B757・767・777を語ろう 1.1機目
1 ：NASAしさん：
姉妹機として開発されたB757・767とそれを元に開発されたB777について語ろう。
旧757スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1215849422/
旧767スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1164522653/
旧777スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1236773956/
旧757スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1215849422/
旧767スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1164522653/
旧777スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1236773956/
|
|
|
2 ：NASAしさん：2010/10/04(月) 07:34:50
ウイングレット取り付けの様子
http://www.atsmro.aero/special-capabilities.aspx
http://www.atsmro.aero/special-capabilities.aspx
3 ：NASAしさん：2010/10/10(日) 01:59:44
B-767の共同開発を決断しなかった日本の政治家や官僚は無能
これ程の傑作機も珍しい
これ程の傑作機も珍しい
4 ：NASAしさん：2010/10/17(日) 19:38:21
767壱千号機は622Aあたりだろうか?
777九百号機はET向けの200LR
777九百号機はET向けの200LR
652Jがそろそろdlvry予定のハズ。
まあぶっちゃけ大麻なんて山に普通に自生してるがな
子供の頃炙って煙吸ってたわ
子供の頃炙って煙吸ってたわ
8 ：NASAしさん：2010/10/26(火) 09:19:23
PAEの塗装場前のFuel dockに620Aと思しき無塗装の機体あり
>長距離はちょっときつい
実のところ、あのシートレイアウト（2-3-2）は秀逸
B4に比べたら・・・・・・・・・エコ民ですまん
実のところ、あのシートレイアウト（2-3-2）は秀逸
B4に比べたら・・・・・・・・・エコ民ですまん
767の内装に文句つけるのはC利用者だな。
シートが同じ会社の747や777より見劣りすることが多い。
JALの不快ラックスなんかその典型例。
逆にYだと真ん中席喰らう確立が低くて良い。
シートが同じ会社の747や777より見劣りすることが多い。
JALの不快ラックスなんかその典型例。
逆にYだと真ん中席喰らう確立が低くて良い。
今JALとかANAとかが国際線で飛ばしてるような777と同じタイプのキャビンの767は天国だけど
国内で飛ばしてるようなインテリアが古臭い＆安っぽすぎる767はちょっと勘弁
国内で飛ばしてるようなインテリアが古臭い＆安っぽすぎる767はちょっと勘弁
国内線は初期型のポンコツだらけだもんな。
それこそ787が届き次第スクラップになりそうな・・。
それこそ787が届き次第スクラップになりそうな・・。
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:31:14
空中給油機の選定ボーイングにして、
あれがボーイングに決まれば日本にも少しは発注の来るのだが
あれがボーイングに決まれば日本にも少しは発注の来るのだが
日本語がもう少し上達すると良いな。
スポイラーが上がる時の音って何の音？
http://www.youtube.com/watch?v=M7h_WM-m5Oo
http://www.youtube.com/watch?v=M7h_WM-m5Oo
16 ：NASAしさん：2010/10/31(日) 03:53:42
政府自衛隊の大型輸送機・政府専用機増やしたいといっていたがANAの中古767で良いんじゃないか。
CFエンジンだしスクラップも出ているから予備パーツもある
CFエンジンだしスクラップも出ているから予備パーツもある
だったらJALの売れないB747の方が大分マシ
こちらも-400はCFだし何処で壊れてもOK
こちらも-400はCFだし何処で壊れてもOK
B747じゃ大きすぎるようなところにB767を使うってのはありじゃないかね。
古いって言うのは意外と経費がかかる物。
ここは、B8遅延でB社より提供されたウィングレット付をごにょごにょ
ここは、B8遅延でB社より提供されたウィングレット付をごにょごにょ
恐らく貨物プラス人員輸送でしょうから
LD1が使えないと言うのは難しいんじゃないの？
揉めているが米軍の空中給油機の例もあるし
LD1が使えないと言うのは難しいんじゃないの？
揉めているが米軍の空中給油機の例もあるし
なんで767のフラップフェアリングが一番小さいんだろ
気になるなー
気になるなー
ttp://paineairport.com/kpae3243.htm
Juliett Alpha Two-Six-Zero Alpha
Juliett Alpha Two-Six-Zero Alpha
24 ：NASAしさん：2010/11/01(月) 14:08:32
もう767を787タイプのキャビンにしてANAに詫びろよボーイングは
ニュールックインテリアの767って国内ではJALとANAの国際線だけ？
海外ではどのくらい飛んでるんだろう
海外ではどのくらい飛んでるんだろう
>27
言いたいことはわからんでもないが、
立場が違うわな つ 787
言いたいことはわからんでもないが、
立場が違うわな つ 787
29 ：NASAしさん：2010/11/02(火) 02:07:07
ついに明後日だな ANAのWL付き767-300ER初披露
高さ3.5ｍは正しいとして幅4.5ｍってどうやって測ればそうなるんだ？
それにしても高さ3.5mってでかいな 俺の部屋に入らねえ
それにしても高さ3.5mってでかいな 俺の部屋に入らねえ
？
あんなもの、部屋に入れてどうする気なんだ？
あんなもの、部屋に入れてどうする気なんだ？
ブレンデッドウィングレット装着 767-381ER
http://amd.c.yimg.jp/amd/20101101-00000016-maiall-000-4-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20101101-00000016-maiall-000-4-view.jpg
ウィングレット付きの767、格好良いね！
青一色の塗装になるのかと思ったら、ANAのロゴも入ってたし(^^)v
今後導入するERにも装着するようだけど、導入済のERには装着するのかな？
青一色の塗装になるのかと思ったら、ANAのロゴも入ってたし(^^)v
今後導入するERにも装着するようだけど、導入済のERには装着するのかな？
何やってんだろうねぇｗ B6開発した同じメーカーと思えないわ
http://www.asahi.com/business/update/1110/TKY201011100164.html?ref=any
http://www.asahi.com/business/update/1110/TKY201011100164.html?ref=any
>>36
787の開発の中心は元MDと言う噂。
787の開発の中心は元MDと言う噂。
38 ：NASAしさん：2010/11/14(日) 03:26:22
777スクラップ2号機
26917/8 N719ML std at LDE ex VT-AIR
26917/8 N719ML std at LDE ex VT-AIR
40 ：NASAしさん：2010/11/15(月) 00:41:28
>>39
エアインディア？そこまでダメージ受けてる会社で無いのに何故
エアインディア？そこまでダメージ受けてる会社で無いのに何故
いやエアインディアは駄目だよ
今年子会社がB738で１６６人全員死亡事故起こしているし
今年子会社がB738で１６６人全員死亡事故起こしているし
42 ：NASAしさん：2010/11/15(月) 15:43:37
>>40
77W&Lでその他を粛清中。最終的にはそれらと7E7だけに。
77W&Lでその他を粛清中。最終的にはそれらと7E7だけに。
43 ：NASAしさん：2010/11/16(火) 21:07:34
>>39
どこに写真ある？
どこに写真ある？
44 ：NASAしさん：2010/11/17(水) 00:05:26
45 ：NASAしさん：2010/11/19(金) 20:01:28
Royal Bruneiの767の現状
V8-RBF→放置@BWN?
V8-RBG→PX(予定)@SZB?
V8-RBH→放置@SZB?
V8-RBJ→放置@QPG?
V8-RBK→VV(UR-VVV・予定)@BWN
V8-RBL→放置@QPG?
V8-RBF→放置@BWN?
V8-RBG→PX(予定)@SZB?
V8-RBH→放置@SZB?
V8-RBJ→放置@QPG?
V8-RBK→VV(UR-VVV・予定)@BWN
V8-RBL→放置@QPG?
>>45
767-300ERでも売れないのか
767-300ERでも売れないのか
92～94年製でちょっと古いってのもあるんだろうなぁ。
>46
本題より、後ろの雁首が気になるんじゃね つ これ見た人（日本人除く）
本題より、後ろの雁首が気になるんじゃね つ これ見た人（日本人除く）
Royal Bruneiの767は全部Aerosvitへ 変更に注意
製造番号 ﾌﾞﾙﾈｲ籍 ｳｸﾗｲﾅ籍(引渡予定)
25530/414 V8-RBF→UR-AAI(11/01～03)
25532/442 V8-RBG→UR-AAG(〃)
25534/477 V8-RBH→UR-AAH(〃)
25533/454 V8-RBJ→UR-AAJ(11/01)
25536/504 V8-RBK→UR-VVV(10/12)
27189/521 V8-RBL→UR-VVW(11/01～03)
製造番号 ﾌﾞﾙﾈｲ籍 ｳｸﾗｲﾅ籍(引渡予定)
25530/414 V8-RBF→UR-AAI(11/01～03)
25532/442 V8-RBG→UR-AAG(〃)
25534/477 V8-RBH→UR-AAH(〃)
25533/454 V8-RBJ→UR-AAJ(11/01)
25536/504 V8-RBK→UR-VVV(10/12)
27189/521 V8-RBL→UR-VVW(11/01～03)
↑どうもB787遅れ対策のようだね
きこえねえよ
７７７はｉファイター
54 ：NASAしさん：2010/11/27(土) 15:02:05
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
スクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップスクラップ
>>54
ごくろうさん
ごくろうさん
767の翼形 ってなに？
777って767やその他の機種に比べてかなり上反角がデカイけど操縦性悪くなんないのかな
test
60 ：NASAしさん：2010/12/10(金) 13:50:27
米当局、ボーイング757型機の検査強化を指示へ＝関係筋
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_158432
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_158432
>>60
737もよく外板が穴が開いたり損傷するよな？
ハワイの事故ではオープンカー以上の状態でよく降りてきたわ(+_+)
与圧が他より高いとも思えないし老朽機は危ないと言うことだな
あった
http://www.youtube.com/watch?v=6Byt8NAgydo
737もよく外板が穴が開いたり損傷するよな？
ハワイの事故ではオープンカー以上の状態でよく降りてきたわ(+_+)
与圧が他より高いとも思えないし老朽機は危ないと言うことだな
あった
http://www.youtube.com/watch?v=6Byt8NAgydo
B5の胴体ならB3も相当や(ry
台湾で向田さんが亡くなった事故も737だった
違うの知ってて言うが、C-135系でこんな話は流れてこないなぁ
軍機だから当然かｗ
軍機だから当然かｗ
>>65
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E6%9D%B1%E8%88%AA%E7%A9%BA103%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E6%9D%B1%E8%88%AA%E7%A9%BA103%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
だからダブルバブルはやばいと何度言ったら・・・
ハワイで思い出したが93年ぐらいにもUAの747初期型の外壁が壊れて大穴が開いた事故があったな。
数人が転落して行方不明になりエンジン２つが破片を吸い込んで故障したがどうにか緊急着陸できた。
機体は見事な断面図状態になって現地解体になってもおかしくなかったがその後修理されしばらくは現役復帰してたらしいｗ
数人が転落して行方不明になりエンジン２つが破片を吸い込んで故障したがどうにか緊急着陸できた。
機体は見事な断面図状態になって現地解体になってもおかしくなかったがその後修理されしばらくは現役復帰してたらしいｗ
>>64
その手の軍用輸送機って日常的に与圧してるのかな。
その手の軍用輸送機って日常的に与圧してるのかな。
>>66
ありがとう。B737-200でしたか。
「なお、事故後遠東航空はボーイング737をすべて退役させ、
ボーイング757やMD-82に変更している。」
って、日本では使われていない機材だよね。
>>67
佐賀空港でもB737-800のトラブルが発生していたのだね。
那覇空港で同機種が炎上した1ヶ月後のことでは。
ありがとう。B737-200でしたか。
「なお、事故後遠東航空はボーイング737をすべて退役させ、
ボーイング757やMD-82に変更している。」
って、日本では使われていない機材だよね。
>>67
佐賀空港でもB737-800のトラブルが発生していたのだね。
那覇空港で同機種が炎上した1ヶ月後のことでは。
中○航空は、小牧や那覇等事故が多過ぎないか？
>>74
ヒント:冬期五輪&W杯開催年
ヒント:冬期五輪&W杯開催年
>>62
数年前にも骨組に問題ありとTCDが出てたな
数年前にも骨組に問題ありとTCDが出てたな
コクピットの有るノーズは７６７と７５７同じで内部も殆ど同じ
恐らくシステムも殆ど同じじゃないのかな？
７７７もノーズセクションは同じで計器が違うだけかな。
恐らくシステムも殆ど同じじゃないのかな？
７７７もノーズセクションは同じで計器が違うだけかな。
構造って言うか、ボーイングのナローボディー機（707、727、737、757）はすべて胴体上部が全く同じサイズで、設計や治具を使いまわしている。
細部の設計まで一緒かどうかは知らないけど。
767は胴体サイズから違うから、一応違う。
細部の設計まで一緒かどうかは知らないけど。
767は胴体サイズから違うから、一応違う。
>>83
757って若干他よりも胴体幅小さくなかった？
757って若干他よりも胴体幅小さくなかった？
一緒だよ。
もともと727は757の進化版だから。
767と共通性を持たせることになって、そっちの方が有名になってるけど。
もともと727は757の進化版だから。
767と共通性を持たせることになって、そっちの方が有名になってるけど。
共通なのって主翼のパーツとか
コックピットとかだけだろ？
あとは767に視点を近づける為にコックピットを客室フロアより下にして前方に2度傾けさせてることとかか
コックピットとかだけだろ？
あとは767に視点を近づける為にコックピットを客室フロアより下にして前方に2度傾けさせてることとかか
主翼に共用部分ってあったっけ？垂直尾翼は共用というか、767のを切って使ってるけど。
>86
757のあのL1011みたいなイルカ顔もコクピット内部の形状を1通路機仕様に合わせたためなんだろうか？
757のあのL1011みたいなイルカ顔もコクピット内部の形状を1通路機仕様に合わせたためなんだろうか？
>88
B5に比べたらB2の方が“かっこいい”じゃん
B5に比べたらB2の方が“かっこいい”じゃん
B2やL1011の世代はわからないよ。
B2は自衛隊機のF86?と衝突したというイメージが。
B2って言うほどかっこいいか？
達磨体型だし 眉毛あるし
どっちかと言うとTu-154とかVC-10のほうがかっこいい気がする
達磨体型だし 眉毛あるし
どっちかと言うとTu-154とかVC-10のほうがかっこいい気がする
96 ：NASAしさん：2010/12/17(金) 19:59:34
Aerflotが772B&77W各8機お買い上げ
訂正兼ねて772B残受注リスト
Asiana Airlines・・・x2
American Airlins・・・x7
All Nip Airways・・・x5
Aeroflot・・・x8←NEW!
Total・・・22
Asiana Airlines・・・x2
American Airlins・・・x7
All Nip Airways・・・x5
Aeroflot・・・x8←NEW!
Total・・・22
>97
意外と少ないんだな。
初期のERでない-200はもう作らないんだろうな。
意外と少ないんだな。
初期のERでない-200はもう作らないんだろうな。
>>98
しかし、B787は納期遅れか。
しかし、B787は納期遅れか。
>>95
眉毛のない737ってすごいキモいんだけど…
眉毛のない737ってすごいキモいんだけど…
101 ：NASAしさん：2010/12/23(木) 01:56:18
ホンダジェットの写真がかっこいい。
102 ：NASAしさん：2010/12/30(木) 01:22:48
757の後部座席って他の同世代ジェットに比べて
騒音が大きいように感じます。
飛んでる、、て感じで好きです。
騒音が大きいように感じます。
飛んでる、、て感じで好きです。
103 ：NASAしさん：2010/12/30(木) 05:18:31
104 ：NASAしさん：2011/01/01(土) 23:03:21
質問なんだが767-200の最終生産機てどこの？
105 ：NASAしさん：2011/01/02(日) 08:42:48
106 ：NASAしさん：2011/01/02(日) 13:37:11
757-300って767-300と長さがほぼおなじなんだね
どおりでアンバランスなわけだ。
どおりでアンバランスなわけだ。
しかも脚が長いぶん
キャビンの床面の高さも５０cm程度しか違わない
キャビンの床面の高さも５０cm程度しか違わない
-400って見たことがないなあ。
さくらの山で離陸待ちしてるデルタの767-300が-400ERに見えてならない
だってちょっとこっちに傾いてるんだもん 取付誘導路が・・・
だってちょっとこっちに傾いてるんだもん 取付誘導路が・・・
112 ：NASAしさん：2011/01/09(日) 01:40:03
読売新聞 1月5日(水)13時12分配信
４日午後１０時５０分頃、羽田空港（東京都）に着陸した全日空９９０便
（ボーイング７６７―３００型機、乗員乗客２４８人）の機体後部が滑走路
に接触し、滑走路上に埋め込まれた中心線灯一つを破損した。
けが人はなかった。このトラブルで、中心線灯の修理のため、同滑走路
は同日午後１１時１４分から約１時間１０分にわたって閉鎖された。
国土交通省によると、滑走路と接触したのは、機体後部から突き出る
形で取り付けられた「テールスキッド」と呼ばれる部分で、離着陸の際に
機体後部が滑走路に直接接触するのを防ぐために設置されている。 .
４日午後１０時５０分頃、羽田空港（東京都）に着陸した全日空９９０便
（ボーイング７６７―３００型機、乗員乗客２４８人）の機体後部が滑走路
に接触し、滑走路上に埋め込まれた中心線灯一つを破損した。
けが人はなかった。このトラブルで、中心線灯の修理のため、同滑走路
は同日午後１１時１４分から約１時間１０分にわたって閉鎖された。
国土交通省によると、滑走路と接触したのは、機体後部から突き出る
形で取り付けられた「テールスキッド」と呼ばれる部分で、離着陸の際に
機体後部が滑走路に直接接触するのを防ぐために設置されている。 .
またかよ
短足すぎるんだよ
短足すぎるんだよ
787が遅れすぎるんだよ
115 ：NASAしさん：2011/01/12(水) 17:53:02
787あきらめて新型の767を作ったりして
767nextgeneration
炭素繊維は使うの？
118 ：NASAしさん：2011/01/13(木) 23:08:30
777どこが何を何機運行しているかの一覧表ない？
Airline紙の後ろのほうとかに載ってなかったっけ？
120 ：NASAしさん：2011/01/15(土) 03:39:32
名目上の壱千号機の組立開始
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=60882&Year=2011&aContent=ボーイング、1,000機目となる767型機の最終組立を開始
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1579
これをもって40-24での767の製造は終了
次の「実際の」壱千号機からは40-32(747ラインの北側)で製造予定
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=60882&Year=2011&aContent=ボーイング、1,000機目となる767型機の最終組立を開始
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1579
これをもって40-24での767の製造は終了
次の「実際の」壱千号機からは40-32(747ラインの北側)で製造予定
121 ：NASAしさん：2011/01/17(月) 23:16:09
>>121
先日、4月から鶴丸を復活する予定だって記事出ただろ。
3月に再生計画を完了する予定で、それに合わせて再出発を印象付ける為に4月から鶴丸復活ってね。
但し、JALのロゴは若干変更するとか。JAﾉL鶴丸だったりして。ｗ
先日、4月から鶴丸を復活する予定だって記事出ただろ。
3月に再生計画を完了する予定で、それに合わせて再出発を印象付ける為に4月から鶴丸復活ってね。
但し、JALのロゴは若干変更するとか。JAﾉL鶴丸だったりして。ｗ
それを受けてのカキコだろ
あのねずみ色カラーは最高に地味カッコいい
>>122
今日の朝刊に新ロゴも載ってるんですけど
今日の朝刊に新ロゴも載ってるんですけど
鶴丸は日本らしくてカッコいいと思う。
なんか寂しいデザインだったから帯をつけてみたが・・・
http://219.94.194.39/up/src/f4842.jpg
http://219.94.194.39/up/src/f4842.jpg
金余ってんだ？
まさか税金じゃないわねぇ
まさか税金じゃないわねぇ
整理解雇無効の裁判費用はどこから出てくるの？
131 ：NASAしさん：2011/01/20(木) 02:59:22
AALが77Wx2個お買い上げ
いいから早くまだ受け取ってない77Bx7個引き取って呉
いいから早くまだ受け取ってない77Bx7個引き取って呉
>>127
帯つけてもなんだかなあ…
そもそも字が大きいってのが下品。LCCかよって感じ。
真っ白に字だけなんだから、上品な自体で主張するしかないのに。
自体も古臭く、品がない。
これからしばらく使おうってデザインなのに、最初から陳腐。
おそらくデザイナーに投げずにセンスのない上層部の意向で決めたんだな。
そうでないとしても、そう思わせるデザインになってる時点でもうJALには期待できない。
帯つけてもなんだかなあ…
そもそも字が大きいってのが下品。LCCかよって感じ。
真っ白に字だけなんだから、上品な自体で主張するしかないのに。
自体も古臭く、品がない。
これからしばらく使おうってデザインなのに、最初から陳腐。
おそらくデザイナーに投げずにセンスのない上層部の意向で決めたんだな。
そうでないとしても、そう思わせるデザインになってる時点でもうJALには期待できない。
133 ：NASAしさん：2011/01/20(木) 05:05:33
全日空には女性整備士がいるらしい。
井手さんは昔にTVに出てた。かわいくて美人。
ANA頑張って欲しいな。
井手さんは昔にTVに出てた。かわいくて美人。
ANA頑張って欲しいな。
134 ：NASAしさん：2011/01/20(木) 05:49:07
>>132-133
全日空は特亜の犬
全日空は特亜の犬
ＪＸ（旧共石）が社名変更したのは、日航と混同するから？
中国：ボーイング社から旅客機200機購入
http://www.chinapress.jp/consumption/24512/
中国は150億ドル（約1兆2369億円）でボーイング737を185機、40億ドル（約3298億円）で
ボーイング777を15機購入することを決定した。引渡し期間は2011―2013年となる。
http://www.chinapress.jp/consumption/24512/
中国は150億ドル（約1兆2369億円）でボーイング737を185機、40億ドル（約3298億円）で
ボーイング777を15機購入することを決定した。引渡し期間は2011―2013年となる。
>>137
B737のコピー機を製造したりして。
B737のコピー機を製造したりして。
あれ？なんか安くね？
数値が正しいとしたら高いくらいだろ
B3が６７億もするぞｗ
B3が６７億もするぞｗ
143 ：NASAしさん：2011/01/23(日) 08:26:34
767と777の外観の区別がつきにくいのですが、最後部の形状の違いで、777の尾部はどうしてあのような形になっているのでしょうか？
従来より渦を作りにくい形状なんだよ
ただ787で元に戻されたのはわからん
777と767って見分けられないほど似てるか？
ただ787で元に戻されたのはわからん
777と767って見分けられないほど似てるか？
777と767の見分けは、大きさ以外に最後部でも判断できるのですね。
むしろ顔以外はみんな違う。
>>146
脚が出てれば脚で見分ければいいよ
脚が出てれば脚で見分ければいいよ
ボーイングは顔が初期の新幹線みたい。
ＭＲＪは顔が東北新幹線の最新のＥ５系のような感じ。
ＭＲＪは顔が東北新幹線の最新のＥ５系のような感じ。
152 ：NASAしさん：2011/01/28(金) 18:13:18
B737に代わる新型機は三菱と共同開発にすればいいのにね。
>>152
ボーイングと三菱が共同開発で、三菱でも生産できないかな。
ボーイングと三菱が共同開発で、三菱でも生産できないかな。
生産はするだろ。組み立てはないと思うけど。
組み立ての意味だったのだけど。
アジア向けは三菱、欧米はボーイングで。
アジア向けは三菱、欧米はボーイングで。
自衛隊機は三菱重工がライセンス生産だよね。
>>155
利点がない。
利点がない。
航続距離の短い小型機の太平洋横断はアラスカやハワイを経由する島伝いルートを飛ぶ。
>>158
場合によっては機内に燃料タンクを増設したりもする＞フェリー
場合によっては機内に燃料タンクを増設したりもする＞フェリー
数日前にテレビで、荒川静香が金メダルを取る１か月前に
アメリカ国内線で後輪が出ずに胴体着陸しそうになったと
放送していた。（結局後輪が出て無事だったとのこと）
飛行機は座席によるとB767みたいだったけど、航空会社は
どこだろう？
アメリカ国内線で後輪が出ずに胴体着陸しそうになったと
放送していた。（結局後輪が出て無事だったとのこと）
飛行機は座席によるとB767みたいだったけど、航空会社は
どこだろう？
>>163
後輪というと・・・DC-3？
後輪というと・・・DC-3？
il62とか って思ったけど、しりもち防止用の脚持ってなかったっけ？
>>164
DC-3が2006年に使用されていたのですか？
DC-3が2006年に使用されていたのですか？
167 ：NASAしさん：2011/02/03(木) 20:21:55
壱千号機お披露目
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/8/0/1860081.jpg
壱千壱号機はこれと同様朝日新聞航空輸送事業部向け
壱千弐号機は連邦小荷物サービス向けの貨物機
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/8/0/1860081.jpg
壱千壱号機はこれと同様朝日新聞航空輸送事業部向け
壱千弐号機は連邦小荷物サービス向けの貨物機
DC-3は今でも（観光用じゃなく）旅客用に使ってるところもあるけどね。
機材全般について話せるスレって昔なかったっけ？
その手のスレがないと不便だわ
その手のスレがないと不便だわ
172 ：NASAしさん：2011/02/15(火) 13:39:21
HAL B767機体別仕様
ドア エンジン WL 備考
580 大大中大 PW ○
581 大大中大 PW ○
582 大大中大 PW ○
583 大大中大 PW × 元LTU
584 大大小大 PW × 元LTU
585 大大小大 PW × 元LTU
586 大大小大 PW × 元LTU
587 大小小大 PW ○
588 大小小大 PW ○
589 大小小大 PW ○
590 大小小大 PW ○
591 大小小大 PW ×
592 大小小大 PW ○
593 大小小大 PW ×
594 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
595 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
597 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
598 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
ドア エンジン WL 備考
580 大大中大 PW ○
581 大大中大 PW ○
582 大大中大 PW ○
583 大大中大 PW × 元LTU
584 大大小大 PW × 元LTU
585 大大小大 PW × 元LTU
586 大大小大 PW × 元LTU
587 大小小大 PW ○
588 大小小大 PW ○
589 大小小大 PW ○
590 大小小大 PW ○
591 大小小大 PW ×
592 大小小大 PW ○
593 大小小大 PW ×
594 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
595 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
597 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
598 大小小大 GE × 元DAL 本土行専用
173 ：NASAしさん：2011/02/16(水) 16:36:56
767はまだ生産されているんですか？
>>173
B787が2008年に納入されていれば・・
B787が2008年に納入されていれば・・
>>174
米軍の給油機一旦エアバスを選定したのにB6に決定したの？
米軍の給油機一旦エアバスを選定したのにB6に決定したの？
>>177
そのエアバス選定はなかったことになった
そのエアバス選定はなかったことになった
A330MRTTに決定→議会：そんなの通るか、ﾎﾞｹ→再度選定します→Airbus：もう降りるわ、勝手にやってくれ→選択肢がKC767のみに→
いや、「選定」しないとダメなんです。Airbusさん、お願いだから立候補してください→Airbus：めんどうくせぇなぁ、じゃあやってやるよ。
って感じだっけ。
いや、「選定」しないとダメなんです。Airbusさん、お願いだから立候補してください→Airbus：めんどうくせぇなぁ、じゃあやってやるよ。
って感じだっけ。
ボーイングのごり押しで議会工作をやったわね。
で結局まだ決まってないと言う事？
軍にすれば給油機と輸送機を兼ねたいらしいが勝手にやってくれ
で結局まだ決まってないと言う事？
軍にすれば給油機と輸送機を兼ねたいらしいが勝手にやってくれ
181 ：NASAしさん：2011/02/19(土) 20:56:52.94
>>181
○華航空やガ○ーダに乗るのも命懸け？
○華航空やガ○ーダに乗るのも命懸け？
>183
歩道歩くのも命懸けさ
歩道歩くのも命懸けさ
東南アジアや中国で車道を渡るのは命懸けだな。
（車優先社会のため）
（車優先社会のため）
ボーっとしてるときにスーツ着たリーマンが信号無視したもんだから勘違いして飛び出しちゃって
たまたま来た巨大なクレーン車に轢かれそうになったことある
たまたま来た巨大なクレーン車に轢かれそうになったことある
187 ：NASAしさん：2011/02/21(月) 20:00:11.20
LAがB763x3個お買い上げ
ANAのパンダのJA606Aもいずれウイングレットつけるんだろうか？
ttp://kpae.blogspot.com/2011/02/paine-field-february-23.html
通算1000号機目は離陸前にシステムトラブルでGTBか
ボーイングも色々大変だな
通算1000号機目は離陸前にシステムトラブルでGTBか
ボーイングも色々大変だな
米空軍のタンカー受注だって。
やっぱり767か。
やっぱり767か。
767、少し時代遅れっぽい仕様になりつつあるから、
エアバスに負けて最近旅客機用途で売れてないそうだが、
何で米軍は採用したのか？
積載重量が高いのか？？
エアバスに負けて最近旅客機用途で売れてないそうだが、
何で米軍は採用したのか？
積載重量が高いのか？？
>>191
つ出来レース
つ出来レース
基本的にはKC-135の代替だから、767でも大型化。A330MRTTだと馬鹿でかくなる。
A330は翼幅もかなり大きいから、基地のこと考えると767の方が良い。
とか色々あるけど、KC-767なら沢山のアメリカ人が働けるってのが本音。
A330は翼幅もかなり大きいから、基地のこと考えると767の方が良い。
とか色々あるけど、KC-767なら沢山のアメリカ人が働けるってのが本音。
７３７NGでKC135NG作れば良いというのは浅はかかな？
飛行機大きくしたいって要望もあるのか…
何よりも、７６７は売れてないからラインが余っていると言う事情があるのかも（笑
飛行機大きくしたいって要望もあるのか…
何よりも、７６７は売れてないからラインが余っていると言う事情があるのかも（笑
軍は給油機と輸送機を兼ね備えたかった。
しかし雇用を優先したと言うことだろう。
しかし雇用を優先したと言うことだろう。
A330にしたって、工場は米の国の中に作るし、Engだって米の国製。
雇用云々って事じゃなく、ただのB社救済処置だな。GMのようにｗ
雇用云々って事じゃなく、ただのB社救済処置だな。GMのようにｗ
197 ：NASAしさん：2011/02/25(金) 20:22:47.18
787の補償て738じゃないの？
198 ：NASAしさん：2011/02/25(金) 20:48:58.48
機種選定に時間が掛り、早急に取り換えの必要が出ている可能性も一因では？
Ａ330/340は」受注残が約400機、これに対して767は約50機
Ａ330では引き渡しまで時間が掛るが767なら早く納入できる
皮肉にも787の遅延で代用機として767のラインが封鎖されなかったのが良かったのかも
米国防総省、次期空中給油機をボーイングに発注
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_187422
米ボーイング、米国防総省から300億ドル超の受注獲得
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK886310720110225
Ａ330/340は」受注残が約400機、これに対して767は約50機
Ａ330では引き渡しまで時間が掛るが767なら早く納入できる
皮肉にも787の遅延で代用機として767のラインが封鎖されなかったのが良かったのかも
米国防総省、次期空中給油機をボーイングに発注
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_187422
米ボーイング、米国防総省から300億ドル超の受注獲得
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK886310720110225
↑そんな理由じゃないだろう
そもそも軍から最初に受注したのはA330MRTTな訳だから
そもそも軍から最初に受注したのはA330MRTTな訳だから
そう、あのまま契約してたら、もしかしたら既に更新始まってるんじゃないか
74と76と78のラインが死んでるのか
202 ：NASAしさん：2011/02/26(土) 16:46:51.97
747は748が貨物機として需要有り
767は787の補償(主ANA)だが余裕有
787は......
