FERRY CRUSING ～日本フェリー船旅ガイド～ 10隻目

1 ：NASA･SEAさん：2010/09/09(木) 20:57:20 ID:iAgDrNyx0

わん船長に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするスレ

ＦＥＲＲＹ　ＣＲＵＩＳＩＮＧ～日本フェリー船旅ガイド～
ttp://homepage2.nifty.com/capt-wan/index.htm

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1282965717/

2 ：NASA･SEAさん：2010/09/11(土) 00:17:15 ID:mQP2lpjH0

また個人イジメかよ

3 ：NASA･SEAさん：2010/09/11(土) 07:53:10 ID:PBJMCsNY0

だ・か・ら、オバサンはクルージングのスペルミスにいつ気付くの？
それとも、ただの馬鹿なの？

4 ：NASA･SEAさん：2010/09/11(土) 21:21:52 ID:+A9sxu+40

前スレは１１個のカキコで鯖とんじゃったから、あんまし影響はなかったな。

それはそうと、湾は２３日の一読者のレスにはダンマリを決め込んでその日以降、
掲示板には一切のレスをしてないのに、３１日にはちゃっかり新規の乗船レポートを
掲載してるんだな、気づかなかったよ・・・。

一読者も鋭く突いてきたから、湾のレスを楽しみにしてるんだけどな。

5 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 04:12:51 ID:hzO+C/mS0

１０隻目からＩＤが表示されるようになってるから、
わんの信者＆取り巻きさんたち、以前みたいな自作自演は
もう出来ないぞ！

さあ、どうする？お得意のダンマリかトンヅラかぁ？

6 ：９隻目の1：2010/09/12(日) 10:09:52 ID:xWYW470Y0

やっぱ
普通の消費者の感覚は
子供料金＞貸切料金だよな・・・だろ？

7 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 11:17:11 ID:0zG6MH+K0

>>6
海上は浮世離れした阿呆の巣窟だからな
己の感覚が世間と乖離してる事に気付かないんだよｗ

8 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 11:17:38 ID:hzO+C/mS0

>>6
「普通の消費者の感覚」と、わざわざ前置きしてるけど、

運賃に会員割引を適用させたが故の貸切料金との逆転現象も
納得出来ないから、それも割り引け！というのは、

普通の消費者の感覚ではなく、異常なタカリ者の感覚だな。

9 ：９隻目の1：2010/09/12(日) 11:30:20 ID:xWYW470Y0

>>8
公室占拠の雑魚寝か船員か知らんが
理不尽さは実際、あの糞高い貸切料金を払ってみないと分からないだろう
商用にちょうど良い時間帯の航路で
周囲を気にせずゆっくり寝たいので貸切料金を払ってシングル利用してる。

あと、商用で日本全国津々浦々を旅してるが
未だに諸味重なる献立を目にする事がない・・・・・どうなってるのか？

10 ：９隻目の1：2010/09/12(日) 11:56:18 ID:xWYW470Y0

>>8
そうそう、言い忘れてた。
高い料金払って、アホどもにタカリと思われるほど不条理な事はないから
最近の出張はもちろん航空機にスイッチしてる。

幸い国内メガキャリアのプレミアム会員なので
お得意様として丁重にもてなして貰えてる。
前は部下にもゆっくり休んで朝から動けるとフェリー移動を薦めてたんだけどな、残念な事だ。

11 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 12:18:52 ID:hzO+C/mS0

>>9
>>10

何、ムキになって連レスしてるんだ？
別にメガキャリアのプレミアム会員なんてわざわざ自慢しなくてもいいから。

そもそも、規定の料金にゴネるヤシは顧客なんかじゃないから、どうぞ
飛行機にスイッチして下さい。

上等級の船室もアンタみたいな異常なクレーマーに利用されるよりも、
その他大多数の善良なお客様にご利用していただいたほうが、より有効だし。

湾トコのＢＢＳは浮世離れした阿呆の巣窟だからな
己の感覚が世間と乖離してる事に気付かないんだよｗ

12 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 12:24:54 ID:Yh5aGabG0

>>11
おまえが必死なんだろうがｗ

13 ：９隻目の1：2010/09/12(日) 12:28:44 ID:xWYW470Y0

>>11
そそ
上等級を高頻度利用して
尚且つ船内飲食するビジネスマンが数人減っただけの、全く大した事ない話。

14 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 12:38:23 ID:D0A/AXya0

>>11
ONEが実際ど～だか知らないが
>>9-10なんかは上客だろ。

ど～せ関係者だろうけど
>>タカリ者
>>規定の料金にゴネるヤシは顧客なんかじゃない
>>異常なクレーマー

客商売に従事してたら↑こんな事言えんわな
業界がジリ貧なのも頷ける。

15 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 12:54:10 ID:ccim4Ii70

>>11
とことん浮世離れしてるんだな
大したもんだｗ

16 ：９隻目の1：2010/09/12(日) 12:59:02 ID:xWYW470Y0

>>12-15
ご賛同ありがとうございます。

ここまで来たらもう芸術の域だよね
「人間国宝三流船員浮世離れ乗客こき下ろし」　とかｗ

17 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 13:01:31 ID:87lrmk/K0

>>6
ってか、

　正規料金では　「貸切料金＝子供運賃」　子供運賃より高いというのはミスリード

会員特典は「運賃に対する割引」であって、「施設使用料に対する割引ではない」
ってことは判ってるんでしょ？
会員制度に不満があるなら、退会すればいいだけ。
会員規約にも、「従えないなら退会」って旨が書いてあるんだし。
それを、ワンとその取り巻き連中（って本当にいるの？）はいつまでゴネ続けるんだ？

18 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/12(日) 13:04:37 ID:9KXY72xZ0

>>9 >>10は仮想ビジネスマンだろうがよw
おめーら騙されているのに気付けよ
バレバレだよw

19 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 13:25:38 ID:Nf3YFKIB0

>>17
船社側も、なんでこんなﾔｶﾗを、強制退会処分にしないんやろうな
割引制度にｲﾁｬﾓﾝをつける、窓口を占拠して恫喝・・・他の乗客や係員への迷惑行為
充分、退会処分できることをやっているやん
船社側が甘すぎるのが、こういうゴネ得クレーマーをつけ上がらせているのかもな
さっさと会員証を取り上げりゃいいねん

20 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 13:31:41 ID:hzO+C/mS0

>>9
>>10
>>16
アンタが誰だか、もうバレてるから、２ｃｈなんかで暴れてないで、
自分の所のＢＢＳにカキコした人（一読者も含めてな）にちゃんと
管理人としてレス返したらどう？

「津々浦々」の使い方や攻め立てられて、飛行機の話を出してくる
あたりなんか、チットも進歩してないな。

そうそう、２等のお客様を見下すその態度もいい加減、改めないと、
その他の善良な一般利用者の顰蹙を買いまっせw

21 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 20:21:01 ID:JszAU5dg0

自演が暴かれた途端に、急に静かになったね。
しかし、２ｃｈでの自演といい、運賃に会員割引を享受しておきながらの
会員割引制度への不満垂れ流しといい、どうしてこうも節操が無いのかね？

まぁ、ここで自演して暴れてるヒマがあったら、自分のＢＢＳに早くレスを
返したほうが賢明だよ。
放置したままだとそのうち、信者や取り巻きも離れていっちゃうよ。
それとも、本当は信者や取り巻きなんか居なくて、そのカキコも自演か？

22 ：９隻目の1：2010/09/12(日) 20:21:17 ID:xWYW470Y0

>>17-20
だから
個人的にはもう乗船する事はありません
用務先は全て他の交通機関で事足りますので・・

もう
カップ麺やら安物の喰いモンに酒の臭いが充満して
雰囲気最悪の通路を通らなくても済みますｗ

23 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 20:25:42 ID:JszAU5dg0

>>22
あんたが本当のビジネスマンだったとして、結局は出張の宿泊費と
交通費を浮かして小遣いにしたいがために、ただ料金に難グセと
いちゃもん付けてるだけだろ？

大体、もう乗船しないんならなんで、２ｃｈで文句垂れてんだ？

24 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 20:34:32 ID:iKng+o1H0

展望通路とは名ばかりの最下等級客の宴会場かｗ
眼が血走ってるようなのが多くて怖いよな。

25 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 20:45:57 ID:QK0P3uNo0

おばさんの後は粘着厨か・・・。

わん船長も難儀やな。。。

26 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 20:52:37 ID:JszAU5dg0

>>24
>>最下等級客
↑あんたがどれだけ高貴な身分か知らんが、他のお客様を
そうやって見下すような輩だから、ろくな知性も品格も
兼ね備えてないことだけは、はっきりしてるな。

眼が血走って怖い以前に、あんたみたいなのの方が
『招かれざる客』だって事は肝に銘じておいてくれ。

27 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 21:02:15 ID:JszAU5dg0

今日の昼にしてもそうだが、しばらくのダンマリの後、
湾擁護や船会社批判のレスがボソっとあってその後、
堰を切ったように賛同レスが続くのってなんか不自然だな。

どうせ携帯まで使って必死に自作してるんだろうが、なんか
いつもいらんことレスして、やぶ蛇になってるのがイタイな・・・。

28 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 21:05:06 ID:QK0P3uNo0

見下すも何も、船員でもなんでもない利用者が、酔っ払い
すなわち展望通路で我が物顔に酒盛りする人々への
印象としては、当然の表現だと思う。

ゴミ放置、高歌放吟他、どうしようもない輩もいるぜ。
船員がそう思ってたら問題だけどな。

29 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 21:09:14 ID:iKng+o1H0

>>27
携帯だとIDで分かるだろ、てめぇは素人か？

30 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 21:11:33 ID:QK0P3uNo0

>27
あんた、それはないんじゃないか？
あんたに反論する書き込みはわん氏の取巻きか
自作自演？それは違うぜ。

俺もわん氏には全て賛同するわけじゃないし、
あんたの意見には相当賛同できることも多い。

けど、こんな書き込みしてたらただの粘着厨じゃ
ねーのか？

31 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 21:25:16 ID:QK0P3uNo0

あと、「一読者」はスルーされても構わないって言ってるのに
なんで>>20は必死にここでレスを求めるんだろう？

まさか、「一読者＝>>20」ってことは無いよな？

>>21の
>自演が暴かれた途端に、急に静かになったね。

こんな風に自信たっぷりに決めつける気は無いけど。

32 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 22:08:11 ID:JszAU5dg0

>>31
あれだけ強弁してた湾がどういう回答するかが楽しみなだけだよ。
別に粘着なんかしてないけど？

一読者のレスにだけ回答しろとも言ってないけど？

粘着してるのはID:xWYW470Y0だろ。もう利用しないのに、なんで
２ｃｈでタラタラ文句垂れてんだ？

33 ：31：2010/09/12(日) 23:15:17 ID:QK0P3uNo0

>別に粘着なんかしてないけど？
粘着を自覚してたら終わりだわさ・・・。

俺もこれ以上何も言わん。粘着になっちまうからな。

34 ：NASA･SEAさん：2010/09/12(日) 23:27:16 ID:JszAU5dg0

>>33
もうすでにあんたも粘着厨だよw
これ以上何も言わんと言っておきながら、
どうせ明日になったら違うＩＤでまたレスするんだろwww

35 ：33：2010/09/12(日) 23:59:52 ID:QK0P3uNo0

>>34
>粘着厨
確かに（汗
なので、巣に帰るよｗ
あんたもこんなところで少人数（一人とは言わんが）頑張ってないで、
自分の意見の賛同者を増やして意見集約する手立て考えたらどう？

あんたは自論に反する意見はすべてわん氏の取巻きの仕業、って
考えてるみたいだけどさ。

自分が正しいと思うならなおさら自論を感情抜きに展開してみなよ。
もし正しければ賛同者が増えるし、わん氏に対する圧力になるぜ。

36 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 04:28:12 ID:CJwffaTe0

別に賛同者を増やそうなんて思ってもいないし、
その必要もないね。

それに湾みたいに、「常に自分が正しい」とも思ってないから。

37 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 04:51:09 ID:CJwffaTe0

>>28
>>見下すも何も、船員でもなんでもない利用者が、酔っ払い
すなわち展望通路で我が物顔に酒盛りする人々への
印象としては、当然の表現だと思う。

↑それは、そういう行為が非難されることには賛同もするが、
だからと言って、それを「最下等級」と表現することが
たとえ同じ利用者の立場であっても、決して当然とは思わんな。

そんなのは印象じゃなくて、差別用語の類じゃないのか？この間の「雲助」みたいな。

38 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 05:02:30 ID:CJwffaTe0

>>37
×「最下等級」
○「最下等級客」

>>24やアンタの表現だと、さも２等のお客さんすべてがそのいう行為を
しているみたいに聞こえるんだけどね。

39 ：９隻目の1：2010/09/13(月) 11:17:19 ID:hBzGk7B+0

>>38
下等級客の全てが通路で酒宴はしてないだろうが
通路で酒宴を興じてるのは殆どが下等級客なのは事実だろ。

40 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 11:47:54 ID:CJwffaTe0

>>39
だから、それをわざわざ「最下等級客」と差別用語で呼ぶ必要があるのか？
非難されるべきはその行為自体であって、等級は関係ないだろ。
あんただって、ヲタとか、わん信者だとか、取り巻きと一括りにされて非難されると
嫌だろ？

それと、前々から感じていたんだが、なんで会員制度や料金の議論をしている時に
いつも途中から関係の無い２等のお客様を一括りにして、
「雑魚客」だの「最下等客」だのと蔑んだり、子供を「餓鬼」と読んだりして、
話を逸らすんだ？

旗色が悪くなって、２等のお客さんや子供に非難の眼を逸らす作戦か？

41 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 12:02:30 ID:WAQkz8De0

>>40
上等級があれば対極に下等級があるんじゃねぇの？

その分安いんだから
何と云われよう、思われようがその客の中ではそれでペイしてるんでしょうよ。

42 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 12:14:15 ID:CJwffaTe0

心の中でそう思って優越感に浸っているぶんには大いに結構だが、
関係のない所で、なんの脈絡も無く出してくるのはまったくペイしとらんな。

それから、「その分安い」ってどういう意味？

43 ：41：2010/09/13(月) 12:40:45 ID:WAQkz8De0

>>42
そのまんま二等運賃は安いっていう意味だよ。

安い分パーソナル･スペースが狭いのに
勘違いしてパブリック･スペースを占拠して宴会などという愚行を犯す。

前々スレ辺りで、持込宴会を微笑ましいなんていう馬鹿も居たけど。

44 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/13(月) 13:08:15 ID:7vwJXUPI0

>>43

それでは答えになっていないな。
勘違いしてパブリックで宴会をするのは、その人個人のモラルのなさで
下等級だから上等級だからは関係ないよな。

こういう問題は考え方の順番みたいのがあって、「下等級はモラルのない人が多い」
と考えた場合、潜在意識として下等級の人はモラルがないという認識が埋め込まれてしまうよな。
「モラルのない人が、たまたま下等級の人だ」と考えるのが普通だと思うが。

45 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 13:55:24 ID:CJwffaTe0

>>43
船会社の立場をはっきりさせようね。船会社は２等は運賃が安いから
「狭くて構わない」「窮屈で構わない」「不自由で構わない」
なんて考えてはいないから。

それと昨日から何、全然関係のないパブリックスペースでの飲酒やマナーの
話をやり出してるの？

これらはマナーの悪い極一部のお客さんの問題であって、２等客全体や等級に
起因してる問題か？

自分を正当化したいのかどうかしらんが、論点がズレてるよ。

46 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 15:31:34

どうやらまたお得意のダンマリが始まったよw

47 ：９隻目の1：2010/09/13(月) 16:05:24

>>45
>>狭くて構わない
現に狭いじゃねぇかｗ

>>窮屈で構わない
狭いも窮屈も一緒だろがよｗ

>>不自由で構わない
相部屋（大部屋雑魚寝）で自由に振舞っていいのか？許されるのか？

>>自分を正当化したい
誰が不当な事をしてるんだ？？
正当に高額な上等級の代価を支払って公室で飲食せず
船内レストランで飯を喰ってる、これのどこが不当だ？？

48 ：９隻目の1：2010/09/13(月) 16:07:48

あれ、IDが出なくなったな。

49 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 16:16:28

>>45
「不自由で構わない」の意味をはき違えるなよ、理解力が足らんのか、
それとも日本語が不自由なのか？

ID:QK0P3uNo0
ID:WAQkz8De0
こいつら（同一人物かも）、頭が弱いのか？
昨日からなに焦点のボケた的外れな事ばかり書き連ねてるんだ・・・。

それとも、わざと話題を逸らす作戦か？

50 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 16:21:37

>>47
>>自分を正当化したい
誰が不当な事をしてるんだ？？
正当に高額な上等級の代価を支払って公室で飲食せず
船内レストランで飯を喰ってる、これのどこが不当だ？？

↑またもや焦点がズレてるけど？
あんたの2等のお客さんを蔑む、その言動のことを言ってるんだよ。
そちらさんが、公室で飲食ぜす、船内レストランで飯を喰ってることに、
わしが何か言ったか？

51 ：35：2010/09/13(月) 17:48:44

>>49
呼んだ？
会社だとなかなか難しくてな。

少なくとも同一人物じゃねーぞw
あと話を逸すつもりはないが。

52 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 17:52:23

狭いと窮屈は一緒じゃないよ、

湾は、2等をもっと詰め込めだの、
窓なんかの無くてもいいだの、テレビも置くな、だのの
理不尽な主張をしてるだろ、
船会社はそういう理不尽な主張を呑んで、２等を窮屈になんかしないよ。

53 ：NASAしさん：2010/09/13(月) 22:33:02

>>49
>それとも、わざと話題を逸らす作戦か？

それは無いと思うが、仮にそれが事実なら、貴殿は朝もはよから
まんまと作戦に引っかかって、一日中振り回されたことになるけど・・・。　

54 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/14(火) 01:14:49

湾の相変わらずの作り話と屁理屈にはウンザリだわな

55 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 05:45:53

わんて、一体どこまで自己中なんだ？
昨夜の一読者へのレスなんか笑止千万だな。

写真撮影の件なんかも、「わざわざ船員に撮影するぞと宣言」だなんて、
誰も宣言しろ！なんて言ってないだろ。２等であっても他人の部屋なんだから、
一言、断りを入れるべきでは？と、ただそれだけの話なんだけどな。

あと、ＪＲの寝台車の話も理解不能。「指定券を放棄して自由席に移動」って、
その指定券の寝台は実際使用して、区間の途中で自由席に移動したからといって、
なんでそれが「指定券を放棄して」と偉そうに威張れるのか？

むしろ、１枚の切符で指定席と自由席の２席を使われて、ＪＲはじめ他の利用者にも
迷惑なだけだろ。

56 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 06:03:50

湾のレスより

>船に置き換えてみて、１等に乗船していて、２等に一時的にお邪魔するのは可だと考えますが、
２等寝台は良くないと考えます。若い時にあるフェリーの寝台で嫌なグループと相部屋になり、
個室へも変更できず、部屋を替えるのは駄目と言われ、寝台料金返金はしないけど
２等がすいてるから２等で寝てはどうか？と船員から提案されたことがあります。

↑船員からの提案は個室への等級変更が出来なかったための折衷案であって、あくまでも
その時の状況においてのみ許可された事なのに、それを根拠に上等級の客が２等に立ち入る事が
常に許容される、と拡大解釈してるのかね？しかもＪＲ指定席の話まで引き合いに出して・・・
（もっとも、その引き合いのＪＲ指定席の話もめちゃくちゃ屁理屈なんだけど）。

57 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 07:07:40

歪んだ価値観と正義感ほど、社会にとって迷惑なものはないからなw

58 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 07:18:54

相変わらず鯖の負担にしかならんレスばかりだな

59 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 07:26:16

壊れたテープレコーダーみたいに取り巻きや信者が同じことばかり
カキコするから鯖も飛んじゃうんだよ。

60 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 07:32:50

レスが無いと挑発して、あったらあったで鯖負担かい。

61 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 07:37:58

そのあったレスの内容に問題があるんだろが
話とは関係の無い、パブリックスペースでの飲酒の話なんかを
どうそうと繰り返すから、無駄なレスばかりが増えて、鯖に負担も
かかるんだよ。わかったか！

62 ：58：2010/09/14(火) 07:47:22

30分も経たずに阿呆共がよく釣れるなｗ
そういや、三流船員がいた頃も、このスレはよく釣れる釣り堀だったっけｗ

63 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 08:29:49

>>61
その飲酒ネタに食い付いて一日中暴れたのは貴殿達では？
最初から相手にしなけりゃいいだけの話。

熱くなるのはわかるから、論点整理してみればどう？
ま、ここでは無理かもしらんがね。

64 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 09:39:19

>>62
船会社だけじゃなくてなにかサービス業の中の人も
いましたな。

批判されるの辛いんだろうね。その点では気持ちは
わかるけどな。

65 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 09:41:06

>>62
負け犬の遠吠え乙w

>>63
別に暴れてはいないけど？
暖簾に腕押しと判ってはいたけど、意図的に論点ズラしてるのは連中だから、
論点整理する以前の話。

それはそうと、おたくらの教祖様、手に負えなくなってとうとう掲示板を閉鎖
しちゃったみたいだよ。

教祖様がトンヅラしてさあ、どうする？今度は何を心の拠りどころにするの？
三流船員叩きかそれとも、釣れた釣れたと、自己陶酔か？

もっとも、教祖様もよく２ｃｈで自演してるから、
その援護レスでもやるか？

66 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 10:02:32

屁理屈ではあっても、ちゃんとレス返していたのにね
どうしちゃったんだろう？
一読者にこれ以上の書き込みをされないように、防御したのかな？

でも、これだとおばはんのこと、豚走と笑えなくなるね。

67 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 10:18:20

>>65
貴殿は何と戦っておるのだ？

68 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 10:49:27

オバサンの話題はオバサンスレでやれば？

69 ：９隻目の1：2010/09/14(火) 10:57:55

論点を云々って
俺が一部の乗客の悪行で船内環境が悪いって
苦言を呈したら賛同者が多くて盛り上がったんだろ。

ここでぐちゃぐちゃ言ってる暇があったら
取り締まったらどうなんだ
快適な船内環境を維持すんのが、あんたらの仕事じゃね～のか？

パンフレットなんかと全然違うって女性客の評判悪いぞｗ

70 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 11:04:13

>>67
湾やその信者と取り巻き、一部のヲタ連中の理不尽な主張
および節操の無い言動。

>>69
賛同者が多くて盛り上がった・・・？
たしか１人２人だけっだたような・・・。

一部ヲタや取り巻きの節操のない行為も一緒に取り締まらんとアカンな。

71 ：９隻目の1：2010/09/14(火) 11:11:09

混雑してないのに自販機コーナーまで
占拠してる雑魚寝客が居るしなｗ

自販機で買って音を立てたら睨み付けられたよ、おぉ～こわｗ

72 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 11:35:50

一部のマナーの悪い客の所業をとうとうと並べ立ててるけど、
何の生産性があるの？もっと成長したら？

>>66
湾が掲示板を閉鎖したのは一読者への防御じゃない。

今朝の早い時間に、チーフパーサー氏のスレ立てがあんたんだよ。
一読者氏への湾の昨晩のレスに対しての、船社側の立場や考えを
書いたものだったんだが、湾の主張や考えをことごとく理由もちゃんと
書いて、否定していたんだよ。

掲示板の閉鎖はたぶん、そのスレ立てが直接の原因だと思うよ。

73 ：休暇中の船員：2010/09/14(火) 11:42:33

９隻目の１は社会から相手にされない、無職ニートか？

わしは休暇中だから平日のこの時間にもレスできるんだが、
ここんところず～と昼夜を問わずのレスなんかして、そんな
時間あったら他にやる事、行くトコがあるんじゃないのか？

それとも船社に「自分はマナーのよい上客だ」とアピールでも
したいのか？

74 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 11:43:48

＞船社側の立場や考えを書いたものだったんだが、湾の主張や考えをことごとく理由もちゃんと書いて、否定していた
うわ、読みてー
誰かコピペできんか？

75 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 12:38:03

あ～、あの偽パーサーなｗ
おまいら本当にめでたい奴らだなｗｗｗ

76 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/14(火) 12:45:52

>>75
なぜ偽パーサーと分る？
ぜんぜんスレの内容が見れないのだが…

77 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 12:53:21

>>74
わんさまの掲示板閉鎖が素早かったからな、誰か魚拓でも取っていたらいいんだけど。

あのスレ立てがあった後、ものの１時間もしない内に掲示板閉鎖だよ。
これまでの掲示板へのレスの時間からして、わんさまは深夜にしかレスと更新を
してないと思ってたけど、おそらく携帯にスレ立て通知メールを設定してるんだろうね。

内容はゴメン、よく覚えてないが、きちんと筋の通った説明ではあったよ。

>>75
偽パーサーならわんさまが自分の掲示板で暴いて、追い出すはずだろ。
なんで掲示板閉鎖なんかする必要があるんだ？
それは書かれたことに反論できないから、尻尾巻いてトンヅラしたと
解釈するのが自然だろ。

78 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 13:11:53

掲示板を３週間も放置したかと思えば、今度は
早朝にマッハの速さで閉鎖したりと、随分対応に
ばらつきがあるね。

湾も一読者のスレがだいぶ下がったので、昨夜のレスで
幕引きを図ろうと考えていたのが、チーフパーサーが
自分の主張を否定するスレを立てたもんだがら、あわてて
閉鎖するしか手立てがなかったんだろうね。

