回の閉鎖も然り。

お答えしましたよ、っと。

でage

読んだけど・・・
今までお疲れ様でした、とは書くべきかな。

ただ、これだけの経緯は人が代弁することではなく、閉鎖の時に本人から
公表して欲しかったと思うのは自分だけだろうか。
HP閉鎖がどれだけの騒動になるかはおばさん事件で予想が付いたと思う。
騒ぐのは他人の勝手、と思っているのかもしれないけど。

書き込みから1ヶ月放置で、信者の一部が離反始めたら慌てて

「なんか湾スレが騒がしいようなので、見解を。」

>>682、>>684の言うとおり、様子見してたと取られても・・・

>>689
考えはそれぞれ、私はその辺りに言及する立場ではない。

>>690
離反という意味がよくわかんないけど、別に私は離反されようとそれが個人的に影響する立場じゃないし。
様子見という意味も正直理解できかねる、個人の考えをただ書いただけ。
放置というのもよく分からん、元々レス付けたり付けられなかったりだし。
あと、震災で親戚が亡くなったり実家が半壊したり、会社が忙しかったりで関わっている暇がないというのもある。

やっぱ取り巻きさんは２ｃｈのこのレスに来て、動きを気にしてはいたんだね。
今のところ本板ＢＢＳと同じＨＮを名乗ったのはU-BOAT氏とmansei3氏の２名だけど、。

mansei3氏はわん氏のような主観に基いた独善的なサイト運営は
行ってないし、海事関係者ということもあって貸切料金なんかでは
わん氏とは考え方が異なっていたし、単に「共同声明を出した」
「一緒に乗船したり飲んだりする」という事実を以てあれやこうや言うのは
ちょっと気の毒だと思う。

その昨日の自身のサイト内のＢＢＳコメントにも書かれているけど、むしろ
ときにはたしなめてくれていた、良識のある方なんじゃないかな？

ただ、わん氏があまりに個性が強烈な人で好き嫌いがはっきり分かれる中、
２ｃｈで話題にされるなどある意味、mansei3氏も風評被害者だと思う。

>>691
>>放置というのもよく分からん、元々レス付けたり付けられなかったりだし。
あと、震災で親戚が亡くなったり実家が半壊したり、会社が忙しかったりで
関わっている暇がないというのもある。

↑そう言う割には 閉鎖後に湾と飲みに行ったり、２ｃｈでの議論の内容を
話したりと、自身のサイトＢＢＳは放置でも２ｃｈをロムる時間はあるんですね。

そんな重箱の隅を突っつかなくても。第３者のことでなんで
mansei3さんがそこまで叩かれなきゃならんのよ？

それよりもそのコメントにはきちんとこう↓書かれているよ

>わん本人の論調を除くコンテンツについては今後の方向性について色々話しております、
惜しむ声もあるし、何らかの形で再公開できない物かなと

↑わん本人の論調を除くコンテンツと、きちんと但し書きがね。

mansei3さんのＨＰを知らない人のためにＢＢＳのリンク貼っておくね

　ttp://t-fb.jp/tfbch/ferry/index2.html

ただ調査目的のみでの乗船が経済的に大きな負担になっていたちゅうことやね。
ところで、２等を利用するという選択肢はなかったのかな？
２等なら上等級個室貸切るよりも、単純計算で３倍以上は乗船出来るんだけどね。

なんか、

「決して払うのが嫌でゴネているわけではありません」
「割高になっても納得出来る」
「金額の問題ではない」

これらのレスはやっぱただの口上だったのかと、白々しくも感じる。

要は興味がなくなってきたって事だね

重箱の隅とは言うけど、自分にも疑問が。

掲示板の管理者が1ヶ月も、それも自分に向けられた、友人に
ふりかかった災厄？に対して放置ってなんか腑に落ちない。

いや何とかするべきだったとは言えないし、何ができたのよ？
と言われると難しいけど、このタイミングで声明というのがね…。

まっあれっしょ。

面倒くさいから放置していたけど、ここのスレの流れが
やばい？方向に流れてるんで、今さらながら重い腰を上げたって
感じでは？

>>677
そうそう。おっしゃる通り。
俺なんかフェリーどうでもいいもん。
顔真っ赤にしてワン氏を叩いてる奴の、身勝手なバカ丸出しの言い分や、
醜態が面白くて、このスレのぞいてるだけだもん（w）

mansei3氏の言っている事も、ここでも推測されたように内容証明、無言電話、手紙といった
嫌がらせがなかったという事だね。これのみが事実ならなんの疑問が解けないだろうが。
湾は個人情報を不適切に扱う船会社があり嫌がらせを受けていると言っていたし。

結局は「本人がやってて楽しくない」、つまりは「飽きた」のでやめたと。

>>697
どこにも「興味がなくなったから」とは書いてないけど？
カネが続かなくなったから、乗りたいフェリーを選んで乗船する
方向性に持っていきたい　←こう書かれているんだが・・・

わしにはあれだけ好き放題やりたい放題やって、匂わせぶりなことまで
書いてフェリー業界全体の信用を落とすようなことまでやっておきながら、
カネが続かんからと、乗りたいフェリーを選ぶ方向性に云々というのは
随分と虫のいい話にしか聞こえんね。

>>703
フェリーに興味が無くなったのではなくて、
サイト運営に興味が無くなったのでしょう。

>>702
「本人がやってて楽しくない」、つまりは「飽きた」ってのも
フェリーが、ということではなくてサイト運営が、ってことでしょうね。

「サイト運営に興味が」という意味がよく理解出来ないんだけど

早い話がカネが続かなくなって、乗船の回数を減らさざるを得なくなり、
コンスタントに更新することが出来なくなったというだけの話でしょ？

なんか面白い流れになってきたな

mansei3の内情暴露で実際は金の問題も閉鎖に関係していると判って、
これまで散々、「カレンダー通りにしか休めない貧乏人の僻み」などと、
アンチを叩いていた親湾が「運営に飽きたのが・・・」「興味が無くなった」と、
火消しに躍起になっている。えらく格好が悪いよ

ROMならROMに徹すれば良いのに…

ただの戦力の逐次投入では無いですか。

>>705
それを言うならアンチも
「内容証明」「大洗で津波に呑まれた」とか色々書いてたわけだが。

ごめん
×>>705
○>>706

>>708

＞「内容証明」「大洗で津波に呑まれた」とか色々書いてたわけだが。

そんなその場しのぎみたいな事じゃなく、アンチは一貫して言ってきただろ。
自分じゃないけど、それが書かれているんだったら謝るよ。

もともとの原因は、気に入らん事、納得出来ない事（それは不条理な事だった？）で船会社を
叩く姿勢に疑問を呈したんだよね。
また、湾は納得出来るものには金を支払うが、出来ないものには支払いたくないと、間違っている
ものに対しては、はっきりした態度を示すというタイプだと強い意志を示したよね。
納得出来たんだったら、また納得させられたんだったら、それにもちゃんと答えないといけないよね。
しかし、湾は無視だったり、はては更に理屈というか屁理屈を付けていただろ。
流石に、その場しのぎのかっこ悪い人だと思うし、自分でなんとかしなければターゲットに
されるんじゃないの。