767は787の補償(主ANA)だが余裕有
787は......
>>189
GTBとは何ですか？
ANA 767 JA622A was cleared for takeoff on a delivery flight to Tokyo at 0300z
but had to do a rejected takeoff due to a system malfunction. The 1000th 767
was unceremoniously taxied back to the Boeing ramp.
GTBとは何ですか？
ANA 767 JA622A was cleared for takeoff on a delivery flight to Tokyo at 0300z
but had to do a rejected takeoff due to a system malfunction. The 1000th 767
was unceremoniously taxied back to the Boeing ramp.
>>197
737NGのスピードは遅くて、787は４発の744と同じ速さだよね。
737NGのスピードは遅くて、787は４発の744と同じ速さだよね。
747の速度は別に4発だから速いわけじゃないけどな
>>203
Ground Turn Back
Ground Turn Back
>>204
737は速度を上げれない理由があるから
737は速度を上げれない理由があるから
209 ：NASAしさん：2011/03/03(木) 13:41:52.93
FXとの間で764Fの可能性を探っている模様
現在の残受注はオバマ政権終了頃に消費し尽くす
KC-46まで2年の空白を埋めたいBOE側とDC(MD)-10を粛清したいFDX側と思惑が一致?
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/03/boeing-and-fedex-eye-767-400er.html
現在の残受注はオバマ政権終了頃に消費し尽くす
KC-46まで2年の空白を埋めたいBOE側とDC(MD)-10を粛清したいFDX側と思惑が一致?
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/03/boeing-and-fedex-eye-767-400er.html
210 ：NASAしさん：2011/03/03(木) 16:12:18.51
新しく機体を開発するよりもすでにあるA330-200Fで十分な様な
ま、そこは767のラインを2年間ずっと遊ばせておくよりは超ディスカウントでもいいから……ってことなんだろな。
貨物コンテナの大きさに制約がある767-400だと後々障害にならないのかね？
それとも767でまとまった数だから価格次第では…という事？
それとも767でまとまった数だから価格次第では…という事？
MD11とDC10はFXの長距離主力機だから考えにくいけどね？
置き換えの機種が違うとかなら解るが？効率悪すぎ？
置き換えの機種が違うとかなら解るが？効率悪すぎ？
>>209
freighterの前部は写真のようになっているのだね。
Additionally, development and production of a 767-400ERF is believed to be
intended as a production bridge between the 49 outstanding 767 orders and
the start of initial KC-46A tanker production, allowing the existing production
system to continue uninterrupted.
The performance of a 767-400ERF is currently unclear, though FedEx was
previously working closely with Boeing to develop a freighter conversion program
for low-cycle 777-200 and -200ERs, also intended for MD-10 replacement.
A launch decision for the 777-200BCF/200ERBCF was expected in the first half
of 2011, and a further delay could follow as FedEx evaluates the 767-400ERF.
freighterの前部は写真のようになっているのだね。
Additionally, development and production of a 767-400ERF is believed to be
intended as a production bridge between the 49 outstanding 767 orders and
the start of initial KC-46A tanker production, allowing the existing production
system to continue uninterrupted.
The performance of a 767-400ERF is currently unclear, though FedEx was
previously working closely with Boeing to develop a freighter conversion program
for low-cycle 777-200 and -200ERs, also intended for MD-10 replacement.
A launch decision for the 777-200BCF/200ERBCF was expected in the first half
of 2011, and a further delay could follow as FedEx evaluates the 767-400ERF.
>>209
Boeing and FedEx Express are closely examining developing a new build freighter
based on the 767-400ER, offering a production bridge to the recently awarded
KC-46A tanker.
Of the 49 outstanding 767 orders, there are 24 767-300ERs and 25 767-300Fs.
Boeing plans the first flight of a KC-46A in 2015, followed by achievement of
initial operational capability with the US Air Force with 18 aircraft by 2017.
The KC-X tanker contract, awarded to Boeing last week, worth as much as
$35 billion will replace the USAF fleet of 179 KC-135 tanker aircraft.
The aircraft, equipped with winglets and a 787-derived flight deck will be
assembled on the company's newly relocated lean 767 final assembly line
inside the rear of its Everett, Washington factory.
Boeing and FedEx Express are closely examining developing a new build freighter
based on the 767-400ER, offering a production bridge to the recently awarded
KC-46A tanker.
Of the 49 outstanding 767 orders, there are 24 767-300ERs and 25 767-300Fs.
Boeing plans the first flight of a KC-46A in 2015, followed by achievement of
initial operational capability with the US Air Force with 18 aircraft by 2017.
The KC-X tanker contract, awarded to Boeing last week, worth as much as
$35 billion will replace the USAF fleet of 179 KC-135 tanker aircraft.
The aircraft, equipped with winglets and a 787-derived flight deck will be
assembled on the company's newly relocated lean 767 final assembly line
inside the rear of its Everett, Washington factory.
216 ：NASAしさん：2011/03/04(金) 01:54:16.88
218 ：NASAしさん：2011/03/04(金) 02:39:47.00
>>217
ネタ。
ネタ。
中国の航空会社に乗ると、「波音」と書いてあるよね。
波音を使っているのは、中国ｊ国際航空、中国南方航空の広州かな。
中国東方航空と中国南方航空の大連はエアバスを使っているね。
波音を使っているのは、中国ｊ国際航空、中国南方航空の広州かな。
中国東方航空と中国南方航空の大連はエアバスを使っているね。
220 ：NASAしさん：2011/03/04(金) 12:38:59.34
>２１６
ｍｄ１１よく墜落をする欠陥機だから、本当は使いたくないというのが
本音ではないのかな
ｍｄ１１を使い続けると後２,３機は落ちそうな感じがするよ
ｍｄ１１よく墜落をする欠陥機だから、本当は使いたくないというのが
本音ではないのかな
ｍｄ１１を使い続けると後２,３機は落ちそうな感じがするよ
221 ：NASAしさん：2011/03/04(金) 12:40:43.64
ｍｄ１１の全損は８機、ここ数年の間３機も全損事故を起こしている
欠陥機だから
欠陥機だから
787F最強説
>>222
貨物機や軍用機となると運用がシビアでぶつけたりするリスクも増すから、複合材の787は不適切なんじゃないか？
767はおそらくAWACSのベース機としての需要も見込むだろうからしばらくはラインを維持したいのだろうな
767ベースでも、メインデッキ？にLD3は2列並列に搭載できるんだっけ？
メインデッキにそれだけ詰めれば、貨物室に1列に積むことはできるから、価格次第では…という割り切りはあるのかもな
貨物機や軍用機となると運用がシビアでぶつけたりするリスクも増すから、複合材の787は不適切なんじゃないか？
767はおそらくAWACSのベース機としての需要も見込むだろうからしばらくはラインを維持したいのだろうな
767ベースでも、メインデッキ？にLD3は2列並列に搭載できるんだっけ？
メインデッキにそれだけ詰めれば、貨物室に1列に積むことはできるから、価格次第では…という割り切りはあるのかもな
>>221
成田の事故で、MD11が欠陥機ということを知った。
成田の事故で、MD11が欠陥機ということを知った。
>>221
787はMDチームの設計で、MD11同様のRSS設計だっていうんだけど。
787はMDチームの設計で、MD11同様のRSS設計だっていうんだけど。
226 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 12:57:51.39
露アエロフロート、20億ドル規模のボーイング機購入で最終合意
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_194689
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_194689
>>226
787ではなく777か。
787ではなく777か。
ANAのウイングレット767を見た
かっこいい保守
かっこいい保守
230 ：NASAしさん：2011/04/14(木) 06:58:24.34
遂にHAの767から退役発生 WL未装備の591/593がACへ
http://hnlrarebirds.blogspot.com/2011/04/hawaiian-returns-n591ha.html
http://www.planespotters.net/Production_List/Boeing/767/33423,N591HA-Hawaiian-Airlines.php
http://www.planespotters.net/Production_List/Boeing/767/33424,N593HA-Hawaiian-Airlines.php
http://hnlrarebirds.blogspot.com/2011/04/hawaiian-returns-n591ha.html
http://www.planespotters.net/Production_List/Boeing/767/33423,N591HA-Hawaiian-Airlines.php
http://www.planespotters.net/Production_List/Boeing/767/33424,N593HA-Hawaiian-Airlines.php
767ってノーズギアがかなり前にあって顔も丸くてブサイクだと思ってたけどWLつけるとかっこいいな
232 ：NASAしさん：2011/04/20(水) 18:06:05.60
ブサイク言うな。 オレはあのＢ６独特の顔が好きだ。
同じ顔なのに777になったら嫌いじゃなくなった。
だねｗ
調べれば直ぐ出るだろう
239 ：NASAしさん：2011/04/27(水) 16:50:20.86
AZAL定期用763初号機(ln 1004)は「大大中大」ドア配置の模様
この仕様の767-300型機が製造されるのは実に8年5ヶ月ぶりとなる
この仕様の767-300型機が製造されるのは実に8年5ヶ月ぶりとなる
240 ：NASAしさん：2011/05/02(月) 16:20:39.68
大西洋で墜落のエールフランス機、記録装置を２年ぶり回収
2011.05.02 Mon posted at: 10:25 JST
飛行記録装置の一部 捜査開始の翌日に発見された
（ＣＮＮ） フランス当局によると、大西洋で２年前に墜落したエールフランス機の飛行記録装置の一部が１日、海底から回収された。
仏航空機事故調査機関ＢＥＡによると、装置は同日朝、現場周辺を捜索していた遠隔操作の潜水艇が位置を確認、約６時間後に引き上げられた。
今回の捜索作業は４月２６日に始まり、翌日には潜水艇が飛行記録装置の収納容器を見つけていた。
回収された装置には、当時の電子システムからの指示がすべて記録されている。エールフランスは声明で、装置の発見は「大きな意味を持つ」と述べ、事故原因の解明に期待を示した。
専門家らの間には、装置が海底に長期間放置された結果劣化した可能性を指摘する声もあるが、ＢＥＡの報道担当者は、情報を引き出すことは可能との見方を示している。
同機は２００９年６月１日に墜落し、乗員乗客２２８人全員が行方不明となった。仏当局が捜索を繰り返してきたが、見つかった遺体や残がいはごく一部にとどまり、墜落の原因はなぞに包まれたままとなっている。
(c) 2011 Cable News Network. Turner Broadcasting System, Inc. All Rights Reserved.
2011.05.02 Mon posted at: 10:25 JST
飛行記録装置の一部 捜査開始の翌日に発見された
（ＣＮＮ） フランス当局によると、大西洋で２年前に墜落したエールフランス機の飛行記録装置の一部が１日、海底から回収された。
仏航空機事故調査機関ＢＥＡによると、装置は同日朝、現場周辺を捜索していた遠隔操作の潜水艇が位置を確認、約６時間後に引き上げられた。
今回の捜索作業は４月２６日に始まり、翌日には潜水艇が飛行記録装置の収納容器を見つけていた。
回収された装置には、当時の電子システムからの指示がすべて記録されている。エールフランスは声明で、装置の発見は「大きな意味を持つ」と述べ、事故原因の解明に期待を示した。
専門家らの間には、装置が海底に長期間放置された結果劣化した可能性を指摘する声もあるが、ＢＥＡの報道担当者は、情報を引き出すことは可能との見方を示している。
同機は２００９年６月１日に墜落し、乗員乗客２２８人全員が行方不明となった。仏当局が捜索を繰り返してきたが、見つかった遺体や残がいはごく一部にとどまり、墜落の原因はなぞに包まれたままとなっている。
(c) 2011 Cable News Network. Turner Broadcasting System, Inc. All Rights Reserved.
241 ：NASAしさん：2011/05/02(月) 16:34:19.35
作戦約４０分間の末ビンラディン容疑者を殺害「正義を達成」
2011.05.02 Mon posted at: 14:55 JST
（ＣＮＮ） オバマ米大統領は１日夜、国民に向けて演説し、米軍が同日パキスタンで実施した作戦で、国際テロ組織アルカイダ指導者のオサマ・ビンラディン容疑者が死亡したと発表した。
ビンラディン容疑者は、３０００人を超す犠牲者を出した２００１年米同時多発テロの首謀者とされ、米国が１０年以上前から行方を追っていた。
米政府高官がＣＮＮに語ったところでは、米軍はパキスタンの首都イスラマバードから約１００キロ北部にある邸宅でビンラディン容疑者を殺害したという。
家族も一緒だったとされる。
オバマ大統領は演説の中で、同容疑者の死は「アルカイダ撲滅を目指すわが国の取り組みにおける過去最大の成果」だと強調した。
作戦は少人数の米軍部隊が実行。米国人の負傷者はなく、民間人にも死傷者が出ないよう配慮したとしている。
ビンラディン容疑者は銃撃戦の末に死亡し、作戦終了後に米軍が遺体を回収したという。
大統領によれば、昨年８月の時点でパキスタン国内のビンラディン容疑者の潜伏先に関する情報を得たとの報告を受け、先週になって行動を起こせるだけの情報が集まったと判断した。
「同容疑者の死は平和と人間の尊厳を信じるすべての人に歓迎されるだろう」「正義が実った」と述べた。
しかし「その死でわれわれの取り組みが終わるわけではない。アルカイダは今後もわれわれに対し攻撃を仕掛けようとするだろう。われわれは今後も国内外において警戒を続ける」と続けた。
さらに、米国はイスラム教と戦争をしているわけではないとも強調、「ブッシュ前大統領が同時テロの直後に述べたように、これはイスラム教との戦いではない。ビンラディンはイスラム教の指導者ではなく、イスラム教徒の大量殺人者だ」と指摘した。
パキスタン高官が明らかにしたところでは、ビンラディン容疑者が死亡した現場には同国情報機関の統合情報部（ＩＳＩ）もいたという。
米政府高官は、この作戦ではほかに男性３人と女性１人が人間の盾として使われ死亡したと述べた。
作戦は米海軍特殊部隊が実行し、約４０分間続いたとされる。議会関係者によれば、ビンラディン容疑者は頭を撃たれて死亡したという。
2011.05.02 Mon posted at: 14:55 JST
（ＣＮＮ） オバマ米大統領は１日夜、国民に向けて演説し、米軍が同日パキスタンで実施した作戦で、国際テロ組織アルカイダ指導者のオサマ・ビンラディン容疑者が死亡したと発表した。
ビンラディン容疑者は、３０００人を超す犠牲者を出した２００１年米同時多発テロの首謀者とされ、米国が１０年以上前から行方を追っていた。
米政府高官がＣＮＮに語ったところでは、米軍はパキスタンの首都イスラマバードから約１００キロ北部にある邸宅でビンラディン容疑者を殺害したという。
家族も一緒だったとされる。
オバマ大統領は演説の中で、同容疑者の死は「アルカイダ撲滅を目指すわが国の取り組みにおける過去最大の成果」だと強調した。
作戦は少人数の米軍部隊が実行。米国人の負傷者はなく、民間人にも死傷者が出ないよう配慮したとしている。
ビンラディン容疑者は銃撃戦の末に死亡し、作戦終了後に米軍が遺体を回収したという。
大統領によれば、昨年８月の時点でパキスタン国内のビンラディン容疑者の潜伏先に関する情報を得たとの報告を受け、先週になって行動を起こせるだけの情報が集まったと判断した。
「同容疑者の死は平和と人間の尊厳を信じるすべての人に歓迎されるだろう」「正義が実った」と述べた。
しかし「その死でわれわれの取り組みが終わるわけではない。アルカイダは今後もわれわれに対し攻撃を仕掛けようとするだろう。われわれは今後も国内外において警戒を続ける」と続けた。
さらに、米国はイスラム教と戦争をしているわけではないとも強調、「ブッシュ前大統領が同時テロの直後に述べたように、これはイスラム教との戦いではない。ビンラディンはイスラム教の指導者ではなく、イスラム教徒の大量殺人者だ」と指摘した。
パキスタン高官が明らかにしたところでは、ビンラディン容疑者が死亡した現場には同国情報機関の統合情報部（ＩＳＩ）もいたという。
米政府高官は、この作戦ではほかに男性３人と女性１人が人間の盾として使われ死亡したと述べた。
作戦は米海軍特殊部隊が実行し、約４０分間続いたとされる。議会関係者によれば、ビンラディン容疑者は頭を撃たれて死亡したという。
242 ：NASAしさん：2011/05/08(日) 17:13:46.66
http://www.businesswire.com/news/home/20110504007577/ja
これでRR付の767が撮りやすくなるぞ。
これでRR付の767が撮りやすくなるぞ。
243 ：NASAしさん：2011/05/08(日) 20:02:36.70
,-、_,....,__
ﾉ /~___C_,..ﾝｰ、
|/【6・`〆´・）"
Ｓﾆ/_二￣ `l、
‘Ｙｸヽ CARP ヽ、
今度コンチネンタルの764乗るからage
767-400って見事に売れなかったね
乗るって言うと行き先が特定されるほど売れなかったね
ボーイングがこれほどまでに完敗した機種って、764のほかにあったか？
>>247
B761, B771
B761, B771
青山繁晴・・・うさんくさい奴
250 ：NASAしさん：2011/05/14(土) 17:06:54.84
>>247
B717
B717
>>247
B720、753
B720、753
720って改良した707が大ヒットで結果オーライだろ
707ってまだ現役がいるからすごいよな
255 ：NASAしさん：2011/05/18(水) 11:43:13.01
>>252
>>253
720は707の胴体を短くしたりその他短距離用にした747で言えばSRみたいなもの。
ユナイテッドが707って名前の飛行機は買わないっていったから当初707-020
だったのが720になった。アメリカンは720も707って名前で使っていた。
>>253
720は707の胴体を短くしたりその他短距離用にした747で言えばSRみたいなもの。
ユナイテッドが707って名前の飛行機は買わないっていったから当初707-020
だったのが720になった。アメリカンは720も707って名前で使っていた。
256 ：NASAしさん：2011/05/18(水) 16:07:33.79
257 ：NASAしさん：2011/05/18(水) 20:05:35.51
VVのUR-DNMにWL装着
http://spotters.net.ua/file/?id=48698&size=large
http://spotters.net.ua/file/?id=48698&size=large
258 ：NASAしさん：2011/05/18(水) 20:18:28.93
ということでVVの767仕様まとめ
レジ ドア配置 塗装・特記事項
VVF 大小小大 旧
VVT 大小小大 旧
DNM 大小小大 旧 WL付 レジはZ6時代の名残
VVV 大大中大 旧
AAJ 大大中大 旧
AAH 大大中大 新
AAG 大大中大 新
次回はUNの予定
レジ ドア配置 塗装・特記事項
VVF 大小小大 旧
VVT 大小小大 旧
DNM 大小小大 旧 WL付 レジはZ6時代の名残
VVV 大大中大 旧
AAJ 大大中大 旧
AAH 大大中大 新
AAG 大大中大 新
次回はUNの予定
707ってまだ民間を現役で飛んでるのか？
DC-8はCFM56にリエンジンされたのが居るから、分かるけど、
707ってリエンジンは結局されなかったはず。
どんな辺境で飛んでるんだ？
DC-8はCFM56にリエンジンされたのが居るから、分かるけど、
707ってリエンジンは結局されなかったはず。
どんな辺境で飛んでるんだ？
有名どころではルーマニアの政府専用機
かなり綺麗な状態らしい
アフリカとかまだ飛んでそう
かなり綺麗な状態らしい
アフリカとかまだ飛んでそう
サハ航空が有名だけど、今も持ってるかはわからん。
262 ：NASAしさん：2011/05/23(月) 08:18:09.31
Astraeusのあの757が6月からKEF-ORD線などのIceland Express便で運用される模様
263 ：NASAしさん：2011/05/24(火) 20:40:37.98
78年生まれもあるんだがな
264 ：NASAしさん：2011/05/28(土) 18:27:49.17
767のラインどうなるのかな
去年の７月のアゼルバイジャンが最後の発注者で受注算も後２年あるか
どうか出し、アメリカ軍の空中給油機が先だから
去年の７月のアゼルバイジャンが最後の発注者で受注算も後２年あるか
どうか出し、アメリカ軍の空中給油機が先だから
>>259
JT8Dに取り替えて7Q7とか言うのがあった気がする。
JT8Dに取り替えて7Q7とか言うのがあった気がする。
266 ：NASAしさん：2011/05/28(土) 22:36:43.11
>>264
流石にこれ以上787賠償がでなければいいが
流石にこれ以上787賠償がでなければいいが
アメリカ軍の給油機って７６に確定したの？
268 ：NASAしさん：2011/05/29(日) 10:21:45.80
>>264
今年に入ってLANから2回に分けて計8機および匿名顧客から1機の受注あり
今年に入ってLANから2回に分けて計8機および匿名顧客から1機の受注あり
269 ：NASAしさん：2011/06/11(土) 00:19:35.33
>２６８
ありがとう
ありがとう
270 ：NASAしさん：2011/06/11(土) 14:52:13.75
米は764使うらしいが日本が762使ってるのって300だと尾部接触するからと何処かで見たが解決したの？
777みたいにかかと立ちでもするんじゃない？
272 ：NASAしさん：2011/06/19(日) 17:13:42.71
787age
今日767乗った
噂には聞いてたけどエンジンスタートの直後すっげー焦げ臭いな
噂には聞いてたけどエンジンスタートの直後すっげー焦げ臭いな
>>271
そうなると翼再設計する必要が出てくるから無いだろ。
そうなると翼再設計する必要が出てくるから無いだろ。
275 ：NASAしさん：2011/07/07(木) 07:06:57.89
276 ：NASAしさん：2011/07/07(木) 17:04:22.87
アメリカも200ERだったはず
もちろん主翼など400仕様に変えると思うが
400ERは没になったレーザー？位だと思う
もちろん主翼など400仕様に変えると思うが
400ERは没になったレーザー？位だと思う
レーザー砲は747-8Fらしいが
278 ：NASAしさん：2011/07/08(金) 14:04:04.75
８日午前９時２０分ごろ、
羽田発富山行き全日本空輸８８３便（ボーイング７６７―３００型機）が
羽田空港の北西約１２０キロ地点を上昇中、左エンジンに異音と振動が発生したため、
同エンジンを停止し、３２分後に羽田空港に緊急着陸した。乗客乗員２５５人にけがはなかった。
緊急着陸後の点検の結果、エンジン内部のブレード（羽根）が欠けたり折れたりしていた。
損傷が大きければ、事故につながる恐れのある「重大インシデント」と判断される。
同機は午前９時８分、羽田を離陸。
同５５分ごろ富山に到着する予定だった。
全日空は詳しい状況を調べている。
羽田発富山行き全日本空輸８８３便（ボーイング７６７―３００型機）が
羽田空港の北西約１２０キロ地点を上昇中、左エンジンに異音と振動が発生したため、
同エンジンを停止し、３２分後に羽田空港に緊急着陸した。乗客乗員２５５人にけがはなかった。
緊急着陸後の点検の結果、エンジン内部のブレード（羽根）が欠けたり折れたりしていた。
損傷が大きければ、事故につながる恐れのある「重大インシデント」と判断される。
同機は午前９時８分、羽田を離陸。
同５５分ごろ富山に到着する予定だった。
全日空は詳しい状況を調べている。
レーザー砲は400Fだった気がする・・・・・。
-4OOFのは1号機だけで2号機以降は-8Fだったか
727が墜落したね
282 ：NASAしさん：2011/07/09(土) 11:30:43.07
Hewa Bora Airways
53人Fatalities
53人Fatalities
スレ違い出ていけ
284 ：NASAしさん：2011/07/14(木) 05:56:44.80
これはマジか？
Ｂ６の最大運用高度は43100ft。クビになった機長は管制官にリクエストして
FL450まで上昇したんだよ。
機長からリクエストがあったから許可は出したものの、そんなに上がれる機体だったか
不審に思った管制官が問い合わせた結果、バレて解雇。もちろん行政処分も受けた。
当該機長はその後エア・ドゥに再就職。ただしコパイ業務のみ。
航空局から機長業務につかせることは認めないと言われているんだってさ。
Ｂ６の最大運用高度は43100ft。クビになった機長は管制官にリクエストして
FL450まで上昇したんだよ。
機長からリクエストがあったから許可は出したものの、そんなに上がれる機体だったか
不審に思った管制官が問い合わせた結果、バレて解雇。もちろん行政処分も受けた。
当該機長はその後エア・ドゥに再就職。ただしコパイ業務のみ。
航空局から機長業務につかせることは認めないと言われているんだってさ。
285 ：NASAしさん：2011/07/15(金) 11:40:58.62
>>284
マジだけど、もう10年以上前の話。14年か15年くらいになるかな。
マジだけど、もう10年以上前の話。14年か15年くらいになるかな。
286 ：NASAしさん：2011/07/15(金) 17:38:28.93
全日空？JAL？
今海が聞こえるで明らかに767のキャビンが描かれてた
288 ：NASAしさん：2011/07/15(金) 23:05:22.16
この軽快・ダイナミックにエアボーンする感じがたまらないわ
http://www.youtube.com/watch?v=NcpNSO62B0Q&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=NcpNSO62B0Q&hd=1
289 ：NASAしさん：2011/07/16(土) 01:27:10.04
737だけどこれすごい
http://www.newairplane.com/737/explained
http://www.newairplane.com/737/explained
JALの773でしばらく動いてない機体があるがまさか退役待ち？
震災後、成田放置だった JA8944 は先日復帰。
まあいくら小型化絶賛進行中でも777はそう簡単には退役させない罠ｗ
そりゃ７７７だって７４７からの小型化だからな
初期の777は15年目だが25年ぐらいは使いそうだｗ
もうそろそろ1000機行くんじゃないの？
297 ：NASAしさん：2011/07/27(水) 15:34:32.64
777は、性能面で本当に安定しているから
使い続けるには良い機材だよ。
使い続けるには良い機材だよ。
777ばっかになるとなんか飛行機乗るのもつまらん
299 ：NASAしさん：2011/07/28(木) 19:45:37.11
>>296
来年前半に達成予定。
来年前半に達成予定。
300 ：NASAしさん：2011/08/04(木) 22:21:31.59
７７７は名器だよ
ERでない初期の772でも太平洋横断できるらしいな。
ANAはなぜかETOPSの許可受けてる国内線機(初期の国際線機だけでなく元々国内限定だったやつもある)があるな。(ただしETOPS120だから飛べる区域は限られるが)
>>298
あと数年すれば初期の機体は代替時期になるｗ
772ERでも買うのかそれとも787-9になるのか気になるな。
ANAはなぜかETOPSの許可受けてる国内線機(初期の国際線機だけでなく元々国内限定だったやつもある)があるな。(ただしETOPS120だから飛べる区域は限られるが)
>>298
あと数年すれば初期の機体は代替時期になるｗ
772ERでも買うのかそれとも787-9になるのか気になるな。
> 772ERでも買うのかそれとも787-9になるのか気になるな。
そこでA350 XWBにチェンジですよ。
そこでA350 XWBにチェンジですよ。
今更さらに772ER追加ってのもあほらしいな。。。もうほとんど終息してる機材だろ。
航空会社から見たら競争力をもたらしてくれる機材じゃない。
200ER 直近10件のOrder情報 末尾の数字は機数
Continental Airlines U.S.A GE 29-Jul-2005 2
Austrian Airlines AG AUSTRIA GE 30-Sep-2005 1
Kenya Airways KENYA RR 15-Nov-2005 1
EL AL Israel Airlines ISRAEL RR 30-Nov-2005 2
TAAG (Angola Airlines) ANGOLA GE 27-Oct-2006 1
British Airways UNITED KINGDOM RR 26-Mar-2007 4
Continental Airlines U.S.A GE 03-Dec-2007 2
Asiana Airlines SOUTH KOREA PW 31-Jan-2008 1
Asiana Airlines SOUTH KOREA PW 02-May-2008 2
All Nippon Airways JAPAN PW 21-Dec-2009 5
それを最後にオーダーしたANAェ・・・
航空会社から見たら競争力をもたらしてくれる機材じゃない。
200ER 直近10件のOrder情報 末尾の数字は機数