79 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 13:39:20

ふふふ・・・
おまいらが幾ら２ちゃんで騒いでも、湾板に書いても無駄だという事だろ。
ほんとに低俗な三流船員だなｗ
早くおまいの会社が、おまいみたいな三流船員をとっととリストラでも
しないかと今から楽しみだわｗ

80 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 13:51:33

なんだ？このキチガイはｗ

81 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 13:57:44

つーかさぁ、このスレで湾叩きしてて何か変わった事ってあんの？
ただ延々と罵詈雑言が続くだけでは、それこそただの鯖負担じゃん。
もっと個人攻撃するにしても、目標設定して建設的にしたら？
この点では、オバサンスレの連中の方が立派だわ。

82 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/14(火) 14:09:49

>>81

＞オバサンスレの連中の方が立派だわ

それが、立派か？　たんなる嫌がらせだろ。
目的もネット界からの追放と言ってたよな。

それと、カッチン氏なんかどう見ても変だろうが
これから訴える者が、あんなベラベラ２ちゃんでカキコしてていいのかよ。
訴える気がないのがバレバレだよｗ
それとも相手にされなかったか？

83 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:14:28

閉鎖？
普通に見れますよ？
アクセス禁止でも喰らった偽パーサーだね

84 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:19:21

>>82
オバサン一派乙！
オバサンが告訴されてから泣くなよｗ

85 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:24:18

俺、朝ちらっと見たけど
また荒れるなあという内容
わんさんが何度も説明していることへの誹謗中傷
削除で正解だと思う。

86 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:25:54

>>79
低俗ね・・・その言葉そのままアンタに返すわw
湾やあんたら取り巻きの方こそ、いくら悪い☆評価付けようが、
２ｃｈで暴れようが、どうにもならないんだよ。

87 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:26:21

>>77
そうだね…説明責任果たさないのはどっかのおばry

何書かれたんだろ。

88 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:32:53

>>83
おばさんの時もそうだったけど、わんはアク禁の時はドメイン指定でやってる
みたいだから、掲示板閉鎖じゃなかったとしてもかなりの人が掲示板開けなく
なってるんじゃないの？ちなみに俺のＰＣも開けないね。

>>85
あれのどこが誹謗中傷なんだ？ちゃんと理論的に船会社の立場と考えを述べてただろ。
自分の主張を非難されたから削除してアク禁したのなら、フェリーの情報発信者としては
どうかと思うけどな。

89 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:36:36

>>88
×自分の主張を非難
○自分の主張を否定

90 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:45:40

>>83
確かに見られるよなｗ

このスレを
「ダンマリ」「トンヅラ」のキーワードで検索して
引っ掛かるのが「元々陸に居る偽チーパー」だと思う。

偽チーパーの必死レスが多すぎて（このスレの1/3程)
俺には掲示板見えてるのにおかしいと思ってたよ。

91 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:48:27

>>90
ちなみに漏れも見れるぞ。
偽パーサーは何でこんなに必死なの？

92 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 14:53:50

>>91
普段雑魚寝で
通路占拠してるクチなんじゃねｗ

93 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 15:29:46

偽パーサーって
アクセス禁止喰らったのを
掲示板閉鎖と勘違いするなんて
オバサン並の情弱だな

94 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 15:37:30

沖縄の人ってたくさん居るんだね

95 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 16:05:46

俺の推理
わん氏、パーサーの書き込みにアク禁対応
↓
ついでに一読者へもアク禁処理
↓
一読者、アク禁処理を掲示板閉鎖と勘違い

で…高らかに掲示板閉鎖と勝利宣言したのが>>65

ということは、>>65は一読者って可能性が。

もし仮定が事実であればわん板で紳士的に振る舞いつつ、
こちらでは煽り、中傷その他で大暴れしてたってことか？

96 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 16:20:54

>5>8>11>20
>21>23>26>27>32>34
>36>37>38>40>42>45
>46>49>55>56>59>61>65

↑このスレの偽チーパー（一読かも）のレス
一人でこんだけよくやるなｗ

97 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 16:26:16

一読者がここにも居るのは周知の事実
わん板では紳士的に、ここではわんを罵声
わんはよくまともに相手してるなと思ったよ
まさかここを見ていないわけはないし

98 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/14(火) 16:34:57

>>95-97
仮定と妄想と決め付けだけは一流だなw

99 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 16:36:14

ここってキチガイ隔離スレ？

100 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 16:39:56

負け惜しみ乙

101 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 16:52:36

仮定かもしらんが、

勝利宣言が勘違い

だったというのは事実でそ

102 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/14(火) 17:06:43

勝ち負けなんかどうでもよくて、とにかくチーフパーサ氏のスレが
見たいだけだよ。一般の者が知らない事も教えてくれるからな。
それともチーフパーサ氏は荒らしたり、乱暴なカキコだったか？
それなのに何故アク禁？

103 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 17:16:49

>>102
ハンドル名こそ違うけど・・・・って事じゃない？

104 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 17:21:21

>>102
全然荒らしたり、乱暴なカキコではなかったよ。

105 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 17:23:30

わんがここに来ているのも周知の事実w

106 ：９隻目の1：2010/09/14(火) 17:25:22

>>105
俺の書き込みが相当ONE認定されてるがなｗ

107 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 17:31:08

で、みなさんは一読者へのわん氏のこれまでのレスをどう考えてるの？
私には同じ利用者としては、２割は賛同出来ても、８割は浮世離れしてるとしか
思えないんだけどね。

108 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 17:38:48

偽か本物かはどうでもいいが、湾さまのＢＢＳでチーフパーサーを名乗ってた
奴がこの板に来てるとしたら、今朝の自分の書き込みをここにコピペすると思うよ。

その方がここも荒れて盛り上がるのは目に見えてるし

109 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 17:43:49

>>108
恐らく>55-56の書き込みしてから
あっちの掲示板にチーパー名でスレ立てして
そのうちコピペしようとしたらアク禁だったんじゃね～かｗ

110 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 17:47:38

あのカキコがアク禁だなんて、湾にとってはよっぽど
“目の上のたんこぶ”だったんだんなw

111 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 19:06:01

>>98
おまいが>>65なら書き込んでもいいが、そうでないなら止めといたほうが・・・。
>>65がますます憐れになるよ。

112 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 19:47:08

>>83 >>90
掲示板開けられるけど、またばっさり派手に削除してるじゃん。
一旦cgiを停めて、必死にメンテしたんでしょｗ

それも明け方に瞬殺っていうぐらいだから、
よっぽど己に都合の悪い書き込みがあったんだろうなぁ。

ってか、必死に偽なんたら認定祭りやってるけどさ、
そのチーフパーサーとかいう投稿本人なら、
自分で書いた内容ぐらい、ここに簡単に書きなおせる（orコピペできる）でしょ。

どんな内容だったか知りたい、コピペしてくれという要請が複数あがっているのに
未だ書かれていないということは、その投稿した本人以外にも
敵が恐ろしく多いということじゃないかえ？

113 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 20:00:54

親わんｗの自分でも読んでみたいけどね。

反わんの人たちの意見も正しいのか？って思っている人は
自分も含めて結構いると思うよｗ

ただ、ここ最近の反わんの猛烈な煽りは逆効果になっている
と思う。上にあるけど、論点整理した上で冷静にわんの問題
点を指摘するとかさ。

ちょっと話題がそれた時点で「取り巻きの陰謀」認定なんかじゃ
わんの敵は増えんぞ。

114 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 20:05:00

>>112
>36 ：NASA･SEAさん：2010/09/13(月) 04:28:12 ID:CJwffaTe0
>別に賛同者を増やそうなんて思ってもいないし、
>その必要もないね。

必要ないのに敵の数を気にかけるんですかそうですか。

115 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 20:51:04

おや三流船員＆雑魚寝客、得意のダンマリか？
旗色が悪くなってひょっとしてトンヅラしたのかな？

116 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 21:57:17

それはそうと、おたくらの教祖様、手に負えなくなってとうとう掲示板を閉鎖
しちゃったみたいだよ。
それはそうと、おたくらの教祖様、手に負えなくなってとうとう掲示板を閉鎖
しちゃったみたいだよ。
それはそうと、おたくらの教祖様、手に負えなくなってとうとう掲示板を閉鎖
しちゃったみたいだよ。
それはそうと、おたくらの教祖様、手に負えなくなってとうとう掲示板を閉鎖
しちゃったみたいだよ。

ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ（´・ω・｀）
あと、自分と意見が違う人間全てがわん信者って考え、なんとかならんもんか。

117 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 22:20:39

>>113
論点は整理されているんじゃ？
>>17がきれいにまとめている。

118 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 22:22:47

連レス失礼

>>113
「認定」というのは、>>115のようなことをいうと思いますよｗ

119 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 22:35:13

>>118
こういうのもね♪

>27 名前：NASA･SEAさん[] 投稿日：2010/09/12(日) 21:02:15 ID:JszAU5dg0 [4/6]
>今日の昼にしてもそうだが、しばらくのダンマリの後、
>湾擁護や船会社批判のレスがボソっとあってその後、
>堰を切ったように賛同レスが続くのってなんか不自然だな。
>
>どうせ携帯まで使って必死に自作してるんだろうが、なんか
>いつもいらんことレスして、やぶ蛇になってるのがイタイな・・・。

120 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 22:46:28

素朴な疑問･･････
>>114は、なぜ>>112と>>36を同一人物と認定しているのだろう？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰですか？ｗ

121 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 22:54:10

人はとかく、

　”他人は自分と同じ行動をしているに違いない”

と、無意識に思いがちなのですよ（意味深）

122 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 22:57:18

>>120
そうだね。

俺も素朴な疑問･･････
>>20は、なぜ>>9と>>10と>>16を「アンタが誰」と特定できるのだろう？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰですか？ｗ

123 ：NASAしさん：2010/09/14(火) 23:04:20

最近失点多くない？

・IDの読み方知らないで「どうせ携帯まで使って必死に自作（自演）」発言
・話題逸らし？に引っかかって、論点逸脱
・アクセス拒否をBBS閉鎖と勘違いして勝利宣言

わん氏に反対意見があるのは当然。俺もあるよ。
ただ、あまり煽ると我が身に戻ってくるぜ。

124 ：118、120：2010/09/15(水) 01:09:38

>>119 >>122
えーっと、その質問は私に投げずに、>>27や>>20の降臨を待って
本人に直接訊いてくださいな。

さて、私の>>118に返答を下さったということは　>>115さん＝ >>119さん、
私の>>120にに返答を下さったということは　>>114さん＝ >>122さん
ということでよろしいですね？
それを前提として。

私の疑問に、鸚鵡返し（返す相手を間違っていますがｗ）をするだけでなく、
私の疑問に答えてくださらないでしょうかね？
・>>114さん＝>>122さんは、なぜ>>112と>>36を同一人物とみなしたのでしょうか？
　ちなみに、>>112は私＝（>>117、>>118、>>120）の投稿ですけどｗ

125 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 01:58:33

先週土曜日に某フェリーに乗った時の話だけど。

出港から数時間も経ち、案内所が夜間休止になるちょっと前に
等級変更だか貸切だかを申し出ていた非常識な男がいたけど、
あれ、まさかとは思うがワンじゃないだろうね？
加えて、一等洋船室まで船員を呼びつけて何か揉めていたんだけど。

おかげでこっちは、浴衣が借りられなかったぞ。

126 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 03:43:15

>>123
失点が多いのは湾も同じだな
一読者の立てたスレに苦し紛れに書かんでもいいこと書いて
（ＪＲ寝台車の事とか、上等級利用で２等に行くとか）、さらに
突っ込まれたりとか・・・

あと、ここでもそうだね。単語の使いまわしや話の出し方なんかで
断定まではしないけど、ほぼ本人と推認できる。

127 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 03:48:21

>>116
>>あと、自分と意見が違う人間全てがわん信者って考え、なんとかならんもんか。

↑自分と意見が違う人間全てが三流船員＆雑魚寝客って考え、なんとかならんもんか。

128 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 03:53:20

>>125
次の乗船レポートの更新（新規掲載）がそのフェリーなら、可能性大じゃない？
もっとも、ここの貴方のレスを読んで、乗船時期を改竄してUPするかもねw

129 ：休暇中の船員：2010/09/15(水) 05:05:11

わんが、自分は乗船ダッシュなんかしないし、撮影のために
いつまでも下船せず、迷惑を掛けることがないように気を付けている・・・？

そ～おだったかなぁ～

130 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 07:22:14

>>124
>>95

131 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 07:53:54

おまいら、ちゃんと寝ろよｗ

132 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 07:56:17

>>124
>>126

>>98

133 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 08:00:11

>>126
わんは失点の常習者だけど、昨日の反わんのかっこわるさは…。

教祖は依然君臨してるよw

134 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 09:05:51

湾じゃないけどさ
等級変更や貸切は非常識なのか？

135 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 09:58:48

>>134
船内で変更するなら、乗船後可及的速やかに申し出るのが常識。

例えば、2等部屋に入ったら想像以上に混雑していて等級を変えたいとか、
仕事の都合で出航ぎりぎりに乗船することになって地上の窓口では上等級が
締め切られていたとか、急な出張で予約する暇が無かったとかの場合、
ぎりぎりまで他の部屋を使っているのはどう考えてもおかしい。

乗船から長い間、他の部屋を使い倒して汚したり散らかした挙句、
案内所が休止する直前の船員が忙しくなる時間帯に申し出るのは、
非常識というか、船オタの風上にも置けないDQN。

136 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 10:46:50

そういえば湾氏は船内で変更するときは他の人へ売れるように部屋は絶対汚さないって書いてたな

137 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 11:51:25

変更前が個室で、その空いた元の個室を他人に売るとしたら、
そんな他人が直前まで使っていた部屋なぞ、
一旦清掃が入らない限り、俺は真っ平ゴメンだけどな。

というか、船内でそんなドミノ倒しの再販なんかしないだろ。
変更前に使われていた個室は、空き部屋になるぞ、普通。

138 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 12:12:19

あなたが知らないだけでわずかな清掃時間と点検でどんどん販売しますよ。
ラブホよりはましでしゅ

139 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 12:41:10

>>136
> 船内で変更するときは他の人へ売れるように部屋は絶対汚さないって書いてた
意味が分からへん。
汚さないようにするってことは、乗船前から船内で等級変更するつもり満々で、乗り込むってことやろ？
端っから一晩過ごす等級を決めとって、事前に買えんかった止やむを得ん理由がないんやったら、
陸の窓口で買っといたらええやん。
2度発券やら掃除やらで、わざわざ係員の手間を増やして迷惑かけるって、何よ？
そら、叩かれても、しゃーないんちゃうか？

140 ：休暇中の船員：2010/09/15(水) 12:55:29

シャワーの水圧を調べるために水を出したり、メジャーをあててベッドの幅を
測ったり、あちこち触りまっくっておいて、なにが「絶対汚さない」だよ。

いづれにしても、邪な目的での等級変更であることは間違いないし、迷惑なだけ。
純粋な或いは>>135さんが言うように、やむをえない事由での等級変更と線引きが
出来ない事をいいことに、そんなことを平然と出来る神経が理解できんわ。

「自分さえ良ければ構わない」の典型だよ。

141 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 13:10:50

わん氏は
「自分は船社には迷惑を掛けないようにしている」
「お行儀よく、品行方正を心掛けてる」
と、アピールしてるようだけど、百歩譲って本当にそうだとしても、
それってわざわざアピールするほどのこと？

むしろ、利用者として当然のことで、まるで
「私は万引きしないので素行善良なのよ」と、自慢してるのと一緒だよな。

そのあたりは９隻目の１なんかも同類だけどな。
「船内レストランで飯喰ってる、パブリックスペースで飲食しない」なんて
わざわざ表明（自慢）なんかしねくてもねぇ。

142 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 13:12:18

>>136
「部屋を汚さない」も何も、元の乗船券が雑魚寝の2等和で混雑に耐えられない
とかでもなければ、
「乗船後は直接案内所に行って等級変更、元の部屋には入らず、エントランスロビーで待つ」
のが、常識でしょうに。

143 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 13:26:21

特等が取れずに一等に乗って
出発後に空室ありますって放送してたので
トイレ使ったあとだけど変更いいですか？
と聞いたらどうぞどうぞ、気にしないで、
と、暖かく変更してくれたけど。
そうか、俺も三流船員に非難されるんだろうな。

144 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 13:27:55

使うつもりの無い等級で予約を入れておいて、船内で上等級へ変更するということは、
混雑時には、予約を取れなかった乗客が発生するということですよねぇ・・・
（実際、あるフェリーの船内で、1等洋室への変更キャンセル待ちでも取れずに
途方に暮れてた親子4人連れ家族を見たことがあるので）

それって、一般的にもヲタ的にもどうなんでしょ・・・

145 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 13:29:32

>>140
昨日の湾のＢＢＳへのチーフパーサー氏の書き込みもこのように指摘していたね
＜船内での等級変更制度はあくまでもお客様への善意の推定の基に運用されてる＞と、
なるほど、と思ったね。

>>142
湾は写真撮影に調査が目的だから、それが出来ないんだよな。船会社の
お客様への善意の推定を逆手に取ってるな。だから最近は等級変更を
案内所に申し出ても、嫌な顔されることもしばしば起きてきてるんだよな。

これは案内所の接客態度が悪いのではなく、制度を逆手に取る湾やヲタのせいだな。

146 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 13:32:16

>>143
三流船員に非難されるんじゃなくて、
わんや一部のヲタのような三流乗客のせいで非難されるんだろ。

そもそも、あんたの話はなんかこじつけてないか？

147 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/15(水) 13:39:57

>>143

誰も非難しないよ。
ただ、そういうのは船会社のサービス業としての良かれとしてやっている事であって
それを根拠にして、乗船後の等級変更は当たり前の権利と主張したりする事は良くないと
言っているんだよ。

148 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 13:50:41

湾はだいたいの部屋の写真撮ってしまったから
最近は等級変更してないのでは？
というかサイト更新も少なくなったと思う
意欲が薄れつつあるのでは？

149 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 14:27:06

>>147
低姿勢にいけば角も立たないのにな。

でも、俺は等級変更は善意云々は船社がいうべきでは無いと思う。
船ヲタが自主的に自粛するべきまたは、船ヲタが他者を諫める事項かと。

世の中には等級変更大歓迎、船員が清掃してでも稼ぎます、
という会社があるのだから。
そんな会社からみると、パーサーの言ってることは泣き言。

150 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 15:03:30

だから、誰か、そのパーサーとやらの投稿を転載してくれ・・・
全文を読まなきゃ判断がつかん

151 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/15(水) 15:04:48

>>149
それは個々の会社の方針で売り上げ増でやっている事。

一般論として言うけど。

旅客事業として関係する約款ないし法律で等級変更を権利
としている事はないよ。だからあなたの言っている事は
そのような会社を引き合いに出して、善意でしか出来んのかと
言っているのと同じ。

152 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 15:43:01

>>151
それはわかる。あなたが一利用者として、理不尽な要求から
業界を庇ってくれていることもね。

けど、サービスの供給者として規定ではありません、という
のは同業者として情けないよ。

わんのようなクレーマーすれすれのヲタでも上手にあしらって
収益にするのが船客担当の努めだと思う。
で、休航日の酒の肴にでもすればいい。
ヲタのサイトに匿名で書くなんて言語道断。

繰り返すがあなたのような理解のある人からの意見なら別。
そこは誤解しないで。

153 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 16:09:27

>>149
あんた、善意の解釈を取り違えてるよ。チーフパーサーが言った意味は、

＜お客さんに対する船会社の善意＞ではなくて、
＜写真撮影や調査のような邪な目的で、等級変更はしない、というお客様に対しての善意の推定＞
という意味だと思うよ。

チーフパーサーも「善意」なんて紛らわしい単語じゃなくて「良心」と表記すればより、
意図を誤解されずに伝えられたと思う。

154 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 16:34:02

>>140
おまえ前々スレ辺りで覚えた、よこしまって言葉
よっぱど気に入ったんだなｗ

まぁ青色吐息ｗでこてんぱんにやられたから
ちょっと小難しい言葉を使いたいのもわからんではないが（爆笑

そもそも
お前が発端で三流って呼ばれ始めたんだよなぁ（激笑

155 ：休暇中の船員：2010/09/15(水) 16:34:31

>>152
>>ヲタのサイトに匿名で書くなんて言語道断。

↑言語道断と断罪されることでもないんじゃない？
別に激しく攻撃したり、非難してた訳でもないし、ただ
船会社としての見解と考えを述べてただけでしょ。

逆にネットであれだけ大々的に「自分は間違ってない」
「自分の行動に問題はない」なんて表明してるんだから、
それには、船社としての見解を述べることは何ら問題ないと思うよ。
でないと、いつまでも「船社のほうがおかしい」になってしまうから。

特にわん氏はメールの受け取りを拒否（休止）してるから、掲示板に
カキコするしか方法はないよ。

156 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 16:47:53

>>154
その「邪ま」を三流船員が揶揄った通りに「じゃま」と読み間違えたのは
確かアンタの友達だったな（激笑

それとも、もしかしてアンタ読み間違えた本人？

157 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 16:54:40

>>155
上で指摘されたようにパーサーの文読んで無いから強いこと言えんかもな。

でも、もしやるなら会社名明記して書くべきかと思う。
昔、ある掲示板でどこかの船社がバトってたけど、あれが
あるべき姿だと思ったよ。

158 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 17:08:28

>>154
ぷぅ！またまた親わん派が書かんでもいいこと書いてやぶ蛇になってる。

「青色吐息」「諸味重」以外に、攻める手立てがないの？
そんな低次元の揚げ足取りばっかやってるから、返り討ちにあっちゃうんじゃない？

しかし、“三流船員”のあしらい方は“一流”だね、オモロイわ。

159 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 17:40:00

それもこのスレの楽しみのひとつだなw

ヘタな漫才なんかよりよっぽど笑えるww

160 ：154：2010/09/15(水) 18:46:53

>>159
この不毛な罵り合いがなきゃココらしくないだろｗ

161 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 19:38:36

>>160
アンタ、やぶ蛇になっておいて何、居直ってるの？
惨めになるだけだﾖ

162 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/15(水) 19:58:08

いつものパターンだな。
船長じゃないけど、ループさせて、やぶ蛇になり、自分の首を自分で絞める結果になる。
ほんと、おもろいよ。

163 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 20:00:23

そういえば

昨日、「勘違い勝利宣言」した人

はまだここにいるの？
さすがに「自分です」とは言えないと思うけど。

164 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 20:10:57

>>161
居直りはこのスレの住人の特性だから、気にしないほうが。

165 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:07:10

>>154なんか、ザコだな。

今日のヤブヘビ大勝は、間違いなく >>134 >>136 だわｗ
余計なことを書くからｗｗｗ

166 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:07:56

迷子のアナウンス

本日もわんスレにご乗船下さいましてありがとうございます。

　「それはそうと、おたくらの教祖様、手に負えなくなってとうとう掲示板を閉鎖
しちゃったみたいだよ。」

と言い捨てて、逃げたお子様を捜してます。
みかけましたら至急お近くの係員にお知らせ下さい。

167 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:08:35

おっと、変換ミスった。
ヤブヘビ「大賞」だな。失敬失敬。

168 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:16:17

>>166
>>167

で、昨日のヤブヘビ大勝は、間違いなく >>65だねｗ
余計なことを書くからｗｗｗ

169 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:23:00

↑アンカーも間違ってれば、誤変換もそのままコピペってｗ
そんなに慌てて必死にならなくたっていいってばｗｗｗ

まあ、先に涙を拭いて落ち着けや

170 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:26:39

うん恥をあえて晒してみたよｗ

あと、アンカーはわざと。罵りあう双方にね♪

171 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:31:05

＞あえて
＞わざと

＞あえて
＞わざと

＞あえて
＞わざと

この世で一番恥ずかしいものを見た気がする。

172 ：170：2010/09/15(水) 21:33:05

>>171
それに貴方こそ脊髄反射しなくてもｗ
少しは茶でも飲んで落ち着いたら？

別に>>65さんじゃないんでしょ？。

173 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:35:31

後出し故意宣言はないわなあｗｗｗ
いまどき厨房でもせんわｗ

174 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:38:45

>>172
これこれ、他人様に絡むなｗ
お前の相手は、今は俺やｗ

175 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:42:00

なんかここまでやると、惨めを通り越して哀れみを感じるよ。

親わん派さんよ、送信ボタン押す前に一呼吸置いたら？

176 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:44:55

>>175
てめぇ>65じゃねぇんなら黙っとけや、糞呆けがっ。

177 ：170：2010/09/15(水) 21:46:12

>>171
>>175
あ、そりゃどうも失礼しました。
反わん、親わん双方色々な方がいるようで。

自分の見た恥ずかしいもの、惨めを通り越して
哀れみを感じるのは>>65ですなぁｗ

さすがに今日はいらっしゃらないようですが。

178 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/15(水) 21:46:22

>>176
あらら、今度は脅しか？

179 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:46:50

ヲタと信者が逆立ちしても、“三流船員”の足元にも及ばんなw
全然、成長しとらんな。まぁ、教祖様があの体たらくではなぁ・・・

180 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:47:28

>>176
キーボードを叩き壊さないように気をつけろよ。

181 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:49:04

うぅぅぅ・・・わんわん

182 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:50:05

>>170
>>176
>>177
もう、この辺でよしときな
居直り逆切れ＆負け犬の遠吠えにしか聞こえんから

183 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:51:57

親わん派のストレスは現在、最高潮の模様！

184 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:52:55

竹輪だわん

185 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:53:35

>>173
>>179
98 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/09/14(火) 16:34:57
>>95-97
仮定と妄想と決め付けだけは一流だなw

