日本フェリー船旅ガイド（わん）〜13隻目〜

１３隻目、立てました！

新スレ不要！氏ね

>>前スレ1000

それに２ちゃんねるで、質問・返答というやり取りっていうのは
成立しないだろ。湾当人ならともかく不特定多数の取巻きに質問
して、反応が無いっていうのはこの人と同じだぜ・・・。

↑このスレではその指摘は、当たらないんじゃないかと思う。
アンチはきちんとアンカーを打って、質問してるよ ↓のように。
不特定多数の取り巻きに質問はしてないと思う（中にはそういうのも有るかも）。

967 ：NASAしさん：2010/12/03(金) 08:38:59
>>966
じゃあ聞くけど、子供の切符の購入に証明書の提出ないし提示を求めて
年齢確認を徹底したら、その主張は収めるの？

↑このような場合は、指名された>>966は答えられるはずでしょ？
これをスルーしてるから、アンチは“書き捨て”とか、“逃げてる”と
言ってるんだと思うよ。

>>2
おやおや、２ｃｈで自分でスレ立したら、船内外での悪行や節操のない振る舞いが次々に暴かれて
立つ瀬がなくなったから、今度はスレ立せずに逃れようとでも思ったのか？　甘い甘い。

誰かも言ってただろ「天に向かって吐いた唾は必ず自分に落ちてくる」って。因果応報だなw
お天道様はちゃんと教祖様の行いを見てるよ。

これも前スレだけども…

誤）湾もフネログやってた人も同程度の資質ということがよくわかった。
正）湾もアンチもフネログやってた人も同程度の資質ということがよくわかった。

これが正しいと言いたいのかも知れないが、アンチは違うだろ？
どちらかと言えば、なだめるという感じで汚い言葉は使っていないのが大半だと思うが。

湾派も三流船員などとよく罵倒するのに使っていたが、最近少なくなって来たけど、
これはトーンダウンして来ているのかな？

>>5
今やこのスレは、にちりん＝いるか＝一読者専用スレだからなｗ

>>6
おやおや、またまたお得意の決め付けか？
ここ最近は攻められてばっかりで、かなりの劣勢だな。

>3
たしかに例のようなやり取りなら仰るとおり。
でも、それなら貴方ではないとは思うがアンチの人でよくある取巻きに
対しての物言いはどうなのだろうか？

質問に答えてないならレス番で指名してやれば良い。それを

>またもや書き捨てレスばかりで、アンチからの質問にはスルーで
>答えずじまいか、湾よ 信者よ 情けないな。

これは信者全体に対してであって、指名とは違う。挑発とは言わんのかな？
こんな言われ方をして質問された側は「返答するだけ無駄」と言う判断になっている
のかもしれん。
さらにこれも貴方ではないと思うが

>996 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/12/04(土) 00:28:18
>湾を論破出来ないじゃなく、信者の反論も無いし、逃げているだけでは？
>それじゃ論破したのも同じじゃん。

アンチの人でこんな考えを持っている人もいる。

逃げていると感じるのは勝手だが、相手にされてないということもあるわけだ。
勝手に勝利条件を設定して、勝利宣言というのはどこかのおばさんの常套句
だと思うな。

>>6
にちりん氏＝いるか氏＝一読者氏も利用者立場なのに
何故？　その溝が埋まらないんだよ？
どちらも同じ目線の筈だよ。

判っているだろうが、あえて白々しく言ってみるが・・・・
どちらかがとんでもない主張をしているのが原因だと思わないか？
そのとんでもない主張をしている人は、誤りに気づけば訂正ぐらいすれば
いいと思うがね。

>>7
自分は6じゃないが、決め付けは信者の専売特許ではないと思う。

前スレで、
「浴衣を借りようと思ったら湾のせいで借りれなかった」
「湾はケチだからクルーズ船でチップを払わないに違いない」
などとあるが、正直これも同じような決め付けでは？

湾が割引に対して理不尽な要求をしているのは事実。
だからと言ってチップを払わないとか、たまたま見かけたクレーマーが
湾だった、というのはちょっと違うと思うのだが。。。

どちらが先に決め付けた、っていうのはよくわからんが。
正直今はアンチと信者の中傷合戦にしか見えない。

>>5
>湾派も三流船員などとよく罵倒するのに使っていたが、最近少なく
>なって来たけど、これはトーンダウンして来ているのかな？

最近、アンチ・信者問わず船社員の書き込みが減ったからではないかと。
会社が特定されるのはやはり怖いし、万が一の影響が大きすぎる。
自分は正しいことだと思う。

>>8
そもそも、湾が質問に答えないで突然アク禁にした事が始まりだろ。

>>8
過去レスを読み返してみても、アンチの質問のやり方はわしが>>３で示したように、
きちんとアンカー打って、指名してるものがほとんどだよ。それに対してほとんど
回答がないのもまた事実。

そちらさんが言うように「相手にされてない」という解釈もあるだろうが、
少なくとも、自分がレスした内容に対しての疑問の投げかけには答えたほうが
いいんではないの？それがなされてないから「書き捨て」「逃げてる」と言われるわけで、
それを「相手にされてない」とは、随分と上から目線で人をバカにしてると思うよ。

>>質問に答えてないならレス番で指名してやれば良い。それを

>またもや書き捨てレスばかりで、アンチからの質問にはスルーで
>答えずじまいか、湾よ 信者よ 情けないな。

これは信者全体に対してであって、指名とは違う。挑発とは言わんのかな？
こんな言われ方をして質問された側は「返答するだけ無駄」と言う判断になっている
のかもしれん。


↑あまににもその件数（スルー）が多すぎて、レス番を指定するのも大変だから、単に
ひとくくりにして言ってるだけじゃない？そもそも、「返答するだけ無駄」ではなくて、
返答がないからそう言われるんであって、順番が逆だろ。別に挑発でもないと思うがね。

>>8
それが始まりと言うなら、湾に対して言うことであって、湾を擁護する
人間を「信者」とひとくくりにして、さらに挑発する理由にはならないと思う。

湾の過激な意見や理不尽な要求は糾弾すべきものだ。
しかし、その過程において信者と同様な決め付けなどを行うことには
同意できないのだが。

信者が先に言ったから、っていうんだったら・・・それは子供の喧嘩だ。

ごめん、>>８じゃなくて>>11ね。

>>12
>それを「相手にされてない」とは、随分と上から目線で人をバカにしてると思うよ。
すまん。馬鹿にするつもりは無い。他に適当な言葉が見つからなかった。

ただ、そのような対応をされる原因として、質問に対して急かすような物言いや、さらに
その際に「信者」と一くくりにする傾向は見受けられるのだがね。

>↑あまににもその件数（スルー）が多すぎて、レス番を指定するのも大変だから、単に
>ひとくくりにして言ってるだけじゃない？
確かにそれはある。湾の糾弾ネタがあまりにも多くなり過ぎているっていうのもあるが・・・。
そうなると、アンチと信者のまともな質問と返答の受け答えはほぼ不可能になる。
だからと言って、誰かが仕切るっていうのも不自然だけど。

>>13
どうして、アンチが信者を挑発してるという解釈になるのかね？
そちらさんのレスをいくら読み返しても、過去スレに戻って読んでみても、
解釈が飛躍しすぎてない？

信者の人を見下して小馬鹿にした発言（「三流」や「ドカタ」「２等雑魚寝客」等）のほうが、
よっぽど挑発の名に値すると思うんだけど。

アンチは信者や取り巻きからの疑問や質問にはきちんと答えてると思うけどね。

>>13
すまん、そしたら改めて、どうして湾を擁護するんだ？
それと、質問に答えない理由は？

俺は別に挑発なんかしたつもりはないが。

>>15
>>その際に「信者」と一くくりにする傾向は見受けられるのだがね。

↑信者だって一括りにしてるじゃない。
にちりん＝いるか＝一読者、あとは三流船員。これはどう思うの？

捉え方が一方的すぎるよ。

おまいら、いい加減寝ろ。ＶＩＰＰＥＲじゃあるまいし。

夜勤中で一睡も出来ない漏れとしては、いつまでもここにいる奴らの
気が知れないし、寝れる事が羨ましいぞｗ

前からもそうだけども、ここまでの短いスレの中でも、やはり信者（そう呼ばしてもらうが）は、
自分が気を害したら無視するし、返答するだけ無駄とかバカにしているとかと理由を付けて
答えなんか返って来そうもないな。
アンチは三流やＤ社などと言われようが、そんなの気にしないで前からも答えて来ているようだがね。

これでは信者が逃げだと言われても仕方ないだろうが。
それとも、理屈などがなく屁理屈なのか？

>>19

すまんな。もう寝るよ。

一見客観的なようで、レッテル貼りや決め付けだらけなのに気付いてない人が約一名。

>>15
>>ただ、そのような対応をされる原因として、質問に対して急かすような物言いや（略）

↑回答を急かすような物言いって、具体的にどれを指してるのかな？

“そのような対応をされる原因”って、なんかこじつけて さも原因は
アンチ側にあると言わんばかりで、回答しないことを正当化してない？

>>20
そもそも信者連中は、今では粘着アンチに対して真面目な対応は
してないだろう。
そうじゃなくても、オバサンが一枚噛んでる事が判れば尚更な。

>>24
どこでどう、オバサンが一枚噛んでるの？
そんな抽象的な書き方でなく、具体的に指摘してもらえるかな？

湾は正しく貸し切り利用したいといいつつ子供運賃で不正に占有するんだ。
引き合いの子供運賃だが確かに誰でも買えるが実際不正に使用すれば当然犯罪。
何故気がつかない？
正しく貸し切りしたいのなら正規の貸し切り料金を払ったらいい。

貸し切り料金というからぼったくりなどと誤解するんだ。
ツインのシングルユースなら納得？

>>25
オバサンが絡むと都合が悪いのか？

>>28
それ、わしに聞くことじゃないだろ。
まぁ、絡んでたとしても別に都合は悪くないが、どこにどう
オバサンが絡んでるのか、具体的に指摘してもらわんことには、
判断も出来んな。

>>28
そもそも、>>24が そうじゃなくても、オバサンが一枚噛んでる事が判れば尚更な。
と、言ってるんだから、その質問をするなら>>25じゃなくて、>>24へのほうが適切かと・・・

>>25＝>>28
じゃあ、なんでこんな質問をする？

ちなみにオバサンなら、少し前に船会社になりすまして書き込みしてたぞ。
オバサン特有の「自己敬語」でバレバレｗ

>>31
オバサンが一枚噛んでいるということに、疑問を持ってるからだよ。

お前さんの言う、
>オバサンなら、少し前に船会社になりすまして書き込みしてたぞ。

↑それの根拠は、オバサン特有の「自己敬語」ってことだけか？
そのなりすましスレ、ここにコピペしてもらえるかな？

>>32
オバサンスレにまとめwikiへのリンクがあるから、全部見て来い。
漏れはおまいみたいな「どちて坊や」とチャットしてる暇はない。

>>33

そうやって、逃げるなよ。
そもそも、そんなレスなら返すのに４０分もかからんだろ。
ホントのところは必死に探したが、見当たらなかったんじゃないのか。

場当たり的に、有りもしない事を書き込むなよ。

すまん。さすがに寝てしまった。
>16
俺からすれば信者の「三流社員」「ドカタ」、アンチの「湾はケチ」や
「湾降臨呼ばわり」推定でしかないクレーマー扱いなどは同じに見えるのだがね。
もともとの湾の問題行動からは論点は外れているのは確かだと思う。
アンチのほうが質問に積極的に答えてはいるよな。

>17
逆に聞くが俺が擁護していると思っているのか？
俺は湾の問題行動は糾弾すべきものだし、誠意ある対応も必要だと
思う。だが、それを引き出すために何をぶつけても構わない（湾の擁護者
を挑発するとか）っていうのは賛同できないな。

>またもや書き捨てレスばかりで、アンチからの質問にはスルーで
>答えずじまいか、湾よ 信者よ 情けないな。
これは挑発だと思う。あなたが書いたのではないと思うけど。

俺は33じゃないけど拾ってきた。

>>32
971 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:30:06
わんわん様

いつの数多くの御利用ありがとうございます。
ご愛顧に感謝されて私どもから感謝のお手紙をお送り賜りましたが
御自宅にはお届きになられましたでしょうか。
中のお手紙をよく読んでください。
また先日は当船への御乗船まことにありがとうございました。
辛口リポートの更新も期待しています。

以上

これなんかそうじゃないかと。
文体や自己敬語からおばさん臭いと話題になったね。

>>23
>↑回答を急かすような物言いって、具体的にどれを指してるのかな？
例えば>>34みたいなものかな。
少なくとも俺は急かしていると思ったけどね。

>>35
レスの内容がアンチ攻撃の偏った内容だっだから、擁護してると思ったんだよ。

湾がケチというのは、ＨＰでの主張と、実際の乗船券購入形態や船内での行動などに
言行不一致が多いことで立証済みじゃないかね。

前スレでも指摘がされてたけど、Ｄ社中九州のスタンダードシングルは正しく切符を
買っても子供運賃との逆転現象は起こりえないのに、正しく切符を買ってはいないだろ。
自販機の価格一覧表の作成なんかもしかり。

最後の“挑発”との指摘だか、質問に答えずスルーという行為が積みに積み重なっての
発言であり、そういういきさつがあっての発言でしょ？
その言葉だけを捉えて持ち出せば、挑発に映るかもしれないが、ここに至るいきさつを
考えれば理解も出来るし、湾や支持者が誠意ある対応をしていれば、そうはなってなかったと思うよ。

それから
>>それを引き出すために何をぶつけても構わない（湾の擁護者
を挑発するとか）っていうのは賛同できないな。

↑これ、湾にも全く同じことが言えるよね、
「改善しないと悪い評価は絶対に変えない」「改善すれば評価を上げる」
コメントにやたらと「どこかの他社のように〜」と書かないでもいい前置きを
あえて、付ける。←これこそ、オレは賛同できないね。

>>38
アンチのあまりの理不尽な物言いに偏った書き方になったのは
謝るよ。すまない。

>湾がケチというのは、ＨＰでの主張と、実際の乗船券購入形態や船内での行動などに
>言行不一致が多いことで立証済みじゃないかね。
だからといって、「クルーズ船でチップを払わないだろう」っていうのは飛躍しすぎだろう。
あくまで想像に過ぎないと思うのだが。
また、自販機の件は俺はありがたい研究だと思ってる。
それに船社が安くしたのは湾の中傷ではなく、外部からの持込と塵芥処理費用の増加
に音を上げたからだよ。

>↑これ、湾にも全く同じことが言えるよね、
湾がやっているから自分たちも・・・か。
確かに一理はあるな。俺はそういうのはできないけど。

>>37
何、あとから書かれたスレを言ってるんだ。
未明の話なんだから、前スレの中での話だろが。前スレ内で指摘は出来ないのか？

それに>>34のレスは>>33のレスに対してのものであり、その>>33は>>32への
返答として書かれたものだろ。前後関係を目茶苦茶にせんでくれよな。

>>33
>>36
その書き込みが百歩譲って、オバサンの成りすましだったとしても、
>>25が聞いている>>24への質問の回答にはならないんじゃねぇか？

だって、>>24は「そもそも信者連中は」と前置きしてるんだけど。
その書き込みは単発で湾に「手紙が届いたか」を聞いてるだけで、
それがなぜ、信者連中が粘着アンチに真面目に対応しない理由になるの？

もっとも、湾が信者連中に成りすましているというのなら、話は違ってくるけど・・・

>>39
>>だからといって、「クルーズ船でチップを払わないだろう」っていうのは飛躍しすぎだろう。

↑支払う義務のある運賃などでさえ「あの手この手」で誤魔化そうと企てているんだから、
チップのような支払い義務のないものは払わないだろう というのは別に飛躍はしてないと思うよ。
世間での他人への評判なんて、そういうことを見られて形成されていくもんじゃないかと思うけど。

ここでの湾支持者の、船員＝底辺の仕事＝ドカタなんてのも決め付けの極みじゃないのかね？
それから、「湾がやってるから自分たちも」なんて、言ってないよ。あなたが賛同出来ないと、
言ったので、賛同出来ない話ならばと、対比の意味で出しただけ。

余談だけど、塵芥処理費用って月額定額制でやってない？フェリーの場合は解らないけど、
自分でお店やってるんだが、業者との契約は定額制だからゴミが増えても処理費用は変わらないんだ。

>>37
>>34は>>33への感想を述べただけなんだけどね
別に更なる回答を急かしてなんかいないんだが、なんかそう思われたみたいだなw

>>40
>世間での他人への評判なんて、そういうことを見られて
形成されていくもんじゃないかと思うけど。

同意だね。
湾自身もよく「〜だからか」「〜のためか」と、あくまでも想像に過ぎない
コメントが多いよ。>>39さん、一度じっくりと読んでみるといいよ。

クレーム、意見などは一人の乗客として船会社のアンケートとして出すものでは。
それを、船会社は１つの要望としてカウントするから利用者全体として何が重要か
把握出来るんでしょうが。そういう事をしていない船会社もあるがそれはしょうがないだろうし。
湾はそれを、わざわざ自分のＨＰ上で、あたかも全利用者の不満であるように仕立て、
名指しで改善だの不条理だのと自分の価値観で評価点まで付けるから、
問題だと指摘されているんじゃないの。

船会社がアンケートで他の客に分からないようにしている理由もあるよな。
出来る、出来ないがあるし、運賃・料金などは出来ない部類だと思うが。

湾は中でも貸切料金と子供運賃の逆転が不満だと言い続けている。もうその事は言い尽くされているから、
湾のやっている事はクレームじゃなくクレーマーだと思われてもしょうがないだろう。
貸切料金と子供運賃の逆転が不満っていうのは、個人の理由のない不満みたいなものだと思うよ。

ところで、湾って、他人の意見を聞き入れたり、自分が間違っていると気付いても直さない人なんですか？

>湾は中でも貸切料金と子供運賃の逆転が不満だと言い続けている。
>もうその事は言い尽くされている

フェリー会社の方がそういう客へきちんと解答しているのですか？
少なくとも私は聞いたことがありませんよ
あなたがフェリー会社の社員なんだろうけど
２ちゃんねるで言い尽くしたって事なのですか？

>>44
社員じゃないけど、船会社が質問（内容によると思うが）に対して回答を返す
必要はないと思うけどな。
２ちゃんでなくても決められ公示されているんだし理解できるでしょう。

>>44
自分は以前にアンケートではないですが、手紙で貸切料金のことを尋ねたら、
半月ほどしてフェリー会社の営業部長名で、書面で回答がちゃんと来ましたよ。

書かれていた内容は、チーパー氏がスレ立して説明していたことと大体同じで、
あとは、ここでもよく書かれている「上等級運賃はその部屋が大人定員で利用される
ことを前提に設定されている」ということとなんかが書かれていましたね。

自分はその説明で充分に納得出来ましたね。
フェリー会社にもよるんでしょうが、会社によっては国土交通省に届け出て
その通りに適用してるので、運賃・料金への苦情は受け付けないという所も
あるのかも知れませんね。

それから、湾氏がチーパー氏を拒絶している理由が今もって、理解できません。
船社からの公式な声明や回答ではないかもしれませんが、船社員を名乗っての
船側の見解を述べてるんですからね。何かそれをされると不都合なんですかね？

>>40
例えば、の話で手近なところからひっぱっただけでえらい言われようだな。
過去ログの量からコピペしろというならしてくるがね。
ただ、前スレだろうがこのスレだろうがアンチがそう書いたのは事実だろ。
あなたがそう書いたとは言わないけどさ。

おばさんのここへの干渉については深くはわからん。
ただ、どのようなものがあったかいうことで貼っただけだ。
正直俺はおばさん本人の仕業とは断定できないと思ってる。ここでアンチが
湾本人（文章とか分析したにせよ）と決め付けてるのと同様にね。

>世間での他人への評判なんて、そういうことを見られて形成されていくもんじゃないか
>と思うけど。
それは無茶苦茶な話じゃない？一方的に「あいつはああいうことをしそうだ」っていう
ことで書き始めたら泥仕合になるぞ。というかもうなってるか。
信者が最近解答しないのはその泥仕合を嫌ってるってことかもしれん。
少なくともここ最近の流れ、少しでも湾よりのことを書いたら「なぜ庇う」なんて流れだったら
アンチだけのスレになり、質問だって返ってこないぞ。
いくら解答こないと騒いだところで無視されるだけだろうね。そこで「信者逃亡」って騒いでも
どうにもならん。実際は無視されてるだけなんだから。

あと、塵芥処理は某社の場合は従量制だよ。その会社は何年も前に試行的に値下げして
そのままだから、湾の言う「ぼったくり」よりマシな結果になったんじゃないのかな。

>>44
認識というか見解の違いもあるんではないの？
不満も持つのは自由だけど、その不満が理に適った不満なのか、どうかっていう。

>>8のスレを一部引用させてもらうと、はなっから搾取だのぼったくりだのと喧嘩腰の人に
こんな言われ方をして質問された側は「返答するだけ無駄」と言う判断になっている
のかもしれん。←こういう判断をされているのかも？

>>46さんのように、住所・氏名も書いて、出来れば返信用の封筒も同封してきちんと
問い合わせたら、それなりの部署なり役職者から返事くらいは来るんじゃない？

>>42
湾自身がそうだから、っていうのはあまりにもレベルが低くないか？
船内撮影についてのますおか某の「わんさんもやってます」と同じだろ。
叩くべきところを抑えておけば、そんな幼稚な考えに頼らなくても追求
できるだろう。

で、レベル下がるどころかただの罵りあいで、最後は信者が放置して
終わりだ。
たま〜に通り魔みたいな信者の湾擁護にアンチが逆上、そんな感じが
続くだけだろうね。

>>47
>>おばさんのここへの干渉については深くはわからん。

↑深くはわかってないんなら、にわか知識で書かないほうがいいよ。

>>それは無茶苦茶な話じゃない？一方的に「あいつはああいうことをしそうだ」っていう
　ことで書き始めたら泥仕合になるぞ。というかもうなってるか。

↑実社会ではみんなそうでしょ。１回でも（未遂でも）しでかしたら、そういう目で
見られるのは常だし、>>42も書いてるが、湾がそういう想像に過ぎんコメントばっかしてるだろ。
泥仕合というならそうかもしれんが、そもそもの発端は湾の評価やコメントの内容に起因
してるんじゃないのかね？
　

>>50
俺は、>>32の
>↑それの根拠は、オバサン特有の「自己敬語」ってことだけか？
>そのなりすましスレ、ここにコピペしてもらえるかな？

の書き込みを見てコピペしただけだ。

それについておばさんの干渉についての見解とか知識が必要なのか？
ここで、おばさんの書き込みと騒がれたレスをコピペしてにわか知識と
何でこき下ろされなければならんのだ？

>↑実社会ではみんなそうでしょ。１回でも（未遂でも）しでかしたら、そういう目で
>見られるのは常
よくわかった。ただの感情的な怨恨ってことだな。
まともな根拠で叩いているのかと思ってたけど、そういう考えで動いているなら
勝手にやってればいい。

>>48
湾氏は問い合わせしたら無視されたと書いているね
これはまずい罠

↓↓↓
会社のＨＰの記載の誤り（本当は７５％なのに５０％と記載していた。）を指摘し、
７５％の貸切料が必要な理由を質問したにもかかわらず、ＨＰのミスを速やかに修正したくせに
（メールは読んでる）その後無視し続けている　ブルーハイウ●イライン●日本　さん！　
答えられなくてもＨＰのミスを指摘したのだから、何らかの反応はあってもいいんじゃないの（怒！）

>>47
>>信者が最近解答しないのはその泥仕合を嫌ってるってことかもしれん。
少なくともここ最近の流れ、少しでも湾よりのことを書いたら「なぜ庇う」なんて流れだったら
アンチだけのスレになり、質問だって返ってこないぞ。
いくら解答こないと騒いだところで無視されるだけだろうね。そこで「信者逃亡」って騒いでも
どうにもならん。実際は無視されてるだけなんだから。

※ちょっとでも船社よりの意見を書いたらすぐに「三流船員」だの「Ｄ社員」だのと決め付けて
挙句は「糞命」などと、善意の第三者まで汚い言葉で罵るような信者が、到底貴方が指摘のような
（泥仕合を嫌って）理由で書き込みをしないとは思えないし、回答しない理由にはならないんじゃないの？

だって、質問の直前のレスまでは饒舌なのに、アンカー打たれてその直前のレスへの質問にスルーってのは、
貴方の指摘していることでは、説明がつかないよ。

むしろ、アンチは「三流船員」「Ｄ社員」「一読者」と決め付けられようとも、
無視することなく、きちんと説明・解説はしてると思うけどね。

>>51
>>よくわかった。ただの感情的な怨恨ってことだな。
まともな根拠で叩いているのかと思ってたけど、そういう考えで動いているなら
勝手にやってればいい。

※根拠は>>38と>>40でちゃんと書いてるだろ。

>Ｄ社中九州のスタンダードシングルは正しく切符を買っても子供運賃との
逆転現象は起こりえないのに、正しく切符を買ってはいないだろ。

>支払う義務のある運賃などでさえ「あの手この手」で誤魔化そうと企てているんだから

↑これは湾がやった、紛れもない事実。決してただの感情的な怨恨ではない。

そちらさん、ムキになってない？送信ボタン押す前に文章読み返したほうがいいよ。

船会社がこいつはアラシだと思ってスル―したんじゃないの。ｗ

業種・業界にもよるけどクレーマーの言うことをイチイチ聞いてたらエスカレートしていくこと多いね。
そんなものですよで済まされることも世の中には多い。

そこの会社になんぼ払ったの？
利益の上がるお客さんなの？
問い合わせただけでしょ。
そもそもその会社もうないし。

>>52
それは、貸切料金であって７５％を課しますの説明で普通は納得するものでは？
湾には無理か？ｗ
ミスの指摘が他方からもあったと推測出来るけどな。

>むしろ、アンチは「三流船員」「Ｄ社員」「一読者」と決め付けられようとも、
>無視することなく、きちんと説明・解説はしてると思うけどね。

笑わせんなｗスルー耐性無いだけだろｗｗｗ
オバサンと同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
ブルーハイウ●イライン●日本って、ダイヤに合併される前は７５％の貸切料金で
湾がＨＰでボロクソに叩いていたよね。

>>48が書いているように、
>>はなっから搾取だのぼったくりだのと喧嘩腰の人に
こんな言われ方をして質問された側は「返答するだけ無駄」と言う
判断になっているのかもしれん。

↑察するにはそう判断されたんじゃない？
「なまじ、返答したら枝葉がついてＨＰで攻撃の材料にされたらかなわん」的にねw

>>54
そうそう、もうその会社無いんだし、合併してお望み通りに改善されたんだから、
そのコメントもういい加減、削除すればいいのにね。
いつまでも残してるというのは、何か意図があるのかな？

湾が更新してる。２等に乗って寝れなかった体験を書いてる。ｗ
急遽乗った飛行機が、「普通運賃」でと書くとこは変わらないな。

貸し切り料金の指摘は湾しかしてないという自惚れじゃないか？
普通ほぼ同時期に他人に指摘されたと推測するが。
フェリーヲタは湾だけじゃねぇとおもうが

ご丁寧に新幹線で福岡を離れたと書いているね。
せめて、北九州まで行ってご贔屓のＨ社で九州を離れました、なら
さすがは湾さん、頑張ってるフェリーを応援したいとの言葉通り、
有言実行ですねと一目置くんだが・・・

>>47
>>少しでも湾よりのことを書いたら「なぜ庇う」なんて流れだったら
アンチだけのスレになり、質問だって返ってこないぞ。
いくら解答こないと騒いだところで無視されるだけだろうね。そこで「信者逃亡」って騒いでも
どうにもならん。実際は無視されてるだけなんだから。

↑大元の湾のＢＢＳこそ、船社より(側）の書き込みは削除＆アク禁で、信者だけのレス状態なんだけどな。
それでいて、>>52が出しているけど「自分は船社に無視されてる」なんて、よく言えるねと感心するよ。

>>56
アンチは信者や取り巻きからの指摘や質問にはきちんと説明・解説はしてると
書いたんだが、文間が読み取れんのかね？

投げられたボールはきちんと返してる＝返レスが必要なものにはきちんと対応してる
という意味なんだがね。

スルー耐性がないというのは、↓のように、書かないでもいいことを書いて墓穴を掘ることかと・・・
（８１５の自称ＨＮ 湾のスレ）

814 ：NASAしさん ：2010/10/15(金) 23:21:34

本当は１人なのに子供がいるとウソをついて予約するヲタのいい見破り方があるよ。

ここで披露するとヲタに対策を立てられるからあえて書かないが、
わしのトコでは、それと思わしき予約の電話を受けた際にこれを実践したら、
何人も「やっぱいいです」と、自分から電話を切ったよ。
今のところ、駆除率は８割くらいかな。

815 ：湾 ：2010/10/15(金) 23:36:53

>>814
名前と年齢、学年を聞くんだろ？
本当に子供がいないと年齢と学年がなかなか一致しないもの

黙っていたら１．５人分の売上げになるのに
「駆除」するとは殿様商売の儲かっている会社なんだろうね
羨ましいねｗ

この後のスレはコピペしないけど、僅か１５分で釣られて結構笑われてたよ。

黙っていたら1,5人の売上でなく車無しの一人客で満席になるんだよ。
ヲタは湾一人じゃないの。
それに客船ならまだしもカーフェリーという事すら理解できてないのには参るな。

>アンチは信者や取り巻きからの指摘や質問にはきちんと説明・解説はしてると
>書いたんだが、文間が読み取れんのかね？

レスなのか、はたまた釣られただけか、物は言い様だな。
スルー耐性が無いと言われて、よほど悔しかったか？ｗ

>投げられたボールはきちんと返してる＝返レスが必要なものにはきちんと対応してる

>>56の書き込みにまでレスを返すのは、普通ならＫＹなだけだろｗ

それと、漏れは自宅警備員でチャット好きの「どちて坊や」とまともな
議論はする気ないから。
せいぜいここで漏れの暇潰しの玩具として存在してるがいいｗ

・・・つー訳で、今後、漏れの問いかけにもきちんとレスしたまえよｗｗｗ

自身のサイトでは正しく貸し切りしたい。フェリーを応援したいといいつつ実際はとにかく安く不正に占有している。
更なる値引きを強要している。

あえて貸し切り料金の高いフェリーを優先して？利用して文句垂れ流し。
頑張ってる会社を利用頻度で応援したいんじゃなかった？

きれいごと並べておきながら湾自身は正しくりようしていないと疑われてもしかたないような？

湾の言動には整合性ない

>>64
別に悔しくなんかないよ。
きちんと日本語の理解が出来ていないアホに、
具体例を示しただけw

あんたのレスもわざわざ書く必要のない内容じゃないのかね？
レス名指しで過去の失態を蒸し返されて、よほど面白くなかったか？w

>>60
フェリーに限った話しでもないが、時間のかかる趣味をしていると、時間を遣り繰りするのが一番大変。
効率よく新幹線や飛行機を使わないとやってられないんじゃないか。
それは仕方ない事だよ。

>>67
>せいぜいここで漏れの暇潰しの玩具として存在してるがいいｗ

ここの一文が見えてないんだなｗ
きちんと日本語の理解が出来ていないアホとはおまいの事だｗ

一番重要な事を書き忘れたが、漏れはそもそも西日本のフェリーは
利用する気も無いし、湾の主張なんてどうでもいい。
レス名指しで過去の失態を蒸し返されて云々は、漏れには関係ないのさ。
漏れの玩具よ、判ったか？

さて、どんな屁理屈こねてくるのか、明日の楽しみにしてもう寝るか。
おやすみ〜ﾉｼ

おやおや、スルー耐性がない痛いヤツがまた現れたよ
僅か６分で連投してるトコ見ると、相当頭に血が登ってるみたいだ
なんか痛いトコでも突かれたのかな？必死すぎて笑える
もちろん>>64>>65な