Continental Airlines U.S.A GE 29-Jul-2005 2
Austrian Airlines AG AUSTRIA GE 30-Sep-2005 1
Kenya Airways KENYA RR 15-Nov-2005 1
EL AL Israel Airlines ISRAEL RR 30-Nov-2005 2
TAAG (Angola Airlines) ANGOLA GE 27-Oct-2006 1
British Airways UNITED KINGDOM RR 26-Mar-2007 4
Continental Airlines U.S.A GE 03-Dec-2007 2
Asiana Airlines SOUTH KOREA PW 31-Jan-2008 1
Asiana Airlines SOUTH KOREA PW 02-May-2008 2
All Nippon Airways JAPAN PW 21-Dec-2009 5
それを最後にオーダーしたANAェ・・・
777は777+のオーダーに切り替えるのかね。
初期型はそろそろ更新時期だし。
初期型はそろそろ更新時期だし。
777-200 古い。ホントにエンジンまだ作ってるのか？
777-200ER これも古い。燃費じゃエアバスには勝てない。国内線専用ならERじゃなくて良い。
787-9 まだ飛んでない。小さい。
787-10 ローンチしてない。作らないかも。
777+ 787-10以上に固まってない。本当にやるの？
A330-300 ちょっと小さい。9列でも現行10列配置から置き換えるとキャパは減る（1割弱減？）。エアバス。
A350-900 まだ飛んでない。10列だと777より不評だろう。9列だと少しキャパが減る。エアバス。
スペックと開発状況だけ見れば787-9かA350-900 ってところじゃないかと個人的には思うのだが･･･
ダウンサイジングして787-9かね。
777-200ER これも古い。燃費じゃエアバスには勝てない。国内線専用ならERじゃなくて良い。
787-9 まだ飛んでない。小さい。
787-10 ローンチしてない。作らないかも。
777+ 787-10以上に固まってない。本当にやるの？
A330-300 ちょっと小さい。9列でも現行10列配置から置き換えるとキャパは減る（1割弱減？）。エアバス。
A350-900 まだ飛んでない。10列だと777より不評だろう。9列だと少しキャパが減る。エアバス。
スペックと開発状況だけ見れば787-9かA350-900 ってところじゃないかと個人的には思うのだが･･･
ダウンサイジングして787-9かね。
エアバス。っていう最後の一言なんか気に入ったｗｗ
カワサキか・・・みたいなものかな
まあ787-10にしても777+にしても、
今のところ日系はA350いっちゃうよ～ってボーイングに揺さぶりをかけるのが正解っぽい
（もちろん日系は中途半端にエアバスを導入するよりボーイングのが断然有利なわけだが）
できるのかわからないものに対して最後に踏み切らせるのは航空会社からの圧力だからね
アメリカンが737REを方向付けたのを見てつくづく思ったよ
カワサキか・・・みたいなものかな
まあ787-10にしても777+にしても、
今のところ日系はA350いっちゃうよ～ってボーイングに揺さぶりをかけるのが正解っぽい
（もちろん日系は中途半端にエアバスを導入するよりボーイングのが断然有利なわけだが）
できるのかわからないものに対して最後に踏み切らせるのは航空会社からの圧力だからね
アメリカンが737REを方向付けたのを見てつくづく思ったよ
>>305
エアバス贔屓しすぎじゃね？
A330、340に対して777-200はまだまだ魅力的な機材だと思うが
777の受注残が250機程度あるが比較的入手しやすい機材でもあり魅力はある
787でダウンサイジングする手もあるが、ある程度人が乗る国際線にはまだまだ777が第1線
87年の767-300をまだ運用しているくらいだから、95年導入の777-200なんかまだまだ
この段階での777-200ERってのは国内線の747-400Ｄの更新用なのか、はたまた攻めなのか…
エアバス贔屓しすぎじゃね？
A330、340に対して777-200はまだまだ魅力的な機材だと思うが
777の受注残が250機程度あるが比較的入手しやすい機材でもあり魅力はある
787でダウンサイジングする手もあるが、ある程度人が乗る国際線にはまだまだ777が第1線
87年の767-300をまだ運用しているくらいだから、95年導入の777-200なんかまだまだ
この段階での777-200ERってのは国内線の747-400Ｄの更新用なのか、はたまた攻めなのか…
>>307
そういう意味では日系が周回遅れといえばそれまでなんよね
747だの、ぼろの767だのはさっさと売り払って、777と767ER中心でフリートをそろえておいて、
その上で787マダー？ってのが正解だった（もちろん結果論）。
もしくはぼろの767の代わりに鈍足だけどA330でも導入しておけば、
ますますボーイング側に圧力かけることができた。
しょうがないかな。ついこの前まで日系は護送船団方式に守られた井の中の蛙だったから。
そういう意味では日系が周回遅れといえばそれまでなんよね
747だの、ぼろの767だのはさっさと売り払って、777と767ER中心でフリートをそろえておいて、
その上で787マダー？ってのが正解だった（もちろん結果論）。
もしくはぼろの767の代わりに鈍足だけどA330でも導入しておけば、
ますますボーイング側に圧力かけることができた。
しょうがないかな。ついこの前まで日系は護送船団方式に守られた井の中の蛙だったから。
A330,A340は767との比較で持ち上げられすぎて、777との比較でもA330の方が良いとかイミフな話が出てきてる。
777の方が初飛行も、技術的にも新しいんだが。
777の方が初飛行も、技術的にも新しいんだが。
--1980------1990------2000------
B767--ER--
B777---ER--
A330,340---
A380--
←B747-------400--
だいたいこんな並びっすかね。だいたいですよ。
B767--ER--
B777---ER--
A330,340---
A380--
←B747-------400--
だいたいこんな並びっすかね。だいたいですよ。
主翼やエンジン、特に後者は10年もすると陳腐化するけど、
胴体ってすごく製品寿命長いんだな。707とかDC-9とかA300見てるとさ。
胴体ってすごく製品寿命長いんだな。707とかDC-9とかA300見てるとさ。
>>309
技術的なよしあしと商品としての良し悪しは別の話だから。
90年代初頭のように1バレル30$なんて時代が続いてれば777はA330より優位だったと思うよ。
でも、今777で売れてるのはA330ではサイズ的に競合できない300ERで、それより小さいクラスでは
航続距離さえ満足すれば圧倒的にA330-300が選ばれている。
777-200の代替、特に国内線となるとA330-300は現状魅力的な機材だと思う。
A350は組上がったらｱﾁｬｰとなってるかもしれないけど。787-8みたいに。
技術的なよしあしと商品としての良し悪しは別の話だから。
90年代初頭のように1バレル30$なんて時代が続いてれば777はA330より優位だったと思うよ。
でも、今777で売れてるのはA330ではサイズ的に競合できない300ERで、それより小さいクラスでは
航続距離さえ満足すれば圧倒的にA330-300が選ばれている。
777-200の代替、特に国内線となるとA330-300は現状魅力的な機材だと思う。
A350は組上がったらｱﾁｬｰとなってるかもしれないけど。787-8みたいに。
>>312
英語版wikipedia見ました。
確かにA330は-200も-300も受注残がかなり残ってるけど777は-300ERだけですね。
となると、エアバスはボーイングに乗せられて今すぐやりたい訳じゃないA350をやるハメになったということか。
あと、777の-200や-200ERってA330に比べてそんなに運航コスト掛かるの……？
英語版wikipedia見ました。
確かにA330は-200も-300も受注残がかなり残ってるけど777は-300ERだけですね。
となると、エアバスはボーイングに乗せられて今すぐやりたい訳じゃないA350をやるハメになったということか。
あと、777の-200や-200ERってA330に比べてそんなに運航コスト掛かるの……？
314 ：NASAしさん：2011/08/08(月) 07:28:11.33
>>313
まず基本的に、777-200は330-300より2割、20000リットル多く燃料を積んでも
約1割、1000キロほど短い最大航続距離しか確保できない。
このときペイロードの差は・・・正確な資料を当たれてないが多分5トンぐらい？
（間違ってたら指摘してちょ）まぁ燃費に関しては比較にならんと思う。
後パッと思いつくのは車輪関係。タイヤもブレーキも数が1.5倍、このメンテだって馬鹿にはなるまい。
タイヤは200～300回ぐらいの着陸で交換のはず。
動翼の油圧周りも差がありそうだが、素人にはよくわかりません。
そしてエンジン。PW4000同士だとどのくらい違うのか？これもわからん。
ただ各ステージの段数が違えば当然手数も違うんでしょう。
まず基本的に、777-200は330-300より2割、20000リットル多く燃料を積んでも
約1割、1000キロほど短い最大航続距離しか確保できない。
このときペイロードの差は・・・正確な資料を当たれてないが多分5トンぐらい？
（間違ってたら指摘してちょ）まぁ燃費に関しては比較にならんと思う。
後パッと思いつくのは車輪関係。タイヤもブレーキも数が1.5倍、このメンテだって馬鹿にはなるまい。
タイヤは200～300回ぐらいの着陸で交換のはず。
動翼の油圧周りも差がありそうだが、素人にはよくわかりません。
そしてエンジン。PW4000同士だとどのくらい違うのか？これもわからん。
ただ各ステージの段数が違えば当然手数も違うんでしょう。
>>313
＞今すぐやりたい訳じゃないA350をやるハメになったということか。
しかしA350がカタログスペックどおり仕上がると今度は300ERがやばい。
777は9列で使うには胴体が中途半端に大きすぎると思う。
ただ、A350にたいしてはAirbusがターゲットにしているカタール航空などは
-1000のペイロード増加発表後、
「300ERがあるんやからこの程度の改良やったらいらんわ、もっと儲かる機体もってこい！」といっている。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/23/358692/paris-qatar-threatens-to-cancel-a350-1000s-after-upgrade.html
でもこの上一層の燃費改善は難しいし、そのほか整備コストを下げるのも大きくは難しいだろう。
すると777+もしばらくは持ちこたえるかもしれん。
ただ、-1000をA340-600 並かさらにストレッチする仕様にされたら777+でも厳しいかも。
＞今すぐやりたい訳じゃないA350をやるハメになったということか。
しかしA350がカタログスペックどおり仕上がると今度は300ERがやばい。
777は9列で使うには胴体が中途半端に大きすぎると思う。
ただ、A350にたいしてはAirbusがターゲットにしているカタール航空などは
-1000のペイロード増加発表後、
「300ERがあるんやからこの程度の改良やったらいらんわ、もっと儲かる機体もってこい！」といっている。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/23/358692/paris-qatar-threatens-to-cancel-a350-1000s-after-upgrade.html
でもこの上一層の燃費改善は難しいし、そのほか整備コストを下げるのも大きくは難しいだろう。
すると777+もしばらくは持ちこたえるかもしれん。
ただ、-1000をA340-600 並かさらにストレッチする仕様にされたら777+でも厳しいかも。
あ、下から2行目オールド777と777+を間違えた・・・
777-200/ERはそのうち787-10で置き換えるとして、
777-300ERは大改良した-8Xとそのストレッチ-9Xにするけど、いつまでしのげるか分からない。
そして777-9Xのすぐ上には、やっぱりやっつけ新型機感が拭えない747-8がある。
A320に続いて737もエンジン換装するみたいだからY1はまだまだ先のようだ、と。
もしかしたらY1よりY3のが先になったりして。
777-300ERは大改良した-8Xとそのストレッチ-9Xにするけど、いつまでしのげるか分からない。
そして777-9Xのすぐ上には、やっぱりやっつけ新型機感が拭えない747-8がある。
A320に続いて737もエンジン換装するみたいだからY1はまだまだ先のようだ、と。
もしかしたらY1よりY3のが先になったりして。
320 ：NASAしさん：2011/08/09(火) 11:08:45.10
エアバスの出方なんか見てないでY3やればいいのにな。
ただし10列標準で双発って条件で。そしたら787-10にもすぐ着手できるし。
777+なんてやったら737RE共々古びて2020年代初頭からどっちも後継をスクラッチで開発しないといけなくなる。
ただし10列標準で双発って条件で。そしたら787-10にもすぐ着手できるし。
777+なんてやったら737RE共々古びて2020年代初頭からどっちも後継をスクラッチで開発しないといけなくなる。
ボーイングも2020年代を見据えて、なんてやってられなくなってるんだよな
結局、製造メーカーは航空会社によって競争を強いられる
航空会社は顧客によって競争を強いられる
これなんて地獄？
結局、製造メーカーは航空会社によって競争を強いられる
航空会社は顧客によって競争を強いられる
これなんて地獄？
まぁ弱肉強食ったって競争に負けても奴隷として売り飛ばされたり
供物として首刎ねられたりする訳じゃないんだからまだ気楽なもんだよ。
負けた方の社員はガス室送りとかだったら途方もなくすごい事になるだろうけど。
供物として首刎ねられたりする訳じゃないんだからまだ気楽なもんだよ。
負けた方の社員はガス室送りとかだったら途方もなくすごい事になるだろうけど。
エンジン屋も重要な役者ですよね、この舞台>>321
324 ：NASAしさん：2011/08/11(木) 02:22:16.21
右列窓側26ｋの座席取ったんですけど、
その座席って翼やエンジンで外の景色見えないですかね？
その座席って翼やエンジンで外の景色見えないですかね？
やっべえ誤爆したw
326 ：NASAしさん：2011/08/11(木) 02:40:08.59
高知に一瞬だけ来てたな
空港で写真撮ってたら、案の定おばちゃんに
「あれジャンボ？」って聞かれた つ 777（スタアラ711A）
なんか、可哀そうになってきた・・・
「あれジャンボ？」って聞かれた つ 777（スタアラ711A）
なんか、可哀そうになってきた・・・
空港で写真撮ってたら、案の定おばちゃんに
「あれジャンボ？」って聞かれた つ 747SP（イランエアEP-IAD）
なんて答えて良いかわからなかった・・・
「あれジャンボ？」って聞かれた つ 747SP（イランエアEP-IAD）
なんて答えて良いかわからなかった・・・
>328
ジャンボって答えればOK
何か問題でも？
ジャンボって答えればOK
何か問題でも？
330 ：NASAしさん：2011/08/12(金) 01:52:13.37
331 ：NASAしさん：2011/08/12(金) 01:59:19.78
-8ってジャンボなの？
B767は日本や欧米ではおなじみだが東南アジアや中国ではそれほど多くないな。
334 ：NASAしさん：2011/08/25(木) 02:29:59.50
中国は国際東方上海が持ってるけど何れも一桁の少数派
東南アジアの場合A300B4やA310が売れたからな
東南アジアの場合A300B4やA310が売れたからな
A300-600RもCI･KE･MU･TG･GAがそこそこ持ってて日本でもおなじみだったな。
KE･TG･CI･GAはB4の頃からA300ユーザーだった。
757も全世界に散らばってるがアジアでは少数派で大半が欧米で使用されてるな。
あと767は中近東でもそれほど多くないな。
KE･TG･CI･GAはB4の頃からA300ユーザーだった。
757も全世界に散らばってるがアジアでは少数派で大半が欧米で使用されてるな。
あと767は中近東でもそれほど多くないな。
336 ：NASAしさん：2011/08/25(木) 23:14:58.65
やっぱ貨物の関係か？
B767はアシアナとエヴァーもそこそこ買ったがそれでも巨大勢力にはならなかったな。
A300もB767もA330に追い出されるパターンが多いな。
B767の胴体幅がもう少し太ければ状況は違ってかもしれないな。
A300もB767もA330に追い出されるパターンが多いな。
B767の胴体幅がもう少し太ければ状況は違ってかもしれないな。
338 ：NASAしさん：2011/08/27(土) 18:48:53.81
B767はアメリカと日本で５００機買って残り５００機がその他
意外とB757を燃費改善して残した方が隙間だったかもね
意外とB757を燃費改善して残した方が隙間だったかもね
757の方が整備コストがかかるってどの辺のことなんだろう？
767の公式カタログからRRエンジンが落ちてる…
B767-400ERが別スレで冷たい扱いを受けたので慰められに来たお。（；；｀）
なんで伸ばすだけじゃなく変にいじったのかね＞764
ウィングチップはいいけどさ。
ウィングチップはいいけどさ。
764の発想そのものは悪くないんだが、777の市場とかぶる感じがあったのと、
そのあとすぐに7E7（787）の話が出たからねえ。。。
そのあとすぐに7E7（787）の話が出たからねえ。。。
なんやかんやで、最終的にLD-2に行き着いちゃう
エコノミーだと窓側二列席がいっぱいある764はいいと思う。
乗ったことないけど•••
乗ったことないけど•••
346 ：NASAしさん：2011/09/08(木) 15:54:01.29
スレちがいだけど
B737 青（電子錠）赤（方向舵の調節）
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1996247.jpg
B737の方向舵の調節って何でこんなとこについてるの？
間違いやすいだろうにね
B767・B777とかも同じレイアウト？
B737 青（電子錠）赤（方向舵の調節）
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1996247.jpg
B737の方向舵の調節って何でこんなとこについてるの？
間違いやすいだろうにね
B767・B777とかも同じレイアウト？
タブだろ・・・そこでいいじゃん。そう頻繁に操作するもんでもないし
大概そこだろラダートリムなんて
350 ：NASAしさん：2011/10/14(金) 23:20:01.89
HS籍の怪しいB6増殖中
5R-MFG→HS-BIE(MD Hybrid c/s)
B-2568→HS-BKA(lst SV)
JA8265→HS-BKB
5R-MFG→HS-BIE(MD Hybrid c/s)
B-2568→HS-BKA(lst SV)
JA8265→HS-BKB
>HS籍
ふと悲しいYSの終焉を思い出してしまった(´；ω；｀)
ふと悲しいYSの終焉を思い出してしまった(´；ω；｀)
しばらく使うがガタが来て故障でもしたら使える部品だけ取ってそのままポイだろうなｗ
353 ：NASAしさん：2011/10/21(金) 21:19:20.76
>>352
まさにOXがそうである。
F-OPAR→VQ-BNU
http://www.skyliner-aviation.de/photos/F-OPAR.jpg
B-2568→HS-BKA
http://images3.jetphotos.net/img/3/5/2/5/44013_1317198525.jpg
5R-MFG→HS-BIE
http://images3.jetphotos.net/img/4/6/4/7/88789_1315133746.jpg
まさにOXがそうである。
F-OPAR→VQ-BNU
http://www.skyliner-aviation.de/photos/F-OPAR.jpg
B-2568→HS-BKA
http://images3.jetphotos.net/img/3/5/2/5/44013_1317198525.jpg
5R-MFG→HS-BIE
http://images3.jetphotos.net/img/4/6/4/7/88789_1315133746.jpg
354 ：NASAしさん：2011/11/02(水) 12:49:21.23
ポーランド航空 B767 が胴体着陸
ソース 11月2日 7時8分
ソース 11月2日 7時8分
胴体着陸完璧すぎて脱糞しかけた
>>356 あ～あ…。この機体は没になるんかなぁ？
修理はできそうだけどね。
LOTで現役を続けるかっていうとわからん。
LOTで現役を続けるかっていうとわからん。
ボーイングもちでこれから全世界の767一斉点検&部品交換するのかと思うとヤバいな
ま、まだ767という機種そのもの、あるいはこのランディングギアに共通する欠陥が見つかったわけではないし
なんらかのAD（日本ではTCD）があとあと出るだろうけど
なんらかのAD（日本ではTCD）があとあと出るだろうけど
ANAが767-300を最も保有？しているけど、これまでそういうことはなかったよね。
363 ：NASAしさん：2011/11/10(木) 23:36:46.98
787就航で静かになってきたね。
364 ：NASAしさん：2011/11/13(日) 04:46:55.73
動画見たけどスポイラーもリバーサーも作動させてないな
>>364
潮騒たのむ
潮騒たのむ
頭文字B
370 ：NASAしさん：2011/11/14(月) 11:18:59.75
エミレーツ航空、米ボーイングに７７７型機50機発注 180億ドル規模
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK802035820111114
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK802035820111114
372 ：NASAしさん：2011/11/14(月) 22:00:04.85
>>369
マンチェスターからミュンヘン経由でシンガポール行き？
マンチェスターからミュンヘン経由でシンガポール行き？
↑
日本の航空会社の国内仕様の意味でした。
日本の航空会社の国内仕様の意味でした。
エミレーツはHPで見るとエコノミー10列みたいですね(´･_･`)
>>376
B777-300ERで10列だったら窮屈だね。
B777-300ERで10列だったら窮屈だね。
エミレーツのファーストも詰め込みｗ
777-300ERのことね。
380 ：NASAしさん：2011/11/21(月) 08:28:30.75
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
マルチ乙。
意味がよく分からない。
意味がよく分からない。
最近仕事で伊丹を利用するようになって
飛行機乗る回数が増えたんだが
767のエンジン始動の煩さと振動、それから
離陸のフルスロットル時の轟音がたまらく好きだ
777は767に比べると静かで
離陸のときも物足りない
飛行機乗る回数が増えたんだが
767のエンジン始動の煩さと振動、それから
離陸のフルスロットル時の轟音がたまらく好きだ
777は767に比べると静かで
離陸のときも物足りない
767-200ではなく767-300も老朽化か
787入手困難で、767で繋ぐのは普通だろうけど、エンジンを換装して燃費効率アップとかにはならないのかな
そもそも、機体の価格差を燃費で回収するのに、どの位の期間がかかるんだろ？
そもそも、機体の価格差を燃費で回収するのに、どの位の期間がかかるんだろ？
装備できる新世代エンジンが、燃費問題が発生してGEにとっちゃ
頭の痛い748用のGEnX68B1しかない。
787用のエンジンは767に装備できない。抽気機能がないから。
頭の痛い748用のGEnX68B1しかない。
787用のエンジンは767に装備できない。抽気機能がないから。
>>384
ウィングレットにすると燃費は何パーセント位よくなるのだろう？
ウィングレットにすると燃費は何パーセント位よくなるのだろう？
>>384
767に787のエンジンをつける、ってのは少なくとも今の常識ではちょっとありえないです。
感覚で言うと、20年前のセダンのスカイラインに、今のプリウスのエンジンを載せようとするもの。
型式証明だとか耐空証明だとか、車検に相当する手続きも航空となるとチョー面倒なので、
軍用だとか研究用はともかく、いわゆる商業用の飛行機ではエンジン換装はなかなかないです。
面倒なくらいなら、ただ同然な価格で767をもらっておいたほうが転売もできるし使い道がある、ということでしょう。
昔、日本でも大活躍したDC-8という飛行機がまだアメリカなどでは飛んでいます。
その中に騒音規制の対策などで、エンジン換装して1世代若返った事例がありますが、それも研究用だったと記憶しています。
>>386
1%あるかないかと思われます。昔は、その程度なら装着するコストのほうが圧倒的に高く、誰も見向きもしませんでしたが、
最近はこの1%が重要、としてみなこぞってつけてますね。
767に787のエンジンをつける、ってのは少なくとも今の常識ではちょっとありえないです。
感覚で言うと、20年前のセダンのスカイラインに、今のプリウスのエンジンを載せようとするもの。
型式証明だとか耐空証明だとか、車検に相当する手続きも航空となるとチョー面倒なので、
軍用だとか研究用はともかく、いわゆる商業用の飛行機ではエンジン換装はなかなかないです。
面倒なくらいなら、ただ同然な価格で767をもらっておいたほうが転売もできるし使い道がある、ということでしょう。
昔、日本でも大活躍したDC-8という飛行機がまだアメリカなどでは飛んでいます。
その中に騒音規制の対策などで、エンジン換装して1世代若返った事例がありますが、それも研究用だったと記憶しています。
>>386
1%あるかないかと思われます。昔は、その程度なら装着するコストのほうが圧倒的に高く、誰も見向きもしませんでしたが、
最近はこの1%が重要、としてみなこぞってつけてますね。
>>387
突っ込みどころ多数
ＤＣ－８のＣＦＭ５６へのエンジン換装は１００機以上行われ、旅客・貨物用とも広く用いられた。
中途のエンジン換装はＡ３４０などでも行われている（これはシリーズ違いにすぎないが）。
プロペラ機でも多い（ＤＣ－３、ＤＨヘロンなど）。小型民間機でもよくおこなわれる。
手続きはあるが、思い込みで面倒とか思わないほうが良い。
７６７のウィングレットの効果についてメーカーでは「長距離飛行で４～６％の燃料削減」をうたっている。
近距離路線での使用が多い７３７でも大変多く装備されている。
突っ込みどころ多数
ＤＣ－８のＣＦＭ５６へのエンジン換装は１００機以上行われ、旅客・貨物用とも広く用いられた。
中途のエンジン換装はＡ３４０などでも行われている（これはシリーズ違いにすぎないが）。
プロペラ機でも多い（ＤＣ－３、ＤＨヘロンなど）。小型民間機でもよくおこなわれる。
手続きはあるが、思い込みで面倒とか思わないほうが良い。
７６７のウィングレットの効果についてメーカーでは「長距離飛行で４～６％の燃料削減」をうたっている。
近距離路線での使用が多い７３７でも大変多く装備されている。
>>386です。
>>387 >>388
レスありがとう。
先進国のアメリカでも現在DC-8が飛んでいるのですね。
日本でも数年前までJACがYS-11を飛ばしていたけど、安全装置の法改正により
退役になったみたい。
自衛隊機は昨年までYS-11を使ってなかったかな。退役する少し前に下関で
オーバーランしたけど。
>>387 >>388
レスありがとう。
先進国のアメリカでも現在DC-8が飛んでいるのですね。
日本でも数年前までJACがYS-11を飛ばしていたけど、安全装置の法改正により
退役になったみたい。
自衛隊機は昨年までYS-11を使ってなかったかな。退役する少し前に下関で
オーバーランしたけど。
390 ：NASAしさん：2011/11/28(月) 11:09:57.68
JACは改修費用を考えると退役を選らんだ
防衛省のオリジナルYSはまだ飛んでるよ。
スーパーYSと呼ばれるエンジン換装型も飛んでるよ。
防衛省のオリジナルYSはまだ飛んでるよ。
スーパーYSと呼ばれるエンジン換装型も飛んでるよ。
391 ：NASAしさん：2011/11/28(月) 11:24:12.52
物理的に燃費の良い大口径エンジンへの換装は難しいでしょう？(地上高）
そこでお得意のおむすび型エンジンカウルの出番ですよ。
>>388
７６７のウィングレットが「長距離飛行で４～６％の燃料削減」なら、
原油高の現在はかなり効果がありそう。
７８７の２０％削減よりは効果が少ないけど。
７３７ＮＧはウィングレット付きが多いのでは。
背面飛行したＡＮＡの７３７－７００も、ウィングレットがあったために
うまく回復できたのだったりして。
７６７のウィングレットが「長距離飛行で４～６％の燃料削減」なら、
原油高の現在はかなり効果がありそう。
７８７の２０％削減よりは効果が少ないけど。
７３７ＮＧはウィングレット付きが多いのでは。
背面飛行したＡＮＡの７３７－７００も、ウィングレットがあったために
うまく回復できたのだったりして。
>>390
YS-11は頑丈に作られているために燃費も悪そう。
2005年からの原油高騰もJACが退役させた原因の一つかも。
YSはまだ飛んでいたのですね。
スーパーYSと呼ばれるエンジン換装型というのも防衛省ですか？
YS-11は頑丈に作られているために燃費も悪そう。
2005年からの原油高騰もJACが退役させた原因の一つかも。
YSはまだ飛んでいたのですね。
スーパーYSと呼ばれるエンジン換装型というのも防衛省ですか？
767くらいの大きさがあれば、換装できるエンジンの選択肢も色々とありそうだけど
同じCFM56系の新型に載せ替えるだけで、結構な効果があるんじゃないの？
もう飛び始めて20年経ってるのだから、エンジンもよくなってるでしょ
同じCFM56系の新型に載せ替えるだけで、結構な効果があるんじゃないの？
もう飛び始めて20年経ってるのだから、エンジンもよくなってるでしょ
>同じCFM56系の新型
？
？
V2500はＩＨＩが参入して、B787用のRR1000三菱重工と川崎重工が参入しているけど、
CFM56系は日本企業は関わっていないのですか？
CFM56系は日本企業は関わっていないのですか？
V2500はＩＨＩが参入して、B787用のRR1000「は」三菱重工と川崎重工が参入しているけど、
CFM56系は日本企業は関わっていないのですか？
CFM56系は日本企業は関わっていないのですか？
スレ違いなので触らないように
767についているGE系エンジンは、
GE本体が開発したCF6シリーズです。
747やA330など多くの機種に使われています。
CFM56はGE子会社のエンジンで、
737やA320などに採用される小さめのエンジンです。
GE本体が開発したCF6シリーズです。
747やA330など多くの機種に使われています。
CFM56はGE子会社のエンジンで、
737やA320などに採用される小さめのエンジンです。
401 ：NASAしさん：2011/11/30(水) 14:50:55.51
アメリカンがチャプター１１申請だ
この会社B6を２００機ぐらい持っていたな
この会社B6を２００機ぐらい持っていたな
上げてまで遅いニュース書き込む意味があるのか
11なんてただの再生だろ
11なんてただの再生だろ
2001年のとき、米大手で唯一chapter11を申請せずに乗り切ったんだが、
その分コスト削減が他の大手に比べて甘く残って、2008年以降の航空不況
第二波を乗り切れなかったみたいですね。
その分コスト削減が他の大手に比べて甘く残って、2008年以降の航空不況
第二波を乗り切れなかったみたいですね。
>>401 >>403
ANAはB787を55機発注したけど、B767は何機持っているのだろう？
chapter11と書いて分からない人が多いのではないかと思った。
原油高騰というより、リーマンショックで経営が悪化したのだね。
ANAはB787を55機発注したけど、B767は何機持っているのだろう？
chapter11と書いて分からない人が多いのではないかと思った。
原油高騰というより、リーマンショックで経営が悪化したのだね。
405 ：NASAしさん：2011/12/01(木) 15:25:56.89
JA8985(W14) K CHKで再塗装(怪物)
JA8941(W23) M CHKで再塗装
JA8941(W23) M CHKで再塗装
>>404
65機くらい
65機くらい
> 65機くらいで
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つっ、つらｒ(ry
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つっ、つらｒ(ry
test
米フェデックスはボーイング製貨物機30機の購入を計画－関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVUX3W6JIJUO01.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVUX3W6JIJUO01.html
MD11とDC10は引退か
DCはJALが事故かハイジャックにあったというイメージがあるね。
DCといってもDC-8でしょ
記憶にあるだけでも７～８機は墜落or大破だね
SFOで空港手前に墜落
DELで手前に墜落
MOWで手前に墜落
ANCで離陸直後墜落
KULで手前に墜落
BOMで隣の１０００ｍの空港に着陸オーバーラン
HNDで手前に突撃
他にもあったような・・・
記憶にあるだけでも７～８機は墜落or大破だね
SFOで空港手前に墜落
DELで手前に墜落
MOWで手前に墜落
ANCで離陸直後墜落
KULで手前に墜落
BOMで隣の１０００ｍの空港に着陸オーバーラン
HNDで手前に突撃
他にもあったような・・・
ああ、そっちかｗ
415 ：NASAしさん：2011/12/11(日) 22:58:38.49
>>413
モスクワは離陸後の墜落じゃなかったっけ？機長の「ギアアップ」の指示で
コパイが間違えてフラップをアップにしちゃったと思う。
しかもボイスレコーダーに操作しながら「どっこらしょ！」なんて言ってるのが
録音されてたからたるんでると問題になった。
モスクワは離陸後の墜落じゃなかったっけ？機長の「ギアアップ」の指示で
コパイが間違えてフラップをアップにしちゃったと思う。
しかもボイスレコーダーに操作しながら「どっこらしょ！」なんて言ってるのが