辛口でフェリー批評（俺って、消費者の味方、カッケー）
↓
支持も受けるが、反面、風当たりも強くなる
↓
嫌がらせされた（でっちあげ？針小棒大の被害妄想？）
↓
さらに風当たりが強くなる
↓
だんだん面倒くさくなってきた（金もかけられん）
↓
更新ストップ
↓
や〜めた
↓
をい、２ｃｈでえらい叩かれてるのだが
↓
まんせいちゃん、ちょっと言い訳しといて
↓
まんせい氏声明文　　　　　　　　　　　　←今ココ

mansei氏が慌て「火消し」に出てきたのは、そうせざるを得ない書き込みがあったからだろうね。

>>710
「カレンダー通りにしか休めない貧乏人の僻み」をその場限りとしないというなら、
内容証明についても「その場限り」とはできないと思うけどな。
むしろこちらの方がしつこく書かれていたはず。

予想通りのレスが着いているなって感じｗ

>>692
取り巻きという意味が分からん、お互い考え方が独立した大人だが？

>>693
私の立場は一旦置くとして、あまりに個性が強烈な人とあるけど、実物はごく普通の人。
なぜ、そのような考えに至ったのか、特に興味はないね、人それぞれだし。

>>694
おれには行動の自由もないのかｗ
飲みに行ったのは1月後半か2月の話、最もその指摘は半分は当たっているなｗ
災害でそう言う状況に追い込まれて、自宅に1人でいるとやばい状態に陥りそうだったから
気分転換に出かけたりした、ただ私がいつ書くかは、これは私の任意であってですね、突っ込みを受ける道理はない。
ちなみにここの板はＢＢ2Ｃにブックマークしてますよ。

ちなみに>>441 >>444は私、何々してたとは嘘だけどｗわんと電話しながら書いた物よ。
>>695
中身を改定した上で再公開しようという話は事実持ち上がっています、元々1人にやらせるというのに無理があったかと。

>>696
考え方とか感性の問題でしょう、後段に関しては否定もしなければ肯定もしない、人それぞれ。

>>697
他の趣味をあるし、フェリーだけに金を振り向けられなくなってきたという理由もあるみたい。
考えてみれば私だってゴルフもやるし、ＰＣ自作ヲタだし、むしろ他に趣味があって当然。

>>698
どのタイミングでこういう事を書いたのか、と問われると任意のタイミングとしか言いようがないし
そもそも気まぐれで書いたとしか言いようがない。

本人から携帯にメールが来てたｗ

>>701
それらの中身は全て事実とは異なるというか、全くないという話だね。

>>702-706
金が続かなくなったというより、他の趣味でコストがかかる局面になったから船を抑えるようにした
と言うのが適切、今までは周期が延びた船とか別に乗らなくてもいいようなのにも乗っていたみたいだけど
そう言うのを外して、好きなのに乗りたかったと言う話は以前から聞いていた。
彼の場合、確かに休みはカレンダー通りではないね、昼夜関係ない仕事だし、最もおれも似たような物だがｗ

>>707
意味が分からんけど、いつ書くか、何を書くかは私の任意。

>>714
>>取り巻きという意味が分からん、お互い考え方が独立した大人だが？

↑考え方は独立しているんだろうが、ヲタ行動共同宣言とか、
共同チャットとか、あまりにお神酒徳利だからそうも揶揄されるんですよ。
コテハンでＢＢＳにずっと張り付いて叩いていた人も、２ｃｈではみんな
“取り巻き”認定ですな。

おばさんのときのあの結束は単なるＢＢＳ訪問者のやることの範囲を超えていたし。

>>私の立場は一旦置くとして、あまりに個性が強烈な人とあるけど、実物はごく普通の人。
　なぜ、そのような考えに至ったのか、特に興味はないね、人それぞれだし。

↑貴方は、直接の付き合いがあるけど、ここの人はサイト運営の中での言動でしか判断出来ない
からね（一部船社員さんは毒づかれたりした際の悪い印象が残っている）。
わん本人も認めていたじゃない、サイトの表現にはトゲを持たせていると。
一般的な常識として、お願いするのにああいう手法を用いるのはごく普通の人のやる事じゃない。

>>おれには行動の自由もないのかｗ

↑行動の自由がないとまでは誰も言っていないですよ。
サイト運営者なら解るかと思いますが、問いかけへの放置というのは
一番やってはいけないかと。
ノーコメントならその旨をレスするのに１分もかかりませんよね。

>>ただ私がいつ書くかは、これは私の任意であってですね、突っ込みを受ける道理はない。

↑いつ書くかはもちろん管理人の任意ですがそりゃ一ヶ月も経ってからましてや
２ｃｈでの流れと相成るとそりゃますます色々、言われもするでしょうね。

突っ込みを受けるのは、２ｃｈをロムる時間はあって、そのことをわん本人と話す時間は
あるのに、数分もかからないＢＢＳへのレスを返す時間はないのか？というごく自然な疑問ですよ。
ましてや、地震で実家がどうだのかまう時間がなかったと、自身が理由に述べてるんですから。

ところで、>>ちなみにここの板はＢＢ2Ｃにブックマークしてますよ。

↑これまではコテハンを外してレスもしていたんですか？昨日から状況的にコテハンでレスを
やらなきゃいけない状況になったから、コテハンでレス付けているんですか？

>>710
スタンスとしてあえて言うのであればシンパでもアンチでもない、彼は友人の1人。
何か問題点があれば板を通さず、直接言えることができたわけだし、実際にそうしてきたわけね。
ただ、災害にあっただのなんたらかんたらは全く事実と異なるし、後段の考え方については彼と私では
大きな差異があるのでコメントする立場ではない。

>>711
別に頼まれて書いたという事実もありません。

>>712
長い間放置状態だったのに「慌てて火消し」とはこれいかに？

>>713
そこいらがガセですね。

機関長mansei3さん、他人の事でなんでこんなに必死に弁明しているんですか？
>>711さんがレスしているように、湾氏から「ちっと言い訳しておいて」とでも
頼まれたんですか？大の大人なんですから、あまりに長文で連投もみっともないですよ。

それから、
>他の趣味でコストがかかる局面になったから船を抑えるようにした
と言うのが適切、

↑こういうのを「カネが続かなくなった」と言うんですよ。経済的に
問題が無く、カネが続くなら抑える必要はない訳でして・・・

「個人情報の不適切な扱いで船会社から嫌がらせを受けている」

↑この件に関しては何か伺っていますか？具体的にどういう嫌がらせをされて
どうしてそれが船会社の仕業と断定出来たのかなど

>>717
↑考え方は独立しているんだろうが、ヲタ行動共同宣言とか
あれは趣味に伴う行動中に事故寸前のインシデント事象があったので急遽企画立てて、私が草案を考えた。
短時間で考えたけど、船会社や監督官庁（私的につながりがあるんでね）の意見も採り入れて、趣味のサイトとして
斬新な考え方だと評価を頂いている、チャットについては機会があればせっかくだし細々とやるよりはと意見が一致して
やって参りました。
取り巻きでも渦巻きでも何でもいいんだけど、考え方には大きな違いがある、私は主に2等寝台同等をよく使うもんでね。