186 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 21:57:16

>>183
いや、一番ストレス感じているのは親わん・反わんでもなく
>>65と思われますｗ

187 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 22:07:46

昨日の話なんかもう古いよ
また「青色吐息」や「諸味重」みたいに
いつまでも延々と突っつき続けるつもり？

どうせまた、やぶ蛇になってコテンパにやられて
惨めにいや、哀れになるだけだよ。

学習能力ないの？

188 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 22:16:17

>>149
低姿勢とか全く関係ないのでは？

初めから「調査・撮影目的があって」、船内変更を前提に利用する気のない予約を取るのは、
いくら低姿勢でも、非常識であることは変わりないよ。
ましてや、続いて利用する気のない部屋に一旦入って設備を使うのは、非常識極まりない。

上等級が満席で予約が取れなかったからという「止むを得ない理由」があった>>143を引き合いに出して
問題を一般化しようとするのは、ただ話をそらそうとしているだけにしか見えないな。

189 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 22:17:43

>>187
>昨日の話なんかもう古いよ

うわぁ出たよ。これだけは言わんと思ってたんだけどｗ
あんたが65じゃないんだから、スルーしとけばいいのにさ。
これこそ「余計な一言」なんでね？ｗ

でも、あそこまで「無様な」勝利宣言っていうのも珍しいからね。
可哀想にその後情弱認定までされちゃってさ。
そこまではどうかと思うけど、面白かったよ。
65氏、今日は来ないのかね。

>>182
は～いママ。おやすみなさい。

190 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 22:34:09

人の心にどうやって線を引くのか意味不明
等級変更が船員にとって迷惑なら個室から個室の変更は禁止すればいいのでは？

191 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 22:58:50

×　乗り越し精算したほうが安くなる場合があるのでわざと乗り越し精算
○　車内でメールを受信して用事ができたので車掌に申告して乗り越し精算

192 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 23:00:25

×　すいていたら自由席の方がいいや、混んでいたら指定を払うという邪な作戦
○　ギリギリに駅について指定券を買う時間がなかったので車内で変更

193 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 23:02:46

船内等級変更手数料を取ればいいと思う、５００円ぐらい
ＪＲ－Ｅの普通グリーンに車内料金があるんだし

194 ：NASAしさん：2010/09/15(水) 23:27:47

司厨手の俺から言わせてもらえば
散々部屋を散らかしてから変更する家族連れの方が非常識
オタの写真撮影が目的だろうが何でも
船内の売上げ（＝成績）になるから歓迎

195 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/15(水) 23:40:36

>>194
だから、散々部屋を散らかしてからなんて付けたら
家族連れだってアベックだって１人だって迷惑だって

196 ：149：2010/09/15(水) 23:49:21

>>188
あなたは143？
話逸らそうとする、なんて書かれたらショックだわ。
俺はパーサーのわんBBSに苦言書いたことに感想書いた
んだがね。そのついでにまだこうなら、って書くのが話逸ら
しか？一般化というが、このスレはわんだけ叩くためにある
のか？

その後書いたけど、俺はわんのやっている撮影のための
等級変更について、本来の目的とは異なるとは思ってる。
その上それが当然、って態度取られれば腹も立つさ。

ただ、190氏の様に線引きはできない。
その上、部屋は空いてる閑散期は等級変更はありがたい客。
繁忙期の室内清掃だって、事務部を増員しているからなんとか
対応できる。

こういう客もいるんだなって割り切ってるだけ。それができるか
どうかがプロかそうでないかと思ってる。
その時に、等級変更は当然、なんて態度より低姿勢でくれば
少しはマシかなって書いたつもり。

こんなこと書くと、擁護派認定されると思うけどわん程度の
客なんてまだまだ可愛いもんさ。酔っ払いドライバーにヤクザ
の対応、DQN家族考えたら全然大したこと無いよ。

197 ：149：2010/09/15(水) 23:50:48

ごめん143じゃなくて>>147だった。
頭に血が上ってた。申し訳ない。

198 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 00:59:57

横レス失礼

～～よりマシ
～～のほうが××
こういう言いぐさだから、問題の一般化と見做される

電車の車内で通話する
優先座席で携帯を弄る
どちらがマシという議論は意味がない

どれだけ自己弁護しようが、目糞鼻糞
非常識である自覚が足りない

199 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 01:25:04

>>196
＞俺はパーサーのわんBBSに苦言書いたことに感想書いた

深夜に書かれて早朝に消されたらしく、このスレの住人のほとんどはその内容が分からず、転載希望があり、
幸運にも読むことのできたごく僅かな住人でさえ、うろ覚えで詳しくは言及できない、
そのチーフパーサー（？）の投稿に対して感想を書けるお前は、いったい何者なんだ？

200 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 02:03:54

>>190
そういうことを書いちゃダメだって。
「本人以外からは人の心に線を引けないことを逆手にとって、制度を悪用している」
そう言われても文句を言えないよ。
それこそヤブ蛇だよ。

201 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 02:36:16

>>190
線を引けないからこそ、その制度を利用する人の良心が求められるんだろ。

>>199
もしかして、>>196はわん本人か？
必死のチーフパーサー非難と自己弁護がなんかイタイな。

202 ：休暇中の船員：2010/09/16(木) 03:12:30

>>190
純粋な気持ち（入ってみて狭かった等）からの等級変更は迷惑なんかじゃないよ。

>>194
わんなんかの船内等級変更は全然売り上げ増や船内の実績なんかじゃないよ。
だって元々、利用する積もりのない部屋を予約して、ただ単に自己の目的を達成した後に
本命の等級に変更しただけだから、売り上げ増でも船内の実績でもなんでもない。
見掛けはそう見えるかもしらんがね。

>>196
単発の好ましくない振る舞いなら「こういう客もいるんだ」と割り切れるけど、わんの場合は
それをネットで大々的に他のお客さんにまで吹聴して奨励したりしてるから、そこは
オレも看過は出来ないと思うよ。これはプロ云々の話じゃなくて、果たして放置しておいて
いいのかどうかの問題だと思う。

203 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/16(木) 03:39:26

>>196 >>197

フェリー乗船するのに必要な項目は乗船、取消（解除権）、変更がある。

その前に約款の説明として、普通の感覚からするとかなり認識が違うと思うが、約款の殆どが利用者の制限
事項であることである。つまり利用者不利で会社側が有利となることが度々。

フェリーに乗るには乗船券を購入すれば目的地まで乗船して運んで貰うという権利が生まれる。
逆に乗船しないという権利もある。つまり取消（キャンセル）できるというものも権利（解除権）。
約款では３０％（前日～出港まで）、１０％（６日前）、２００円（７日以降）となっている。
つまりこの金額を支払えばいつでも取消がかならず出来るということなので権利である。
ちなみに乗船後は１００％の支払いで無効ということです。

変更（等級変更や乗船日変更、乗り越し）というのは権利でなく、フェリー会社の承諾が必要になってくる。
約款では１２～１４条あたりにある。これは一見して権利のように見えるが、実は制限事項です。
乗船前では、まず問題なく空席があれば変更出来るが、たまに空席があっても輸送力に余裕がないという
理由で満席であると断ることも出来る。
乗船後であればなおさら部屋の用意が出来ない等で断れる事もあります。
つまり契約において変更というのは相手であるフェリー会社の承諾が必要ということが分ると思う。

＞190氏の様に線引きはできない。

これは本来の目的で等級変更する事が前提で考えられているので、写真目的などと分ればやはり断る
ことになるかも知れない。本来の目的の人に支障が出ていないから区別はしないで会社側は承諾しているが
支障が出るのであれば、理由を聞いての変更になり線引きは可能かと思いますが。

＞酔っ払いドライバーにヤクザの対応、DQN家族

約款や法令の趣旨からと乗組員に権限が与えられているということから対応は問題なしだと思いますが。
以前問題を起こした人なら乗船拒否、暴れるような人なら拘束が出来るし、DQN家族は他のお客に迷惑を
かけなければ問題ないんじゃないかな。

204 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/16(木) 03:42:51

↑続き
これ見たら酷いことを書いていますが、普通のお客は９９％以上１００％近くは善良なお客と捉えているので
普通のお客は何の問題もないです。

もう一度簡単に書くと、利用者の権利は対価を支払えば乗船して目的地にいける権利と
いつでも取消料を支払えば解約できる権利です。

変更（等級変更や乗船日変更、乗り越し）等は権利じゃなくて、変更の承諾がフェリー会社から必要と言うことです。

205 ：休暇中の船員：2010/09/16(木) 04:10:42

>>203
>>204
解りやすく、噛み砕いて説明してくれてありがとう。
恐らく>>196は脳内船員だと思うよ。もしくは入社したての
経験の浅い司厨員。

なんか>>190のカキコなんか、ループさせるためにわざと書いた煽りレスだと思う。

わんも一読者へのレスで「どう区別が出来るのか？」とか「本命の特等に等級変更できないリスクもある」
なんて書いてるけど、他人への思いやり、気配りの気持ちがあれば「どう区別が出来るのか？」なんて発想は
決して生まれてこないだろうし、本命の等級に変更出来ないリスクなんて、自分の邪まな目的遂行によって生じる
リスクなんだから、本人が背負って当然だし、船社や他人にとやかく言うことなんかじゃないね。

もっともそんな問題が大っぴらになってきたから、上等級の相部屋承諾が不可になったりして、他の善良なお客様に
ご不便を掛けてることは、申し訳なく思ってる。
それもわんは自分が蒔いた種なのに、「おひとり客を冷遇」だなんて、筋違いの批判をしてるから困ったもんだよ。

206 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 04:36:52

全部の船会社が繁忙期に事務部員を増員したりはしてないし、
船によっては例え短時間であっても一度使われた部屋は航海中に
清掃が出来なくて、入港まで空き部屋というのはあるよ。

設備にいたずらされてる可能性もあるから、見た目は綺麗であっても、
決してそのまま他のお客さんに販売なんてしない。

ＪＲで寝台指定券で自由席に乗って一部区間（朝になって）から自由席に
移ったことを「指定券を放棄してるから問題ない」なんて言ってたが、
放棄したことになんかならないよ。

むしろ、１席分の乗車（船）券で２席使われて、迷惑でしかない。
「指定券を放棄した」と威張れるのは、新たに自由席（実際利用等級）の
切符を購入した場合のみだよ。

207 ：休暇中の船員：2010/09/16(木) 04:53:26

>>206
ウチの会社の場合、清掃の際に空港の保安検査場にあるような
ハンドタイプの金属探知機で寝具に刺し針なんかがないかまで
チェックしている。

昔、嫌がらせでマットに針を刺されたことがあって、それ以来
徹底してやってる。

あと、タオルも見た目は使ってないものでも、必ず取り替えてるよ。

208 ：196：2010/09/16(木) 07:37:39

ごめん、俺一応14年目。
その間、会社潰れて地獄見てるよ。
今は移籍して残れてる。陸上勤務だけどな。

等級変更は船社の善意、というくだりに反応しただけだ。

で、わんは等級変更後の船席を抑えてるのは事実か？
それなら話は全然変わるが。

209 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 07:54:57

色々な部屋を見たいという船オタの気持ちもわかるんだけどなあ
金も払わずに「見学したい」と要求する非常識な香具師より
差額を払って変更するオタの方が可愛らしいな

210 ：196：2010/09/16(木) 08:00:19

あと上でかかれてる運送約款の経緯は自分も理解してる。
それでわんを含めた問題客を排除できるのでは、と考えた
こともあった。

でも、そうはしないって会社判断だから。
今何とか生きて行けるのもそうやって小金稼いだからと思ってる。

あと、うちは多客期は増員します。その代わり普段は赤線
ばかりだけど。

211 ：休暇中の船員：2010/09/16(木) 08:01:06

休暇中の船員だけど、わしのスレのどこにわんが等級変更後の
船席を抑えてるって書いてる？

指定券を放棄したと威張れるのは、自由席（新たに利用する等級）
の乗車（船）券を購入した場合のみと言ってるんだが・・・。

212 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:06:14

偽パーさんおはようございます！

213 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:10:35

>>206
あんたの屁理屈ではそうかも知れんが
現場の運用としては認められている
今は少なくなったが３段寝台車の客が朝になったら
座席車に移るのはよくあったこと。
５８３系寝台車でフルムーンパスの寝台客には
朝になったら空きがあればグリーンに案内していたよ

指定席に乗り遅れても後続列車の自由席は利用できる。
これも２席使うことになるから駄目なのかい？

214 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:11:53

>>208
>>等級変更は船社の善意

↑過去レスちゃんと読んでる？あなたの>>149のカキコに対して、
>>153がちゃんと解説してるでしょ。
「等級変更は船社の善意」なんて言ってないよ。
「船社がお客様は邪まな目的での等級変更はしない、という
　善意の推定の推定の基に、船内等級変更制度を運用してる」と、
きちんと説明されてるよ。

215 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:31:55

>>216
鉄道の例は出さないほうがいいぞ。

ムーンライトなどでよく居る、指定席1人2枚使用は、厳密には約款上1枚のみ有効でその他は没収（返金なし）だから。
そもそもフルムーンはグリーン・B寝台乗り放題の「企画券」だし。

というか、「車掌が乗客への好意で」空席状況など現場判断の案内をしているからって、
それを逆手にとって、乗客側が当然の権利と思うのは、勘違い甚だしいぞ。

216 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:34:04

アンカー間違え
>>215は、>>213宛て

217 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:36:41

>>213
ＪＲにいる友達に今、電話して聞いてみたんだけど、
旅客営業規則でも、現場運用でも認められてないんだって。
車掌が注意してないとしたら、黙認してるだけであって当然、
途中の停車駅から乗ってくる自由席のお客さんが座れなくなる場合もあるから
本来はやめて欲しいって言ってた。

寝台指定券で一部区間を自由席に移動することと、制度として指定券に
指定された列車に乗り遅れて、後の列車の自由席に乗れることとは話が違う。
解釈が間違ってる。その解釈が通るのなら指定席券を持ってる同じ列車の
自由席に乗れることになるよ。←これは認められてない。

どちらが屁理屈なんだか、あまりルールを拡大解釈しないほうがいいよ。

218 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:43:26

>>176
すぐ「糞呆けがっ。」と熱くなるお兄さん、
昨晩は相当、頭に血が登ってたみたいだけど大丈夫？

ちゃんと朝を迎えられてる？高血圧で逝っちゃってないか心配なんだけど？
それとも勢い余ってパソコンブチ壊してレス出来なくなってるの？

219 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:44:29

>>217
寝台の話はどうか知らないが、新幹線で発車間際にＢ席しか指定が取れず
エクスプレス予約で値段は同じだから保険のために指定をとって
ホームへ行って自由席の窓側や通路側に座れそうだったら
自由席に乗っている。「１度たりとも」注意された事はないけどね。

ＪＲの友達ってセルフ車掌かい？
（月２回ほど東阪を往復している）
黙認どころか車掌が恐縮してしまい、
「指定はいいのですか？申し訳ありません。」と謝られたことも。

220 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:47:50

>>209
厳密に言うと、等級変更前の施設に対して、対価を支払ってないことになるんだけど　＜船内変更

というか、オタを自慢するなら、途中で変更などせずに、全等級を一通り「利用」してからにして欲しいもんだ。
たかが国内フェリーで「ちょっと覗いてみて使ったつもりになって評論家じみたことを言う」のは、
オタというよりニワカではｗ

221 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:48:01

>>219
以前は車掌してたけど、今は駅勤務だね。
俺は同じケースで自由席に座ってるのを車掌に注意されて、
その時の説明で、それがいけない事だと判ったんだが。

222 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:56:01

>>221
そうなんだ
注意されることもあるんだ
かなりの頻度でそうやって１度も言われたことがないから
当然の権利だと思っていた、スマソ

次からは謙虚な姿勢で自由席に移動することをお願いすることにするよ

223 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 08:59:05

>>219
だから、車掌が言ってたレベルで鉄道の例を出すなって。
約款では「1乗車区間1人1席の原則」なんだから。

なぜ「車掌の、乗車への好意の現場判断」を「客の当然の権利」と混同してしまうかねえ。
モンスタークレーマーと同じじゃん、その理屈。

224 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 09:30:41

ＪＲのお客様相談室に電話してみた
（指定券を持っている同じ列車の自由席の利用について）

ＪＲ東海
　車掌に申し出て頂ければ、自由席への移動可
　指定席に他に空きがあれば希望に添える席に案内できる場合もあるので
　相談してみてください。

ＪＲ西日本
　自由席への移動は自由と即答

225 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 09:38:38

ＪＲ東日本
　指定席に乗車するのが基本ではあるが
　車掌に申し出ればほぼ大丈夫との事　
　混雑時などは指定席を使うように言われる可能性もある。

226 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 10:03:50

ついでに寝台券での自由席利用について
ＪＲ西日本に「きたぐに」３段Ｂ寝台を例に
途中駅から友達が乗車するので自由席への移動はできるか？を質問

→すでに寝台券、急行券をお持ちなので自由席に移動しても構いません。
　急行券を新たに買いなおす必要はなしとの事。

オペレーターの姉さんには難問だったのか、わざわざ調べて
折り返し電話してきてくれた。

227 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 10:14:45

>>219
ボケ、2席も占領するんじゃない。

228 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 10:29:25

>>226
派遣の女が答えた程度のものは信用ならんな
駄目なものは駄目なんだよ、ボケ！

229 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 10:41:04

お前ら、JR旅客営業規則第57条～第61条、第147条第5項（1乗車区間1人1席の原則）ぐらい嫁
さらに、特例としてわざわざ書いている例もあるほど
　第148条第1項（グリーン定期券で普通車にも乗っていいですよ等）
>>224-226の回答が本当なら、某種村がもそもそと苦言を呈しそうだｗ

現場の便宜的な運用を、乗客の当然の権利として混同するな。

230 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 10:58:38

何気に、>>220が鋭い指摘をしている気がする

調査と撮影だけで、利用はしていない部屋を、さも利用したかのようなインプレッションや、
評価の記事を掲載するのは、記事の捏造にあたらないかなぁ
クルマのインプレッションにもよくあることだけど、道義的にどうなんでしょ、これ？

231 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 11:02:30

親わん派はなんでこんなに必死になってＪＲの話しを持ち出すの？
ＪＲ東海も東日本も車掌に申し出て、了承されればっていう話であって、
無条件に、権利として認められていますっていう説明ではないでしょ？

なんでこんなに粘着してるのかが、さっぱり理解出来んわ。

232 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 11:11:00

>>220
>>230
そうなんだよな。湾なんか調査目的でほんの１０分程度立ち入った部屋をさも実際に利用したように
得意気にレポートなんかしてるけど、これってどうなのよ？

実際の利用日と利用等級は個人情報を不適切に扱う船社があって、嫌がれせを受けている現状では
公表出来ません、と言っていたが、一体どのように不適切に扱われて、どのような嫌がらせを
受けたのかも含めて、公開するべきじゃない。

そうでないと、レポートの裏付けが何にも無いじゃない。
まるでミシュランの覆面調査員がその店に入店はして寿司を食べて、
寿司を評価して、隣の客が食べていた天ぷらも評価したみたいなモンだなwww

233 ：８隻目の１：2010/09/16(木) 11:38:56

個人のサイトの感想に
何、必死になって噛み付いてるんだろ、滑稽だな。

234 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 11:47:09

個人の感想だってわんは明示しているだろ
公正な運営をする必要ないだろ

235 ：９隻目の1：2010/09/16(木) 11:48:43

営利目的でもないしな。

236 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 11:48:53

>>226
偽パーの主張は崩れたな
現場の運用では可なんだね

237 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 11:51:22

>>233
おやおや、ＨＮ改め８隻目に後退か、熱心な信者さんよ
わん“個人”を何、必死に擁護してるんだろ、滑稽だな。

>>234
別に公平になんていってないよ、利用してない部屋をさも実際に
利用したように装って、レポートするのは道義的にどうよ、
節操がないんじゃない？って疑問に感じてるだけ。

238 ：休暇中の船員：2010/09/16(木) 11:56:59

>>236
全然、崩れてないよ
百歩譲ってＪＲが現場での運用を可としていたとして、
だから何、フェリーもそうせんかい！ってこと？

何度も言われてるでしょ、現場での状況に鑑みた善意の取り扱いを
さも確立された旅客の権利とはき違えないでって。まだ理解が出来てないのかしら？

239 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 12:01:25

>>234-235
このタイミングでそのレスはないわ・・・

　使ってもいない部屋の偽レポートを垂れ流す、捏造サイト

って認めたことになってしまうｗｗｗ

240 ：８隻目の１：2010/09/16(木) 12:06:07

>>239
このタイミングも何も
元々そういう前提だろ？

241 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 12:06:32

>>235
営利目的じゃん
悪い☆評価とレポートで船会社に改善を迫る

↑これのどこが営利目的じゃないの？

>>237
だって教祖さまを必死にお守りせねば

なんかまたやぶ蛇になりかけてないか？

242 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 12:18:07

>>240
元々そういう前提？
いつから、偽利用レポートが前提のサイトになったんだ？ｗｗｗ

243 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 12:51:38

>>236
待て。

スレ住人のほとんどが読めていないか、うろ覚え程度の、その偽パーとやらの主張を、
なぜお前は「崩れた」と論じれるんだ？

俺が>>199で指摘した昨晩の>>196といい、>>236といい、言動が怪し過ぎる。

そのパーサーとやらの投稿を妄想して叩いてましたと謝るなら話は別だが、
「今でもその投稿文を読める立場の人間」なら、このスレ的に一大事だぞ。

244 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 15:43:05

営利＜三省堂新小辞林より＞

・利益を得ようとはかること
・金もうけ

悪い評価をちらつかせて船会社に会員割引制度の変更を迫ったり、
相部屋承諾の復活を求めたり、貸切料金の引き下げを求めたり、
バッチリ営利目的だね。

営利目的とは何も直接的な営業活動で金銭的利益を得ることだけじゃないよ。

245 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 15:44:56

>個人情報を不適切に扱う船社があって、嫌がれせを受けている現状

これって本当ならやばいよな
客の個人情報を不適切に扱っている
わんが船内で違法行為をしたならともかく
個室を使った名簿から個人特定するだけでも黒だね

246 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 16:03:41

本当ならあれだけ船会社を批判してボロクソに書いてる湾が
「どこの会社にこういうことされた」とレポートやＨＰ内の
コラムにでも書かないんだろうね？

どうせ、自分が利用日と利用等級を明かしたくないがための
とって付けたありもしないことだと思うよ。

247 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 16:47:41

>>235
>>236
あちゃ～続けざまに余計な事書いて、またヤブヘビになってるw
昨日あれだけ忠告したのに、聞く耳いや、読む目を持ってないの？

248 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 16:54:20

お前ら暇だなw
ハロワ行ってこいよwww

249 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 17:31:47

>>245
嫌がらせはどこの会社なのかは特定できていないのでは？
「湾様いつもご乗船ありがとうございます」のハガキだけでも
十分なプレッシャーになるはず。

250 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 17:50:09

>>246
誰だって詳細な利用日とか利用等級はネット上で公表しないだろう、普通は。
乗船券とかの画像だってたいてい名前や予約番号、利用日とかは消して投稿するよ。
堂々と公表する情弱はおばさんぐらい。

251 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 17:52:44

どうせ湾のことだから、２ｃｈで叩かれてるのを
誇張して「船社から嫌がらせを受けている」って
吹いてるんじゃないのか？

252 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 18:03:43

>>250
誰も名前まで明かせとは言ってないよ。
ブログ形式のＨＰなら頷けるが、わんの
レポート＄☆格付けスタイルなら、明かしたほうがより、
掲載情報の裏付けにはなるでしょ。

253 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 19:08:52

なぎ

254 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 21:16:41

>>218
このスレの住人の特性だから、気にしないほうが。

255 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 21:18:41

>>254
187 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/09/15(水) 22:07:46
昨日の話なんかもう古いよ

256 ：NASAしさん：2010/09/16(木) 22:08:31

>>255
もう、この辺でよしときな
居直り逆切れ＆負け犬の遠吠えにしか聞こえんから

257 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 00:25:26

166 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 21:07:56
迷子のアナウンス

本日もわんスレにご乗船下さいましてありがとうございます。

　「それはそうと、おたくらの教祖様、手に負えなくなってとうとう掲示板を閉鎖
しちゃったみたいだよ。」

と言い捨てて、逃げたお子様を捜してます。
みかけましたら至急お近くの係員にお知らせ下さい。

218 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/09/16(木) 08:43:26
>>176
すぐ「糞呆けがっ。」と熱くなるお兄さん、
昨晩は相当、頭に血が登ってたみたいだけど大丈夫？