またまたの必死の連レス。しかも文章が支離滅裂。
なんでそんなにムキになって、聞かれてもいないことまでペラペラ書いてるの？

悪いが、こちらはおまえさんみたいな勘違いうぬぼれ男の
玩具になる気はさらさらないからw

>>68
>>60のレスは湾へのイヤミで書いたものだから、まぁ、マジレスせんでも・・・
ただ、湾の乗船レポートにはこう書いてある。

>当初は博多から本船で比田勝へ、７時下船後、厳原行きのバスに乗り、厳原で少し観光をして
>夕方の「フェリーちくし」で博多へ戻る予定だったのだが、あまりの寝不足によりバスの中で気分が悪くなった。
>厳原にネットカフェ等の仮眠できる場所を知らないし、多分宿泊するしかない。そこでバスが空港経由である事を思い出し、
>丁度いい時間に福岡行きの飛行機があったので、急遽「普通運賃」で福岡へ飛び、（略）

↑当初の計画だと、夕方の船便で夜遅く博多に到着、場合によっては対馬で宿泊する時間的な余裕はあったみたいだよ。
それが、比田勝からバスで空港に直行して飛行機で博多にトンボ帰りしたから、
阪九にも乗ろうと思えば乗れたんじゃない？と、意地悪な見方も出来るかな？とね・・・

「半Ｑは貸切無料キャンペーンが１等洋室４名部屋と、２等指定Ｂ室４名部屋のみで、
２名部屋が除外されていて頑張りが足りないので、応援する気はさらさらないです」

と、教祖のボヤキが聞こえてきそうです。

ネカフェで平気で眠れる奴が、2等で眠れないとな？？？

えらく都合のいい体だことでｗ

>>72
わんさんは新幹線で小倉まで行き
半球フェリーに乗ったのでは？

>>66
一読者へ
>自身のサイトでは正しく貸し切りしたい。
>フェリーを応援したいといいつつ実際はとにかく安く不正に占有している。

とあるが湾が不正な方法で乗船している確固たる証拠でもあるのかな
言っておくが
相部屋承諾は不正じゃない
窓口で貸し切りすると申告して子供発券を受けても不正じゃないぞ

もし、こっそりと架空の子供名義を書いて黙って個室を利用したのなら
不正だと思うけど、確固たる証拠がないのに
そのような噂を流すのは名誉毀損
それともあんたがその会社の社員でそういう事例があったのかな？

>>75
それは解らんが、このスレを見て今日にでも
慌てて撮り溜めた写真を使用して利用時期を捏造して
更新ＵＰするかもね。

対馬→福岡を普通運賃で乗ると１４２００円
寝たいなら対馬に宿泊した方が安いのに
わざわざ博多のネットカフェ
金銭感覚がすごい
その日のうちにどうしても帰りたかったのか？

>>76
一読者じゃないが、湾は自身のサイトで子供が居るといって申し込めばいいと
はっきり述べている。

↑これは明確に不正だろ。それとも何か、自分は手を汚さないで、
他の人には「やれ」と勧めてるとなると、もっとタチが悪いと思うがな。

湾は以前Ｄ社の窓口で不正に占有しようとして見破られ、正規の貸し切り料金を請求された時、公示された料金に納得できず怒鳴り散らした後飛行機で移動したと掲示板にあったけど…
微妙なところだが恐らくサイト開設以前より貸し切り料金に相当クレーム？質問を多くのフェリー会社に実名で送りつけているんじゃないかと思う。
＠＠さん=湾って知られていても不自然ではないよ。
　割高感のある部屋売りよりも安く占有できる貸し切り料金に納得できないのは不自然だな。

相部屋承諾も、湾に関しては不正と言えなくもないよな
本当に相部屋で利用するつもりは全くないのに、それを承諾しますと
偽って制度利用の申込みをしてるんだから。

一読者へのレスでも認めていたよ「相部屋承諾の話はきれいごとの問題ではない」と。

本当に相部屋になったら等級変更して、後日の乗船レポートでは「詰め込んでる」と
悪い評価をするんだから、このような行いが果たして制度を正しく利用していると、
世間の人の目に映るかね？オレの目には凡そ、そうは映らないね。

>>60
想像なんだけど、博多から特急に乗るより、新幹線で小倉まで行って特急に乗り換えた方が乗り継ぎ割引で特急料金が安かったのではないかと。
鉄ちゃんじゃないから詳しくは知らんけど。ｗ

わんもにちりんや一読者に責め立てられて、チーパー氏の瞬殺削除＆アク禁のドサクサに
紛らすように、そういった自分がレスした、都合の悪い過去記事をごっそり削除して
証拠隠滅だからな。人間性が疑われるよ。

>>76
>窓口で貸し切りすると申告して子供発券を受けても不正じゃないぞ

窓口が善意で内々でやってあげてることを、こんなところで、
「不正じゃない！」と、ご老公の印籠のように持ち出すのはよせ。
窓口の人に恩を仇で返すようなもんだ。

何でもかんでも大っぴらに表に出していいのかどうかの判断も付かんのか？

「不正」と言うなら窓口は不正に手を貸すような子供券発券をするべきではないな。
表に出せないようなことはそもそもするべきではないというのが時代の趨勢。

残念ながら社員の「善意」が社内不正行為として社内処分、
悪くすれば刑事告発食らうご時世だからな。架空の子供券発券くらいで懲戒処分や
刑事告発までは食らわんとは思うけど。厳重注意くらいは食らいそうだ。

おはよう、玩具君ｗ
今日から酉を付けさせて貰った。
朝から早速、おまいのレスを拝見したよ。

>聞かれてもいないことまでペラペラ書いてるの？

なるほどなるほど。
このスレに突然現れて、自分の事をコケにする人物像が気にならない。
心理学的に、僅かな情報からその対象がどんな人物像かを探るのは当然の事。
よってこんな余計な発言は、強がりな所を晒しただけで無様なだけだよｗ

>悪いが、こちらはおまえさんみたいな勘違いうぬぼれ男の
>玩具になる気はさらさらないからw

ふ〜ん、こんなレスしか返せない様では、湾を論破どころか漏れの玩具扱いから
抜け出すのでさえ無理だな。
大体、漏れの玩具となるのにおまいの許可はいらんよｗ

湾や湾の取り巻きを論破したくても、湾板では既にアク禁。２ｃｈで吠えても、
所詮はチラ裏な犬の遠吠え。誰からも賛同されない事を寝る間も惜しんで
つらつらと書いた所で時間のムダという事にも気付かない有様。
書いてる事が理に適ってるだけに、余計に滑稽ｗ

>僅か６分で連投してるトコ見ると、相当頭に血が登ってるみたいだ

悪いがその逆で、おまいと遊ぶのが楽しくて仕方ないんだよ。
正に幼少期の、新たな玩具を手に入れた気分だなｗ
という事で、また来るよ。玩具君ｗ

>>85
>>84の意味と、言わんとしている意図が本当に理解出来てないのか？
だれも、窓口での子供発券がお客さんの立場で不正だとは言ってないだろ。

もっと解りやすく説明する都合上、自分の身分を明かすが、
わん氏が相部屋でも詰め込んでないと高評価している
北のほうの某フェリー、わしはそこの関係者だ。

わん氏は褒めてる積りで乗船レポートに書いているが、あれとて
読んだ人が「相部屋承諾でも相部屋にならない」という、
歪んだ先入観をもってしまい、更には人によっては窓口や案内所で
当然のように相部屋にならない確約を求めたりする事例も起きているんだよ。

窓口での子供発券のことは、窓口がそう取り扱った時点で会社が承認したと
見做されるので、お客さんの立場では不正ではないが、関西汽船さんがなぜ
その取り扱い（株主優待券がまだあった時分のこと）を止めたのかも、
理由をよく考えてみるとよい。

貴方が>>85で言っていることは、「後ろ足で砂を掛ける」ようなもんだよ。

>>87
自分の巣に帰りな。ギャハハの匂いがプンプン。ｗ

ちゅーか、善意であれ何であれ「内々」でするようなことはやめてほしい。
その時々個々の事情はあるんだろうが、できるだけ公開されている取り扱いで
客扱いをし、ネットで書かれては困るような扱いはやめてほしい。

時代の趨勢ってまた随分と都合よく言葉を遣ってるな。
少子化の時代に突入して、ますます子供が優遇されるのも時代の趨勢なんだけどな。

それに、「何でもかんでも表に出す」ってことの意味合いも、まるで理解出来てなかった
みたいで、「不正に手を貸かすような〜」と頓珍漢なレス。

どうも、こいつや湾は相手の気持ちを汲み取ることが出来ないアダルトチルドレンのようだなw

アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
トラウマを持つ現象・人のこと。

相手の気持ちを汲み取ることが出来ない人って意味は無いと思うが。

Adult Children of Alcoholics（アルコール依存症の親のもとで育ち、成人した人々）

誤用が目立つ語ではある。

昔話を言いたくないけど。「実話」某社で寝台料金設定があった（今もあるやろ）
時にパーサーが船内で「お子様は半額で良いですよ」乗客の身なり等を見て即断
したんやろうな？その後勘違いしてその乗客は「半額」で会社に押し通した。
パーサーは暫く「干されて」陸上勤務。もう70代になった方やけど、未だに
言うよ。「俺の船乗り人生、客商売あれが無かったら良かったよ」涙浮かべてな。
親切が「仇」になるとはまさにこの事。FERRY業界の方が情報交換し
氏名特定して（昔JALががらの悪いFIRST CLASS客を拒んだ、確か大手の
「肩書き偉いさん」か知らんが実名で明かされていた　正当な手段と思うよ）
2等のみの販売にしたら？ホンマの船おたではないからFERRYから離れる
やろうしブログも更新しないやろ。次はホテルの評価か国際線FIRST
CLASSの評価やろうな？FERRY業界と違ってすぐ摘発やろな。

尤も昔からFT(FREIGHT　TON)で料金を取っている世界　綿10000立米（1500MT)
と（もう昔の事は忘れたよ）金物2000立米（10000MT)を容積で運賃換算したら
どうなる？船会社とっくに潰れるよ。殿様商売なぞ船会社にはないが不正（B/L
約款にない事）は許されないし、どの企業もコンプライアンスには経営者以下
慎重だよね。湾が経営者などありえない、こんな考えで企業経営していたら
潰れるどころかすぐに「摘発」やな。

>>92
>>93
すまない、間違えた。アスペルガー症候群だね。

>アスペルガー症候群の方の特徴の1つとして、正直すぎる性格が挙げられます。
私たち人間は生きていく上で暗黙のルールや常識といったものを共有しています。
しかし、アスペルガー症候群の方には、こうした社会的ルールが理解しづらいのです。
例えば、社会では時として「本当のこと」を言わない方が良い場面があります。
ところが、アスペルガー症候群の方の場合、こうした認識が欠如しているため、
つい本当のことを言ってしまい相手を傷つけてしまうことがあります。
こうした「正直すぎる性格」は、周りから「人の気持ちを考えない自己中心的な人」とみなされ、
結果として他人との交流がとりづらくなってしまうのです。

>>94
三鷹のオッサン、昔話が好きだな
死期が近いのかな？

94
そんなかんじかな？医者行くわ。あどば

>>96
あんたのもってる名簿、古いんでないｗ

>>90
貴方が>>85なのかは知らないが、本当に相手の意図や気持ちを汲み取る能力に
欠陥というか、障害があるみたいだな。

Ｋ汽船の場合、株主優待券を持っていない本当に子供連れのお客さんのことを
考えたら、会社として「当社は１名利用のお客様で株主優待券をお持ちであれば、
子供発券の取り扱いをします」などと大っぴらに、公開なんか出来るはずがないだろう。

Ｋ近海汽船にしても、きちんと貸切料金を払って個室を貸切るお客さんのことを
考えたら、会社として「当社は相部屋承諾で極力相部屋にはしない取り扱いをします」
とは、公開なんか出来るはずがないだろ。

それを「できるだけ公開されている取り扱いで客扱いをし、ネットで書かれては困るような扱いはやめてほしい。」
なんてことを言っているようでは、言っちゃ悪いがＫＹだし、>>95の指摘通りだよ。

会社関係者もレスしてるのに、Ｋ近海汽船が本当に相部屋承諾で極力相部屋にしない取り扱いに変わっても
いいのか？

湾のお得意「相部屋にならない事を確認したのちに相部屋承諾」というフェリーレポが全国のフェリーで貸し切り強化による改悪という被害を出してる気がする。
もうひとつが架空子供発券による占有。
不正に子供がいると申し込みしているのか窓口でゴネて値切っているのかはわからないけど。
実際に相部屋になったら違う部屋に変更したりしてるんだろうな

>>99
×極力相部屋にしない取り扱いに変わっても
○極力相部屋にしない取り扱いを止めても

>>90って、かなりの阿呆だな
「内々」って、別に会社に内緒で担当者の一存でって事に限らないのに、
バカ正直に何をいってるんだ。

わんにしても小奴にしても、相手の気持ちや意図、社会の暗黙のルールがまるで
理解できていない、社会不適応者確定だ。

今後どうなっても知らんぞ。

川●近●汽船が本当に相部屋承諾で詰めだしたら、湾は評価を☆☆☆→☆に格下げして、
「貸切料は７５％と究極のぼったくり、時代の流れに逆行して詰め込んで、清掃の手間を省こうとする魂胆が見え見え」
などと、筋違いの酷評をするんだろうな。

余談だが、ア●ペ●ガー症候群の特徴のひとつに、特定の事項に異常にこだわるというのがあるんだね。
このこだわりというのが普通の人とは違って、半端じゃないらしい。ある意味、
湾の貸切料金への異常なこだわりなんかはそうと、言えなくもないな。

そんな正式な病名みたいな大層なものじゃないとは思うが。
誰にも「あれだけは許せん」といった、他の者には理解できない不満はあると思うよ。
普通はそういう事は同僚、友達、家族ぐらいには、「なんで、そんなくらいの不満が許せんの？」
で終わるし、「ちょっと変わっているね」ぐらいで、理解もできるが、
湾の場合は貸切料金の不満を、Ｎｅｔで広く発信して、屁理屈（空気、人命など）を付け、不条理、
不公平なんだかんだを混ぜこぜ言い続けるから、
そんな理屈（屁理屈）は「世間では通用しないよ」ってなるんじゃないのと思うが。

>>94
三鷹の東京商船○期デッキのおじさん
相変わらず読み難い文章ですね

そのパーサーこそ、勝手に半額で売るなんて許されない行為でしょ
正直に寝台料金払った人との整合性がとれていない

>>96
弁護士が20年前の六法全書で業務を、いや 違った、
詐欺集団が20年前の新入生名簿でバカ高い教材を売りつけるようなもんだなw

いつまでそんな役に立たない古い名簿を後生大事に持ち続けるんだろうww

>きちんと貸切料金を払って個室を貸切るお客さんのことを
>考えたら、会社として「当社は相部屋承諾で極力相部屋にはしない取り扱いをします」
>とは、公開なんか出来るはずがないだろ。

その会社じゃないけど、電話して聞いたら
「できるだけ相部屋にはならないようにしますが、混雑したらなることもある
絶対に相部屋が嫌なら貸し切りにしてください」
と回答があったよ。

明示している貸し切り料金にたいしてぼったくりや搾取というのは常識がないな。

不公平感あるのは湾の評価のほう。
貸し切り料金と好み？でかなり偏りがある

実際乗船してみてよくわかるよ

>>105
まぁ、独断で半額販売していた事務長は問題だな

>正直に寝台料金払った人との整合性がとれていない

↑整合性の話なら、定員利用する人との整合性も忘れんでくれな。
あと、相部屋承諾することと、実際にそうなった場合の行動の整合性もな。

乾きにこのスレの事を通報しました
お宅の千兆がいい歳して２ちゃんねる荒らしてるよって

>>109
定員で利用した人との整合性
↓
席を占拠確約することになっても人員の輸送がないわけだから


相部屋承諾後の行動
↓
他の等級に空室があるのなら変更する行為が責められるのはおかしい
等級変更は約款で認められている

おっと悪い、訂正

定員で利用した人との整合性
↓
席を占拠確約することになっても人員の輸送がないわけだから
安くなって当然、それより高いなどあり得ない

>>107
だから、「大っぴらに公開」といってるだろが。
電話というのは個別の問い合わせにすぎんだろ。

大っぴらにというのは、パンフレットや時刻表に明示したり、
インターネットのＨＰに記載したりということだ。

文間が読めんのか、何か小学生と話してるみたいだな。
それと、揚げ足を取った積りなのか、わざわざフェリー会社に
電話とは、ご苦労だな。

>>107
それ普通の対応と思うけどね。なんか問題あんの？

絶対に相部屋が嫌なら貸切料金を払えばいいだけのことじゃん。
できるだけ相部屋にはしないように努力してくれてるんだったら、感謝こそすれ文句を言う筋合いはないんじゃないのかなと思いますけど、何が悪いんだ？
おれ、船会社じゃなくて利用者だからね。ｗ

97：105：途中で区切れた。あどばいすありがとうございます。
でも心身ともに「健康」です。
自己中心の「評価、毒舌」でたかが趣味の世界で人生棒にふらんように
頼みます。条約や協約を「違反」した訳ではないから単なる「社則」
でしょうね？だから社内的にはそれなりに「処置」されていた訳です。

また釣られましたね。シンパさんかその一族。ならばネットで堂々と規則に
ない優遇措置を「受けている」等の書き込みはやめて欲しいですね。
50％の貸切料金を100％とればいけませんが、特別なお客さん（病人や
妊婦さん）等の突然の対処にアップグレードあっても当然でしょうね？
昔話で悪いですが「船長持ち席」がこういった対処等に昔はありました。
特等なら1部屋　1等なら2部屋、皆「船会社の裁量」ですよ。その「善意」
を堀り起こして楽しいものでしょうか？

オーバーBOOKで有名でしたエアラインですがビジネスのオーバーBOOK(滅多に
ないですが）でFIRSTに優遇されてもエアラインの事情でしょう。何故最近
相部屋云々が問題か理解し難い。「湾さん」もええやないですか「改悪」に
船会社が動いた→自分の主張が通った（反対ベクトル）満足でしょう（笑）。

おやおやエサを撒いたら僅か７分で喰らい付いてきたよ。

>>111
>>112
ご丁寧に訂正してるが、
>席を占拠確約することになっても人員の輸送がないわけだから
安くなって当然、それより高いなどあり得ない

↑この発言が許されるのは、本当に相部屋を受け入れる
意思を持った人のみなんじゃないの？
おまえさんや教祖様にはそもそも受け入れる意思が最初から
皆無なんだから、そういう結果の話を語る資格も権利もないんだよ。
世間ではそういうのを“節操が無い”という。

そもそも“承諾”という言葉と行為の意味、きちんと理解出来てる？

教祖様も認めてたよ「相部屋承諾の話は綺麗事の問題じゃない」とね。
教祖様には一応、きれいなことではないという認識はあるみたいだよ。

承諾する意思が全く無いのに、承諾と申告することはある意味、虚偽申告だな。

ここにカキコしてるオタさんって、日本語が不自由なの？
それとも本当に○ス○ル○ー症候群・・・？
それなら議論が噛み合ってないのも納得できる。
なんか、保育園の保母さんと園児のやりとりを見てるみたい。

大好きな瀬戸内航路の評価だけど。「赤字」で1等洋室の改善を
主張してるけど。良いのかな？○舶工認定品でGAに記載しないと
認められと思うんだけどH社と整合性取れているのかな？

趣味の範囲でもの言わん方が良いのでは？次回のJG検査にちくられたら
不味いと思うが？（テーブルなど不燃性だから良いとは思うが

そのうち現れると思う。新幹線で「なぜ同じ料金で私の横に人が居るの？
C席の横はVOIDですよ！」そのうちJRの個室以外でも料金制度が出来上がる
かもね？公共交通機関がどうなるか？そもそも一おたにはその度量も
影響力もないがね。

>>117
ガチな話、日本語が不自由なのは三鷹の船長だけ
にちりん＝いるか＝一読書は、こんなのしか味方にいないから寝る間も
惜しんで粘着せざるを得ないんだなｗ

>>115
ばーか
船長は部屋なんて持っていないよ、船長は運航の責任者
予備の部屋を管理しているのはパーサー、マネージャー
たいていは社内の紹介者の無償アップグレードに使う

糞命さん
移動できるテーブルを
一般配置図に記載する必要はないと思いますが、何か？
JGでもNKでもどうぞちくってください。

　相部屋にならないのを確認したのちの相部屋承諾で実際相部屋になって最悪行き場がなくなった時湾の行動はどうなるの？

きれいごとではないが実際相部屋しか空いてない状況で、相部屋になりたくない我が儘で乗れない人がでてきたり予約が取れないという事態になってるよ。

予約で満席が実際は空いてるとかに近いかと。
ありもしない架空に子供がいると言えばいいと簡単に言うが個人のサイトならなんでも垂れ流していいとは思えない。

最近は公平に貸し切り料金を払わないと利用できない取り扱いが多いな。
湾も窓口で貸し切り料金払って利用してるのかな？
でも最近はひとりべやか貸し切り無料の等級の実利用が多いと感じる。

>>122
>>相部屋にならないのを確認したのちの相部屋承諾で実際相部屋になって
　最悪行き場がなくなった時湾の行動はどうなるの？

　↑そりゃ、案内所に烈火のクレームに決まっとるだろが
　「相部屋にならないことを確認したのに、なんで他の客を寄越すんだ！」とね。

「相部屋にならないのを確認したのちの相部屋承諾」

ってなんかおかしな日本語じゃないか？
相部屋になるのを承諾してないじゃん。
こんなこと言うヤツは乗船拒否だな。
歩いて行け。

>>125
でもそれが湾クオリティー
社会のルールや常識では語れんな

>>126
なるほど。社会のクズだな。
そんなヤツがおおっぴらにサイトなんてやってていいのと思いますねぇ。ｗ

>>「相部屋にならないのを確認したのちの相部屋承諾」

解釈と意味を自分勝手に変えているな
相部屋承諾を止める会社が出るのが当たり前だわ

割引や善意の取り扱いにさえ感謝するどころか、恩を仇で返すは、
後ろ足で砂さえも掛ける

社会以前に、人間としてもクズだな

わんさんが「できるだけ相部屋にならないように配慮」のような
感じで高く評価しているフェリーを常用しているが
実際に相部屋になったことは１度たりともない。
何度か空席照会で×になっていて相部屋を覚悟したけど
実際は１人で占有できた。けっこう混雑していた。
窓口では満席ですと言って断られていた。
出港後は予備の部屋をキャンセル待ちで販売していたようだけど
それでも相部屋にならなかった。
多分相部屋にはしないように運用していると思うので最近は
×でも安心して利用している。
このフェリー会社さんには感謝している。


ところで、わんさんはこの事に気付いているのだろうか？
彼の評価基準ならもっと高評価としてもいいと思うのだが。
それとも変な客が勘違いしてフェリー会社に文句を言わないように
オブラートに包んだ表現をしているのだろうか？

ageたりsageたり１人で忙しそうだねｗ

確かに今日の書き込みは言語能力に問題ある香具師の書き込みが多いな。
それとアスペは言語障害はほとんど伴わないので、そいつらは単なる知的障害だろ。

>>131
その中の１人だけども、それは違うと思うよ。

>>132
おたくらの仲間と教祖様がアスペ認定されとるんだろが

>>120
ばーか

って言われて嬉しい？
おまえガキかよ。ｗ
良く読め。>>115は昔話だ。そういう船会社もあったのだろう。
あんまり偉そうに知ったかぶりするな。
全ての船会社に確認とったのか？
会社によって違うかもしれないぞ。

>>134
湾と仲間がアスぺで、反湾の皆様が知的障害者ということでおけ？

>>130
そちらさんをやかましい湾と間違えてるんじゃないかw

ん〜！うまい！
確かにアスペと知障の応酬という感がある。

121
そうは思いますよ。マッサージチェアーもそうだから
念のため後輩のもJGさんと日舶工にも聞いています。

「船長席」はあくまでも船長の裁量であり、その権限を
事務長に委任しています。船長が云々とは一言も書いて
いません。船員法あたり「船長席」云々は書いていませんが
現場をよーく見てから言ってね。

湾のサイトには

「ただし、混雑していて本当に相部屋になる覚悟は必要です！」

とか

「ここに紹介したようにやっても、相部屋になった場合は諦めてください。
本当に相部屋になってから貸切料金を払ったり、上等級に変更しようとしても、
混雑した日の場合はどの部屋も満室となってお金で解決できない場合もありますので、
十分にご注意ください。」

とか

「また、定員以下で個室を貸切料金なしで占有できた場合、
柔軟に配慮してもらってありがたいといった、感謝の気持ちを
持つことが必要ではないでしょうか？定員以下で占有できて
当たり前といった態度をとると、フェリー会社が貸切料金を
厳しく適用するようになるなど、悪い方向へ制度が改悪される
かもしれませんよ！」

のように書いている。
ちゃんと相部屋の制度を理解して決して悪い事を言っているのではない
と思うんだけど。
随分前の文だから乗り慣れていくうちに考えが曲がってきたのか？

きそ命さん

JGの検査官になって貸し切り料金の高いフェリーで
スプリンクラーを全区画やらせたり、ビルジ吸引を全部やらせたり
ドックが提案した場所や区画以外の装置の検査を指示してみたいのですが
どうやったら検査官になれますか？教えてください。

隣がVOIDなんて言わないよ、ばーか

あんたにわかり易く言えば
操舵号令、面舵取舵なんて言わないだろ

自分の知っている専門用語を他の分野でこじつけて使うと恥ずかしいよ

渇きもこんなのが船長してるんだから、中卒でも入社出来んじゃね？
企業としての体質が疑問視されるなｗ

>>140
>>随分前の文だから乗り慣れていくうちに考えが曲がってきたのか？

↑それもあるだろうが、そもそも 現在はそう書いてある通りの行動を
とってないからね。

>>「ただし、混雑していて本当に相部屋になる覚悟は必要です！」

↑本当に相部屋になる覚悟がないのと、割引やキャンペーンなしの高い貸切料金を
払いたくないから、混雑している繁忙期には利用していない。

>>「ここに紹介したようにやっても、相部屋になった場合は諦めてください。

↑しつこく何回もフェリー会社に予約状況を確認して、まず相部屋になりそうにない
日を選んで乗船するが、なった場合「詰め込んでいる」とレポートで酷評。

>>「また、定員以下で個室を貸切料金なしで占有できた場合、
柔軟に配慮してもらってありがたいといった、感謝の気持ちを
持つことが必要ではないでしょうか

↑湾に感謝の気持ち？案内所で相部屋にならないことを都度、確認して
当然の権利の如く振舞っている人の口から、“感謝”の言葉が語られる
とは驚き。「柔軟に配慮・・・」という気持ちがあるならそもそも、
相部屋にならないことの確認なんかするべきじゃないね。

主張は体裁よく整えてはいるが、要はかなりの部分で言行不一致なんだよ

>>144
唯一の味方の、三鷹在住のK-LINE船長がフルボッコだぞｗ
助けてやれよｗｗｗ

>>136
ここにレスしてる反湾の皆様全員に言語障害はないから
そうではないなw

>>138
自演で自讃とは、どうやらアンタに知障の疑いが濃厚だな
しかもかなり重度の。 診断受けるんなら病院紹介するよw

>>145
無視されて相手にされてないないだけだろwwwwww
状況判断と理解が出来ないのはやはりアスペ確定だなwwwww

アスぺか知障か知らんがどっちも病んでるな。

>>147
おやおや、１人では勝ち目はないよｗ
尤も、アホ船長では味方にならんかｗｗｗｗｗｗ

約１名のアスペを患った、世間知らずのガキが暴れてるな

>>150
にちりん＝いるか＝一読者の事ですね。分かります。

>>148
このスレが病んでるのは以前からの前提ですよ。

>>151
どうやらアンタには学習障害があるみたいだなw

>>143
失礼な！
きそ命さんこと○○さんは
船員の最高学府、東京商船大学の航海科卒だぞ
謝れ！

なんかメシ食ってる間に酔っ払いの宴席みたいになってるじゃないか。

きそ命さんに対して無礼なこと言ったヤツ、よく考えろ。
普通にみんなが船に乗った時、船の船長さんにそういうこと言うのか？

この人、船長さんだけど船ヲタだぜ。
船が好きで商船大に行って、船乗りになった人だからな。

ネットに書くの得意でないみたいで、アンカーも知らん人だけど、気持ちは通じるやろ。
湾がふざけたこと書いてたら、ヲタとして違うだろと指摘するんだろうな。
そういうのが何度か続いて湾もうざがってるみたいだが、俺から見ても湾の方が妙なこと言ってるのが多い。
難儀だぞ。
会社の通称名出した奴、個人が勤務時間外に自分のパソコンでヲタとして書きこんだことに対して、なんで会社の通称名とか船長とか言われなあかんのや。

どこが悪いんや。
なんか悪いことしとんか。

名簿見て書いとうやつもな、ねちねちうっといぞ。
バシッと書けや。
書いたとこで対応したるで。
ふざけんなよ

おれは、きそ命さんちゃうけどな、かなり頭にきた。
ええかげんにせえよ

今日は朝から酔っ払いの宴席。

>>155

>この人、船長さんだけど船ヲタだぜ。
>船が好きで商船大に行って、船乗りになった人だからな。

現役の船長が、我々みたいな船オタからすれば尊い職業である事には
同意するが、そんな職に就いてる人が、こんな個人攻撃、誹謗中傷乱発
スレで荒らし行為をする事自体、尊い職業なだけに余計に幻滅だ。
この人を攻撃する理由は、この点に尽きる罠。

正義感を振りかざすのは結構だが、叩かれる理由も当然ながら存在する。
おたくの文体の癖から、大体誰かは判ったからもう消えろ。

少し「被害妄想」ではないのかな？誹謗中傷している訳でもないし、
昔からの「流れ」を語ったまでですよ。あなたの言う「尊い船長像」
とは参考までに何でしょうか？ユニフォーム着てお客さんと歓談するのも
社交性としてで大事な点ですが　それも数々ある一面ですよ。はっきりと
自分のPOLICYで物を考え部下に指摘するのも大事ですよ。「和して同せず」

ああいえばこう、こう言えばあれ、などと言っていましたら部下はついて
こないし船も危険ですね。小職も数々の船長のもとで鍛えられてきました
から。無論学生時代に「船の良さ、商船大の上下関係の尊さ」を教えられ
指南していただいたのもフェリーの方です。随分と可愛がられましたが
やはり自分で理想の船長像は自然に「盗んで」いますし。素人様のもの
の隔たった自分本位の考え方よりはましかなと思いますね。

「芸予の船長たち」の手記でも読まれたら？

>>157
大きな勘違いするなや、真面目に理屈つけて書いている者もいるだろう。
個人攻撃、誹謗中傷、荒らし行為ととるのは、あんたの勝手だろうけどな。
それから、２ちゃんねるに出入り自由だし、個人のＢＢＳみたいなアク禁
も関係ないだろう。　だから、消えろは余計な。

>>158
このオッサン大丈夫か？
かなりの精度で個人特定されてるのに無駄に強がったりして。
本当に自宅がネット上で晒される事になっても誰も責任取れないぞ。

>>159
>>157はおまいに消えろとは言ってないだろ。
むしろおまいにも消えて欲しくないな。玩具君ｗ

それにしても１日、いつもの無限ループ以外に糞命の話題という、
意外な話題で盛り上がってたな。
玩具君みたいな自宅警備員だったらリアルタイムで参加出来たかも
しれないのに、誠に残念ｗ