↑貴方は、直接の付き合いがあるけど
否定も肯定もしない、後段に関してはそう言う気がしないでもないけど、ある意味役者を演じていたのかなと。
どこでだったかと覚えてはいないんだが75パーの貸切払う船に一緒に乗ったことがあるけど、確かに文句言ってたな。
私は「別に払うことないじゃん」と苦笑いしながら言ったことがあるけどね。

↑いつ書くかはもちろん管理人の任意
個人的な背景を第三者が論じても始まらないけど、任意は任意、お認めの通り。
早い話が気まぐれだね、ただ時間はあってもメンタル部分の余裕がなければ、余程興味がわくことでもない限り
書込する気力がないんじゃないかと思ったりする。

↑これまではコテハンを外してレスもしていたんですか
なんでＢＢ2ＣにＢＭしてるだけでそう言う発想になるのかとｗ
電話してたと言う以外には書いてないよｗ
おれには見る自由もないのかよｗ

>>719
あまりに長文で連投もみっともないですよ。・・・お互い様だろｗ
せっかくだし、質問・疑問に答える方向で、もっとも今夜から出社しなくちゃいけないから時間は限られてくるけどね。
個人の収入に関しては源泉徴収や課税証明を見たわけではないから、そりゃ知らんが
リソースには限りはあるんだし、強要もできん、好きなように楽しんでってのが趣味だろうね。
連投だの弁明だの言われても、まあ個人の勝手だ、うん、ほっとけばそのうち会社に行くよｗ

>>720
特にそのような事実はないと聞いていますよ、ただ噂になった某社について彼は
「本当にモンスタークレーマーになってやるかｗ」とか冗談言ってたね。

返レスありがとうございます。
ということは、mansei3氏も一緒に乗船した際に「ちょっと」と感じる
行動をわんがとったことはあったということですね。

>>ある意味役者を演じていたのかなと。　←役者を演じるの意味がイマイチ不明。

>>なんでＢＢ2ＣにＢＭしてるだけでそう言う発想になるのかとｗ
電話してたと言う以外には書いてないよｗ
おれには見る自由もないのかよｗ

↑まぁまぁ、見る自由がないなんて言っていませんよ。そんなにふて腐れないで下さい。
これまでの議論に本板ＢＢＳにいらっしゃった常連さんがどれほど加わっていたのか、
興味があるわけでして、別にそれ以上の深い意味はないですよ。

気まぐれ、勝手、自由と言っているようだけど
コテハンでの、全レスに今の当たり障りの無いレスを返しているのは不自然すぎるだろう。
結論つーか、言いたい事を書いてほしいな。それだけで分かるんじゃないか。

>>722
>>>>720
特にそのような事実はないと聞いていますよ、ただ噂になった某社について彼は
「本当にモンスタークレーマーになってやるかｗ」とか冗談言ってたね。

これ、非常に重要かつ重大なことなんですが、つまりは船会社が
個人情報を不適切に扱って嫌がらせをした事実なんかなかったと？

湾氏はそれを利用日時を明かさない理由にもしていたんですが、
ありもしなかったことをサイトに記載してフェリー業界全体の信用を
低下させたのですか？

>>717
役者、まあこれが適切か、じゃないか、ちょっと迷い所もあるけどね、まあいいやｗ
彼からすれば敢えて言ったと言う考えもあるんじゃないかな、75パーが安いか高いかと問われれば悩むとこだし
少なくても私は払わない、差額でうまい物でも食って乗船して風呂入って、さっさと寝ることを選択すると思う。
彼も乗組員やフェリー会社社員ではない物の、海には相当近いし免状持ちだし、何かの違和感があったのではなかろうかと推察する。
推察であって、別にそのあたりは聞いたこともないし、興味もないので推察と言うことで理解よろしくね。

>>724
別に結論も何もないし、事実関係を説明しているだけに過ぎない、私の観測や推察も混じっているが。

>>725
ないとは聞いているが、もしそのような表記があったとすればキャッシュよろしくね。

本人からのメールを一部不許可転載ｗごめんねｗ

今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて、２ちゃんで個人特定を匂わせるカキコミ、これで嫌になったのが実情です。

と、前段のダイレクトメールに関しては考えすぎかも知れないけど、考えてみれば不正な利用の可能性は完全には否定できない。

>>727
不正な個人情報の取り扱いをしている船会社がある？って事ですね。
問題なのは、それは普通の利用者にもそのような事がなされているっていう可能性であって、
本人が船会社を悪く言ったので、そのような仕返しがあったていう事にならないような気がするんですが。

>今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて

これ、昨年おばさん事件の直後くらいにも書いて無かった？
たしかHP上にメアド表記をやめた理由だったかで。

俺はおばさんの仕業だと思ってたけど。
船社でメアド登録させてるとこってあったっけ？

「特にそのような事実はないと聞いていますよ」と、言ったり
「完全には否定できない」と、言ったりしているが、要は明確な
証拠と確証に基いた、船会社が個人情報を不適切に扱って嫌がらせをした
という事実はなかったということだろ。

これ、非常に重大な事じゃないかよ。湾は利用日時を明かさないことを
正当化するために、何の根拠も証拠も無くありもしないことをｎｅｔに書いて
フェリー業界全体の信用を低下させたんだからな。

なぁーんだ、結局は２ｃｈのアンチにつぶされたっちゅうことだね
あの強気のサイト運営の姿勢とは裏腹にメンタル面は意外と弱かったんだな

機関長mansei3さんは「ある意味、役者を演じていた」などと必死にリカバリー
しているけど、早い話が“虚勢だった”ちゅうことだね。弱い犬ほど良く吠える
という格言があるがよく言ったもんだ。

>>731
>>２ｃｈのアンチにつぶされたっちゅうことだね

つまりは２ちゃんのアンチがダイレクトメール業者に情報（←船社員？）流したり
勝手にメルマガ登録をしたからってことか？

ん〜。そんな手段で閉鎖に追い込んだって自慢はできんなぁ。

>>727にこう書いてあるでしょ
>>２ちゃんで個人特定を匂わせるカキコミ、これで嫌になったのが実情です。

↑つまりは２ｃｈのアンチのカキコミが精神的に相当、応えたということやろ
メルマガや身の覚えのないE-Mail登録の被害なんて誰しも多少はあるでしょ？
なぜにこれが船社員との断定になるのか、さっぱり解らん。

なあ、わんの個人情報不正使用疑惑のぼやきと
自称船社関係者の犯行声明の前後関係はどんな感じ？

前後関係もなにも、そもそもそんな事実は全く無い
でっち上げだったちゅうことや

自称船社関係者の犯行声明は燃料投下というか、面白半分と流せても
わんのはぼやきでは済まんよ。なんの証拠も無しにああいうことを
ガイドを標榜するサイトに管理人が書いてはアカンだろ

732にしろ734にしろ727の２段目の文の前半と後半、
切り離して片方だけ取り上げるのもいかがなものかと。
727の文を閉鎖した原因とするなら
732と734両方が原因かと。

>>737
それはちょっと違うよ状況認識が間違っている。
>>727の前半部分↓
>>今年になってダイレクトメールや身に覚えのないメルマガ登録が急に増えて、

↑これ、mansei3には閉鎖後に送ったｅ−ｍａｉｌで述べてたようだが、自身のＨＰでは
一昨年の時点ですでにこのことを書いていたよ

>>738
確かにそう言うこと書いてあった記憶があるし、以前にも話としては聞いてた。
ちなみに閉鎖後とかいった以前のメールじゃなくて、今日午後来たメールね、そう言う解釈で宜しく。