ちゃんと朝を迎えられてる？高血圧で逝っちゃってないか心配なんだけど？
それとも勢い余ってパソコンブチ壊してレス出来なくなってるの？

・・・多分どちらも再登場してると思う今日この頃ｗ

258 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 00:41:24

えと、このスレは

ウェブサイトでの公開を楯に船会社に圧力をかけるクレーマーヲタと仲間たち

と

規定規約を字面どおりしか認めず、会社サイドの思考しかできない船員

の不毛な戦い、ということでいいのかな？

クレーマーも嫌いだけど、上に出てくる船員が乗ってる船は乗りたくないな。
等級変更に「純粋な気持ち」って何なんだろう？
そこまで言うなら規定に明文化してくれよ。そんな会社避けるから。

259 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 00:48:37

>>241
>↑これのどこが営利目的じゃないの？

いや、この場合はわんのサイトを閲覧する際に料金を
取るか取らないか、ってことじゃないの？

料金を取るなら公正で正確な評価情報を提供するべき、
タダなら不公正で不正確でも構わない、
そういった意味だと思われ。

サイトのレーティングによってわんが得る利益＝営利とは
別の問題だと思うんだが。

260 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 02:14:04

>>250
船内での行動が一般利用客の常識の範囲内で、かつ、確実な実体験のレポートとして内容に自信があるなら、
利用日や利用等級を晒しても問題ないっしょ。
利用日や利用等級を書けないのは、利用していない等級の利用レポートが存在するのがバレるからでは？

あと、撮影のために行った数々の非常識な行動を、他の乗客の目撃情報で晒されるのを恐れているのではないかと。
どうせ、過去に晒された目撃情報を、関係者の嫌がらせと仕立てて自己弁護に利用しているか、
あるいは、俺様ルール＝正義と盲目的に思い込んでいるせいで、意に反する目撃情報を
嫌がらせとしか受けとれなくなってるかの、どちらかだろうさ。

261 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 03:55:36

>>259
あんたも必死ねw
閲覧者から金を取る／取らないと、サイトのレーティングによって
わんが得る利益と、どこが別問題よ。

262 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 04:33:08

>>258
>>等級変更に「純粋な気持ち」って何なんだろう？
そこまで言うなら規定に明文化してくれよ。そんな会社避けるから。

↑そこまで言うもなにも、モラルまで規定や約款で明文化しないといかんのかね？

謙虚で礼儀正しい日本人には、そこまで書かなくても社会常識としてわきまえてるとおもうんだがね。
それに、規定や約款に明文化したところで、わん氏みたいなのはどうせ遵守しないで実力行使するでしょ。

それと、これは書かなくても解っているだろうと思ってたので今まであえて書いてなかったんだが、
船室というのはあくまでも出発港から到着港までの移動する目的のために利用されるもの。
決して、写真撮影や調査目的の為に提供されてるんじゃないから。

それから

>>規定規約を字面どおりしか認めず、会社サイドの思考しかできない船員

↑逆になぜ、そうなったか考えてみたことある？以前は本来、出来ない事や認められていない事でも、
事務長の現場判断でお客様の立場で臨機応変に対応してたんだよ。

ここでもよく議論になってるが、それを金科玉条のように「前は出来た！」とか「それは客の当然の権利だ！」
と、主張しだすモンスターが増えだしたもんだから、じゃあ、それならということで、締め付けを厳しくして
規則規約と字面通りしか認めなくなったんだよ。現在の規定や約款の現場での運用は過去の経験則に基づいてるの。

263 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 05:13:55

>>260
全面的に同意
そう、おばさんみたいに他の乗客の目撃情報で
晒されるのを恐れているのではないかと思う。

それに船会社は別にＨＰで利用日時や等級を明かされなくても、
わんが偽名で申し込んでなければ、いくらでも誰か特定できるでしょ。

264 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 05:29:18

椀は自分の意に沿わない（自身を否定する）カキコはみんな
船社社員か関係者認定だからな。
「関汽ファン」しかり「にちりん」しかり「一読者」しかり・・・

どうしても、客の立場から自分が批判されることが受け入れられないらしい・・・

265 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 06:13:34

>>262
ホテルの客室もそうだよね。あくまでも宿泊の目的に供されており、
それ以外の目的での利用はお断りだし。

266 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 07:54:08

旅客が乗船後に乗船券の券面記載の乗船区間、等級又は船室の変更を申し出た場合には、
当社は、その輸送力に余裕があり、かつ、乗越し又は上位の等級若しくは船室への
変更となる場合に限り、その変更の取扱いに応じます。この場合には、当社は、
変更後の乗船区間、等級及び船室に対応する運賃及び料金の額と既に収受した運賃及び
料金の額との差額を申し受け、これと引き換えに補充乗船券を発行します。

色々な部屋を見たい（撮影したい）から変更するのは
駄目というのは無理があると思うが・・・
嫌なら
「純粋な気持ちでの変更の場合に限り」とか追加すれば良い
「純粋な気持ち」もきちんと定義してくれ

267 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:03:49

前にあったけど「船内でナンパに成功してセクロスしたい」
とかもダメなの？

ヲタにおもちゃにされたくないという気持ちはわかるが、
こういう商売やってたら不可避だと思うが。

約款の等級変更の拒否は満席じゃなくても部屋故障とか
の逃げ道で、ヲタ排除は少なくとも依然は想定して無いと
思うがね。

268 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:11:21

このスレの常連は自社が批判されて
わんがやっていること全てが憎いわけであって
等級変更への批判はこじつけなんだよ
わんがやっていることなら何でも難癖つける、他の人ならかまわない
等級変更しなくなったら、他のことを探して批判するだけ

269 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:27:31

>>266
それ、どこの船社の約款？
リンク貼ってくれ。

270 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:34:42

>>261
その発想は無かった。

俺がブログで自分の車の不満かいてるけど、それが次期モデル
で改善されたら営利目的なんかなあ・・。

271 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:39:34

>>269
フェリーの運送約款はほとんど標準運送約款の丸写しだから
どの会社でもほとんど同じ

272 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:43:35

>>268
それは否定しないね。わんやオタがやっていることはむかつく。

わんは最近はあまり等級変更をしていないそうだから
次は船内での写真撮影、調査を批判してもいいと思う。
家族連れの写真撮影は「純粋な気持ち」だからいいけど
わんやオタの写真撮影は邪まな目的（ＨＰやブログで公表するような）なので
辞めるべきだと思う。

273 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:44:20

>>270
実体験に基づいて書いているなら別にいいんじゃね？

撮影のために覗いただけで、利用もしていない部屋の妄想レポートを書いては
批判を繰り返している誰かさんと、同類に思われても平気か？

274 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:52:56

>>271
冷たいなあ。
>>266のように約款をコピペしたなら元ソースがあるはずでしょ。
別にリンク貼ってくれてもいいじゃん。

「当社は～」というくだりは、他社と異なる内容を書いている場合が多い（JRでも、三島会社でそれぞれ違う）し、
他の条文も読んでみたいし。

275 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 08:58:41

>>274
http://www.han9f.co.jp/stipulation/s02.html
http://www.tsugarukaikyo.co.jp/stipulation/passenger/
http://www.sunflower.co.jp/other/stipulate/passenger/index.shtml

１４条をご覧下さい。ほとんど同じでしょ。

276 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 09:05:00

>>266 >>267 >>268
連投お疲れさま！

だから、休暇中の船員さんが>>262できちんと説明してるだろ。
船室というのは、出発港から目的港まで移動するという目的のために
供されているのであって、それは常識だからいちいち約款なんかに
明記してないんだよ。

こういう商売ってどういう商売？わんのやってること全てが憎いんじゃなくて、
そんな等級変更されたら、本当にその部屋（等級）の利用を欲している他のお客様が
利用できなくなる、という事態も起こりえるの。ちゃんとそこまで考えて（読んで）る？

277 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 09:05:57

>>275
ありがとさん。
あとで読んでみるよ。
会社のデスクで業務中には、さすがに読んでられんので。

278 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 09:13:18

新わん派はなんでこんなに頭が悪いんだ？
それともわざとループさせる作戦で、トボケたこと言ってるのか？

商売の話が出てるけど、最初から利用する積もりのない部屋に撮影や
調査目的で入って、後から元々の本命部屋に変更なんだから、売上げＵＰでも
なんでもないでしょ。

定価５万円の商品代金を５万円一括で入金したか、３万円と２万円の分割で
払って貰ってなおかつ交換にも応じたかの違いでしかない。

279 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 09:27:10

>268から始まるわん擁護スレはどうやら１人で頑張ってるみたいだな。

>278さん、とっても解りやすい例えをありがとうね。わしはそこまで
うまく例えられなかったよ。

280 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 09:29:08

約款上、可か否かといったら可なわけで、そこから先はモラルの話でしょ。
モラルなんか人それぞれだから絶対に答えなんか出ないよ。

281 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 09:34:55

客室は移動の目的のために供されるという、大前提での約款だから、
そこから先の話なんかじゃない。むしろ門前の話。不可だよ。

282 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 09:46:04

>>281
約款といっても契約の一種だから、当事者の一方が好き勝手な解釈はできないよ。
前提だか何だか知らないけど書いてなければ協議事項だし、現実的に拒否は無理。
だからモラルの話でしかないんだよ。

283 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 09:47:49

つべこべ言わんで、全等級をきちんと運賃・料金払って
利用すれば、批判されることもないし、文句言われることもないよ。

本当の船ヲタなら、趣味なんだからそれくらいお金も
掛けられるんじゃないの？

もっとも、貸切料金をケチるために上等級を相部屋承諾してたのが
出来なくなったことに不満垂れてるようじゃ、ムリか・・・。

284 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 09:59:42

>>272
ブログやHPに載せる旨を伝えて許可取れば問題ない
ただし、特等室のように利用者以外立入禁止区域にある部屋は自分が利用しない場合は我慢しろ

285 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 10:09:10

三流船員は、休暇を２ちゃんで棒に振るのか？

286 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 11:03:06

通りすがりだけど
ちんけな屁理屈合戦やってんなぁｗ

特に乗せる側の必死さが笑えるｗｗ

287 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 11:11:39

↑あんたの未熟さの方が笑えるよｗ
屁理屈だと言うのだったら
理屈で返しなよ。

288 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 11:41:08

>>282
大きな勘違い、等級変更に応じなければいけない（拒否できない）
義務は船会社にはないよ。

そもそも約款のこの条項は、お客様からの等級変更の申し出に、船会社が
応じる義務を課してるものではないよ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 12:00:37

>>282
契約と約款は少し違うと思うが？　契約は通常１対１で事項ごとに決めていくし時間もかかる
交通機関のような契約は不特定多数との契約なので、符合契約が望ましいし合理性がある。
それが、約款でしょう。

確かに約款は契約の一種だけど、違いもあるよな。契約は両者の合意で話も分りやすくして全てにおいて
合意する必要があるよね。

約款って、ややこしくって理解し難いよな。あれは遠回しに利用者より交通機関側を優位にしている
ためだと思うよ。何故そうするか？　
それは、普通の良識のあるお客というのが前提で運送契約を結ぶわけだから、普通には約款や決まりなんて
関係なしに、サービス業としてお客の要望は聞いていると思うよ。しかし一部には常識を逸脱したような
改善だの、誠意をみせろだの、不公平だの言ってくるクレーマーみたいのに対応するために、約款や決まり
を適応させて対処するのが目的だと思うよ。またそれがお客全体の利益にもなるとも思うし

290 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 12:02:07

>>285
１月半も休暇があるからね。来週からは海外旅行に行ってくるから
そこんトコはご心配無用。

>>286
通りすがりなんて前置きしてるけど、ホントのトコはわん擁護の
粘着厨じゃないのか？

291 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 12:14:49

ま、等級変更を言う客はめったにいないだろうな。
尤も俺が20年以上前に閑散期に乗った某長距離フェリーでは
｢(上級)船室がいくつか開いているので希望の方は
お早めに案内所(?)まで｣みたいな案内を船内放送でしていたけどな。

292 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 12:45:54

>>288
この条項というのが>>266を指すなら応じる義務はあるよ。
「応じることがあります」ではなく「応じます」だし、拒否事由が①輸送力に余裕がない、②乗船区間の短縮、③下位等級への変更、しか挙げられていないからね。
定期旅客運送は「公共交通」だから、約款に書いていない理由を現場船員の勝手な判断で持ち出して、利用を拒否することは許されない。

>>289
約款と契約が全く同じではないというのはその通りだけど、定期旅客運送の場合は約款自体に国の認可が必要だからね。
認可を受けた約款の解釈に疑義が生じたとき、最終的に利用者に不利になる方向で解釈することは有り得ない。
認可制にしている理由は利用者保護であって、船会社に優位なポジションを与えるためではないよ。

293 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 12:53:48

>>292
あんたも必死だね
約款・約款と金科玉条のように持ち出すのは結構だけど、
それを杓子定規に厳密に適用されて困るのは、あんたみたいな
粘着厨のほうだよ。

勝手な判断（解釈）をしてるのはそちらさんで、現場船員ではない。

294 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 12:58:04

純粋な気持ち、言い出したのはそちらではないでしょうか？

295 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 12:59:49

>>292
>>認可を受けた約款の解釈に疑義が生じたとき、最終的に利用者に不利になる方向で解釈することは有り得ない。

↑これも大きな勘違い、一般的な商取引契約では消費者保護の観点からそうなるかもしらんが、運送機関の約款は、
その限りではない。運送機関の約款の最大の力点と目的は運送の安全の確保と、人命や船舶の安全の確保。
その目的遂行のためには旅客の権利や行動も制限される。

296 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 13:01:36

>>292
どっちかの為にできている物では無いよ。
両方を縛るのが契約（約款）

297 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 13:02:49

>>294
意味不明なレスなんだが？
線引き出来ないから、現場船員が判断出来るはずもないとでも言いたいのか？

298 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 13:07:10

>>292
あなたがどこまで知っているか判らないけど、国交省の運送約款への指針っていうものがあるよね。
それに沿って書いてみただけだけど。
一般利用者において、約款に疑惑が生じるような事って普通にはないよね。それに普通の利用者に不利になる事も
あってはならない事それにも同意。
船会社に優位になるポジションというのは、かななずしも一利用者より優位に立つ意味じゃなく、秩序を守る利用者の
利益を守る視点での優位ということで、その中で一部の秩序を守らないまたは他の客に迷惑という人の対応のためと言う事でかいたつもりだけど

299 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 13:10:05

では聞くが、下位等級で予約したものを船内で上位等級に変更を申し出ると

＞運送の安全の確保と、人命や船舶の安全の確保。

にどう影響するんだ？

300 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 13:21:24

>>299は295に対するレスね。

301 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 14:30:30

つまり、船内での等級変更にあたって、その動機など約款では問えないのに、
（仮に約款に書いてあったとしても、人の内心を問うのは無理）
感情的に面白くない船員が、安全確保のためなどともっともらしい理由を付けて、
安全と直接関係がない約款の部分にまで、自分達の勝手な解釈を押しつけようとしているわけでしょ。
こういうのを権利の濫用っていうんですよ。安全にかかわるなら等級変更は一切禁止にすればいいのですから。

ただ、最初から言っている通り、写真撮影のための等級変更が
モラル的に如何なものかという点については異を唱えてはいないわけで、
決してそのような行為を肯定しているわけではないということは誤解なきように。

302 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 14:46:56

>>299
>>295は>>292の「認可を受けた約款の解釈に疑義が生じたとき～」のレスに対しての
一般的な話をしたまでだが、その質問に沿って答えれば、

例えば船体動揺が激しくて、荷物を持っての部屋移動をさせるのを
安全確保の観点から控えたほうがいいと判断した場合などのケース。

それと、泥酔した２等（カーペット）室のお客様がベッドの上等級に
変更を申し出たが、泥酔が酷くて室内のベッドからの転落事故や
個室内の段差につまずいての転倒事故が懸念される場合などもそうだね。

案内所はそういった細かい点まで考慮しているんだよ。なんでもハイハイ
で業務は行ってない。

決して無条件にお客様の申し出に応じる義務を課せられてはいないよ。
お客様←→船会社間の運送約款のみならず、海上運送法も一度、見てみたら？

それから、食事に行っていたから返レスが遅れただけで、一方的に「つまり～」と
結論付けないでね。それに今日の議論でも、「約款で動機を問える」とは言ってないよ。
「応じる義務が課せられてはいない」としか言ってないんだけどね。

303 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 15:12:12

>>302
こちらも船体動揺とか泥酔とか特殊な事情がある場合は言っていない。
話の出発点が「写真撮影のための等級変更が約款に反する」というところにあるから、
通常の状況で客の動機などを理由に等級変更を拒めるかと言ったら拒めないよ。
こんなのは議論のすり替えでしかない。

304 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 15:46:24

>船体動揺が激しくて、荷物を持っての部屋移動をさせるのを
>安全確保の観点から控えたほうがいいと判断した場合などのケース。

こんな理由で等級変更を拒否？
船体動揺が激しくて、どうしてもトイレ付きの部屋に移りたい場合は
どうするんだよ
部屋移動ができないほどの揺れなら安全管理規程の運航基準をよく読み直す
ことだね

305 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 15:48:18

>泥酔した２等（カーペット）室のお客様がベッドの上等級に
>変更を申し出たが、泥酔が酷くて室内のベッドからの転落事故や
>個室内の段差につまずいての転倒事故が懸念される場合

泥酔した客が２等にいるなら他の客に迷惑になるんだよ
変更を受けるか空き部屋に隔離だろ、普通は

306 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 15:52:30

（運送の引受義務）
第十二条　一般旅客定期航路事業者は、指定区間においては、次の場合を除いて、
旅客、手荷物及び小荷物の運送並びに自動車航送をする一般旅客定期航路事業者にあつては
当該自動車航送を拒絶してはならない。
一　当該運送が法令の規定、公の秩序又は善良の風俗に反するとき。
二　天災その他やむを得ない事由による運送上の支障があるとき。
三　当該運送が第九条の規定により認可を受けた運送約款に適合しないとき。

輸送力に余裕があるときは運送を拒否するなという意味なのだが
船内での写真撮影が拒絶するほどの公の秩序又は善良の風俗に反すると
言えるのだろうか？

307 ：９隻目の1：2010/09/17(金) 15:55:01

うわぁぁ
なんか面倒臭い事になってるなぁ・・・・。

308 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 16:39:27

＞（運送の引受義務）第十二条

それは行政機関と海上運送業者との関係での説明でしょうが
それに写真撮影で乗船なんか全然問題なんかしていないし運送の拒絶もしていないね。

あくまでも最初の契約からのお客の都合での変更を問題にしているだけで
その場合は船会社の承諾が必要だし、その時に写真撮影での変更だと、輸送力に余裕なしや
部屋の用意が出来ない理由で断るのは何の問題もないよ。

309 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 16:53:58

熱い議論の中、話をぶった切って申し訳ないが。

約款といえば、
　第9条　乗船券は、券面記載の乗船区間、通用期間、指定便（乗船年月日及び便名又は発航時刻が
　指定されている船便をいう。以下同じ。）、等級及び船室に限り、使用することができます。

つまり、券面に表記されている船室以外の等級や船室は利用不可と明記されているんだが、
誰かさんが、上等級の乗船券を持ってるなら、下等船室を利用してもいいとか豪語していた件は
放置していてもいいのか？

310 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 16:59:42

写真撮影が目的であったとしても
船内で変更が認められたのなら
それでいいじゃん
このスレのやる気のない船員氏が
現場でヲタ臭を察したら満席とでも言って
断ればいいだけ

311 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 17:07:20

　旅客の禁止行為等
　第18条　旅客は、次に掲げる行為をしてはいけません。
＜中略＞
　（10）他の乗船者に不快感を与え、又は迷惑をかけること。
＜中略＞
　3.船長は、前項の指示に従わない旅客に対し、下船を命じることがあります。

これも、どう受け止めてるのだろう？
券面に書いていない他の（下等）船室の戸を開けて勝手な撮影や、調査と称する設備の無断使用など
他の乗客が不快に思うようなオタ行動は厳禁であることも、ちゃんと書いてあるし・・・

312 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 17:17:10

>>311
刑事法規に触れないような行為で、その条項に引っ掛けて下船を命じることは実質的に困難だと思います。
何を不快又は迷惑と感じるかは人それぞれですから。
私に言わせてもらえば、泣き叫ぶ乳幼児は大変迷惑に感じます。

313 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 17:52:50

休暇中三流船員氏は>>262や>>281で写真撮影のための等級変更は約款違反と主張をしていて、
モラルの問題ではなく約款で門前払いとまで言っている。

ところが>>302になると、約款で動機が問えるとは言っていないなどと、
ほんの数時間前に自分がした書き込みをお忘れのご様子。

この方はアルツハイマーなんですか？
どこの船社か知りたいわ…

314 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 18:41:57

>>313
>ほんの数時間前に自分がした書き込みをお忘れのご様子。
これ？↓

202 名前：休暇中の船員[] 投稿日：2010/09/16(木) 03:12:30
>>190
純粋な気持ち（入ってみて狭かった等）からの等級変更は迷惑なんかじゃないよ。

262 名前：休暇中の船員[] 投稿日：2010/09/17(金) 04:33:08
>>258
>>等級変更に「純粋な気持ち」って何なんだろう？
そこまで言うなら規定に明文化してくれよ。そんな会社避けるから。

↑そこまで言うもなにも、モラルまで規定や約款で明文化しないといかんのかね？

謙虚で礼儀正しい日本人には、そこまで書かなくても社会常識としてわきまえてるとおもうんだがね。
それに、規定や約款に明文化したところで、わん氏みたいなのはどうせ遵守しないで実力行使するでしょ。

それと、これは書かなくても解っているだろうと思ってたので今まであえて書いてなかったんだが、
船室というのはあくまでも出発港から到着港までの移動する目的のために利用されるもの。
決して、写真撮影や調査目的の為に提供されてるんじゃないから。

・・・ここまで熱弁ふるってお忘れとは。

315 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 18:47:12

>>313
モデルルームまで用意して等級変更を受け付ける会社があるのに、
船ヲタの等級変更を断れるくらいだから、さぞ儲かっている会社だろう。
10年度臨手（ボーナス）の一覧表取り寄せてみるかｗ

あとは休暇が1ヵ月半・・・そのあたり手がかりになるかもねｗ

316 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 18:52:52

>>312
それってさ、強権を発動して下船を命じられるのも、下船まで行かなくても厳しい注意を受けるのも、
見なかったことにしてスルーして貰えるのも、船員の心一つってことでしょ。
迷惑行為をしているのには違いないんだから。

昨日のJRの件もそうだけど、見て見ぬ振りをしてくれた、お目こぼしを貰ったからといって
それが乗客の当然の権利みたいな主張をするのは、恩を仇で返すようなもの、
非難されこそすれ、けして褒められる言動じゃないぞ。

今まで通りオタとして楽しみたいなら、船員や船社の反感を買って約款の厳密な運用をされかねない
自己中な言動は自重しないと。
事実、昔みたいな、仲良くなった船員にこっそり特等サロンを見せてもらったとか、
サプライズな無償アップグレードとか、すっかり無くなってしまったんだから。

あ、それと、あんたがいくら迷惑と思っても、乳幼児の泣き声は規制できんぞ。
あくまで「乗客の禁止事項」であって、乳幼児に泣くことを「禁止」はできないんだから。

317 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 18:56:28

>>310
俺もそれは否定しない。上のどっかの船員が
書いてた「あしらう」っていううちの一つかと。

でも、わざわざ2ちゃんねるで船員だって明らか
にした上で、ヲタ排除論をぶち上げるその神経が
理解できないな。

318 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 18:59:52

>>303
あんた、本当に理解力ないな
>>302のレスはあんたの>>299の

＞運送の安全の確保と、人命や船舶の安全の確保。

にどう影響するんだ？

↑この質問に対しての回答として書いたものだろ。
それを、何が特殊な事情がある場合は言ってないだ？
支離滅裂だよ。

>>305
転倒事故が懸念される場合は変更は受け付けないよ。
同じ等級の空き部屋への隔離はありえるけど。

>>312
下船を命じることは出来るし、乗船の拒否もできる。
何を不快・迷惑と感じるかは人それぞれの問題ではなく、
あくまでも船側の判断。

>>313
>>314
客室は出発港から目的港までの移動の目的の手段として供されているというのは
わざわざ約款に明文化するほどのことではない、といっているんだが？
直接的に約款で等級変更の目的を問うことが出来るとは言っとらんが？

319 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:04:55

>>316
あなたが例えばどういう行為を不快・迷惑行為として考えているのか見えてこないんだけど。

320 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:07:00

>>318
やぁ、今年の臨手いくらだった？ｗ　　　　

321 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:07:20

>>317
休暇中の船員もすべてのヲタ排除論なんかブチ上げてないだろ。
過去レスちゃんと読んでるか？どこにすべてのヲタ排除を論じてる？

写真撮影や調査目的の等級変更というヲタの節操の無い行為を
非難してるだけだろが。

何か、必死にこじつけて三流三流と攻撃して、正当化する行いは
同じ客としても、見るに耐えんね。

322 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:10:45

>>319
>>309にも>>311にも書いたけど読めんか？
2重に禁止事項を犯してるのに、船員にスルーして貰ってて、ワンのあの言いぐさは無いだろ。

323 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:15:59

親わん派は本当に頭が悪いな
何回も何回も話をループさせて、理解力が足らんのか
それともわざとループさせてるのか？

ここまで来ると、『難グセ』『言いがかり』だろがw

324 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:17:37

>>318
それは「写真撮影が目的だから」等級変更を断るのではなく、
「船体動揺してるから」「泥酔してるから」断るわけでしょ。断る理由が違うじゃない。
俺が聞いてるのは、「写真撮影が目的だから」を理由として断ることに安全上の必要性があるのかってこと。