録音されてたからたるんでると問題になった。
あっ、そうでしたね。離陸後でしたね。
それから全損したやつで上海でオーバーランってあったような・・・
それから全損したやつで上海でオーバーランってあったような・・・
OKAで訓練中に失速に入っちゃってエンジン脱落しながら生還したのもあったよな
>>417
あれ、エンジンが脱落してイナーシャが減ったから回復できたのかな。だとしたら奇跡そのものだが。
あれ、エンジンが脱落してイナーシャが減ったから回復できたのかな。だとしたら奇跡そのものだが。
419 ：NASAしさん：2011/12/13(火) 01:07:24.85
JA735J W73
Chartered for FCB between MAD-NRT
Chartered for FCB between MAD-NRT
>>417
kwsk
kwsk
>415
スポイラーを立てたんだったと記憶してる。
スポイラーを立てたんだったと記憶してる。
422 ：NASAしさん：2011/12/13(火) 23:18:14.22
>>421 スポイラー
そうそう、そのへんは「続・マッハの恐怖」に詳しい。
そうそう、そのへんは「続・マッハの恐怖」に詳しい。
>>410
B767-300でも従来より燃費がよくなるのだね。
B787の貨物機の予定はある？
貨物航空最大手の米フェデックスは燃費効率が悪い旧型機との入れ替えで、
米航空機メーカー、ボーイングの広胴型貨物専用機「767－300」を約30機発注
する計画だ。
B767-300でも従来より燃費がよくなるのだね。
B787の貨物機の予定はある？
貨物航空最大手の米フェデックスは燃費効率が悪い旧型機との入れ替えで、
米航空機メーカー、ボーイングの広胴型貨物専用機「767－300」を約30機発注
する計画だ。
>>420
1963年12月30日午後3時過ぎ、日本航空（日本航空インターナショナルの前身）DC-8-32（JA8002）が、
アメリカ領沖縄の嘉手納基地北東約100km地点の海上上空高度12000ftで片側2エンジンでの訓練飛行中
フラットスピンに突入、第1エンジン、第4エンジンの2基が脱落し、主翼、垂直尾翼に損傷を受けたが、
高度7000ftでフラットスピンからの脱出に成功し、フラットスピン突入から約40分後に那覇空港への緊急着陸に成功した。
乗員6名に怪我はなかった。 本件は、コンベア880の機長2名を対象に行われていたDC-8への機種移行訓練中に発生した事故であった。
1963年12月30日午後3時過ぎ、日本航空（日本航空インターナショナルの前身）DC-8-32（JA8002）が、
アメリカ領沖縄の嘉手納基地北東約100km地点の海上上空高度12000ftで片側2エンジンでの訓練飛行中
フラットスピンに突入、第1エンジン、第4エンジンの2基が脱落し、主翼、垂直尾翼に損傷を受けたが、
高度7000ftでフラットスピンからの脱出に成功し、フラットスピン突入から約40分後に那覇空港への緊急着陸に成功した。
乗員6名に怪我はなかった。 本件は、コンベア880の機長2名を対象に行われていたDC-8への機種移行訓練中に発生した事故であった。
426 ：NASAしさん：2011/12/16(金) 01:15:29.88
>>423
カーボン機は周辺機材接触の多いカーゴには向かない。
カーボン機は周辺機材接触の多いカーゴには向かない。
米フェデックス：９－11月期利益、予想上回る－貨物機27機発注
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW8Y1O0UQVI901.html
フェデックスによると、発注した767型機の燃料効率は更新対象となるＭＤ10を約30％上回る。
入れ替える一部機体は運行年数が40年超。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW8Y1O0UQVI901.html
フェデックスによると、発注した767型機の燃料効率は更新対象となるＭＤ10を約30％上回る。
入れ替える一部機体は運行年数が40年超。
428 ：NASAしさん：2011/12/16(金) 13:06:00.38
DC-10って40年も前の飛行機だったっけかね。
いま７６買うってことはやっぱ安いんだろうな
430 ：NASAしさん：2011/12/17(土) 09:57:02.50
330Fの方がコンテナやパレット共通化出来たのに
相当値引きしたんだろうね＞767-300F
それにA330シリーズは3年分のバックオーダー有るから、納期面でも有利だったのかもね。
それにA330シリーズは3年分のバックオーダー有るから、納期面でも有利だったのかもね。
経年のA333/332の改造プランがエアバスから提示されてない（サードパーティ）からの提案はあるけれど、というのがA333/332貨物機を安く入手出来ない原因になっていて、それが響いたみたいですねー。
B6Fだったら、貨物化改造が進んでいるB5とのコモナリティの高さも利点にはなりますね。
B6Fだったら、貨物化改造が進んでいるB5とのコモナリティの高さも利点にはなりますね。
一部訂正。（サードパーティからの提案はあるけれど）
この問題は、カタール航空のアラブ商人からもつつかれている。
この問題は、カタール航空のアラブ商人からもつつかれている。
434 ：NASAしさん：2011/12/18(日) 16:51:18.81
All Blacks #3
http://paineairport.com/images/kpae7637.jpg
http://paineairport.com/images/kpae7637.jpg
>>427-429
B787がB767より燃費が２０％よいのに、B767がMD-10より３０％よかったのか。
運行年数が40年超って、YS-11を数年前まで使用していたJACみたいだな。
>>431
767-300Fは売れ残りだったりして。
私は自動車の売れ残りのタイヤを安く買ったことがあります。
ANAが採用しているのと同じBridgestoneでした。
B787がB767より燃費が２０％よいのに、B767がMD-10より３０％よかったのか。
運行年数が40年超って、YS-11を数年前まで使用していたJACみたいだな。
>>431
767-300Fは売れ残りだったりして。
私は自動車の売れ残りのタイヤを安く買ったことがあります。
ANAが採用しているのと同じBridgestoneでした。
>>432
B777貨物改造機の構想もあったらしい。
B777貨物改造機の構想もあったらしい。
>>436
まあ、燃費よりも機材更新にかかる費用のが高けりゃ、そりゃ古いものでも使い続ける意味はある。
ここ5年ほどで、原油価格の常識がそれまでとは根底から変わってしまいましたから。
それと、DC10は離陸性能が双発機よりは当然段違いなので、貨物機としては好まれていた背景もある。
それでも、燃費の圧力の前には敗れ去ったと。
ところで、JACにYS11がのこっていたのは、後継の選定に時間がかかり、かつ機材更新のための資金調達に苦労したことによる。
あんな小さな飛行機で燃費が多少よくても、JACの経営にはそれほどプラスにはなりませんから。
まあ、燃費よりも機材更新にかかる費用のが高けりゃ、そりゃ古いものでも使い続ける意味はある。
ここ5年ほどで、原油価格の常識がそれまでとは根底から変わってしまいましたから。
それと、DC10は離陸性能が双発機よりは当然段違いなので、貨物機としては好まれていた背景もある。
それでも、燃費の圧力の前には敗れ去ったと。
ところで、JACにYS11がのこっていたのは、後継の選定に時間がかかり、かつ機材更新のための資金調達に苦労したことによる。
あんな小さな飛行機で燃費が多少よくても、JACの経営にはそれほどプラスにはなりませんから。
>>438
なるほど。そういうことでしたか。
なるほど。そういうことでしたか。
440 ：NASAしさん：2011/12/30(金) 00:04:17.20
フェデックスのMD10改造機は元アメリカンなどのDC10の中でも初期の機材が多かった。
DC10-30は後期型もあるがFE必要だからな
DC10-30は後期型もあるがFE必要だからな
441 ：NASAしさん：2012/01/07(土) 16:04:50.82
767って不思議な機体だね、
生産ライン閉鎖とか言ううわさもあったけど、
昨年は30期ほど受注している、
これで米軍の空中給油機までのつながりになるね、
ａｎａも那覇向けに発注したりして、
7
生産ライン閉鎖とか言ううわさもあったけど、
昨年は30期ほど受注している、
これで米軍の空中給油機までのつながりになるね、
ａｎａも那覇向けに発注したりして、
7
>>441
787の納期遅れや貨物機のためかな？
787の納期遅れや貨物機のためかな？
443 ：NASAしさん：2012/01/07(土) 19:58:29.62
昨年の７６７の発注数は４２機だった、
貨物機はまだまだ売れそうだね、
貨物機はまだまだ売れそうだね、
444 ：NASAしさん：2012/01/08(日) 11:25:18.57
このスレタイの中では757が一番スマートで好きだ。
この3機種、乗るには767が楽で良いけどね。
操作盤がゲームコントローラーになってるB777が好きです
448 ：NASAしさん：2012/01/08(日) 20:57:01.22
449 ：NASAしさん：2012/01/11(水) 19:35:54.78
>449
767って息が長いよね
757は生産終了したのに
767って息が長いよね
757は生産終了したのに
757は787(767)と737の間になるからなか。
737がどんどんストレッチしているので、
757との差がなくなってきたからです
757との差がなくなってきたからです
ストレッチが限界に達したので767が終わったら困ると思うんだけどね。
そのための787なんじゃ？
大きさはともかく運行コストが767より787の方が安いんだから
ただ、色々とぶつけるリスクが高い貨物専用機にカーボン素材の787が向くのかどうかは色々と判断が分かれるかも
軍事用も含めて貨物用としても767のラインがしばらく残るかな？
大きさはともかく運行コストが767より787の方が安いんだから
ただ、色々とぶつけるリスクが高い貨物専用機にカーボン素材の787が向くのかどうかは色々と判断が分かれるかも
軍事用も含めて貨物用としても767のラインがしばらく残るかな？
>>454
確かに787と737の間が大きいのは確かだろうが、エアバスですら同じ状況だからね
運行コスト的には787が767の2割減との事なので、座席数は多くとも今のラインナップより
収益性が悪化する事はないだろうし
確かに787と737の間が大きいのは確かだろうが、エアバスですら同じ状況だからね
運行コスト的には787が767の2割減との事なので、座席数は多くとも今のラインナップより
収益性が悪化する事はないだろうし
結局、ANA仕様の787-3だったかは中止になったのだっけ？
457 ：NASAしさん：2012/01/15(日) 17:26:21.56
日航機内でライター発火＝成田に引き返し、けが人なし
時事通信 1月15日(日)0時46分配信
14日午後8時20分ごろ、成田空港を離陸した直後の豪シドニー行き日本航空771便
（ボーイング777型機、乗客乗員260人）の前方座席付近から1センチ程度の炎が上がった
のを客室乗務員が目撃、近くからライターが見つかった。機長は念のため引き返すこと
を決め、同9時半ごろ同空港に着陸した。けが人はなかった。
日航によると、機体前方座席の旅客が「シートの左側から炎が上がった」と訴えたため、
客室乗務員が付近を調べたところ、左側の肘掛けの下付近からライターが見つかった。
シートに損傷はなかった。日航はライターの持ち主などを調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000009-jij-soci
時事通信 1月15日(日)0時46分配信
14日午後8時20分ごろ、成田空港を離陸した直後の豪シドニー行き日本航空771便
（ボーイング777型機、乗客乗員260人）の前方座席付近から1センチ程度の炎が上がった
のを客室乗務員が目撃、近くからライターが見つかった。機長は念のため引き返すこと
を決め、同9時半ごろ同空港に着陸した。けが人はなかった。
日航によると、機体前方座席の旅客が「シートの左側から炎が上がった」と訴えたため、
客室乗務員が付近を調べたところ、左側の肘掛けの下付近からライターが見つかった。
シートに損傷はなかった。日航はライターの持ち主などを調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000009-jij-soci
458 ：NASAしさん：2012/01/18(水) 00:00:26.20
757の貨物専用機売れてもよさそうなのに
>>468
LD3の貨物コンテナが効率よくつめないから意味がないんじゃね？
小型機で運ぶような小口のものがよければ737でよいだろうし、
そうでなければキャビンはLD3が2列で積めて、合計で40個程度積める767なんだろうしな
LD3の貨物コンテナが効率よくつめないから意味がないんじゃね？
小型機で運ぶような小口のものがよければ737でよいだろうし、
そうでなければキャビンはLD3が2列で積めて、合計で40個程度積める767なんだろうしな
767は貨物機用にまだ生産される？
461 ：NASAしさん：2012/01/18(水) 12:26:08.82
>460
12月に似十数機もの発注があったからまだまだ大丈夫だと思う
製造中止したらａ３３０にすべて奪われるから、まだ製造すると思う
12月に似十数機もの発注があったからまだまだ大丈夫だと思う
製造中止したらａ３３０にすべて奪われるから、まだ製造すると思う
７６７の注残は３００ERが２１機、３００Fが４７機
と、７６７－２Cが４機
７６７の本来のラインは閉鎖して年に２０機弱になったもよう
で、７６７－２Cは２００ベースのカーゴとゆうことだが、実はこれ
ＫＣー４６（米空軍のタンカー）のベースになる奴だ。
これでプロトを作って２０１７年までに量産化するらしい。
最終的にはこいつを１８０機くらい納めるはずだ・・・
民間の受注はこの先もう無いんじゃない？
と、７６７－２Cが４機
７６７の本来のラインは閉鎖して年に２０機弱になったもよう
で、７６７－２Cは２００ベースのカーゴとゆうことだが、実はこれ
ＫＣー４６（米空軍のタンカー）のベースになる奴だ。
これでプロトを作って２０１７年までに量産化するらしい。
最終的にはこいつを１８０機くらい納めるはずだ・・・
民間の受注はこの先もう無いんじゃない？
ＡＮＡの新造機ＪＡ６２６Ａが今日到着予定。ＥＴＡは１２：５０
ｆｌＮｏ．はＡＮＡ９３９７！７８７も同じで最近のボーイングからのデリバリーは
こればっかりだね。
ｆｌＮｏ．はＡＮＡ９３９７！７８７も同じで最近のボーイングからのデリバリーは
こればっかりだね。
465 ：NASAしさん：2012/01/19(木) 22:51:58.84
昨年は不思議の42機もあった、
おととし、その前の年の受注は一桁だったのに、767は不思議な飛行機だ
A340を生産中止に追い込んだB777は神
467 ：NASAしさん：2012/01/20(金) 20:52:44.95
>>465
787補償が溜まってからじゃね
787補償が溜まってからじゃね
468 ：NASAしさん：2012/01/20(金) 23:12:22.19
>467
ありそうだね、昨年は１２機製造する予定だったのが３機だったし、
生産が軌道に乗るまで７８７保障がありそうだね
ありそうだね、昨年は１２機製造する予定だったのが３機だったし、
生産が軌道に乗るまで７８７保障がありそうだね
アンカーは>>466でした。
471 ：NASAしさん：2012/01/24(火) 20:54:06.99
>469
A330との競合の影響もあるな。
A330との競合の影響もあるな。
472 ：NASAしさん：2012/01/24(火) 21:02:53.12
今頃767新造機来ても全く新鮮味がないよね
太陽コロナガスによる「磁気嵐」発生、無線通信に影響も
ロイター 1月24日(火)15時39分配信
［ワシントン ２３日 ロイター］ 米宇宙天気予報センターは、太陽の大規模な
コロナガス噴出によって発生する磁気嵐が２４日にも地球で発生し、航空機の
ルートや送電網のほか、人工衛星にも影響を与える可能性があると発表した。
センターによれば、コロナガスの噴出によって高エネルギー粒子が秒速２０００キロ
という通常の５倍の速度に加速され、その影響で地球の磁場が乱れるという。
磁気嵐は、北極近くを航行する航空機のナビゲーションシステムなどに使われる、
高周波無線通信に影響を与える恐れがあるという。
センターでは、今回の磁気嵐は５段階レベルの２か３程度と推測している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120124-00000079-reut-int
ロイター 1月24日(火)15時39分配信
［ワシントン ２３日 ロイター］ 米宇宙天気予報センターは、太陽の大規模な
コロナガス噴出によって発生する磁気嵐が２４日にも地球で発生し、航空機の
ルートや送電網のほか、人工衛星にも影響を与える可能性があると発表した。
センターによれば、コロナガスの噴出によって高エネルギー粒子が秒速２０００キロ
という通常の５倍の速度に加速され、その影響で地球の磁場が乱れるという。
磁気嵐は、北極近くを航行する航空機のナビゲーションシステムなどに使われる、
高周波無線通信に影響を与える恐れがあるという。
センターでは、今回の磁気嵐は５段階レベルの２か３程度と推測している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120124-00000079-reut-int
>469
双発機渡洋中にで大事故が起こってETOPSルールが廃止にでもなったらどうするんだろうね。
双発機渡洋中にで大事故が起こってETOPSルールが廃止にでもなったらどうするんだろうね。
777-8Xと-9Xをやっちゃうってことは、787-10Xの芽はしぼんだってことなのかしら。
あるいは777-100と767-400の例みたいに、777-8Xが無くなって入れ替わりに777-10Xが生まれ、
777-8Xが入るべき場所に787-10Xが収まるのかも知れないけど。
あるいは777-100と767-400の例みたいに、777-8Xが無くなって入れ替わりに777-10Xが生まれ、
777-8Xが入るべき場所に787-10Xが収まるのかも知れないけど。
売れるものは不動産販売みたいに後にまわすという戦略もありそうだけど
777－200とバッティングするし、おそらく787-10の方が効率が良いだろうから、しばらく777－200を引っ張りたいだろうしね
ただ、787-10が出る頃には777-200も20年選手だから置き換え用の機材も必要になるからちょうど良いという考えもありそう
777－200とバッティングするし、おそらく787-10の方が効率が良いだろうから、しばらく777－200を引っ張りたいだろうしね
ただ、787-10が出る頃には777-200も20年選手だから置き換え用の機材も必要になるからちょうど良いという考えもありそう
ふと思った事。
772LRの客室、貨物室部分も燃料タンクとして活用して
空中給油機並みの容量にしたら航続距離どんくらい伸びるのかと。
と言っても全部満タンにしたら飛べないから最大離陸重量ギリギリで。
772LRの客室、貨物室部分も燃料タンクとして活用して
空中給油機並みの容量にしたら航続距離どんくらい伸びるのかと。
と言っても全部満タンにしたら飛べないから最大離陸重量ギリギリで。
何の意味があるんだよ。
479 ：NASAしさん：2012/02/08(水) 21:39:19.40
KCがB763を4機発注
匿名分中2機はLA向け
匿名分中2機はLA向け
地球何周する気だｗ
7回半くらいか。
このスレとは旅客機と言うことくらいしか関係がないのですが、更新が活発そうなので質問します。
只今旅客機を設計もどきしているのですが、主翼にウィングレットをつけるかどうかで迷っています。
翼端は2.6m、長距離型なのですが、つけた方がいいのでしょうか？
ちなみにレイクドウィングチップは翼幅の関係上付けられません。
只今旅客機を設計もどきしているのですが、主翼にウィングレットをつけるかどうかで迷っています。
翼端は2.6m、長距離型なのですが、つけた方がいいのでしょうか？
ちなみにレイクドウィングチップは翼幅の関係上付けられません。
アスペクト比を上げる効果と、ウィングレット分の重量増の効果とを天秤にかける、って教科書的な答えじゃだめ？
>484 回答ありがとうございます。
そうですね…。いま設計もどきしている旅客機が総二階建ての1000人乗り三発機なので、ウィングレットの重量は気にならないかも知れませんね。
…付けようかな、ウィングレット。
ただウィングレットが本当に効果があるのかが疑問で…。
777は最初はウィングレット付けてなかったし。
そうですね…。いま設計もどきしている旅客機が総二階建ての1000人乗り三発機なので、ウィングレットの重量は気にならないかも知れませんね。
…付けようかな、ウィングレット。
ただウィングレットが本当に効果があるのかが疑問で…。
777は最初はウィングレット付けてなかったし。
思うのだが、設計もどきなら、ウィングレットをつけようがつけまいが、
直接の費用は発生しないだろう？そしたら、両方の場合を数値計算してはだめなのかね？
ということで以下誘導
スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド4
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1286980321/
直接の費用は発生しないだろう？そしたら、両方の場合を数値計算してはだめなのかね？
ということで以下誘導
スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド4
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1286980321/
>486 回答ありがとうございます。
本当は数値計算などをして設計をおこなわないといけないとは思っているのですが、僕はまだ高校生の上、旅客機設計の詳細な資料も無いので、計算は出来ないのです（ーー；）
設計もどきと言っても、A3の1mm方眼用紙に旅客機の三面図をシャープペンシルで描いているだけで、どちらかといえばお絵描きですね。
来年度からは大学生なので(受験は終わりました)、それから詳しく勉強したいですね。
板の紹介、ありがとうございます。
そちらにも行ってみますね(^^)
本当は数値計算などをして設計をおこなわないといけないとは思っているのですが、僕はまだ高校生の上、旅客機設計の詳細な資料も無いので、計算は出来ないのです（ーー；）
設計もどきと言っても、A3の1mm方眼用紙に旅客機の三面図をシャープペンシルで描いているだけで、どちらかといえばお絵描きですね。
来年度からは大学生なので(受験は終わりました)、それから詳しく勉強したいですね。
板の紹介、ありがとうございます。
そちらにも行ってみますね(^^)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782840705/
http://www.amazon.co.jp/dp/4526063177/
とりあえず>>487はここらへんの入門書からおすすめかな。でないと寸法も重量も決められまい。
飛行機の性能決めて三面図描くくらいなら、渦だのジューコフスキーだのの「揚力が発生するまでの話」はこの際読み飛ばしても構わないし。
http://www.amazon.co.jp/dp/4526063177/
とりあえず>>487はここらへんの入門書からおすすめかな。でないと寸法も重量も決められまい。
飛行機の性能決めて三面図描くくらいなら、渦だのジューコフスキーだのの「揚力が発生するまでの話」はこの際読み飛ばしても構わないし。
>488 アドバイスありがとうございます。
一冊目の本はちょっと難しそうだけと、二冊目の本はわかりやすそうですね(^^)
買ってみようかと思います。
一冊目の本はちょっと難しそうだけと、二冊目の本はわかりやすそうですね(^^)
買ってみようかと思います。
ボーイング747-490
ALASKA AIRLINESですか
492 ：NASAしさん：2012/03/02(金) 14:22:56.96
1000TH 777
http://paineairport.com/images/kpae7874.png
http://paineairport.com/images/kpae7874.png
1000thってどう発音するの
dが黙字なのか。なるほど
日本語でも「1,000番目のお客様」くらいでしか使わない、滅多に見ない表現。
497 ：NASAしさん：2012/03/04(日) 23:09:43.99
787だめだから767
売れているね
売れているね
498 ：NASAしさん：2012/03/05(月) 19:15:56.93
ということで
747-8
777-9X
777-8X
787-10X
787-9
787-8
というラインナップになりそうな具合なわけですな。
747-8
777-9X
777-8X
787-10X
787-9
787-8
というラインナップになりそうな具合なわけですな。
ボーイング737-500
501 ：NASAしさん：2012/04/04(水) 20:50:01.80
502 ：NASAしさん：2012/04/28(土) 23:13:57.80
CZがB77Wx10お買い上げ
MUも同機20個を注文へ
支那(自称:中国)による対EU抗議の一環か
MUも同機20個を注文へ
支那(自称:中国)による対EU抗議の一環か
こないだ多摩川でE767見たなぁ
あんなんでよく飛べるもんだ
あんなんでよく飛べるもんだ
773ERとすれちがいだが738は登場時期は遅いけど一気にベストセラーになってしまったな
LCC時代だからね
737NGのライバルのA320も売れまくってる
737NGのライバルのA320も売れまくってる
エアバスの長距離機だとA330も万能的に使えるから好調だな。
これからはB787とA350の時代になっていくがB767はひっそりと勢力減退していくんだろうな。
あのサイズで航続距離1万キロの機種はこれしかないし小国や長距離LCC向けでの需要がもっとあってもよさそうだがそういう需要もA330が取ってしまってるな。
-300ERと-300F･KC-767はもうしばらくちびちび作るだろうがA340みたいにはいおしまいになる日がいずれ来るんだろうな。
これからはB787とA350の時代になっていくがB767はひっそりと勢力減退していくんだろうな。
あのサイズで航続距離1万キロの機種はこれしかないし小国や長距離LCC向けでの需要がもっとあってもよさそうだがそういう需要もA330が取ってしまってるな。
-300ERと-300F･KC-767はもうしばらくちびちび作るだろうがA340みたいにはいおしまいになる日がいずれ来るんだろうな。
ウイングレット767かっこよい！
777か787で全長80mまで延長したタイプとか作らないかな
777-9Xにご期待ください。
511 ：NASAしさん：2012/06/20(水) 20:54:01.17
>>508
それ承知で作ったわけだから。2-3-2の配置が最高
それ承知で作ったわけだから。2-3-2の配置が最高
>511-512
さすがにここまで壊れたら解体処分して部品取りだろうな。
間違っても叩き直してすぐ復帰とかしないよなw
JALが昔DC-8ぶっ壊してへの字に曲げた時は修理したらしいが。
さすがにここまで壊れたら解体処分して部品取りだろうな。
間違っても叩き直してすぐ復帰とかしないよなw
JALが昔DC-8ぶっ壊してへの字に曲げた時は修理したらしいが。
516 ：NASAしさん：2012/06/20(水) 22:45:15.57
質問したばかりけど、専門スレだと既に話されていたね
もし修理するとすると、胴体はブロック毎交換だし、
中央翼や主脚も交換だろうから、修理費は新規購入の3倍くらいにはなるよね
全額賠償の保険に入っていたとしても、修理は多分あり得ないよね。部品取り行き決定だよねー
レーダー等の設備が整っている空港の場合、着陸強行するか否かの判断は空港側の設備が自動的に下すように
した方がいいんじゃないかな
もし修理するとすると、胴体はブロック毎交換だし、
中央翼や主脚も交換だろうから、修理費は新規購入の3倍くらいにはなるよね
全額賠償の保険に入っていたとしても、修理は多分あり得ないよね。部品取り行き決定だよねー
レーダー等の設備が整っている空港の場合、着陸強行するか否かの判断は空港側の設備が自動的に下すように
した方がいいんじゃないかな
517 ：NASAしさん：2012/06/20(水) 23:00:54.85
>>512
まだ9年なのか
まだ9年なのか
3年前にFedEXのMD-11Fが横転爆発した時もどっかんどっかん跳ねてたな
最終的にこうなるのか････
http://www.youtube.com/watch?v=QeErkOE46hM&feature=related
最終的にこうなるのか････
http://www.youtube.com/watch?v=QeErkOE46hM&feature=related
中華航空006便急降下事故の時の747は
設計誤差の範囲内だけど主翼の永久変形、尾翼の損傷、
Gが掛かり過ぎてブラックボックスの記録のデータ一部欠損したけれど
直して復帰出来た
設計誤差の範囲内だけど主翼の永久変形、尾翼の損傷、
Gが掛かり過ぎてブラックボックスの記録のデータ一部欠損したけれど
直して復帰出来た
521 ：NASAしさん：2012/06/20(水) 23:46:19.81
アロハ航空みたいに空中分解しそう
その昔ハワイでUAの747の外壁がブッ飛んだ事故があったがそれも修理してなかったか？
523 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 05:35:42.74
着陸映像（高解像度）
http://www.youtube.com/watch?v=S7pXjQ16f5c
http://www.youtube.com/watch?v=S7pXjQ16f5c
524 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 09:04:22.91
>>516
下段はありえない話だな
下段はありえない話だな
着地寸前に風に煽られたのか、急に傾いてるね
1度、右メインギアがバウンドしてるとはいえ
このサイズの機種でノーズギアからつっこむ光景は初めてみたわ
1度、右メインギアがバウンドしてるとはいえ
このサイズの機種でノーズギアからつっこむ光景は初めてみたわ
それをポーポイズという
傾いたのはデクラブじゃないか？
大沈下でウィングローが送れてる気がする。
あとフレア大きい。やっぱウィンドシアじゃないの
傾いたのはデクラブじゃないか？
大沈下でウィングローが送れてる気がする。
あとフレア大きい。やっぱウィンドシアじゃないの
527 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 11:41:20.12
午後から成田で検査だって・・・
フエリーするのか・・。
フエリーするのか・・。
>>523
これが羽田に見えますか？
これが羽田に見えますか？
529 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 11:55:29.14
失例したwww
アタマがイカレテルみたいだ。
アタマがイカレテルみたいだ。
530 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 15:10:58.31
ＡＮＡは早々と乱気流含みのコメント出して機長を擁護しているが、査察クラスだったのかね？
映像に出てる以前の状況がわからんとなんともだけど、映像を見る限り接地時の沈下過大自体はほぼ間違いないと思うけど。
532 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 15:31:22.16
シアが多少あっても、タゲをどのように設定して、実際いくつで入ったかによるよね
533 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 18:26:31.90
状況がフェデックスの時と似てるな
534 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 20:06:46.81
フェデックスの時はスピード多すぎで今回切り気味じゃないかな
やや手前に落着してる
しかし、よく見ると胴体がしなってるのが分るねｗ
やや手前に落着してる
しかし、よく見ると胴体がしなってるのが分るねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=COsT6DqkTDc
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_rRS2dX_2yk
機体がしなるの見てこの動画思い出したよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_rRS2dX_2yk
機体がしなるの見てこの動画思い出したよ
536 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 21:16:09.51
ボルターｗ
ＪＡＬの747がアンカレッジで土手滑り落ちて中破したときも現地で修理したよな
JA8122
JA8122
JALがそのまま使ったんじゃなかったか。
御巣鷹の後、8122が危ないって。もう40年も前だよな。
御巣鷹の後、8122が危ないって。もう40年も前だよな。
540 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 21:45:33.76
ダッカ事件で焼け残った
日航B4の尾翼が、KLM機に装着されたがテネリフェで・・・・・。
日航B4の尾翼が、KLM機に装着されたがテネリフェで・・・・・。
541 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 22:07:08.41
>>516
過去に発生した同型機での同種事故に際しては修理後復帰
Before:http://www.nycaviation.com/newspage/wp-content/uploads/2009/08/ram-damage-talfano-620.jpg
After:http://nycaviation.com/newspage/wp-content/uploads/2009/08/ram_763_080809.jpg
過去に発生した同型機での同種事故に際しては修理後復帰