>>737
そうね、そう言う恣意的な解釈は辞めてもらうと助かる。

とりあえずアンチさんは何を言ってもアンチだし、私にアンチ丸出しで来られてもしょーもないから
あまり反論はしません、考え方は人それぞれ、アンチでいたければアンチでいいと思う。

>>730
確かにぶれたように見えたかも知れないが、可能性としては言及できると言うことで。
「特にそのような事実はないと聞いていますよ」と書いたのは内容証明だの無言電話の話であってだ
「完全には否定できない」とはダイレクトメールに関しての情報流用ね、その辺りを混同しないように頼む。
第三者から見て、無いと言われた物とあったように考えられるというのは全く別次元の問題だから。

>↑これ、mansei3には閉鎖後に送ったｅ−ｍａｉｌで述べてたようだが、自身のＨＰでは
>一昨年の時点ですでにこのことを書いていたよ
俺はおばさん事件の直後くらいと記憶。場所はBBSでのレスね。
それでおばさんの仕業だと思ったんだけど。

まぁ、あれだけの騒ぎだったから意識して実は前にもあったかもしれない、スマン。

mansei3氏、第三者的な立場をとって湾の情報や言いたい事を一方通行的にだけ出すって、それはフェアーじゃないですね。
湾がＨＰでやってきた事で、アンチが問題視している事を、湾は反省などはしているんですかね？
そこを聞いてもらいたいね。

>>741
一方通行的に出すのは仕方ないだろ。
どうやって双方通行的に出すんだ？

>>740
そんなこと合ったようなないような、フォロー�d

>>741
無理だね、さっきも書いたでしょう、アンチはアンチ、直接質問すればいいじゃないとしか言いようがない。

>>742
フォロー�d

わんからまたメールきた、不許可一部転載ｗ
ダイレクトメールやメルマガについては証拠はないが関係者だと考えている。ダイレクトメールについては住所の書き方でわかる。

確かにこういう話が出始める前から、乗船名簿にマーキングを入れた書き方をしていると聞いたことがある。

そのダイレクトメールは嫌がらせなのか？それとも普通のやつか？
停止には出来ないのか？

湾は何と戦っているのか判らんが？
ＤＭで言論の自由を奪われましたは誰も相手にしてくれないぞ。
自分で解決だな。

>>745
そうだねぇ・・・
ただ「嫌がらせされました、証拠はあります。」

それじゃぁ意味無いよな。何も進展しない。
その状況を利用して同情買いたいのか？となる。第三者のおもちゃだよ。

きちんと証拠があるなら法律相談とか消費者センターとか利用すべきかと。

おばさんが湾にＤＭやメルマガ登録で嫌がらせをしたという確固たる証拠はあるの？

湾が深夜に他人を移動させてまでも無理やり等級変更したという証拠はあるの？

湾が窓口で毒づいたという証拠はあるの？

それが真実かわかるのは本人か当該フェリーの関係者だけなんだけど。
決め付けはアンチも信者も同じでしょ。
多くの燃料を投下して炎上させようとする愉快犯がかなり居るよ。

ある意味スレ参加者の９割方が愉快犯。
意識しているかいないかにかかわらず。
私も含めて。（ｗ

湾の悪事については湾の自分のＨＰ上の発言で指摘してきたけれど

今さらなにを言っているんだと言いたいね

>>743
>>ダイレクトメールやメルマガについては証拠はないが関係者だと考えている。

↑確たる証拠がないのなら「フェリー船旅ガイド」を標榜するサイトにあんな書き方を
するのはいかがかね？これがいたって普通の人のやることかよ。

そもそも>>720の質問に対して>>722でも>>725の念を押しての確認に対しても>>726で
ないと聞いているとハッキリ書いておきながら、後になって混同しないでくれとは、
話が合ってないんだけど？

その問題になっているわんが個人情報の不適切な利用で船会社から
嫌がらせを受けているというのは１年以上も前にレスされていたことであって、
内容証明や無言電話の犯行声明の話は閉鎖された後に２ｃｈで出てきた話しで、
時期がまるっきり時期も違うんだけどな。

mansei3さん、ここに来てなんか歯切れが悪くなっているよ。

自宅に身に覚えのないＤＭが届いたり
身に覚えがない登録制メルマガが来たりするなかで
あの犯行声明は確かに堪えるよな。
身元が特定されているよって感じで。やっぱりアンチが強かったんだな。

>>747
>>湾が窓口で毒づいたという証拠はあるの？

↑これについては>>721でmansei3氏が書いてくれてるね↓
>>どこでだったかと覚えてはいないんだが75パーの貸切払う船に一緒に乗ったことがあるけど、
確かに文句言ってたな。

↑
窓口で文句言ったのではなく慢性氏に文句言ったんでしょ

>>743
>>確かにこういう話が出始める前から、
乗船名簿にマーキングを入れた書き方をしていると聞いたことがある。

↑一般常識的に“こういう話が出始める前から”そんなことをやるなんて
なんか自意識過剰というか被害妄想が甚だしすぎない？
わしには今さら、後付の弁明にしか聞こえないんだけど？

そもそも聞いたことがあるんなら>>720の問いかけへの返レスに
この話がなぜ出なかったんだろう？

>>751
だからね。湾が閉鎖した理由がＤＭや不振なメルマガとなっているんだけど、今の時点では。
実は、イヤで辞めたんだけど、それが余りに格好悪いもんで、後付けでＤＭや不振なメルマガを
理由に仕立てたというのが本当じゃない。どうも今頃になって話題に出るとは胡散臭すぎる。

>>753
別に誰に文句言ってもいいけど、窓口では何も言わないで
同行の友達にグチったり、ＨＰで悪評垂れ流しならもっと白眼視されるな

フェリー会社でもネット予約すればメルアド必須だな

>>754
マーキング入れるのがそんなに特殊なことかね？
乗船名簿やらアンケートはがきやらネカフェの会員登録に
記入する住所にマーキングするのは割に一般的と思うが？

若い一人暮らしの女の子が用心のためにというのはあるかも知らんが
中年のオッサンがやることでもないだろう。

それに乗船名簿とネカフェの会員登録やアンケートは同類かね？
擁護したいのかしらんが、俺は普通じゃないと思うね

>>759
別に擁護したいわけでもないが。。。
それと、貴方は中年のオッサンだということを知っているのか？
私は年齢も性別も知らないし、それを前提に書いているのだが。

なるほどなるほど。
乗船名簿に住所を地番まで書かせる船社はかなり限られるね…。
ん〜、大体は市町村名までしか書かせない。地番まで書かせる船社と言えば…。

普通の事でしょ
たとえば○△マンション１１１号室たったら

○△Ｍ１ー１１とか

書けばどこから漏れたかすぐわかる。
わかったからと言って確実な証拠にはならないけど。

電話番号からも住所くらい分かるだろう

アンチ賢こいね、尊敬するわ

乗客名簿、船室に罠を仕掛けて個人特定
　↓
湾にメルマガやＤＭが届くように登録（これだけでは犯罪にはならない、なっても捜査しない）
　↓
２ちゃんねるに個人特定したという犯行声明で湾にプレッシャーをかける
　↓
湾は個人特定されて次々に嫌がらせされるのでは？と怖くなる
　↓
おばさんもしつこいし、気味が悪いからやーめた
調査にはお金がかかるし飽きてきたから他の趣味に移行しよう！
　