では、写真撮影が目的の等級変更は約款上断れないということでいいのね？

325 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 19:18:16

ほんとにいい加減しろな！
殆どのヲタはちゃんとルールを守って行動しているのに
一部のモラル無しのヲタのために迷惑しているんだよｗ

326 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:19:03

長距離フェリーで休暇が１ヶ月半もあるところは？？

沖縄航路ぐらいしか知らん

327 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:24:17

>>315
休暇中の船員ではない、船社員だが、ウチの会社ではモデルルームを用意してまでは
やっていない。

これには明確な理由があって、寝具や備品などに悪戯（針を刺したり、つばを吐くなど）を
されると、実際にそのお部屋を利用するお客様がいらっしゃった場合に、安全を確保する
ことが出来ないから。

モデルルームを用意している船社のことを引き合いに出して、「そんな会社もあるのに他所は～」の
ような論じ方は、捉え方があまりに一方的。やっていないにも、それなりの理由がある。

328 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 19:34:04

>>324
何回も同じ事を書かせるな。>>302のレスはあんたの>>299の質問に対して
答えたものだと言ってるだろ。

安全確保の必要性云々もあんたの>>292のレスに対して答えたもの。

わざと煽ってＬＯＯＰさせてるのか、いい加減にしろ！

329 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:44:05

こちらの意図が理解できないなら>>299には答えなくていい。

＞では、写真撮影が目的の等級変更は約款上断れないということでいいのね？

これにだけ答えて。

330 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 19:52:44

>>322

>>309や>>311に書かれていることをしたからといって
それだけで下船を命じるのは難しいんじゃないかな

ただクレームも程度問題で、あまりいつまでも続けるのは
業務妨害ともいえるから、どこかで法律に引っかかりますよ。
違法行為があれば即下船命令！

331 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:12:07

＞（旅客の禁止行為等）
＞第18条 2. 旅客は、乗下船その他船内における行動に関し、
＞船長又は当社の係員が輸送の安全確保と船内秩序の維持のために行う
＞職務上の指示に従わなければなりません。

三流船員が言ってるのはこの条文のことでしょ。
船員が行う安全確保の指示にも約款上の根拠があるんだよ。

ただ、自分たちが面倒だったり船社が多少不利益を被るからといって
この条文を根拠に等級変更を断ることはできないよ。

332 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:15:04

いろいろな部屋をみたいからって言って
等級変更してみようかな
断られるかな？

333 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:23:09

約款上の船長による下船命令だけど
実際これをやるのはかなり難しい
俺が知っているなかでは１回だけ。
来た客は輸送力に余裕があれば基本的に断れないのが定期航路の宿命

湾氏の調査乗船や写真撮影のための等級変更如きで乗船拒否なんて絶対無理

334 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:27:05

現場ではオタの部屋撮影なんか問題にもならないし
そんなつまらない事気にしていない
もっと変な客やクレーマーはたくさんいるのに
どうしてオタ叩きに必死になるのか理解に苦しむ
部屋に難癖つけて無償アップグレードを迫る客の方がよっぽど悪質

335 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 20:29:53

>>331
行き当たりばったりで条文を出すなよなｗ
それはお客の義務でしょうが

等級変更は、お客の都合での変更であって権利ではないよね。

ループさせるのと、話をすり替えるのは止めてねｗ

336 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:37:09

＞等級変更は、お客の都合での変更であって権利ではないよね。

そうだよ。
だって三流船員は等級変更を断る理由として船体動揺とか泥酔を挙げたからさ。
これ以外に安全確保上の指示ができる条文はないんじゃないの？

337 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:42:22

船員って何か思い上がりがあって、１つやっていいとされたことを１０ぐらい権限があるように言ってない？

338 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 20:43:11

>>329
答えなくていいも何も、もう答えてるだろ。

それから、

＞では、写真撮影が目的の等級変更は約款上断れないということでいいのね？

↑この質問への答えは、出来る。約款で等級変更の目的を直接的に問うことは
出来ないが、運送約款の

第３条（運送の引き受け）の中の拒絶事項に次の条項がある。
・当該運送に関し、申込者から特別な負担を求められた場合。

実際に利用をする積もりのない部屋を予約して入室して写真撮影や
調査をしておいての事後の等級変更の要求は、特別な負担と解釈できる。

339 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:50:45

ここスレの三流どもの必死さを
接客に向けたらいいフネになりそうだなｗ

340 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 20:52:39

負け組みがそろそろ話をそらし始めたな
いつものパターン？？

341 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 20:56:59

>>340
そう、いつものパターン。
三流三流の連呼も始まったし・・・

342 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 20:57:14

>>329

>>262と主張が違うが、まあそこは見なかったことにしてやろう。

＞特別な負担

それも無理だろうな。一般には等級変更を認めてるからな。
一般に対して認める等級変更と写真撮影のために認める等級変更を比較して
船会社の負担が変わらないからな。特別な負担とはいえない。
動機は問えないということも含めて無理。

343 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 21:07:12

>>342
わしの>>262のスレをどう読んだかは判らんが、別に主張を変えてないよ。

>>それも無理だろうな。一般には等級変更を認めてるからな。
一般に対して認める等級変更と写真撮影のために認める等級変更を比較して
船会社の負担が変わらないからな。特別な負担とはいえない。
動機は問えないということも含めて無理。

↑負担は変わるよ、調査や写真撮影目的の入室を認めて受け入れる義務もないし、
実際には利用する積もりのない部屋を予約する行為を許容する義務もない。
それらの行為を容認して、一般の等級変更と同等の扱いを求められることが、
特別な負担になるよ。

344 ：９隻目の1：2010/09/17(金) 21:07:51

>>340-341
客を負け組み呼ばわりか・・・・大したもんや

うちの会社の国内物流
陸と海があるけどそんなにコストが変わらんので
至急だと理由を付けて極力、陸送にスイッチするわ
一軒の客を増やす為、営業がどんだけ苦労してる事か分からんのだろうな。

345 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:12:54

>>343
残念ながら予約を受ける義務はある。
等級変更を受ける義務もある。
あなたはそこがわかっていない。
動機は関係ない。それが定期航路の宿命。

346 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 21:15:10

>>344
あんた此処どこだかわかる？
客も船員も関係ないんだよ
話がそれているけど。

347 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:17:07

>>345
いや、あんたが正しく理解していない。
鉄道や路線バスには運送を拒絶出来ない条項があるが、
定期旅客船や航空機には受ける絶対の義務はない。

等級変更に応じる義務もない。

348 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:18:24

客がたとえ写真撮影目的の変更であっても
「実際にみたら狭かったので変更したいです」って言えば
それで終わりでしょ？
「あなたオタでしょ。写真撮影目的なんだろうから
空き部屋はあるけどお断りだね」って言えるのかい？

349 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 21:18:25

>>345
何べんも言っているだろうが客の都合での変更だと
約款って企業を守る方が主だといい加減気付きなよ。

350 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:19:10

>>347
ＪＡＬもＡＮＡも永久搭乗拒否を通告している客がいるよ。
しかも１人２人じゃない。

351 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:22:43

＞第3条（運送の引受け）
＞ 1. 当社は、使用船舶の輸送力の範囲内において、
＞運送の申込みの順序により、旅客及び手回り品の
＞運送契約の申込みに応じます。

申込順に契約に応じるということは拒否しないということだよ。
もちろん第２項に拒絶事由があってそれに該当しなければだけどね。
これが違うというなら気持ちで書かないで根拠を示して。

352 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 21:23:08

お客の方が不条理な取り扱い受けたと言うんだったら
湾みたいに消費者センターにＴＥＬしたほうが良いよ。

353 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:34:55

>>292の指摘で船員の主張は破綻しているように見えるけど

354 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:40:08

>>353
破綻なんかしてないよ、そもそも>>292が言っている、

拒否事由が①輸送力に余裕がない、②乗船区間の短縮、③下位等級への変更、しか挙げられていないからね。

↑これって、拒否事由として約款のどこに明文化されてるの？ただ“応じます”の反対の事を自分で列挙してるだけじゃない。

355 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 21:46:52

>>351
逆に、あなたが先に、
>申込順に契約に応じるということは拒否しないということだよ。

↑そう判断（解釈）した根拠を示してもらえるかな？

それにあなた、自分で>>351に書いてるでしょ、
>もちろん第２項に拒絶事由があってそれに該当しなければだけどね。

↑それらの事由に該当する客は拒絶出来るし、
定期航路であっても、すべての客の予約申し込みを受ける絶対の義務はないよ。

356 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:50:32

>>354

輸送力に余裕　＋　乗越し
or
輸送力に余裕　＋　上位の等級・船室への変更
↓
応じる　＝　応じると言った以上は義務

それ以外は応じると言っていないから拒否できる

357 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:54:07

今朝からのこの粘着厨のしつこさは異常だな

約款の反対を自分で書き出して「～てことは、～ってことだよ」なんて、
解釈にムリがないか？

屁理屈もいいところだし、ここまでやるとは相当のモンスター粘着厨だぞ

358 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:57:13

>>355

>>351の引用部分見たまんまじゃん。
日本語を読めるかどうかの問題だよ。

それに第２項は極めて限定的な拒否事由で、あなたが、
＞鉄道や路線バスには運送を拒絶出来ない条項があるが、
としている鉄道や路線バスでも拒絶できる内容だよ。

立証できないからって「逆に、あなたが先に」とか
みっともないからやめてね。、

359 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 22:01:39

かわいそうだからやめてやれよw
三流船員に今朝あった自信満々な感じがないじゃんwww

360 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 22:04:37

>>358
どこがみっともないの？

そもそも、あなたの

345 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 21:12:54
>>343
残念ながら予約を受ける義務はある。
等級変更を受ける義務もある。
あなたはそこがわかっていない。
動機は関係ない。それが定期航路の宿命。

に対しての回答でもあるんだけど。

>申込順に契約に応じるということは拒否しないということだよ。

↑鉄道やバスと違って、フェリーの場合には予約制度が存在するからの但し書きであって、
申込順に応じる＝すべての客を拒否しない、ではないんだよ。

361 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 22:11:15

>>360

＞鉄道やバスと違って、フェリーの場合には予約制度が存在するからの但し書きであって、

これ約款のどこに書いてあるの？
書いていないことを根拠もなく想像で付け加えないで。
それにフェリー標準運送約款って予約制のフェリーだけを想定してないよね。

あとなんでコテ外したの？
逃げ体制？

362 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 22:12:03

>>352
消費者センターに電話したところで、相手してもらえるのかなw
そういえば、前スレで子供運賃への会員割引の適用で不公平だと
電話したヤシがいたなww

363 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 22:15:52

休暇中の船員ってなりすましじゃない？
朝いた人と違うような気がする。
それに船員としては業務知識がちょっと・・・

364 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 22:30:16

ここが盛り上がっていると、サイトも掲示板もなかなか更新されない件

365 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 22:35:03

>>361
書き方が悪かったかもしらんね、
予約制度が存在するというよりも、
「カウンターでの申し込み手続きが必要」といったほうが判りやすかったね。
鉄道や路線バスには事前の申し込み手続きはないからね。

＞これ約款のどこに書いてあるの？

↑ん、“申込順”というのは、そもそもあなたが>>351で
「申込順に契約に応じるということは拒否しないということだよ。」と、
最初に書いているんだが。約款に書いていない事を想像で付け加えてはいないよ。

それからオレに矢継ぎ早に問いかけてばかりいないで、こちらからの問いかけにも
答えてもらえないかな？>>355の問いかけも「みっともない」なんて言って、
そちらさんこそ、逃げないでもらえる？

366 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 22:58:36

>>365

＞「カウンターでの申し込み手続きが必要」といったほうが判りやすかったね。
＞鉄道や路線バスには事前の申し込み手続きはないからね。

だから>>361にも書いたとおりフェリー標準運送約款はカウンターで申込手続をするフェリーだけを想定してないでしょ。
それにカウンターで受け付けることが申込を拒絶できる理由にもならないでしょ。

＞ん、“申込順”というのは、そもそもあなたが>>351で

あなたの主張は>>347の
＞定期旅客船や航空機には受ける絶対の義務はない。
でしょ。

申込順に受け付けなくてもいいんですよね。
その根拠を示してと言っているのですよ。

申込みというのは民法上の申込み（船に乗りたいという意思表示）であって、
カウンター業務や予約制のことではないですよ。

367 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 23:19:31

今朝からの等級変更の異常なほどのモンスター粘着厨はワン本人しか考えられんな
一介のヲタがここまでは粘着せんだろうし、これまでもここまでの粘着はなかったしな。

368 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 23:24:40

>>ALL

＞運送の申込みの順序により、旅客及び手回り品の
＞運送契約の申込みに応じます。

俺、この「申込み」を読んで予約制だと思うような人と
一日中、約款の解釈論やってたんだよな。

ど　素　人　じ　ゃ　ん　ｗ　ｗ　ｗ

なんかガッカリだわ。
もうちょっと船員ってレベル高そうに思ってたんだけどね。
正直、俺がアフォだった・・・

369 ：休暇中の船員：2010/09/17(金) 23:27:03

さっきも言ったけど、オレに矢継ぎ早に質問ばかりしてないで、こちらの
問いかけにも答えて貰えるかな？

それと、言葉の端端はかり捕らえてないか？
あんたの「申込順に全ての客の予約を受けなければならない義務がある」という
主張に対してレスしたのであって、例え限定的（あなたがそう表現している）でも、
拒否事由というのは、約款にも明記されてるでしょ。

意思表示に法的保護があるのか？と、疑問だね。では聞くが、窓口での乗船申込書の提出は
民法上の「申し込み」には該当しないのか？

370 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 23:27:49

>>367
今日だけの話でもなかろ。
>>199 >>243を読めば納得。

371 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 23:30:57

>>368
船員が表現が適切でなかったって>>365で訂正してるのに、
そんな揚げ足とるようなレスをわざわざしなくても

372 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 23:35:20

>>370
なるほど、確かに
>>364と併せて、さらに納得

373 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/17(金) 23:37:52

>>休暇中の船員
もう十分説明しているよ
ありがとう
もう後は無視しなよ
仕事も頑張ってな

374 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 23:42:17

>>371
365も的を外してるからな
368が嫌になるのはわかるw

375 ：NASAしさん：2010/09/17(金) 23:58:23

本家本元の掲示板より、２ｃｈのほうが盛り上がってるって、
なんか滑稽だなw

１０年以上前に流行った言葉だけど、こういうのを「ああいえば上祐」いや。
「ああいえばワンワン」と言うんだねww

376 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 00:11:08

今回わかったことは、フェリーでトラブルになったら現場の船員との話などさつさと切り上げて、本社と話したほうがいいってことかな。
船員なんて基本的な法律用語も知らないアホばっかが、感情を軸にした訳の分からない解釈を繰り広げるだけ。時間の無駄でしかない。

377 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 00:16:51

すぐ本社へ＝モンスタークレーマーの典型
おばさんと同じ行動だ

どこが感情を軸にした訳の分からない解釈なの？
漏れには粘着厨のレスがよっぽど訳の分からない解釈なんだが

378 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 00:21:25

その辺はおばさんが正しいのかもよ
なんだかんだ言ってもそれなりに利用していたし
船員がどんな奴らなのかわかってたのだと思う

379 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 00:39:01

休暇中の船員がどこの船社なのか知りたいw
こんな約款の運用をしてるのがどこなのか知りたいw

380 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 00:39:12

おい、遂におばさんを肯定する輩まで出没しだしたよ

381 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 00:42:38

>>379
ただ、そういう解釈も成り立つという一般論であって、
休暇中の船員の会社でも、そのような解釈で運用はしてないでしょ。

我々利用者も、約款のガチガチで厳格な適用をされてないことは
理解すべきじゃないのかい？

382 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 01:34:08

あれ、粘着厨は休暇中の船員からの質問には答えずに、
暴れるだけ暴れて、逃亡したの？

383 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 05:04:42

粘着ＯＮＥは休暇中の船員を「逃げ体制？」と煽っておきながら、
自分が逃げてるじゃないか

今回の件でフェリー会社や現場で、約款や規則が厳格に適用される
ことがないようにお願いしたいよ。
願わくば、「大多数のお客は善良な利用者である」という前提は
堅持してもらいたい。

384 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 06:19:23

>>383
>今回の件でフェリー会社や現場で、約款や規則が厳格に適用される
>ことがないようにお願いしたいよ。

そんな事したら圧倒的にキモオタの数が多くてトラブルも多いと思われる
ＪＲと比較して、船会社の狭量だけが白日に晒されるだけ。
ただでさえ関西方面は軒並み高速1000円で苦戦してるのに、これ以上の
マイナスファクターが出来たらもう立ち直れないかもね。

385 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 06:21:08

わんわんは貸し切り料金に不満垂れ流しながらフェリーを利用し続けるのか？
金額に納得できないのなら利用しないのが普通ではないのか？
素直に部屋を撮影したいのなら事務長に断り入れたらいちいち等級変更しなくても撮影できる場合もあると思うが。
単に貸し切り料金を値切る手段でサイトをしているとしか思えない部分があると思う。
言論の自由ではあるが個人のサイトならなんでも垂れ流して良いとは思えない。
ヲタの品位が問われてると思うが。
わんわん自身も無駄な抵抗なのは薄々気がついているがオバハンみたいに引くにひけないだろう。
所詮貸し切り料金を安くしてもなんの効果なし

386 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 07:27:53

>>385
オバサン、また無限ループに突入させる気かい？
稲城市矢野口の自宅まで画像うｐされたのは湾のせいではなく
無知な旦那の自爆だろｗ

387 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 07:39:44

いやぁ、昨日は深夜まですごかったけど、
なんか今日も未明からすごくなりそうな予感w

逃走粘着厨は戻ってくるのか？休暇中の船員は
海外旅行に行くって言ってたしね、それを見計らって、
また暴れだすつもりか・・・・・w

388 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 07:53:12

>>384
いや、そんなことはないと思うよ。
大多数の一般乗客は前提通りの「善良」な利用者だし、
約款が厳格に適用されても別に困ることはないと思う。

白日に晒されても、不利益を被るのは、一部のキモヲタ
だけだから、世間の大多数の一般乗客は何も感じないと思う。

389 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 08:34:00

＞部屋を撮影したいのなら事務長に断り入れたらいちいち等級変更しなくても撮影できる場合もあると思うが

この方がキモイオタ丸出しで船員は引いてしまうと思うな

390 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 08:47:10

湾は自己を正当化しているがフェリー会社を窮地へ追いやっていることに気がつかないのか？
当初から一貫している貸し切り料金への不満を自己の報復評価で憂さ晴らししているとしか思えない。
なぜ貸し切り料金に粘着するのか湾に問いたい。
撮影目的で等級変更するのも正当化するなよ。
一般論で異常な行動であるといいたい。

391 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 08:47:30

湾のＨＰの影響で船の自動販売機は高いという常識が
覆されたのだと思うよ
利用者のサービス改善にも役立っている
貸し切り料金は一部の船社には無視（というか強化）されているね

自販機値下げは一般にも受け入れられる要望
貸し切り料金はどうでもいいという事なんだろう

392 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 08:59:08

貸し切り料金は素直に払う客と湾みたいに払いたくないので踏み倒す常連客との格差がついてしまったんじゃないの？
湾が船内で貸し切り料金を踏み倒すようアドバイスした影響を受けた会社あると思うよ。
故に厳しく取るようになったり無料にしたりしてるんじゃないの？

393 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:18:41

勿論、湾だけが原因ではないと思うが、でもデジイチぶら下げたキモオタが何回も等級変更してたら普通に怪しまれると思うけど。

394 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:36:54

二等の三倍以上の高額な運賃が払えるのに二人部屋を二人分支払うのを躊躇うのはなぜだろう？
オバハンの18切符からスイートに乗り継ぐのと通じる部分あるんじゃねぇ？

395 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:38:01

>>392
それもあって、上等級（１等４名部屋など）の相部屋承諾での
利用が一切、不可になったりもしてる。

しかし、直接的に「節操がない」「盗人猛々しい」とこき下ろした
一読者のスレには一応はレスしてたのに、チーフパーサーのスレは
問答無用で瞬殺＆アク禁とは、書かれた内容がよっぽど、わんにとっては
都合が悪くてしょうがなかったんだろうね。

396 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:41:09

踏み倒したってのは言い過ぎだが
事情をよく知っている常連客（合い部屋承知）と
何も知らずに素直に高額な貸し切り料金を払う客との差が
ありすぎたのは事実だね

397 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:42:29

>>394
「子供の実勢利用運賃よりも高い貸切料金が納得できない」なんて
主張してるけど、実際は貸切料金を払いたくないのが本音だと思う。

398 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:45:49

>>397
それは湾も本音として認めていたような気がする
誰だって払いたくない罠
高すぎるんだよ

399 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:47:07

だって払うのがイヤでゴネてないんだったら、そもそも
上等級を姑息で邪まな目的で相部屋承諾しないだろうし、
相部屋承諾制度の廃止にそこまでおかんむりにもならないんじゃない？

400 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:55:59

湾は変だよ。
二人部屋二人分支払うのは普通じゃないの？
子供や障害者は社会通念上の割引であってひきあいに出すのはおかしい。
パーサー氏の理論のほうが常識的であって融通が効かなくなったのは湾の自業自得。
サイトで散々騒いでおきながら虫が良すぎるとしか思えない。

401 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 09:56:49

相部屋承諾が姑息で邪まなのか？
旅なれた人の知恵だと思うが
事情を知った常連客は普通そうするよ

402 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 10:00:33

偽パーサーだって
子供より高いには嫌だって湾の気持ちは理解できる
と書いていた。
払うほうとしては負担が大きすぎるから不公平感を感じるのは当たり前と思う
湾は身障者割引については特別なものだからと理解していたのは立派

また無限ループに突入か？

403 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 10:04:49

>>401
それで実際に相部屋になったら、特等に移るのは姑息で邪までしょ。

404 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 10:10:48

>>402
しかし、ダイヤの中九州航路なんかは、自分の運賃に会員割引を適用させたが
ための、子供運賃との逆転現象だよ。

貸切料金にばかり目が行ってしまって、運賃を２０％割引して貰ってることを
忘れてやしないか？

405 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 10:12:56

>>401
湾の擁護をする訳じゃないが俺もそうしていた。
実際に特等に移ったことはないが混み具合を聞いて相部屋承諾で利用してた。
目的は貸し切り料金は払いたくないけど個室が欲しいから。
湾がネットで方法を広めたから厳しくなって迷惑していると思うのだが
湾を批判したいがゆえに相部屋承諾の旅の知恵まで否定されるのは気分がよくない

406 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 11:02:08

わんさんは
撮影の為に乗船ダッシュをしていました
等級変更を自慢していました
お風呂の写真も撮っていました
一緒に乗船した友達の部屋写真も公表していました
仙台港で清掃中の部屋を無断で撮影してとても醜いです
サイト閉鎖するまで追い込みましょう

407 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 11:24:47

>>401 >>405
相部屋承諾自体が邪なんじゃない。

撮影・調査を安価に済ませたいがための相部屋承諾という、
ワンの動機が邪なんだよ。

408 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 11:28:27

>>407
撮影調査はしないけど
個室に安価に乗りたいがための相部屋承諾も
あんたから見たら邪まなのかい？

409 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 11:33:56

>>408

　また、問題を一般化して話をそらすのか？

旅の知恵が悪いとは誰も言って無いじゃん。

　「撮影・調査をするためという目的の」　相部屋承諾が邪

と皆が言っているのを、理解できんか？

410 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 11:34:29

>>405
あんたもズルイ、卑怯、湾と同類
個室を利用したければ、たとえ相部屋承諾の裏技があったとしても
それが子供料金より高かったとしてもすすんで貸し切り料金を
払って乗るのがマナーだね
はっきり言おう、湾と同類の姑息な乗り方だ
あんたみたいなのがいるから厳しくなったの。湾だけではない、あんたも同罪！

411 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 11:37:40

>>405
旅の知恵は否定しないよ。ただし、実際相部屋になっても部屋を移らないのなら、
という条件付でね・・・。

あなたのその姿勢は立派だよ。あなたのような人まで批判／否定はしていないよ。
気分を悪くされたのなら、あやまる。

412 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 11:48:15

>>406
おばさん、おはよう
こんどは湾叩きですか？

413 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:06:43

湾は貸し切り料金を払いたくなかったと思うが実際貸し切り料金がなくなっても湾が乗船する頻度は変わらないと思うのだが。
例えば神戸～高松間のフェリーなんかは昔より安くなっているが客は減る一方。
貸し切り料金以前に客離れが進んでいることにヲタはなぜ気がつかない？

414 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:08:57

>>411
そうなんだよな。

ワンは、相部屋承諾で船室を押さえて撮影しておいて、実際に相部屋になると、
等級変更で他の部屋へ逃げたんだよな。
つまり、相部屋を承諾していないのに、承諾したことにして貸切料金を逃れようとした
（刑法 246条250条　詐欺未遂罪）わけで。