間違い

×むしろおまいにも消えて欲しくないな。
○むしろおまいには消えて欲しくないな。

疲れてんのかな？早めに寝るか。
きっちりレスして漏れを楽しませてくれよ、玩具君ｗ

>>158
ああ、そうだな。御本人様降臨って事で訂正するわ。

「船オタでも、こんな船長なんぞ尊敬に値しない」

とっとと太平洋の藻屑になれｗ

>>159
大きな勘違い？真面目に理屈つけて書いている者もいる？
笑わせるな。こんな個人を逆恨みした挙句のクソスレで何が真面目なものか。
それに、漏れは換気ファンに消えろと言っただけだ。
にちりん＝いるか＝一読者は何故か特定の人物に需要があるみたいだから
いつもの様に寝る間を惜しんで粘着していれば良い。
つーか、２ｃｈにしか居場所は無いんだろうけどなｗ

だいじょうぶ、だいじょうぶ。頭壊れていないから。
正論吐いているだけだから。インターネットで組織の
名簿を流出させてそのほうが問題でないかい？？？

大きな組織ならなおさらだよね。結構いるよ「海事補佐人」や
「弁護士事務所」立ち上げている人が、無論「裏」とっているから。
もし彼らが「組織」の会員なら大変だね。高等海難審判庁の傍聴に
たまに行くから。

>>163
>インターネットで組織の名簿を流出させてそのほうが問題でないかい？？？
個人情報と組織の名簿は違うだろ。つーか今更ビビッたの？
これからガクブルしながらの生活だねｗ

163さん
なに血迷ってんの？組織の名簿から「個人情報」をインターネットに
公表した。違う？まあ組織行って聞いてみるけど会員ではないだろうな。

偉い弁護士さんたちも「組織の会員」ならその名簿に網羅されている
個人情報の漏洩を気にするだろうしあらゆる手段を尽くすだろうね。

判り難い日本語だけど言わんという事は先読んで理解してね。

>>162
あまえさんが一番その糞スレに真面目に答えているよ。

酔いさめてきたやないか。ぼけが。
なんじゃら。
ああ、坂の上の雲も見れんかったやないか。

おい、>>157
おまえ、消えろ言うてくれたのう。
おれが誰がちゃっちゃと言えや。
ハンドルしかしらんでもええで。はよ言え。
そっから戦闘状態に入る。
ここではせえへんけどな。
総力を持って対応させてもらうよ。
きみが湾本人としてだけどね。
それ以外のヤツのなりすましだったら、どうしましょかねえ。
文体から誰だかわかってるんだろ。ｗ
飲んでる間にギャハハ君もきてるみたいだし、うっとしいなあ。。ｗ

>>160
俺は出入り自由な。あんたの玩具であろうと、なかろうと自由に出入りするよ。
それと俺も自宅警備員じゃないから、あんたの玩具が思い通りに動かないのは
イライラするだろうがね。

＞消えろは余計な。

俺は出入り自由だけど、俺以外の他の者に消えろはないだろっていう意味な。

きそ命さんには幻滅しました。
ふねきちさんやわんさんのサイトを転々として
どこでも誰からも相手にされず
最後に辿り着いたのが２ちゃんねる・・・

そこで多少の問題はあるものの同じ船オタであり乗客でもある
わんさんやその仲間を誹謗中傷。

私たち船オタの憧れでもある船長さんにそんな人がいることに残念に思います。

「芸予の船長たち」読みました。
船は小さくとも、学歴はなくても、某渇き、２ちゃんねらーの船長とは
比べ物にならない立派な方々だと思います。

渇きには知り合いがいるから
首を洗って待っていてねｗ

社会経験の浅い、世間知らずのガキが、恐れ多くも
年長者をこき下ろして しまいには↓の暴言まで吐いている

>>162
>>「船オタでも、こんな船長なんぞ尊敬に値しない」

とっとと太平洋の藻屑になれｗ

↑おまえ、この船長さんが海難事故起こすことでも期待してるのか？
そんなガキに、船ヲタをを名乗る資格なんかないな。

それに、いくらnetとは言え、「糞」「死期が近いのか」など、
よくもまぁ、他人に対してそんな言葉を発せられるね。

>>157
>>正義感を振りかざすのは結構だが、叩かれる理由も当然ながら存在する。

↑この一言、むしろおまえさんたちの教祖様にぴったり だと思うけど。

>>171
同じ意見です。
ありがとう。

ぷぅ！なんかまた書かないでもいいこと書いて、やぶ蛇か？

信者さん取り巻きさんよ、必死こいて船長さんを叩いているが、
世間の人は>>171の意見に概ね、賛同すると思うよ。

そう、叩かれるには当然ながら理由があるんだよ。ちゃんと解ってるじゃないか。

夢を叶えられなかった寂しいオタが、同じオタでも夢を実現させた船長に
激しく嫉妬してる姿が痛いなw

嫉妬というのは、今、幸せでない 欲求不満者がよくするんだとよ。
教祖の湾も同じだなww

久しぶりにこのスレのぞきに来たけど
あいからわず三流船員とイタいｦﾀが罵りあってるだけなのか？
（ついでに燃料でも投下しようかとも思ったが必要無いかな）

普通に考えればまともな船員やｦﾀはとっくにこのスレを離れてるだろ。
延々と不毛なループをしてるだけだからな。

反湾が湾のとりまきを叩きのめしたとしても湾のサイトが閉鎖されるわけでもなし、
とりまきが「三流」と罵っても反湾が沈黙するわけも無し。

漏れ？まぁ漏れもまともじゃないんだろうな。漏れ含めて何人くらい残ってる？

前スレで船社が正式に削除依頼はしない、正攻法はとらずに２ｃｈで罵るだけ、と「宣言」した時点で
まともな反湾は離れたし、親湾でまともな精神してる者は「不快なサイトはわざわざ見ない」
ということで離れただろうし。現在何人で自演してこのスレを回しているのか。

>>167
インチキ関西弁を使うチョンは国に帰ってくれｗ

>>168
玩具君おはようｗ
きっちりレス返してくれるだけで、おまいは漏れの掌（たなどころ）だから。
また今日も粘着しての連投＋自作自演宜しく！
あと、自宅警備員と言ったのは悪かったな。ただの暇人に訂正しとくわｗ

>>171
>↑この一言、むしろおまえさんたちの教祖様にぴったりだと思うけど。

正に目糞鼻糞なコメントだな。漏れは湾なんぞどうでもいいが、糞命に
関しては擁護してやらなきゃダメよｗ
もっとも、渇きがこの事実を知ってどういう動きをするか、湾派の連中に
ネット上で自宅公開されたらどうするか、反湾派ではどうしようもないと
思うがなｗ

>>174
夢？船長が？
漏れとしては、陸にいるからこそ船が好きになったのだが？
そんな奴はまだまだいるだろ。訳の判らん事を言うなｗ

さて、漏れはそろそろ出勤するが、玩具君は引き続き漏れを楽しませる
書き込みを一日中しておいてくれよｗ

一晩寝て覚めた目で昨日のレス見てると
どちらの陣営もマトモではない罠。
参加した私が書くのも何だけど。

ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝだのアスペだの知障だの学習障害だの太平洋の藻屑になれだの・・・。

ギャハハはネットで自宅公開という決め台詞がえらくお気に入りみたいだな

自分がネカフェ暮らしのホームレスだから、立派な一軒家に住んでる人が
さぞかし、妬ましいんだろうなｗ

精神医学によると充分な玩具で遊べなかったガキは情緒面で不安定になる
ことが裏付けられてるらしいが、ギャハハ君もどうやらそうみたいだな。

今はお気に入りの玩具が見つかったみたいで、さぞかし嬉しいんだろう。
まぁ、嬉しさのあまり遊び方を間違えて折角の玩具を壊さんようにな。

マジでヲタでも船ヲタってこんなに餓鬼で世間知らずだとは驚くね。
ここで書いていることが全てで、船長には幻滅だって。
現実と妄想の区別が出来ないのが問題だな。

こんな処、誰でも来るだろうし、適当なこと書くだろうし
普通の人間だったら、切り替えぐらい出来るだろうね。

起訴命って
ふねきち板とかで嫌われていたな

そこで若い頃に乗船した船の船名を書いていたから容易に勤務先特定

>>178
そろそろ失禁してくれたまえ
ギャハハ君、相当耄碌しているみたいだなｗ

平日の朝6時台から連投乙っすｗ
やっぱり週の初めは元気だね

相変わらず無意味な争いやってるね

一読者さんとか、にちりんさんとか、いるかさんとか、きそ命さんとか、Oさんとか
目的は何なのだろうか？
貸し切り料金の議論は相変わらずの無限ループで進展や
両者の歩み寄りはないし、オバサンのように湾板を閉鎖に追い込むのは
多分無理だと思うし、湾がみんなに愛されるHPに変わるのも多分無理。
無意味な議論が続いていると感じるのは漏れだけか？

２ちゃんで叩くだけ、いわば「ゲリラ戦」だけでは敵を攻略できませんよ。
訴訟とまでいかなくても正規の削除依頼という「正規軍」の投入が無ければね。
いずれ正規軍を投入する用意があてこそ（少なくとも張ったりでも正規軍の投入を臭わせてこそ）、
ゲリラ戦で相手を弱体化させたり戦意を削いだりしておく意味がある。

おばさんサイトもゲリラ戦で疲弊させたのちに、刑事告訴という正規軍投入をチラつかせて屈服させたんだろ？

訴訟とか正規の削除依頼ってのは、誰が行うか分かって言ってるのかね。
分かってないなら馬鹿だし分かって言っていても脳足りん。

２ｃｈは個人個人が書き込んでる掲示板
企業や組織が法人としての立場で書き込んではいない。

それがまるで解ってない脳足りんが、実に多いなw

もはやこのスレには脳が足りん者しか残っていないだろ（俺も含めてな）。
それが分かっていないのも脳が足りんかもしれん。
最近のレスを見てればそれはあきらか。もし私は違う、という者がいるなら
何か建設的な書き込みをしてくれ。

ここは単なる憂さ晴らしする場にすぎない、というならそう書いてくれてもそれはそれでよいと思う。

大体その認識で当たってると思うよ、俺も。
ただ、>>84や>>88や>>99のレスは、あまりに世間知らずな脳足りんヲタには
いい講義になったんじゃないかと思う。

あの３つのレスが指摘していることは普通は、親が教えるか、成長していく過程での
社会生活の中で、経験則なんかで身に付けくものだと思うが、ここに来る一部のヲタ
（湾もかな？）には他人がそこまで直接的に言わないと、イカンみたいだな。

もっとも、言われても納得が出来てないみたいで >>107みたいに船会社に電話で確認する
馬○もいるがね。

「何をどうしたいのか」という点で反湾は分かりにくい、というか分からない。
その点親湾は「現状維持」という点ではっきりしている。

このスレで親湾が反湾に言い負かされて反論できなくて、ＰＣの前で地団太踏んで
悔し涙流したとしても、それは「現状維持」という目的には何ら問題は無い。

反湾は単に親湾を言い負かしたいだけ？それが現況になんら影響を与えるものではないと知りつつも？

>>192
>>その点親湾は「現状維持」という点ではっきりしている。

↑それは違うよ。親湾は貸切料金の値下げや相部屋承諾制度の復活、
など、納得出来ないことの改善（是正）を求めてるでしょ。

反湾は、それは理不尽（？）とか、あまり強烈に主張すると、船会社が
締め付けを厳しくするから、ほどほどにってことを言いたいんじゃないの？

親湾が現状維持でいいというなら、反湾も言い負かす必要はないんじゃないかと・・・

>>193
ん〜、どうなんだろ。
貸切料金の値下げや相部屋承諾制度の復活などは湾が自サイトでかかげる湾の目標であって
２ちゃんで活動する親湾の目標ではないような。親湾を２ちゃんで言い負かしても何の意味も無いような。

まぁ、目に見えての意味はないと言われれば、その通りではあるね。
しかし、２ｃｈで活動する親湾の目標が現状維持とは、ワシには映らないな。

言い負かしても目に見えての意味は無いが、>>191が言ってるように、
本来は親が教えたり自分で身に付けるべき対人関係術を諭してる側面はあると思う。

言い負かしても確かに意味ないな。考えが変わればと思うがね。

今までの前スレの流れで、親湾派からアンチに変わった人は居ても
アンチから親湾派に変わった人居る？

つーていう事だと思う。
因みに俺も考えが変わった１人でもある。

>>193
私の言う親湾の「現状維持」ってのは湾サイトの現状維持、湾の態度の現状維持って意味な。
２ちゃんで反湾が親湾を叩きのめしたって湾本人が態度を改めることは絶対に無い、ということはもはや自明。
では反湾は何をしたいのか？単に親湾を叩きのめしたいだけ？という意味で。

>195
※本来は親が教えたり自分で身に付けるべき対人関係術を諭してる側面はあると思う。

同意するよ。
社会ではしばしば、本当のことを言わないほうがいい場面があるということが、
まるで解ってない。

それで、２チャンでも何回、やぶへびになったり、言質を取られたことか。
湾の「どこかの他社のように」という表現や「子供運賃は証明書なしで申告だけで」
なんかの物言いもそう。

普通、社会人同士の人間関係では面と向かってだと、>84・>88・>99
のようなことは、遠慮して言わないよ。

>>196
ﾉｼ

親湾とまではいかないが、アンチの必死さや自分の価値観に基づいた強引な論理展開を見ていると、どっちもどっちかなと。

>>199
その自分の価値観に基づいた強引な論理展開って何？
反対じゃないのかな。
アンチの言っている事はごく一般的な事だと思うけどね。

>>195
>自分で身に付けるべき対人関係術を諭してる側面はあると思う

はっきり言って、そんな大それた効果を２ちゃんで期待するのはどうかしてると思う。
無視されて終いだろ。

おや？玩具君、考え方に変化でも出て来たのかい？
もっともアンチ共は湾板に出入り禁止、２ｃｈでチラ裏な書き込みしか
出来ず、オバサンを潰した連中の様な行動力もスキルも無い時点で、絶対に
湾には勝てないという事を認識すべきだったね。

それでもここで頑張る姿が痛々しくて笑えるのが、玩具君の特徴でもあるがｗ

>>195
>自分で身に付けるべき対人関係術を諭してる側面はあると思う

視野が狭いしかなり無駄なこと
単なるバカとしか言い様がないよ

湾のことなんかどうでもいいと言ったアンタが、
自分のことを言われてもいないレスに反応したり、
やたらと湾を持ち上げてるのがもっと、痛々しくて笑えるわ。

にぶいギャハハ君には、具体的に何のことなのかの理解も出来ないと思うが・・・。
どうやらアンタには大人の玩具はまだまだ早いようだw
足踏み式の車で自動車を運転している気分にでも浸ってなwww

世間一般には貸切料金７５％までが認められているのに（国交省公認だからな）
セコイ考えの人が『人命を目的地まで安全に輸送する義務を負う運賃』より
『空気を輸送する料金』の方が高いのが不条理だから、初めのうちは確か
同じ額だったと言っていたと思うが、大人・子供運賃に割引を適用すると
自分が適用になる大人運賃の割引の事は考慮に入れなく、子供運賃に割引するのだったら
貸切料金にも割引がないのは不条理だと勝手に怒りが大きくなる有様だよ。

人命にしろ空気輸送にしろ勝手に自分本位の考えのために理屈を付けただけなんじゃないの。
それを屁理屈と言うんだよ。

それを自分のＨＰ上にレポートと称して評価まで付け常に訴え続ける。もちろん
貸切料金が子供運賃より高ければ、自分の運賃が割引されようとも関係なしに
不条理だと言って評価される。
最終的には３０％くらいが妥当なんて言っている有様。要は何でもありの屁理屈を
付けて、貸切料金を下げたいだけなんじゃないのって言いたいね。

さすがに、初めより最近は貸切料金が子供運賃より高いと不条理だなと言う人が
ここ（２ちゃんねる）では少なくなったのは事実だな。と俺は感じて自己満足なわけ。

と、いうお遊び２ちゃんねるなんていう所は、なあ６４さんよ。
あんたもここの住人（不特定多数）を玩具君なんて言っているんだったら同じだよね。

>絶対に 湾には勝てないという事を認識すべきだったね。

だから、どうでもいいって言っているでしょう。お遊びでしよ？

>>201
>>203
まぁ、あえて身元を明かして諭すレスをした川○近○汽船の関係者の方も
解ってくれという期待ははなっからしてないかもね。

結果的に無視されたとしても、読んでないことはないから（湾本人は？？だけど）、
一方的ではあっても、褒める意味でも言わないほうがいいこと、迷惑になることもある、
ということを知らしめただけでも、よかったんじゃないかと思う。

５行以上読める人はどのくらいスレに残っているのか。

あれ？>>204は玩具君かい？
sage進行だなんて、いつもの強気発言はどうしたの？やはり弱気なの？

>自分のことを言われてもいないレスに反応したり

漏れの釣りだと気付かずに反応しといて片腹痛いｗ
やはりおまいは漏れの玩具だｗｗｗ

>やたらと湾を持ち上げてる

負けを認めたくないのは分かるが、これは客観的に見ての感想だ。
おまいはガキの玩具以下だな。

強がって釣りだったとは、こっちがますます片腹痛いわ
今でも、わしが言ったこと、具体的に何を指してるかさえ、解ってないだろ？
やっぱアンタに大人の玩具が早いという判断は間違ってなかったようだ。
足踏み式の車もどうやらまだ足が届いてないみたいだから、ミニカーをくれてやるよ。

腹が痛いってｗ
また墓穴掘り出したよｗ

自分の巣にさえ、居場所が無いんじゃない？

だからループさせたら湾派の方が不利だって言っているでしょ

クセにならん程度にエサやって長居せんうちに、棲家に帰ってもらわんとな

>>209
おまいは玩具君ではない様だな。だったら用無しだ。
スルー耐性が無いという点では共通してるがなｗ

>>210-213
連投ご苦労ｗ
巣だの棲家だの何も分かってないな。
そんな事では漏れの尻尾は簡単には掴めないぞｗ

>>209
ミニカーにあと、おしゃぶりも付けてあげたらどう？
３歳児のおねだりも、たまにだとかわいいもんだが、
こう毎朝毎晩だとやかましくてな

>>214
あんたさ、値切るだけ値切って買うから、ばった物みたいな不良品のおもちゃ買わされたんだよ。
もっと金だして高級品を買いなよ。
納得出来る物だったら幾らでも金出せる人じゃなかった？

ツマラン話題に持っていこうとしているのはミエミエだから
あまり相手はしたくないが、ここが２ちゃんねるである以上
一つだけ忠告しておこう。

>>208
２ちゃんねるで　『後釣り宣言』　は、一番恥ずかしい行為の一つｗ

釣りたいのなら、メール欄にあらかじめ釣り宣言をしながら書き込むなり
縦読みや斜め読みを仕込んでおくなりしないと。
あとから釣り宣言すると、その瞬間に、

　「負け惜しみ乙ｗｗｗ、涙拭けよｗｗｗｗｗ」

と返されても、文句は言えんｗ

釣りの定義を間違ってるよね。
エサ、つまり対立側に同調したように見せかけ油断させて、
相手の真意や論理の矛盾を引き出すのが釣り。
>>208のは、図星を突かれた　という。
昔流行ったAAにあったね↓

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

おやおや、ちょっとおちょくられたら、焦ったのか 以降のレス全部に反応とは
ションベン“漏れ”のギャハハ君にはやはりスルー耐性が備わってなかったようだ

尤も、３歳児にスルーすることの理解は出来なくて当たり前か。尻尾どころか、
尻の穴に毛もまだ生えてないからな

>>216
ミニカーも値の張る 精密なトミカのものは、遊び方を間違えてすぐに壊すの
目に見えているから、粗雑なＭＡＤＥ ＩＮ チャイナ が分相応だなw

>>187
屈服はしてないだろ。
未だにゲリラ戦、通り魔みたいな書き込みで暴れている。
表舞台からは追い出せたけどなｗ

湾が表舞台から降りることは・・・多分無い。
おばさんと違いはスルー耐性の有無。これがでかいなｗｗ

おい、おばさんへの話題逸らしにマジレスするな。

このスレで最もまともなやり取り↓を再掲ｗｗｗ

175 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 06:36:19
久しぶりにこのスレのぞきに来たけど
あいからわず三流船員とイタいｦﾀが罵りあってるだけなのか？
（ついでに燃料でも投下しようかとも思ったが必要無いかな）

176 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 06:50:46
普通に考えればまともな船員やｦﾀはとっくにこのスレを離れてるだろ。
延々と不毛なループをしてるだけだからな。

反湾が湾のとりまきを叩きのめしたとしても湾のサイトが閉鎖されるわけでもなし、
とりまきが「三流」と罵っても反湾が沈黙するわけも無し。

漏れ？まぁ漏れもまともじゃないんだろうな。漏れ含めて何人くらい残ってる？

177 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 07:05:08
前スレで船社が正式に削除依頼はしない、正攻法はとらずに２ｃｈで罵るだけ、と「宣言」した時点で
まともな反湾は離れたし、親湾でまともな精神してる者は「不快なサイトはわざわざ見ない」
ということで離れただろうし。現在何人で自演してこのスレを回しているのか。

>>223
175 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 06:36:19 ← 日付と時間に注目
176 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 06:50:46 ←
177 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 07:05:08 ←

自演連投を、"まともなやり取り"と書かれてもねぇーｗ

>>221＝>>223だろ
劣勢に立たされた信者が無駄にスレを流すことに作戦変更したみたいだ

>>175＝>>176＝>>177でもあるな

>>224
まともな人間が2chに勤しむ曜日と時間じゃないなｗｗｗ

>>224
日付と時間に注目、って意味がよくわからない・・・

時間が接近してるのが自作自演とか同一人物っていうなら
>>224と>>225も接近してるよ

反湾の人は根拠ないことで人を貶めるのが大好きなんですね
以前も「湾降臨」って騒いで根拠は「俺の分析では」だったしｗｗｗ

>>227
月曜日の早朝から航空板で即レスするほど人はおらんわｗ

九州郵船のレポ、実は「2等で（2ちゃんに自演レスをしていて）眠れなかった」だったら笑うな
だからネットカフェ探しか･･ｗ

ネタはともかく、
＞（周りが気になって眠れない）
これを書いちゃマズいだろｗ

周りが気になって眠れないなら、今まで散々書いてきた
2等寝台や、1等（相部屋）などのレポも全部ウソっぱちでしたと
カミングアウトしたのも同然じゃん

>>227
根拠あるよ
>>175と>>176
ご丁寧に“ヲタ”だけが共に“ｦﾀ”と半角カタカナになってる特徴まで見事に一致。
他のカタカナはきちんと全角なのにな。それと、３レス共に“罵”の多用。
句点の遣い方の特徴もほぼ同じ。

いくら文体や語尾表現を変えても、そういう書体や用法のクセまでは直せんのだよ。

>>229
ガチで窓に拘る一番の理由はそこにあったりして。
あと、ＢＢＳへの都合の悪い書き込みを知らせるアラートメールが
受信出来ないという不都合もだな。

船や飛行機を下りてすぐにネカフェに向かうのも、ＢＢＳが気になって
仕方ないし、都合の悪い書き込みがあればすぐに削除したいからだろう。
旅行中でもＢＢＳで攻撃されてないかと、気が気ではないとは気の毒に・・・
小心者のとる、典型的な行動パターンだな。

>>215
おねだりがやかましい ギャハハ君のおしゃぶりを選んだんだけど
↓これでどうかな？まだお○ん○んにも尻にも毛が生えてない３歳児には早いかな？

　ttp://imepita.jp/20101207/168850

>>205
ここにはいないかも知れないが世間の大部分の感覚では
子供＜貸し切り
の関係は納得されないよ。嘘だと思うのなら周りの人に聞いてみたら？

誰でも使える割引が子供運賃に適用
貸し切りには適用なしだったら
子供運賃＝貸し切り料金にはならないよ、同額じゃない、
搾取、ぼったくり
頭大丈夫ですか？さんすうできますか？

その国交省が旅客船業界の発展のための研究レポで貸し切り料金の
不具合を認めているし、業界として統一した基準を設けることを
提唱しているのだが。

>>209
大人のおもちゃがまだ早い３歳児のギャハハ君にミニカーを選んだんだけど
↓これでどうかな？運転席に足が届くほど成長したら是非、運転手になって欲しいんだ。
中卒でも出来ると思うし。あ、運転免許がまだ取得できないね、まずは助手席スタートだ。

　ttp://imepita.jp/20101207/183600

>>233
またＬｏｏｐするから、レスはやらんでおこうかと思ったが、
この件に関してはこれでこれっきりのレスにする。

>嘘だと思うのなら周りの人に聞いてみたら？

↑あなたが聞いた相手にはお子様連れや定員利用者も含まれているかね？
自分と同じシングル客ばかりに聞いたんじゃないのかね？

それと、上等級個室運賃が大人定員利用を前提に設定されていることや、
自身の運賃に会員割引を適用させたが故の、結果としての逆転現象もあること、
現行の会員割引制度は運賃のみへの一律適用で、割引率でも公平性は担保されてることなど、
そういった事実も伏せないで、きちんと話してるかね？


>誰でも使える割引

↑会員割引のことを指しているんだろうが、本当に誰でも使えるんかね？
入会に際してあらかじめ明示された、会員規約や制度への同意が求められているのに、
おまえさんや湾みたいに不服な人には本来、入会資格ないんじゃないのかね？

>その国交省が旅客船業界の発展のための研究レポで貸し切り料金の
不具合を認めているし、業界として統一した基準を設けることを
提唱しているのだが。

↑現行の上限７５％の貸切料金制度は、その国交省が出した通達に則った運用である。
その研究レポートが国交省内でどういう位置づけられているかは解らんが、
業界組織にも各船会社にも、その提唱は国交省から届いてもいないし、通達は公文書。

国交省が現行の貸切料金制度に本当に不具合があって、利用者の不利益になっている、
公共の福祉の増進を阻害していると判断したのなら、改めて通達を出し直すだろう。

そもそも自由主義社会において、運賃／料金で業界統一基準で縛ることは、自由な
競争を阻害してしまう。旅客の取り扱いで統一基準を設けることはありえるだろうが。

※このスレに対する返レスは無用だから。おまえさんの>>233のレスに対する見解（回答）であり、
それぞれ１つづつのレスで＝ＥＶＥＮだ。決して一方的ではない。Ｌｏｏｐになって、無駄にスレが
流れないようにするためだと、理解してくれな。

貸し切り料金は定員利用者との兼ね合いから設定されている。
多くのフェリー航路がほかの輸送体と競合してるなかで必ずしも貸し切り料金を負担して利用しなくてはならない訳でない特殊な例である点。
フェリーの収入のうち旅客の占める割合は微々たるものである点
上等級個室の数との兼ね合いで設定されている点

湾は貸し切り料金の割高感にこだわるばかりそれらを無視しているのではないかい？

>>236
客にとっては、そんなもん知ったこっちゃない。

湾は定員以下で個室を埋めようと企んでいるのか？
一体何のため？

>>232
>>234
おいおい、あんまし朝っぱらからメガトン級のお笑いネタを提供せんでくれよ。
あまりに笑い過ぎて、もう一歩で顎が外れるトコだったよ。

自分で「糞命」と言ってるくらいだから、本人にとってはまさに打って付けの玩具じゃない。
将来の、大好きな「糞」にまみれる仕事が子供のうちから疑似体験出来るのは本人にとっても、プラスだね。

おしゃぶりも、３歳の坊やとは思えないほど涎を垂らしながらのおねだりがやかましいし、フェリーに乗っても
喰い意地汚く張らして、レストランのバイキングをがっついているから、それ位太くて長い立派な物じゃないと、
喉元まで届いて塞げないと思う。

そういえばギャハハ坊や、今朝は玩具探しに起きてこないね。ママのおっぱいチュウチュウしてる夢でも見てるのかな？
はたまた、おねしょして、恥ずかしくて出て来れないのかな？昨晩の２１時過ぎまでは元気だったのに・・・。

>>237
>>236の内、
>>フェリーの収入のうち旅客の占める割合は微々たるものである点

↑これに関しては客には関係ないと主張しても構わないだろうが、
それ以外の３項目は、不特定多数のお客様を対象にしているフェリーにおいて、
そう（客にとっては、そんなもん知ったこっちゃない）言い切るのは果たしてどうかな？

１人部屋を設けているフェリーもあるし、貸切料金を払わなくても利用できる船室はある。
フェリー会社は利用者の最大公約数で対応しており、最大絶対数での対応を求めるのは
自己中の我侭だと思うが。

船舶という有効提供空間が限られた箱物では個室を設けるにも、数に制約が生じるのは当然。

わしも朝から腹を抱えての大爆笑で片腹どころか、横隔膜まで痛いわ
ギャハハ坊やは昨日の夜１０時過ぎに自分で滑って、怪我をしたようだな
尻尾どころか喉元掴まれて逃げるのを焦ったか？
で、びびって漏らした自分の小便に足元すくわれて滑ったか？
漏らした小便はちゃんと拭き掃除やってくれよなwwwwwwwwwww

坊やが自分でスベったのは昨日の夜２１時１２分０５秒。

しかし、お漏らした小便の量が多くてまた派手にスベっちゃたよ。
だれか坊やのパンツ、早く脱がせてハイターでつけ置き洗いしてあげなよ。
時間が経つとおしっこのシミが落ちなくなるよ。

あと床の拭き掃除用にサンポールも準備してあげないと。
３歳の坊やにもプライドがあるだろうから、傷つけないように呉々も内々にな。

>>236
大人の定員利用を基準に考える点は理解しよう
それなら子供が上等級を利用するときに
大人と同じ金額を頂くべきだろう
他の交通機関を例に出すと五月蝿い香具師がいるけど
グリーンや寝台は大人と同額
贅沢料まで半額にする必要はない
社会的方針なら２等運賃部分のみ半額で十分
大人２名の定員利用者から見たら子供半額は整合性がとれていない

フェリーは等級制運賃、ＪＲとは運賃制度そのものが違いますよ。
違う制度なのにいくら比較をしても、最初の前提からして違ってるんだから
結論なんか導き出せるはずもないですよ。

大人２名定員利用者から見たら、大人１＋子供１は自分たちよりも安いから
整合性がとれてないというのもこじつけた解釈ですよ。

前にも解説がされていましたが、誰しもが子供運賃が適用されていた
期間を経て、大人になっています。
それに大人１＋子供１の利用で部屋は２名定員で利用されている事実には
何ら変わりが無いんですよ。
生じるコストも大人定員利用者に被せてる訳でもなく、フェリー会社が
子供は将来の顧客という考えにたって、負担しているんですよ。

>社会的方針なら２等運賃部分のみ半額で十分

↑贅沢する人は経済的に余裕があって社会的弱者ではないから
割引不要という価値観ならば、子供運賃だけでなく、会員割引などの
営業割引やキャンペーンなんかもすべて２等のみに限定して、
それ以外は適用しなくていいとなってしまいますよ。
そうなることは、おおくのお客様にとっては却って
不利益になってしまいますよね？
フェリー会社は常に最大公約数を考えています。

このレスに対しての返レスは無用です。
理由は>>235の一番最後に書いてありますから。

子供は社会的弱者。
身体障害者同様の観点から割引するよう決まっている。
誰でも買えるのは数が多い故煩雑な証明手続きを便宜上簡素化しているに過ぎない。

その制度を悪用しているのでは？

更に皆さん子供運賃で利用できる期間があって大人になった訳で整合性や不条理は存在してない。

アンチ湾の人に対して感心すること

一般庶民の感覚からは「え？」と不条理に思う事（貸し切り料金＞子供運賃）を
さも正しいかの如く屁理屈で説き伏せてしまう能力の高さは素晴らしいですね。
政治家や官僚にでもなればいいと思いますよ。