>>754
>↑一般常識的に“こういう話が出始める前から”そんなことをやるなんて
>なんか自意識過剰というか被害妄想が甚だしすぎない？
>わしには今さら、後付の弁明にしか聞こえないんだけど？

世の中にはこういう人も一定数いるわけで。
だからといって、万が一湾の言うとおり、個人情報流用した輩がいるとすれば、
その人はやばいよ。

いるとすれば、の話だけど。

乗船名簿なんて市町村と電話だけかけば桶なのに
全部書かせる会社って何か魂胆があるの？

個人のＨＰやブログでも辞めるときは理由を詳細に説明する義務があるのかね。

連投だけど
あの犯行声明、伝聞になるけど湾にとっては閉鎖への大きな原因となった訳だろ
その書き込みそのものが船社の湾への嫌がらせ→脅迫
になるんじゃないかな？

あー面白い！
今夜はどっち側につこうかな？
希望あれば味方しますよｗ

レスとレスの矛盾点を突かれた親湾（＝ご本人？）が
必死の連投で火消しと話題そらしに躍起です

>>764
その順序を逆にしてみなよ。面白いぜ！
２ちゃんでの既成事実を利用して嫌がらせを受けていると騒ぐ。
最後に乗船名簿を不適切扱うや罠を仕掛けるような悪質な船会社があるってなるだろう。

>>767
義務は無いけど、アンチと信者が大バトル繰り広げている時に
説明不足のまま止めるのはどうかと思う。

特に船会社が不法行為をした、との記事を書いたことはもし嘘なら
船室貸切料金の評論とは比較にならないくらいの営業妨害かと。
逆に事実であれば正々堂々白日の下に晒すべき。そうしないなら嘘
ついたことと同じ結果になる。

それだけの影響力があるということは自覚すべきではないだろうか？

>>753
>>窓口で文句言ったのではなく慢性氏に文句言ったんでしょ

>>723>>726をよく読んでみろ。窓口で文句言ったことは明らかだろ。
まぁ、慢性氏は「彼はあえて役者を演じた」だの「敢えて言った・・」と
リカバリーしてはいるが。

>>772
そうだと思うよ。
またムヤムヤにしたいのか、自分の考えを第三者に訳分からんようにしようとしているだろ。

×またムヤムヤにしたいのか、自分の考えを第三者に訳分からんようにしようとしているだろ。

○またムヤムヤにしたいのか、自分の考えを第三者に代弁させて訳分からんようにしようとしているだろ。

カネが続かなくなって調査出来なくなったから閉鎖しますでは
確かに格好悪いし、そんなことはこれまでの強気のとあの辛口が裂けても
言えないだろうよ。

とにかく、何らかの外的要因、気に入らない船会社に責任転嫁して
不本意ながら的な理油が必要だったんだろうな

mansei3氏も担がれてるだけじゃないのか？メッセンジャーボーイ
みたいでなんか気の毒に思えてきた

>>776
>カネが続かなくなって調査出来なくなったから閉鎖しますでは
>確かに格好悪いし、そんなことはこれまでの強気のとあの辛口が裂けても
>言えないだろうよ。

その点についてはmansei3氏が書き込んだことで、自分から表明したことと
同義かと思われますが。
ただ、船会社に一矢報いる、という考えはあるかも（真贋は不明だが）。

親湾は連投規制中か？
しかし、乗船名簿に番地書かせることを「何か魂胆でも」だなんて、
どれだけ穿ったものの捉えかたをしているんだよ。

湾もそうだが「魂胆」なんて思うこと自体、性格というか思考が歪んでないか？

規制なんかされてないけどね

自らが犯した個人情報漏洩と犯行声明を
必死に火消ししようと湾の自演だと決め付けるアンチ痛すぎ。

わんが言っている嫌がらせとアンチ（？）の犯行声明はまるっきり
時期がズレているんだけど？

そもそもそのアンチ（？）の犯行声明もどこの馬の骨が書いたかも判らない、
あったかどうかさえ不確かなんだけどな？

おたくら意図的に混同して（させて）訳分からなくさせてないかい？

本人乙

どっちも決めつけと自演だらけだから
どれが本当なのか成りすましなのか自演なのかわからん罠
アンチの方が饒舌だから自演は得意なんじゃないか
上手に湾を陥れようとしているように感じる

ん、少なくてもこの数日のスレの流れの中でアンチが
自演する必要はないんではないかと・・・

むしろ信者は「２ｃｈで自演は禁止されてない」と
居直ってるけどね

アンチの人、理屈が得意で生真面目なんでしょうが融通が効かないタイプで
実社会では嫌われものなのでしょうね

>>融通が効かないタイプで実社会では嫌われものなのでしょうね

↑これって、ワン様のことじゃない！

あれ、融通効かすのは商売が分かってない、不公平・不公正だと
ついこの間力説していなかった？

その舌の根も乾かないうちに、都合によって主張をコロコロ変えるの？

あっちの客に対しては○○
こっちの客に対しては××
のようなやり方は融通を効かすとは言わない
いい加減、不公平と呼ぶ

アンチよ、おまえらよく今は見れない掲示板のやりとりなんかを覚えているよな
抜群の記憶力だね　天才だね

一応仕事中なのでｗ

飛行機は荷物の検査や持込にうるさくて、
（葉巻ライターとりあげられちゃった）
なんだか敷居が高くなったようでいやだし、
フェリーはこのスレで言われてるみたいに、
個人情報の悪用がこわいし。でも、海難事故のこと考えたら、
船客名簿に反対するわけにもいかないし。

やはり、車か鉄道が気楽でいいのかなあ。
（´・ω・｀）

わんさんは普通のおじさんに戻りたかったのね

どこの船社が嫌がらせしたのか非常に興味あるわ
ここのログも提出したらいいのに

>>789
閉鎖されてもう今は見れないのをいい事に、親湾のトボケが醜いね
↓なんかもそう。

>>727　もしそのような表記があったとすればキャッシュよろしくね。
>>743　そんなこと合ったようなないような、フォロー�d

>>788
それは、前スレでアンチでもシンパでもない中立的な立場の人からきちんと説明もされているよね

929 ：NASAしさん ：2011/04/18(月) 05:32:48.27
>>924>>925
まぁまぁ、あんたらどちらも正しいんだよ。
片や零細企業の商売の発想、片や大企業の商売の発想。

湾も勘違いしていたんだけど、フェリー会社ってのはＪＲや航空会社等他交通機関と違って
大企業ではなく零細企業なんだよ。上場していようが、どんなに従業員が多くとも。

規則は規則としてあるが、それを状況などに応じて現場でどう運用するかは その現場の裁量。
なんか下心ミエミエであわよくばと期待していた融通が効かされなこたことを嫉んでいるの？