Before:http://www.nycaviation.com/newspage/wp-content/uploads/2009/08/ram-damage-talfano-620.jpg
After:http://nycaviation.com/newspage/wp-content/uploads/2009/08/ram_763_080809.jpg
542 ：NASAしさん：2012/06/21(木) 22:09:33.23
これは真昼の「The Twilight Zone:The Movie」かよ？？？？
皺のよった部分の乗客の話しはないのか？
皺のよった部分の乗客の話しはないのか？
グレムリン見たら嫌だな～
デジカメ写真嫌いな俺には
コラに見えて仕方が無い
コラに見えて仕方が無い
546 ：NASAしさん：2012/06/22(金) 00:24:48.85
部分部分毎のコストで言うと、修理ってのは新造の何倍も高いからね
これだけ大規模の損傷だと修理費用は新造機一機の購入費をはるかに上回るだろう
これだけ大規模の損傷だと修理費用は新造機一機の購入費をはるかに上回るだろう
機令9年だから解体だね
>>546
それはない。
それはない。
549 ：NASAしさん：2012/06/22(金) 07:40:13.86
映像をよく見ると、最初の接地直後にエレベーター戻してるな
550 ：NASAしさん：2012/06/23(土) 01:32:20.56
過去には、修理費全額が保険で下りるからと、新造機購入費用を上回る修理費で修理した例があるけど、
今回のを無理に修理すると、過去の修理費の最高記録を一挙に数倍も上回るのは確実
どうなんだろう？それでも財務上の都合か何かで修理するんだろうか？
今回のを無理に修理すると、過去の修理費の最高記録を一挙に数倍も上回るのは確実
どうなんだろう？それでも財務上の都合か何かで修理するんだろうか？
551 ：NASAしさん：2012/06/23(土) 01:33:37.58
>>548
君にこそ、「それはない」と言いたい
君にこそ、「それはない」と言いたい
552 ：NASAしさん：2012/06/23(土) 01:42:03.59
映像を見ると、沈下率も過大に見えるけど、
最大の問題はほぼ主脚が接地するタイミングと同時に急激に機首下げが起きてしまったことだな
強風下だからミスにはあたらないと思うけど、あの機首下げはパイロットの操作によるものだった可能性もある
もしそのような検証結果が出た場合は、手動着陸よりも自動着陸の方が安全だという意見が強まるだろうね←純技術的にはとっくに明らかだった話だけど
最大の問題はほぼ主脚が接地するタイミングと同時に急激に機首下げが起きてしまったことだな
強風下だからミスにはあたらないと思うけど、あの機首下げはパイロットの操作によるものだった可能性もある
もしそのような検証結果が出た場合は、手動着陸よりも自動着陸の方が安全だという意見が強まるだろうね←純技術的にはとっくに明らかだった話だけど
>>551
あの修理に１００億円以上かかると言いたいわけ？
あの修理に１００億円以上かかると言いたいわけ？
555 ：NASAしさん：2012/06/23(土) 12:28:52.41
>>553
過去の事故の修理費を調べてみろ
過去の事故の修理費を調べてみろ
300は胴体伸ばしすぎかなぁ
A340-600ほどではないにしても
A340-600ほどではないにしても
557 ：NASAしさん：2012/06/23(土) 17:19:03.74
そしたら400ERはどうなるの？
767-300のテールスキッドは、
JALが尻餅ついたのがきっかけで標準装備となったと聞いたが。
JALが尻餅ついたのがきっかけで標準装備となったと聞いたが。
>>553
事故による修理費は保険が下りるから、
各社は修理費が新造機購入より高くても修理するんだよ
経営陣にとっては年度途中に予定していない修理費を払うのは避けたいからね
保険だと費用が年度や会社間で分散してくれるから、経営陣としては当然の選択
事故による修理費は保険が下りるから、
各社は修理費が新造機購入より高くても修理するんだよ
経営陣にとっては年度途中に予定していない修理費を払うのは避けたいからね
保険だと費用が年度や会社間で分散してくれるから、経営陣としては当然の選択
保険会社は全損にしたいからゴネる
561 ：NASAしさん：2012/06/23(土) 23:30:44.37
>>552
なんでミスに当たらないんだｗ
映像見るとエレベーター上下してるのが分かる
パイロットならポーポイズの防ぎ方知ってるだろｗ
頭から操縦者を責めるつもりはないが、強風下なら責任を免れるとは言えない
なんでミスに当たらないんだｗ
映像見るとエレベーター上下してるのが分かる
パイロットならポーポイズの防ぎ方知ってるだろｗ
頭から操縦者を責めるつもりはないが、強風下なら責任を免れるとは言えない
>>559
ていうか、各社保険に入ってるから、全損じゃない限りいくら修理費が高くても修理するんだよ
保険会社の査定に従っていれば修理費は保険で下りる＝修理費は実質的に他社との共同出費＝いくら修理費が高くてもその方がトク
ていうか、各社保険に入ってるから、全損じゃない限りいくら修理費が高くても修理するんだよ
保険会社の査定に従っていれば修理費は保険で下りる＝修理費は実質的に他社との共同出費＝いくら修理費が高くてもその方がトク
564 ：NASAしさん：2012/06/24(日) 22:15:55.20
あの映像でホントに見えるの？>>561さん。
主軸中心に考えると、当然 前輪の方が尾翼側より重いから、ドカンと接地すればケツが跳ね上がる。
タイミング良く、操縦桿を機首上げ方向に引けば上手くゴーアラの可能性あるかなぁ～？
もしかして、例のシワが機首が上向きでなく、下向きに出たりして？
または、ポキンと折れてしまう？？？
最悪は成田のMD11や花巻のJAS DC-9と同じ運命？？
主軸中心に考えると、当然 前輪の方が尾翼側より重いから、ドカンと接地すればケツが跳ね上がる。
タイミング良く、操縦桿を機首上げ方向に引けば上手くゴーアラの可能性あるかなぁ～？
もしかして、例のシワが機首が上向きでなく、下向きに出たりして？
または、ポキンと折れてしまう？？？
最悪は成田のMD11や花巻のJAS DC-9と同じ運命？？
565 ：NASAしさん：2012/06/25(月) 02:08:57.97
>>559
保険屋が時価や簿価超えて補償するなんてホントかね？
あと修理出来ると思ってる奴はラインがもう閉じてて部材の発注先が無いって事について何も考えて無いのでは。
外板ならともかく縱通材にストックがあるとは到底思えん。
今回のは部品鳥だよ。
保険屋が時価や簿価超えて補償するなんてホントかね？
あと修理出来ると思ってる奴はラインがもう閉じてて部材の発注先が無いって事について何も考えて無いのでは。
外板ならともかく縱通材にストックがあるとは到底思えん。
今回のは部品鳥だよ。
JA610Aか
覚えておこう・・・
覚えておこう・・・
>>565
767-300ERのラインって正式に閉鎖になった？
閉鎖になりそうな勢いだけれども、まだ多少は残っているんじゃ
ライン自体は貨物やタンカーの分があるから当分安泰じゃね？
窓があるパーツの入手はギリギリのところかもしれないが
767-300ERのラインって正式に閉鎖になった？
閉鎖になりそうな勢いだけれども、まだ多少は残っているんじゃ
ライン自体は貨物やタンカーの分があるから当分安泰じゃね？
窓があるパーツの入手はギリギリのところかもしれないが
タダ同然で売りに出して他所で修理して貨物機にすればいい
570 ：NASAしさん：2012/06/25(月) 14:15:24.97
>>561
エレベーター後端の色が変化してるから動いてはいるんだろうね
明確では無いが元画像は詳細に調査すべきだろうね
メインはフライトレコーダーだろうが
>>564
メインギアより前方に重心があるから、メインギアが接地すれば前傾するのだが
メインギアが浮いてるのに前傾が続くのはエレベーターを戻す、または押している
ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
エレベーター後端の色が変化してるから動いてはいるんだろうね
明確では無いが元画像は詳細に調査すべきだろうね
メインはフライトレコーダーだろうが
>>564
メインギアより前方に重心があるから、メインギアが接地すれば前傾するのだが
メインギアが浮いてるのに前傾が続くのはエレベーターを戻す、または押している
ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
>メインギアが浮いてるのに前傾が続くのはエレベーターを戻す、または押している
>ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
なんで？ｗｗｗ
>ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
なんで？ｗｗｗ
>>571
それでアウトか
テイルスキッドの試験中に機体ガリッたA380はどうなるんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=pwQMXz9PbrY&feature=player_embedded
それでアウトか
テイルスキッドの試験中に機体ガリッたA380はどうなるんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=pwQMXz9PbrY&feature=player_embedded
FAA「ちっ、しゃーねーなー
>>565
B767のバックオーダーって全部さばけたの？
B767のバックオーダーって全部さばけたの？
これで見るとまだ６５機バックオーダーがあるみたい。
http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm?content=modelselection.cfm&pageid=m15525
http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm?content=modelselection.cfm&pageid=m15525
ERでないやつは早々とやめたが300ERと300FとKC-767は今も細々作ってるからな。
発注が途絶えたと思ったらまたまとまった数が発注されるというパターンが多い。
発注が途絶えたと思ったらまたまとまった数が発注されるというパターンが多い。
>>579
787がこんなに遅れなかったら状況も変わってただろうね。
787がこんなに遅れなかったら状況も変わってただろうね。
581 ：NASAしさん：2012/06/25(月) 22:59:37.64
>>572
あの～
メインギア浮けばピッチは速度とエレベーター操作で決まる
瞬間的なバウンドでは速度は急激に変化しないし、スポイラーも２度目の接地で開いている
従ってエレベーターの操作が主な機首下げ要因と考えるのが自然
当たり前の話であるが、あくまでも小生の自論として「自然」と言っているだけで、「断言」はしていない
あの～
メインギア浮けばピッチは速度とエレベーター操作で決まる
瞬間的なバウンドでは速度は急激に変化しないし、スポイラーも２度目の接地で開いている
従ってエレベーターの操作が主な機首下げ要因と考えるのが自然
当たり前の話であるが、あくまでも小生の自論として「自然」と言っているだけで、「断言」はしていない
>>582
動画見てないだろ
動画見てないだろ
584 ：NASAしさん：2012/06/25(月) 23:40:34.59
>>582
PIOだろうね
PIOだろうね
585 ：NASAしさん：2012/06/25(月) 23:56:02.83
舵面がダウンに入ってるのが見えるのは何秒のあたり？
偉ぶりたいだけのば知識人じゃないなら
素直に丁寧にわかりやすく教えてあげて
そうしないといつまでも終わらない
素直に丁寧にわかりやすく教えてあげて
そうしないといつまでも終わらない
>>572でも指摘してるが、>>570の
>メインギアが浮いてるのに前傾が続くのはエレベーターを戻す、または押している
>ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
幼稚園児でもわかるくらい、この説明は明らかにおかしい
>>570と>>581は同一人物なんだろうけど(多分>>561も)
物理的な素養が決定的に欠けるから自主的にコテハンにして欲しい
>メインギアが浮いてるのに前傾が続くのはエレベーターを戻す、または押している
>ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
幼稚園児でもわかるくらい、この説明は明らかにおかしい
>>570と>>581は同一人物なんだろうけど(多分>>561も)
物理的な素養が決定的に欠けるから自主的にコテハンにして欲しい
588氏じゃないけど、
そもそも相当な沈下率でドン着すれば、
メインギヤ接地→物理法則に従って機首をたたきつけようとする＆同時にメインギヤ跳ね上がり、
で当然つんのめるよね。なんの疑いもなく。
ペンを傾けて机にぶつけてみればわかると思うけど。
沈下過大だったら自動的につんのめる。エレベータダウンなんかいらん。
むしろ沈下過大時に機首をたたきつけられるのをUPで抑えることなんかできないだろう。
MD-80の動画もそう。だからMDの動画でも首輪から火花が出てる。これなんかアップ引いたまんま接地だもん。
このMDも今回と同じように前部胴体が曲がってるのがわかるよ。
これだけ書いても理解できるだろうか？
そもそも相当な沈下率でドン着すれば、
メインギヤ接地→物理法則に従って機首をたたきつけようとする＆同時にメインギヤ跳ね上がり、
で当然つんのめるよね。なんの疑いもなく。
ペンを傾けて机にぶつけてみればわかると思うけど。
沈下過大だったら自動的につんのめる。エレベータダウンなんかいらん。
むしろ沈下過大時に機首をたたきつけられるのをUPで抑えることなんかできないだろう。
MD-80の動画もそう。だからMDの動画でも首輪から火花が出てる。これなんかアップ引いたまんま接地だもん。
このMDも今回と同じように前部胴体が曲がってるのがわかるよ。
これだけ書いても理解できるだろうか？
だそうです
わからないなら諦めてくれ
こっからは通常の流れでどうぞ
わからないなら諦めてくれ
こっからは通常の流れでどうぞ
591 ：NASAしさん：2012/06/26(火) 20:31:20.03
ＡＮＡ社員乙
断言してないらしいよｗ
593 ：NASAしさん：2012/06/26(火) 20:51:34.54
売り込みしないのに売れるんだからすごいな
>>589
フェデラルの件は「経過報告」として途中経過が公表され、その中のP15にDFDR記録も公表されている
これを見れば一目瞭然なんだが、最初の接地時（06：48：20）付近ではコントロールコラムは目一杯と言っていいほどダウンとなっている
まあ今の段階で両事故について云々するのはどうかと思うし、581殿も言い方を考えた方がいいと思うが、589殿の論理は明確に間違い
ちゃんと報告書を読もうね
フェデラルの件は「経過報告」として途中経過が公表され、その中のP15にDFDR記録も公表されている
これを見れば一目瞭然なんだが、最初の接地時（06：48：20）付近ではコントロールコラムは目一杯と言っていいほどダウンとなっている
まあ今の段階で両事故について云々するのはどうかと思うし、581殿も言い方を考えた方がいいと思うが、589殿の論理は明確に間違い
ちゃんと報告書を読もうね
596 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 01:30:31.07
どうやらﾀﾞｳﾝﾊﾞｰｽﾄのせいにしたい全日空関係者や電通社員がいるようだが、あれはそもそもDHまでにｺﾞｰｱﾗｳﾝﾄﾞを決断しなかった明らかに操縦士の判断ミス。
最初の気流の乱れで早く接地したいが為に操縦桿を押したか、機首が浮き上がったので慌てて操縦桿を戻したのが主原因と推測。
同種事例であるFedex80便もDFR調査解析の結果、最初の機首の浮き上がりから落着横転するまで、ずっと操縦桿を押し続けていた事が判明している。
JA610Aも最悪横転炎上の可能性が高かった事に疑いの余地は無いと考えます。
事前情報もあり物理的にｺﾞｰｱﾗｳﾝﾄﾞして危険回避できたにもかかわらず、着陸進入を強行したのが事故原因でしょう。
最初の気流の乱れで早く接地したいが為に操縦桿を押したか、機首が浮き上がったので慌てて操縦桿を戻したのが主原因と推測。
同種事例であるFedex80便もDFR調査解析の結果、最初の機首の浮き上がりから落着横転するまで、ずっと操縦桿を押し続けていた事が判明している。
JA610Aも最悪横転炎上の可能性が高かった事に疑いの余地は無いと考えます。
事前情報もあり物理的にｺﾞｰｱﾗｳﾝﾄﾞして危険回避できたにもかかわらず、着陸進入を強行したのが事故原因でしょう。
597 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 01:50:21.29
>>564
C172だろうとMD11だろうとB767だろうと、接地直前は絶対に操縦桿を戻したり押したりしてはいけません。
機種問わずにやってはいけない操作は、操縦桿を戻す事と押す事です。直ちに前輪から落ちて滑走路に叩き着けられポーポイズに入ります。
もし入ったなら操縦桿を支え続けるか、即ｺﾞｰｱﾗｳﾝﾄﾞしか選択肢は無いですね。
こんなのは、自家用操縦士の訓練で叩き込まれる初歩的な操作知識です。大型機だからと油断してたか舐めていたのかな。
C172だろうとMD11だろうとB767だろうと、接地直前は絶対に操縦桿を戻したり押したりしてはいけません。
機種問わずにやってはいけない操作は、操縦桿を戻す事と押す事です。直ちに前輪から落ちて滑走路に叩き着けられポーポイズに入ります。
もし入ったなら操縦桿を支え続けるか、即ｺﾞｰｱﾗｳﾝﾄﾞしか選択肢は無いですね。
こんなのは、自家用操縦士の訓練で叩き込まれる初歩的な操作知識です。大型機だからと油断してたか舐めていたのかな。
>>595 だが要望をひとつ
>>588 殿は否定だけしてご自分の理論を説明されていない
個別の事故について原因を推測するのは避けるべきだと思うが、今回クラスの強風時やガストがある中、
VTGは上限いっぱいに設定されていたと思慮
フェデックスの例では接地時の速度は166Ｋｔである
この条件では
>メインギアが浮いてるのに前傾が続くのはエレベーターを戻す、または押している
>ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
については一理あると思うのだが、幼稚園児でも分かるように説明いただけないか？
>>588 殿は否定だけしてご自分の理論を説明されていない
個別の事故について原因を推測するのは避けるべきだと思うが、今回クラスの強風時やガストがある中、
VTGは上限いっぱいに設定されていたと思慮
フェデックスの例では接地時の速度は166Ｋｔである
この条件では
>メインギアが浮いてるのに前傾が続くのはエレベーターを戻す、または押している
>ことを示す、と捉えるのが自然でしょ
については一理あると思うのだが、幼稚園児でも分かるように説明いただけないか？
反論者を関係者扱いしておいて今さらあんたと語り合うことなどないだろう。
ウィンドシアがなぜ危険視され対策されるのか、それは操縦者の過失に関係なく過大な沈下を招くからだ。
関係者だっていう客観的な証拠でも挙げられれば別だがな
DFRなんて、知識のあるものには絶対にありえない間違いだと指摘しておく
ウィンドシアがなぜ危険視され対策されるのか、それは操縦者の過失に関係なく過大な沈下を招くからだ。
関係者だっていう客観的な証拠でも挙げられれば別だがな
DFRなんて、知識のあるものには絶対にありえない間違いだと指摘しておく
600 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 14:30:59.26
>>599
あんた何今更アホな事言ってるの？現在は地上施設側と航空機側でｳｨﾝﾄﾞｼｱ対策として様々な警報等により、事前に情報を知る事で危険回避できる様になってるのだが。
つまりその環境下で着陸事故を発生させるという事は、大部分が操縦士の不適切な判断や操作によるものです。
成田は早い時期からｳｨﾝﾄﾞｼｱ対策が取られている空港だよね。だからｳｨﾝﾄﾞｼｱが原因というのは副次的なものである事に過ぎないんだよ。
主原因は情報を活用せずに判断を誤り着陸進入を強行した操縦士にあるね。何せ空港側からアドバイスは出されているのだから。
あんた何今更アホな事言ってるの？現在は地上施設側と航空機側でｳｨﾝﾄﾞｼｱ対策として様々な警報等により、事前に情報を知る事で危険回避できる様になってるのだが。
つまりその環境下で着陸事故を発生させるという事は、大部分が操縦士の不適切な判断や操作によるものです。
成田は早い時期からｳｨﾝﾄﾞｼｱ対策が取られている空港だよね。だからｳｨﾝﾄﾞｼｱが原因というのは副次的なものである事に過ぎないんだよ。
主原因は情報を活用せずに判断を誤り着陸進入を強行した操縦士にあるね。何せ空港側からアドバイスは出されているのだから。
601 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 14:40:13.30
DFDR ﾃﾞｼﾞﾀﾙ・ﾌﾗｲﾄ・ﾃﾞｰﾀ・ﾚｺｰﾀﾞｰ。
DFR ﾃﾞｼﾞﾀﾙ・ﾌﾗｲﾄ・ﾚｺｰﾀﾞｰ
正しくは前者だけど、知識あるとか無いではなく、問題は操縦士の不適切な操作が招いた事故って事ではないかな？
電通さんか朝日さんかは知らないが(笑)花巻空港も結局元を辿れば操縦士のミスが原因だし。
DFR ﾃﾞｼﾞﾀﾙ・ﾌﾗｲﾄ・ﾚｺｰﾀﾞｰ
正しくは前者だけど、知識あるとか無いではなく、問題は操縦士の不適切な操作が招いた事故って事ではないかな？
電通さんか朝日さんかは知らないが(笑)花巻空港も結局元を辿れば操縦士のミスが原因だし。
成田は・・
南西風のときに荒れるのは大昔からみんな知っていることだけど、
それに対してなにか有効な対策はないのが現状。
いわゆるGPWSのウインドシア警報は、
本場アメリカでの、積乱雲に伴うダウンバーストによるウインドシアの検出に向いているので、
降水現象もなく好天下での気流の乱れは検出できない。
根本的に解決するには、三里塚の地区を雑木林も含めすべて平らな更地にするか、
さもなくば横風用滑走路を2本くらい用意するしかない。
南西風のときに荒れるのは大昔からみんな知っていることだけど、
それに対してなにか有効な対策はないのが現状。
いわゆるGPWSのウインドシア警報は、
本場アメリカでの、積乱雲に伴うダウンバーストによるウインドシアの検出に向いているので、
降水現象もなく好天下での気流の乱れは検出できない。
根本的に解決するには、三里塚の地区を雑木林も含めすべて平らな更地にするか、
さもなくば横風用滑走路を2本くらい用意するしかない。
603 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 16:26:11.67
この位の損傷なら修理可能だな！フレームとストリンガー検査してねじれ修正して外板交換すればOKでしょ。ボーイングの修理チームがもう来てるでしょう。
>>600
予防措置ですべての事故が防げるとでも？
予防措置ですべての事故が防げるとでも？
ああ俺が関係者っていう証明はしてくれよ。
名誉棄損の通報されなきゃ何でもありっていうモラルの持ち主を自認するならかまわんが。
名誉棄損の通報されなきゃ何でもありっていうモラルの持ち主を自認するならかまわんが。
606 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 18:50:38.29
ちょっと前に尻もち着いたＪＡＬのＢ７７７ってその後どうなったの？？
まだハンガーでおねんねしてます
売られて777のBCF一号？
改修して投入？
そのまま部品とり？
売られて777のBCF一号？
改修して投入？
そのまま部品とり？
609 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 20:40:56.25
>>599
>>596 と >>598 は別人だろ
ちゃんと答えな
それとね、プロなら知ってるはずなんだがダウンバーストの危険性はある範囲に
発生する破壊的な下降気流を対象とするものであって、フレアを開始した後のこの
ような事例とは論点が違うのよ
>>596 と >>598 は別人だろ
ちゃんと答えな
それとね、プロなら知ってるはずなんだがダウンバーストの危険性はある範囲に
発生する破壊的な下降気流を対象とするものであって、フレアを開始した後のこの
ような事例とは論点が違うのよ
611 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 23:11:27.47
>>604
全ての事故を防ぐ事なんかはできないが、事故を減らす事ならできる。
事故を無くす事はできないが、減らす事はいくらでもできる。お前が安全に携わる業務の経験があるならば常識中の常識のはずだが。
あくまでも携わった事があるならばな。人間も機械も必ずミスを犯すので、この世から事故を無くす事は不可能ですよ？
全ての事故を防ぐ事なんかはできないが、事故を減らす事ならできる。
事故を無くす事はできないが、減らす事はいくらでもできる。お前が安全に携わる業務の経験があるならば常識中の常識のはずだが。
あくまでも携わった事があるならばな。人間も機械も必ずミスを犯すので、この世から事故を無くす事は不可能ですよ？
612 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 23:16:41.05
613 ：NASAしさん：2012/06/27(水) 23:29:46.42
>>602
有効な対策？パイロットが成田の気象特性を把握する事が有効な対策だろうね。地上施設はあれ以上は無いくらいに豪華装備でしょう。
航空会社は、空港別に注意を要するポイントをデータとして纏めたりしてるもんじゃないの？
或いは乗員のヒヤリ経験をフィードバックし、他の乗員にも周知徹底させてるとかね。
横風滑走路は言い訳だよ、主滑走路一本だけで気流の条件が悪い空港なんか成田以外にもあるけど、成田みたいな騒ぎにはなっていない。
羽田もD滑走路運用開始以後、実質南風時は22&23同時運用で横風着陸だし。
有効な対策？パイロットが成田の気象特性を把握する事が有効な対策だろうね。地上施設はあれ以上は無いくらいに豪華装備でしょう。
航空会社は、空港別に注意を要するポイントをデータとして纏めたりしてるもんじゃないの？
或いは乗員のヒヤリ経験をフィードバックし、他の乗員にも周知徹底させてるとかね。
横風滑走路は言い訳だよ、主滑走路一本だけで気流の条件が悪い空港なんか成田以外にもあるけど、成田みたいな騒ぎにはなっていない。
羽田もD滑走路運用開始以後、実質南風時は22&23同時運用で横風着陸だし。
614 ：NASAしさん：2012/06/28(木) 02:16:52.69
>>595
いい加減に書き込むな
お前は概要説明としては>>589を全否定している。
しかし、詳細としては>>589の一部に間違いを指摘しているだけだ。
詳細が理解できない人に誤解を与えるいい加減な書き込みをするな
いい加減に書き込むな
お前は概要説明としては>>589を全否定している。
しかし、詳細としては>>589の一部に間違いを指摘しているだけだ。
詳細が理解できない人に誤解を与えるいい加減な書き込みをするな
615 ：NASAしさん：2012/06/28(木) 06:54:38.06
修理可能なら普通修理するだろ！ 他に何があるんだ(笑)馬鹿じゃない！車も飛行機もそこは同じ事だぜ！事故起こしがパイロットは地上勤務になるかもだけどね。 壊れたら治す普通の事だろ！
616 ：NASAしさん：2012/06/28(木) 06:58:00.86
>>614
日本語でどうぞ
日本語でどうぞ
618 ：NASAしさん：2012/06/28(木) 23:41:09.22
>>616
日本語をロクに理解できない厨房が偉そうなことを書くんじゃない
大人になるまでROMってろ
「日本語でどうぞ」とか「日本語でOK」ってのは日本語として成立していないレスに対して書き込むものだぞ
>>616は根本的に用法が間違ってる
>いい加減に書き込むな
この一行単独でも日本語として成立している
>お前は概要説明としては>>589を全否定している。
この一行単独でも日本語として成立している
>しかし、詳細としては>>589の一部に間違いを指摘しているだけだ。
この一行単独でも日本語として成立している
厨房用に補足しておくが、「間違いがあることを」等を省略して「間違いを」な
>詳細が理解できない人に誤解を与えるいい加減な書き込みをするな
この一行単独でも日本語として成立している
行それぞれでは意味が通らなくても全体では正しいという文もある。しかし>>595は１行単位ですら成立する簡単な文章だ。
それに対して「日本語でどうぞ」って、>>616はよほど日本語が不自由だぞ
日本語をロクに理解できない厨房が偉そうなことを書くんじゃない
大人になるまでROMってろ
「日本語でどうぞ」とか「日本語でOK」ってのは日本語として成立していないレスに対して書き込むものだぞ
>>616は根本的に用法が間違ってる
>いい加減に書き込むな
この一行単独でも日本語として成立している
>お前は概要説明としては>>589を全否定している。
この一行単独でも日本語として成立している
>しかし、詳細としては>>589の一部に間違いを指摘しているだけだ。
この一行単独でも日本語として成立している
厨房用に補足しておくが、「間違いがあることを」等を省略して「間違いを」な
>詳細が理解できない人に誤解を与えるいい加減な書き込みをするな
この一行単独でも日本語として成立している
行それぞれでは意味が通らなくても全体では正しいという文もある。しかし>>595は１行単位ですら成立する簡単な文章だ。
それに対して「日本語でどうぞ」って、>>616はよほど日本語が不自由だぞ
↑
基地外
ＡＮＡってこんなヤツばっかりなんだね
事故調のデータも読み取る能力も無く、それを読めとのレスに論理的に反論できない
つまり行き詰ってる
ＤＦＤＲのどの部分についてＰＩＯの可能性が無いのか言ってみろ
基地外
ＡＮＡってこんなヤツばっかりなんだね
事故調のデータも読み取る能力も無く、それを読めとのレスに論理的に反論できない
つまり行き詰ってる
ＤＦＤＲのどの部分についてＰＩＯの可能性が無いのか言ってみろ
621 ：NASAしさん：2012/06/30(土) 20:59:06.83
オスプレイが過去に墜落して危険なら
沖縄に着陸する機種全て飛行禁止だろ？
624 ：NASAしさん：2012/07/01(日) 01:27:22.09
松本空港や富山空港の乱流も凄いらしいが、こんな落着した航空機なんかないよ。普通にゴーアラで回避している。
625 ：NASAしさん：2012/07/01(日) 01:37:30.54
>>617
いや、やたら風のせいにしたがるからさ。ジェネアビで飛んでるくらいの人が、気象や空港施設を言い訳にするのは極めて考えにくいね。
それに使用事業航空機の事故は、大半が操縦士の不適切な判断や操作で起きてるんじゃないのかな。無理すればどうなるか、
それを怖いくらいに身体で学んで知ってるのもまた使用事業だと思います。
いや、やたら風のせいにしたがるからさ。ジェネアビで飛んでるくらいの人が、気象や空港施設を言い訳にするのは極めて考えにくいね。
それに使用事業航空機の事故は、大半が操縦士の不適切な判断や操作で起きてるんじゃないのかな。無理すればどうなるか、
それを怖いくらいに身体で学んで知ってるのもまた使用事業だと思います。
MD11の事故で注目すべきは、接地寸前にフレア操作してるのに機首上げの反応が鈍いこと。
その後接地の直前に一気に機首上げが来たため、これを押さえてる。
その後接地の直前に一気に機首上げが来たため、これを押さえてる。
>>619
618に対するレスとはとても思えん
618に対するレスとはとても思えん
で、胴体にシワシワが入った全日空機はその後どうしてるの？
まだ成田にいるの？
まだ成田にいるの？
成田にいるよ、そりゃあれじゃあ当分飛べんだろｗ
こいつのDFDR記録も一部公表されているが、コントロールコラムとエレベーターの舵角データが無いね
その前のＪＡＬのものも同様な公表方法なのだが残念
ただスピードは150kt切ったくらいで接地していて失速速度には十分余裕あるから、ピッチ操作の解析が原因究明のキモだろうね
こいつのDFDR記録も一部公表されているが、コントロールコラムとエレベーターの舵角データが無いね
その前のＪＡＬのものも同様な公表方法なのだが残念
ただスピードは150kt切ったくらいで接地していて失速速度には十分余裕あるから、ピッチ操作の解析が原因究明のキモだろうね
632 ：NASAしさん：2012/07/05(木) 22:08:38.05
事故と同じで風化しつつあるな
やっぱ交通事故で死ぬより低い確率のことだけはある。
634 ：NASAしさん：2012/07/06(金) 23:40:57.75
B767-300ERにBlended winglets装備させたらどんくらい航続距離のびんの？
成田オヘアとか関空ロスとかも可能になる？
成田オヘアとか関空ロスとかも可能になる？
計算上、およそ400㎞ほど
0.5パーセントくらいじゃね それでも重要
母数が大きいからパーセンテージでもじゅうぶんでかい。
設置費用との兼ね合いを考えようぜ
639 ：NASAしさん：2012/07/09(月) 16:09:17.59
日本って墜落事故の時だけだな騒ぐのは。
今回の全日空のだって以後一切報道なし…実はこんな事が一件一件積み重なって大事故が起きてるのにさ。
近年、全日空は一歩間違えれば多数の死傷者が発生しても不思議ではないミスを繰り返しているんだ。
何故誰も言及しないのだろうか…東電を取り巻く構図が全日空にもあるという事かな。
今回の全日空のだって以後一切報道なし…実はこんな事が一件一件積み重なって大事故が起きてるのにさ。
近年、全日空は一歩間違えれば多数の死傷者が発生しても不思議ではないミスを繰り返しているんだ。
何故誰も言及しないのだろうか…東電を取り巻く構図が全日空にもあるという事かな。
東電は、無くなっては困る人が大勢いる、という意味での構図
ANAは、味方を増やすためにえげつないことも仕組む企業の構図
まだANAのほうが要領よくやってるよ
JALや東電は技術は高いのに、人に媚びないからたたかれまくり
ANAは、味方を増やすためにえげつないことも仕組む企業の構図
まだANAのほうが要領よくやってるよ
JALや東電は技術は高いのに、人に媚びないからたたかれまくり
641 ：NASAしさん：2012/07/09(月) 17:52:42.14
>>640
まぁ伊東CEOの態度や言動を見る限り、ANAの自己中心的な伝統は脈々と受け継がれてるね。この会社は中国共産党と非常に良く似ている。
JALが困れば応援したい気持ちはあるが、ANAが困ってもそんな気持ちは起きない。
まぁ伊東CEOの態度や言動を見る限り、ANAの自己中心的な伝統は脈々と受け継がれてるね。この会社は中国共産党と非常に良く似ている。