>>244
子供２人で個室を確保して家族で不正利用する醜い人も居ます
夫婦２人で定員利用している立場からは不公平に感じますよ。

>>243なんかもそうだけど、親湾の人ってなんで「なら、子供運賃を引き上げろ」とか
「割引くな」という方向に思考が行っちゃうのかね？

割引きの制度というのは百歩譲って、自分が適用対象外であったとしても、
全体のお客さんの中で、誰の損にもなってはいないでしょ。

個室はすべて大人定員利用が基準なのに、部屋そのものの価値も考えないで、
「割高に支払わされている」と、嫉妬しているとしか思えない。
それに、大人定員利用のお客さんが子供連れが自分たちより安いから不満なんて
言わないだろうし、そんなこと言い出したらそれこそキリがなくなっちゃうよ。

>>246

>>一般庶民の感覚からは「え？」と不条理に思う事（貸し切り料金＞子供運賃）

こういう感覚が何十年も続いているのだったら、とっくにフェリー会社に質問が
いっぱい来ているだろうし、行政機関にも来ているだろうし
それについて会社ＨＰ上にも説明があっても言いと思うけど、ないよね？

これの方が不思議だけど？

>>246
一般庶民の感覚って、世間一般で言う一般庶民って上等級を貸切れるような
人ではなく、２等利用者のことじゃないですかね？
湾氏のように趣味と道楽で移動の必要も無いのに上等級を貸切って無意味に
乗り回せるような人の感覚を、一般庶民の感覚とは言わないのでは？

>>247
だから何？子供のいる組み合わせで個室を利用する場合は常に大人運賃にまで
引き上げろとでも？

そんな馬鹿な。何度も言われてるが
不正＝不当利得が攻められるべきで、運賃制度に問題があるのですか？

それにそんな考えなら、１名で２名部屋を貸切る場合、１００％の
貸切料を払えと言ってるのと、同義ですよ。

>>247
『コンビニのレジで会計をしていたら、お金を払わず店を出て行った万引き野郎がいました。
きちんと会計をした正直者のほうがお金を払わないといけないなんて、不公平だと思います！』（ｷﾘｯ

親湾は、もはや犯罪者予備軍に成り下がってしまいました・・・

いや、既に前科者かと
最近はチェックが厳しくなって再犯がやりにくいから
苛立ってるんではないかと

>>247
詐欺罪の刑法犯を羨んでどうするｗｗｗ

論理性や根拠に乏しい、感情的なことをいくら並べ立てたところで、無意味だよ。

制度や決まりごとというのは、「面白くない」「不公平感」「納得出来ない」
とかの感情論で語れるものではない。
どれだけより多くの人の利益、利便性の向上になるかが重要視される。
それが公共交通機関の使命であり存在意義だと思う。

そういえば、サイトの掲示板で、
子供がいることにして予約をしたら貸切料金を払わずに済む
とかの旨を書いた湾って、刑法第61条の（犯罪）教唆にあたらんの？

>>247
オバサンこんばんは。
パニック障害は治ったんですか？

>>256
オバハンはアンチ湾やろｗ
なんで親湾意見やねんｗ

>>228
まるで、この板は閑古鳥が鳴いてるような言い草じゃないか。
ダム板よりは人が多いぞｗ

>>246
一般庶民が、自分が納得出来るから高くなってもいい
金額の問題なんかではないと考えるか、このボケ！

だいたい、１人客目線の意見は大多数の人に受け入れて
もらえないからといって、今度は大人定員利用者をダシに
苦情が出てると、無茶に話を創作せんでくれよ。滑稽だ。

自分が自分がと自己中な主張ばっかしてる人が、
整合性整合性（これって 全体のバランスを考えるの意だよね？）と
叫んでる矛盾が、可笑しくてたまらん。

暴力団が「社会の秩序が保たれてないじゃないか」と、
社会に向かって言ってるようなもんだw

>>257
日本語が理解出来ないチョンは黙ってろ

↑逆ギレみっともない

>>260
まったくだ、
湾やここで粘着している信者がその矛盾に気付くことは
おそらく永遠にないだろう。

>>243
>>大人２名の定員利用者から見たら子供半額は整合性がとれていない

　↑「２等がガラガラで余裕のある部屋割りなのは、貸切料金を払って
個室を貸切った客の立場では面白くないから、もっと詰め込むべき、」という
考えと、同次元。まともな思考を持った人はまず、そんなことは考えない。

なぜか解るか？自分自身（個室利用者）に何の損害が生じているんだい？
支払うべき運賃／料金を支払ったことが損害なのかね？

ただ、感情的に面白くないからという理由でしかないようだが、それなら
>>254さんが説明している、↓に尽きるんじゃない？

>>制度や決まりごとというのは、「面白くない」「不公平感」「納得出来ない」
とかの感情論で語れるものではない。
どれだけより多くの人の利益、利便性の向上になるかが重要視される。
それが公共交通機関の使命であり存在意義だと思う。

ここに来れば「美しすぎる船ヲタ」に会えると聞きましたが、本当ですか？

美しいかどうかはしらんが、太すぎで性悪すぎらすぃ・・・

http://www37.atwiki.jp/troubrumi/

>>254
>>>制度や決まりごとというのは、「面白くない」「不公平感」「納得出来ない」
とかの感情論で語れるものではない。

それって、まさに共産党の手法そのものだよね。制度や決まりごとの全体を見ずに、
片方の側面だけを、不公平だ！不条理だ！と反対ばかりしている。

一見すると弱いものの見方に見えなくも無いが、社会全体にとっては必要なことであり、
また国民全体の利益や利便の増進になっているので、良識のある有権者には見透かされて
決して支持されることはない。

>>246
>屁理屈で説き伏せてしまう能力の高さは素晴らしいですね。
政治家や官僚にでもなればいいと思いますよ。

それって、共産党議員と左翼思想をもった公務員官僚の典型ですなw

湾＝共産党員？

自分は正しいことをしている、庶民（利用者）の
意見を代弁している、という歪んだ正義感
人の意見を全く聞き入れない頑固さ
さらには、意見の合わない人は徹底粛清

かつての宮本議長も真っ青な筋金入りだったりして

子供を割り引くなという飛躍した発想は社会的のは理解されないだろう。
湾のいう正しく貸し切りしたいのなら子供がいると嘘をつかず正々堂々貸し切り料金払って利用したらといいたい。
金券屋でアップグレード券買ってまで安さに執着する理由は経費流用か？

湾派ジミンガー
ミンスを叩いていたからな

>>269
湾は本当に子供がいると虚偽の申告をして
不正をしたという証拠はあるのかな？
あれだけ正しく利用したいと言うのだから
まずばれないその方法でも不正をできない小心者正直者だから
改善を訴えているのではないかと想像する。
不正ができるのなら黙ってやっている方が得だからね。

しかし、１３隻目に突入してもアンチの勢いはまったく衰えることがないね
親湾は「きそ命」“糞命”“糞スレ”と罵詈雑言を浴びせたり、言葉遣いなどの
些細な粗を突っつくのと、またぞろ子供運賃を引き合いにＬｏｏｐさせるので精一杯。
アンチの指摘に「根拠なく」と攻めたら具体的に根拠を指摘されてスルーせざるを得ず。

極めつけは自信満々に「自宅警備員」「どてち坊や」「玩具君」と大口たたいて
アンチを挑発した関西のギャハハ。玩具で遊んだ積りがアンチに軽くあしらわれて
苦し紛れに“後出し釣り宣言”したら、徹底的にフルボッコ状態。まさに自分が“遊ばれた”状態。
今更また出てきたとしても、ゲリラ攻撃の惨めなオバサンの扱いにしかならんもんな。

いやはや、ディベート能力というか、戦術と、先の先を読む能力はアンチのほうが
遥かに長けてるのだけはまず、間違いない。

>>271
今現在は、湾はかなりの船会社で身元がバレてしまって、シングル客というのが
明らかだから、子供がいるという不正は出来なくなっているんだよ。
小心者なのは間違いないが、以前は堂々とＢＢＳに「子供がいるといって申し込めばいい」と、
レスしていたからね。自分がやったことがないとこんなことは書かないだろ。
身バレしてなかったころはやれたのに、かなりの船社に身バレした今ではそれが出来ないのも
ストレスになってるんだろう。

身バレ・・・ＨＰの弊害だね。自分で自分の首締めてバカじゃないかとｗ
おばさんも実名で乗れる船がなくなったのかもなｗｗｗｗ

金券屋で株優買っているけど何か問題あるのか？

>>275
これまでのレス読んでないのか？
そのことはもうすでに説明･解説がされてるよ。

身バレしてるなら貸し切り料金不要の優待受けているんじゃない？
あのＤ社とは不仲？みたいだが。
多分何の回答をえられず無視されているから余計に辛口に見える。
湾自身が聞く耳持ってないのに相手にされない不満があるのだろうけど、湾も改悪という回答には無視してるからお互い様だろう。

ご贔屓の半Ｑはどうだか判らんが、ほかの船会社で優待をしてはいないと思うよ。
優待ってのはお客さんにはクセになるんだよ。

聞いた話なんだが、蜜柑の昼行便のみかん８、東予で下りないでそのまま大阪に
戻る自称“かってにワンナイト”なんて言ってるあるヲタに事務長が一度、
気を利かせて特等に優待したんだと。そしたらこのヲタ、図々しくも次回から
当然のように特等Ａを要求するようになって、今では船側全体で、別の事務長の
時でもやらざるを得ない状態になってしまって、かなり頭を抱えているらしい。
部屋も１２９号室が指定室になっとるんだと。あと朝食バイキングもタダ券あげて
食わせてるんだと。

半Ｑ以外の船会社ではどちらかというと警戒対象じゃないかと。

>>278さん
船会社ってさあ、従業員が何万人もいるような会社じゃないからさあ、書かれてる方のお顔がすぐに目に浮かんでしまうんですよ。
ここの会社の対応がどうのこうのでなく、書かれてる船ヲタの方、知ってる人じゃなきゃいいなと思いましたね。


と書きつつ。幻滅の気持ちもあるのだが、普通ですよ。
このヲタ、最低だなあとか思いつつ、下品なヲタって思いつつ。
知ってるヤツだったらすげえイヤだな。
船会社の担当の方が悪いのでなく、ヲタが対応しろって思ってる。
だりい。
では。

>>279さん
わし、>>278じゃないけど そちらさんのレス、わしの理解力が足らんモンで
意味をきちんと解釈出来ない点がある。出来れば捕捉でより詳しく説明して貰えればありがたい。

>普通ですよ　←何がどう普通なんですか？

>ヲタが対応しろって思ってる　←ヲタってその優待を当然に思ってるヲタのこと？
　　　　　　　　　　　　　　　　対応しろって思ってるとは、どういう対応ですか？

まあ基本、正規の料金を払って乗ってればどうこう言われる筋合いはないわけで。

それが普通でしょ。ｗ

乗船の都度、優待をやらざるを得ない状態ってのが、いまいち解らんな
普通に運賃支払った等級の船室に案内すればいいだけの、単純な話なんでは？
朝メシもなんでわざわざタダ券なんか渡すの？知らんプイしとけばいいだけかと

パーサーが弱みでも握られてるのか？

>>280さん
すいません。かなり飲んでるんでへろへろなんですよ。

なんかへんでした〜？
ちょっと読み返したけど、質問の趣旨が把握できなくてごめんなさい。
よくわかんない。
ごめんなさい。

酔いがさめて理解できたらこたえますねえ〜〜〜。

すいませんねえ、飲んでますよってことで。
そういうコミュにしなよ。
なんてさあ。
じゃあねえ。。。

>>278
湾は確かこういう恥ずかしい乗り方はできないんだな

>>278
そのヲタって、もしかして身○者割引で利用してる、四十代半ばの眼鏡をかけて
太った、男のことかな？

それだったら、瀬戸内を走ってるフェリーの間ではちょっとした有名人だよ。
あんまり詳しくは書けないけど、
>>282
>パーサーが弱みでも握られてるのか？

↑この疑問が結構いい線をいってるね。
パーサーがトラップと知らずにこのヲタからのある申し出を受けてしまい、
それ以降、そのことがパーサーの弱味のようになってしまって、チクチクと
やられるんだよ。このヲタは相当なペテン師でもあり、狡猾極まりないよ。

女湯盗撮してるおばさんもちょっとした有名人だよな。

名字がお札の肖像画と同じで、名前が○雄のことだろ
瀬戸内のみならず、北海道航路でもあるよ

その身○者手帳も不正取得の疑いが濃厚
あと、事務長の名誉のためにも言っとくけど
決してパーサーが不正行為の片棒を担いだとか、
そういうのでは無いからね。

そうだね。パーサーが盗撮を許可するわけはない。

あるとき、船のミスでお客様（のちのクレーマー）に迷惑をかけてしまい
パーサーの判断で個室に無償アップグレードしたのだが
そいつが次回からも何度もアップグレードを要求してきて
収集がつかなくなった。
似たような話はいくらでもある。

必死になって湾を叩いているけど、それ以上に醜いクレーマーはたくさんいる。
湾なんてただのキモオタ、何も害はない。
（まあ、うちの社が好意的に書かれているのもあるけどね）

それ以上、醜いクレーマーがいるからって、底辺の話をしたってしょうがないだろ。
強盗犯に対して、あんたは金品を奪っただけで殺してまではいないからね。
強盗殺人犯よりはマシだよと言ってるのと同じ。

おたくの会社には害をもたらしてないかもしらんが、他の会社が同評価するかまでは、
おたくが干渉したり、どうのこうのを言うことはないだろ。

×他の会社が同評価するかまでは
○他の会社がどう、位置付けるかまでは

同じ客でも会社によって位置付けやどれくらい歓迎されているかは
千差万別だよ。
別に他所の会社から「ウチではＶＩＰだからそちらでも同等の扱いで」と、
言われる筋合いもないしねw

>>289のレスって、おかしくないか？
・似たような話はいくらでもある
・必死に湾を叩いている
・それ以上に醜いクレーマーはたくさんいる。

今の時点で誰も、その四十台の眼鏡をかけて太った、身○者手帳所持の
名字がお札の肖像画と同じ奴が湾とは言ってないし、断定もしてないだろ。

単なる早合点なのか、それとも贔屓されてる某社員で、ボロが出たのか・・・。

最近は湾も実利用はキャンペーンで貸し切り料金不用の一等止まりみたいだな

>>292
きっと、火を放たれて火消しを焦った湾本人が、
あまりの熱さについ、覆面を脱いだんだよw

「他にもっと醜いのがたくさんいる」　←この文言、一読者への返レスの際に
湾がよく使ってたね。

>>293
・特等の貸し切り利用はオタ丸出しで恥ずかしい
・経済的余裕が少なくなった

のどちらかでしょう

身○者割引が使えるなら
余計に割引なしの貸し切り料金は割高に感じるんだろうな・・・

本人は大人の５０％
貸し切りも５０％　要は２人分
子供の身○者割引で貸し切りできるように会員割引を
隠れ蓑に使っているのかも知れんな

わんさんは乗船ダッシュの撮影をしています。
わんさんは浴室の撮影をしています。
わんさんはバイキングの持ち出しをやっています。
わんさんは他の人の部屋を撮影して公開しています。

>>297
オバサンこんばんは。

９隻目の１がコテハン外して、出没してるなw
ヤツもゲリラに成り下がったかwww

やはり船の方の「貴重な意見」を拝受したいと思うなら、旅客フェリーでは
MGに手土産持って乗るし。船長さんに情報聞きたいと思えば先読んで気を
使って一番上の部屋押さえるよ。やはり「貸し借り」は良くないよ。
以前のレスに「船長は運航の責任者」云々と訳わからんレスあったが本当に
考えているの？それなら船長様にいらん気を使わせてはいかんよ。

金の無い時（いつもないが）、部屋の特等がXの時、昔の船旅を思い出したい時は
大いばりで2等寝台に入る。旧知の友人から特等ームキーを預からせて(使う訳では無いし
アップグレートなどもってのほか）いただく「船機長の顔立てて」なんて言われるけど。
使わずにROCKして2等寝台で横になって翌日「有難うございました」と言って案内所で
パーサーにキーを返すよ。掃除したかしないかなど判らないのでは？？？？
でもやはりそのあと気になるのは事実だよ。使わないけれども人の恩義には
感謝する。

それ相応の「お返し」せにゃいかんもん。船おたののプライドにかけても。
でもそれが20000円であっても気分害さないよ。28名の乗組員が食事に少し
贅沢な　佃煮楽しんでもらうたったら。価値ある金だと思うし。

はっきり言って船会社が「優待やら無償のアップグレートましてや運賃
約款にない事」したかしらんか判らんがそこでもう「同じ目線」で考えて
貰っていないよ会社からは。それを「上から目線で語る」もどうしようも
ないな！！
今の若いものにある「既得権の主張」以前の問題では？？？

そう、“既得権”の主張ならまだ理解も出来るしマシなほうだと思うが
湾や取り巻きの主張は、“権利がないことに権利を認めろ”と、
“他人の当然の権利を取り上げろ”だからな。

それが湾クオリティー
そこのけ そこのけ おらが通る

>>293
ここ数ヶ月は関西／北九州航路乗船の際は、迷悶を利用してるとの情報あり。
名門は１等２名部屋が貸切無料キャンペーンで使えるからな。

いくら半Ｑが特別扱いしたところで、所詮は運賃／料金次第でいとも簡単に
他社に寝返る無節操男。

先月下旬にも迷悶を利用してるが、乗船レポートを更新しないのは、
迷悶ばかり乗ってるのがバレて、阪九に悪く思われるのを避けたんだろう。
なお、先月下旬の利用が対馬に行ったときの行程絡みかどうかまでは不明。

それから、上で話題になってる名字がお札の肖像画と同じ、メガネをかけて
太った、身○障者手帳所持の客は湾じゃない。

２等客 そこのけ そこのけ 湾が行く

大阪→新門司　名門
博多→対馬　九州郵船
対馬→博多　飛行機
博多→？　新幹線

最初の予定のフェリーちくし２０時着、新幹線なら
関西圏なら帰宅可能、新幹線で帰ったのなら
次の日に用事があったのでは？

わざわざ飛行機の切符を「普通運賃」で買って、と強調しなくてもいいのにな。
相当に顕示欲が強いな。

２チャンで「ケチ」と叩かれてたのを意識したのか或いは、そういう書き方しか
出来ない、性格なのか。後者だとしたら、日常の何気ない会話なんかでも本人が
気付かないうちに人に相当、不愉快な思いをさせてると思うよ。

アンチのみなさんはどうしてそんなにわん先生をいじめるんですか？
マジで納得いかないんですが、わん先生が北九州に行くときには必ず反仇フェリーを利用しないと
いけない、絶対的な義務でもあるのですか？
よその会社を利用しただけで無節操とは、随分な言いようで、あんまりじゃないですか。
わんさんは悪い人ではありません。
決め付けは善くありません。私たちオタのために
頑張っているわん先生をどうかあたたかい目で見ていただけないでしょうか？
我らがわん先生は私財と時間を惜しみなく使って時化の日でもたった一人でが
んばっている、大変な尊敬に値するお方です。

初めから、わん先生を色眼鏡で見て、
自己中だの、ケチだの、根拠があるんですか？
ヲタはそんなに歓迎されない存在なんですか？
知ったかで偉そうに物言いをする人がいますが、
レスの内容が、あまりにレベルが低いです。

湾の言動に矛盾点が多すぎる。
文句垂れながらＤ社利用は何故？
頑張っているフェリーは応援したいんじゃなかった？
売店やレストランの利用しなくなったのも何か意味あるの？

湾のいう不条理や整合性はお一人様目線であって旅客総数からみたら現行でもかなり優遇されてることに気がつかない湾。
欲張りになってるよ
最初は子供運賃程度の値下げを要求しそれが敵うと今度は割引適用をいいだし
最後は無料化か？
次は貸し切り料金無料券配ったら利用してくれるかな？

アンチでもないよ（笑）
ただ「船おた」は船が可愛いよ、毎日夢に見る。
職業ならばそれで飯食う、夢にみても「うなされる」両方の奴は
最悪。皆さん個性ある　愛娘はそれなりに良い所みて育ててあげたい。
それだけ。

今日もしいんどいよ、スピード、燃費、排水量、航程、G0M,稼動率、SM,等を根拠にええ答え
（皆がハッピーでそれでも100％のうらづけなければダメよ）を考慮して答えださなきゃ
いかんもんね　おまんまのもとやから。数字出すには、久しぶりに統計学の権威「Y博士：
昭和一桁時代に客船の国内航海で折り紙つきの方」の本を夢中で読むよ。　

利益なぞ色んな条件で吹っ飛ぶ、悪さしてる「ぼったくりバー」とは違う事は
認識して頂きたい。また昔話やけど、1等の相部屋ベット1つが2等の3倍　今など
1等の貸切料金払っても3倍ではないですか？

決して安くはありませんが航空運賃のエコの割引とビジネスほどの差は
ないと思います。また「購買評価」等は色々な方面で10数種類の項目で
チェックしていますしされています。ISOのあらゆる審査には「必要事項」
ですがするほうもされるほうも外部には出しません。星の評価を気にしていた
会社は今は残念ながらありませんが一寸酷いですね。

307さんや308さんみたいな方がでるのが一番心配でした。真っ白なゼッケン
なのでいかようにもかわりますから。企業はここ考えて存続、サービス
最小公倍数で判断しているのではないでしょうか？あとは任せて75%とる
会社が支持が絶対悪いのでしょうか？日常を過ごすDRIVERさんにサービスしても
ええやないですか？それで左前になってもそれはその時。色んな事考えています。
彼ら「趣味」でないもの飯食ってるだけに必死です。それでもよく個室残して
最小限のサービスして頂いている感謝につきます。

10年以上前に労務関係に携わり色々諸事情は知っています。不法な事は
していないしよくやっていますね。2/3が海の上更に8時間労働いっても
24時間束縛されていますよ　船長さんが「尊敬する人物」といわれて
困ったものですよ。所詮人間ですし所詮船長です。休暇中は酒たしなみ
愛犬と戯れて「よだれ」だしています。ただ本当にそう思うならば「船」
及びサービス云々さらに如何しようもないハード（SOFTでも対応できない
問題もあり）主義主張を言う前に事務部の方とおなじ目線、待遇で3週間
でもあらゆる面で不自由な相部屋で（皮肉はないですよ）束縛された
仕事したらまた違う。頑張れ「湾」巨匠と呼ばれるその日まで。楽しもう
や「船」を。全国の船ファンさん、旅ファンさん。2等寝台最高。（但し
シーツ2枚は納得　箱まくらは嫌ですね）

おれのマザーシップ　初代「日本丸」は冷房なしスカッツルも反対タックの
場合で波高50cm以下でないとあけられない。65cmｘ1.85mの法令ギリギリの２段
ベット8人部屋に6人。でもそれが当たり前と思うと就職した最初の「ボロ船」
の４畳半の個室は最高だったよ。人間のぼせあがるとダメ。良平さんがCM
で昔あったよ「偉くなってもお酒はTORIS」

ごめんね　うだうだと。また今夜も職業病でうなされるけど「起こされない」
よね。部屋の等変で起こしたらダメだよ。俺なぞ社内（比国人）だから
あからさまに嫌な顔できりけど。。。。。

>>272
遅レス済まんが、２ちゃんでのアンチのディベート能力や戦術、先の先を読む能力が
遥かに長けてるのが間違いないないとしても、実際世界での現実上で変なｦﾀの行動や言動が改まらず、
湾のサイトの影響力の減退が無いなら何の意味もない。

湾のサイトの閲覧数とこのスレの閲覧数どっちがどのくらい多いのか？

ＳＥＣＯＭＡＲＵって元、内航フェリーだったような？

【福岡】門司？釜山の定期フェリー２０日から休航に
ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0001.html

北九州市の門司と韓国の釜山を結ぶ定期フェリーが、
今月２０日から来年３月まで運航を休止することになりました。
運航会社は、効率のよい船舶へ変更するためで、撤退はないと
しています。

１０日午後に会見したグランドフェリーのイ・ソンヒョン代表理事は
「かねてから現在の船舶では経営面で非効率性が指摘されていた。
燃料費などを考えて、さらに効率のよい船舶へ替えることを計画
していたが、選定が間に合わず来年３月まで休航とする」と語りました。

今年５月に就航した「ＳＥＣＯＭＡＲＵ」は現在、北九州市の門司港と
韓国の釜山港をおよそ７時間で結び、１日１往復週６便運航しています。
乗客６４０人と２０フィートコンテナ２２０個を運ぶことが出来ますが、
月平均では乗客は１７０人から１８０人、コンテナの積載はわずか
５パーセント程度に留まっていました。
イ代表は「来年３月の再開を目指している」として、今後の撤退の
可能性を明確に否定しました。

なお、門司？釜山航路では、おととしにも８月に就航したばかりの
定期フェリーが、わずか２カ月で撤退しています。

>>312
湾のサイトの影響力が減退しているのかそれそもますます増大しているのかは
ちゃんとしたデーターがないから明確ではないが、はっきりと言えることは

わんが自分の出張に一番便利と述べているＤ社中九州航路のように、あえて
シングルヲタを狙い撃ちした締め付けを始める船会社もそれなりに出てきて、
湾がそのことに相当のストレスを感じている。←これは事実だと思う。

どちらのサイトの閲覧数が多いかも比べようがないが、湾版ＢＢＳへの書き込み
なんて支援者だけの共演状態だし、向こうのサイト閲覧者の１００％が感化も
されないかと思う。「どこかの他社のように」「魂胆が見え見え」などのレポートは、
冷静に物事を判断できる人が読めば「あ、この人は私怨でフェリー会社を叩いてる」と、
すぐに解るよ。

結果的にはサイト管理者である湾が一番損をするし、ここで叩いてるアンチが
何かを失ったり、損をさせられることはほとんどないかと思う。

そうそう、>>273なんかも言ってるけど バカ正直に自分のサイトであれこれ書き過ぎて
自分で自分のクビを絞めてるよなw

不条理だ！ぼったくりだ！と騒いだりしないで黙っとけば、少々のズルだって目くじらも
立てられることもないのにな。寝てる子を大声で起こした張本人だよ。

それから>>311さん、あんまり心配することはないよ。レスの内容を真に受けないで、
発想を変えてみると、見えないものが見えてくるよ。

各社のサイト作りをもっと工夫してほしい。
現状では湾サイトが魅力あるのも確か。
サイトを見て１００％感化されるなんてありえる話ではないが、
ヘンなこと、納得できないことを書いているとしても、
アンチだとしても、見に行ってるのは間違いない。実際このスレの人はみんな見ているんだろう。
それは各社公式サイトだけを見てもしっくりこないものがあるからと思う。

>>アンチだとしても、見に行ってるのは間違いない。

バカにしてみているんだろうし、バカらしさに興味あるんだろう。
ひょっとして湾派の常連もバカらしさに気付き出したのかもしれんな。

馬鹿らしさも含めて魅力って言や魅力ではあるな。
確かに毎日見てるのは否定しないよ。

>>316
それ、湾の狡猾なレトリックだよ。
比較して、片方を持ち上げたり、酷評したりというのは
得てして世間からの興味や関心を引き付けやすい。

でも、それは魅力と言うのとはちょっと違うんだよな。
船会社が、自社と同業他社を比較するようなサイト作りは
しないんじゃないの？

湾スレに限らず他分野でも比較サイトってのは人気あるんだよなぁ。
言いかえれば比較サイトを作れば人気を得やすい。
それに勝るサイトを作るのは難しいだろうが、
各等級船室の写真も無い船社もあったりするのは改善の余地はある気はする。

おっと、ごめん。319さんが同じようなこと書いてくれたね。
自分も318のように毎日見ていることは否定しないけど。

個人サイトゆえ放置プレイのフェリーもけっこうあって今後の同行が楽しみ

またおかしな、とんでもないこと書いてないか？という、
自己の興味を満たすためにな・・・確かに魅力は感じないな、
女郎屋に冷やかしに行ってるようなもんだな。タダだし。

湾も困ってるかもしれないね。
シングル締め出しくらって貸し切り強化による改悪くらいならお金払えばいいんだが、お一人様利用不可では正しくは利用できない。
でもキャンペーン等安くなれば敏感に利用更新してるのはわかりやすい。
それゆえ飛行機の普通運賃表記か？
整合性や不条理は一人様目線だがもっとも全体数からみたらしかたない。
カーフェリーが集客したい客層というのがどういう客か湾はわかってないんじゃないか？
上から目線でレポートしているので目に余る
評価の重点が何故貸し切り料金なのか興味深い。

その一人様目線にもいろいろあるな。
湾はほとんどが徒歩乗船だから判らないんだろうが、
１人客でも有人車のお客様の場合、多くの船会社が
上等級への等級変更には貸切料金を課していないんだよな。

>>323
よく分からんが自己の興味を満たすために
サイトを閲覧したり女郎屋を冷やかしに行くのは
そのサイトや女郎屋にそれなりの「魅力」があるからなんじゃないのか？
なんらかのいくらタダでも「魅力」がなければわざわざサイトを見たり女郎屋を見に出かけたりはせん。

意味は色々あるにしろ、私は「見させる」サイト「魅力あるサイト」であることは認めるよ。
だからこそ腹が立つということももあるんだ。

なにそんなにムキになってるんだ？
魅力魅力って、別にプラスの意味だけでもないんじゃない？

例えば、自分家の玄関先にゴミが不法投棄されていないか、
よく見に行く。

これの行為は別に玄関先に魅力があるからでも何でもなく、
明らかな別の目的なんだけどな。わんのサイトを見に行くのも
こんな感じじゃないの？

まぁまぁ、別に魅力があろうがなろうが見たけりゃ見ればいい。
見たくなければ見なければいい、動機なんて別になんでもよいと思うよ。
326の言う「魅力」って別にプラスの意味だけでなくマイナスの意味も含めているんだろうし。

女郎屋とか廃棄物とかなんだかんだ言って見ずにはいられないってか（ｗ
アホらし。

理屈っぽい人が多いね
ムダに長文だし

頭でっかちがネットで吠えてないで、
船好きだったら、港行くとか行動すれば？

２ｃｈに来るのと同じようなもんだろ
何をそんなに理屈つけて“魅力があるから”とか
“見ずにはいられない”“アホらし”なんて言ってるんだか

これ自体がアホらし。ブログのカウンターが回ってるのを喜んでるんなら、
オバサンと同じだ罠w

ダイヤ中九州の貸切料金引き下げを自分のサイトの成果と
大きな勘違いしてるのも、同じだな。

でもダイヤはどちらも酷評してる。
何故なんだ？

湾の乗船レポートと船室の相関関係を見たら理由が判る。
一人部屋を備えているフェリーの評価が、相対的に高くない。
貸切料金に拘っているにしてはちょっと、可笑しいと思わんか？

それに対して、特等２人部屋をキャンペーンなどで実質、無料で
使えるフェリーは、相対的に高評価。

早い話が、もはや 貸切料金に会員割引が適用されるだけでは満足
しなくなってるんだよ。

一人部屋についての考察
・一部のフェリーではお一人様客用に一人部屋を設けている。一見すると一人客への
　ありがたい気配りのように思えるが、ここであえて苦言を呈したい。

　そもそもシングルベッドを一台備えただけの、室内を歩くのもやっとのあきらかに
　特等２名部屋とは条件の劣る一人部屋をわざわざ設ける必要はあるのでしょうか？

　フェリーによっては窓も設けていなかったりと、現状の一人部屋は快適に過ごすとは
　程遠い環境であり、それで１人あたりの運賃で比較すると、同等級の２名部屋と
　同運賃とは、ぼったくりもいいところです。

　どこかの他社のように特等２名部屋を貸切無料キャンペーンなどで一人客に使わせて
　くれれば済む話であって、わざわざ一人部屋を設けるのは、たとえ窓付きであったにせよ
　「一人客には特等２名部屋を貸切させたくない」という魂胆が見え見え。

窓付きシングルルームが素晴らしい！
これ「湾」先生のD社引退船の評価です。

船会社もいちいち趣味のブログで船を建造している訳ではないですが
やり難いですよね。D社では昔2人部屋と1人部屋での運賃を分けていますが
同運賃の場合はやはり1人部屋をインサイドにもってこないと始末悪い
でしょう？（もっとも2人部屋は定員利用です）もしくはD社のように
料金変えるかですね。

少人数部屋（2人部屋）が同料金のインサイド4人部屋より優遇されて窓付き、
また6人部屋の「和室1等」がインサイド、同料金の4人部屋一等洋室がアウト
サイド等の「逆転現象」は一部の船除きそうそうなかった気がしますよ。
(日本カーフェリー初代6隻、グリーンエース、アロー、にちなん丸等）

QC-2などの特等はINSIDEはツインの2名、アウトサイドは4人部屋のシャワー
トイレ付でした。「あほ親父」の昔話ですが「第一セントラル」の拡大
改良型の「第六セントラル」などは6人ｘ11室　3人x1室のアウトサイド
1等（6000円）の内側に「神戸〜京浜川崎　2名で14000円：ダブルベット」
の特1等が12部屋ありました。カップルに人気で「閑古鳥」鳴いている
同航路でもすぐに「完売」したそうです。

既存船ではこたれら「上等級の内側」が湾」先生の主張通り2等でした
が船首部分の特等、1等ラウンジを上等級（この言葉は「嫌い」ですが）
に使いやすくする目的もあったのでは？

またまた「良い時代の昔話ね！」BOOKING CENTERでアルバイトした際には
「林兼造船」のシリーズボートの「部屋割り」をしましたがインサイド2人部屋
（TWIN＋TABLE,椅子,洗面台,TV付き）がまず埋まりました。夏休みに案内所等
またイベント等を主体にする通称「DECK BOY」で4年ｘ45日＝約180日乗りましたが
自分の「席割り」等でお客様から部屋割りの不平不満は聞いていませんね。
（わすれたかな？）部屋の温度等のご要望はありましたが

相部屋は今の世代の方には「酷」かも知れませんが、「湾」さんの主張がすべての
「旅行客」の考えている事との「齟齬」感じざるを得ません。
何故なら「旅行客」は旅行そのものが「非日常」であり週1回船を楽しんでいる
方の目線と必ずしも一致しないのではないでしょうか？

できれば星やめて船から見える景色の解説あたりが「罪がない」のではね。

所詮、おまいらは行動に移す事も出来ず、ここで吠える事しか出来ない
ヘタレ共だ。
ましてや、ここで昔話なんぞしても意味無いよ。船長さんｗ

行動に移してるじゃん
どんどんシングルヲタへの締め付けを厳しくして、
湾をはじめ、取り巻きにストレスを与えてるけど・・・

ストレスになってないんなら、罵詈雑言での酷評や
☆を減点する必要もないだろうしね。

勘違いして貰っては困るんだが、どういう部屋を設けるか、
運賃・料金をどう設定するかはすべて、こちら側の掌なんだよ。

吠えてるのは教祖とその取り巻きのほうじゃない。
いくらサイトを作って取り巻き同志で掲示板の共演をして、
乗船レポートで吠えたところで、どうにもならないんだよ.