融通といえばＢＢＳに書き込んだらワンが１００％削除する
ブリッジ見学なんかもそうだよね。
これとて一部のお客さんのみＯＫにしているから、公にすると
船会社に迷惑がかかるというのが必ず削除する理由にしていたが、
自分が利かせてもらえる融通はＯＫなのかよ？と、聞きたいね。

>>794
まぁまぁ、mansei3氏だって毎日湾氏のサイトを見ていたわけでもないだろうし、
その記述を本当に見てなくて知らなかったんじゃないの？

ひとつ気になったのは湾氏は自分とのメールのやり取りをmansei3氏が
２ｃｈで公表していることを知っているんだろうか？

ふと思った。
アンチも信者も特大の燃料投下に踊らされてるよ。

>>789
そりゃ粘着が生きがいだもの。ログぐらいとってあるんだろう。

慢性は向こうでもよく燃料投下してたからなぁ

追悼の祭りということかw

しかしあれだな 湾は自分のサイトでは気に入らない船会社を罵詈雑言で
容赦なくこき下ろしていたのに、２ｃｈで自分のことがあれこれ書かれるのを
気にしていたというのもこれまた随分と自分本位で虫が良すぎるな。

企業だろうが個人だろうが、あれやこれやｎｅｔに書かれることの嫌さを
少しは身に沁みて感じてはもらいたいもんだな。

デブログ一味は自業自得だけどな

>>795-796
例の船長スレが立ったのも、ここで2〜30年前の昔語りがあってすぐだったよな。

趣味や仕事で船に関わり始めた時間の差なんて、どんな立場の人であろうと埋めようがないのに、
当時ならよくあった融通にすら僻む、その嫉妬の深さは激しいものがあるよな。

要は自分の感性や価値観が絶対的で、他を絶対に受け入れないんだよな。
わんなんかはその代表格。

凝り固まった主観に囚われて広い視野で物事を見れない、気の毒な人だね。
「損をさせられている」「恩恵が無い」という僻み・貧乏人根性が丸出し。

このスレそのものが湾への名誉毀損

湾が船会社をちょっと批判的に書いた何倍もの罵詈雑言で粘着
容赦なく湾をこき下ろしているな

反湾の船会社員も偉そうな事を言うくせに同じ事をやっている。

本人乙

ますかわ乙

あちゃー
またまた本人光臨ですかな。
湾は船会社に迷惑をかけたんだからぼろかすに批判されても当然。
ここを見ているようだし、悪い事したんだからうつになるまで叩いてやるから。

>>806
どっちが名誉毀損としての罪が問えると思う？
湾の場合は実名での誹謗中傷して来たんだよ。
それと、反湾＝船会社員じゃないのでは？
そこをシンパ達は、よく勘違いしていると思うが。

貸し切り料金が子供より高いのは消費者としては「悪質」な「ぼったくり」に感じるし
安い料金の客にだけ美味しい企画をやっているのは高い料金の客からみると
不公平で「魂胆がミエミエ」
一利用者の感想として至極当然。客の意見を誹謗中傷と言うほうがおかしい。

うつといわずに氏ねよと言いたいね湾さんよ。
大好きな船からセルフレッコ汁。

>806
それ、おばさんと同じ理論。
ハンドルネームで身分を開かして無い場合は成立しないよ。

>>811
貸し切り料金が子供より高いや、安い料金の客にだけ美味しい企画をやっているのは
高い料金の客からみると不公平としたとき、世の中の市場では不公平にならない。
なぜならば、同じ条件の人を区別（差別）をする事が、不公平とされるから。

貸し切り料金も子供運賃も、その条件に当てはまる人から、区別なく取っているでしょう。
また、企画などは、その企業が自由に設定出来るんじゃないの。そのなかで区別や差別をしている？

>>813
その通りだけど、晒されちゃってて誰もが容易に知り得る状態になったら名誉毀損になるだろうね。
湾氏については、どこの誰なのかは少なくとも俺は知らないけど、whoisで晒していて、かつそれが本名とともに2chにも書かれているフネログ管理人については名誉毀損になるかもね。

>>811
ほう、客の意見ねぇ・・・
「悪質」「ぼったくり」「搾取」「魂胆がミエミエ」
運賃を割引きして貰っておきながら、何をほざいているんだ？

こんな表現を罵詈雑言／誹謗中傷と言わないのなら、
一体どういうのを誹謗中傷と言うんだろうな？

そもそも

>>安い料金の客にだけ美味しい企画をやっているのは高い料金の客からみると
　不公平で「魂胆がミエミエ」

↑アホ丸出しだな。企画と言うのは営業上の思惑があってやるのであって、
それを「魂胆がミエミエ 」とは、呆れて開いた口が塞がらんわ。

おまえら企画の恩恵や運賃／料金の割引を受けるのは客の当然の権利で
事業者にはそれを提供する絶対的な義務があると思ってるのか？

じゃあ、ミシュランレストランガイドなんかも、名誉棄損だな。
低い☆つけられた店がミシュランを訴えればよい。

ミシュランは最初に覆面調査した後、掲載していいかどうかを
お店側に意思確認しているよ。いくつの星評価になるかも伝えてな。

で、お店側が了解して再度、掲載用の写真を撮影するために店を訪ねる。

湾みたいに節操なく等級変更したり乗船ダッシュで写真撮影しまっくって、
無許可掲載なんかしていない。

知りもしないくせに、レスすんなよ。

営業施設の写真を無断で撮影して、ガイドのようなものに無許可で載せてるなんてないだろ。
そもそも営業施設の写真をそういう目的で撮影する場合は、施設側や事業者側にきちんと
撮影・使用目的を告げて承諾をとるのが社会におけるルールだと思うんだが。

どうせまたシンパは「個人サイト」だの「カネ取ってない」と言うんだろうが、
湾のサイトは「日本フェリー船旅ガイド」を標榜していたんだし、こういうことは
カネを取ってる取ってないは次元の違う話だと思うけど。

そろそろまた“表現の自由がある”という戯言が聞こえてきそうだな
自分のことしか考えない、自分さえ良ければの馬鹿どもには
いくら言っても理解出来んだろうよ。

馬鹿どもは「個人のＨＰ」「表現の自由」がすべての免罪符になると
甚だしい勘違いをしているからなｗ

あれ、マンセーは湾を普通の人と言っていたよな。
ネットでの情報発信者として誹謗中傷しているのだから、普通に責任を取ってくれ。
普通の大人として恥ずかしいぞ。まあ、閉鎖して逃げるんだったら、それもいいかもしれないが。
しかし、また単なるＤＭやメルマガぐらいで、個人情報の不適切な会社と騒ぎ出して責任転嫁かよ。
ホント情けねえーな。
なんらかの形で謝罪くらい出来なければ、もう二度と出てくるな、負け犬のわん船長。

お前ら、またミエミエの燃料に釣られてるのかｗ

親湾でもアンチ湾でもない愉快犯がやってる可能性があるが、
それよりも、燃料の直前の話題が都合悪くて、スレを流そうとしている可能性が高いと思われ。

わんだろうが、おばさんだろうが、まんせいだろうが、フェリー関係者だろうが、おまいらだろうが・・・・・

悪いことをしたら叩かれるし、法を犯していたら逮捕される。

それだけのお話しだろ。

なんか極端なアンチが多いねぇ、コメントしようがないわｗ

>>824
わん氏の考えは聞けたの、または嫌がらせの事実ていうか？

>>825
こちらから聞くことについて強要される覚えはないんだがね。
マーキングしたような住所でＤＭが届けば、それが個人的な行為か企業の行為か
はては単なる宣伝なのか、嫌がらせなのか、被害者意識を持たずしても疑う余地が生まれてくるのは
ある意味自然な感情だと思うけどね。