JALが困れば応援したい気持ちはあるが、ANAが困ってもそんな気持ちは起きない。
IPOと同時に倍くらいになって返ってくる予定です
644 ：NASAしさん：2012/07/10(火) 03:06:27.88
>>642
お前馬鹿だな。あいつの話を聞いてマトモな人格だと思えるのは1000人いたら１人いるかいないかだよ、
それに全日空も国にかなり借金してるの覚えているだろうか…まさか忘れたとは言わせないよ？
911、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ、全日空は税金で助けて貰った分際でよく言えるよ。
お前馬鹿だな。あいつの話を聞いてマトモな人格だと思えるのは1000人いたら１人いるかいないかだよ、
それに全日空も国にかなり借金してるの覚えているだろうか…まさか忘れたとは言わせないよ？
911、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ、全日空は税金で助けて貰った分際でよく言えるよ。
645 ：NASAしさん：2012/07/10(火) 03:11:53.31
＞JALは国民の物だから、税金投入したって悪くはないじゃないの。
JALの中の人ってこんな感覚なのかな
JALの中の人ってこんな感覚なのかな
さすがナショナル・フラッグ・キャリアさんの言う事は一味違うでしかし
現状でナショナルフラッグキャリアって言うとどっちの事指してるのかわからなくなるんだぜ
こんな奴らのために税金使われたかと思うと残念だな
650 ：NASAしさん：2012/07/10(火) 18:23:38.54
>>646>>647>>648>>649
自演君、君はどうもﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｧと、そうでないものの扱いが理解できない様だね。
全日本空輸なんて社名が国を代表する航空会社になれるわけないだろ？
日本を代表する航空会社は日本航空だけだし、代わりになれる航空会社なんかないんだよ。
当然日本航空を全力で支援するに決まってるだろ？まぁその片手間で国内線を充実させるために、全日空にも支援はしてたけどさ。
全日空はその恩を忘れて｢純民間｣なんてアホな事を抜かしてる。
伊東CEOは未だに二番手根性を改める事ができず、相変わらずJAL叩きに人生を賭けている。
こんな航空会社がﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｧになろうなど100年早いし、国民が許さないよ。
だって海外行ってANAとか全日本空輸なんてダサくて仕方ないし。何で自称日本を代表する航空会社が青色なんだよ。
中ゴキ、チョン路線だけ飛んでればいいんだよ。まずパンダをやめないとな。
自演君、君はどうもﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｧと、そうでないものの扱いが理解できない様だね。
全日本空輸なんて社名が国を代表する航空会社になれるわけないだろ？
日本を代表する航空会社は日本航空だけだし、代わりになれる航空会社なんかないんだよ。
当然日本航空を全力で支援するに決まってるだろ？まぁその片手間で国内線を充実させるために、全日空にも支援はしてたけどさ。
全日空はその恩を忘れて｢純民間｣なんてアホな事を抜かしてる。
伊東CEOは未だに二番手根性を改める事ができず、相変わらずJAL叩きに人生を賭けている。
こんな航空会社がﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｧになろうなど100年早いし、国民が許さないよ。
だって海外行ってANAとか全日本空輸なんてダサくて仕方ないし。何で自称日本を代表する航空会社が青色なんだよ。
中ゴキ、チョン路線だけ飛んでればいいんだよ。まずパンダをやめないとな。
651 ：NASAしさん：2012/07/10(火) 18:31:51.81
｢臆病者と呼ばれる勇気を持て｣｢もう一度原点に戻ろう｣に対して、
自称｢純民間｣航空会社は、｢只今下に見えるのが日本航空です！今追い越しました！｣｢ｴｱｰﾆｯﾎﾟﾝが運航している路線なので、私達は関係ありません｣
一体何で鍛えたのか意味不明だが、｢鍛えた翼は強い｣とか戯れ言ばかりだな。そりゃ事故るよ。
自称｢純民間｣航空会社は、｢只今下に見えるのが日本航空です！今追い越しました！｣｢ｴｱｰﾆｯﾎﾟﾝが運航している路線なので、私達は関係ありません｣
一体何で鍛えたのか意味不明だが、｢鍛えた翼は強い｣とか戯れ言ばかりだな。そりゃ事故るよ。
652 ：NASAしさん：2012/07/10(火) 19:38:10.01
エアライン板でやれ
沈まぬ太陽もびっくりだね。
急に伸びたかと思えば、JAL批判とそれに対する批判かよ。
関係者か工作員としか思えんな。
ここ757,767,777のスレなんだけど？？
関係者か工作員としか思えんな。
ここ757,767,777のスレなんだけど？？
737 Max「先輩、ちょっとそこどいてもらえませんか（全長）
656 ：NASAしさん：2012/07/10(火) 20:50:39.19
急に静かになったな、、、、、
工作員どもが仕事するのは煽られたときだけらしいww
工作員どもが仕事するのは煽られたときだけらしいww
それは工作員というか単に火消し部隊というのでは
そんなことよりも不遇な757アニキの為に泣いてやろうぜ
757と767のコックピットがアップグレードされる
日本の航空会社はなぜ757を導入しなかったのか
777は窓側か通路側に当たらない確率が高いから嫌い。
>>661
単通路では乗り降りに時間がかかって仕方ないから
単通路では乗り降りに時間がかかって仕方ないから
777をトリプルセブンと読むやつは死ね
>>664
パチンカスだろ。
パチンカスだろ。
ANAに喧嘩売ってるの？
テクノジャンボｗ
767や777を見てジャンボとかしたり顔で言ってしまう人間か
747はこのスレは関係ないよ
747はこのスレは関係ないよ
ANAのネーミングセンスを笑ってるんじゃねえか？
ツカマロジャンボ
え？2行目に書いてあるし
ボーイング式ナナナナナナ型だから問題ない
>>672
バカは大変だねー。
バカは大変だねー。
676 ：NASAしさん：2012/08/26(日) 09:39:36.93
しわしわ767はその後どうなったの？
ウイングレット767ひさしぶりに見たけどやっぱりカッコええ！
777にもあったらかっこいいだろうになぁ～
777にもあったらかっこいいだろうになぁ～
【スライドショー】エンデバー、ジャンボ機で「最終飛行」 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/US/node_515918/%28tab%29/slideshow
http://jp.wsj.com/US/node_515918/%28tab%29/slideshow
679 ：NASAしさん：2012/10/25(木) 21:38:44.13
ぼくたちと日本の空へ
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/466/251/JAL-JA8979-Boeing-777-289-HND-466251_img_960_4035.jpg
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/467/097/JAL-JA8979-Boeing-777-289-HND-467097_img_960_1255.jpg
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/466/251/JAL-JA8979-Boeing-777-289-HND-466251_img_960_4035.jpg
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/467/097/JAL-JA8979-Boeing-777-289-HND-467097_img_960_1255.jpg
B6のC整備ってどれくらいの期間かかるものなの？
681 ：NASAしさん：2012/11/03(土) 23:43:08.26
エアラインの最新号に国内各社の保有機一覧表と経年があったけどB777も国内線機材は初期にまとめて導入してるから14-16年と古いのが多いんだな。
>>679
そんな事は聞いてない。
そんな事は一切聞いてませんよ。
身体の調子はどう なん です か？
どこも悪くないんだろ？
五体満足なんだろ？
だったら何も問題ないじゃない。
何故やらない？
何でやらないの？
もっとシャキっとしなきゃ駄目だよ。
そんな事は聞いてない。
そんな事は一切聞いてませんよ。
身体の調子はどう なん です か？
どこも悪くないんだろ？
五体満足なんだろ？
だったら何も問題ないじゃない。
何故やらない？
何でやらないの？
もっとシャキっとしなきゃ駄目だよ。
683 ：NASAしさん：2012/11/16(金) 15:39:39.19
>>683
貨物機に転用
貨物機に転用
最近777-200でストロボライトをLEDに変更した機材ってある？
これって着陸に失敗してしわが出来た767？
687 ：NASAしさん：2012/12/06(木) 01:57:12.32
ハンガー？
貼替できるもんなんだな
貼替できるもんなんだな
>>515,516,545,546,547,550,565
知ったかさんの人々は、反省するように。
知ったかさんの人々は、反省するように。
>688
結果でしか物事を語れない人なの？
寂しくない？いろいろと・・・
結果でしか物事を語れない人なの？
寂しくない？いろいろと・・・
おやおや、知ったかさん登場か。
結果も何も当時、修理可能と言ってる人がいたのは無視か･･･。
間違いを認められない上に、恥の上塗りは止めたら？
結果も何も当時、修理可能と言ってる人がいたのは無視か･･･。
間違いを認められない上に、恥の上塗りは止めたら？
691 ：NASAしさん：2012/12/08(土) 17:27:03.99
B6は俺の大好きな機体だ。
692 ：NASAしさん：2012/12/09(日) 18:53:13.09
全日空のタコまたまた事故ですね!!今度はランウェイオーバーですか！この会社大丈夫？
鶴さんに言われたく無いですわー
694 ：NASAしさん：2012/12/10(月) 00:33:37.30
またまた事故をテレビ朝日と某歌舞伎座の裏の会社でもみ消し謀るんだろう
ここまでなっちゃったらもみ消せるものももみ消せないな
もみ消すなら昨日の夜はちょっと故障して動けなくなっただけってことにしておかないと
で、今朝になってしれっと動かしておかないといけなかった
さすがにしれっと動かせる状況じゃなかったからな
もみ消すなら昨日の夜はちょっと故障して動けなくなっただけってことにしておかないと
で、今朝になってしれっと動かしておかないといけなかった
さすがにしれっと動かせる状況じゃなかったからな
７８７ がバッテリーから出火 新品の機体で発生
697 ：NASAしさん：2013/01/13(日) 23:30:31.09
AIが買い手を探していた77Lx5はPSへ
698 ：NASAしさん：2013/01/14(月) 15:19:21.74
Current dispositions of Ukraine Aviation Group 767s
UR-AAG std@KBP
UR-AAH std@KBP
UR-AAI active
UR-AAJ std
UR-VVF active
UR-VVV std@KBP
UR-VVW std@KBP
UR-DNM std@KBP
UR-AAG std@KBP
UR-AAH std@KBP
UR-AAI active
UR-AAJ std
UR-VVF active
UR-VVV std@KBP
UR-VVW std@KBP
UR-DNM std@KBP
699 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 19:12:36.71
1/15にANAM入りしたJA8674、7E7飛行停止を受け召喚
700 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 19:26:48.24
>>698
UPDATE:UR-VVV RE-ENTERED SERVICE
UPDATE:UR-VVV RE-ENTERED SERVICE
701 ：NASAしさん：2013/01/16(水) 21:15:00.83
効率悪いと言わないでB777-100の開発をしてほしい
墜落しそうなB787にとって代わるはず
墜落しそうなB787にとって代わるはず
>690
B6は十分修理可能なのに下地島で解体された前例がありましたからねぇ。
B6は十分修理可能なのに下地島で解体された前例がありましたからねぇ。
704 ：NASAしさん：2013/01/23(水) 02:08:20.56
下地では整備ハンガーがないから無理だよ！
787運行停止が長引くと、現実的にANAなら767の中古リースか？
706 ：NASAしさん：2013/01/27(日) 10:59:57.01
国内線は将来B737-900ER（か737 MAX 9 ）導入で運航がええんじゃね？
ANAならA321中古復活、という線はアリかもしれない、787の代替なら座席埋まる
現行A320の乗員資格が融通性効くし
A330へも乗員の転換訓練は早い
B737-900は新造機しかなく高い
B777も大量リース出来る程の球数が無いし、オーバーサイズ
B767中古を燃費度外視で繋ぐのは、一番楽な選択だけども
今となっては最も効率の悪い機種で原油価格も高止まりだから、今からならエアバス選択した方がいい
何れにせよ、1社1機種に会社の命運かけるとこうなってしまう、という感じだ
投資と同じで、ひとつのカゴに卵を全て盛らない事こそ大事
787はまだこれから不具合が出てくるから、命運かけて何かある度に運行停止じゃ下手すると会社傾くよ
少しは枯れたエアバスで地道に稼ぎつつ、リスク分散するべきだと思う
現行A320の乗員資格が融通性効くし
A330へも乗員の転換訓練は早い
B737-900は新造機しかなく高い
B777も大量リース出来る程の球数が無いし、オーバーサイズ
B767中古を燃費度外視で繋ぐのは、一番楽な選択だけども
今となっては最も効率の悪い機種で原油価格も高止まりだから、今からならエアバス選択した方がいい
何れにせよ、1社1機種に会社の命運かけるとこうなってしまう、という感じだ
投資と同じで、ひとつのカゴに卵を全て盛らない事こそ大事
787はまだこれから不具合が出てくるから、命運かけて何かある度に運行停止じゃ下手すると会社傾くよ
少しは枯れたエアバスで地道に稼ぎつつ、リスク分散するべきだと思う
>>707
それも困る。せっかく787最初のカスタマーなんだから。
それも困る。せっかく787最初のカスタマーなんだから。
332ならリース契約しやすいし、操縦資格変更も一週間でOKー。
なんだけどね、まぁ対象外は確定。
なんだけどね、まぁ対象外は確定。
B767はERとかドア配置やエンジンが違ったりするから同じ仕様探すのは難しいな。
海外系では新造機だけでなく中古やリースも導入してる所では違う仕様が混在してるというのはよくある。
理想は300ERのCF6搭載だが。
海外系では新造機だけでなく中古やリースも導入してる所では違う仕様が混在してるというのはよくある。
理想は300ERのCF6搭載だが。
711 ：NASAしさん：2013/01/29(火) 08:06:59.81
>>332
1週間で資格取っても習熟して実際に就航できるまでは日数が掛る
それは客室乗務員も同じ
今まで使っていたと同じ機種Ｂ767を使う方が良い
旧ＪＡＳがA36Rの代わりにA333を入れていたら選択肢も違っていただろうけど
1週間で資格取っても習熟して実際に就航できるまでは日数が掛る
それは客室乗務員も同じ
今まで使っていたと同じ機種Ｂ767を使う方が良い
旧ＪＡＳがA36Rの代わりにA333を入れていたら選択肢も違っていただろうけど
>>709
A332か、確かに320と共通資格で767キャパがあって、すぐリース可能だ
エアバスのカスタマーは、そういう面の運行の融通性も恩恵受けてるし、380から310まで操縦の基本変わらない面は評価されてもいい
ボーイング社に対しての、値引きを引き出す材料にもなる
リース市場である程度球数が無いと、こういう状況で臨機応変に動けないし、旅客は機種名で選ぶんじゃなく、会社の信頼性で客は選ぶのが、787に入れ込み過ぎてたからこうなる
今からでも遅くないから、サクッと332のリースを検討して抑えておいた方がいいよ、ANAさん
このバッテリー問題だけで終わった訳じゃないんだから、7～8年先まで考えてさ、ボーイング社と心中する必要が全くない
キックオフカスタマーとしては、是が非でもだろうが、会社傾いたら話にならない
A332か、確かに320と共通資格で767キャパがあって、すぐリース可能だ
エアバスのカスタマーは、そういう面の運行の融通性も恩恵受けてるし、380から310まで操縦の基本変わらない面は評価されてもいい
ボーイング社に対しての、値引きを引き出す材料にもなる
リース市場である程度球数が無いと、こういう状況で臨機応変に動けないし、旅客は機種名で選ぶんじゃなく、会社の信頼性で客は選ぶのが、787に入れ込み過ぎてたからこうなる
今からでも遅くないから、サクッと332のリースを検討して抑えておいた方がいいよ、ANAさん
このバッテリー問題だけで終わった訳じゃないんだから、7～8年先まで考えてさ、ボーイング社と心中する必要が全くない
キックオフカスタマーとしては、是が非でもだろうが、会社傾いたら話にならない
714 ：NASAしさん：2013/01/31(木) 23:35:54.65
代替え機種を色々書いてるが全日空の国内線はともかく国際線は航続距離関係で無理がある。
西海岸ならA332で十分だろ
>>712
A332が即リース可能ってマジ？
A332が即リース可能ってマジ？
そのうち767を西海岸まで飛ばさなきゃならなくなりそうな予感w
初期型の非ER772は西海岸直行可能なんだろうか？
重量を最大に設定した場合は9600ｷﾛだけどちと厳しいか。
773は非ERでも11000ｷﾛぐらいあるようで以前KEとかが何度か太平洋超えてたな。
初期型の非ER772は西海岸直行可能なんだろうか？
重量を最大に設定した場合は9600ｷﾛだけどちと厳しいか。
773は非ERでも11000ｷﾛぐらいあるようで以前KEとかが何度か太平洋超えてたな。
何だったけ？
リクリアランスか
目的地の手前までのクリアランスで飛んで、残燃料量で延長するの
747-300の頃かな？西海岸便でよくやってたような
リクリアランスか
目的地の手前までのクリアランスで飛んで、残燃料量で延長するの
747-300の頃かな？西海岸便でよくやってたような
722 ：NASAしさん：2013/02/05(火) 01:15:44.17
だから北米大陸の北しか行けなければ787の代替えにはならないんだよ！
このままいくと767改良型が出てきそうな予感w
実際400ERが出た頃水平尾翼タンクとかRRトレントエンジンとかの構想があったが787のローンチで中止したらしい。
非ER772を太平洋線で使うならHNLの方が現実的だな。
そういやANAの772DOM機でETOPSの許可受けてるやつがあるのはなぜなんだろうか？
同じく787のDOM機も全部ETOPS対応してる。
>>721
JALもYVR入ってる。
初期型772持ってる所は自体あまり無いからな。日本ではあたりまえの存在だが全部で88機？しか作られてないある意味レア機w
アジアだと日本以外ではCA･CX(初号機あり)･TG･AI(772はUAの中古。１機解体)だけで後は全て200ERだったような。
実際400ERが出た頃水平尾翼タンクとかRRトレントエンジンとかの構想があったが787のローンチで中止したらしい。
非ER772を太平洋線で使うならHNLの方が現実的だな。
そういやANAの772DOM機でETOPSの許可受けてるやつがあるのはなぜなんだろうか？
同じく787のDOM機も全部ETOPS対応してる。
>>721
JALもYVR入ってる。
初期型772持ってる所は自体あまり無いからな。日本ではあたりまえの存在だが全部で88機？しか作られてないある意味レア機w
アジアだと日本以外ではCA･CX(初号機あり)･TG･AI(772はUAの中古。１機解体)だけで後は全て200ERだったような。
CZも初期導入の772は非ERだったな。
725 ：NASAしさん：2013/02/05(火) 15:49:44.44
JL、B763へのWL装備を延期
>>723
CA・CXのB772は全てnon-ER。
AIの中古B772は全て退役済。
UAL
-222 x19
-222/ER x33
-224/ER x22
THA
-2D7 x8
-2D7/ER x6
CSN
-21B x4
-21B/ER x5 (2 due for NWS)
BAW
-236 x3 (GE)
-236/ER x43 (24 GE and 19 RR)
TSO
-222 x2
-212/ER x4
-222/ER x3 (1 std)
UAE
-21H x3
-21H/ER x6
>>723
CA・CXのB772は全てnon-ER。
AIの中古B772は全て退役済。
UAL
-222 x19
-222/ER x33
-224/ER x22
THA
-2D7 x8
-2D7/ER x6
CSN
-21B x4
-21B/ER x5 (2 due for NWS)
BAW
-236 x3 (GE)
-236/ER x43 (24 GE and 19 RR)
TSO
-222 x2
-212/ER x4
-222/ER x3 (1 std)
UAE
-21H x3
-21H/ER x6
>>725
WLつける整備期間がとれないからな。そりゃそうか。
WLつける整備期間がとれないからな。そりゃそうか。
727 ：NASAしさん：2013/02/05(火) 21:50:09.20
>>726
ANAも特別塗装延期したよな
ANAも特別塗装延期したよな
728 ：NASAしさん：2013/02/05(火) 22:04:52.40
729 ：NASAしさん：2013/02/08(金) 21:10:08.66
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/577/381/ANA-JA610A-Boeing-767-3812FER-NRT-577381_img_960_6419.jpg
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/580/980/ANA-JA610A-Boeing-767-3812FER-NRT-580980_img_960_6419.jpg
>>728
JLのNRT-YVRはER。
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/580/980/ANA-JA610A-Boeing-767-3812FER-NRT-580980_img_960_6419.jpg
>>728
JLのNRT-YVRはER。
730 ：NASAしさん：2013/02/08(金) 22:02:23.69
731 ：NASAしさん：2013/02/08(金) 22:30:15.84
>730
767と777混同してるんじゃね？
>731
ANAのnonｰERのINT機はPW4077だったけど今は出力下げてるんだろうか？
最近入った772ERのDOM機もPW4090だけど出力下げてるらしいな。
767と777混同してるんじゃね？
>731
ANAのnonｰERのINT機はPW4077だったけど今は出力下げてるんだろうか？
最近入った772ERのDOM機もPW4090だけど出力下げてるらしいな。
A330より767は10年古いしなぁ。
A330はHGWで2度目のMTOW増加をしてまだまだ売る気だが
767は弄くってもやっぱりきついだろう。
それより777Xはどうなるのかねぇ。こんな状態でエンジニアリングリソースが足りるんだろうか。
787-10は出す気があっても今はプロジェクトが止まってそうだし。
A330はHGWで2度目のMTOW増加をしてまだまだ売る気だが
767は弄くってもやっぱりきついだろう。
それより777Xはどうなるのかねぇ。こんな状態でエンジニアリングリソースが足りるんだろうか。
787-10は出す気があっても今はプロジェクトが止まってそうだし。
777X作ってもANAとJALしか買わなかったりしてw
現実には現行の772ER･LR･Fと773ERをほぼそのままアビオニクスや内装の小改良でとどめそうな予感。
現実には現行の772ER･LR･Fと773ERをほぼそのままアビオニクスや内装の小改良でとどめそうな予感。
下手すりゃANAとJALでも買わないかも知れん。
今回の787の件でこの2社もボーイング機にだけ頼ることのマズさを自覚
しただろうし、ボーイング社だって777Xや787-10の開発は大幅に遅れるだろう。
国内線の777の後釜はA350でほぼ確定だろう。
問題は773ERの後釜がA350-1000で小さすぎないかどうかだろうな。
小さいなら777Xを買うだろうが、別に問題ないならA350で済ますことになるだろう。
今回の787の件でこの2社もボーイング機にだけ頼ることのマズさを自覚
しただろうし、ボーイング社だって777Xや787-10の開発は大幅に遅れるだろう。
国内線の777の後釜はA350でほぼ確定だろう。
問題は773ERの後釜がA350-1000で小さすぎないかどうかだろうな。
小さいなら777Xを買うだろうが、別に問題ないならA350で済ますことになるだろう。
A350選定の可能性がぐっとあがったのは事実だろうが、
A350の開発だって流動的な現状だからねえ
A350の開発だって流動的な現状だからねえ
A380のgdgdっぷりは787で上書きされたが
さすがにA350が再び上塗りしたりはすまい
さすがにA350が再び上塗りしたりはすまい
たとえばね、787ほどじゃないにしても、納入がスケジュールどおりに行かないとかはありそうなわけだし、
すでに受注の山があるからいまさら注文しても長蛇の列なわけでしょ。
特に国内線なんかは、あと5年程度でレガシーはさらに相当のダウンサイジングが進むだろうから、
そちらのペースのほうが速いかもしれない（国内線ではB777・A350クラスは不要、という結論もありうる）。
すでに受注の山があるからいまさら注文しても長蛇の列なわけでしょ。
特に国内線なんかは、あと5年程度でレガシーはさらに相当のダウンサイジングが進むだろうから、
そちらのペースのほうが速いかもしれない（国内線ではB777・A350クラスは不要、という結論もありうる）。
国内線の需要がそんなにはやくLCCに移行するか、それは私自身懐疑的な向きもある。
（意外と日本の中産階級は、多少運賃が高くても定時性・快適性を重視するのかもしれない）
だが、可能性のひとつとしてはそういうことも考えておかないと、という話。
こと航空機の機種選定というのは、サラリーマンが一軒家を買うような買い物だ。
（意外と日本の中産階級は、多少運賃が高くても定時性・快適性を重視するのかもしれない）
だが、可能性のひとつとしてはそういうことも考えておかないと、という話。
こと航空機の機種選定というのは、サラリーマンが一軒家を買うような買い物だ。
742 ：NASAしさん：2013/02/11(月) 17:16:49.26
国内線の客層はレジャー客は年配者の団体客が多い 時間の正確なメジャーな会社優位LCCはなかなか受け入れないだろう。ましてや円安で燃料費が高騰するから大変だよ！
先走って747捨てたのが裏目に出たなw
777は国際線に関しては年数が新しいから当面現状維持でしのげばいいが国内線のは初期にまとまって入れてそれが一気に経年15年程度になってるから
そろそろ代替計画を考えるべき時期になってるな。
777は国際線に関しては年数が新しいから当面現状維持でしのげばいいが国内線のは初期にまとまって入れてそれが一気に経年15年程度になってるから
そろそろ代替計画を考えるべき時期になってるな。
744 ：NASAしさん：2013/02/12(火) 19:12:34.84
>>735
初期772置換の789は二社共発注済。
初期772置換の789は二社共発注済。
745 ：NASAしさん：2013/02/14(木) 02:05:18.73
777の風塗装はもう一度見たい 懐かしい、、
746 ：NASAしさん：2013/02/14(木) 21:40:24.02
>>745
長榮航空「歓迎降臨！」
長榮航空「歓迎降臨！」
>>744
789は772にサイズが近いからそう見えるけどあの789は767の置き換えじゃね？
788と789の発注機数をあわせても767の置き換えでやっとだと思う。
ただ、767には新しいのもあるから、777XかA350を入れるまでのつなぎとして
暫定的に789を772の代替として入れて、あとで玉突きするかも。
789は772にサイズが近いからそう見えるけどあの789は767の置き換えじゃね？
788と789の発注機数をあわせても767の置き換えでやっとだと思う。
ただ、767には新しいのもあるから、777XかA350を入れるまでのつなぎとして
暫定的に789を772の代替として入れて、あとで玉突きするかも。
748 ：NASAしさん：2013/02/17(日) 16:13:17.50
>>747
777Xは巾が大きすぎて駐機場に入らない。
(資料)
JL
B789発注数 20
国内B772数 17
国際B772数 11
B777初号機前最後のB763 JA8975
B777初号機後最初のB763 JA8976
NH
B789発注数 22
国内B772数 18(+3)
国際B772数 7
B777初号機前最後のB763 JA8342
B777初号機後最初のB763 JA8970 (JA8971)
777Xは巾が大きすぎて駐機場に入らない。
(資料)
JL
B789発注数 20
国内B772数 17
国際B772数 11
B777初号機前最後のB763 JA8975
B777初号機後最初のB763 JA8976
NH
B789発注数 22
国内B772数 18(+3)
国際B772数 7
B777初号機前最後のB763 JA8342
B777初号機後最初のB763 JA8970 (JA8971)
750 ：NASAしさん：2013/02/17(日) 16:30:31.61
752 ：NASAしさん：2013/02/17(日) 18:21:14.12
もともと777には主翼折りたたみのオプションはあったが発注がなかっただけ。ボーイングは海軍機で折りたたみのノウハウは充分あるので問題ない。
ボーイングｦﾀなら掃いて捨てるほど居るだろうに以下の点を誰も指摘しないのは
みんな英語が読めないせいか？
777xはMTOW下げてwingspan小さくしたバージョンを-8,-9それぞれのオプションとして作る方向性になってるぞ。
折り畳みオプションがどうなるかわからんが
かなり限定的な発注になる可能性が高い。
みんな英語が読めないせいか？
777xはMTOW下げてwingspan小さくしたバージョンを-8,-9それぞれのオプションとして作る方向性になってるぞ。
折り畳みオプションがどうなるかわからんが
かなり限定的な発注になる可能性が高い。
限定的な発注＝ANA･JALの国内線･短距離国際線限定かw
とはいっても最大航続距離は10000ｷﾛ台を確保(低い重量で登録)するんだろうな。
その日本ですら小型化が進み787-3が中止になる今短距離中大型機は誰も買わんだろw
とはいっても最大航続距離は10000ｷﾛ台を確保(低い重量で登録)するんだろうな。
その日本ですら小型化が進み787-3が中止になる今短距離中大型機は誰も買わんだろw
空港の枠が過密で増やせないのに小型化してどうすんですかー
>>755
昔に比べりゃ激増しとるわいｗｗ
昔に比べりゃ激増しとるわいｗｗ
採算無視の利権優先で需要が見込めないローカル空港増やす一方で主要空港の拡大怠ってたというのもあるけどなw
隙あらば翼を折り畳みたいボーイングと
無駄に複雑な折り畳みだけは避けたい航空会社の
終わりなき戦い
無駄に複雑な折り畳みだけは避けたい航空会社の
終わりなき戦い
現実にでかい翼端幅の飛行機を入れるなら、
スポットを大型機と小型機で交互になるように改修すればOKだから、
その改修さえしてくれれば折りたたみ機能を飛行機側が備える必要はないんだよな
それすら出来ないような空港はさっさと建て替えろということだ
スポットを大型機と小型機で交互になるように改修すればOKだから、
その改修さえしてくれれば折りたたみ機能を飛行機側が備える必要はないんだよな
それすら出来ないような空港はさっさと建て替えろということだ
763 ：NASAしさん：2013/02/22(金) 22:01:21.56
>>764
>763じゃないけど、掘り下げ、持ち上げどちらにしても
まず、駐機位置まで行くのにスロープみたいな坂が必ず必要になるよね？
そうすると、スポットインする前にステアリングを切る位置あたりに恐らく段差ができて
スポットインした時の航空機のコクピットから見て、横方向にはコンパクトにできても
前後方向にはより長い距離が必要になるんじゃないかな？
たぶん763もそう考えたんじゃない？
横方向になら滑走路の長さ分までならスペースの許す限り後から増築できても、
滑走路に挟まれたターミナルだと滑走路までの距離は後から変えられないだろうし。
>763じゃないけど、掘り下げ、持ち上げどちらにしても
まず、駐機位置まで行くのにスロープみたいな坂が必ず必要になるよね？
そうすると、スポットインする前にステアリングを切る位置あたりに恐らく段差ができて
スポットインした時の航空機のコクピットから見て、横方向にはコンパクトにできても
前後方向にはより長い距離が必要になるんじゃないかな？
たぶん763もそう考えたんじゃない？
横方向になら滑走路の長さ分までならスペースの許す限り後から増築できても、
滑走路に挟まれたターミナルだと滑走路までの距離は後から変えられないだろうし。
>>764
俺も763でもないし765でもないけど私見を
駐機場そのものが傾いてるなんてのは事実上運用不可能ですし
（飛行機は普段はサイドブレーキ引かずにとめてるから）、
では駐機部分が平らでそれまでがスロープ、ってことだと結局765氏の言うとおりになりますん
俺も763でもないし765でもないけど私見を
駐機場そのものが傾いてるなんてのは事実上運用不可能ですし
（飛行機は普段はサイドブレーキ引かずにとめてるから）、
では駐機部分が平らでそれまでがスロープ、ってことだと結局765氏の言うとおりになりますん
767 ：NASAしさん：2013/03/09(土) 01:08:23.56
スロープではなくリフトにしたらどうか
リフトが壊れたらスポットインもアウトもできなくね？
その点スロープは故障の心配が要らないね。
ゲリラ豪雨とかで窪みに水が溜まりそうだけど...
その点スロープは故障の心配が要らないね。
ゲリラ豪雨とかで窪みに水が溜まりそうだけど...