>>336
ホントかまうの好きだねぇ。
自分の知らない時のことを言われるのは悔しいもんでっせ。
こないだ言ったっしょ。あんまりかまうなって。
舎弟としてはケツ拭きが大変なんですわ。ｗ

水飲み場に馬を連れて行っても、馬が水を飲まないとか言うようなコトワザがあるじゃないですか。
そういう感じで船の歴史に興味ない人に言っても「意味無い」ですよ。
ヲタとして船の歴史に興味がない、意味がないというのもそんな人もいるんだねぇとは思うけど、人それぞれかも知らんですね。
今日は昼から宴会だ。８０歳、７０歳代のネットに現れない長老の船好きの先輩方に昔話を聞いてこよう。ｗ

まぁ、オタクにもいろんな人がいるんだろうけど、一般的に
鉄道オタクにしても飛行機オタクにしても、昔の列車や飛行機の話や
切符・時刻表など、それらにまつわるものは喉から手がでるほどの眉唾モンではあるよね。

話にしても、オレは興味を持って聞くよ。
船オタの場合は、他の乗り物オタとは違って、あまり昔の船のことには関心がないのかな？
湾氏なんかは四十代半ばという話が本当なら、この船長さんの話なんかは子供の頃の思い出
として、記憶の中に残ってたりなんてことはないのかなぁ〜と、思ったりもする。

それとも湾氏やここに出入りしている支持者の方は元々、船自体への強い愛着やこだわりなんかが
無くて、ただ安くで上等級個室が利用できるという、損得勘定だけで利用してるのかね？

乗船レポートや評価基準も運賃、料金についての記載がほとんどで、
レストランや自動販売機の値段にも言及してるくらいだから、
船へのこだわりというよりかは、安くて優越感（２等客見下し）に浸れるという
打算的な目的しかないかと。

本当に船そのものに愛着がある「ヲタ」なら、そんなことの優先順位は低いし
それこそ時間があれば港に船を見に行ったりもするよ。

思うに、船以外の趣味の方を重視してんじゃね？
他の趣味が何かは知らんが。

いや、支払うべきお金をいくら支払わないで済んだかを
ホルホルするのが趣味なんだよw

所詮このスレは、湾をネット上から潰す事も出来ないアンチ共の遠吠え。
オバサンみたいに湾を潰してみなｗ

ばかだね　おまえ！

このスレの連中は湾の無知さと、湾のＨＰがメジャーなどと言っているが
湾の主張が世間に全く認知されていない事が滑稽だと笑っているんだよ。

>>346
笑ってどうにかなるのか？
それはただの自己満足じゃないのか？
わざわざスレ立ててまでする事か？

あほか、このスレは元々、湾が自分のサイトに来て欲しくない人を
隔離するために、自分で立てたんだよ。

もっとも、それが裏目に出て船内外での数々の悪行が暴露されて、
最近では火消に躍起のようだが・・・

>>347
それ、教祖にも全く同じことが言えるよな

酷評してどうにかなるのか？
それはただの自己満足じゃないのか？
わざわざサイト開設してまでする事か？

>>349
相変わらずアンチは話題逸らしが好きだな。

湾のＨＰの存在意義は、何も貸切料金以外に限った事ではない。
実際、船ヲタ以外の人が情報提供に感謝する内容の書き込みが湾板で
見られる事もあるしな。

お前らの書き込みとは大違いだよ。

>>350
少なくても、貸切料金の事は間違いと認めるわけだなと、取れるけど？
そうでなければ、あんたが逸らそうとしているんじゃないの？

あれ、話題逸らしはおたくら信者と取り巻きの十八番だろ。
都合が悪くなったら オバサン、飛行機、ＪＲ、ホテルと
枚挙に暇が無いからな。で通用しないとなるとアンチを
「三流船員」「糞」だの人格攻撃がお決まりのパターンだろ。

>>350
「耳障りのいいお褒めの書き込みもあるよ」なんて顕示されたところで、
批判の書き込みがあるのも事実。で、それを管理人が決して受け入れないのも
また事実。掲示板利用規定にも「気に入らないなら他所へ行ってください」と、
明記してるしね。

メールの受信も拒否するような一方的な情報発信なんて、管理人自身が一番、
一方的な偏った情報発信（提供）だと自覚してるんじゃないの？

趣味だから　ワンでもニャンでも良いけどwwww
遠まわしでも不正をほのめかす記述は不味いよ。
消しゴムでけせないよ。

いずれにせよ阿呆ばっかり。

>>355

　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

なつかしいAAを張ってみる。

おっとズレたか。
ところで皆さんは

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

と言ってもらえれば良いの？
それともスレ閉鎖までもとめる？
それともそれ以上の・・・？

×スレ閉鎖
○サイト閉鎖

　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

湾の真の目的は貸し切り料金の値下げか廃止じゃないの？
ご意見箱に投書するが聞き入れてもらえないからサイトで爆発してるようにみえる。
現実他人の意見はあわなければ聞き入れてないし。
アンチ＝フェリー会社という図式は湾の意見は旅客の総意みたいな感じかな？

自分の意見＝旅客の総意だとは これまた随分とおめでたいなw
湾の常識≠世間の常識という認識は本人のみならず、取り巻きにも持ってもらわんとな。

サイトが一方的な偏った、来る人を洗脳するような運営から脱却して、真に船旅のよさを
発信するサイトに変われるのなら、閉鎖までは求めないよ。

特等２名室を繁忙期以外はキャンペーンなどで実質無料で１人客に使わせてくれる
良心的な船会社もある中、居住性の悪い１人部屋を設けて あからさまに定員未満の
貸切を牽制したり、高額の貸切料金に子供騙しの割引適用でお茶を濁すような不誠実な
会社への悪い評価は今後、ますます強化されることとなるでしょう。

>>360
>>真に船旅のよさを発信するサイト

そりゃまたえらいハードルが高いな。
そんなサイトこの世の中に存在し得るのか？

罵詈雑言での攻撃をやめて、それぞれの航路の特徴
（日の出や日の入り、景観のポイント等）を紹介するだけでも、
かなり、違ってくると思うよ。
その上で、「〜であればなお、素晴らしい」「〜であればなお、利便がよい」
のように、表現をソフトにすれば、少なくとも今のように反感を持たれることは
ないかと思う。

>>363
たまにはいいこというね

アンチは湾にＨＰの閉鎖を求めてたとは初耳だな。
船会社の人間以外に、そんな発想を持つ様になった経緯を知りたいもんだ。

船オタのアンチ湾だけど、世間から船オタってのは あんなのばかりとは
思われたくないからね。オレの価値観ではわんが重要視している貸切料金や
自販機価格、レストランの価格なんかは優先順位は低いしハッキリ言って
どうでもいい事。

それに一度でもnetで発信された悪い評判や評価はいつまでも残るしね。
オレは乗船の時はいつでも「利用させて貰ってる」という感謝の気持ちを
忘れないようにしてるよ。

>>361
キャンペーンなどを実施する良心的な船会社、高額な貸切料金、運賃の割引などなど
並べて不満であるように仕立てているが、ごちゃ混ぜにしているだけだろうが。

＞高額の貸切料金に子供騙しの割引適用でお茶を濁すような不誠実な

高額な貸切料金っていっても認められているものだし、運賃の割引が利用者として公平だし
貸切料金も大人・子供運賃も概念は説明されて別々な意味だろうから、分けて発言すれば、
それだと、ただ自分の都合よく悪い評価と言っているに過ぎないだけだろうが。

それと、アンタの頭では良心的の反対が不誠実と極端になるのかね。

一般的に長距離フェリー会社の売り上げって貨物が７・８割で旅客部門は２・３割でしょ。
その旅客部門のなかでもシングル個室利用の貸切うんぬんっての売り上げに占める割合はどれだけあるの？
そんなこと考えて貸切料金の話してるの？
フェリー会社の収益向上を考えたら個室貸切のこと、重要ではあるけど、売り上げに占める比率は少ないんじゃないかと思うんですけど。

貨物営業を向上するためにはどうすればいいかなんて船ヲタさんはあんまり見たことないんだけど、そこを論じられるヲタさん現れないかなあ。
おれもそのあたり、よくわからないんですよ。
湾さん、個室貸切に執着せずに、貨物収入をいかに増やすか個人サイトで頑張って下さいよ。
そうしたら、あなたを見る目、私的にはずいぶん変わりますよ。

嫌なら見なくて結構です。もう来ないで下さい。
居住性の悪い一人部屋を云わば“アリバイ”的に設けて、「貸切料金を払わなくても利用できる個室もある」と
プロパガンダをやって、特等２名部屋の貸切を牽制する、あこぎなやり方は不誠実の極みです。

それなら１人部屋を設けないほうが、気持ち的にはスッキリします。
高額な貸切料金が認められているとは言っても、空気輸送に人間の実利用以上の料金を課してることが不条理であり、
役所が認めている＝悪ではないという価値観は受け入れられません。ガス抜きにたかだか２０％そこいらの会員割引を
適用して誤魔化す手法は不誠実という以外、どう形容できるのですか？

ハンジャマスカワ乙

この前、八景島のシーパラに行ってきたけど、あそこの自販機も500mlペットボトルのコーラが200円してた。
湾さんの力でなんとかならないの？

>>369
今までほとんど出てきていない事だけども・・・
多分、あなたの考えには、貸切料金が大人子供同額の考えが抜けていると思うよ。

そこまで、貸切料金を空気輸送と例えたり、子供運賃より高いのが不条理とするならば
子供が貸切利用すると、半額にしなければならないと言う人もでてくるけどな？

また話題を逸らさないで下さい。
空いているベッドの値段が大人子供同額なことくらい、判っています。

>>子供が貸切利用すると、半額にしなければならない

↑そんなこと、一言も言ってませんし、誰が言うのですか？そもそも子供が
個室を貸切るなんて、ほとんど起こり得ない架空の話で、さも私の主張が
理に適ってないという論法は、受け入れられません。
子供にそいう贅沢をさせるバカ親からは半額どころか、その子供の運賃そのものを
大人運賃適用で搾取しても何ら問題はありません。

>>369
どこに貸切料金が子供の実利用（子供運賃）が基準になるとあるのかな？
貸切料金は大人運賃基準で最高でもその７５％であって、大人運賃より安いでしょうが。

旅客の売り上げは正味、１割２割だ。
こどもの貸切って、普通はないだろ。

貨物営業を論じなさい。
フェリー会社の売り上げの大部分は貨物ですよ。
人の売り上げは２の次なんですよ。
誰のための貸切料金議論ですか？
自分が払いたくないだけなら、そのレベルの話かと思われますよ。

>>373
貸切料金は贅沢料金であると自覚しているでしょうが。
だから子供も大人も同額なんでしょうが。
もとから貸切料金が子供運賃を考慮して設定されていないでしょうが。
すると、その比較を子供運賃より高い安いは関係ないのでは？

貸切料金という付加料金を、実利用（大人であっても子供であっても）の運賃を
基準に算出すること自体が誤ってます。

例えば貸切バスの運賃が同じ区間を走る路線バスの平均的な空席数に７５％の
割り増し率で乗じた運賃を基準にしてますか？それと同じことです。

払いたくないのではなく、納得して払いたいのです。
貴方は田舎に所有している自分の畑に、都内一等地の更地以上の固定資産税が
課されても、「役所に間違いはないから」と、なんの疑問にも感じずに
請求されるがまま払うのですか？

>>366
それこそあなたの’オタ’的視線であって
大部分の交通機関としての利用者には興味のない事、どうでも良い
自販機や食堂、運賃の方が気になるの人の方が多い
湾HPはどちらかといえば利用者の立場

子供が個室を貸切ることと、大人が個室をかしきることとは
まるで意味合いが異なります。

現実に、子供にはその運賃での利用を認めているのですから、
利用が無い“貸切”は常にそれ（子供運賃）以下であるべきです。

自販機の売り上げ、食堂の売り上げで、乗組員の給料がまかなえるんか？

自販機の売り上げで新造船の代替ができるんか？

瑣末なことじゃないの。
それが利用者の立場？
湾HPは自販機価格と食堂、運賃でフェリー会社が運営できると思ってるの？
すばらしすぎだね。おめでたいのかな

>子供が個室を貸切ることと、大人が個室をかしきることとは
>まるで意味合いが異なります。

運賃部分は子供半額だし、貸切料金は同額で意味合い違うって、同じだろ。

利用が無いから、船会社が主導で貸切料金を課すんでしょうが、一般 には
割引なし、貸切料金無料としているところでも、定員の半分以上の利用がないと
認められないわな。

貨物で銭儲けの話しろや
船ヲタだろ
個室貸切の収入増はしれてるんだよ

湾サイトは船ヲタのなかでは珍しく
貨物が要であることを理解している方だとは思うけど
鮒基地板に出没する香具師の方が
ワンナイトクルーズとかキモイし非現実的で醜い

電源を取ると窓口で申請、コードは自前で用意しるとの事。
他社ではコードは各電源に備え付けられているのだが・・・
しかもコードを持ってないから貸してといったら有料との事であった。

乗船するとターンテーブルで車を回してバックで下がるのだが
どこのレーンに入るかの指示がわかりにくく、指で数字を示すだけ。
誘導の笛の吹き方はわかりにくく乱暴。
レーン幅は狭く、少しでも運転を誤ると接触しそうなほど狭い。
ようやく停止しても誘導員やワイヤーでのラッシングに夢中で
電源を取る場所の案内もない。
高いコード使用料を払っても接続は自分でやらされる始末。

近くにいた船員に冷凍機の調子が悪いからついでがあるときでいいから
運転してるか見て異常あれば知らせてくれと頼んだら
できません、心配なら自分で見てくれとの事でがっかり。

十万円も払って乗っているのになんとも悪いサービスのフェリーだと感じた。
オタを優遇するよりもトラックを優遇すべき。

↑
こんな感じかな？

私はふねきち氏よりもはるかに現実的であると自負しています。
まるで意味合いが異なるというのは、運賃／料金的な意味で言ってはいません。

自分で稼いだ金で上等級個室を貸切ることは社会的にも許容されるでしょうが、
まだ稼いでもいない餓鬼が偉そうに上等級個室を貸切るのとでは社会的な意味合いが
まるで違うという意味です。

旅客収入は微々たるものだから議論するに及ばずというのなら、それはそれで
いいでしょう。ＳＫＹが来年名古屋／札幌に就航しますが、太平洋フェリーは
あんなに船価の高いフェリーを建造して、貨物収入だけで名古屋航路が
維持出来るのでしょうかね？

>>375
>貨物営業を論じなさい。

ただの「乗りオタ」が論議出来る事か？
毎日の様にスーパーに買い物に来るオバチャンが、そのスーパーの経営に
口出しするのと同じだよ。

>>385
子供は自活して生計を立て生活していないので移動の交通費はその親（保護者）が
支払うね。だから、その親の負担軽減が目的。
子供本人が優遇されている訳ではなく、その親が負担軽減の対象とされているという意味。
だから、子供は運賃が半額で、その贅沢な貸切料は同額にしてあるでしょうが。
子供の方が貸切が贅沢だなんて考えないな。

自分で稼いだ金でと言うのだったら、それは障害者割引の方の考えだろうし。

それより、貸切料金が子供運賃より安くしなければならないという、個人的な
納得出来ないなどじゃなく、具体的なもの、客観的なものがなければ、個人の
理屈無しの不満だけだになるね。

>>387
偽コテにレスするのもどうかと思うし、またこの話題をループさせる気か？

俺は３８７じゃないし、ループはしないだろ。

結局は、湾の思考では理解出来ていないみたいだね。
交通機関は契約で結ばれ、画一的な運賃料金であり、全利用者に分りやすい設定
にされている事、子供運賃も貸切料金も制度の違いがあり、比較出来ないとされて
いるのに、個人の訳の判らん、貸切は料金は子供運賃より高いのは納得出来ない
なんて言い出しているしな。

ここで言いたいのは、これが法令、約款を用いて合理的な輸送を行う上で理解しなければ
ならないルールだと思うし、多数の乗客を包括的に契約出来るから安く出来るシステムで
あるし、フェリーは安く出来る事が利便性の向上になるし、子供運賃が半額に出来るのは、社会
政策としても意味ある事だし、それによって将来的には還元されるのであろうから、意味あるな。

>子供運賃も貸切料金も制度の違いがあり比較出来ないとされているのに、

深夜の自演君は、まだこんな事を言ってるのかｗ

そもそも２ちゃんでは自作自演って禁止されているの？
別に構わないんじゃないのか？

>>390
ションベン漏らした ギャハ坊よ、パンツのつけ置き洗いが終わったからと言って、
アンタこそ、自演君だな。そのうち今度はお漏らしで滑るだけでは済まなくなるよ。

朝まで待ちましたが結局、どなたも私からの問いかけには何ら具体的な回答をせず、
相変わらずの屁理屈を並べ立てるだけなんですね。

親の負担軽減などと言うのなら、子供運賃はあくまでも親に同伴された場合にのみ、
適用されるべきでしょう。単独で上等級個室を貸切れるほどの財力がある親の負担軽減を
図ることは著しく社会正義に反します。

それから、個室の定員利用は贅沢ではなく、前提どおりのスタンダードな利用形態で、
定員未満の貸切が贅沢などという考えには到底、承服できません。これは乗客を平等に
取り扱うことを定めた定期旅客運送事業法に明確に抵触します。

意外と本人のような気が・・・
書かれてることは湾の主張そのものっぽいし
まさか、アンチの釣りだとも思えないな。

そういえば、上に明らかにアンチの釣りがあるね。
>>307と>>308　文頭だけを読むと

アマいよわ決頑我ん→甘いよ脇が湾
初自ヲ知レ　　　　→恥を知れ

新幹線で同じ１座席占有なのに大人と子どもの料金が違うのはおかしい（｀ε´）

>>393
アンタこそ個人的な屁理屈だろ、子供が単独であろうと、一緒であろうと
代金を支払うのは（お金の出所）は保護者だろ、それなのに一緒でないと
ダメだとはね、無茶苦茶で自分勝手すぎるだろうが、制度というのはアンタ
にだけに合わせているのじゃないんだし。

アンタの理屈だと、等級制であるという事を無視しているし、フェリーでも
上等級は子供には贅沢だと、勝手に判断しているようだね。

明確に１人利用と、大人と子供の２人利用の違いが説明され、運賃・料金も公示され
ているのに、なぜ定期旅客運送事業法に違反なるのかな？　その説明が必要だろ。

２人部屋で、１人（定員未満）での利用は貸切料金が必要だし、２人利用では運賃のみ
の収受でよいというルールだから。これのどこがおかしいのかな？
アンタは説明できてないな。

>>393
>>朝まで待ちましたが結局、どなたも私からの問いかけには何ら具体的な回答をせず

論破された事以外の事であれば、具体的に書いたら。
つーか問いかけって何？

>>393
ニセモノ乙
湾を陥れるためのアンチの自演だぬ
あなたの目的はいったい何？
湾サイトの閉鎖なのか、それは無理だろう。意味不明。

>>398
今更、アンチが湾を陥れる必要あるのか？　ないよな。
なにせ、本人も湾シンパも全然筋の通った主張が出来ていないしね。
アンチの方は筋が通っていると思うよ。
偽者だとしたら、湾は不条理な主張も出来ず（ぷっ!
ずーと引き篭もり状態ってやつだよなｗ

やっぱり、それは本人か・・・？？？

↑
どんな屁理屈を言おうが
貸し切りに子供以上の負担を強いる制度は納得できない
不公平
数は少ないかも知れないけど、この不公平は是正すべき

＞数は少ないかも知れないけど

もう、自滅しているし、個人の理由のない不満だけだし、繰り返しているから・・・終わり。

制度などは表面の事だけではなく、趣旨やどのような効果を生むのかも考えた方が良いよ。
特に長く持続している制度などは。

一人部屋があるのにあえて二人部屋や四人部屋を使う理由は何故？
子供運賃は世間一般に知られている公共の福祉であってそれを割り引くなという理屈は通用しない。
基本は大人運賃であり子供という実利用があることではじめて通用するものであり占有目的で購入するのは不正なのでは？

湾さんは正しく貸し切りしたいのであれば貸し切り料金を支払うか嫌なら一人部屋や貸し切り料金不要の二等使えば？

湾の場合貸し切り料金が安くなれば相部屋承諾による無料を持ち出す。
結局貸し切り料金を払いたくないが個室を使いたい我が儘。
値打ちがわかってない。

湾はDの特等シングル、１等シングルを絶賛している
いまの１人部屋は窓がないという致命的な欠陥があるだろ
俺も窓のないシングルは嫌だ
貸し切り料金かかっても（→子供と同額なら）
窓のある個室を利用したいもの
アンチは何度言ってもここを理解しようとしない

絶賛してる？
それにしては☆☆☆だけど
それとも何か、貸切料金を割引かせるための圧力なのか？

はい、そうです圧力です
理由は>>335 >>361　>>369に書いてありますので今一度よく読んでください。

今更貸切料金に会員割引を適用させたところで、★★★評価を変えるつもりは
さらさらありません。

評価を上げてほしいのなら、特等２名室を貸切無料キャンペーンで実質、無料
にして、尚且つ、１等４名部屋の相部屋承諾を復活させることですね。

サイトで痛い持論を展開したり、それに対する痛い反論をここで展開するのはまだしも、
実在の人物になりすますのは明らかにヤバイんじゃね？

にっぽん丸

でも実際、旧関汽は特等窓付きシングルを設けてるのに、
評価は芳しくないよな。

ここの船と川崎近海汽船の船が同じ★★★の格付けなのは、
どう考えても、おかしいんじゃねぇの？

わんの評価基準がいまいち、よう解らんぜよ。

なりすましに言っても仕方がないことだが…

どんな主義主張を掲げて「市民活動(笑)」をしようが勝手だけどさ、
少なくとも、他人に対して「（安く貸切たければ）子供がいることにして予約したらいい」
などという旨の煽動をして、不正行為を教唆してはならんだろ。
やっていることが、真に受けた信者から逮捕者が続出したフリーウェイクラブと同じだ。

正直、こんな不正を煽る奴を、同じ船オタと思われるのが、迷惑この上ない。

↑
子供がいると言っての件だけど
確か１人貸し切りで満室って言われたときに
子供同伴で電話しなおせば予約できるんじゃない？という話
１人締め出しのために嘘を付かれるのではないかい？という話題
その後１人貸し切りに変更と言えば嘘を付かれないでしょ

捏造はよくない

>>410
色々なオタがいるのを自分の考えと違うからと受け入れず
こんな醜い掲示板で他人を罵声するような船オタの存在は迷惑この上ない

>>409
喚起の船で４点は貸し切り料金の話を抜きにしてもあり得ないだろう？
あんなつまらん船が４とか５だったら評価の意味なし
川近３点は高すぎだけど
（注意、俺の価値感）

船会社は特等２名定員部屋のうち、何部屋を定員利用、何部屋を貸切利用というように、
予約管理をしている。これをイールド管理と言う。

船会社は何も一人客締め出しのために嘘なんか付いていないよ。
そちらさんこそ、船会社の印象を悪くする捏造はよくない。

それから湾は、あとからきちんと「実は１人です」と申告することには
一言も言及してないよ。

>>414
あんたの会社はそうかも知れないけど
俺の会社はそんな事していない
あなたの会社が全てじゃないからねｗ

>>413
おれが言いたかったのは、貸切料金が評価の最重点ポイントと言明していて、
窓付きの特等シングル室も設けているのに、それにしては貸切料７５％で
相部屋承諾で極力相部屋にしない部屋割りの川近と同評価というのが、合点が
いかないという意味ね。

結局は窓付き特等シングルよりも、相部屋承諾で相部屋にならないほうを高評価
してると判断できるかと思う（船の設備差を考慮しての話ね）。

やっぱ湾の本音は窓付きであってもシングル部屋は割高だから、相部屋承諾で
相部屋にならないことを望んでいると思う。

「子供がいるといってもダメですか？」

これはフェリー会社が１人での予約を断るために空いているのに
嘘を付いているのではないかと思い、確かめる方法を書きました。
貸切料金を払うのに１人を理由に嘘をついて断るのはまずいと考えます。

>>415
はいはい、信者の自演ごくろうさん。
百歩譲って本当に船社員だったとして、
イールド管理もやらないでどんぶり勘定で予約を受けてるとは、
うらやましいよ。

>>418
はいはい、いつもの自社がフェリー界の標準と考えている痛い社印さんね
残念ながらどんぶり勘定なんですわ
部屋の布団も金属探知機でチェックしているとこでしょ？
たとえば特等８人ってなっていても
実は１人×４部屋だったりする。原始的な予約システムなんですよ

いずれにしても虚偽申告での予約申込には変わらないだろ。
「船会社が嘘付いているのを確かめるため」とか、さも尤もらしい
理由を付けているがね。聞いていても何か醜いよ。

イールド管理の社員さん

もし湾が「大人１人子供１人」から
「大人１人で貸し切り」に変更を依頼したら
変更できない可能性もあるという事ですか？
貸し切り料金払って同額もしくはそれ以上の支払額なのに？
教えてください。

渇き船長のきそ命さん

尊敬しています。ところで質問なんですが
きそ命さんが日本円界フェリーでブッキングをしていたとき
要は今の１等４人部屋とかで相部屋が当たり前だったという事ですよね
誰も文句を言わなかったのでしょうか。
１人にしてと言う人とかいなかったのですか。

それは湾のいう相部屋にならないことを確認したのち相部屋承諾ですか？

S丸　E丸　761名　A丸808名よく覚えています。
A丸　2名x20　6x20　8x22　336名　他特等2x12　4x2　部屋割りくらい
態々昔のパンフレットなど見ていないよ。アルバイトの身でも必死豆単
なって誠意を持ってお客様にお答えしていたから30年経ってる今で
も覚えています。盆の航海で最後の1名が法定外でお乗せできなかった。
2名部屋はともかくとして　42部屋が全てが1部屋たりとも相部屋に
ならんことは常識でも到底ないでしょう？？？
昔の様に「営業定員＜法定定員」ではなかったからベット空には
できなかった。東京港の発券窓口で2等のお客さまには印刷した
番号札と毛布に番号打ってもらって対処した。今など考えられない。
くだらん詮索やめたまえ、みっともない。それと4名部屋はS丸、E丸
2x15　4x8　6x10　おわり！！A丸は全て2名インサイド。でも人気あった。

旅客収入は微々たるものだから議論するに及ばずというのなら、それはそれで
いいでしょう。ＳＫＹが来年名古屋／札幌に就航しますが、太平洋フェリーは
あんなに船価の高いフェリーを建造して、貨物収入だけで名古屋航路が
維持出来るのでしょうかね？

だったら皆さん貸し切ったらよいのでは？自分でも言ってる事判ってないん
じゃないの？？？1日50万円貸切料売り上げれば3隻で年間5億　120億円〜
200億円の売り上げからしたら「馬鹿にならない」のでは？

>>424
きそ命さん、ありがとう
部屋に余裕があるときは相部屋を避けるように配置していましたか？
それとも下段ベッド使うくらいは詰め込んでいましたか
教えてください

鉄則
１．女性の一人旅は女性同士及び子供連れの夫婦。
２．男性の一人客は男性同士しか選択権がなかった（その当時）
３．老夫婦と若い男性の組み合わせも認められていた気がする。
　
これらは法律でも何でもないから運用次第でしょう。
相部屋体験は　某豪華フェリーなどは1等でも相部屋が多かったですね。
全くなかった　フジフェリー　0/30(夏でも1人/6人部屋もありました）
1等では略4人部屋は相部屋でしたね。（乗客ではね）
2人部屋の相部屋利用　日本海航路　2/8(昭和48年〜56年）
売る立場からも「避ける」し利用する方も意外と期待（どんな船好き
親父が来るか？）していましたね。何故今嫌うのか？矢張り。少子制度で
家も個室ですからかな？
2名部屋は「繁忙期」は以前のBOOKINGの「占有率」（カップル　ご夫婦等）
の実績を参考に2名を優先していた記憶もありますが？

そりゃ、誰だって高い金払って知らない人と相部屋になるより
１人でゆっくり気兼ねなく過ごしたいに決まっているだろ
貸し切り料金だって払わずにすむならすませたいのが本音
湾の言っていることは何となくわかるけど

貸し切り料金を支払わずに占有できたら湾のいう空気輸送になるんじゃない？
上等級はいつも満席になりやすい。
予約がとれない

二人部屋や四人部屋を一人で占有するのは何故？

↑
だから１人部屋は窓がないから嫌だと言っているだろ！！！
携帯の電波が入らないんだよ！
部屋で２ちゃんねるが出来ないだろ！
一読者、しつこい！！！！

その窓付きアウトサイドに電波が入る価値があるのだからその対価を払うのを渋るのは何故？
もともと海上は陸上のように全域がサービスエリアではなく船位により大きく影響を受ける海上でありながら陸上と同じ通話環境を維持させる事は困難なのでは？