それで船社側が、こういう粗悪な客からの営業被害から自己防衛するために
相部屋承諾を廃止したのに、それに文句をつけるなんて、一般人の感覚では有り得ん。

オノレが原因を作って、己で己を首を絞めたのに、逆ギレもいいところじゃん。

415 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:08:59

わん個人叩きかと思ったら今度はヲタ叩き？

416 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/18(土) 12:09:53

俺も貸切料金と子供運賃との比較で高い安いと思っていたよ。しかしパーサー氏やその他の意見を
聞いていたら、考えが変わったよ。

貸切料金という価値は言い換えれば他人と同室にならないという確約でもあり安心料でもあるんだよな。
それには１人分の席を無利用にするわけであり。それと実利用の子供運賃を同一視するというか、比較して
不公平だのと言うわけだろ。

子供運賃の半額は利用者立場で大判振る舞いで会社が不利益飲んで行っている制度だと。
そのような制度というかサービスに基準を置いて比較するのはおかしいと思った。

話がそれるが、自動車保険って高いよな。俺の場合、年５万円くらい払っているよ。
５万円払っているからと言って、何もくれないし、何もなければそのまま払い続けるだけだよ。
確かに何か事故があればそれでペイするわけだから得だけども、大多数は何もない。
しかし、あるとき保険の担当者から、もし保険も無しに車を運転する事が出来ますか？
物に当たれば何百万、人に当たり大怪我は何千万と補償しなければならないとビクビクしながら
運転していて楽しいですか？　乗ること自体が嫌になるでしょうと言われ。
保険というものは安心料と思えば高くないですよと言われた。確かに納得したよ。
毎日ビクビクしながら乗るのは嫌だしな。

417 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:25:31

湾は貸し切り料金が高いだけであたかもそのフェリーが良くないようけなしているのが残念でならない。
湾の理屈なら嫌なら乗るなじゃないのか？
嫌がらせのごとく乗船して悪い評価を垂れ流しするのが良くないと思う。

418 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:30:58

>>411
相部屋承諾でも本当に相部屋になったら
等級変更するのは普通だろ
金も払わずに予備の部屋出せというよりよっぽどマシ

419 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:35:23

湾はそれを正当化しようと屁理屈をレポートでゴネている。
結局貸し切り料金無料になっても湾自身の乗船頻度が増えるわけでもなく逆にわざわざ料金の高いフェリーばかり利用し悪評を垂れ流す。
なぜそんなことばかりしてせっかく貸し切り料金を安くしたフェリーを利用しないんだ？
ほいで今度は正規運賃と割引運賃との整合性なんか元々あるわけないじゃん。
そんなん結局安くしても利用につながらなければ厳しく適用させたほうが自然だろ

420 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:41:40

>>418
だったら、

　なぜ、最初から貸切（相部屋拒否） or 上等級にしない？

相部屋「承諾」と「偽って購入」するのは、立派な犯罪行為。

421 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:51:44

湾は詐欺（貸切料金踏み倒し）、おばさんは窃盗（プリン事件）か・・・
しょせん、同類嫌悪なんだな・・・

マトモな奴は、おらんのかい。

422 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 12:59:31

あほすぎて笑いが止まらん
いくら湾がにくいといっても相部屋承諾から等級変更したら
詐欺罪だって、君の会社で訴えてみたら？
船員のレベルなんてこんなもの
昔から○方、○方、○方　っていうけど
昔の人のいうことはやはり訳があるとよくわかる

423 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:00:39

418です。
貸し切り料金をはらいたくないから
以上

424 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:04:18

>>418
＞金も払わずに

船内変更したら、実際に使った元の部屋の設備の料金も、
貸切料金も払ってないじゃないの。

変更＝差額支払いなんだから。

425 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:09:30

>>423

あちゃーーーｗ

「動機」があって、初めから「承諾を偽って購入」したことを認めちゃったよｗ

「過失」や「錯誤」なら言い逃れができただろうに。

426 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:12:20

悪いが相部屋承諾で１等４人部屋購入していた人達は
ほとんどが
貸し切り料金を払いたくないけど個室がいい
という人たち
湾がやり方を広めたせいで規制が厳しくなって迷惑しているんだよ
早く元の制度に戻せよ

427 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:14:23

仮にも客を詐欺とか偽ったとかいう時点で終わってるな。

どうせ信者認定だろうが書いてみたw

428 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:26:19

>>426
だよな。

貸切料金は払いたくないが個室がいい、
その代わり、相部屋になっても文句を言わん、
と承知したうえで使ってた。

契約上、他の客が来ても文句を言わないというリスクに承諾したなら、
承諾の撤回（もともと承諾していないのに購入）はダメだわな。

ましてや、承諾撤回で貸切料金を請求されるのを逃れるために
等級変更じゃ、詐欺呼ばわりされても文句を言えん。

429 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:28:14

>>406＝オバサンが完全にスルーされてる件

430 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:48:28

ヒント:コピペ

どちら側かわからんが、撹乱戦術かと。

431 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:50:52

　
　>>309 が華麗にスルーされた件

432 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:54:27

やれやれ…

サイトでクレーマーに改善要求されたら
「そのサイトは営利目的」

相部屋承諾翻されたら
「詐欺罪」

すごい知識の持ち主の集まりなんですな、ここ。
感服します。

433 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 13:59:18

自己弁護している暇があるなら、さっさとサイト更新しろよ、ボケ　↑

434 ：432：2010/09/18(土) 14:18:15

俺が信者ならクレーマーなんて表現使うか？

おまいの意思に反したら俺はわん認定なんか？

435 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 14:29:37

>>432 >>434
そのクレーマーサイトのおかげでいろいろ規制が増え、
赤の他人まで犠牲なって利用し辛くなったのに、
ずいぶん心が広いんだな、お前ｗ

436 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 14:45:00

一応サービス業だからなw

客に詐欺られた、なんて考え持ってたら商売できねーって。

まあ俺は貸切料節約なんてセコい手はどうかと思うがね。

437 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 14:58:35

貸切料金に限らす今の政策で長距離フェリーが発展したのか衰退したのかよく考えたほうがいいよ。自ずと答えが見えてくるから。

438 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 15:22:27

>>428
しかも、実際に利用したくて料金節約をしているのではなくて、
撮影や調査をするためだけに一時的に部屋を押さえたいから、
その部屋には一銭もかけたくないというのが真の理由だしねぇ。

相部屋承諾で利用できなくなったのが不満じゃなくて、
タダで撮影できなくなったのが不満なのだし。

439 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 15:56:26

セコイと言われても
人（子供）が乗る以上の負担を強いられるのはねえ
金額の大小の問題じゃない

440 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 15:58:07

このスレが伸びれば伸びるほどおばさんが喜ぶ
あえて湾に批判が向くような工作活動をしている模様

441 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 16:01:26

>>438
そうそう、相部屋承諾しても、実際相部屋になったら
特等に移動（もちろん撮影・調査完了後にな）してるんだから、

おかんむりの本当の理由は、タダで撮影と調査が出来なくなった
事なんだよな。

442 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/18(土) 16:02:43

>>439
私は瀬古と申しますが何か？

>>440
如何でもいいよｗ
おばさんは…

443 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 16:06:01

航路にもよるけど、長距離フェリーなんか365日中330日ぐらい旅客閑散期なんだから（つまり世間から必要とされていない）、もう少し顧客満足を考えないとね。思い切って繁忙期以外は貸切料金廃止したら？

444 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 16:08:14

>>423
>>425
またまた書かんでもいいことを書いて、ヤブヘビになっちゃってるねw

445 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 16:11:46

>>439
金額大小の問題じゃないと言うんなら、もちろん最初から
特等の予約を取るべきだよね。上等級の相部屋承諾を
するのなら、金額大小の問題じゃないという主張とに、
整合性が無いんだが？

446 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 16:23:20

一番まともなのは最後に使う等級で乗船、他の等級は
趣味でサイトをやってるので拝見させて欲しい、と
申し出て拒否られたら諦める。

このあたりかなあ。

447 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 16:31:55

仕事が忙しいのに
オタから部屋見学させてほしいとか言われたら迷惑だから辞めてくれ
そんな事申告したら即要注意人物に登録だよ
（写真とか模型とか渡す人もキモイし同様に要注意人物行き）
まだ等級変更の方がマシ

448 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 17:04:07

>>439
>>金額の大小の問題じゃない

↑またまた、懐をデカくみせようとえ～口たたいて、
やぶ蛇になっちゃうよ。

449 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 17:09:21

本当に懐がデカい人は、贅沢料である貸切料金を
子供運賃と比較するようなセコくて、ちんけな事はしない。

450 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 18:15:51

金のあるは10円1円に厳しいよ。
どんぶり勘定するのは大抵貧乏人。

451 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 18:29:57

湾は船内での飲食費等はケチらないのに貸し切り料金だけなぜ踏み倒そうとするの？
二等は嫌なのはなぜ？

452 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 18:39:59

もともとの貸切料金は「あえて子供より高くして、定員以下の使用を抑制する」
目的から始まってる。
ほとんどのフェリー会社の人間も忘れている理由だけどな。
日本高速フェリー（貸切料金は75％だったそうだ）出身の人に聞いたんだけど。
当時勝浦が新婚旅行ブームで、特等が飛ぶように埋まった時代があったそうだ。
その時にそういう決まりになったんだと。

そう考えると、子供料金より高くなっても仕方ない。
会社自身「定員以下で使わないやつはイラネ」なのだから。

ただ、その会社を批判するのは自由だとは思う。

453 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 18:43:37

わん氏じゃなくても
俺でも二等は嫌だよ
客層が悪い、民度が低い、治安が悪い等々

でもわん氏って二等しかない船にも乗っているね

454 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/18(土) 18:53:46

>>453

あなた個室に乗っていて正解だよ。
もし２等に乗ったら、さらに平均点が下がりそうだから。

455 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 18:57:05

>>454
じゃああんたが乗れば平均点上がるのかい？

どんな振る舞いをするんだ？
ぜひご教授願いたいな。

456 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 19:00:16

>>455
室内でカップラーメンや弁当を飲食
携帯電話で大声で会話
仲間とワイワイと
タオルを手摺に干す
隣に人が来ないように自分の荷物をあたかも他人の荷物のように置いて隣席ブロック

457 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 19:04:25

>もし私が１人で乗船していれば、あの海鳥を見ていた女性と一緒のお部屋に
>なっていたかもしれません。
>トイレに入ったときにちょうど会って、挨拶もしていたので、この人なら話が
>できそうだし、もし相部屋になったら、きっと船旅の話ができるんじゃないかなー
>と思いました。こういう人となら相部屋になっても安心できます。

某ブログより・・・ｺﾜｽ

458 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/18(土) 19:06:15

>>455

あなたの価値観で上がるか下がるか？分らないが
そのような先入観は持たないようにしているよ。

459 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 19:20:27

>>452
今は飛ぶように売れないから。普通にも売れない。空きだらけ。
当時は当時として、今は何とかして乗ってもらわないとならない時代だからね。
早く次の時代の考え方に切り替えないと、ますます衰退の道わ辿るだけだと思うよ。

460 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 20:37:56

>>459
そういうこと。
日本高速フェリーに日本カーフェリーが季節問わずハネムーナー
を満載してた時代はとっくに終わってる。
でも、規定はそのままで、その意味すりゃ忘れてしまっている
会社も多い。75％から50％に改訂した会社は結構あるが。

お客のニーズとコスト、利用の増減を図りながら細かく設定
すべき（必要なら運賃取扱方改訂を含む）もんだと思うんだが・・・。

大雑把に言えば繁忙期は取ってもいいし、閑散期は安く、かな。
盆暮れなんかは貸切料を子供料金額や50％どころか75％取っても
いいかもしれない。

ただね、運賃の設定というのは難しいんだ。
上で貸切料を変えたって書いたけど自分の知っているのは
BHLと東日本F。・・・どちらも潰れてしまった。
顧客寄りの設定すれば良いと言う話でもないから難しい。
簡単に値下げ＝その会社の存続、という訳でもない。

自分はわん側でも船社側でもないが、こんな感じかな。

461 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 22:42:07

>>452
でも、今は大半の船社が50％（＝子供運賃と同額）だよね。
誰かさんは、会員運賃割引が効かないからってだけで、
子供運賃運賃より高いと言って、ミスリードを続けているんだけど。

462 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 22:57:17

>>461
子供の実勢運賃より高いというのは間違っていない、事実
７５％と同じような割高感があるだろ

463 ：452：2010/09/18(土) 23:14:06

>461
今はダイヤの志布志航路くらい・・・だったかな。
で、なぜ75％から50％にしたか。その理由は「子供運賃と同額」
という一見納得しやすい料金体系だから。
当時、身障者割引を除いては各社とも会員割引は無かった。
すなわち、最安運賃が子供運賃ということ。
しかし、会員割引や企画割引が各社色々と出てからそれが
崩れ始め、皆さんが指摘しているような差異が出てきた。

今まで取り上げられたとおり貸切料金は「料金」で割引不適用、
子供運賃は「運賃」で割引適用、とね。
その対策としては、
1.差異は放置
2.会員割引のほうに縛りをかけ、子供運賃には不適用とする。
3.料金にも割引を適用する。

1.は今論争となっていること。
で、2.と3.は会社によって導入している。目立たないけど
2等寝台の寝台料金に学割その他を適用するかしないか
各社で分かれ始めてるよ。
ttp://www.sunflower.co.jp/ferry/tariff/discount/201010.shtml

2.と3.を導入している会社があるというのは誰かさん以外
にも相当なクレームがあったと考えていいんじゃないかな？

464 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 23:24:49

>>460
BHLと東日本Fの場合、顧客のニーズを考え出したときは既に手遅れだったんじゃないかな。
現状を見ると、フェリー業界で比較的業績が安定しているところは、通常期の貸切料金を取っていないか極めて低率だよ。
具体的には新日本海F、太平洋F、四国開発Fの3社ね。
貸切料金なんてもはや負け組の制度になりつつあるんじゃないかな。

465 ：452：2010/09/18(土) 23:32:10

>>461
あなたの指摘した貸切料金の料金と子供運賃の運賃。
割引させるかさせないかは既に各社の判断となりつつある。

上で貼った商船三井Fなんかは2等寝台、というクラス自体
変えてしまったしね。もう船社側はどうでもいいのかもしれない。

最近はどこかのフェリー会社で貸切料金無料キャンペーンの
特設サイトを見たんだがこんな表記があった。
「貸切料金（子供運賃と同額）はいただきません」
だったかな・・・。
もう船会社でも料金と運賃については区別が無くなっている
雰囲気もある。

どちらにせよ、運賃取扱方（これは届出制）をどう作るかで、
どのような対応にでもできる。俺は現状でも構わない（あるいは
繁忙期はもっと厳しくてもいい）し、わん他クレーマー対策として、
閑散期はクレーマーに擦り寄る取扱い方に変えるのもありだとも
思う。

466 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/18(土) 23:39:05

>>463
理解力がなくて申し訳ないが、それって貸切料金も割引料金ってこと？
子供運賃は大人の半額ということだから割引だけど、貸切料金は大人運賃の半額といことなのかな？
するとオレンジの貸切料金３０％というのも、どう理解したらよいのか？

467 ：460：2010/09/18(土) 23:42:45

>>464
まぁそんなに短絡的なものでもない。
あなたの仰る旅客重視型（顧客重視型と言い換えてもよいかな）は
多数の個室を抱え、在庫がいっぱいあった状況だしね。

東日本FとBHLは1名客に売りやすい2名部屋は上記各社と比べて
少ない状況だった。かといって4名部屋を1名で使わせるのも・・・という
ことだったんだと思うね。

部屋数が少ないということは相対的に消席率が良くなる。無理して割引
しなくても・・・という判断になったとも思えるし。

で、付け加えると・・・2009年の太平洋Fと新日本海Fは赤字です。
太平洋FはNeｗいしかりの減価償却でさらに苦しくなるし、新日本海F
は・・・ここから先は官報の財務状況見てくれ。

468 ：463：2010/09/18(土) 23:49:33

>>466
割引料金とは違います。寝台料金と同じ。
表現が「運賃の50％とします」という表現になっているから割引みたいな
感じを受けますが。届出の際は各等級ごとに金額を提出しているはず。

「割引は運賃にのみ適用」の原則に従い、寝台料金は会社によってですが、
学割の適用外が多いでしょ？
なので、貸切料金も割引は不適用、っていう会社が多いのです。
（船の場合寝台料金は子供半額になるっていう訳わからないことになってますが）

469 ：NASAしさん：2010/09/18(土) 23:54:25

↓
>>467kwsk
↓そんなに良くないのか？

>新日本海Fは・・・ここから先は官報の財務状況見てくれ。

470 ：463：2010/09/19(日) 00:00:54

>>469
表向きは業績発表してないからね・・・。
官報には載ってるよ。

ただ、考えてみて。
この原油高に川崎近海とBHLが各社1隻でも投げ出した高速船4隻
さらにその2隻が調子おかしくなってリプレイス・・・なんて話でしょ？
その上オレンジ色のROROが・・・ですからね。。。

471 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:02:58

>>467
そういうことなんだよな。
船会社も各社の置かれた営業背景、航路事情、客層なんかを総合的に勘案して
それに応じた客室構成の船を建造して、就航させている。

関西と九州を結ぶ航路は都市間輸送なので、１人客の割合が高いので１人部屋の上等級を
設けても、売れるが、マルエーのような離島航路なんかでは１人部屋なんかは
設けたところでニーズが少ないしね。

だから上等級の個室が定員未満で貸切りされることの意味合い、というのは各社の間で
異なるんだよ。
太平洋フェリーや新日本海フェリーなんかは上等級の個室をたくさん持ってるので、閑散期
には無料にしてでも埋めたいだろうし、マルエーなんかみたいに、もともと上等級個室が少ない
会社は、無料とまでは出来ないだろう。そのマルエーも上等級個室の多い飛龍２１は
貸切料金を５０％に設定してくれているし、何が何でも７５％いただきます、でやってないしね。

オレがわん氏や一部のヲタさんに言いたいのは、船社全部ひっくるめて同一視して、
運賃や貸切料金を論じて欲しくないんだよ。利用者の立場ではあっても、それは理解すべきだと思う。

472 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:17:14

>>470詳しくありがとうございます。
後で官報見て見ます。

473 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:18:21

どこの船会社が大赤字だとか、経営が苦しい、とかは名誉毀損や
風説の流布になりかねないので、Ｎｅｔとはいえ、あまり書かないほうが・・・。

ひとつ言えるのは、これまでに倒産した会社はどこも旅客部門にはそれなりに力を
入れていた会社が多いということ。

業界には、＜旅客部門にあまり力を入れると会社が傾く＞なんて格言があるくらいだから。

474 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:19:34

>>471
各社の置かれた営業背景、航路事情、客層等を総合的に考慮してやっているのに、なぜ航路廃止になったり減便になったりするんだろ？
そこには総合的に考慮しているように見えて、実は前例を踏襲しているだけとか、顧客のニーズを的確に捉えたつもりになっているだけとかあるんじゃないかな。
なんか俺たちはプロとしての判断に基づいてやっているんだから絶対間違いない。素人が口出すな的な慢りを感じるんだよね。

475 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:24:31

>>438
そして、タダで調査と撮影だけした船室を、さも利用したかのようにレポートを載せるという・・・

476 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:26:19

>>474
船というのは１０年ないし１５年は使用するでしょ。その間に
ニーズや航路事情、営業背景も微妙に変わっていってるんだよ。
だから、新造船して就航させた当初と、その後でも当然、変化している。

別に「絶対間違いない」とは言ってないし、船の場合は飛行機やバスみたいに
すぐに機材（バス）を小型機（船）に切り替えるなんて、臨機応変にはできないからね。

477 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:34:13

>>476
それで１０年～１５年程度の変化に対応できなくて廃止、減便になっているとでも言うの。
それはもう新船の設計段階でニーズが捉えられていないし、その後の営業政策も相当後手後手なんだよ。
貸切料金問題はその後手後手に回っている営業政策の一つでしょ。

478 ：470：2010/09/19(日) 00:37:23

>>471
そうなんです。
会社によってはこういう商売がなりたつんです。
10個限定の饅頭があったとします。
「1個100円で販売。売り切れた。」
「1個1,000円で販売。2個だけ売れた。」
原価とかはこの際考えないで・・・ｗ
で、後者のほうが廃棄率は高くとも、売り上げは倍に。
もちろん極論ですが・・・。
交通機関では繁忙期のJAL＆ANAがこのような商売に
なりつつありますね。

471さんの仰る建造時の設計でニーズを読み誤った会社は
顧客からはそのようなレッテルを貼られがちですね・・・。
474さんもそのあたり触れていますが。

ただ、顧客のニーズは様々ですから、もっと弾力的な運賃や
貸切料金の設定は必要だと思いますけどね。

>>472
もし経理に詳しければ（ｒｙ

>>473
そうですね。お気遣いありがとうございます。
ただ、すぐ倒産とか債務超過、のレベルではないことだけ書いておきますね。

479 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:38:16

>>474
だから、航路廃止や減便も営業背景、航路事情等を総合的に考慮したうえでの結果。
営業背景や航路事情というのは、船会社内だけの問題じゃないよ。
例えば高速道路無料化なんて、５年前には予測出来た？出来ないでしょ。

航路廃止や減便の原因のすべてが船会社の経営判断の誤りという認識は間違ってるよ。

480 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:43:24

>>477
あなたの捉え方は極端すぎる、というかちょっと歪んでる。
>>479のレスを読んでみて

481 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 00:46:52

>>479
こちらの意図が正しく伝わっていないかもしれない。
私が言っているのは、船会社はやれるだけのことをやっていない。
前例を引きずったり対応が後手に回ることで航路廃止や減便を回避できるケースもあるはずということです。
その例として貸切料金問題があります。もちろん貸切料金だけが問題なわけではありません。
船会社の原因だけで廃止・減便になるわけではないということは承知しています。

482 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 01:04:29

>>473
そこなんだよな。

乗りオタが、旅客サービスが低いから会社が傾く、だから俺様が上等級に乗ってやってる的なお寒い勘違いを
しがちだけど、ぶっちゃけ旅客・乗用車の収入比率なんて、ほんのオマケ程度しかないわけで。
（オマケだからこそ増えれば利幅がデカいが、だからといって減ったら会社が傾くということはない。）
もともと、首都圏～北海道にしろ、関西～九州にしろ、船舶の旅客シェアはゼロコンマ何％もなくて、
初めからアテにしてない。
ゴネ客が上等級に一人乗ってもらうくらいなら、8トントラック1台増えるほうがよっぽど嬉しいのが本音。
だから公室関係が縮小傾向で、カジュアルフェリーなるものが増えているわけでさ。

旅客部門の比率を上げるとどうなるか（昔の栄光にすがって旅客重視した関汽がどうなったか）というのは
内航海運ではもはや常識。

483 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 01:17:26

ほんとにオマケでしかない会社はさっさとカジュアルフェリーにすることだな。
個室がなければ貸切料金でgdgd言われることもないし。

484 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 01:37:27

一方、本家意掲示板では、ステーキの価格破壊が論じられているのであったw

485 ：470：2010/09/19(日) 01:38:01

>>481
>>船会社はやれるだけのことをやっていない。
例えばどのようなことができたでしょうか？素人同士、話すには問題ないと思うので。
ただ、自分は阪九F、関西汽船、ダイヤはやるだけのことはやったと思います。
高速千円はフェリー会社の努力不足とは全く別次元の減収要因ですから。

>>482
>>483
認めたくないのですが、サブリナ・ブルーゼファーを潔く売り払ってRORO屋に
転向した某社のV字回復振りを見ると・・・。

>>483
カジュアル化も確かに一つの手です。ヲタ的には旨くも不味くもないですが・・・。
オーシャン東九がRORO相手に戦えるのもその結果でしょうね。

あまり言いたくはないのですが、平行各社（阪九・ダイヤ・名門）のうち、いずれかが潰れるか
合併して減船されれば旅客クルーズフェリーでも持ち直すかもしれません。
正直、今は需要に対して供給過剰です。千円割引が終了しない限り・・・。

486 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 02:33:27

>>481
ヲタさん、船会社を非難したいがために、あまり
減便や航路廃止のことを書かないほうがいいよ。

そのうち、ヲタさん一番のご贔屓の泉大津発の船社の
話なんかが出てきて、またヤブヘビになるよw

>>485
琉球海運もそうだね。旅客部門から撤退して
ＲＯＲＯ船に切り替えたら、業績Ｖ字回復だよ。

487 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 06:30:05

>>481の言いたいことというのは、こういう事か、

貸切料金だけが要因ではないが、貸切料金を無料にしたり、会員割引などを適用させて
値下げするなどの対処が、航路廃止や減便を回避できる要素に成り得るはず。

そんなアホな・・・・w

488 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 08:31:58

これからのフェリーに旅客はお荷物というのはよくわかった
セルフサービスの二等寝台と電子レンジ食品の自販機のみなら存続してもらえるのかな？
長距離トラックの運転手さんにはやっぱり食堂が必要なら、食堂もありってかんじかな？
でも、旅客でコストがかかるのって食堂くらいしか思いつかないな…

489 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 08:44:36

>>486
ROROは1機関短軸ですからねぇ・・・船価も安いし、燃費もいい。

ま、全てのフェリーをRORO化できるというとそうでもないよね。
ROROは客室定員12名だから有人トラックが多い航路では・・・。
特に瀬戸内海航路は厳しいかも。

>>487
そうなんです。なぜか「繁忙期の値上げ」は提案してこないし。
精神論に近いですが、業界への厳しい叱咤激励と受け取ります。

490 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 08:49:02

自分達が打つべき手はこれまですべてタイムリーに打ってきていて、
それでもジリ貧状態だというなら、そんなお先真っ暗な業界はさっさと去ったほうがいいのでは？
会社も赤字が膨らまないうちに清算したほうがいい。