お前ら否定するしか能がないのか
あの重量物を斜面転がすとか
いろんな意味で悪夢ですやん
いろんな意味で悪夢ですやん
じゃあ機体の車輪にスクワット機能を持たせればいい。
実績のある機構だから、主翼折りたたみより簡単だ。
実績のある機構だから、主翼折りたたみより簡単だ。
あるいはB-52みたいに全車輪にステア機構を付けて、斜めにスポットインさせればいい。
みなさん分かりきってるくせになんでトンデモ論に花を咲かせてるんですかｗｗ
別に同じ大きさの機体をずらっと並べる必要はないんだから、
大型機用（もとい大きな翼端幅）と小型機用のスポットを交互に並べれば、
既存施設の改修は最低限で済むよ
これからは発着枠は増えるので、今までよりは小型機が増えるだろうしね
別に同じ大きさの機体をずらっと並べる必要はないんだから、
大型機用（もとい大きな翼端幅）と小型機用のスポットを交互に並べれば、
既存施設の改修は最低限で済むよ
これからは発着枠は増えるので、今までよりは小型機が増えるだろうしね
まあ交互に並べてもウィングレットがあったら結局接触する可能性があるわけだけどね。
整備士の俺が保守！
776 ：NASAしさん：2013/04/04(木) 22:02:17.52
JA8975(3M) 4/1～
JA619A(2C) 4/2～
JA616J(1M) 4/5～
JA籍の767、TAECOに3機同時入渠
JA619A(2C) 4/2～
JA616J(1M) 4/5～
JA籍の767、TAECOに3機同時入渠
777 ：NASAしさん：2013/04/05(金) 00:37:00.76
^
778 ：NASAしさん：2013/04/08(月) 16:15:50.64
そういや非ERの772はカタログから消えてたから生産終了になったみたいだな。
>>780
非ER772は重量を最大に引き上げても航続距離が9600kmと1万km届かないからな。
他の機種でもだがワイドボディ機で航続距離1万km以下の機種は全て生産終了したな。
非ERの773(航続距離11000km)もたった60機で完了してるみたいだな。
その全てがアジアと中東(エミレーツ)で売れていてそれ以外はER。
非ER772は重量を最大に引き上げても航続距離が9600kmと1万km届かないからな。
他の機種でもだがワイドボディ機で航続距離1万km以下の機種は全て生産終了したな。
非ERの773(航続距離11000km)もたった60機で完了してるみたいだな。
その全てがアジアと中東(エミレーツ)で売れていてそれ以外はER。
782 ：NASAしさん：2013/04/28(日) 15:30:58.89
>>780
無印772は27653/635(19-5)を最後に打切
無印772は27653/635(19-5)を最後に打切
783 ：NASAしさん：2013/04/29(月) 02:03:21.15
どれが乗り心地が良かった？
773ERはそこそこ売れてるが772LRはそんなに売れてないな。
772Fもまだ少ないが中大型機のお約束で貨物機は中古を買って改造というのもあるからな。
そろそろ初期の777の貨物改造が出てきてもおかしくないな。
既にFedExあたりから要望が出てるようだがまだ進展してないな。
そろそろ初期の777の貨物改造が出てきてもおかしくないな。
既にFedExあたりから要望が出てるようだがまだ進展してないな。
777Xに期待
>>787
Ｂ７８７
Ｂ７８７
初期772でも非ERはエンジン推力的に貨物機化に適さないような気がする
大した機数がいるわけではないけど、763ERの時とは違う関係になる
大した機数がいるわけではないけど、763ERの時とは違う関係になる
別に満載でも滑走路が長けりゃ飛べるんだが、
貨物航空会社としてもいちいち性能を見て貨物の重量制限なんて出来ないだろうしな。
やはりDC-10やMD-11あたりが現役、777はERやLRが本命ってところだろう。
あるいはA340なら・・・と思うが、やはりエンジンが非力だろうなあ。
貨物航空会社としてもいちいち性能を見て貨物の重量制限なんて出来ないだろうしな。
やはりDC-10やMD-11あたりが現役、777はERやLRが本命ってところだろう。
あるいはA340なら・・・と思うが、やはりエンジンが非力だろうなあ。
初期772の本格的な置換が始まったら大半は砂漠で放置プレーになりそうだな。
特にANA･JALのDOM機はフライトサイクル多いし同じような使われ方してた747や767もほとんど部品取りで砂漠で放置されてるからその後を追うだろうな。
特にANA･JALのDOM機はフライトサイクル多いし同じような使われ方してた747や767もほとんど部品取りで砂漠で放置されてるからその後を追うだろうな。
鳥取行きたくなってきた
>>789
貨物化改造するときにエンジン換装までやったら、コストかかりすぎる？
貨物化改造するときにエンジン換装までやったら、コストかかりすぎる？
794 ：NASAしさん：2013/05/15(水) 18:24:12.69
多分今の段階で貨物機に改造エンジン交換までしたら新造機買う方が安いかもな？
初期型777-200はだいぶくたびれてるな～。
上の荷物入れから水漏れしてたぞ。
767はもっとくたびれてた。
747-400はさほどボロさを感じなかったが…。
上の荷物入れから水漏れしてたぞ。
767はもっとくたびれてた。
747-400はさほどボロさを感じなかったが…。
この間のった767は新しかった。
日系も初期の767入れ替えていってほしいね。
日系も初期の767入れ替えていってほしいね。
797 ：NASAしさん：2013/05/23(木) 00:29:12.75
７７７の初期って２０年ぐらい経ってる？
799 ：NASAしさん：2013/05/23(木) 14:36:37.67
787の運行と納入が再開されると、今ANAが国内線に入れてる
新造777-200ERがなんか中途半端な存在のように思える
まぁ789の納入までは時間かかりそうだから、それまでのつなぎかもしれないけど
新造777-200ERがなんか中途半端な存在のように思える
まぁ789の納入までは時間かかりそうだから、それまでのつなぎかもしれないけど
>>799
適当なタイミングで中古で売っちゃえばいいんだよ
適当なタイミングで中古で売っちゃえばいいんだよ
802 ：NASAしさん：2013/05/24(金) 00:09:54.06
JALやANAは777の後継に777-Xを導入するのかな？
定員は747並みだが747より幅も長さも大きくて使える空港がないんだが
777の後継狙いがＡ350でサイズも定員も777並み
果たしてJALやANAは777の後継にＡ350を導入するのか？
定員は747並みだが747より幅も長さも大きくて使える空港がないんだが
777の後継狙いがＡ350でサイズも定員も777並み
果たしてJALやANAは777の後継にＡ350を導入するのか？
>>802
やっぱり人口減の時代だし、そこまでの大型機はいらんのじゃない？
やっぱり人口減の時代だし、そこまでの大型機はいらんのじゃない？
人口減もあるが主要空港の滑走路増設や管制システムの改良が進んで処理能力が向上してるから国内線中大型機の活躍場所は限られてくるだろうな。
777の初期導入機の退役が進めば789が最大になる時代もそれほど遠くはないな。
777の初期導入機の退役が進めば789が最大になる時代もそれほど遠くはないな。
北海道新幹線札幌開業で２割程度新幹線に客を持っていかれるのでそれを機に773撤退→789で十分じゃないか。
Boeingが777-9Xのセールスを開始すると、それは同時に
747-8iを完全に止めるという事だな。
感慨深いなぁ。
747-8iを完全に止めるという事だな。
感慨深いなぁ。
777-9Xと747-8は確かに近いけど、それで747-8を引っ込めるつもりはないだろう
もっとも買い手がつくかどうかの問題はあるが
もっとも買い手がつくかどうかの問題はあるが
808 ：NASAしさん：2013/05/27(月) 09:53:45.01
747は貨物機として暫く生き残るだろうね！
809 ：NASAしさん：2013/05/27(月) 13:13:38.57
ほぼ同サイズのＡ330と340でも4発で経済性の低い340は定員増やした長銅型を開発したが結局生産中止になった
輸送力が必要なら747の改良型の747iは新型のＡ380の方が経済性が高いし
それほど輸送力がいらないなら双発の777Ｘの方が経済性が高い
747iは旅客型の受注はもうないだろうし貨物型も777Ｘの貨物型が出たら終わりだろう
輸送力が必要なら747の改良型の747iは新型のＡ380の方が経済性が高いし
それほど輸送力がいらないなら双発の777Ｘの方が経済性が高い
747iは旅客型の受注はもうないだろうし貨物型も777Ｘの貨物型が出たら終わりだろう
810 ：NASAしさん：2013/05/28(火) 00:31:03.22
777Xってリニューアルされたとは言うものの、
翼以外は(今のiPhone程度の)当時のコンピュータで設計された物だから
350-1000や787-10と比べると見劣りしちゃうんだよなぁ
まぁ320neoも同じようなもんだし、50年前の設計の737よりはずっとマシだけど
翼以外は(今のiPhone程度の)当時のコンピュータで設計された物だから
350-1000や787-10と比べると見劣りしちゃうんだよなぁ
まぁ320neoも同じようなもんだし、50年前の設計の737よりはずっとマシだけど
ANAやJALも787-9発注してるしA350も検討してるぐらいだから初期の777の代替で777Xに飛びつく可能性は低いかもしれないな。
国内線用には777Xは使いにくいかもな。
でも、SpanはMTOWにあわせて3種類準備するとか言う話も見たので
-8を買う可能性も有るかも。それまで待てるのかとは思うけど。
国際線にはレガシー2社はどっちも買うだろう。
300ER以上に世界中で売れる機体になると思う。
でも、SpanはMTOWにあわせて3種類準備するとか言う話も見たので
-8を買う可能性も有るかも。それまで待てるのかとは思うけど。
国際線にはレガシー2社はどっちも買うだろう。
300ER以上に世界中で売れる機体になると思う。
DC-9以来の胴体とかA300以来の胴体とかをずーっと使いまわしてたとこも有るわけで、
主翼とエンジンが良ければ結構どうにでもなるもんなのかな
主翼とエンジンが良ければ結構どうにでもなるもんなのかな
一番大事で一番難しいのは翼だからなぁ。
比べればドンガラなんてチョロイもんですよ。
777Xの羽根が上手くいけばブレークスルーになるだろう。
ほかの機体のデザインにも波及して新しいフォーマットになる可能性がある。
比べればドンガラなんてチョロイもんですよ。
777Xの羽根が上手くいけばブレークスルーになるだろう。
ほかの機体のデザインにも波及して新しいフォーマットになる可能性がある。
B787の主翼自体がBoeingにとっては渾身の会心作だったはずだが、
どうやってそこから大幅に改善するんだろー？
BWBに鉛筆型の胴体が生えてるとか？
どうやってそこから大幅に改善するんだろー？
BWBに鉛筆型の胴体が生えてるとか？
双発はもう限界。やっぱ4発。
747 400㌧
737 330㌧
どうやってもムリ
747 400㌧
737 330㌧
どうやってもムリ
つ737 330㌧
鉄の塊やねｗ
鉄の塊やねｗ
B3で330トンで飛べるならB4いらないやん
787のトラブル続きで777-100の計画が現実味帯びてきたら良いな
787のように飛ぶかどうかわからない機材を導入して低コスト？を追求出来ないよりマシだと思う
787のように飛ぶかどうかわからない機材を導入して低コスト？を追求出来ないよりマシだと思う
A350より燃費の悪い777に明日はあるのか
821 ：NASAしさん：2013/06/22(土) 15:12:48.87
政治的な理由でボーイング買わされる国の航空会社から777は売れるだろう
つまり日本かw
ttp://www.aspireaviation.com/2013/05/27/boeing-lost-grounds-all-fronts/
777Xでは主翼を日本に担当させるかな、などと。
これが実現すると担当比率はすごいことになるわけで、
それなら777X買ってやらんとな。
777Xでは主翼を日本に担当させるかな、などと。
これが実現すると担当比率はすごいことになるわけで、
それなら777X買ってやらんとな。
主翼はA350のを製造したブロートンのBAeシステムズに依頼するのが
一番信頼できて安全なんだがなぁ。
BAeシステムズはエアバスから資本を引き上げてるから、可能なはずだよ。
一番信頼できて安全なんだがなぁ。
BAeシステムズはエアバスから資本を引き上げてるから、可能なはずだよ。
825 ：NASAしさん：2013/06/27(木) 01:34:54.82
メッサ-シュミットがエアバスに参加ではなく単独で旅客機の開発製造できたらな・・
日本もそこから買えるのに
日本もそこから買えるのに
双発なら、もはやそんなに大して性能アップしないような気がする
B777やA350シリーズなら、もうFRPやカーボン化するか、これまでの整備性や信頼性からアルミ合金でいくか
今のB777でも航空会社は十分に利益をあげられてる訳だし、LCCがA320で成り立ってるし
エンジンの性能は、時代とともに上がっていくだろうけど
B777やA350シリーズなら、もうFRPやカーボン化するか、これまでの整備性や信頼性からアルミ合金でいくか
今のB777でも航空会社は十分に利益をあげられてる訳だし、LCCがA320で成り立ってるし
エンジンの性能は、時代とともに上がっていくだろうけど
SQは来年3月までに6機の772ERを退役させる予定だと、Airliner.netの
フォーラムに書き込みがあった。
SQの方針なんだろうけど、勿体ないなぁ。セカンドユーザはすぐ現れ
そうだけど、さもなければFEdexかUPS行きかなぁ。
フォーラムに書き込みがあった。
SQの方針なんだろうけど、勿体ないなぁ。セカンドユーザはすぐ現れ
そうだけど、さもなければFEdexかUPS行きかなぁ。
廃棄じゃないんだからもったいなくはないだろう。
高く売れるうちに売らないほうが経済的にはもったいない。
高く売れるうちに売らないほうが経済的にはもったいない。
829 ：NASAしさん：2013/07/01(月) 00:25:13.43
ロイヤルブルネイ航空へ行くかウズベキスタン航空辺りに引き取られそうだけど
熱帯で使用していた航空機は寿命短いのか？
熱帯で使用していた航空機は寿命短いのか？
飛行機とスチュワーデスは若ければ若いほどいいってのが
シンガポール航空の方針なんだから仕方ない
シンガポール航空の方針なんだから仕方ない
831 ：NASAしさん：2013/07/02(火) 01:03:30.42
JALなんか30年ものの使ってたからな
30年ものって、どっち？
昔の飛行機って丈夫だったから大事に使えば長持ちしたよね。
今の飛行機が丈夫でないという意味では無くって、今の飛行機
は色々工夫して手入れの労力が少なくなるようになってきてる
から、結局長持ちするなぁ。
今の飛行機が丈夫でないという意味では無くって、今の飛行機
は色々工夫して手入れの労力が少なくなるようになってきてる
から、結局長持ちするなぁ。
>>829
寿命が短くなるのはフライトサイクルが多い機体だな。
JAL･ANAも国内線の772から退役させるけどフライトサイクル多いから砂漠へポイだろうな。
実際747や767でも最近は砂漠逝きがかなり出てる。
寿命が短くなるのはフライトサイクルが多い機体だな。
JAL･ANAも国内線の772から退役させるけどフライトサイクル多いから砂漠へポイだろうな。
実際747や767でも最近は砂漠逝きがかなり出てる。
835 ：NASAしさん：2013/07/04(木) 02:24:46.36
砂漠へポイというより資源リサイクルはしないの？
>>835
砂漠の機体、状態ごとに分かれてて
１：エンジン等をカバーしてて検査受ければ復活可能な機体（格安で販売）
２：状態の良い部品は既に外して放置（パーツ取り）
３：パーツさえいらないポンコツ機
なんだよね。767や777は1か2、707やDC-8クラスになると3も多いね
727－100あたりだとビジネス機・自家用機需要があって1・2がある
砂漠の乾燥状態で腐食を防いでるから日本ではできない芸当だな
MD-80や90に2が多いのがちょっと悲しい。747-400も2主流
砂漠の機体、状態ごとに分かれてて
１：エンジン等をカバーしてて検査受ければ復活可能な機体（格安で販売）
２：状態の良い部品は既に外して放置（パーツ取り）
３：パーツさえいらないポンコツ機
なんだよね。767や777は1か2、707やDC-8クラスになると3も多いね
727－100あたりだとビジネス機・自家用機需要があって1・2がある
砂漠の乾燥状態で腐食を防いでるから日本ではできない芸当だな
MD-80や90に2が多いのがちょっと悲しい。747-400も2主流
837 ：NASAしさん：2013/07/04(木) 10:01:58.79
>>832
飛行機とCA
飛行機とCA
どっちもいらんわw
>>839
だね。 767やB44は潤沢にあるから、いいパーツだけ取って解体
L-1011は潰したら後がないから取っておいたとか。
727が結構残ってるのはそういう理由らしいよ。
電子機器は新型に積み替えられるけど、機体そのものの
パーツは2度と手に入らんからね
だね。 767やB44は潤沢にあるから、いいパーツだけ取って解体
L-1011は潰したら後がないから取っておいたとか。
727が結構残ってるのはそういう理由らしいよ。
電子機器は新型に積み替えられるけど、機体そのものの
パーツは2度と手に入らんからね
つまり今砂漠に多い機体はそれっきり（もう市場から供給されない）ってことだね。
777墜落したの？
843 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 04:44:29.60
http://i955.photobucket.com/albums/ae40/PhilipOA260/photo-15_zps29db2697.jpg
アシアナ機サンフランシスコで着陸失敗
詳細は不明
アシアナ機サンフランシスコで着陸失敗
詳細は不明
777の全損ってBA以来？
787のせいで777まで欠陥機扱いされるんだろうな（ｗ
エジプト航空がコクピット燃やして全損扱い出してる
死人が出たらこれが最初の事例になる
死人が出たらこれが最初の事例になる
848 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 06:30:20.89
http://www.47news.jp/FN/201307/FN2013070701001114.html
アシアナ機事故で２人死亡と地元ラジオ局
アシアナ機の着陸失敗事故で、消防当局の話として２人が死亡、６１人が負傷したと地元ラジオ局。
アシアナ機事故で２人死亡と地元ラジオ局
アシアナ機の着陸失敗事故で、消防当局の話として２人が死亡、６１人が負傷したと地元ラジオ局。
849 ：名無しさん＠１２０分待ち：2013/07/07(日) 06:41:01.44
尾部を堤防にぶつけたな。
テールコーンがもげて圧力隔壁が見えてるな
>>843
なんで、内側から燃えてるんだろ？
なんで、内側から燃えてるんだろ？
852 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 09:30:30.23
>>851
火災は着陸後だから、火災が原因ではない
火災は着陸後だから、火災が原因ではない
アシアナの772ERは、エンジンはPW4090だそうです。
855 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 11:18:19.62
エマージェンシー宣言出てたようだし、何らかのトラブルの中での
着陸強行だったようだ
着陸強行だったようだ
>>854
着陸前に出てもいない炎が見えるのは飛行機事故の目撃者のデフォ。
写真に写っていないのに「真っ赤な炎を吹いて」なんて言ってしまうらしい。
うそつきって意味ではなく、何らかの心理的現象らしいね。
着陸前に出てもいない炎が見えるのは飛行機事故の目撃者のデフォ。
写真に写っていないのに「真っ赤な炎を吹いて」なんて言ってしまうらしい。
うそつきって意味ではなく、何らかの心理的現象らしいね。
エマージェンシーは着陸後だってさ。テレ朝が修正し始めた。
乗客の証言も通常の着陸だったようだし。
乗客の証言も通常の着陸だったようだし。
機内にいた乗客は「着陸までごく普通に思えた」もしくは
「いつもよりアプローチが低すぎると思った」とコメントしてるけどな。
エマー宣言はガセのようなきがする。
だったら尚更手前にはアプローチしたくないだろう。
>>856
濃緑もしくは黒っぽい海が記憶の中では青いようなもんか。
「いつもよりアプローチが低すぎると思った」とコメントしてるけどな。
エマー宣言はガセのようなきがする。
だったら尚更手前にはアプローチしたくないだろう。
>>856
濃緑もしくは黒っぽい海が記憶の中では青いようなもんか。
859 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 12:50:39.92
ケツは防波堤で落ちたのかな？
ケツ落ちる角度なんて機首上げ40度ぐらい要るんじゃないの？
よく分からん
ケツ落ちる角度なんて機首上げ40度ぐらい要るんじゃないの？
よく分からん
860 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 12:51:29.54
羽が燃えてないから燃料は少なかったのかも？
屋根が焼け落ち？も不思議
いったん裏返ったのかな？
屋根が焼け落ち？も不思議
いったん裏返ったのかな？
861 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 13:08:20.55
パワーが落ちて失速だって
なら納得出来るね
ストンと落ちてケツが防波堤にかかって取れた
燃料切れとか
なら納得出来るね
ストンと落ちてケツが防波堤にかかって取れた
燃料切れとか
アプローチ高すぎたのでスロットル絞る
降下率高すぎなので機首起こす
一気に失速してサヨウナラ
という風にしか見えない。
高度と速度のプロット
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/speed.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/altitude.jpg
降下率高すぎなので機首起こす
一気に失速してサヨウナラ
という風にしか見えない。
高度と速度のプロット
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/speed.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/altitude.jpg
SFO 28Lはカテ１だね
操縦ミスというより・・みたいなレベル
あとちょっと手前なら全員死亡とかだろうから
ちょっとはラッキーだったのかも
ちょっとはラッキーだったのかも
100ktまで減速してしまっているのがぜんぜん意味が分からない
空中でこんな急減速することなんて普通はないだろ
空中でこんな急減速することなんて普通はないだろ
868 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 14:12:44.12
人為的ミス？ 機体トラブル？ どっちの可能性が高いんですか？
870 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 14:46:16.23
クソチョン航空だからな！パイロット自殺志願だったんじゃないのか？前のジャンボフレータのキャプテンみたいにさ！どっちにしてもこの事故でトリプルの死亡ゼロ記録が無くなってしまった！
871 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 14:52:51.38
再び、燃料供給途絶じゃねぇの？
872 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 15:06:57.89
ν速より。
405 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/07(日) 13:36:53.33 ID:bT52Sm0aT
アメリカのニュースから要約
本来使用しちゃいけない滑走路をこの飛行機が使おうとしたらしい。
どうも英語の出来ないパイロットじゃないかと
管制「アシアナ航空２１４便。緊急車両を滑走路に向かわせた」
２１４便「何て言ってるか判んない」
管制「アシアナ航空２１４便。何があっても大丈夫な様に緊急車両を滑走路に配備した」
２１４便「何ていってるか判んない」
管制「アシアナ航空２１４便、聞こえるか。緊急車両を配備した。聞こえるか」
２１４便「何て言ってるか判んない」
405 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/07(日) 13:36:53.33 ID:bT52Sm0aT
アメリカのニュースから要約
本来使用しちゃいけない滑走路をこの飛行機が使おうとしたらしい。
どうも英語の出来ないパイロットじゃないかと
管制「アシアナ航空２１４便。緊急車両を滑走路に向かわせた」
２１４便「何て言ってるか判んない」
管制「アシアナ航空２１４便。何があっても大丈夫な様に緊急車両を滑走路に配備した」
２１４便「何ていってるか判んない」
管制「アシアナ航空２１４便、聞こえるか。緊急車両を配備した。聞こえるか」
２１４便「何て言ってるか判んない」
ギリギリつってもダイバート分とか引き返す分は詰まないとならんのじゃ？
875 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 15:58:51.81
この写真を見ると、
胴体が焼け落ちたのは、事後のようだな。
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130706190825-san-francisco-plane-crash-18b-horizontal-large-gallery.jpg
胴体が焼け落ちたのは、事後のようだな。
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130706190825-san-francisco-plane-crash-18b-horizontal-large-gallery.jpg
876 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 16:06:56.20
28LのR/Wエンドの写真
ぎりぎりショートして、テールを叩きつけたのがよくわかる。
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130706200934-30-san-francisco-plane-crash-horizontal-large-gallery.jpg
ぎりぎりショートして、テールを叩きつけたのがよくわかる。
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130706200934-30-san-francisco-plane-crash-horizontal-large-gallery.jpg
こんな時代にひとつも動画が無いってすごいね
878 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 16:26:07.35
880 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 16:41:23.51
事故前後のATCをつなぎ合わせてるっぽい
0:00では7nm on final, 0:30あたりからは事故って後続がgo aroundしたりのやりとり、って感じだな
2:50くらいからは「28Rに降りようにも脱出した人がいるぜ」みたいな話もしてる
0:00では7nm on final, 0:30あたりからは事故って後続がgo aroundしたりのやりとり、って感じだな
2:50くらいからは「28Rに降りようにも脱出した人がいるぜ」みたいな話もしてる
0:37のI cannot～って何て言ってるんだろう
>>853
777でPW使ってる所は少ないな。
>>876
画面中央にある青い円錐形のパーツはAPU排気口あたりのやつか？
右上に落ちてる垂直尾翼は青い部分が欠けてる。
別のサイトの画像では尾翼にもげたテールコーンの外板がついてた。
その横にはメインギアが転がってた。
777でPW使ってる所は少ないな。
>>876
画面中央にある青い円錐形のパーツはAPU排気口あたりのやつか？
右上に落ちてる垂直尾翼は青い部分が欠けてる。
別のサイトの画像では尾翼にもげたテールコーンの外板がついてた。
その横にはメインギアが転がってた。
6月11日以降、28LのILSが作動状態になく有視界での着陸だった
らしいとwikiに参照がありましたね。
有視界だと、先日のライオン・エアみたいに晴天でありながら滑
走路を視認できずに降下って可能性があるんでしょうかねぇ。
らしいとwikiに参照がありましたね。
有視界だと、先日のライオン・エアみたいに晴天でありながら滑
走路を視認できずに降下って可能性があるんでしょうかねぇ。
885 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 22:21:54.59
こんな事故例もあるんだな。
http://ja.wikipedia.org/?curid=1705134
滑走路の手前で、電波高度計が誤作動
滑走路に到達したと判断したオートパイロットがパワーをアイドルにして、
勝手に引き起こした…
結果失速、落着
http://ja.wikipedia.org/?curid=1705134
滑走路の手前で、電波高度計が誤作動
滑走路に到達したと判断したオートパイロットがパワーをアイドルにして、
勝手に引き起こした…
結果失速、落着
886 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 22:45:14.72
ちょっとだけ録音状態がマシなATC交信記録
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AAR214-KSFO-Crash.ogg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AAR214-KSFO-Crash.ogg
887 ：NASAしさん：2013/07/07(日) 22:53:06.65
どうやら車輪の出し忘れのようだな
BAF38はトレントで今回のはPWでそ
燃料系統に同様の問題が潜在していたのでもない限り関係無いべ
燃料系統に同様の問題が潜在していたのでもない限り関係無いべ
＜アシアナ機着陸失敗＞機内で緊急放送もなく…人災の可能性も提起
中央日報日本語版 7月7日(日)13時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130707-00000013-cnippou-kr
アシアナ航空ＯＺ２１４便の事故は、機体の欠陥よりも機長の操縦ミス、または空港管制塔の
着陸誘導過程での問題など人災の可能性が提起されている。
事故機に乗っていた乗客によると、着陸するまで機長から非常着陸や事故に備えた案内放送は
なかったという。
機体に異常が発生したなどの理由で非常着陸をする場合、通常は機内放送でこれを知らせて
乗客が迅速に対処できるようにする点を考えると、今回の事故は着陸前に発生した機体異常の
せいではない可能性が大きいことを示唆する。
特に事故直後に煙を見た乗客が「火事が起きるのではないか」と尋ねても乗務員は「大丈夫だ」
と答えていたことが確認された。
韓国の旅行会社を通じ家族とともに旅行に出た乗客の１人は事故当時の状況について、「正常
に着陸するものと思っていた、が突然大きな音が聞こえ驚いた。だが、私は前方のビジネスクラ
スにいたため機体後部側に比べ衝撃は少なかったようだ。（煙を見て）『火事が起きるのではない
のか』と尋ねたところ、乗務員は『大丈夫だ』と答え、機内放送を通じ機長が非常脱出するよう放送
し、あわてて前方の出口を通じて脱出した」と明らかにした。
彼は「事故前まで（事故に備えた）機内放送も聞かなかった。轟音が起きて機内に煙が広がった
後に機長が放送で非常状況を知らせた」と話した。
（略）
中央日報日本語版 7月7日(日)13時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130707-00000013-cnippou-kr
アシアナ航空ＯＺ２１４便の事故は、機体の欠陥よりも機長の操縦ミス、または空港管制塔の
着陸誘導過程での問題など人災の可能性が提起されている。
事故機に乗っていた乗客によると、着陸するまで機長から非常着陸や事故に備えた案内放送は
なかったという。
機体に異常が発生したなどの理由で非常着陸をする場合、通常は機内放送でこれを知らせて
乗客が迅速に対処できるようにする点を考えると、今回の事故は着陸前に発生した機体異常の
せいではない可能性が大きいことを示唆する。
特に事故直後に煙を見た乗客が「火事が起きるのではないか」と尋ねても乗務員は「大丈夫だ」
と答えていたことが確認された。
韓国の旅行会社を通じ家族とともに旅行に出た乗客の１人は事故当時の状況について、「正常
に着陸するものと思っていた、が突然大きな音が聞こえ驚いた。だが、私は前方のビジネスクラ
スにいたため機体後部側に比べ衝撃は少なかったようだ。（煙を見て）『火事が起きるのではない
のか』と尋ねたところ、乗務員は『大丈夫だ』と答え、機内放送を通じ機長が非常脱出するよう放送
し、あわてて前方の出口を通じて脱出した」と明らかにした。
彼は「事故前まで（事故に備えた）機内放送も聞かなかった。轟音が起きて機内に煙が広がった
後に機長が放送で非常状況を知らせた」と話した。
（略）
>>891の画像からスレッショルドの移動でLLZのみでしか運用してなかったとか？
まるでグアムの再来だな
まるでグアムの再来だな
これ、スライディング中の画像かな
ttp://media1.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Slideshows/_production/ss-130706-asiana214/ss-130706-asiana214-06.ss_full.jpg
ttp://media1.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Slideshows/_production/ss-130706-asiana214/ss-130706-asiana214-06.ss_full.jpg
死亡記録1get!!!ｽﾞｻｰ てところか
>>894に写ってるのこのUA機だろう。ビンゴみたいだね。
http://www.gannett-cdn.com/media/USATODAY/USATODAY/2013/07/06/1373146878005-AP-San-Francisco-Airliner-Crash10-1307061748_4_3_rx1443_c1920x1440.jpg
よくそんな画像が取れたもんだ。
http://www.gannett-cdn.com/media/USATODAY/USATODAY/2013/07/06/1373146878005-AP-San-Francisco-Airliner-Crash10-1307061748_4_3_rx1443_c1920x1440.jpg
よくそんな画像が取れたもんだ。
>>894
http://www.cnn.com/video/?/video/us/2013/07/07/vo-plane-sf-plane-crash-on-cam.courtesy-fred-hayes#/video/us/2013/07/07/vo-plane-sf-plane-crash-on-cam.courtesy-fred-hayes
この映像から抜き出したんじゃないか
777って丈夫だね
http://www.cnn.com/video/?/video/us/2013/07/07/vo-plane-sf-plane-crash-on-cam.courtesy-fred-hayes#/video/us/2013/07/07/vo-plane-sf-plane-crash-on-cam.courtesy-fred-hayes
この映像から抜き出したんじゃないか
777って丈夫だね
いくらいい機体でもチョンパイロットが乗ったらキチガイに刃物にしかならない
899 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 08:34:31.57
アシアナに中国人比率が高いのが驚いたな
わざわざ韓国の会社など使わずにエアチャイナで行けば良いのに
わざわざ韓国の会社など使わずにエアチャイナで行けば良いのに
>着陸態勢に入った際、操縦席で異常を示す会話はなかった。しかし、着陸直前に目標速度を
>著しく下回り、着陸失敗の７秒前に速度を上げようとしていたほか、４秒前には失速警報が出ていた
>同空港が６月から工事のため、滑走路まで機体を安全に誘導する「グライドパス」という装置を
>停止していたと明らかにする一方、同装置以外にも機体の正確な進入を支援するシステムが
>あったと指摘。「何が、なぜ起きたのかを理解するため、全ての断片情報を組み合わせる必要がある」
>降下経路（縦位置あるいは高さ）を示すグライドパス
グライドパス停止状態でPAPI（進入角指示灯）をパチロットが上手く使えない問題が起きたのかな？
>著しく下回り、着陸失敗の７秒前に速度を上げようとしていたほか、４秒前には失速警報が出ていた
>同空港が６月から工事のため、滑走路まで機体を安全に誘導する「グライドパス」という装置を
>停止していたと明らかにする一方、同装置以外にも機体の正確な進入を支援するシステムが
>あったと指摘。「何が、なぜ起きたのかを理解するため、全ての断片情報を組み合わせる必要がある」
>降下経路（縦位置あるいは高さ）を示すグライドパス
グライドパス停止状態でPAPI（進入角指示灯）をパチロットが上手く使えない問題が起きたのかな？
事故当時は電波を通じて着陸ルートを知らせる計器着陸装置のグライドスロープが
故障していたことが明らかになった。国土交通部のチャン・マンヒ運航政策課長は、