アウトサイドはクルーズ船でもインサイドより高く値段設定されているのが普通。

だいいち夜間航海で携帯が長時間圏外になると困るという湾さんは一体どのような職業なのですか？

>>430
あの〜〜〜〜

名前欄（ハンドル）と、本文の矢印遣いを同時にやったら、
今日の湾信者レスのほぼ全てが、同一人物の自演って即バレしますよｗ

>>430
＞１人部屋は窓がないから嫌だと言っているだろ！！！

あ、言っちゃったｗ

×××が嫌だから○○○　＝　ただの個人的なワガママ

公共の場でそんな幼稚なワガママが通るとでも？
2歳児じゃあるまいしｗｗｗ

もっとも携帯だけが問題なら緊急なら先方から船に電話してもらう等他の方法もあるけど。
並行するフェリーには窓のあるひとりべやをもつフェリーや、基準航路が比較的携帯のサービスエリア内を航行するフェリーもありますから、
あえて不便なフェリーを利用しなくてもいいと思いますが何故ですか？

クルーズ船の経験ないのですが一人部屋に拘る方はやはり食事の
際の「相席」も苦手なのでしょうか？

昼食安く済ます時には「相席願います」などここ最近よく聞く話
ですが？湾さんはやはりそういう安いレストランには行かないの
でしょうか？寅さんの酒屋で見ず知らずの人と盛り上がるの
を見るのがが好きですけど、意外とおた意外の旅行者も求めている
雰囲気ではないのでしょうか？

一人でクルーズ船乗る際にはどうしたら良いのでしょうか？
ぱしび　などでも最高級の部屋はワンシッティングの2名とか？
それともテーブル席よりカウンターが好きなのかな？なにか寂しげ
ですね。

430はさすがにアンチの自演だと思うけど・・・
奴らもそこまで馬鹿じゃない

年末の上がり(Uターンの逆方向)はがらがらですか

>>434
今は仕事だけじゃなくてプライベートでも携帯が長時間圏外だと
困るのが常識。飛行機でもそうだろ。

Kだと朝帰りして出社に間に合わないの
Dだと間に合うの
新幹線で昨夜帰ってきたことになっているので遅刻はまずいの

湾の場合なら満員で外で待っているようなレストランの中四人テーブルを一人で占有だろうが。
優越感でも何でもない。
恥ずかしいし迷惑。

何度でも言ってやるよ

１人部屋は窓がないから嫌なんだよ！
携帯の電波が命！
外洋航路なら絶対陸側！
対価は払うべきだと思うよ、ただし貸し切り料の上限は子供運賃（割引可）！

>>440
年末の上がり(Uターンの逆方向)はがらがらですか

出張経費は正しく申請して使おうよ

携帯圏外なら貸し切り料金も経費で処理しなよ
不正はやめて正々堂々貸し切りしてください

うちは鉄道でのみなし精算だから問題ないんだよ

よって貸し切り料金なんか申請できない

一読者さんへ

一読者さんは確か湾に

デラックスを子供で買えばカードキーだからばれない
そうすれば良いのになんで騒ぐんだ

のような不正を湾に勧めていたように記憶していますが
この点についてどうお考えなのでしょうか？

>>444
年末の上がり(Uターンの逆方向)はがらがらですか

>>444
一読者氏は湾にそんなこと、一言も言ってないし
勧めてもいないだろ。

あれは確か、にちりん氏がそういうことを言っていたと思うんだが、
あんたら親湾は反湾＝すべて同一人物と決め付けてるみたいだな。

>>421
聞かれたイールド管理の社員ではないけど、あくまでも一般的な考えとして説明しますね。

ウチの会社でも例えば特等２名室が１０部屋ある場合に、７部屋を定員利用に、３部屋を貸切りに
と言うような予約コントロールをやっています。ただずっとその枠を固定してるのではなく
予約状況にも鑑みながら、発航日の何日前の時点でこの入りなら貸切の枠を増減しようという基準を設けてます。

定員利用というのは大人での利用が前提で、やはり大人１＋子供１での利用はある意味、船会社にとっても
持ち出しにはなるんです。だから大人１＋子供１を強調して、↓のような考えをされるのはちょと違うかと。

　　　　　>>貸し切り料金払って同額もしくはそれ以上の支払額なのに？

さて、本題ですが手の内を晒すみたいであまり触れたくはないんですが、わん氏が子供がいると言って予約申込みを
して、発航日当日に子供をキャンセルしても、船会社はもはや物理的に変更を断ることは出来ないですね。

親湾の何か割引や安い運賃を引き合いにして
それが基準運賃のように捉える考え、なんとかならんのかね？

・瀬戸内航路は会員割引が準普通運賃
・特等２名部屋は大人１＋子供１で使えるんだから、
　貸切料金はそれを基準に考える。

そんな考えで物言いをやり出したら運賃規則もルールも
あったもんじゃないだろうに・・・。

それから携帯の電波云々で陸側の窓付きの部屋がいいというのも、
みんながみんな、そういう我侭を言い出したらどうなるか考えたことある？

そうなるとフェリー会社は陸側の窓付きの部屋とそうでない外洋側の部屋に
料金面で差を付けて、我侭で陸側の窓付き個室を指定する人からは指定料金を
獲り始めることに繋がりかねないよ。自分で自分の首を絞めることになるよ。

取り巻きお得意のホテルはそうしてるよね
景観や角部屋など条件がいい部屋は高い。

取り巻きさん、オタさんここでおかしく 都合よく
「フェリーは等級制運賃。ホテルとは料金形態が違う」などと
逆さ目線で物言いしないでくれよw

>定員利用というのは大人での利用が前提で、

これ同じ人が書いてるんだと思うが、会社の都合でしかないんだよな。

>>450
資本主義経済を完全否定ですか？ｗ

>>448
湾派だけど陸側の部屋の割増は賛成
明らかに景色が悪い、電波が入らない海側と同じ運賃では不公平だと思う
窓の有無や部屋の場所とかでもっと細かく運賃を決めたほうがよい

原始的な予約システムで、よくアンチからニセモノ扱いされる社員だけど

定員利用、定員利用って言うけど、うちは多客期以外は個室を定員で使う御客様は

少ないよ、特に貸し切り無料やっている時期は

２人部屋も１人利用が多い

４人部屋の稼働率は極端に低い、たまにオタが１〜２人で敢えて指定してくるか

常連DRへの無償うｐ程度

定員定員というけど、それだけ多くの人が利用する会社はある意味羨ましいね

>>451
何故に資本主義経済の否定になるんだ？
業界や自社の都合や論理を客に押し付けて通用する業界って、相当な殿様商売が出来る業界だぞ。

あんたの会社は、
乗せてやってるんだ！客は文句言わずに黙って乗ってろ！
ってのが通用する優良企業なんだろうけどな。

下船の時他の客が出た部屋を見ていると
たしかに定員きっちりの利用なんてわずかなものだね

アフォ発見　>>454

要は船会社の「裁量」に任せて波風立てずにやっていたら良かったの
かも知れないね。一人客も只の旅行人も「おた」も会社もね。

MISS BOOKINGの話。やはり人気あったよFERRYの旅は、2ヶ月前の予約受付
で繁忙期に上り、下り便を間違えて予約台帳に記入した人が居たよ。
手作業の話、BERTH LIST,BOOKING LISTが2ヶ月分60セットそりゃ間違えるぜ。
以後連絡取るも、よく覚えていないが確か旅行代理店経由か知らないが連絡
取れず仕舞い、会社の偉い方が乗船当日対処に当たった。

「どうしたかって？？」言える訳ないだろうが、昔なら面白いおかしい等で
笑い話で、また他のスレでは済んだ話がそれをどう悪用、また非難されるか
判らないからね。もうやめようぜ。

天井向いて唾吐くのも。だれも助言なぞしないよ「裸の王様」にはね。

湾の場合どんなに快適で豪華なフェリーでも貸し切り料金が高いフェリーの評価が悪くなるのはなんで？

>>458
貸し切り料金の高さに納得していないからだろ
あんた毎日昼夜問わずに叩いているのにそんな事もわからないの？
あんたアホだねえ
読解力ないの？日本語わかるの？
氏ね

糞命殿
会社から何も言ってこない？

>>459
そうじゃないね、湾本人が理解力がないんだろうが・・・
思考が子供だから自分だけの価値観でしか判断出来ないんだろうな。
まあ、協調性が欠如だろ。
だから、子供運賃制度と貸切料金制度の違いが分からないんだろう。

>>458
逆に言えば少々ボロくて設備の悪いフェリーでも
貸し切り料金を安くしたり、免除すれば
湾先生の評価はあがるのでチャンスはあるという事だな

>>462
湾先生の評価なんて、誰（信者もアンチ）も気にしていないと思うよ
本人がボロ出しまくって、湾の評価自体が不条理だと気づき出したからねｗ
それでも、貸切料に拘って（子供運賃と比較で）評価を続ければ、笑いものでしょうｗ

子供運賃との比較は自然な事だよ。

>>435 クルーズ船は普段は知らない人には顔をそむけている日本人が「社交」ごっこ
をする遊びなので食事は「相席」がデフォです。船員（最高は船長）と一緒の
テーブルになるのをクルーズマニアは特に好みます。

>　一人でクルーズ船乗る際にはどうしたら良いのでしょうか？
ぱしびは判りませんがMOPASなら相部屋承諾で船ヲタが乗ってきます。
フェリーと違って本当に相部屋にされます。ヲタ同士顔見知りなので問題ありません。
１人で乗るなら双眼鏡を忘れないように！！！！
社会的地位をふりかざす勘違い爺に、ヲタが船員とカタフリ親しいとこを見せつける
動作が観察できます。

フェリー利用者の中でこのスレを見ている香具師なんて
ごくごくごくわずか
一部のちょーキモイオタと使えない船員ばかり
湾のサイトは多くの普通の利用者が検索で見ている

いくらアンチが屁理屈で叩いてここでは優勢でも井の中の蛙

どちらが影響力が強いかは明白

>>いくらアンチが屁理屈で叩いてここでは優勢でも井の中の蛙

あべこべだと思うけどね。

貸切料金＞子供運賃が不条理だという湾の主張が
世の中に全然通用していないのだけど。
当然だと思うけど、ここですら通用しない事が、世の中に
通用しない事は明白だよ。

因みに、ここでのアンチは、一応湾の主張を理解して、理屈に合わない
事を指摘して、理屈を付けて返しているので、まだ湾よりの方だと思うけどね。

世の中の多くの人は
空席を確保する（貸し切り）が子供より高いとなると
違和感を感じると思う
子供は社会的弱者だからとか、フェリー会社の持ち出しとか
将来への投資とか、アンチの皆様のように’崇高’な思想を持つ人は
少ないよ
アンチの主張はほとんど宗教の世界
強引さと粘着で’ここでは’優勢なのは認めるけど、
庶民感覚とずれた議員とか官僚みたいなもの

>>467
まだ分からないのか。
世の中に全然通用していないと思ってるのはお前だけ。

>>468
庶民感覚とずれていようが何でも
議員や官僚にはルールを決める権力がある
庶民が反対しようとも法案は通るからね。
だからアンチが優勢。
愚民どもは決められた貸切料金を黙って払え。

>>470
愚民どもは意見は言うな文句なんて以ての外。
国民感情？
そんなものは存在しない。

これ何て北朝鮮

庶民感覚だと言うのだったらさ
教えて！gooやYahoo!知恵袋など見る事あるけど、湾が不条理だという
貸切料金＞子供運賃の問題が少しくらいあってもいいと思うけど、
見た事ないな。

>>472
そこの質問、痛いのが多いよね
貸し切り無料の会社で特等１人で買って、もう１人２等で部屋で会ってもいいですか？
のような質問や、それを勧める書き込みとか。
湾の納得して払いたいという主張がごくまともに見えるよ。

昨日のニュースで大阪の「たこ焼き」屋さんがクレーム出して。
「威嚇営業妨害」だとさ。な。受理されたみたいだ

営業していた方も立ち退き命令（大阪府か市か？）を聞き入れず営業していた
要するに「手落ち」はあったみたい。正論を言った人間でも酒気帯びで「違法
営業」から摘発された、「雨傘でたこ焼き60個＝3000円」を台無しにしたと?
まあ市の職員か府の職員か知らんけど理由はそのあたりかな？それならもっと「正論」
やないかな？

FERRY会社に当てはめてみようか、「たこ焼き屋」のような「違法行為」でもないよ
ただ「気に食わない」だけで正論を崩すばか？3000円の騒ぎではないわな？
1対1の「がぜねた：言った言いませんではないわな公共の情報のインターネット
やないかい？」

話戻そう。個室400人　2等400人で本来800人で「FULL AND DOWN」個室が70%の消客率で
680名で「満席です」言われたら2等に乗れない客も「腹たつぜ！」繁忙期でも
有り得ないだと。

常に船社は「そろばん」弾いているんだよ。一派は50%、75%の｢四則計算」だ
けしか出来ないのかな？？？まあ今2等の定員を全体の定員まで載せているか否かは知らんけどな。

ヤ●ダ電器が雑誌の評価で最下位になったことに腹をたてて
訴訟していたけど負けていたね、企業として見苦しい
評価の方法で争っていたみたい
湾はあくまでも個人の評価だと強調しているから絶対勝てないね

>>474
理系ですから微分積分も天測計算もできますが？

あ、天測計算こそ馬鹿でもできるかｐｐｐ

>>474
ここは北朝鮮じゃないんで、批評や主観に基づいたランク付けは何ら悪くない。
ネットどころかテレビでも日常の事。

ソロバン弾くのは会社の仕事。
会社の社員で社内の会議で湾のような主張をしていたら考え物だが、湾と言うのは船会社の社員だっけ？

>>460
あんたもしつけえな
舎弟が言うたる
勤務時間外に自分のパソコンで２ちゃんして何がわるいねん
法人の一員としてでなく自分の時間にヲタとして書いてることを言われる筋合いがないやろ
書くんやったらな、もっと具体的に書きいな
その方がおもろなるで
刺されるんはあんたやけどな

>>475
おまえさん、バカか？
湾の評価なんかどうでもいいんじゃねーのって事
湾が言っている事が変だとバカにされているんだよｗ

>>472
Yahoo!知恵袋は、ahoo知恵遅れしか居ないお。

天測計算できますわ？馬鹿だね（笑）
ど素人の「釣られ」まるわかり。
足し算、引き算、補間法しかないのだよ（笑）
ギャハハ、ハハハ。wwwww
あすでも「米村表」で手計算やるかい？？？？

おれ、別にアンチでもないし湾にこれといって恨みも憎しみもないんだけど、湾のオタレベルがこの程度だったんだなってわかったわ
個人サイト・便所の落書きって本人も言ってるんだし、今度何書いてるんだろうとお笑いの楽しみで見ちゃうかな。
ちょっとがっかりなんだけど、これからまた精進してくださいな。
しょせん、部屋メシ貸切が乗る楽しみなのかなあ。
本当に船が好きなのかなあと思うなあ。

一般人の視点を失ったら湾みたいなサイトは終わりだよ。
社内のソロ盤を基準に語りだしたら、それはオタじゃなくて信者という。

まあそうは言っても、所詮、趣味の話だし気楽に自分の想いを出せばいいんじゃないのと思うですね。
考えとか好みとか人それぞれ違うんだし。
敵対することもないだろうし、船が好きと自分が思ってられればそれでいいのかなって思います。
他人に不快感を与えなければ、なのかなあとも思うですね。

昔、寒風の中、大阪南港で乗船開始を待ちながら　船内から流れて
くるコマーシャルソングに旅のロマンを思い、インサイドの4人部屋
でもベットがあてがわれ、翌日　朝「おにいちゃん良かったら御幸橋
まで乗りなさい」等言われたな。ベットメイキングも楽しみだった（笑）
でかいカセットレコーダー持って船内放送、CMソングの録音していた。
JUMBフェリーの「歌」を3Fゲームコーナーで録音しいていた真の船おた
まだ健在か？嬉しい限り。教祖は歌が煩わしいらしいわ？

昨晩は随分昔のフジフェリー「船上星座と航海教室」を録音したテープ
聞いていた。皆、夫々に同じ目線で船旅楽しんでいたよ。船なんか好き
な訳ないだろう、あの一派が、要するに僅かな金と身分が保障されている
人間がつまらない名声（先生が言ったから船はこうなりました）欲しい
だけだろうな。良くいるよあの世代は。まず反論してから訳わからない「屁理屈」
考える、それが叩けば叩くほど反対の事言う出す始末。

482の言う事よーく判る。只の「評論家成り済まし」思ったらええんで
ないかい？船おたと思う同じ視線で見れば腹もたつやろうけどな？？

何故高いかという説明があれば納得するんじゃないかな。
ここでも全く出て無いしな。

>>485
只の「評論家成り済まし」かあ。
船おたって思うからそれ違うだろって思ってしまうわけで、視点が違うんだろうね。

評論家でも何でもいいんだよ。
安易に評論家というレッテル貼りしても無意味な事。

会社の立場で語るか、利用者の視点で語るかだ。

糞命

米村表なんて今は使わないんだよ、知ってた？
年齢がばれるよ！
天測なんて理論を知らなくても馬鹿でも解けるんだよ。

わん氏の味方って訳でもないけど
わん氏は船オタじゃなくて
移動（出張？）手段として乗船する立場で批評しているのでは？
だから自販機が高かろうがチャージが高かろうが気にならないオタとは
意見が異なるんじゃないか？
オタサイトじゃない、価格比較とか新製品の批評サイトみたいな感じだと思う

>>488
どっちの視点って言うんじゃなくて、船への愛情が感じられないんだよ。
そこらへんががっかりなんだよ。

糞命

同じ問題しか出ないから丸暗記で解ける
計算は実業系高校の高一レベルで解けるような国家試験なんか
意味がないんだよ

ところで先日半球フェリーの摂津に乗ったのだが
１等４人部屋を通路から撮影していたオタがいた。
もしかして偉大な湾先生なのでしょうか？

>>489
船齢20年くらいの日本のフェリーだけど、過去に航行中にブラックアウトした事例があるよ。
どう対応したのかは聞いてないけどね
そのまま走らせる？ｗ

>>487
会社の立場とか利用者の立場とかも全く関係ないじゃん。
ましてや評論家気取りでもない。
なにせ、

『携帯の電波が届かな（くて、ネットを見られな）いから、１等シングルは嫌』>>404 >>430 >>440
　↓
だから窓のある２等ツインを１等シングルの値段で使いたい
　↓
理由付けのために、己の年齢（権利）に関係のない「子供料金」を引き合いに出してゴネまくり

だもんよ。
「利用者の立場」なら、こんなモンスタークレーマーな俺様理論で吠えませんがなｗ
奴は、己の我が儘を正当化しようとして、自己矛盾の泥沼に嵌っているただのバカだってｗ

まあ、どうでもいいけど
はやぶさのグランクラスで青森経由で札幌に行って
いしかり新船で帰って来るぞ〜〜〜
３月が楽しみだ。

>>299
暫く南米に行ってた
南米からゲリラするほど、俺も暇じゃないからなｗ

船オタだったら、窓つきシングルをアウトサイドにずらずら並べたら
上階を支える強度が低くなることぐらい気づくものだろうに…
上構もセミモノコックなのに

わんが潰れたら次に叩かれるターゲットは誰かな？

おばさんへの第二次追求ｗ

市警の基準といえば

おばさんはもう過去の人だよ

わんが潰れたら次はあなたかも知れない

いじめの構図と一緒で常に誰かを叩く習性があるからね

わんさんは関係者からの嫌がらせに疲れ果てているらしい

湾も過去の人になりつつあるだろねｗ
今、湾のＢＢＳが更新されているが、内容がないね。
あれじゃ体裁良く見せるだけで精一杯だろう。

ＢＢＳが衰退したり、ブログの更新を中止したら
何もかもチャラってわけでもあるまい。
過去だろうが現在だろうが罪は罪。
わんもおばさんも勘違いするな。

湾だけじゃなくて船ヲタ全体が衰退している。
他のBBSも全く内容がない。
ここで叩かれるという恐怖が船オタ全体に漂っているんだよ！
船オタ全体を暗くしたここのアンチ達の罪は重いよ。

やっぱり、おばさんが諸悪の根源だな。

505-506
おばさんトコって、アンチが潰したんだっけ？
どうみても親湾が総攻撃を書けたようにしか見えなかったけど。

湾がライバルサイトを片っ端から攻撃して、恐怖政治をしようとしたのが
船ヲタの衰退の原因でしょう。

わんのBBSではかつて泉こなた氏が船とは関係ないことを書くと叩かれるのに、U-BOAT氏やmansei3
氏が船と関係ないことを書いても叩かれないのはおかしいなどと取り巻き同士での批判もあったからな。
それ以降両氏ともすっかり書き込みが減ったし、他の人の書き込みも減ったというのは考えすぎか？

ひじょうすけ乙

>>505
なに船オタを気取って仲間面してんのｗ
毎スレ必ず言われてんじゃん、湾はオタじゃねぇ、ニワカだって。

船の構造やメカニックの知識は皆無、内航や港湾に関する政治や経済や
法の知識も皆無、業界や船社の歴史も分からず、昔の船の思い出話にも
ついてこれない、己の乗った航路の見どころや船旅の魅力も語れない。

フェリーに乗って何をしているかというと、よその部屋に侵入しては設備をいじり
写真を撮るだけ、あとは自室で携帯いじり。
それで、どこが船オタだって？ｗ

確かにレポートの内容は貸し切り料金か部屋の設備だけ。
船旅の魅力ってそれだけじゃないと思う。

最近は特等の利用があまりないね。
名門でも一等泊り
そろそろ利用してアメニティー更新してほしい

で、アンチはいつどんな手法で湾を潰すんだ？
オバサンや渇きの船長みたいに個人特定されてないのに。
過剰な強がりは見ててカッコ悪いね。

なにビビってんの？ｗ

アンチは誰も、湾のサイトを潰してやるなんて、一言も言ってねぇぞｗ
湾がゴネ得クレーマーをやめてヲタ気取りをやめりゃ、スルーしてやんよ
それまでは、湾が船社を叩くのと同じように、俺らも湾をボロ糞に批判し続けるだけｗ

皆の批判を聞き入れて態度を改めるのも湾の勝手
ここを無視してサイトで主張を続けるのも湾の勝手

気に入らない船社やライバルサイトを、とことん潰さないと気が済まない、心の狭いあんたらとは違うんだよｗ
いやぁ、俺らって、大らかで懐が広いねぇ（自画自賛ｗ

私怨の渦巻くスレ

正に糞スレｗ

以前は、その評価にはどういう基準で評価されているの？っていう質問があった
けども、今では個人的な不満や特定の船会社えの恨み的なものでしかないと
気付き出してから、そんな評価どうでもいいし、一般利用者視点でも役にたたないね。

まあ本人にすれば上から目線で改善だの、こうするべきなどと言えるのが楽しいの
だろうなと思うけど、見てて痛すぎだろと思うね。

正に糞スレｗ

彼らは「話題についてこれない」から「悔しい」だけだろうが？
たかが「天測計算」程度に「負け惜しみ」を言ってくる。
趣味で「タマヤ」の電卓買えるし、計算帳も入手できる。（まあ計算帳も
天測歴もいらないが。）だれでも「得意げ」で遊べるぞ（笑）
ただこれだけは言っておくぞ。あんたたちがどんなに評価してもプロの振り
しても所詮「泡」だぞ　飯も人命も安全運航、経済性もかかっていない。

それならまた手の平返すだろう「趣味のサイト」と。逃げるなよ、趣味なら
おもろい事ええこと書けや。いままで「乗船記」なぞ腐るほど見てるが旅行者
の一部を除き「不愉快」おたも「不愉快」会社も「不愉快」なものはなかったよ。
残念ながら。

他の取り巻きもそう。(恐らくすくネエだろうがな）おもろいレス流したら
「食いついて」こいや。それでなければ利用者の「観点」から本でもだしたら
ええがな。「内航フェリー業界は病んでいる」

>>518
正に糞スレｗ

>>519
正に糞レスｗ

>>517,518,519
同じレスですかい。暇ですこと。

自分のサイトの存続を脅かす批判意見をBBS追い出そうと、このスレをご丁寧に維持していたら、
なんとサイトを潰す程の気はない連中が集まって、己の批判サイトとして機能して、
自分とこのBBSより活況ときたもんだｗ

それで自分で燃料を焚いてきたこのスレを、ついに糞スレ呼ばわりｗ
壮大なヤブ蛇だなｗ

一人、マジ病んでる人が居るな。
ちょっと気の毒になってきた。

湾とこの板よりここの方が船が好きな人にとってはいいんじゃない。

ホントにさぁ、船が好きって人の考えって湾氏は考えたことあるのかな。
そこらへん、考えた方がいいよ。
マーケットリサーチしてる？
偏狭な部屋がどうだ、貸切がどうだってのが大多数一般市民に受け入れれれてると思う？
船好きな方々のこんだけの非難をあびても、まだするのかな。
あなたの勝手だよ。
考え次第。
>>513さんの仰ってることが本質だと思うよ。
ターニングポイントだね。

>>513の言う、法人批判する者に対して、個人叩きをしても良いというのも歪んでる。
歪んだ人が多いのか、>>513＝>>524なのかは知らないが。

>皆の批判を聞き入れて態度を改めるのも湾の勝手
>ここを無視してサイトで主張を続けるのも湾の勝手
↓
湾の批判を聞き入れて態度を改めるのも湾の勝手
湾を無視して船会社を続けるのも湾の勝手

間違えた。

湾の批判を聞き入れて態度を改めるのも船会社の勝手
湾を無視して船会社を続けるのも船会社の勝手

>>525>>526

>>湾の批判を聞き入れて態度を改めるのも船会社の勝手
>>湾を無視して船会社を続けるのも船会社の勝手

間違えたでも、どうでもいいけどさ
逆もまた真なりみたいな事を言っても、それには当てはまらんでしょうが
そう書いたときに、湾って何様ってなるし、多数のお客を無視で、１人の
意見を聞き入れなければならない訳か、それも不条理な意見だけどな。

湾の意見を無視して強気な経営を続けるのも船会社の勝手

だろ。

正に糞スレｗ

>>513に応じて>>526を真とするなら、
このスレがクソスレ ≒ 湾のサイトは輪をかけてクソサイト
になっちまうなｗ

船好きって例えばこうじゃなきゃいかんという決まりでもあるの？

港で船を見るのが好きな人も居れば
写真を撮るのが好きな人も居る

乗って景色を見るのが好きな人も居るし
湾やオバサンのように部屋やメシが好きな人も居る

オタの形態なんて人それぞれ
それを真の船オタなんて訳のわからん決めつけはよくない

湾やおばさんの興味の対象が部屋や食事であって
それを楽しんでいるんだからそれで放置すればいいじゃないか？

きそ命さん

こんな匿名掲示板でネチネチとオタ叩きするよりも
堂々としたらどうですか？
あ、湾だけじゃなくて色々な掲示板で嫌われて無視＆排除されたから
ここしか居場所がないのね。
渇きの市警判断の船長様か。

なんならGM計算してやろうか？

>>531
ワンのレポにメシの話題は出てこんぞ
奴はフネメシにも興味が無いようだ
強いて言うならカップ麺ぐらいかｗｗｗ

撮るだけ見るだけのオタよりも
まだ頻繁に乗船して金を払っているだけいいような気もする罠
ここで湾やおばさんを叩いているのは乗る暇もお金もない貧乏人

>>527
何をもって多数の客や一人の客なのか、だ。
>>531
年寄りオタは、こうあるべきみたいな決め付けをよくするよ。
若いアニオタなんかは、自分と異なる物にも寛容。

きそ命ほど不快でいろんなサイトから排除されたキモオタも珍しい
年寄りは年寄りらしくネット系船オタから立ち去りなさい
「テープ」で録音するオタの方が湾よりもキモイよ

>>525
それはネットを甘く見すぎだな。

迂闊なことを書いてことをきっかけに集中攻撃を受けて大炎上→閉鎖する
サイトやブログは掃いて捨てるほどあるぜ。
アングラでもなけりゃ、趣味サイトやブログの主は、ルールや常識から外れたこと
を書いて炎上することのないように、いつでも注意を払っているものだ。
個人を批判するのは悪じゃない。
批判されるようなことを迂闊に公に書いてしまう奴が悪い（オバハンもなｗ）。

そんな甘っちょろいリスク管理じゃマズいだろ。
な？そうだろ？40代の経営者さんよ？ｗ

ここの住人って
湾信者２〜３人（本人もいるのかな？）
アンチは
きそ命、一読者（にちりん、いるか）、関西の年寄り

ぐらいしか居ないような気がする
自演の騙し合いだな

>>536
＞何をもって多数の客や一人の客なのか

湾が主張する、これが多数の客の意見（論理）なのかどうか、議論してくれｗ

　『携帯の電波が届かな（くて、ネットを見られな）いから、１等シングルは嫌』>>404 >>430 >>440
　　↓
　だから窓のある２等ツインを１等シングルの値段で使いたい
　　↓
　理由付けのために、己の年齢（権利）に関係のない「子供料金」を引き合いに出してゴネまくり

>>539
ワンらしき奴に浴衣賃貸を阻止されてアンチになった俺も忘れないでくれｗｗｗ

>>541
それは濡れ衣だ
本当だ、信じてくれ
夜中に等級変更なんかしない、
だって金払って部屋使う時間が短くなるから損だよ

>>540
安易に多数の意見と決め付ける事は、年寄りだって事だ。

>>543
返答になってないな

>>544
湾のサイトを細かくみている訳じゃないから分からない。
それに論点の違う方向に持っていって返答を求めるとは・・・

一般論として言えば、携帯は殆どの人が持ってるし電波の入りを気にする人は多いだろう。

>>539
きみさあ、分析してないで自分の意見を言えよ

高みでもの言ってるの、わんのスタンスと同じだぜ。

>>537
きそ命をうざいと思ったのは湾だけだろうが。
いろんなサイトってどこだ？
それぞれ言ってみろや。あ〜〜他にどこのサイトで排除されてんだ？
おもしろい発言だな。
何故、湾がうざがったか。
よく考えてみな。みんなわかってるよ。ｗ

某社員だが少なくとも携帯が普及してから
陸側の部屋を指定する香具師が増えたよ、正直うざい
窓や陸側にこだわるのは湾だけじゃない

『携帯の電波が届かな（くて、ネットを見られな）いから、１等シングルは嫌』
→これは気持ちとしてわかるから桶でしょ
　　
　だから窓のある１等ツインを１等シングルの値段で使いたい
→これは時期によっては無理でしょ、それ相応の負担が必要
　　
　理由付けのために、己の年齢（権利）に関係のない「子供料金」を引き合いに出してゴネまくり
→それ相応の負担をするのに
　空席の買取なのに子供が実際に乗船する以上の負担は酷だ、改善してくれ
　と要望しているだけでしょ、ゴネている訳じゃないだろ

アンチ湾の人にお伺いしたいのですが
もし自分が貸し切り料金を払う立場になったとして
子供以上の金額を請求される事に
一切不条理を感じないのですか？高いな、嫌だなとか思いませんか。
自分が払わない、利用しないからとか、
湾が嫌いだから叩く口実にしているような気がするんですが。

子供料金払って一部屋満喫する人より

子供を思い、旅に連れ出す親のために
子供料金は存在するのです。抜け道
に利用するのはおやめください。

貸し切るなら大人料金でどうぞ

>>549
もう何度も、貸切料金も子供運賃も制度の違いも説明尽くされ
貸切料金は大人運賃が基準で、子供運賃以上の負担っていう考えは
関係ない。

>>550
アンチでも貸切料金は同じように支払うし、貸切料金の意味も理解しているし
決められた料金だから、支払うよ。

>>552
はいはい
崇高なお考えのようで
素晴らしい！尊敬します！

どうせ払ったことないんだろうけど

>>553
アンタが湾と同じで餓鬼過ぎるだけｗ

貸切料金はオタが部屋を占拠することによって
貴重な席の販売機会を奪われることになる
つまり１人乗船できなくなるわけだ
乗りたい人を１人押しのけて「空気」を輸送する訳だ
だから７５％と言わずに１００％もしくは罰金的な意味合いも込めて
１５０％ぐらい取ってやればいい
おれは２等しか乗らないけど金持ちオタから徹底的に取ればいいと思う。

正に糞スレｗ

>>555
一部のシーズンを除き、乗船出来なくなるほどフェリーは利用率が高いんだっけ。

消費者の感じる高い安いの感覚は論理ではないんだよな。
携帯電話の料金で、海外と比べて高いと言う人が居るんだが、
論理的に考えると比較対照にはならないし必ずも高いとは思わないはず。
でも高いと感じる人も多い。
もちろん、>>552のような人は、携帯の料金を高いと感じる事はない。

正に糞スレｗ

湾みたいにゴネるからお一人様使用不可になるだけ。
それなら貸し切り料金払って利用できるほうがマシ

>>550
それは違いますね。1等が名古屋〜苫小牧で20000円と仮にしませんかい。
SUITEが45000円　もし同時に75％割り当てられたら35000円と80000円
ですね。クルーズ客船のシャワートイレ付の2名部屋と50�uのSUITE
との差額を比べても安いのではないでしょうか？前者は安いのでは？
クルーズ船で前者が330万円　後者が1500万円　SUITEに入られるお客様
は愚痴など溢さないと色んな方から聞いていますよ。クルーズ等の投稿に
200%支払いR.SUITEに入ったけど高すぎ！なぞと言う意見は関係者等を
含め聞いていません。客商売のしんどさ　はたまに溢す後輩、同級生も
いますね。彼らもの弁は「お客様も折角高いお金で「非日常」を買い求めるからね
らね」などと愉快に語っています。海のプロですね。

話を摩り替える積もりは有りませんが　皆さん相当な「理論？」の持ち主ですね？
都会のマンションでも同じ平米の敷地に5階建ての80�uのマンション
（地価が駅の近くで300万円/坪しますね）と駅から徒歩15分で地価
が150万円9階建ての120�uのマンションがあり　前者が1.3億円、後者
が7800万円でも前者は文句言いませんよ。

またごねて言うならいいですよ。人物特定するのも良いですが僅か社会生活
20年のお坊ちゃんでは到底敵わない気もしますが。但し、それなりの覚悟、
また背水の陣も必要ではないでしょうか？

誰か翻訳してくれｗ

>>561
正に糞スレｗ

ついに1行コピペレスでスレを流すしか反応できなくなったか
>>513がよほど想定外で相当うろたえたらしいｗ

>>564
うん、>>513の想定外のアフォっぷりにうろたえた。

>>564は>>513の書き込みがスルーされた事に気付かない阿呆

しかも、>>513は本当に湾に何も出来ない事がはっきり分かったｗ

湾の訴えている事（バカみたいな屁理屈）がここのスレでも理解されていないし
世間ではもっと理解されていない事で、湾が一番バカなお人だと判ったんじゃないの。
それで、湾に何かをする（止めさす）必要はないけどな。言論の自由だからなｗプッ!