貸切料金なんて改善提案の一つでしかないでしょ。改善の積み重ねがいいものを作り上げていくんだと思うけど、
こういった改善提案の一つ一つに対して職場が「やってもムダ」的な空気に包まれているとしたら、もうダメなのかもしれないね。

491 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 09:23:34

>>490
うわあ絶対こんなレスが来ると思ってたけど。
知識の無さ棚に上げて否定されたら「やる気が無いならやめろ」
かい。簡単に清算っていうけど、意味解ってる？
BHLとか東日本Fが清算したり、倒産したときにどれだけの会社が被害
蒙ったか知った上で書いてるの？

鉄ヲタ（某旅行会社の代表なんて最たるもん。ローカル線に振り子特急とか）
とかにも多いけど、船の世界にもいるんだな。
わんのほうがまだマシだわ。あいつはまだ、「このご時勢に・・」なんて
フォローする部分があるからな。

安心していいよ、脳天気な船会社はまだあるし、最低でも20年くらいは
豪華フェリーは走るからね（全国津々浦々っていうのは無いかも）。

492 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 09:49:24

>>490
長距離旅客フェリーというビジネスモデルは、高速道が未発達で航空機も
高かった時代に生まれたものです。
それでも失敗した会社多数っていうのはご存知ですよね？

それが変化し、さらに千円割引なんて国家主導の不公正競争になった現在、
小手先の営業努力でどうなるものではないですよ。

493 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 10:10:18

それを言うならやってもみないでサジ投げてるのに、提案されれば素人は黙ってろ的なレスが来ると思ってた。そりゃ客減るわ。少しもニーズを取り込もうという意欲がない。

清算すると被害を受ける会社がとも言ってるけど、回復する目処や意欲があるならともかく、船員らしきレスを見るとそれはないようだから、無理な事業を続けて負債が膨らめばもっと多くの取引先に迷惑をかけるんですよ。駄目なら清算は早いほうがいい。

ビジネスモデルが崩れたもしくは初めからこのようなビジネスモデルは成り立たないと言うなら、なぜそんな業界に残ってるの？

494 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 10:19:17

>>493
・フェリーの最期を見届けたい
・フェリーとともに墓場に行くんだ！
みたいなw
ここに書き込んでる船員どもは３年後あたりブルーテントに住んでそうだなw

495 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 10:35:34

>>493
じゃあ、そのニーズとやらを列記してみろよ。
貸切料無料化で何億増収する？

＞やってもみないで
上に書いてくれた人がいるけど、人が増えてもトータルで減収になるから
やらない会社だってあるんだ。
一見何もやってないように見えるが、色々検討してるぞ。それを努力不足と
片付けるんだろ？
それに不思議とあんたみたいな人間からは「多客期の値上げ」の提案は
でないんだな？

結局は「安くすればお客増えるしｳﾏｰ」その程度の想定しかできないみたいで。
次は「船を移動手段ではなく目的とする豪華船」か？
そんなもんどの会社も検討してるよ。

で、突かれると「清算しちまえ」か。ホント底の浅さが見えるな。
あんた、これ以上書くとわん認定されてわんに迷惑かかるからもう来るな。

496 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 10:38:17

>>493
多くの種類のニーズを取り入れ、その多くのニーズを満足させるような船を作っても失敗するね。
むしろ、船会社側から利用者の年齢層や利用目的などに的を絞りその人たちだけの満足度を上げる方が、
業績が上がるだろうね。
多分あなたのニーズは船会社とのズレがあると思います。
そのニーズを具体的に出さないと分らないしね。

497 ：９隻目の1：2010/09/19(日) 10:41:53

>>494
この先
生産拠点のASEANへの移転に拍車が掛かって
国内物流は先細りになるんじゃないか？

うちの会社は国内生産どころか
国内市場すら捨ててるフシがあるしなぁ。

498 ：492：2010/09/19(日) 10:45:21

>>493
あ、自分別業種(物流)なんで。
船会社で研修とかの後の親睦会で聞くんですよ。

さすがに講義ではそんな話はでませんがね。

499 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 10:45:26

ニーズを具体的に挙げるのはやめておきますよ。またできない言い訳が羅列されて、知識がない→意欲がない、のループになるだけですから。
ただ、このまま行ったらジリ貧なだけなので、それがフェリー運命というならそれまでです。

500 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:11:21

>>499
旗色が悪くなったからといって、捨て台詞みたいなことを言って逃げないで、
具体的に挙げてくれよ。それとも、自分でもニーズなんてはっきりとは判ってなくて、
ただ、もっともらしく述べてただけか？

それと、

485 ：470：2010/09/19(日) 01:38:01
>>481
>>船会社はやれるだけのことをやっていない。
例えばどのようなことができたでしょうか？素人同士、話すには問題ないと思うので。

↑この質問にもスルーしないで、答えてくれよ、ヲタの大好きな阪○フェリーも減便に
追い込まれて２隻売船せざるを得なくなったが、何やれるだけのことをやっていなかったのかな？

501 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:13:06

>>499
「素人船オタの私に、ニーズなんて判らない」
って、素直に謝りなよ。

見苦しいにもほどがある。

502 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:14:41

正直各社はジリ貧とおもいつつ嵐が過ぎ去るのを待っている
状況です。

ボーナスや給料カットなどコスト削減で…。

この先、各社バブル直後建造船のリプレイスを迎えますが、
その時にオイルショック時のような業界再編があるかもしれません。

503 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:18:55

船社には
「どうせダメだと諦めるな」

自分は
「どうせ言い訳されるから書きません」

見事なまでのダブルスタンダードですな。

504 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:24:11

>>488
>でも、旅客でコストがかかるのって食堂くらいしか思いつかないな…

↑これが違うんだよな。旅客フェリーの場合、パブリックスペース（公室）自体が
コストになるんだよ。例えばこれが車両甲板なら、電気代や冷暖房費もかからないし、
そのスペースに車両や貨物を積めるから、デッドスペースでしかないんだよ。

あと、細かい点を挙げると売店。陳列商品を揃えるための仕入れにかかる費用もコスト
になるんだよ。
大浴場の水道代なんかも、恐ろしいよ。陸上の水道代とは全然違うから。

505 ：９隻目の1：2010/09/19(日) 11:36:57

>>504
造水機は使ってるの？

506 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:39:09

>>499 >>500 >>503ニーズを調べるのもあなたたちの仕事ですよ。素人に出してもらわなきゃならない状況なんて末期ですね。
いまは貸切料金が話題になっているから、それもニーズの一つだと言っているんですよ。

もう、やる気はないし諦めてるけど、他で一からやり直す気力も能力もないから、
いずれどうにかなるだろうと根拠のない期待を込めて、会社にしがみついているだけって認めたらどうですか？
見苦しいですよ。

507 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:41:39

うちの会社は増水機はあまり使わないはず。
作動コストが保水費用より高いから。
港によっても額が違うんだけど、安いほうでばっかり保水してると
反対港の業者から「もう保水しないぞｺﾞﾙｧ」されるｗ

508 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:47:33

>>500 >>501 >>503
会社が潰れてカネに困っても
こんなやつにはナマポ請求してほしくないな
自分の始末は自分でつけてね

509 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:48:35

>>506
見苦しいのはあんたじゃ？
そもそもあるかどうかもわからないニーズとやらを存在するように見せかけて、
無いと疑われると「調べるのはあなたたちの仕事」かい？

貸切料金があんたのいうニーズということだけはわかったけど、上で
「当てはまる会社とそうでない会社がある」と解説されただろ？
否定じゃない、解説だぞ。

それを全否定されたと拡大解釈して、止めちまえか。
どうしようもないぜ、あんた。

510 ：９隻目の1：2010/09/19(日) 11:59:13

>>507
だろうね。

511 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:59:16

>>504
・建造費がまず全然違います。160台積みのNewいしかりが約120億円。
　RORO船は60～80億円くらいです。ここで2億円/年の増収のノルマが。
　一社あたりの経常利益が数億円の現状でこれがどれくらい負担か。
・維持コストも違います。主機が2機というのが旅客船の必須項目に
　対し（法的義務は無いが、フェイルセーフとイメージダウンが）
　ROROは1機。燃費がいいけど振動が大きいビックボアの主機でROROは
　賄えます。
・旅客船の場合、事務部の配乗も必要です。カジュアルで3名、クルーズ
　で10名前後ですかね。大雑把に年収700万で計算すると・・・。

もちろん、旅客船は旅客収入がありますから、ROROとの費用差額はそこ
で稼げばいいのですが、そこが今の高速千円その他で大変なことに。

512 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 11:59:36

>>509

＞「当てはまる会社とそうでない会社がある」

黙っていても客が来る（個室が埋まる）会社について初めからどうこう言ってないですよ。
話の出発点はかつて勝浦航路の特等が…というところにあるから、過去と現在の状況の違いを一般論として言ってるんですよ。

513 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:23:48

>>512
アンタ、勝浦航路だなんて、そんな３０年も昔の話を出してもしょうがないだろ？
聞くが、じゃあ、今の時代にその勝浦航路に就航していた、日本高速フェリーの
「さんふらわあ」みたいな船を、時代のニーズも読めずにどこかの船会社が就航させてるかね？

そもそもニーズ云々はあなたがやり出した話なんだから、「調べるのもあなたたちの仕事」などと、
逃げないで、持ち出した話は最後まで責任を持って、帰結させてくれよな。

でないと、おとといの逃亡粘着厨と同類になってしまうよ。

514 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:24:40

流れぶった切ってすまん。
「新日本海フェリー　決算」でググってくれ。

感想は言わん。。。

515 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:31:26

>>512
>>513
「貸切料の系譜」で出ただけだから、あまり気にせんでも。

ちなみに「さんふらわあ」の定義づけ。
・旅客重視で特等てんこ盛り、レストランその他で事務部要員もてんこ盛り。
・貨物はカーデッキ1層のため船の大きさの割にはトラック乗れません。
・船価は異様に高く、普通の船の倍。

太平洋Fのいしかりや新日本海Fの各船が近いっちゃ近いが、トラックたっぷり
積めるから違うね。
むか～し鉄道ジャーナルに長距離フェリーの解説があったけど、それが結構
勉強になったなｗ

516 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:33:57

>>500
同意。

関汽・ダイヤ統合で実質減便、名門週末減便、そしてトラック超重視の阪九までもが減便
これは景気低迷による航送の減少が原因、ここ最近の円高が更に拍車をかけている
（実は、自家用車1000円高速の影響はさほどでもない）。

それで残存各便の旅客が満席になるほど移行したかといえば、けしてそんなこともなく。
それほど、元から旅客需要は低かったわけで。
もし、貸切料金撤廃で減収しても、それを補えるほど旅客需要があるなら、
昔の関汽みたく純客船を運航しても、商売になってしまう（採算ベースに乗ってしまう）罠ｗ

俺様が使いたいから需要があるはずなんて脳天気に考えずに、きちんと分析してほしいもんだわな。
もっとも、分析できずに感情論で語るから、オタがオタと呼ばれる所以（マニアとは呼ばれない）、
これだからオタはｗと苦笑いされるわけでして。

517 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:36:28

仮に貸し切り料金がなくなくなっても利用客増加にはならなのではないか？
現に高い貸し切り料金払って湾はレポートしているじゃないか？
納得して払いたいと以前言っていたが湾自身特等料金自体が高いとは思わないのか？
特等一航海なら二等なら往復２航海できる航路だってあるが湾の屁理屈なら料金の安い航路を利用し続ければ良いと思うが。
あえて高い航路をわざわざ利用して文句垂れ流ししているヲタの品位だって二等客並の治安の悪さじゃないの？
２ちゃんなら削除されないけどあっちでこんなこと書いたら即アウトになるやろうな。
湾が都合悪くなるとよくいう個人的なページなんだから無理に高いフェリーを利用しなくてもいいと思うよ。
湾が阪九やオレンジと提携してるのかは知らないが貸し切り料金を盾にして他を悪く書くのは辞めてほしい。
逆に実評価と乖離していけばあのレポートが捏造なのはもうじきわかることやとも思う。
自身が実際使いもしてない部屋までわざわざレポートしているその真意はなんなんやろね。

518 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:37:14

いやぁ、これまたすごいこと主張し出すヲタが出てきたな。
しかももうすでに逃げ体性に突入してる。

「貸切料金の無料化や割引が航路廃止や減便を回避する要因に成り得る」
だなんて、さすがの湾もここまでのことは言ってないな。
湾はただ単に自分が払うのがイヤでゴネてるだけだし、そのほうがまだ、かわいいわ。

それでいて、極めつけの捨てゼリフが

>>会社にしがみついているだけって認めたらどうですか？

↑ヲタにここまで言われる筋合いなんかないわw

519 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 12:40:31

貸切料金がニーズって意味解らないけど？
貸切料金の金額を下げろということは解りますが。
そもそも貸切料金って、販売するものじゃないだろうし。
なにせ非利用のものだし、人が乗らないというものだからね。
結果として発生するものであり、船会社側に権利ありというものじゃないの？
一般論としては非利用のものだから割引という考えもないだろうし。
たとえ貸切が無料の船会社でも定員以下では不可としているしね。
今は状況が変わっているのも事実だと思うよ。
全体的には安くなっているからね。それに貸切料金の無料キャンペーンは最近よくやっているし。
要は会社ごとで上手くやれば良いことだし、それに対して如何のこうのはないでしょ。

520 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:41:13

>>517
ヒント:葬式厨

521 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:51:25

貸切料金の改善が会社業績に貢献する度合いなんか微々足るものだが、
言いたいのは「小さな改善の積み重ね」ということだけど、それすら否定してるわけ？

522 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 12:54:51

船員達はこの難局を乗り切るためには何をしたらいいと思うの？
ただいつも通りの仕事をして嵐が過ぎ去るのを待つだけ？

523 ：500：2010/09/19(日) 12:57:42

>>500だけど、俺は船社員じゃないよ。上でそう認定されているみたいだが、
俺は関西－九州航路を就航している船会社と取引のある会社の社員。

現状認識が正しく出来ていない、あまりに浮世離れした話が出てきたから
レスしただけで、船会社側を擁護するつもりもないし、ヲタを非難する意図もないよ。

524 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:03:01

>>521
論点を逸らさないでもらえないかな？
ニーズ云々の話はどうなった？
その「小さな改善の積み重ね」は否定しないが、
貸切料金以外の、あんたが言う「ニーズ」を示してくれと言ってるんだが？

回答がズレてるんだが、それともここに至って、主張を変えるのか？

525 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:06:44

仮に貸し切り料金が安くなれば湾氏の乗船頻度でもふえるんかね？
多分どのフェリーも湾氏の評価は上がるかとは思うけど利用客増加にはならないんじゃないの？
むしろ清掃コストや部屋が疲弊するだけのような。
湾氏は貸し切り料金にこだわって評価しているけど客室の快適さとはなんの関係もない。
湾氏のいうフェリーを応援したいというのなら貸し切り料金を安くしているフェリーだけ利用し続ければいいんｎじゃね？
よそが安いからとわざわざ文句ゴネりながら高いフェリーを利用し悪評を流すその真意はなんなのでしょうか？

526 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:12:30

>>524
・定員割れしていても個室を使いたいから、貸切料金を下げてほしいというのはニーズの一つ。
・小さなものでもニーズに応えて改善していくことが業績向上に繋がる。

こちらが主張しているのはこの２点だけ。
他にどんなニーズがあるかなんて知ったところではない。

それと、一方的に問いかけてないでこちらの質問にも応えてよ。
この難局を乗り切るためにはどうしたらいいと考えてるの？
プロなんだから問題点は把握してるでしょ。はぐらかさないで聞かせてよ。

527 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:17:33

>>526
阪九フェリーは何やれることをやってなくて減便→売船に追い込まれたの？
ちゃんと答えて。

あんたが、焦点のボケた、的外れな回答じゃなくて、ちゃんと質問に答えて、
自分が持ち出した話を帰結させれば答えますよ。

ただし、把握している問題点やそれの改善策は部外には出せない情報もある。
それは理解してくれ。

528 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 13:22:12

>>526
なんか、あんた段々湾に似て来たが
ネットでの一利用者としての限度越しているよ
それは我が儘だよ

529 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:25:47

>>527
個別具体的な話は何一つしていませんよ。あくまで総論・一般論ですから。

それと「帰結させないと…」とか言い訳して自分の意見を言わないのは考えがないように見えますよ。
今のままでは何でも反対共産党状態です。

530 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:25:55

>524
（収入の極大化）
・繁忙期/閑散期の料金をさらに弾力化する。現行の割引・割増料金
を精査し、収入減になるものは改廃する。
・ネット予約等で、旅行代理店を通さない予約体制を強化し、手数料
などの費用を抑える。

（費用の極小化）
・社員のボーナス・給料カット（涙
・早期希望退職の実施
・余剰人員の他社への派遣（涙
・グループ内企業への配置転換

こんなとこだ。全部実施しているがな。
間違っても「魅力ある船旅を顧客にアピール」なんてものは無い。
バブル期から行ってきたが、全然成果ないしな。

何か付け加えることある？

531 ：530：2010/09/19(日) 13:27:18

ごめん>>522、>>526ね。

532 ：526：2010/09/19(日) 13:31:36

>>531
特に付け加えることはないです。
私の方は個別具体的なニーズの話に広げるつもりはないので。

533 ：530：2010/09/19(日) 13:37:33

まぁそんなもんだろうな。
ただな、自分の想定しているものが具体化されないからといって
努力不足っていうのは勘弁してくれ。

一応アンケートとかでお客さんのニーズは得ようと努力してる。
物事にはメリット・デメリットがある。その部分を考えて上で各船社は
色々企画しているのだよ。
それにアンケートはほとんど全て「高すぎ」それだけだし。。。

534 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:50:29

フェリーを利用する客の多くは値下げを希望していると思うが実際安くしたからといって利用が増える可能性って低いのでしょうか？
湾氏のいう貸し切り料金が安くしたからといって二等客が上等級に流れるとは思えない。
それなのに湾氏はなぜ貸し切り料金に執着し続けるのか知りたいです。

535 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 13:54:20

おやおや、とうとう主張を変えてきたよ

>・定員割れしていても個室を使いたいから、貸切料金を下げてほしいというのはニーズの一つ。
・小さなものでもニーズに応えて改善していくことが業績向上に繋がる。

こちらが主張しているのはこの２点だけ。
他にどんなニーズがあるかなんて知ったところではない。

↑>>499「ニーズを具体的に挙げるのはやめておきますよ。」
多くのニーズを知っているように見せかけて具体的に挙げれるのは
実質的に貸切料金の事だけ？

「素人船オタの私に、ニーズなんて判らない」って、素直に謝ればいいのに。

536 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 14:03:34

>>534
>安くしたからといって利用が増える可能性
安くする度合いによる。この前の日銀の介入じゃないがサプライズの部分もあると思う。
個人的な感覚だが10％安くして効果判定の乗客10％増あるか？と言われれば多分無い。

逆に某社が捨て身の50％割引をやったときは平行船社から流入して効果があったそうだ。
ただ、燃料油高でそこまでの割引余地が無いっていうのがもう無い。。。

貨物のほうは頭下げてなんとかサーチャージ上乗せしてもらっている状況で、旅客は割引
っていう方策はかなり厳しいよ。

あと、わんの言う貸切料金の件だが、ちょっとズレるが上の某社の役員の談話を覚えている。
「半額にしましたが、平均客単価は半額にはなりませんでした。安く浮いた分上の等級を
使う方が多いみたいです。」みたいな記事が海事新聞だったかにな。
なので、貸切料撤廃は部屋が空いているなら増収要因にはなる（航路特性や空き部屋の数
によるが）。ただ、閑散期でも見極めを厳しくしないと・・・だと思う。

>>535
まぁまぁ。
「これからはクルーズフェリーの時代！」って入ってくる新入社員の意識変える
ことと同じだよ（ため息

537 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 14:10:09

クルーズフェリー？
クルーズ船とフェリーは別やと思うけどどんなフェリーでようか？

538 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 14:16:05

>>529
個別具体的な話は何一つしていませんよ。あくまで総論・一般論ですから。
>>481
私が言っているのは、船会社はやれるだけのことをやっていない。

↑これのどこが、総論・一般論なの？具体的に説明出来ないのなら、
憶測に基づいた根拠無き誹謗・中傷だと思うんだがね。

>>537
有村産業の飛龍＆飛龍２１が「クルーズフェリー」を標榜してたね。
その有村産業も倒産→破産→会社整理に追い込まれたけど。

539 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 14:18:35

>>537
まぁ業界内用語みたいなもんだけど、ね。

バブル期前後のサブリナ・ブルーゼファー・SFさつま・SFきりしま・いしかり・きそ・きたかみ
・新日本海フェリー各船・飛龍あたりで始まった旅客重視な船のこと。
個室が多くて、レストランが豪華（グリル併設もあった）、特等以外にもシャワー・トイレ（SNF除く）
、などそれまでの船と比べて一気に設備が豪華になった。

クルーズ客船とは全く違うものだけど、宣伝であちらのイメージを借りようとしたっていうのは
あったと思う。

540 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 14:26:20

湾氏も最近は飛行機や新幹線に流れてるのでしょうか？
貸し切り料金以前に一般にフェリーに対するニーズや需要ってもうないかも。
スピード時代の今に時代遅れ的な感じもします。

541 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 14:28:19

>>529
ここにイデオロギーの話を持ち込みたくはないが、一つだけ言わせてくれ。

コストと収益（費用対効果）を鑑みて、施策（や、客）を取捨選択するのは、資本主義・自由経済の根本じゃないか。
あんたみたいに、採算度外視でどんな些細な要望も拾えってんじゃ、共産党丸出しですがなｗｗｗ

542 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 15:01:19

>>540
唯一、安い移動手段としてのニーズだけは残ってるな（高級感は望まれない）。

対北海道は言うに及ばず、対九州でも2等和だとツアー系格安高速バスより安く、
寝台を使っても、鉄道会社系高速バスより安い。
それでいて体を寝かせて休むことができ、メシが食えて、風呂に入れるサービスがある。
この面だけは（カジュアルフェリー化も含めて）生き残る余地があるかと。

543 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 15:31:12

反共産党じゃないけど、今日未明からの粘着シングルヲタの思想は
共産党に相当通じる部分があるな。

お客のニーズって、ひとつだけじゃないのにね。定員で個室を使うお客さんも居れば、
有人車のお客さんも居る。トラックドライバーさんも居るし、荷主さんだって居る。
船会社はそれらの多種多様なニーズの最大公約数を常に意識してるんだけどね。

544 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 15:58:24

うちの会社は閑散期の貸し切り料金をやめてから
明らかに個室の利用数が増えたよ
貸し切り料金が高くて二等寝台を我慢して利用していたお客様が
流れた感じ。
ただ増収になるかは現場ではわからん。
不正利用もたまにある。
サービスが続いているから損はしていないのでは？

545 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 16:10:53

某社が貸し切り料金をやめる前、その社のスレでは猛反対だったな。
理由は客層が悪いから不正利用が心配云々、
あとは「おひとりさま叩き」だったかなｗ
結局、サービスは今でも続いている。

546 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 16:31:25

10年以上前、まだわんなんか存在しなかったとき
ラメールへ貸し切り料金が高いという投書があって
上から閑散期の貸し切り料金をなしにしてはどうか？
と現場に意見を聞いてきたが当時は仕事が増えるから
猛反対にあい、一旦流れたんだ。
しかしその数年後、いきなり上で決めて貸し切り料金なしを強行された。
当時は仕事が増えて嫌だと思ったが
年々お客様が減るなか、顧客満足度を高めて部屋をたくさん売るためには貸し切り料金ほど
障害になるものはない。
もちろん夏休みや連休、年末年始はきっちり頂くべきと思うが、
閑散期ならサービスしたほうがよいと思うようになった。
もし自分で払う立場になったら、子供より高いのは納得できないと思うし、
それなら他の交通機関を選ぶと思う。

547 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 16:46:54

>>540
湾ほどのヲタが新幹線や飛行機に
流れていると表明している事が
フェリーが一般的に選ばれる
交通機関でなくなったのだなと思うな

548 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 16:51:51

>>547
それ、何か違うでしょ？
単純に忙しいとかじゃないの。

549 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 17:10:33

>>546
＞子供より高いのは納得できないと思うし

ミスリード、乙。　>>17 へループ。

550 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 17:23:40

湾じゃないが特等ツインを安くシングルユースする必要ってあまりないんじゃなの？
2Aや1等にちゃんと一人部屋の設備があるにも関わらず窓がないや海上なのに携帯が圏外になるからと、いちゃもんつけて悪い評価を流すのはおかしいと思うが。
高い等級をためらわず払う財力がありながら貸し切り料金にだけ異常な反応。清掃コストだって特等となればそれなりにかかるはず。
そこは黙って払うものでは？
贅沢に対しての追加料金であって多くの定員利用者にはむしろ予約がとりにくくなるだけ。
ある種湾氏がなぜ貸し切り料金に対してなぜ拒絶するのは理解に苦しむ。