「この装置が故障していれば滑走路を変えて着陸を試みてもかまわないが、
ちょうど天気が良く手動着陸を選択したとみられる」と話した
着陸過程で操縦を担当したイ・ガングク機長はＢ７７７型機への転換訓練を受けている
最中だった。この機種の運航経歴は４３時間で、サンフランシスコ空港は初めてだった
「機長は（機種は違うが）運航時間１万時間前後のベテラン」とし、操縦士の
過失に対する予断を警戒した
故障していたことが明らかになった。国土交通部のチャン・マンヒ運航政策課長は、
「この装置が故障していれば滑走路を変えて着陸を試みてもかまわないが、
ちょうど天気が良く手動着陸を選択したとみられる」と話した
着陸過程で操縦を担当したイ・ガングク機長はＢ７７７型機への転換訓練を受けている
最中だった。この機種の運航経歴は４３時間で、サンフランシスコ空港は初めてだった
「機長は（機種は違うが）運航時間１万時間前後のベテラン」とし、操縦士の
過失に対する予断を警戒した
902 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 09:30:27.77
グライドパス停止状態でPAPIも使えない状態でも
着陸はできるでしょう。
有視界着陸はけっこうやってるし。
着陸はできるでしょう。
有視界着陸はけっこうやってるし。
機長777のOJT中だったのか
OJT中、ILS故障、海岸に近い空港
やっぱり事故っていろんな要因が重なって起きるんだなあ
やっぱり事故っていろんな要因が重なって起きるんだなあ
アシアナ航空機事故 操縦していたのは飛行時間43時間で習熟訓練中の副機長
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373250108/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373250108/
28Lと28RのILSは故障じゃなくて空港の拡張工事のために6月1日から8月22日まで運用されてなかった。
だから機長もそのことは知ってたはず、知らなきゃそれもミスだな。
!SFO 06/005 SFO NAV ILS RWY 28L GP OTS WEF 1306011400-1308222359
!SFO 06/004 SFO NAV ILS RWY 28R GP OTS WEF 1306011400-1308222359
＞事故当時は(中略)グライドスロープが故障していたことが明らかになった。
＞「機長は（機種は違うが）運航時間１万時間前後のベテラン」とし、操縦士の過失に対する予断を警戒した
予断を警戒というよりむしろ印象を操作してる気が・・・
だから機長もそのことは知ってたはず、知らなきゃそれもミスだな。
!SFO 06/005 SFO NAV ILS RWY 28L GP OTS WEF 1306011400-1308222359
!SFO 06/004 SFO NAV ILS RWY 28R GP OTS WEF 1306011400-1308222359
＞事故当時は(中略)グライドスロープが故障していたことが明らかになった。
＞「機長は（機種は違うが）運航時間１万時間前後のベテラン」とし、操縦士の過失に対する予断を警戒した
予断を警戒というよりむしろ印象を操作してる気が・・・
908 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 13:50:13.47
朝鮮日報より
1. 外国人操縦士の減員
2. 労組との合意を通した外国人操縦士採用
3. 海外出張の時、ホテルにゴルフセットを4セット常備すること。
4. 海外に滞在しているパイロットの家族に年間14組の往復航空券を提供すること。
5. 割り当てられて客室乗務員（スチュワーデスなど）に対する拒否権（機長に客室乗務員の交代権を）。
6. フライト前の薬物ドーピング検査及び飲酒検査をしないこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
7. 英語能力資格試験で成績が悪くても雇用を保証すること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8. 飛行任務に就くための移動時間を飛行時間に含める
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9. 月1回の有給休暇をなくす代わりに、2日から7日間の「調整休暇」と、生理休暇の有給化
10. 昇進する際の英語試験を廃止する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
11. パイロットに月10日の休日を与える
12. 労働組合の幹部を懲戒する際には労働組合の同意を得る
13. （訴え当初）現在55歳となっているパイロットの定年を61歳に延長する
14. （変更後）現在55歳となっているパイロットの定年を58歳に延長する
ちなみに大韓航空では既に認められていたそうな。 他にも、2007年には
韓国のパイロット・管制官は英語が苦手！？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/18/20070318000005.html ※リンク切れ
＞韓国の航空機のパイロットや管制官で、国際航空英語検定試験を受験した人のうち、約36%が基準レベル以下という結果が判明し、
＞パイロットらの英語力不足で大規模な事故が引き起こされる危険性があるとの指摘が出ている。
もう一丁、2008年
パイロットの英語試験、不合格ゼロのからくり（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20081228000006 ※リンク切れ
＞不合格者続出と見て、あらかじめ予想問題を教える
＞それでも95％が79点以下、3年後に再評価
1. 外国人操縦士の減員
2. 労組との合意を通した外国人操縦士採用
3. 海外出張の時、ホテルにゴルフセットを4セット常備すること。
4. 海外に滞在しているパイロットの家族に年間14組の往復航空券を提供すること。
5. 割り当てられて客室乗務員（スチュワーデスなど）に対する拒否権（機長に客室乗務員の交代権を）。
6. フライト前の薬物ドーピング検査及び飲酒検査をしないこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
7. 英語能力資格試験で成績が悪くても雇用を保証すること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8. 飛行任務に就くための移動時間を飛行時間に含める
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9. 月1回の有給休暇をなくす代わりに、2日から7日間の「調整休暇」と、生理休暇の有給化
10. 昇進する際の英語試験を廃止する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
11. パイロットに月10日の休日を与える
12. 労働組合の幹部を懲戒する際には労働組合の同意を得る
13. （訴え当初）現在55歳となっているパイロットの定年を61歳に延長する
14. （変更後）現在55歳となっているパイロットの定年を58歳に延長する
ちなみに大韓航空では既に認められていたそうな。 他にも、2007年には
韓国のパイロット・管制官は英語が苦手！？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/18/20070318000005.html ※リンク切れ
＞韓国の航空機のパイロットや管制官で、国際航空英語検定試験を受験した人のうち、約36%が基準レベル以下という結果が判明し、
＞パイロットらの英語力不足で大規模な事故が引き起こされる危険性があるとの指摘が出ている。
もう一丁、2008年
パイロットの英語試験、不合格ゼロのからくり（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20081228000006 ※リンク切れ
＞不合格者続出と見て、あらかじめ予想問題を教える
＞それでも95％が79点以下、3年後に再評価
アシアナ航空の着陸事故でテレビ引っ張りだこの
航空評論家なる秀島一生、まるで素人ぢゃん。
失速警報や着陸操作の解説しどろもどろ。
元パーサーごときに、操縦に関する解説させるなよ。
(乗客の避難誘導の説明はまともだったが)
昼のテレビでは、司会の恵俊彰や ゲストの八代英輝の
コメントの方が的確だった。
航空評論家なる秀島一生、まるで素人ぢゃん。
失速警報や着陸操作の解説しどろもどろ。
元パーサーごときに、操縦に関する解説させるなよ。
(乗客の避難誘導の説明はまともだったが)
昼のテレビでは、司会の恵俊彰や ゲストの八代英輝の
コメントの方が的確だった。
910 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 14:27:22.71
低空で失速しているときに、引き上げをやることは、自殺行為
燃料詰まりで似たような事故やってるのに、何も言わないな
912 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 14:39:14.75
>>909
俺も見てた。酷いなあのオヤジ。
恵が失速警報について質問したら、ドモリながら対地接近警報装置の説明始めちゃうし。
基本的には知識不足なんだろうけど、質問を理解する知能も不足してる感じだな。
俺も見てた。酷いなあのオヤジ。
恵が失速警報について質問したら、ドモリながら対地接近警報装置の説明始めちゃうし。
基本的には知識不足なんだろうけど、質問を理解する知能も不足してる感じだな。
913 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 14:41:05.28
>>911
エンジンも違う（BA機はRR、OZ機はPW）し、その可能性はだいぶ低いでしょう
>862見る限りでもその線は排除してよさそう
操縦ミスないし自動操縦装置の不具合だが、ILS停波の状況で自動操縦を使うとは思えないので、
操縦ミスでほぼ間違いなし
（といっても、操縦に関連するコンピューター関連のトラブルや、
機械の仕様と操縦士の期待の不一致というようなことはあるかも）
エンジンも違う（BA機はRR、OZ機はPW）し、その可能性はだいぶ低いでしょう
>862見る限りでもその線は排除してよさそう
操縦ミスないし自動操縦装置の不具合だが、ILS停波の状況で自動操縦を使うとは思えないので、
操縦ミスでほぼ間違いなし
（といっても、操縦に関連するコンピューター関連のトラブルや、
機械の仕様と操縦士の期待の不一致というようなことはあるかも）
>>908
項目の８はログに記載する飛行時間じゃなく、手当のつく給与計算上の飛行時間に含めろってことだと思う。
項目の８はログに記載する飛行時間じゃなく、手当のつく給与計算上の飛行時間に含めろってことだと思う。
あー、777のFBWは操縦士の意志（操作）で失速出来ちゃうFBW
なんでしたね。たしか。うーん。
なんでしたね。たしか。うーん。
ストールしなかったら、手前の海に落ちて溺死者が出てたかもしれん
どちらにせよあの状況にまで陥ったらお手上げだよ
どちらにせよあの状況にまで陥ったらお手上げだよ
いつでもGAすりゃ良かったのに、
ラスト2マイルで帳尻合わせようとか頭おかしいレベル
ラスト2マイルで帳尻合わせようとか頭おかしいレベル
普通だったら、どう考えてもGAしますよね。でも、うしろで査察機長が
目を光らせたりしてたら、普通でない精神状態に陥ることはあるかも。
「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ、これ一発で決めるんだ」
目を光らせたりしてたら、普通でない精神状態に陥ることはあるかも。
「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ、これ一発で決めるんだ」
韓国機が事故ると、コックピット内の権威勾配が急だったり、年長者に
異を唱えがたかったりと言った、儒教の国ならではのCRM的な不備が無かったか、
まず気になってしまうな。
異を唱えがたかったりと言った、儒教の国ならではのCRM的な不備が無かったか、
まず気になってしまうな。
>>916
ILS誘導無し、完全手動操縦で機体降下率も警報が出ない範囲内で、接地点が滑走路の手前過ぎた今回のケースでは、
エアバスのFBWでも777同様に直前まで警報は出ず、結果は同じだったろう。
>>919
そんならもっと早い時点で、機長がG/Aの指示を出していただろうに。
まあ、航空会社の企業体質にもよるだろうけどさｗ。
ILS誘導無し、完全手動操縦で機体降下率も警報が出ない範囲内で、接地点が滑走路の手前過ぎた今回のケースでは、
エアバスのFBWでも777同様に直前まで警報は出ず、結果は同じだったろう。
>>919
そんならもっと早い時点で、機長がG/Aの指示を出していただろうに。
まあ、航空会社の企業体質にもよるだろうけどさｗ。
>>184
会社が機体に以上はなかったと表明してるし、
何より下のグラフが無理な操縦をはっきり物語ってる。
高度と速度のプロット
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/speed.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/altitude.jpg
会社が機体に以上はなかったと表明してるし、
何より下のグラフが無理な操縦をはっきり物語ってる。
高度と速度のプロット
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/speed.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y120/oly720man/altitude.jpg
923 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 22:18:27.07
パスが低すぎて、オートスロットルが誤作動。
勝手にアイドルになったのに気づくのが遅れたってのが、
いちばんありそう…
勝手にアイドルになったのに気づくのが遅れたってのが、
いちばんありそう…
924 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 23:42:26.69
925 ：NASAしさん：2013/07/08(月) 23:43:56.76
>>925
flightawereのログ
flightawereのログ
>>921
教官のチェック中にGAやって駄目出しされるとか、昔ならまだしも今時有るのかねぇ
教官のチェック中にGAやって駄目出しされるとか、昔ならまだしも今時有るのかねぇ
928 ：NASAしさん：2013/07/09(火) 04:46:37.91
JAｰ711J
JAL2便 羽田ーシスコが引き返し
着陸後羽田のDランで30分以上停止していた模様。
JAL2便 羽田ーシスコが引き返し
着陸後羽田のDランで30分以上停止していた模様。
929 ：NASAしさん：2013/07/09(火) 12:27:52.23
気が付かないうちにオートスロットルが解除されたんじゃない。
計器スキャンちゃんとやってりゃ気づくはずだけど、慣れない進入方式で焦ってたんだと思う。
副操縦士が操縦してたなら、機長が計器スキャンするはずなのに。
オートパイロットを切ったのが約1500FTらしく、その時にオートスロットルも外れたんだと思う。
計器スキャンちゃんとやってりゃ気づくはずだけど、慣れない進入方式で焦ってたんだと思う。
副操縦士が操縦してたなら、機長が計器スキャンするはずなのに。
オートパイロットを切ったのが約1500FTらしく、その時にオートスロットルも外れたんだと思う。
930 ：NASAしさん：2013/07/09(火) 14:18:17.02
速度が、、、って報道が沢山出てるけ
肝心のスラストレバーポジションと、
実際の推力がどうなってたか
の報道はないんだよね。 そこが肝心なのに。
肝心のスラストレバーポジションと、
実際の推力がどうなってたか
の報道はないんだよね。 そこが肝心なのに。
失礼FAA→NTSBだね
もう２－３メートル高度があれば、無事着陸？？
935 ：NASAしさん：2013/07/09(火) 16:30:13.76
この777修理してまた使うことはできんの？
936 ：NASAしさん：2013/07/09(火) 16:44:43.22
乗りたいか？
パーツばらしてマニアに販売。来歴が明確で需要あるかも。。。
人身被害が出た以上はそういうことはないでしょう
一部は安全祈念にどこかに飾って、あとはスクラップ処理
一部は安全祈念にどこかに飾って、あとはスクラップ処理
保険金受取ると
機体は保険会社の物になるから、使えるパーツは売って
少しでも保険金の回収をするよ。
機体は保険会社の物になるから、使えるパーツは売って
少しでも保険金の回収をするよ。
割れずに残った操縦席のLCDパネルとか、FMSのコンソールとか、くらい
かなぁ。リサイクルできるのは・・。
かなぁ。リサイクルできるのは・・。
航空機の部品をその辺のスクラップ屋から拾ってきた部品と
同じでいいと考えるとは・・・。
同じでいいと考えるとは・・・。
衝撃受けて熱と煙で燻されて消化剤撒かれたから
エンジンとか機体の合金がまとめて二足三文で買い取られる位じゃない？
最近の炭素繊維複合材料の機体なんて処理費用が凄そう
エンジンとか機体の合金がまとめて二足三文で買い取られる位じゃない？
最近の炭素繊維複合材料の機体なんて処理費用が凄そう
>>899
中国からアメリカ便はそれほど多くない上料金が割高なので日本や韓国経由が多いらしい。
中国からアメリカ便はそれほど多くない上料金が割高なので日本や韓国経由が多いらしい。
>>945
需要に追いついていないだけかもしれないけれど、中－米直行便が少ないのはちょっと意外。
需要に追いついていないだけかもしれないけれど、中－米直行便が少ないのはちょっと意外。
米国に記者ブリーフィングの自制を要請、アシアナ機事故で韓国政府
韓国政府は、米メディアがＮＴＳＢの発表を基に、事故原因を操縦士のミスに追い込む傾向が
あると見て、「調査の結果をリアルタイムで公表しないでほしい」と要請した。調査の過程で、
韓米両国の国益を打ち出し、対立する状況が起きかねないという懸念が出ている
関係者は、「米国からまだ、具体的な回答を聞いていないが、韓国側の抗議を認知し、
今後のブリーフィング過程で、慎重な態度を見せるものと期待している」
韓国政府は、米メディアがＮＴＳＢの発表を基に、事故原因を操縦士のミスに追い込む傾向が
あると見て、「調査の結果をリアルタイムで公表しないでほしい」と要請した。調査の過程で、
韓米両国の国益を打ち出し、対立する状況が起きかねないという懸念が出ている
関係者は、「米国からまだ、具体的な回答を聞いていないが、韓国側の抗議を認知し、
今後のブリーフィング過程で、慎重な態度を見せるものと期待している」
NTSBなめとるんかｗ
国益持ち出して全力で操縦士擁護しとるのは韓国だけだｗ
国益持ち出して全力で操縦士擁護しとるのは韓国だけだｗ
中国以下の最低国家認定かな
コックピットのパーツはかなり使えるんじゃないかと
部品とり用になるかも
部品とり用になるかも
951 ：NASAしさん：2013/07/10(水) 11:26:38.35
事故調査終わるまではパーツ一つなりとも持ち出せない！ましてや、コクピットの部品なんかとんでもない！
>>947
この件アシアナではなく役人が以前から出しゃばってるのが引っ掛かる。
機種転換中におきてる+人為事故なので訓練に関する資料の提出が求められる可能性は高いとおもうが
シミュレータ訓練課程になんか瑕疵があったんじゃないかねー？
もしそうなら韓国の免許認証の制度の問題になるから、大変影響が大きいし当然役人も責任を問われる。
だから予防線張ってその辺の突っ込みを避けたいんじゃないかと。
この件アシアナではなく役人が以前から出しゃばってるのが引っ掛かる。
機種転換中におきてる+人為事故なので訓練に関する資料の提出が求められる可能性は高いとおもうが
シミュレータ訓練課程になんか瑕疵があったんじゃないかねー？
もしそうなら韓国の免許認証の制度の問題になるから、大変影響が大きいし当然役人も責任を問われる。
だから予防線張ってその辺の突っ込みを避けたいんじゃないかと。
今日の報道だと、操縦士が設定した速度より低速になっていることに
直前で気づき、着陸をやり直そうとしたが間に合わなかったとか。。。
直前で気づき、着陸をやり直そうとしたが間に合わなかったとか。。。
エアバス乗りがやりそうな失敗だな・・・
やっぱり英語が不自由みたいだな
> 米当局、アシアナ航空事故機パイロットを聴取―英語力が支障に
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324368204578596393468179774.html
> 米当局、アシアナ航空事故機パイロットを聴取―英語力が支障に
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324368204578596393468179774.html
957 ：NASAしさん：2013/07/10(水) 16:54:01.22
958 ：NASAしさん：2013/07/10(水) 17:03:45.91
【国際】アシアナ航空「サンフランシスコ空港の対応に問題があった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373438056/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373438056/
>>956
なんか、意図せずしてリバース・コマンド領域に入っちゃったみたいな
飛び方ですね。
あのビデオで画像への出現から接触まで13秒。フルスロットルに入れて
たらその間に最大推力まで出ているでしょう。
なんか、意図せずしてリバース・コマンド領域に入っちゃったみたいな
飛び方ですね。
あのビデオで画像への出現から接触まで13秒。フルスロットルに入れて
たらその間に最大推力まで出ているでしょう。
>>959
あーそうかぁ。BoeingのFBWは通常操縦感覚を重視してるだけに
リバース・コマンドに入れちゃうんですね。それが便利な事もある
のは事実ですが・・・。
あの点だけは、「スティックを一杯に引いてスロットルを叩きつける」
と最短時間で最大角上昇に移るエアバスのFBWの仕様の方がよかった
んじゃないかなぁと思いますが。でも、そこだけ操縦感覚が乖離しま
すから弊害もありますね。
あーそうかぁ。BoeingのFBWは通常操縦感覚を重視してるだけに
リバース・コマンドに入れちゃうんですね。それが便利な事もある
のは事実ですが・・・。
あの点だけは、「スティックを一杯に引いてスロットルを叩きつける」
と最短時間で最大角上昇に移るエアバスのFBWの仕様の方がよかった
んじゃないかなぁと思いますが。でも、そこだけ操縦感覚が乖離しま
すから弊害もありますね。
いざという時リバースコマンドを使いこなせる技量を持ってるパイロットなど極少数。
ぞんな誰も使えない機能を付けて最後は技量がピンキリの人間に丸投げする設計って、、、
とても人命を預ける気にはなれないな。
ぞんな誰も使えない機能を付けて最後は技量がピンキリの人間に丸投げする設計って、、、
とても人命を預ける気にはなれないな。
リバースコマンドって、バックサイドオペレーションのことでOK？
失速に陥るBと失速に入らないように制御されるAとの違いですかね。
エアバスも失速するよ。あくまでノーマルオペレーション遵守じゃないと
まぁ今回のケースならアルファフロアプロテクションで上昇できるだろうけど。
まぁ今回のケースならアルファフロアプロテクションで上昇できるだろうけど。
しかし、110kt切っててなお減速中にスロットルを押すのはいいとして、操縦桿引っ張るとB7は簡単に失速墜落するだろ？
スティックシェイカーも録音されてるし、どう考えてもスロットル絞り過ぎて機種上げして失速して、お尻から叩きつけられたとしか思えんな
多く書かれてるように、高度下がり過ぎてアイドルに落ちてオートスロットル解除に気づかず、速度低下にも気がつかず
ビジュアルで何マイルも前からRWYインサイトしPAPIや滑走路目視しながら下りてて、まともにスタビライズしてないのにランディング強行
直前でゴーアラウンドしようとして間に合ってない
3人目のPもコックピットに居たのに、3人とも速度低下と低過ぎる進入角に対処してないし、ミニマムに対するコールすら録音されてない
スティックシェイカーも録音されてるし、どう考えてもスロットル絞り過ぎて機種上げして失速して、お尻から叩きつけられたとしか思えんな
多く書かれてるように、高度下がり過ぎてアイドルに落ちてオートスロットル解除に気づかず、速度低下にも気がつかず
ビジュアルで何マイルも前からRWYインサイトしPAPIや滑走路目視しながら下りてて、まともにスタビライズしてないのにランディング強行
直前でゴーアラウンドしようとして間に合ってない
3人目のPもコックピットに居たのに、3人とも速度低下と低過ぎる進入角に対処してないし、ミニマムに対するコールすら録音されてない
進入パスが低くなりすぎる前は高かったようだよ。
貼られてたグラフに出てたけど、高すぎるんで下げたら
下げすぎて今度は加速、絞って減速しすぎでさらにパス下げの
悪循環っぽく見えた。とにかく技量なさ過ぎ
貼られてたグラフに出てたけど、高すぎるんで下げたら
下げすぎて今度は加速、絞って減速しすぎでさらにパス下げの
悪循環っぽく見えた。とにかく技量なさ過ぎ
968 ：NASAしさん：2013/07/11(木) 01:39:10.44
777-100が待たれるな
>>967
結果的に言うなら指導機長がゴーアラウンドさせるべきだったんだろうね
結果的に言うなら指導機長がゴーアラウンドさせるべきだったんだろうね
>>967
ごめん、その始めの高いアプローチパスは知ってたけど
直接的な事故原因としては、やっぱり絞り過ぎて下がり過ぎたって所あたりからと思って
V/Sが-3000位で勢いよく高度を失いつつあるのに、パワーをかけてない
ごめん、その始めの高いアプローチパスは知ってたけど
直接的な事故原因としては、やっぱり絞り過ぎて下がり過ぎたって所あたりからと思って
V/Sが-3000位で勢いよく高度を失いつつあるのに、パワーをかけてない
高い降下率で降りる為に出力アイドルにしたのだから
通常の降下率、角に戻すにつれて出力を上げていくべきだったんだよね？
通常の降下率、角に戻すにつれて出力を上げていくべきだったんだよね？
操縦してたパイロットはオートスロットルがONになってると思い込んでいて実際は解除されて
いた。教官は評価の事に気が取られ計器のスキ
ャンニングを怠り気がつかなかった。って感じか。
いた。教官は評価の事に気が取られ計器のスキ
ャンニングを怠り気がつかなかった。って感じか。
975 ：NASAしさん：2013/07/11(木) 08:34:50.33
スキポールでのトルコ航空B737-800の事故を連想させられる展開だな。
OJTのゴタゴタで計器のモニターが疎かになり、気付いた時には手遅れに
なっていたという…。
まあ、トルコ航空機のケースは高度計の異常が引き金になった訳だけど。
OJTのゴタゴタで計器のモニターが疎かになり、気付いた時には手遅れに
なっていたという…。
まあ、トルコ航空機のケースは高度計の異常が引き金になった訳だけど。
976 ：NASAしさん：2013/07/11(木) 08:49:15.88
朝鮮人に航空機はムリｗ
アシアナ機事故：事故が発生する82秒前に操縦士が速度維持装置を切った可能性も
韓米合同調査団のある関係者は10日「機体に欠陥が発生した可能性もあるが、フライトレコーダー
（FDR＝ブラックボックス）を分析したところ、そのような兆候は一切発見されなかった」とした上で
「FDRには1600フィートで自動航法装置が切られたとの記録があるが、その時点で
オートスロットルなどの自動システムが全て切られていた」と伝えた。
高度が低くなった場合でも、一定の速度を維持するオートスロットルが正常に作動していれば、
今回のような深刻な事故は防ぐことができた
操縦士たちは米国国家運輸安全委員会（NTSB）での聞き取り調査で
「（オートスロットルを切ったかどうかについては）覚えていない」と証言している
韓米合同調査団のある関係者は10日「機体に欠陥が発生した可能性もあるが、フライトレコーダー
（FDR＝ブラックボックス）を分析したところ、そのような兆候は一切発見されなかった」とした上で
「FDRには1600フィートで自動航法装置が切られたとの記録があるが、その時点で
オートスロットルなどの自動システムが全て切られていた」と伝えた。
高度が低くなった場合でも、一定の速度を維持するオートスロットルが正常に作動していれば、
今回のような深刻な事故は防ぐことができた
操縦士たちは米国国家運輸安全委員会（NTSB）での聞き取り調査で
「（オートスロットルを切ったかどうかについては）覚えていない」と証言している
アシアナ機事故：米国メディア「原因は韓国文化にある」
米国の外交専門誌フォーリンポリシーは8日「韓国はなぜ航空安全面で遅れているのか」という
内容の記事で、経営学関連の書籍を執筆した作家マルコム・グラッドウェルの主張を基に
「序列を重んじる文化が安全を脅かす可能性がある」と報じた。
同誌は「通常は経済成長と共に航空安全度が高まるが、韓国やシンガポール、台湾など
新興富裕国・地域は安全度が後進国に比べややましな程度で、先進国の隊列には入れない」と指摘した。
米国の外交専門誌フォーリンポリシーは8日「韓国はなぜ航空安全面で遅れているのか」という
内容の記事で、経営学関連の書籍を執筆した作家マルコム・グラッドウェルの主張を基に
「序列を重んじる文化が安全を脅かす可能性がある」と報じた。
同誌は「通常は経済成長と共に航空安全度が高まるが、韓国やシンガポール、台湾など
新興富裕国・地域は安全度が後進国に比べややましな程度で、先進国の隊列には入れない」と指摘した。
確かに、トルコ航空機事故のように、電波高度計トラブルが無かった、とは現時点で断言は出来ないけれど
最も重要な高度と対気速度を監視してないのは明らか
いずれにしても、速度と高度と進入パスを五感で感じながら無事に下ろす、というＰに必要な基本が出来ないなら、人間が操縦する意味がない
さらに相互チェックで、ミニマムが定められてるのに、あんな進入パスでスタビライズとみなし、クラッシュ4秒前までゴーアラ判断出来てない
日本各地からアシアナ航空は仁川に飛んでるが、こんなのがベテラン機長だとすると、かなりヤバイと感じる
最も重要な高度と対気速度を監視してないのは明らか
いずれにしても、速度と高度と進入パスを五感で感じながら無事に下ろす、というＰに必要な基本が出来ないなら、人間が操縦する意味がない
さらに相互チェックで、ミニマムが定められてるのに、あんな進入パスでスタビライズとみなし、クラッシュ4秒前までゴーアラ判断出来てない
日本各地からアシアナ航空は仁川に飛んでるが、こんなのがベテラン機長だとすると、かなりヤバイと感じる
981 ：NASAしさん：2013/07/11(木) 12:29:41.44
>>979
その件についてはこちらの方が冷静に書いてあるね。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130710001
基になったグラッドウェル氏の主張とは1980～1990年代の韓国航空界についての分析で、
2008年の著作に書かれていたものらしい。
現在でもこの分析が当てはまるかどうかは、調査が進まないと何とも言えないんだけどな。
米国人は心の底にアジア蔑視の感覚を持っているから、受け狙いでこういった主張をした
だけじゃないかな。
>>980
>>975は今回の事故に電波高度計がからんでいるとは言ってないよ。「監視を怠っていた」
「OJT中であった」という点が類似しているので、トルコ機事故を連想したという事。
その件についてはこちらの方が冷静に書いてあるね。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130710001
基になったグラッドウェル氏の主張とは1980～1990年代の韓国航空界についての分析で、
2008年の著作に書かれていたものらしい。
現在でもこの分析が当てはまるかどうかは、調査が進まないと何とも言えないんだけどな。
米国人は心の底にアジア蔑視の感覚を持っているから、受け狙いでこういった主張をした
だけじゃないかな。
>>980
>>975は今回の事故に電波高度計がからんでいるとは言ってないよ。「監視を怠っていた」
「OJT中であった」という点が類似しているので、トルコ機事故を連想したという事。
982 ：NASAしさん：2013/07/11(木) 13:40:18.21
＞９３８
リビアのベンカジで爆破炎上したJALの７４７、燃え残った尾翼を売却したんだけど、それを取り付けたＫＬＭの７４７がテネリフェでパンナムの７４７とぶつかって大事故になったんだよな。
因縁つきの部品などロクなことがない。
リビアのベンカジで爆破炎上したJALの７４７、燃え残った尾翼を売却したんだけど、それを取り付けたＫＬＭの７４７がテネリフェでパンナムの７４７とぶつかって大事故になったんだよな。
因縁つきの部品などロクなことがない。
神々しさすら感じる全力での言い逃れ
【国際】副機長「どこからか閃光を浴びて、しばらく前が見えなかった」 アシアナ機事故★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373520147/
【国際】副機長「どこからか閃光を浴びて、しばらく前が見えなかった」 アシアナ機事故★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373520147/
神の怒りに触れたんじゃね？
>>983
こんなのが世界中の空を飛んでんだぜ？
こんなのが世界中の空を飛んでんだぜ？
ﾜﾛﾀ
アシアナ航空事故、韓国側が問題提起するも米当局が次々否定＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0712&f=national_0712_017.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0712&f=national_0712_017.shtml
そのうちJALかANAのせいとか言い出すんじゃねーの？
989 ：NASAしさん：2013/07/12(金) 15:03:18.26
オートスロットル解除して忘れたのか動作していたのか？
オートスロットル機能のためにむしろ手動操作を妨げた可能性
「オートスロットルはあらかじめ入力しておいた降下率と速度が異なる場合、降下率を
優先視することになる」
「降下率を合わせようとすれば、速度が下落する結果を招く可能性がある」
これと関連し、５００フィート上空で過度な急降下を理由に手動でピッチ（機首）を
持ち上げたのが、速度低下を加速化したという指摘もある。
このため最近は手動着陸の場合、この機能を解除しておく場合が多いという:：韓国政府関係者
オートスロットル機能のためにむしろ手動操作を妨げた可能性
「オートスロットルはあらかじめ入力しておいた降下率と速度が異なる場合、降下率を
優先視することになる」
「降下率を合わせようとすれば、速度が下落する結果を招く可能性がある」
これと関連し、５００フィート上空で過度な急降下を理由に手動でピッチ（機首）を
持ち上げたのが、速度低下を加速化したという指摘もある。
このため最近は手動着陸の場合、この機能を解除しておく場合が多いという:：韓国政府関係者
990 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/07/12(金) 16:04:24.78
>>977
事故を正視できないのだから、ムリでしょ
事故を正視できないのだから、ムリでしょ
加藤寛一郎「墜落」シリーズの事例にありそうな予感
アシアナ機事故めぐり韓国世論沸騰 「米国は韓国に責任を押し付けるな！」
http://news.livedoor.com/article/detail/7849849/
http://news.livedoor.com/article/detail/7849849/
半島は傲岸、攻性。
大陸は不遜、陰謀。
メンツが関わるとルール無視するのは同じ。
大陸は不遜、陰謀。
メンツが関わるとルール無視するのは同じ。
>>995
そんなこと言ったら名古屋のCIの件はどうなんだって話になるぞ。
あんなの単なる操縦ミスだろ。
当時はエアバスの設計ミスがどうのこうので大騒ぎになっただろ。
今でもエアバスの設計ミスが原因とかエアバスは危険とか言うアホが日本にも沢山いるんだから
人のことは言えない。
まあ日本の場合、単にBの工作員が暗躍してるだけかもだが。
そんなこと言ったら名古屋のCIの件はどうなんだって話になるぞ。
あんなの単なる操縦ミスだろ。
当時はエアバスの設計ミスがどうのこうので大騒ぎになっただろ。
今でもエアバスの設計ミスが原因とかエアバスは危険とか言うアホが日本にも沢山いるんだから
人のことは言えない。
まあ日本の場合、単にBの工作員が暗躍してるだけかもだが。
普通なら一介の韓国航空会社の広報が、NTSBに喧嘩売るほど偉いとは思わないが、どうもかの国では認識が違うらしい
そもそも英語での事情聴取に支障が出る程の英語力しか無い
通訳を通して、ゆっくりと間違いない聴取を遂行してるとNTSBコメントがあるが、流石に苦笑するしかないな
そもそも英語での事情聴取に支障が出る程の英語力しか無い
通訳を通して、ゆっくりと間違いない聴取を遂行してるとNTSBコメントがあるが、流石に苦笑するしかないな
9000時間も乗ってて事情聴取できないほど英語がアレなのか
「ウリは事故でハングル以外の言語は忘れたニダ」とか言ってるのか
「ウリは事故でハングル以外の言語は忘れたニダ」とか言ってるのか
>>996
アホか
エアバスは90年のバンガロールの山衝突の時も
ソフト改良やAPの表示方法変更改修とか
機敏に対応したぞ。名古屋事故後もA300-310の
新マニュアル作成して配布したりしてるの知らんの？
アホか
エアバスは90年のバンガロールの山衝突の時も
ソフト改良やAPの表示方法変更改修とか
機敏に対応したぞ。名古屋事故後もA300-310の
新マニュアル作成して配布したりしてるの知らんの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。