湾の愚かさを笑うスレは続くと思うけどね・・・・。

>>567
×湾の愚かさを笑うスレは続くと思うけどね・・・・。
○湾の愚かさを笑う糞スレは続くと思うけどね・・・・。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人で勝利宣言してるしｗ

懲りないひじょうすけｗ

屁理屈と揚げ足取りしかしてないのに勝ち誇ってる

子供か

子供運賃や料金は世間一般に浸透している割引であって引き合いの対象として通じないような…バイキングレストランや映画館でゴネてもやっぱ無理よね。
確かに部屋売りなら公平なんだけど湾のいう納得して払いたいという金額は子供運賃？
そんなに安く利用したいのなら宗教団体にでも入信して幹部クラスになれば格安で利用できる

湾好みの割引を乱発してるフェリーはどこ？

少し前まで湾が叩いている会社も
貸し切りしたいといえば「お子様分を払ってください」と
普通に言われていたよ

>>574
ほとんどのフェリーで、部屋貸切料金は
「部屋の定員に足りない人数×通常の子供運賃と同額」で
あってるよ。

ワンの主張は、
「部屋の定員に足りない人数×通常の子供運賃と同額」 を 『２割引に汁！！』
と言っているわけ。

この計算は「掛け算」だから、その「部屋の定員に足りない人数」が１人分なら、
『０．８人で計算汁！』 と言っているのと全く同じ。

「子供運賃より高い」というのはミスリードでしかないんだよねー。

相部屋承諾による貸し切り料金不要が理想なのでは？
納得して払いたいというのがわからん

>>575
でも結果として会員とかネット割が当たり前なんだから
子供運賃より高いじゃん
何度も書いているけどここは歩み寄りは互いに不可能

わんのやり方は乱暴だと思うけど
主張していることにはうなずける所があるんだよな
主張のやり方をもう少し配慮すればいいと思うけど

結局、4人部屋ないし特等2人部屋をひとり料金で使わせろってのが理想なんじゃないの

きりがない欲望だなｗ

578だけど、もっと甘い汁のとこもあるんだろうな。知ってるよ。ｗ
でもそこもちょっと前にグダグダ言うヤツのせいかどうか知らんけど規定が変わったみたいなんだよね。
迷惑なんだよね。
騒ぐヤツがいるから。

正に糞スレｗ

>>578
しかも、その
＞4人部屋ないし特等2人部屋をひとり料金で使
いたい理由ってのが、
（>>430）窓無しシングルは携帯の電波が入らなくて2ちゃんを見れないから
だもんな。

どう考えても、動機が痛すぎｗ

>2ちゃんを見れないから

わざわざこんな一文を入れる意図は不明なれど、携帯の電波を気にする人は多い。
相変わらず論点のすり替えと印象操作だらけ。

>>582
アンチの手口もパターン化して手詰まり感丸出しｗ

豪華客船との比較はナンセンスだろ
と思いつつ調べてみたら

・旅行代金は客室をお２人でご利用の場合の、大人お１人の代金（正規代金）です。
・客室をお1人でご利用の場合には、S200％、A,C160％、D,E,F,K130％の割増代金となります。
　但し、海外長期クルーズについては、別料率となります。
・原則として、子供（2歳以上12歳以下、小学生まで）も正規代金となります。


子供料金はないんだから子供との逆転現象はないじゃないか
Sの２００％は強烈だけど子供も同額だから納得できる
（メシ食わない分少しでも値引きしてもいい気もするけど）
Dフェリーよりよっぽど良心価格だ

わん派の主張は人によっても少し差があるかも知れないけど
金額の問題じゃなくて、
子供同伴で２人で部屋使用＜１人で部屋使用
を問題にしていると思うんだけど
貸し切り料金が子供より高くても豪華客船に比べたら割安なんだから
いいじゃないかなどというくだらない比較では納得できないよ

真の船好きなら貸し切り料金携帯の電波自販機値段とかベッドの幅とか
そんなつまらんことを気にするな
２等船室でもずっと海や景色を見ていたらあっというまに時間がすぎる
本当に船が好きなら個室なんていらないだろうなぜ部屋にこもる
真の船好きなら乗るだけで幸せを感じて要望なんて考えないよ
だからネット系のゆとり世代のおたは真の船好きからは相手にされない
真の船好きになったらどうだ

>>585
ご尤も。真の「船きち」は異常なまでの船への「愛着」（良い意味での）

多少自分の知らない事や反対意見も聞くのと違うだろか？
どこかでレスあったけど金も乗船経験等もあればそれより上
の豊富な経験等のある人物や反対の発言は「うざい」だろうか

貸切云々以前の問題みたいな気がする。

>>582 >>583
ご本人が>>430でご丁寧に２ちゃんねるの名を出していますがｗ

２ちゃんねるを見たいという動機が、大多数の客の意見とは、恐れいりますわｗ

マジレスすると
430ってさすがに成りすましだろ？
アンチの自演だと思うけど

>>587
反論のつもりなんだろうが、自分はアスペですと言ってるようなもんだぞ。

自己紹介乙

正に糞スレｗ

>>582
＞携帯の電波を気にする人は多い

すまんが、ソースを出してくれんか？

俺がよく使う、どこでも電波のありそうな瀬戸内航路ですら、
SBはほとんど使い物にならず、auやDocomoでもほとんどの場所でアンテナ1〜2本、
播磨灘・燧灘・豊後水道〜周防灘あたりはどのキャリアでも圏外になってしまうほどなんだが？

陸地に近い瀬戸内航路でコレなんだから、その他の航路じゃ「電波を気にする」以前の問題。
そもそも常に携帯が通じないとダメな人はフェリーなぞ使わんはずだろ？

もしかしてワンは、沿海ならどこでも電波が届くはず、とでも痛い勘違いをしているとか？

携帯電話の電波の入り具体を気にする人が多いか少ないか？
当たり前レベルの事にソースを求める人が居る事に驚き。

訳：僕の妄想なのでソースはありません　ごめんなさい

携帯電話も持ってない友達も居ないじゃソースないと分からないよな。

>>594
違うだろ。
訳：僕は客の代表です。僕の思ったことは全員が同じように思うに違いありません。だから僕の言うこと全てがソースなのです。
だろｗ

携帯の電波についてはわんのいわんとしてる事は理解できる
携帯の電波は社会生活の必需品
瀬戸内でもインサイドでは電波が入らないから不便この上ない

５９３＞
真の船好きなら船旅に行くときぐらい携帯電話なんか家に置いていけばいいでしょう
携帯の電波が気になるなら家に居たらいい
きれいな部屋に泊まりたいならビジネスホテルにでも泊まればいい
おいしい食事なら町のレストランにいけばいい
真の船好きでもないのに船に乗る資格ない

>>597
携帯は、あなたと電話会社の問題であって船会社は関係ないでしょう。

それで、あなたは船会社にどうしろと？

>>598
フェリーは交通機関、船好きだけの乗り物ではない。
何か勘違いしてないか。
>>599
商業施設や飲食店などは、電波が入るように努力してる所もあるよ。
客と電話会社だから関係ないというのは役所的発想。

別に貸し切り料金払わなくても二等のアウトサイドか展望通路に居座ればいい。
アウトサイドの個室なら必ずしも圏内とも限らない。
単に安く個室を占有したい魂胆がみえみえ。
前は子供運賃

一読者さん
２等で携帯を使うのは迷惑です
展望通路を長時間占拠するのは迷惑です
辞めてください、氏ね

>>600
論点がずれているね。商業施設が任意に行っているサービスと違うだろうが。
少し前のスレで、４人部屋の窓付きに入れろという理由に携帯の電波が
通じないから４人部屋を使わせろという理不尽な理由な。
それは関係ないだろっていうことであって、民間も役所もないだろうが。

発端がヲタと称しているバカなヤツが、一般利用者とし納得出来ないなんて
言って、難癖、屁理屈を付けているのが原因だろうが。
フェリーは交通機関と捉えて移動が目的なら、一般利用者なら理解されている
事を、当然ヲタでも理解していると思うがね。
その事を、そのバカなヤツと一緒にするなって事だろうね。
今ではそういう事も、ここでも無視されるようになったようだが。

高速道路のトンネルや東海道新幹線のトンネルでも携帯が使える今日
携帯が使えないインサイド個室は致命的欠陥
閑散期ぐらい窓側の部屋を使いやすくする配慮（相部屋承諾、貸し切り料金の割引）
はあってもいいと思うけど

>>598
利用者の大部分は交通機関として利用
船好きなんてごく少数（１人で個室使う奴より少ない）
湾氏の視点は船好きではなく、単なる利用者としての視線だよ
そんな事もわからないのかな？
携帯を置いていけとかナンセンス
爺さんは紙やテープレコーダーの時代の船好きと活動しろよな

湾は慢性と共にカメリア丸に乗船したみたいだけど
貸し切り料金のかからない特等ではなく一等利用なのは何故？
飲んでばかりだったようだけど陸で飲めばいいのに
わざわざ船で飲むのは何故？意味不明
こいつは真の船好きではない

>>603
>携帯は、あなたと電話会社の問題であって船会社は関係ないでしょう。
>それで、あなたは船会社にどうしろと？

>>600は、これに対してのレスであって、後付けで色々言われても困惑する。
自分が論点ずらしをしておいて、人の事まで論点ずらしのレッテルを貼らないでくれるかな。

お客様視点や利便性を考えると、客と電話会社だから関係ないという発想にはならない。

>>607
あなたはインサイドに電波が届かないから不便である事は認識しているね。
つまり、その事を承諾してフェリーのインサイドの部屋に入っている訳だ。
それを、商業施設や飲食店などで電波が入るようにしている所もあるって
いう例を出して、フェリーと比較させているだけじゃないのかな。
フェリー会社からすれば電波はインサイドには届かない事は（あなたが理解
しているのと同じ）分かっている事だし、電波が入る事を売りにしているの
じゃないのだから、客と電話会社の関係という発想になるだろうし、
その問題は電話会社のサービスの問題だろうが。

フェリー会社員だが
携帯が普及してから陸側の部屋希望が多くなった。
携帯電話は入るか？という質問も多い。
多くの御客様が携帯の電波を気にしているというのは湾のいう事にも
一理あると思う。

>>608
郊外の窓の無いRC造の建物や地下なんかでも電波が届き難い事は、客としても認識してるはず。
地下だから電波が届かな事を客が認識してるから何もしない、という事はない。
中には違法な中継器を設置してまで電波が届くようにしていた所もあり問題になった事もある。

電波が入り易いようにするには設備の設置だけじゃないよね。
方法論について議論する気はないが、窓側の部屋を優先して使う等も一つの方法。
客と電話会社の事だから関係ないという発想は客商売として失格。
客の立場になって、何か出来る事はないかという発想にならないと、親方日の丸企業と同じ道を辿る事になる。

ほとんどの航路で元々陸地から遠くて電波が届かないのは軽くスルー？

太平洋航路も日本海航路もほぼアウト、よく話題に挙がる某中九航路も
よく電波が途切れるじゃん。

イリジウムでも使えば？ｗ

要するに、一部の船会社は殿様商売。
更に一部の船ヲタは殿様商売に反対する事も出来ないヘタレって事か？

>>611
それはあなたの携帯の話だろ
最大手のものだとけっこう沖でもメールなら使えるよ
舞鶴〜小樽のへ倉島沖でも使えたのは驚いた

太平洋航路は陸地が見える程度しか沖に出ないのでほとんど使える
本格的に圏外になって使えないのは尻屋〜恵山ぐらい

もちろん陸側、窓付きの個室での話
反対側だとほとんど圏外

＞それはあなたの携帯の話だろ

それを言ったら負けだろ。
携帯が繋がる繋がらないは、キャリア（のアンテナ設置数）の問題、
船会社を叩くのはお門違いって、自分で証明したようなもんだ。

混雑する日ならインサイドでも仕方ないけど
同クラスでアウトサイドのルームがVOIDなら
アサインしてあげてもいいと思うがね

611は貧乏携帯使用の負け組

>>610
海上は電波が届かないっていう常識で、今の段階では電話会社がサービスしているのに、
窓際では確かにインサイドよりは届くだろうが、確証じゃないんじゃないの？

その上で、携帯が使いたいという理由だけで窓際の部屋を使わせろっていう客の
要望を聞かないとならないんですかね？
そこまで携帯を使いたい、重要だと言うのであれば、展望通路やアウトデッキに出れば済む事
じゃないですか。または他の交通機関っていう選択肢もありますしね。
フェリーに乗りたいは、携帯は使いたいはでは無理があると思うけど。そもそも海上だし
多数のお客も利用しているので妥協も必要では？

船の構造上インサイドの部屋もあるし、そこも利用してもらう事での運賃設定だと思うけどね。
最大公約数の利用者の要望が聞き入れられるにも限界があるし、サービスには優先が
あるのではと思いますが。

>>605

＞単なる利用者としての視線だよ
＞そんな事もわからないのかな？

利用者の視線じゃないと思うねｗ
交通機関の利用者であれば出発地から目的地の移動が主であって、貨物も同じで
それに（出発地と目的地）変わるものがないね、当り前だけど。
その決まった移動に価値を置いているので、他の航路などと比較する意味が
ないだろうね。離島航路であれば地元の利用者などは特にそうだと思うが。
潰れたら困るだろうからね。

湾の場合はそれがないから、航路事情や背景などの違いを考えないで、単純に
他社と比較して、自分の都合の良いところを都合よくリポートして悪？評価して
いるんだろう。そして改善を要求するという自己中な事が出来るんだろうね。

船ヲタなら乗る事が趣味だから、利用者の利便性を邪魔するような事をしては
いけないだろうし、モラル、マナーなどは一般利用者以上に求められるものだと思うね。

携帯だけじゃなくて誰でもインサイドよりアウトサイドがいいと思う
せっかく個室に乗って壁に囲まれて外が見えないのは残念だと思う
（まれに熟睡したいから真っ暗になるインサイドを好む人もいる）
室定員は違うかも知れないけど同じ等級で空室があるなら
無理に暗くて電波が入らないインサイドに押し込む必要はないでしょ
押し込もうとしているのがD社中航路なの

さすがの湾も離島航路と大型フェリーみたいに
無理な比較はしていないと思うがな
並行他社との比較は大好きみたいだけど

これらの主張は誇張するなら「グリーン車だから座席で大声で携帯を使わせろ。
自由席利用者はDECKでもダメ」さらに「ぷらっとこだま」のグリーン車利用者
にも追い討ちかけるようなもの。

↑
意味がわからん、誰か日本語に訳して

>>592
たしかに瀬戸内海は案外電波の状況が悪いよな
阪九をご贔屓にしていたら気づくものだろうに

携帯の電波がどうしたこうした言うのも、ツインをシングルの値段で使いたいが為の、インネンだろうな

さすがに公室を寝床にはできんだろ
湾は変なこだわりがあるようだ

贔屓の阪九のシングルはダイヤモンド中九州と同じ全てインサイドだが評価が大きく違うのは変なの。

一人部屋に詰め込まれたもへったくれもない

子供運賃と逆転現象がなく理不尽がなくなったので貸切料金が気持ちよく
払えるようになった、なんて赤字で書き続けるんだろうな湾は・・・
同じ事を繰り返し書き続けているが、どういう目的なんだか・・・？

バカバカしいけど、小学生の子供が給食の好き嫌いがなくなって食べれる
ようになった感覚だろうなｗ
到底一般人の大人の感覚でないな。

>>624
半球は貸し切り料金も割引になり
子供との逆転がないから気持ち良く払っているんじゃないの？
１等の相部屋承諾もあるし。

>>625
そうねだ。要するに子供が「池でザリガニ捕まえて親に自慢するのと同じ
手柄自慢」対象者は僅か数名のHP愛好者船旅素人。

昔の「船キチ」さんでも立派な本をお書きになった方おられたけど
（YRさんやSTさんNTさん）写真家で「これは凄い！」という写真取る
NKさん皆さん自己主張せずに自分の中で船を楽しんでいるよ。
本当に船が心底好きなんでしょう。逢って見ると以外に「照れ屋
または無骨、口下手で面白い！」

まさか湾はその方達を目標に？？所詮器が違うよ。

>>627
あおるなｗ
やつにはリアルな人のイニシャル書いても理解できんだろ
意味不明、訳してくれ、意味な氏でおしまい
本当にハンドルネームのひとしかつきあいないんじゃない

写真といえば、画像サイズが小さすぎｗ

ここに出入りしている親湾の連中は携帯の電波を拾いやすくするように、
努力しろと、当然の如く船会社に求めてるの？

で、それを成さないと客商売としては失格だと？

幾ら客の立場でも、そこまでは要求出来ないんじゃないの？
公共の交通機関で、ましてや海上を移動しているし、窓付きアウトサイド
の個室だって数に限りがある。

電波の問題なら船会社じゃなくてそれこそ電話会社が中継局を増設するか、
海上に電波中継する小型船でもたくさん出して改善するのが一義的で、
船会社に改善を求めたり、アウトサイドを優先してアサインしろというのは、
これは筋違いの要求でしょ。

「インサイドは携帯が繋がらないから嫌だ、窓付きのアウトサイドにしろ」というのも、
なんか窓付き個室を安く利用したいがための、尤もらしくとってつけた理由なんじゃないかと思う。

これまでの議論のなかで、窓付きアウトサイド個室に割増料金を払っても構わないと明確に言っているのは
>>452だけだよね。それ以降は柔軟にアウトサイド2名部屋を1名利用であっても優先的に使わせろ、という主張ばっかだけど、
例えば、物理的に窓なしインサイドでも窓付きアウトサイドと同等かそれ以上に携帯が繋がるんであれば、その主張は収めるのかね？

それに今は携帯の電波が理由だけど、そういう要望ってキリがないいんじゃないかと思うよ。
「〜だから〜しろ」「〜なので〜であるべき」なんていうのは、自分だけの専属やプライベートチャーターなら大いに主張しても結構だけど、
不特定多数の人が利用する機関や施設で個人個人の要望を全部受け入れていたら収拾が付かなくなるでしょ。

夜中の人は本当に印象操作が酷いよな。
自爆している事に全く気づいて無いのか。

だいたい、携帯キャリアの提供エリア図でも、長距離フェリーの航路にあたる
海上のほとんどは提供エリア外だし。
微弱な電波を拾えてたまたま通話・通信できても、保証外の自己責任での利用でしかない。

船舶公衆電話で陸上との連絡手段を用意してあるのだから
船社へ文句のつけようがないだろ。

己の（自己）責任を棚にあげて、他人へ義務のない要求を押し付けてばかりって
いったいどこの中国人なんだ？湾はｗ

希望や要望→要求

いつもの印象操作

要求でも要望でも同じこと


海上でのサービス提供は携帯会社への要望事項

提供エリア外での携帯利用は自己責任

船社は一切関係なし

湾を叩くつもりが、三流会社や三流社員という自己紹介になったでござる。
それともフェリー業界全体の体質か。

湾やその新派の言っている事が、我が儘、自己中だけって、いつ気付くのかな？
一般利用者にも船会社にも無視されているんじゃないの。
湾のＨＰの内容がバカにされてれいるのに気付けないんじゃ、どうしようもないね。
アンチの言っている方が利用者目線であるって判るでしょうが。
それを、湾を叩くや三流会社や三流社員とましてフェリー業界全体の体質かと言った
時点で見当違いでスルーされちまうよ。

>>636
で、印象操作がなんだって？そこの決めつけｸﾝ？

>>638
>一般利用者にも船会社にも無視されているんじゃないの

すぐ上のこれなんかそうだね。
そのすぐ前の要望を要求と言い換えたりもそうか。

>船社は一切関係なし

こんな事を言い切ってるから三流と言われるんだよ。
多分、その場の言葉遊びに勝つ事で勝利宣言したつもりになってるんだろうが、こんなんじゃ叩けば叩くほど湾は喜んでると思うぞ。

うわぁｗ
文脈も読めない本気のアホが現れたｗ

>>639
リモホなどの根拠なく三流船員などと決めつけるのが、印象操作だと言ってるのにｗ
己で散々印象操作しておいて、他人に向かって印象操作だとか言っても説得力ゼロだっての
って、皆まで言わんと分からんか？ｗ

個人を特定して三流船員は一人だとは誰も言って無いんだが。
三流の船員が一人なら一人、十人居たら十人、何人居るのかは誰にも分からない。
やはり言葉遊びしか出来ないか。

アホとか言い出したら終わりだな。

「改善しないと悪い評価は絶対に変えない」と言明しているんだから、
これのどこが要望と言えるのかね？

明らかに理不尽極まりない“要求”だろが。
客の立場であっても他人に何か物事をお願いするときに、善良な普通の客が
とる態度ではないだろが。

あと、親湾派はよく、そんなの会社の都合。客には関係ないと言うが、フェリーの客は
ヲタやあんたらだけではないからね。公共の交通機関である以上、法令や規則、運航上の制約など、
さまざまな規則や規制、制約の中で、大多数のお客様の利便の向上になるべく、熟慮はしてるんじゃないの？

２等に窓があって、一部の１等個室に窓が無いのなんかも、２等は利用者が多い大部屋だからでしょ。
たった１人の客のために窓を１つ確保するよりかも、１０人のお客様のために窓を１つ設けたほうが、
より大多数のお客様の利益になるという、考えなんじゃないの？

１００％自分の希望を叶えたいのなら、そういうフェリーを世界中のどこかから探してきて、
完全個人貸切にすることだね。
不特定多数の人が利用する公共交通機関なんだから「客には関係ない」とは言い切れないと思うがね。

>>450なんかもフェリー会社が上等級個室を大人定員利用を基準に運賃設定してる
ことを「会社の都合でしかないんだよな」と述べてるけど、まるっきり逆で
むしろお客さんのためだろ。

部屋が常に定員未満で利用されることを基準にしたら、その個室のベース運賃自体が
現行の定員利用前提の運賃を維持出来ないだろ。

こう言えばわんや一部のオタはどうせ
「繁忙期以外は無料キャンペーンで利用出来る会社もある」と持ち出すんだろうが
それらの会社はあくまでも航路事情や運航背景、船室構成などを鑑みたうえでの各社の
キャンペーンなんだから、それは理解すべきじゃないのかね？

ずっと２ｃｈやわん本版ＢＢＳでのわんの主張を見てると、彼らはどこかのフェリー会社が
割引やキャンペーンなどを始めるとそれを基準にしてしまい「それならあれも、これも」とか、
他所の会社に「おたくはなぜやらない」と、言ってるんだよな。

携帯の電波状況を気にすることは百歩譲って、理解出来るが
物理的に入らないことは、普通なら納得もするし、受け入れるもんじゃないの？

それを、陸側窓付き個室を定員未満や割安で利用するための云わば引き合いの
材料にすることは、同じ利用者の立場から見ても「何だかな〜」と感じるね。

自分の部屋が電波が入らないなら、電波の拾える場所（パブリックや外部デッキ）に
行くなり、船舶電話を案内所に取り繋いでもらうなり、自分側にも取れる対策はある。

何でもかんでも全部、船社におんぶにだっこで希望が叶わないと罵詈雑言と悪評で叩く
というのは感心しないね。
陸上の施設が対応出来ることすべてが、フェリー船内でも対応できるはずもなく、ましてや
違法な中継器を設置していた所なんかの話まで出したところで、それで船社にどうしろと？
まさか、電波が拾えるまでに陸岸に寄せて航行し、なおかつインサイドにも電波が入るように
外板からインサイドルームまで穴をブチ抜け！とでも言いますか？

結局は取って付けた理由で、陸側アウトサイド窓付き個室を定員未満で安く使いたいという
魂胆が見え見え。

>>639
>>641
親湾はホントにそういった、吐き捨てる言葉遣いしかできないようだな。
「言葉遊びしか出来ないか」とか、話題逸らしを試みているようだな。

別に要望と要求の解釈の違いなんてどうでもいいと思うんだが、例えば
「レストランの営業時間を長くしてほしい」「メニューにこれを加えて欲しい」
なんていうのは、世間的に見ても“要望”だろうが、条件が明示されたキャンペーンに対して
「これにも適用してほしい」なんていうのは“要望”とは世間的に認知されないだろ。そういうのは、
図々しい“たかり”じゃないのかね？
ましてや、携帯の電波の問題なんか、船員一個人の力でどうにかなるもんなの？
「現場で臨機応変に陸向きの個室に入れてくれれば済む話」なんて考えているようでは、それこそ
痛い客でしかないぞ。

>違法な中継器を設置していた所なんかの話まで出したところで

これは、電話会社と客との関係だから関係ないという意見に対してのもので、曲解して引用されるのは非常に不愉快。
違法な機器を設置してまで客の利便性を考慮したという意味で、違法行為を推奨したり真似しろいう意味ではないです。
フェリーでの具体的改善策は分からないが、電波の入り易い部屋が空いていれば使うのも改善策の一つなんでしょう。

客の要望は、自社と関係のない類の要望は聞かないというのは、普通に客商売していたらあり得ない。
フェリー業界では当たり前の事なんでしょうか？
要望や意見を出すのは客の自由であり、それを聞いて検討して実現させるかどうかは会社の仕事であり判断。

>>646
要望ではなくて世間で言う「ごね得、泣き落とし」の範疇に
なる様な気がする・・・

理論的な話には通常のサービス業以上に船社は前向きだけどね？

わんは好きではないが、それ以上に
客の希望要望を屁理屈で論破して攻撃する
船社員が多いのに呆れてしまった

貸し切り使用したい重要が多いから貸し切り料金を請求しているのに湾はぼったくりや搾取とういうのはおかしい。
湾は繁忙運賃の設定を推進しているのと同じで貸し切り強化はその需要の現れだろう。
払わず相部屋にならない相部屋承諾などと推進すればその影響力はかなりあるだろう

俺は湾のとにかく安く個室を使いたい故の行きすぎた矛盾する言動に呆れたな。
最初は人命より空気というが最近は携帯が圏外になるという
海上に陸上並の受信感度をもとめるのはいかがだろうか

繁忙期に2組の家族が乗船して「携帯の電波の入るアウトサイド4人部屋」
に相部屋で入る場合と「携帯の電波の入らないインサイド2名部屋」との
選択迫られたら、矢張り「大多数を占める一般旅行客」はアウトサイド希望するのかな？
もっとも同じ料金での話し。インサイドは人気ない事百も承知で小部屋化
したり今に始まった訳ではない気がしますが。

言っておくけど俺フェリー関係者ではないけどね。

>>646

電話会社と客との関係ないというのは、船会社がそう言っているのではなく
携帯の電波が繋がり難いから、窓際の部屋に入れろというような主張が
同じ利用者として、恥ずかしい振る舞いじゃないのって言っているのだと思うが。

お客の要望も意見も毎日のように耳にしているだろうし、感じているだろうし
やるべくものにしても優先があって、出来る事からになると思うが。
だから、『客の要望は、自社と関係のない類の要望は聞かない』は当てはまらん
のじゃないのかな。
しかし、携帯の電波のようなものは、その専門である電話会社が先導しなければ
どうにもならないだろうし、電波が繋げられるような機器が開発されても、船会社
としては、費用を折半するっていうような話にもなるだろうし、そこまで行けば
船会社の責任や船会社と利用者の関係でって言えると思うけどな。

>>648
曲解も何も、実際に電波の届かない（携帯会社が保障しない）海域を
航行する長距離フェリーがほとんどじゃんｗｗｗ

>>648
少なくてもこの携帯の議論の中で、明らかに船員が屁理屈で論破して攻撃なんかしてるかな？
してるというのなら、レス番明示してよ。同じ利用者の目線で見ても「それはちょっと・・・」
という、あきれた意見なんじゃないの？

>>646
フェリー会社員ではないですが、
「陸上の施設ではこんなことまでして客の要望に応えようとしている」なんて
引き合いも、フェリー会社から言わせれば不愉快な物言いなんじゃないのでしょうか？

>>客の要望は、自社と関係のない類の要望は聞かないというのは、普通に客商売していたらあり得ない。

↑あり得ないって、そう断言できるの？例えばすし屋でフランス料理フルコースの要望を受けたら、どの店も
どうにか都合付けて、調理してお出ししてるのかな？電気屋さんに行って宝石を買いたいと言ったら、仕入れて売ってくれるの？