２ｃｈネラーの成り済ましアンチが複数名、混ざっているな
ところでmansei3さん、一旦出てきた以上は、「コメントしようがない」なんて
言ってると、また成り済ましアンチの格好の攻撃材料になるよ。

少なくても問いかけられたことにはお答えになったほうがいいかと思うよ。

>>827
だったら本人に直接聞けばいいじゃないとしか言いようがないんですよ
こちらは知っている材料を元に答えているに過ぎない、それには当然限界があるわけだ。
会社が動き出して、こっちも忙しくなったし、だいたいにして自分の板に画像上げる時間使って書いてる位なのにｗ
何を聞きたいのか2030位までに3行ぐらいでまとめてくれると助かる。

>>826
疑う余地と、サイトで情報発信をしている管理者が
「個人情報の不適切な扱いで嫌がらせを受けている」と
確たる証拠もなく断定的に述べるのとはかなりの飛躍があると思いますが？

アンチさんにお願いします。
うつになれとか氏ねとか海中転落しろとか
そういう非常識な発言は辞めてもらえますか？
それともお得意の信者の自演とでも主張するんですか？
消費者として意見を書く事は悪いとは思いませんが
あなた方の発言は人として許せません。どうかお願いします。

信者の自演とまでは言わないけど「氏ね」というのは
スレの流れのなかでアンチの立場でも親湾の立場でも両方の立場で
燃料投下して楽しんでいる愉快犯が」やっていたことは、上の方で暴かれてましたよね。

なんでもかんでもアンチのせいにさせるのも迷惑な話です。
そもそも真性のアンチはこれまではきちんと論理的に議論を進めてきたと思いますが？

＞＞８１９
それならば船オタサイト全てが会社に許可をとって船の紹介をする必要があるね。
非現実的だ。
湾氏は不都合あれば修正削除に応じると明示していたけど
掲載が嫌なら連絡すればよかったでしょ。
要請をしたのに拒否されたのでしょうか？教えてください。

>>828
解らんのだけども、マーキングって乗船名簿でマーキングされた？という事と
それだったら、船会社が分かっているだろうし、自分で嫌がらせなのか判断ができ、解決できるのじゃないのか？

それと、何か嫌がらせされるという事に対して当然思いあたる事があるだろうと思うけど？

この２点くらいを聞いてもらいたい。

>>828
そんなことを今になって言うくらいなら最初からレスしないでロムるだけにしとけばよかったんでは？
そもそもここに来ている人が、本人に直接聞けないことを判っててわざとそう言っているんですよね？

それなら最初から「わんがこう言っていた」だのメールの無断転載なんかをして、
これ見よがしのようなことをしないで下さい.

スポークスマンって難しいんだよ。うかつに手を出さない方がいい。

>>831
830です。
即レスありがとうございます。
全てのアンチがそのような書き込みをしているとは思っていませんが
そういう不謹慎な書き込みがあることに恐怖を感じます。
愉快犯の燃料投下の可能性もありますが、
どっちの立場でもそういう書き込みは辞めてほしいと思った訳です。

>>832
私の知り合いのサイト運営者は撮影と掲載に当たってはきちんと事業者側の了解を取ってます。

>>湾氏は不都合あれば修正削除に応じると明示していたけど

↑これは少し事実に反していますね。正しくは「修正するかを検討します」で、申し出れば無条件で
修正削除に応じるとは書いてませんでしたね。そのe-mailも最期の１年は受け取り拒否状態でしたしね。

それから、湾氏のサイトでの写真の使い方は、船きち氏や他のオタサイトのようにブログや掲示板の
単なるスナップ写真とは明らかに異なります。

例えば
２等の御客様のレストラン利用率が悪いから向上を期待して
バイキング半額券を２等の御客様だけに配布。

個室のオタやジジババは黙っていてもレストランを使うので
配布しない。定価で「搾取」

たしかに企業の営業戦略としては理解できなくもないけど
こういうあからさまなキャンペーンは不信感が生まれるよね。
客の立場からすればおかしいと感じる。
逆だったら誰もが納得できると思うがね。

某社のアップグレード券なまさにその典型かと。

ひとまず質問が集まったようなので答えとくね、というかうちに変なメールマガジン登録するのやめてくれよなｗ
それらを含むスパムの殆どは弾かれるというか、うちのメールはＧＯＯＧＬＥＡＰＰＳを通してＧＭＡＩＬに載せてるし
メーラー自体もＪＳのＳＨＵＲＩＫＥＮだから、精度はＩＳＰメール+ＯＥに比較すればかなりいいけど。

>>829
そう言う書込があったのがおれは知らん、キャッシュ明示よろしく、文章の一部のトリミングでは何とも判断できない。
ただ彼から例示された材料を考えれば、そう言うこともあり得るなとは状況的に推定はできる、目的は別としてね。

>>833
やっぱ人間だし感情もなるし、納得いかないところをどうするかというのは難しいと思うよ。
嫌がらせというのがＤＭのことだとすれば、住所の書き方などで判断はつくと思う、というかそう言うやり方は
危ないとこだと判断すればおれもやる。

>>834
無断転載か、事後で了解取っていますよ、別に問題はない。
そんなに本人に質問したければコストを掛けてでも調べるべきなのではと思う。
もし質問して欲しければ、こちらがそうしたいというように持って行ってくださいよ
質問の仕方もテクニックね。

>>835
それを求めてきたのは皆さんでは？
http://t-fb.jp/tfbch/read.cgi?bbs=ferry&key=1301923685

mansei3さん、本当にがっかりだよ、それが嫌がらせだという事実すら出てこないだろ。
それでいて、被害妄想的にだと導いているだけ。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>838
だから、どうしてそこで「搾取」という表現になるのよ？ 随分と恣意的だな。

あんたみたいなことを言っていたら対象を限定したキャンペーンなんて出来ないし、
やる場合は常にその対象よりも上位クラスのお客さんにも何かをサービスしなくちゃならないんなら、
そもそものキャンペーンの意味が無いだろが・・・。

対象を限定したキャンペーンに、すべてのお客さんを納得させる必然性なんかないんだよ。

>>838
２等のお客にだけ配布してってどこがおかしいの？
営業企画として立てられているのだったらいいと思うけどね。
逆だったら誰もが納得できるも分からないが？

企画っていろいろある思うけど、片寄りを分散化させるのもありだと思うけど
その場合は片寄っている方に割引券をだすのが良いと思うけどな。
あとは売り上げ増になるのであれば、アップグレード券みたいなのも良いと思うけどな。

なんか おかしいというか胡散臭くないか？
個人特定を匂わせるような２ｃｈのカキコミなんかが嫌になったといっておきながら、
mansei3が２ｃｈに書くことを承諾して、湾があれこれしゃべってるだなんて、
自分で火に油を注いでいるようなもんじゃないかよ。

普通に考えたら、自分を苦しめた２ｃｈにはもう係わりたくもないと思うはずだが・・・

mansei3が一昨日から出てきてわんのことなんかをあれこれ書いているのは何か思惑が
あってのことか？イマイチ理解に苦しむなｗ

×　その場合は片寄っている方に割引券をだすのが良いと思うけどな。
○　その場合は片寄っている方が空いている方に移動するように空いている
　　方を割引にする

>>844
上の方にもチョコチョコ書かれているが
なんらかの理由を言わなければ、かっちょ悪いんだろう。
その理由に個人情報の流失で嫌がらせを受けていると言ったもんだから
あまりに大きくなったので、ＤＭぐらいの問題にしているっていうのが
真相じゃないかと。

失礼ながら、まんせい氏の行動は、やっぱり下手な火消しにしか見えませんな。

８４６だけども補足。
個人情報の流失で嫌がらせを受けているは、もっと以前からここで取り出されていた
誰がかは分からんが、湾かもしれないし、それで問題が大きくなったので、コテハンでmansei3が出動。

ここのアンチには一般常識が通用しない
船会社という閉鎖された世界で暮らしていると世間が見えなくなるのだろう
社会主義国みたいなもんだ

またアンチ＝船会社という決め付けか？
世間が見えていないのはお前ら親湾のほうだよ
自分の考えは絶対に間違ってない、正しいと言うのは共産党そのものだよ。

割引きしてもらっておきながら
「悪質」「搾取」「ぼったくり」「魂胆がミエミエ」と罵詈雑言を浴びせて
誹謗中傷するのが一般常識とは、シンパの世も末だなｗ

>>849
アンチ＝船会社の人間という考え方いいかげんやめたら。
船ヲタでも、わんの書いてた主張がおかしいと思うヤツは多いと思うけどね。

ヲタの撮った写真のＵＰでもさ、変にルールみたいにしない方がいいよ。
迷惑なんだよね。
常識の範囲内ですれば誰も文句言わないのになんだかおかしいね。
あそこの弊害、わかってんのかな。
何も言わないで閉めちゃったけど。

>>851
一利用者の意見ですわ。
子供よりも高い貸し切り料金は消費者の感覚からすれば「ぼったくり」に思え
個室でないと辛いという利用者の弱みにつけこんだ、「悪質な」料金。
そういう利用者から「搾取」して儲けようとする「魂胆がミエミエ」

ワンも女々しいヤツだな
沈黙なら沈黙で最後まで貫き通して「黙して語らず」が男ってもんだよ
嫌がらせの問題が波紋を広げて大きくなったからか、ここに来て
mansei3氏を使ってあれこれ自己を正当化する弁明がましいのは傍目に見ても
腐った女みたいだよ。

腐った女　＝　るみさんですねｗ

腐った両名、世間知らずの自己正当化するクレーマー体質30代そのものだな。
相手にされない典型。

貸切料金の高低で子供代より貸切代が高いってさ
普通に考えて定員以下で無理言って乗る以上
足りない大人運賃より貸切代が安ければそれも十分割引だろ
はっきりいってワガママ代取って良いんでは？

>>853
>>個室でないと辛いという利用者の弱みにつけこんだ

↑はぁ、弱味？道楽で上等級個室を利用出来る人のどこに弱味があるんだ？
社会的弱者にはちゃんとそれなりの割引き（身障者割引き等）を設けているし、
運賃は会員割引を効かせているんだからそんなこと言われる筋合いはないよ。

悪質な料金だの搾取だのとと形容される筋合いもないし、支払いを魂胆と捉えるのなら
悪質でない、搾取されない魂胆の見えない等級を利用すればいいだけの話。

辛いって、それなら乗船やめればいいのに
ましてや移動の必然性も無く、調査や撮影目的での利用ならなおさら
あほか？

>>853は燃料だろｗ
むきになってもバカみたいだからからかって遊ぼうぜ

図星だから必死で否定してオタを装う某社員

>>857
＞定員以下で無理言って乗る

↑
はあ？
定員以下で乗るのがどうして無理言うのか意味不明。
定員以下で１人分の運賃で乗るなら無理言って乗るというのもわかるけどね。
大人と子供で発売できるのだからそれ以上の負担を求めることこそ
無理言ってるんじゃねえ？

写真のＵＰのルールって何だ？
別にあなたのサイトにまで強要してないだろ？

自分たちの考えと同じと思ってたヲタに反発を食って残念だったね

これが隔離スレというものか・・・（汗

>>842
君には友達いるの？
某社のキャンペーンについて何人かの友人に話したけど
興味を示した全員が「おかしい」と言ったぞ。
興味をないという人もいたけどね。
船会社にいるとバランス感覚がなくなるんだろうな。

分が悪くなってまた貸切料金の話で話題逸らしてLoopさせる作戦だな
ワンパターンな燃料投下はやめて、教祖の名誉回復でも考えたら？

このままではお前らの教祖は“ドン・キホーテ”だよ

>>862
別に船会社は定員未満の利用者に部屋を提供しなきゃならん義務はないんだよ。
定員未満で貸し切れるのは船会社の善意。大人＋子供だろうが定員利用。

>>866
あんたと条件（１人で乗船）が同じ人に聞いたんだろう

キャンペーンそのものを否定する訳じゃないからね

子供の日だからバイキング子供半額とか
敬老の日だから６０歳以上半額とかはいい企画だと思うよ。

２等の人は半額で個室の人は定価では納得できない。
女性が半額で男性が定価も納得できない。（男性半額の日もあるなら可）
特等以上が半額なら納得できる。

これがバランス感覚ってものだよ。

もう根底からおかしいな。
子供料金が安いのも、障害者に対する割引と同じで
公共交通としての社会的配慮。

>>866
おれ、842ではないけど、営業的にみて842の書いてることはまんざら間違えたこと書いてるとは思わんのだが。
ターゲットを絞った増収策とおもうけどな。
おれは船会社勤務じゃないけどね。ｗ

>>866
あんたらみたいな価値観の友達はおらんね
やっぱシンパの世界は狭くて独特だわ。
運賃割引いてもらっても、自分がキャンペーンの対象外なら
「悪質」「搾取」「ぼったくり」「魂胆がミエミエ」が常識とは
どれだけ卑しさ全開なんだか・・・。書いてて恥ずかしくないの？

２人で乗るより高い料金を搾取して何が善意だ。
善意というのは貸し切り料金なしとか、せいぜい子供同額の事

>>869
交通機関で女性が半額、男性定額ってやっていたか？

>>869
だから、キャンペーンにバランス感覚だの全員の納得なんて必然性は不要なんだよ。
営業上の施策、思惑があって、対象を限定しているんだから。

>>873
そこまで言うのなら、別に上等級個室の貸切利用を認めなくても構わんよ
善意まで義務的に求められてもな

まあ、民間企業のやることだから

公平中立でなくても構わないよ、

ただ利用者の不公平感→客離れにつながる訳だからね

湾氏やシンパの書く事はあくまでも意見だから強制されるものではない。

民間企業が好きにすればいいだけ。

他交通機関に淘汰されるよ、きっと。

>>873
子ども作って子どもと乗れ。
カネ払ってから文句を言った方がかっこいいよ