>>フェリーでの具体的改善策は分からないが、電波の入り易い部屋が空いていれば使うのも改善策の一つなんでしょう。

↑携帯の電波の状況に関係なく、規定の料金をきちんと支払えば陸側の特等室だって使えますよ。貴方の主張は携帯の
電波を気にする人には優先して陸側の窓付き個室を規定の料金を取らないで使わせろ、ということですか？

>>要望や意見を出すのは客の自由であり、それを聞いて検討して実現させるかどうかは会社の仕事であり判断。

↑物理的であれ、営業上であれ、対応できない（しない）判断は、判断としてそれはお客さんの立場であっても理解は
すべきだと思いますけどね。だって、不特定多数の人が利用する公共交通機関なんですから。
自分の要望や希望が通らないからといって、ｎｅｔで悪い評価をしたり、改めることを評価を上げることの条件に
提示するというのはお客様以前に、人としてどうかと思いますけどね。

>>646
わしのレスのどこが歪曲して引用してるんだい？
アンタの意図（違法な機器を設置してまで客の利便性を考慮したという意味で、
違法行為を推奨したり真似しろいう意味ではないです。）通りの引用しかしとらんがね。

わしの>>644のレスのどこが船社に違法行為を推奨しろと意味してるかね？
陸岸ギリギリの航行とか壁をブチ抜くというのは違法行為という意味での話ではなくて
無理・無茶の例えなんだけどな。

それから、携帯の電波のことでのフェリーの具体的改善策を、アンタは「電波の入り易い部屋が空いていれば使う」
と言うが、そういう部屋には限りも有るし、正規の運賃を支払えば誰でも利用は出来るの。

繰り返すが（>>644でも言ってるけど）

自分の部屋が電波が入らないなら、電波の拾える場所（パブリックや外部デッキ）に
行くなり、船舶電話を案内所に取り繋いでもらうなり、自分側にも取れる対策はある。

↑事業者側に施しを期待するばかりではなく、自分からも取れる対応策を講じよう、とは微塵も
感じないのかね？　あ、わし船社員じゃないからね。

船に乗ってる時に仕事の電話がかかってくるの、うっとしいじゃないか。
電波の届かないところにいるということに感謝するが・・・。ｗ
２ちゃんが見れないから、アウトサイドに変えてくれって案内所で言ったらどんな顔されるんだろうね。
意外とねらーの方もおられて対応してくれたりするかも、とか思ったりする。
いっかいやってみ。ｗ

ちゃんと差額を払うんだったら等級変更はやってくれるだろうね。
だから、タダで使わせろというのなら、痛いヲタネラー客認定でおｋ。

窓のあるデラックスツインを使いたいけど
子供運賃以上のぼったくり貸し切り料金だから払いたくない
（半９のように子供と同額なら払う）
スタンダード４名部屋はおひとりさまお断り
窓のないスタンダードシングル以外選択肢がない
せめて貸し切り料金を子供（実勢価格）と同額にしてほしい
すいている時期のスタンダード4名室の相部屋承諾を認める
又はＭＯＬ大苫便のように子供１名分の貸し切り料金で入室させてほしい
と言っているのだが。ただで入れろとか無理難題を要望してるのじゃない

ご苦労なこったねｗ
どこかの教祖が布教している経典と同じだね
それだけ要望しておいて、無理難題を要望していないは
さすがに、浮世離れしているけれどもｗ
と、釣られてみるけれども…

運賃に会員割引を適用させてもらってるのに、そのことへの感謝の気持ちは全く無く、
殊更、貸切料金だけを「子供運賃より高い（実際は運賃に会員割引を適用させたがための
逆転で高くはない、ミスリート）ぼったくり」と、
騒ぎ立てて、ｎｅｔで悪い評価や評判を吹聴してるだけで、充分に無理難題な要望だと思うがね。

だいたい、Ｄ社の貸切料金のどこがぼったくりなんだい？

それにおたくら、スタンダード４名部屋相部屋承諾を認めても、相部屋を受け入れないだろ。

>>659
>>窓のないスタンダードシングル以外選択肢がない

↑貸切料金を払いたくないというのは教祖はじめ、おたくさんたちの
身勝手で自己中な都合であって、別にそれ以外の選択肢がないわけではない。
意図的に船会社の印象を悪くするような表現はいい加減、もう止めたら？

>>すいている時期のスタンダード4名室の相部屋承諾を認める

ん、すいている時期に限定する理由はなに？相部屋にならないだろうという期待？
それとも自分達が運賃／料金の高い繁忙期には利用しないから？
船会社や他のお客さんからしたらむしろ、予約の確保が困難な繁忙期にこそ、
相部屋承諾は必要とされるんではないの？

何度も言うけど
子供運賃（実勢価格）より高いからぼったくり、搾取
ぼったくり、搾取、ぼったくり、搾取、ぼったくり、搾取

本当に相部屋になったら等級変更して逃げますよ
すいているなら安く個室を使いたい、本音ですよ
混んで居るならお金を払って貸し切りします。
お金は払います。当然ですよ。

最近のフェリーは貸し切り貸し切りって言って
お客さんが少ない時期なら相部屋相席にならないように
ゆったり過ごしてもらおうというサービス精神が全く感じられない
特にＤ社
高速道路に淘汰されて逝ってよし

>>659
オタの１人使用をやらせないように
わざと納得できない子供の実運賃より高くしていますｗ
お客さんからもよく文句を言われますが
決まっていますで押し切ります。
怒って乗らない人もたまにいますよ。撃退！って内心笑っています。

後づけの言いがかりの「携帯の電波」が論破されたら、
すかさず「ぼったくり」連呼の連投で印象操作ですかぁ。

ご苦労なこったｗ

>>659
支払いに満足できないんだったらフェリーに乗らなければいいじゃない。
そういう料金設定をしてるの。
それがいやなら、新幹線でも飛行機でも乗ればいいんじゃないの。
それだけの話でしょうな。
決められた運賃・料金なんですよ。
いやなら見るな。来なくていい。
嫌なら乗るな。ですよ。
あなたたちが良く言うセリフ。ｗｗ
乗らなくていい。
歩いて行け。

“ぼったくり”の定義を間違えてるよね。てか、或いはわざと意図的に使ってる？
貸切料金を割引く義務なんか無いのに、割引かなかったら“ぼったくり”とは
一体どこまで卑しく、一体どこまでケチなのかね。

相部屋承諾のことなんかも、「サービス精神が感じられない」とは
一体どれだけ欲の皮が張れば気が済むのか・・・>>664さんよ、Ｄ社さんは
きちんと一人部屋を２０室以上も設けてるし、どこが“貸し切り”“貸し切り”
しとるのかね？アンタや>>663のようなレスを罵詈雑言と世間では言うんだよ。

ペンチで挟まないと間に合わないくらい、欲の皮が張ってるんじゃないの？

しかしまぁ、携帯の電波だの、子供運賃だの、次から次へとこじつけて来ますな

信者って、教祖さまの言ってることを信じてる者って意味だよなあ。

教祖様、使用者責任を追及されますぜ。ｗ

大分と関西を出張でＤを利用していた
新しいフェリーになって１回だけスタンダド１人室を使った
湾氏の言うように携帯が使えないから利用価値なし
夕方まで仕事してそのまま乗るから会社から仕事の電話かかってきたりする
案内所からの呼出なんて時代錯誤も甚だしい
おまけに独房のような狭さでくつろげない
出張先へいく前に特等シングルのシャワーで頭を洗っていくのは便利だった
いまのスタンダドは料金が安くなったけど私には向かない
それで利用をやめて新幹線と宿泊のパック利用に変更３万円弱
嫌なら乗るなということだが、私は本当に今のフェリーになって嫌で利用しなくなった
Ｄが出張サラリーマンを切り捨てたのだから仕方ないせいぜい利用しないという抵抗
しかできないと思う。
家族でドライブのときにデラックスを使ったが家族には好評だったが
１人で仕事で使うのは不便、バストイレはなくても我慢できるが携帯は致命的
デラックスの１人貸し切りも子供より高いという前に出張旅費をオーバーするから
使えない子供以上払ってまでも使いたくない、よって嫌だから乗らない

仕事とか帰省とかで利用するのでなくて趣味で乗るんだから
貸し切り無料のところや合い部屋承諾のフェリーを選んで乗ればいいのでは
ダイヤモンドに執拗に要望する意味不明

そんなことわざわざ２ｃｈで宣言なんかせんでもいいだろうに。
仕事で常に連絡が取れることを優先するならそれこそ新幹線を利用することだな。

そもそも関西から大分なら飛行機や新幹線乗り継ぎの運賃とＤ社デラックス貸切った場合の
運賃はあまり替わらないんだけどな。それに飛行機だって飛行中は携帯は使えないし。
出張旅費をオーバーするっていうのも、後付の理由だな。

信者が一人でダイヤ叩きに躍起になってるね。
送り仮名や句点の使い方や改行の仕方、文体の特徴なんかで同一人物とバレバレw

アンチも３人ぐらいで必死に叩いているとバレバレｗ

重箱の隅をつつくのでないけど

>関西から大分なら飛行機や新幹線乗り継ぎの運賃とＤ社デラックス貸切った場合の
>運賃はあまり替わらないんだけどな。

大分＝新神戸　新幹線のぞみ指定１６２４０円
さんふららわーＤＸ貸切３４０５０円
航空片道運賃１９３００円
ふーん、素晴らしい金銭感覚の持ち主なんですな
大金持ちすぎ

というか俺はあるときは信者
あるときはアンチになって反応を愉しんでいるが

さんふらわの運賃に会員割引を適用させた運賃で計算してないのは意図的？
湾やここに出入りしている信者はみんな使える割引はフル利用だけど？

>>678
さんふらわってなに？
さんふらわあなら聞いたことがあるけど

まっすかわあ
なら知ってるｗ

お得な企画船で泊まろう
クルマ付きなら１人から　徒歩は２人から
これからＤ社が徒歩の１人客を歓迎してないことがわかるだろ
だからキモオタは乗らなくて良い

>>679
そういうのを“揚げ足をとる”と言う。
まぁしかし、瀬戸内航路の会員割引を“準普通運賃”だの、
子供運賃はやたら“実勢運賃”を強調する割には、こういう
新幹線や飛行機と比較して高さを強調する時に限っては、
会員割引なしの普通運賃で計算とは、これまた随分と印象操作と
ご都合主義が目に余るなw
普通運賃

エアライン板のスレに面白いというか、鋭い指摘をしてるレスがあった。
機内食やＡＮＡの国内線飲み物有料化で騒いでるヲタを揶揄ったレスだが、
ここでの、窓や電波状況なんかで騒ぎ立てる信者やヲタにも同じことが言えると
思うので、↓転記しとくね。

>>食べ物がどうのって、移動の目的が無料の飲み物とか食べ物とか
思ってるヲタ以外はどうでもいいことじゃね？
あとは、そこを攻めどころと思ってる猿とゆかいな仲間たちか。

あとは、そこを攻めどころと思ってる教祖とゆかいな信者たちか。

自分で彼女やパートナーを探せない憐れな湾やシングルキモオタは
せっかくのイヴも、シングルベルかね？

それとも寂しさを紛らわすために、シングルオタ同士集まって、オフ会かい？
あ、そうか 今日はフェリーも繁忙期だからオフ会は無理か・・・

>>682
というか、固有名詞ぐらいしっかり書きましょう。

>>685
ああ、だから混雑しているフェリーに乗り合わせると、２等客がうるさいだの
なんだのイチャモンをつけて評価の星を減らすのか。
船オタだったら航路が賑わっているほうが嬉しいのに、経営の傾きそうな
寂しい船のほうを喜んだり２等船室に押し込んでパブリックスペースに出すな
なんてオカシイことを言う人だなと思ってたんだ。

一緒に乗る連れ合いがいないなんて個人的な嫉妬を、船に八つ当たりしないで欲しいね。

お漏らししてスベッたギャハ坊はここんところ玩具のおねだりに来ないけど、
クリスマスプレゼントは欲しくないのかな？

とっておきのプレゼントを用意してるんだけど、あまりの赤っ恥に
来るに来られないのかな・・・？

>>682
引っかかったｗ予想通りの反応だぬ
飛行機や新幹線を定価で比較しているんだから
定価での比較が公平
ＤのＨＰの他交通との比較だって新幹線や飛行機を定価で船を
劣悪な環境の２等を基準として比較して悪質な印象操作を行っている
飛行機だって特割やＩＩＴ
新幹線だって九州往復割引切符やエクスプレス予約、ホテルパックなど
お得な商品はあるんだよ

引っかけてもいないくせに、まるであと出し釣り宣言とレベルが同じだな。
湾やここに出入りしているヲタがＤ社を会員割引で利用しているのは紛れもない事実。

それにアンタ、一番肝心な事を忘れてるか、意図的に触れてないね。
Ｄ社の会員割引は当日でも使えるが、アンタが>>689で列挙している飛行機や新幹線の
営業割引（九州往復針引き切符やエキスプレス予約は除く）や旅行商品等は前もっての予約・決済が必要。

>>劣悪な環境の２等を基準として比較して悪質な印象操作を行っている

↑２等を“劣悪”というが、それはあなたの主観でしかない。人によっては真ん中の肘掛けは共用でトイレに
立つにも通路側の人に席を立って路を明けてもらわないといけないことのほうが、
完全に横になれるフェリー２等よりも窮屈だという人だっている。

あなたの“劣悪な環境の２等”という表現こそが、悪質な印象操作の典型。

>>689はかなりの阿呆みたいだ
自分でご丁寧に>>676で片道運賃での比較をやっておいて、
反論されると今度は往復利用前提の運賃や、IITやホテルパックなんかの旅行商品を
持ち出し始めてる。運賃の話がいつの間に旅行商品にすり替わったんだ？

旅行商品ならＤ社のフェリーを使ったものもあるしね。それにＤ社の会員割引は片道でも
使えるし予約の変更だって出来るんだからだからかなり良心的なんじゃない？

こういう時だけ都合よく「公平」を持ち出されてもねぇ〜。
ならおたくさんや教祖も運賃のみに同率の会員割引が適用されて
いるんだから「公平」ではないの？

そもそも割引された運賃での比較は教祖やそちらさんたちがやり始めたことじゃないの？
ダイヤの場合だと、割引された子供運賃と貸切料金を比較して
「子供の実勢運賃より高い、ぼったくりだ」と騒ぎ立ててるしね。

>>飛行機や新幹線を定価で比較しているんだから
定価での比較が公平

↑そう言うのなら、貸切料金と子供運賃なんかの比較も同じく、
定価（普通運賃）で比較してね、
そうでないとおたくさんが述べてるように不公平でしょ。

あっちゃー、また やぶ蛇になったの？
しかもお得意の論点逸らしで・・・

あの会社、湾を訴えるらしいよ〜

湾は貸し切り料金が不当だとして
あの会社を訴えるらしいよ
過去に搾取された貸し切り料金の返却を求めるらしい
多分勝てないけど貸し切り料金の不当性を世間に訴えるのが目的だとか。

以前に消費者センターに貸し切り料金への不満を訴えて聞き入れてもらえなかったのを忘れたんかい？
貸し切り料金は事前に公示された金額であり贅沢我が儘ゆえの料金。払いたくなければひとりべや使えばいい。

会員割引が貸し切り料金に適用不可に納得できないのなら入会しなくても…。

>>895
BBS大炎上、サイト閉鎖のフラグですかｗ
実名・会社名も世に出ることだし、まぁカンガレｗｗｗ

おはよう！メリークリスマス！
しかし、昨日は随分と寒いクリスマスイブだったね。

イブにまでやぶ蛇やらかしちゃうとは、信者が気の毒になってきた。
せめて今日のクリスマスは惨めな気持ちを引きずらないで、楽しんでね。

>>695
思い出した、昔話だけど当時の国鉄相手に「新幹線の東京〜
新大阪が513kmなのに在来線の556kmの運賃適用はおかしい」
と告訴した人がいたな。

最後は「ええ、差額の何百倍か何千倍の弁護士費用使いました」と
インタビューに笑って答えながら「敗訴」を受け入れていたね。

告訴した方も紳士な方でお互いに気持ち良く解決した事覚えている。
そんな昔でもなかったような信者取り巻きも小学生くらいでは？

湾が船会社を提訴して裁判で敗訴したとして、
果たして素直に敗訴を受け入れるかな？

しかし、「運賃」というのは交通機関を利用するに当たって
必ず払わなければいけない義務的費用だから、不服の場合は
訴えることも出来るだろうが、自分からよりよい上等のものを
求める場合の「料金」は義務的費用でもないし、不服だからと言って
訴えたところで、裁判所に相手にしてもらえるのかな？

一人部屋は窓もバストイレもないからだめ
ＤＸを使いたい
子供同額のＲＣなら受け入れると言っているだろ
ＲＣ無料に汁というわけじゃない

>>子供同額のＲＣなら受け入れると言っているだろ

↑子供同額だろ
なにおかしなこと言ってるんだ。会員割引制度を
受け入れられないのなら脱会して普通運賃で利用すればいいだけの話。

>>ＲＣ無料に汁というわけじゃない

↑なら、相部屋承諾制度の廃止は受け入れんと
話に整合性がない罠。結局は相部屋承諾で実質無料で
使おうという魂胆が見え見え。

一読者
クリスマスに痛すぎ

スタンダードシングルも設備に不満でダメだというのなら
利用しなければいいのにね。窓やバストイレが無くても、
携帯の電波が入らなくてもそんなの関係なく利用したい人が利用すればいいだけ。

部屋の条件なんて物理的にどうすることも出来ないんだから、利用しておいて
不満タラタラなのはなんか、見てて醜いよ。条件のいいものはきちんと相応の
対価を支払ってから利用するべし！

>>701
子供運賃も貸切料金も制度として成り立っているが、その制度の違いが優遇と貸切たいと
いう贅沢料であって、相反するものに近いものである。
その贅沢料を空気だと表現して、子供運賃より安くまたは同額にするべきだと主張する事が
正しいのかな？

公共交通機関として考えると、子供が移動する価値は貸切より価値があるという考えだろうね。
だから金額としては子供運賃は貸切料より高くしても、つまり大人同額というものが本来の考え
だと思うけど。
しかし、話を戻すけども、社会政策で優遇されるべきものなので、半額にされる事を運送業者も
承知してのものだろうし、その子供を半額にしてまでも公共交通機関を使って移動するって事が
貸切よりも価値がある事が分かっているので、子供が優先されているように見えるんだろうね。
そのような考えとは別に貸切料は大人基準で考えられているので、大人子供同額だろ。

昨日から今日にかけて、痛すぎなのは明らかに
信者と親わんだろ。

信者と親わんはアンチ＝一読者Onlyと決め付けがお得意だけど、
おたくらホントに可哀相な人種だな。
昨晩はあちこちでクリスマスディナークルーズが行われたが、
そういうのは、乗りたくても乗れないだろう。

えっさ海峡も指摘していたが、
定期フェリーのレストランバイキングが数百円値上げしたどうのこうので
不満を言ったり、評価を下げたりするようなレベルの人種が
わずか数時間の乗船時間でフルコースの食事込みとはいえ、数万円もする
クリスマスディナークルーズなんか、乗船なんかせんだろう。

それ以前に、繁忙期は割高な運賃／料金を払うのがイヤだからフェリーは
利用しないと明言しとるしね。

数日前わん様が特等貸し切りで弊社船舶に乗船されました
お部屋に罠を仕掛けておきましたよ
レポ更新が楽しみです

あくまでも個人的見解であるが子供運賃適用に学割や身障者のような割引証や身元証明を必須とするなら
子供運賃の特性を理解してやってもいいと思う、現状では納得不可能　わんさんはどう言うかわからんが
子供のチケットをだれでも買える現状では正直ものが馬鹿をみる
わん派の一人としての意見

>>705
贅沢料である特等船室までも半額は優遇しすぎだ
２等運賃部分のみの割引で十分
国際線Ｆでも躾のできていない餓鬼が乗ると苦情が出るしね

国際線航空機の小児運賃は大人の７５％と納得価格

>>709
何の証明書もなしに自己申告のみで半額にされるのはおかしい、不正利用もされやすいという
意味だったと思うけど？
これは簡単に２つの理由からそうなっているのだと思うけど。

それは１つには、交通機関のみのために（障がい者手帳はその他の公共サービスにも適用）
証明書の発行とそれを確認義務を負う運送業者の負担費用の増大。
利用者も運送業者も反対するだろう。

２つめに、公的な証明書を１２歳以下に義務付けるのには問題あり。法整備も必要。
したがって、その多数の親から反対されるのは必然的。

>>710
それは船会社全体で特等室まで子供を優遇しようという考えなので、大多数の人にとって
良い事では？　船会社がやっている事だと思うけど。
個人的に不利益がある？

躾のできていない餓鬼が乗ると苦情が出るしというのは
それを言い出したらきりがないのじゃないの？
個人的な苦情であれば、乗り組みが注意すれば済むものだと思うが。

>>700
そうだな、ご尤も。
新幹線と在来線の運賃で「訴訟」起こしても精々2等運賃云々で
戦うようなもの。それでも「敗訴」だから。

「湾」が訴えるって？見ものだ。

家族でヨーロッパ旅行に行きました
航空券は子供半額になりませんでした
結局大人向けのエコ割が安いので
子供も大人と同額で利用しました
国内線は半額なのに国際線は大人ばかり優遇して家族旅行に厳しいと感じました
もう少し子供にも優しい運賃体系をお願いします

↑↑↑
例えばあんたらはこのような意見を自身のサイトに書いたお母さんに対しても
湾に対してと同じように

規則で決まっている〜
エコ割の規則に不満なら普通運賃を利用すればいい
等々

叩くのかね。単なる一乗客の意見、希望にすぎないでしょ

>>712
個人的不利益はおおいにあるね
空気輸送に子供の実勢運賃よりも多くの負担を強いられているという不公平感

不利益なら利用しなくてもいいのでは？
予算にみあった部屋を使えばいい

>>709
＞子供のチケットをだれでも買える現状では正直ものが馬鹿をみる

実際に使うと　『 刑法246条 詐欺罪 』　だぞｗ

ついでに言えば、買うときに、架空の子供の名前や、利用する
予定のない他人の子供の名前を乗船名簿に書いたら
『 刑法159条 第1項 私文書偽造行使罪 』 および、『 刑法250条 詐欺未遂罪 』　だわ。

金を払わん犯罪者と比べて「正直ものが馬鹿をみる」ですかｗｗｗ
おまいは、犯罪者が羨ましいとでも言うのか？ｗｗｗ

>>715
不公平感というのは感情的なものであって、実際に貴方の利益なり権益が
目に見える形で侵害されてるの？

割引というのは百歩譲って自分に適用されてなくても、誰の不利益にも
ならないでしょ。

貴方の考え・主張は社会からみれば、ただの僻みでしかないよ。

>>709
>>子供のチケットをだれでも買える現状では正直ものが馬鹿をみる

↑以前にほかの人も言ってたけど、不正をはたらく人がいるから正直者が馬鹿をみる
なんて言い出したら、キリがないんじゃないの？不正というものは不当利得のためにやるもんだからね。
それに子供の運賃や料金の適用に証明書が必要ないのは、別にフェリーに限った話じゃなくて、日本社会全体がそうでしょ？
ＪＲにしても飛行機にしても、ホテル・映画館・遊園地などのレジャー施設なんかにおいて、
いちいち子供に証明書の提示が求められるてるね？

>>712と>>717さんも述べてるけど、子供に証明書を持たせたり、発行すること自体がある意味、
公共の福祉の増進どころか、後退させることになるんじゃないの？

>>子供運賃の特性を理解してやってもいいと思う、現状では納得不可能

↑この一文が全く意味不明。子供運賃の特性が現状誰でも買えるから納得できないって、どういう解釈？
子供は子供という厳然たる事実が存在してるわけであって、不正行為で誰でも買えるから、
その運賃の意義（特性？）までもが否定されるわけ？

あと、ここでのレスや書き込みはみんな、「個人的見解／意見」でしょ。わざわざ前置きなんかしなくても・・・。

またまたかなり痛い親派が出てきたよ もちろん>>709な。

「理解してやってもいい」だなんて、面白いというか、痛すぎ。
別にお前が子供運賃適用旅客でもないし、ましてや運賃の設定にお前の承認なんか必要ないしな。

お前の理解が有ろうが無かろうが、社会や世間が子供運賃（に割引適用すること）を否定することは、
ありえないから。まぁ精々、納得できないまま一人で寂しい老後を迎えてくれな。

だいたい貸し切り料金なんて
乗ってもいない席の分まで搾取されるなんて時代錯誤もは甚だしい

狭いけど清潔なベッドに休み、展望風呂、食事して夜景楽しむ。
殆どの「旅人」がこれで極楽、極楽言っていると思うよ。

自己主張したいだけで、自分は一寸違う「おた」を主張したいばかりに
「ああでもないこうでもない、船長「湾だ」」と訳のわからない事を言い、
船旅ファンをあおって、言っている事と遣っている事が逆でないのかな？
何が1000円高速に対抗してフェリーを応援だ

でも大概の旅行者は馬鹿じゃないから、「部屋あり、風呂あり、景色あり
飯あり、熟睡した！疲れが残らない。」で船旅100点。レスに出てくるのは
乗客の内の１％にも満たない徒歩乗客の「ひとりおた」かも知れないけど
その半分以上が「反湾派」だろうね。要するに部屋只貸し切りの需要性な
どあまりないでしょうよ。それを訴訟に持っていく？：貸切料金払った
方が安いぜ！いや、他の方の意見の「代弁」だと？昔の「三里塚」に走った学生みたい
だな。それであきたら手をひく？？？40親父のやる事ではないよ。


来年早々のD社相手の「訴訟」が見もの。やるのならできるだけプレス
や関係団体官庁集めて、全財産投げ売って派手にやって欲しいものだ。

誰か>>722の翻訳頼むわ。

>>721
>>乗ってもいない席の分まで搾取されるなんて時代錯誤もは甚だしい

↑乗ってもいない席？１部屋使われて席１つ、つぶされているんだけど？
なんか最近、親湾は「時代錯誤も甚だしい」という言葉を多用するようになったが、

相部屋承諾は時代に合わないってのも、おたくら教祖の主張だったよな。
だから廃止したんだけど、それが不満とは話に整合性がないな。

あと子供をやたらと敵視し、他人の意見に聞く耳も持たず自分の要求だけを
通そうとする自己中こそ、時代錯誤も甚だしい。

昔みたいに交通網が整備されてなく、移動の手段が限られていた時代ならいざ知らず、
他に幾らでも選択肢のある現代で、文句を垂れ流しながら利用し続けることのほうが、
時代錯誤も甚だしいよな。
現代は他に幾らでも選択肢はあるんだから、いつまでも固執して
理不尽な不満タラタラはストレスが溜まるだけだと思うがなw

>>717
他人の身障者手帳で割引を受けて乗船するのは詐欺だが
切符コレクションのために子供の切符を買って
使用しないのもだめなのかい？
切符を使用しない単なる権利放棄だ

>>724
子供を敵視している訳じゃない
子供は国の宝だ
敵視しているのは実際に子供の人命が乗船する以上の
負担を強いるＤのＲＣ制度だ、勘違いしないでください

相部屋承諾って実際はすいていたら相部屋にはならない
事情を熟知した常連客の旅の知恵を排除されたことに腹がたつ
俺はＳＴＤシングルでも利用するけど
前はシングルが満室でも４人部屋を利用できた。相部屋承諾の建前で
でも今はＲＣ払って２人部屋か２等の選択肢しかないので乗船できなくなった
湾氏が批判しているうぷキャンペーンで券を使ってうぷしたときは
シングル満室だったから１人でも２人部屋に入れてくれた。

家族でアメリカ旅行に行きました
航空券は子供半額になりませんでした
結局大人向けのダイナミックセイバーが安いので
子供も大人と同額で利用しました
国内線は半額なのに国際線は大人ばかり優遇して家族旅行に厳しいと感じました
もう少し子供にも優しい運賃体系をお願いします

↑↑↑
例えばあんたらはこのような意見を自身のサイトに書いたお父さんに対しても
湾に対してと同じように

規則で決まっている〜
ダイナミックセイバーの規則に不満なら普通運賃を利用すればいい
等々

叩くのかね。単なる一乗客の意見、希望にすぎないでしょ

>>728
>>叩くのかね。単なる一乗客の意見、希望にすぎないでしょ

↑そのお父さんは単に意見、希望を書いてるに過ぎないと判断できるけど、
湾の場合は違うだろ。
それを理由に罵詈雑言で激しく攻撃して悪い★評価を下して、改めないと
悪い評価は絶対に変えないと言明までしてるんだから、そこは単なる一乗客の
意見、希望とは明らかに一線を画すと思うけどね。

>>727
だから、何度も言ってるでしょ。Ｄ社の貸切料金のどこが子供運賃以上なの？
相部屋承諾制度もどうして廃止になったのか、理由をきちんと考えたことある？
知恵が排除されたと言うが本来そういった制度は事情を熟知した常連客のためだけに
あるわけじゃない。そういう考え方からして、卑しさがみえみえ。

>>湾氏が批判しているうぷキャンペーンで券を使ってうぷしたときは
　シングル満室だったから１人でも２人部屋に入れてくれた。

↑そうやって、臨機応変に柔軟に対応して貰えたんでしょ。
なら感謝しこそすれ、あんまり文句は言わないほうがいいんじゃないの？

>>726
>>切符コレクションのために子供の切符を買って
　使用しないのもだめなのかい？
　切符を使用しない単なる権利放棄だ

↑フェリーの切符の場合は鉄道の自由席の切符とは違って、定員分しか売らないから
混み合ってる日なんかは権利放棄と言うと聞こえは良いけどその分、１人乗れなくなる
可能性はあるよね。法的には使用しなければ問題はないけど「権利放棄だから」と威張るのは
道義的にはどうなんだろうね。

>>727
・子供を敵視している訳じゃない
　子供は国の宝だ

ほぅ、その割には
・自分達が納得出来るから子供運賃が高くなっても構わないだの
・子供への会員割引適用は割引の２重適用で不公平だの
・子供が上等級を利用するのは贅沢だから、その贅沢料まで割引く必要はないだの

これまた舌の根も乾かないうちに、言言不一致ですなぁ・・・

>>727
今までが「臨機応変」に対応していたのでは？　おたの「愚痴」が先行
したのか　会社が「まずいわ」思って貸切料金課せたのか「鶏と卵」
でよく判らんが10中8,9前者だろうな。

昔人で恐縮だが今まで相部屋＝ベット単位で販売していた事が船社も乗客
も当然であったのが突然ひと握りの「異端児」が現れ「相部屋だめ」言うと
それは「苦肉の策」で船社も貸切料金課すのは当然でしょう。金の売り上げ
云々ではないよ！運送業に携わるプロは沢山のお客様、貨物をお乗せするのを
誇りと思っていますね。

>>729さんには頭下がりますよ。800人の乗船定員の船に個室が600名　大部屋が
200名の際に個室が占有率75%ならば2等満席でも650名です。150名が乗れなく
なるのならもはや我がままおたに公共交通機関である役割すらも果たせなく
なりますね。豪華ferryのT社なぞは聞いていませんがどのような措置を講じるのか？

くどいようですがS43年の「開業を前」に当時の運輸省に計画を出した
半球さんは「8トントラック70台？？？＝600トンか？この手の内航船なら
DW5000トンであろう、僅か10％、国家的な資産である「船腹」を持て余す
とは？？？」という話聞きますよ。

自分の｢嫌」な話題なると「翻訳、爺のぼけ話、日本語云々はやめようね」
まだ教祖と10歳も変わらないよ。（笑）

三鷹の渇き千兆のおじさままた登場

貸し切り料金を廃止して太古のように公平な部屋売り希望。
不条理や整合性の観点からみてそれがベスト

湾派の人、少なくなっちまたねｗ
まともな人から消えていったって感じだけど
過去の言葉を並べるだけで精一杯って感じだね