単に安く占有したいだけにしか見えない。
他に理由ってないのでしょうか？

551 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 17:24:38

>>548
単に飛行機ヲタか修行僧になったのでは？
飛行機の上級会員とか好きそうだし

552 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 17:26:36

脳内船社員が出没してるなw

553 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 17:32:07

論点がちょっとズレてきたな。
湾は繁忙期運賃賛成！と主張しておきながら、
繁忙期の高い運賃を支払うのが嫌だから、繁忙期には利用しないと、
一読者への回答で認めているんだよ。

一般的に選ばれる選ばれないの問題じゃないと思う。運賃／料金が高いか
安いかで選んでるに過ぎないと思うんだが・・・。

554 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 17:44:27

>>544
>>555
>>556
わしは事務部員だが、現場で感じるのは１等４名部屋を３名で利用する場合の貸切料金や
、２名定員の個室が満室でやむを得ず１等４名部屋を貸切る場合の貸切料金を、繁忙期以外に
無料にするのは構わないが、２名定員の個室を１名で利用する場合や、シングル個室がある場合の
２名定員個室の貸切料金まで、無料にする必要はないと思うね。

555 ：５５４：2010/09/19(日) 17:51:07

>>544
損はしていないと言うより、一度無料にしてしまうと、
それをやめるのはなかなか出来ないんだよ。
ウチの会社なんかが正にそう。

別の意味での「ダダより高いものはない」の典型。
不正利用の損害なんかも計算すると、どうなんだろうね。

556 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 18:13:05

顧客満足度が上がればリピーターになるし、口コミなどで新たな顧客がついてプラスと考えるのが普通だと思うけど、なぜ不正とか損という方向ばかりに意識がいくんだろ？

557 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 18:30:48

安いから満足というのは本当の意味での顧客満足にはなってないよ。
そういうお客さんは値段だけで選んでるに過ぎないから。
わんなんかもそうでしょ。繁忙期に乗らないのは高い運賃／料金を払いたくないからと、
言明してるし、値引きでお客さんを繋ぎ止めるというのは決して長続きしない。

不正利用は起きている以上、決して無視できないよ。これはリスクとして当然、
マネジメントされるべき。

558 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 18:35:10

高いから不満というのは本当の意味での不満だぞ
他に選択肢があればそっちへ行ってしまう

559 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 18:46:42

湾氏の場合おそらく特等ツインをシングルユースする機会が多いのではないかと思います。
貸し切り料金に苦言の多いフェリーに必ずしも一人部屋がないわけではないと思うが。

必ずしも一人客が一人部屋をつかわなければならないわけでもないが貸し切り料金を払うのはある種の贅沢料的な要素があるように思えてなりません。

湾氏のレポートでは実際どの等級を利用したかはわからないけどなぜ貸し切り料金を評価の重要にされているのでしょうか？

湾氏はよく人命と空気を引き合いだすが特別室を利用するのに特別室の室料が高いとゴネいるように思えてなりません。

もしかしたら一等四人部屋を一人で安く占有したいのかもしれませんがその真意はなぜなのでしょうか？

贅沢に移動するのならそれなりの出費は致したかないとは思いませんか？

560 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 18:51:32

>>558
何か明確な判断材料があって高いと言ってるならまだしも、
「何となく高いと思う」と程度だからなぁ。
そういう人たちにとっては、飛行機も新幹線も「高い」だから。

>>516にも書いたけど、現実には対九州の瀬戸内航路なんて
2等和や2等寝台は高速バスなんかより遥かに安くて、京阪神・福岡間の高速バスに
圧勝してしまってるから。
たしか、京阪神・福岡間の路線夜行高速バスは2社2便しかやってないような。
格安ツアー系も2社数便だったっけ。
東京・京阪神間の夜行高速バスは平日でも毎夜40便ほど走ってるのにさ。

特等クラスでも運賃＋ホテル宿泊費と考えたら安いしね。
高いと言っている人は、たいてい運賃のことを忘れちゃってる。

561 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 19:00:47

>>557
良いこと言っているんだよね。そうなんだよ。
フェリーは値段が他の交通機関より安いから安いんだよと言われるが
実は高い部類なんだよな。
２０代～６０代までの働いている世代にとっては時間が取られるから高いんだよ。
逆にリタイヤした人や学生だと自分の時間余るほどあるから安いだよ。
値段だけの価値観ではなく時間も関係してくるんだろうね。

562 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 19:32:17

「高い」という意見は、払った金額に対して受けたサービスが見合わないときに出る反応だと思うんだ。
サービスには移動した距離、要した時間、移動中に提供された空間など諸条件が含まれる。
競合者がいる場合それと比べて劣っているという反応とみていいんじゃないか。２等客の場合は高速バス、１等や特等だと新幹線や航空機と比較してるのかな。
フェリーは時間で劣ることが多いから、他の要素を積み上げないと厳しい評価になりがちでしょ。夜行の場合、宿としても見られるから難しいね。

563 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 19:57:32

>>558
わしのレスではないけど、参考程度に>>478のレスを読んでみて。

>>556なんかが言ってるのは、貸切料金のことだと思うんだけど、
個室を貸切るお客さんが果たして、全利用者の何％居るのか？と思うよ。
貸切料金を下げるというよりもむしろ、大多数の一般利用者が対象となる
会員割引や乗船ポイント制度を充実させた方がより大きな販促効果が得られると思う。

564 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 20:36:48

>>562
今のご時世だと、自分の懐具合（収入）と比べて、という自己中心的な連中も少なくないぞ。
ワンだって、撮影（調査）にかける費用としては高い、という自己中な発想だし。

565 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 20:39:28

>>563
貸し切り料金を払って個室を使う人の比率は微々たるものだと思うよ。
一方で本当は個室を使いたいけど定員に満たないから仕方なく大部屋で我慢している人はそれなりの多数いると思う。

566 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 20:55:01

湾の場合の不公平感が一般の考えと浮世離れしているって事じゃねえの。
交通機関（会社）とお客の関係で不公平となるのは、同じ条件のお客なのに
取り扱いが違うという場合、つまり、例えば同じ特等の客なのに他方は何らかの
サービスを受けるのに、こちらは受けれないといった時だね。

しかし湾はそういうものではなく、貸切料金を払った立場として２等が定員以下で広く
使われるのが不公平だのと言って、詰め込めと言っているね。意味不明だよ。
どさくさ紛れに、貸切料金は子供運賃より安くという主張までくっ付けているしね。
話は上手く書いて誘導しているが、理屈が合ってないよ。

会員割引も変だよな。メリット、デメリットを足し算していって、トータルで自分にとって
プラスだったら良いんじゃないのと思うんだが、湾の場合はそうじゃないんだよね。
１つでもデメリットがあれば不公平と言う始末だよ。

567 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:01:08

明らかに条件が低い筈なのに
多くお金を取られるのはどう考えても不公平

デラックスを１人で貸切るキモオタ＞デラックスに大人１、子供１で乗船

少なくとも両社を＝にしないと払う立場からすれば納得しかねる

568 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:08:00

>>566
浮世離れっつーか、思考が昭和の成金だな。

たしかに昔は、収入に対して各種交通機関の運賃というのは高くて、
貧乏人は2等詰め込みで我慢汁！そのかわり特等客は靴を舐める勢いで接しろ！
そういう時代だったからね。
まあ、昔の特等客は本気で金持ちで、些細な割引に文句をつけなかったが。

569 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:08:54

>>566
不公平というのも捉え方一つで、２人用の個室しかないことで１人客が貸切料金を払わないと個室が使えないというのは、ある意味不公平だからね。

570 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:09:18

>>567

>>17 に戻る。
つまらんループすんな。

571 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:15:00

>>569
それ、チョン並みのイチャモンのつけかただな。

じゃあ、8人で特等を使いたいのに2名×2室しかない、不公平だ！と吼えるのか？
アホらし・・・

572 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:18:12

>>571
それは２人部屋を４つ押さえれば貸切料金の負担はないから問題ないだろｗ

573 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:21:48

>>572
よく読めよｗ
2名×2室しかない等級だと、どうするんだよｗ

設備上対応していないことに文句を言っても仕方ないだろ。
だから、それはイチャモンだって言ってるんだ。

どんだけアホやねん・・・

574 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:26:35

>>570
いくらループしても納得できない
人数が少ない、同じ１部屋使用なのに
キモオタ１人貸し切りの方が高いのを正当化するのは無理がある
何度でもループすれば良い
まあ、絶対に歩みよりはないとは思うけど
それだけ根深い問題だということを少しでも理解して欲しい

575 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:27:36

>>573
室料負担の公平性の話をしているのに、
なんで定員オーバーのケースが出てくるのｗ

576 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 21:32:45

>>569
＞捉え方
確かにそうだけど、同意もする。
しかし、公平じゃなく平等という考えだわ。これの方が適当かもしれない。
２人と１人で利用、条件が違うし、乗る前から部屋の条件も説明されているし
金額も明示されている。
後は利用者が決めることであって、突然そうなった訳ではない。

577 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:35:52

>>575
・2人以上のお部屋ばかりで、本来はお一人様には対応しておりません
・2人部屋が2室のみで、8名様には対応しておりません

何が違うというのだ？ん？言うてみ？ｗ
どちらも、設備が対応していないという話でしかないのだがｗ

578 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:39:26

>>574
気に入らないなら、会員をやめれば？
そしたら、すぐにでも問題は解決するぞｗｗｗ

579 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:40:30

>>576
言わんとしていることはわかるけど、例えば特等運賃１００００円と定めているなら、１００００円を払えば１人で乗っても特等のサービスが受けられるというのが、本来あるべき姿なんじゃないかなと思うわけですよ。

580 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 21:44:01

根本的に矛盾を感じるのはだな、普通はヲタというものはお金を払うことそのものについて快感を感じるものじゃないのかということ。
どこの世界でもトップヲタというのは払ったお金を自慢するものだが。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/19(日) 21:45:12

>>579
思うわけで、要望だろ。

582 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 22:26:50

普通運賃のベースに何故子供を出すのか理解不能だな
本来大人二人用の部屋を一人で占有したいための貸し切り料金であって子供でも貸し切り料金は大人と同額なのを忘れてないかい？

子供からしたら不公平極まりないと思うが。

湾の理屈なら寝台だって上下きっちり詰め込まないと貸し切り料金払った側からしたら不公平とほざいているのもおかしい。

某フェリーの寝台なんかは予約数みてたいていは寝台の上下程度は空けて売られている

二等の指定制だって予約の少ないときは詰め込むことはないのが普通。

湾氏は大人二人用の個室をなぜ一人で占有する料金が高いとゴネる？
大人二人運賃より安い値段で占有できるだけでも十分じゃないかと思わないのか？
船内の高い売店やレストランの利用を自身で薦めておきながら貸し切り料金だけ素直に支払うのを躊躇う理由が知りたいです。

583 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 22:45:24

にちりん＝いるかさん
こんばんは！
文体から特徴がよくわかるよ

584 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 22:54:51

湾氏の理屈なら相部屋承諾でも占有できた場合は不足分の貸し切り料金を支払わないと支払った側からしたら不公平だわな。
多くのフェリー会社は清掃コストと比較すれば四人部屋を一人で占有されたら赤字かもよ。
湾氏は自己を正当化しようとしているがただ単に安く占有したいだけのように思える。
社会上弱者である子供運賃を引き合いして貸し切り料金が高いと持論を展開するが消費者センターでも相手にされなかっただろうな

湾氏は空気と空間をごっちゃにしているが二人用の空間を一人でなぜ占有したいのか仮に寝具を使用しないなどの条件つけて安く販売をと論じているが人が入れば何人部屋であれ清掃しなければならず未使用であっても通常は清掃されている。

贅沢に移動できる財力がありながらこと貸し切り料金をなぜ渋るのでしょうか？

逆に湾氏のようにフェリーが好きなら率先して支払ってほしい。

むしろ湾氏なら払えるんじゃないの？

585 ：NASAしさん：2010/09/19(日) 23:03:22

２ちゃんねるにも社員工作員登場ですか？
何故ゆえ？

586 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 00:19:45

>>580
そうなんだよね・・・。どちらかというとわんは珍しいタイプ。
貸切料のクレームはカタギの人が多いっす。

587 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 01:24:43

反湾の人が熱弁連投だけど、まず、一般の客の支持は得られない内容ですな。湾氏の主張は、客のためにこそなれ、客の不利になるような内容ではないからね。

まさかと思うけど、ホントにフェリー会社の人？？

588 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 01:44:59

↑教祖が浮世離れしていたらその信者も同じなんだねｗ

＞客の不利になるような内容ではないからね。

善良なヲタや一般客はあなた方の行いで怒っているの
ちょっとは理解したらどうなの
あんたたちなんかに相手にするフェリー会社は居ないよ
全部素人だろう、文章見てみなよ。

589 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 01:48:02

>>587
意味不明でよくわからん？？？
言ってることがまるで逆だけど。

普通に社会人やってたら理解できているはずのことだけどさ、
貸切料金の件にしろ、タダで撮影するために等級変更する件にしろ、
取りそこねた利益や、かかったコストというのは、誰か他の利用者が
負担することになるんだけど。
会社組織というのはボランティアじゃないんだから、会社（または
従業員）が負担なんてありえないんだからさ。
一般客の支持どころか、一人のオタの行動が一般客の負担になってるわけ。

こういう概念的な話じゃなくても、現実問題として、
誰かさんが無茶（制度の裏をかいた裏技を公表）をしてくれたおかげで、
相部屋承諾の制度が廃止された会社があって、一般客が迷惑を被っているわけで。

590 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 03:42:20

湾や信者や取り巻きは、自分たちの行いや主張が世間や一般の利用者のためになっていて、
決して不利になるような内容ではない、って本当に思ってるの？

・自分が貸切料金を納得して気持ち良く支払えるから、子供運賃への会員割引の適用廃止に賛成！
・貸切料金を支払った立場からしたら、２等がガラガラでゆったり出来るのは不公平だから、詰め込め！

↑こんな身勝手な主張のどこが、世間や一般の利用者のためになっていて、決して不利になるような内容ではない、
なのよ、自分の満足しか考えてないじゃないか？
それでいて極めつけの言い草が、まさかと思うけど、ホントにフェリー会社の人？？←浮世離れにも程がある。

それから、>>583さんも述べているが、本来はより安い運賃で個室を利用してもらおうという趣旨の相部屋承諾制度も
わんが姑息で邪まな目的での利用を披露したから制度を廃止する会社が出てきて、、善良な一般客が迷惑を被ってるんだぞ。

湾や信者、その取り巻きと一部のヲタさんには自分たちの行いを振る舞いを猛省こそすれ、
「決して客のためにこそなれ、客の不利になるような内容ではない」などと、甚だしい勘違いをしないでほしいもんだね。

591 ：５９０：2010/09/20(月) 03:45:08

>>590だけど、アンカー間違えた。
>>583ではなく、>>589ね。

592 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 03:59:31

>>584
そうなんだよな、湾は「２人より１人のほうが船の受ける負荷は小さい」
なんて主張したり、「空気より人命のほうが～」なんて主張してるけど、
一部屋を占有しているという事実には何ら変わりがないわけであって、
「空いているベッドを絶対に使わないという条件で～」なんて事を船会社に
言ったところで、しょーもないんだよね。

むしろ、公共の交通機関の立場からすれば、定員未満での貸切はあまり
好ましくないわけで、定員利用が優先されることは至極当然なのにね。
それを、「子供が居るといって申し込めばいい」なんて不正申告を勧める
レスまでやるんだから、困ったもんだよ。

593 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 04:11:38

>>579
>>言わんとしていることはわかるけど、例えば特等運賃１００００円と定めているなら、１００００円を払えば
１人で乗っても特等のサービスが受けられるというのが、本来あるべき姿なんじゃないかなと思うわけですよ。

↑認識がちょっと間違ってるね。２名定員個室の特等運賃というのは、その部屋が２名で利用されることを
想定して、１等との価格差なども考慮して設定されている。部屋そのものの価値（クオリティー）で見ると、
本来は、特等室の価値＞１等室の価値であるべきなので、貸切料金をかけないと、今度は１等室を定員で利用する
側からしたら、不満も出てくる。

594 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 06:00:14

>>589
>>貸切料金の件にしろ、タダで撮影するために等級変更する件にしろ、取りそこねた
利益や、かかったコストというのは、誰か他の利用者が負担することになるんだけど。

↑これも、前々スレあたりで、説明されていたね。

太平洋フェリーや新日本海フェリーのように、繁忙期以外の貸切料金を無料に
している会社は特等運賃を２等運賃の３倍に設定してる会社がほとんど。

それに対して、幾らかでも貸切料金をいただいている会社の特等運賃は２等運賃の
2.5倍に設定している会社がほとんど。

つまりは、閑散期貸切料金を無料にした分の取りそこねた利益とかかったコストを、
特等を定員で利用する人が負担させられている。

595 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 06:33:41

部屋が埋まらなければ空室分は利用者負担だからな。
船員の給料から差し引けばいいのにｗ

596 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 08:05:23

587です

何人いるかはわかりませんが、とにかく必死だということがわかりました

597 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 08:09:20

>>593
それは単に今の制度を説明しているだけで、>>579はそもそもその制度がおかしいって言ってるんだろ。

598 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 08:16:06

>>595
フェリー会社はガラガラ空いている船便の運賃を割り増しにして
利用者から徴収してるのか？
出鱈目な事を言って、船員さんをコケにするのもいい加減にしろ！

同じ利用者の立場からも、あんたらの支離滅裂な主張には迷惑してるんだよ。
わんもそうだか、否定するレスはみんな船員さん認定なのか？

>>596
あなたの主張があまりに浮世離れしていて尚且つ、荒唐無稽だからたしなめられてるのに、
これだけ事例も挙げられても、思うことは「とにかく必死だということがわかりました」なの？

599 ：593：2010/09/20(月) 08:22:39

>>597
等級制運賃の趣旨に鑑みた貸切料金制度がおかしいというなら、
上等級を貸切で使わないほうがいいよ。
２等なら、そういう“おかしい”という不満は出ないだろうしね。

600 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 09:49:45

>>595
船員の給料を歩合色の強いものにすればいい。
乗務した航海での売上に比例して支払う。
そうなれば貸切料金なんて言ってられない。
１人でも等級差額を払ってくれる有り難みがわかるだろ。

601 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 10:01:16

>>600
多分そのような事は禁止されていると思うよ。なぜならば
乗り物関係の乗務員などは安定した生活環境が必要だし
安全上の理由だと思うよ。

602 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 10:11:18

その理論なら難民船時期は臨時席定員まで詰め込んで運賃値下げで閑散時期は値上げになるんじゃないの？
湾の繁忙時期値上げの理論と噛み合わないでしょ。
よく考えてみてくれ。

大人二人用や四人用の個室を一人でなぜ貸し切り利用しなければならないのか？
ある種わがままで贅沢料なんだから大人運賃より安く使用できる現行料金は妥当じゃないの？

湾氏が貸し切り料金で騒ぐから変なとばっちりで相部屋承諾で利用する方法まで飛んで定員以下は強制貸し切りになったんだよ。

公正に払う側に合わせられた格好だよ

一体湾氏は何を考えているんだ

603 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 10:13:22

>>600
裏日本の某社とか
客室係はほとんどがバイトか契約

604 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 10:16:28

>>600
つ[臨手]

今年はどこも最悪ですが。

605 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 10:23:57

いずれ部屋売りになれば多くの利用者には値上げになり車なしの一人客では予約不可になり湾氏が困るのでは？

湾氏のいう公正公平が必ずしも正しいわけではないと思うが。

フェリー愛好家の湾が何故貸し切り料金にだけ拒否反応を示すのか知りたい。

606 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 10:34:50

>>605
自分だけが割高な料金を負担させられている
子連れより高い料金を払わされているという一種の被害妄想では？
金持ちほど金に執着するって言うしね

607 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 10:37:49

あのプライドだけは、馬鹿デッカイ湾には口を滑らしても、貸切料金払いたくないは言わないわなｗ
あの湾の（屁）理屈に込めたカキコには怨念があるな。

608 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 10:48:06

俺の予想
次の更新で、フェリーの評価はベタ褒めで高評価。
ほとぼり冷めると、いつも通りの・・・・・で悪評価。

ところで、次はいつごろ更新されるんだろうか？？？

609 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 10:48:18

歩合制とは、時給制や基本給に上乗せされる手当、ましてや賞与のことではない。
売上に対して完全比例。保障されるのは最低賃金だけ。
請負契約ではなくあくまで雇用契約として処理すれば違法ではない。

610 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 11:00:41

>>600
その理屈だと、貸切料金もフルで払ってもらう（というか、個室を定員で売れた）ほうが
嬉しいことになりますけどｗ

計算できる？ボクちゃん？ｗ

611 ：593：2010/09/20(月) 11:01:06

>>609
そんな給与体系は営業部門ならまだしも、船員さんにはあてはまらんだろ。
ま、強いていえば船内売上げの実績に応じて、それを営業手当てとして
加減算支給するのが精精じゃないのか？

しかし、船員叩きもついにこんな発想まで行き着いたか・・・w

612 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 11:01:47

湾自身がフェリー業界を窮地へ追いやってるように思えてなりません。

湾は貸し切り料金なしで占有できるとでも思っているの？

ところが逆に締め付けが厳しくなっているそれに対する湾自身が追いやっておきながら飛行機等へシフトしているのはある種支離滅裂じゃないかと。

逃げずにきちんと対応したらどうなんだい。

613 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 11:08:38

そこまで影響力あるか？
さすがに。

614 ：593：2010/09/20(月) 11:23:04

>>613
それなら締め付けを強化するという、反面教師的な影響力だね。

ダイヤの南九州航路の貸切料金が変更になった事を、自分のＨＰの
成果のように自画自賛してるが、勘違いも甚だしい。

615 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 11:29:25

影響ってあると思うよ。
現実に湾のサイトが騒ぎ立ててから貸し切り料金の対応に格差がでできている

燃油代や高速値下げとかも影響あったけど。

実際フェリーに乗ろうと検索すると公式サイトよりアクセス数は多いみたい。

それみて一見客まで貸し切り料金踏み倒されたらそりゃ厳しく適用するのが自然。

更に不正使用を誘発しているんだから困りもんだな。

それをヲタ個人の感想だと正当化しているのには呆れた。ネットの影響力を甘く見すぎ。

616 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 11:38:42

>>608
>>ところで、次はいつごろ更新されるんだろうか？？？

↑>>125，>>128のレスにその答えがあるよwww

617 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:05:33

>>567
>>明らかに条件が低い筈なのに
多くお金を取られるのはどう考えても不公平

↑個室定員未満での貸切のどこが、明らかに条件が低いの？

むしろ定員利用よりも広々と、ゆったり寛げるんだから、
“明らかに条件が高い”じゃないの？１人当たりの占有面積は倍になってるんだよ

>>少なくとも両社を＝にしないと払う立場からすれば納得しかねる

↑同額だと、定員で利用している立場からすれば納得しかねるんじゃないの？

618 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:07:57

>>610
繁忙期を除けば個室が満室になる日なんかそうそうない。トータルではプラス。
日常的に満席なら貸切料金をやめなければいい。
船員に商才なんかないんだから、黙って船漕いでりゃいいんだよw

619 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:21:58

>>618
おやおや、並べ立てた屁理屈もことごとく否定されて、論破されたもんだから、
頭のネジでも緩んでしまったか？

>>繁忙期を除けば個室が満室になる日なんかそうそうない。トータルではプラス。
日常的に満席なら貸切料金をやめなければいい。

↑ヲタ好みの上等級個室の多い船を建造した船社にはそれは言えるかもしらんが、
他社も一概にそうとは言えないからね、>>471でもちゃんと解説されてるだろ。

トータルでプラスかマイナスかだなんて、貸切料金だけで論じられるもんじゃないよ。

620 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:22:18

>>618
貸切料金が会員割引で２０％割引になれば、個室が満室（≠満員・満席）になるとでも？ｗ

わかっててミスリードしているようだが、貸切料金を撤廃した場合、
本来の収入の25～50％しか収入がなくなるんだぞ。
しかも部屋数には上限がある。

貸切料金撤廃＝増収なんて単純に行くわけねぇｗ

621 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:23:43

二人部屋を一人で占有しようと二人で使用しても清掃コストは同じじゃないの？
むしろ湾のいう一人しか使わないから一人分しか清掃しなくていいものでもないが。
単純に定員に見合う部屋があるのにあえて広い部屋を使おうっていう理由って贅沢以外に何かあるの？
それに対しての貸し切り料金なのにそれならきっちり定員で使う客からしたら不公平。
湾のいう正直者が損するよ。

更に二等や寝台まで詰め込まないと不公平？という理屈は二等を利用しないくせにあんまりにも身勝手極まりない。

そんな屁理屈が万人受けするとでも思っているのが怖い。

622 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:28:55

>>621
なんでそんなに一生懸命なの？

623 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:31:03

だからよ・・・

旅客需要で見た時、他の交通機関に対して唯一競争力のある部分は、
高速バスより安い（低価格）ってだけじゃん。

それこそ、レストランも使わず、持ち込みのコンビニ弁当やカップ麺を
啜ってる連中ばかりなのに、たかだか貸切料金がなくなった程度で、
メシ代すら出せん連中が、上等級に移行するとでも？
貸切料金がなくなっても、上等級へのアップグレードは出費なんだぞ？

どんだけ能天気なんだよ・・・

624 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:31:26

貸し切り料金がなくなれば当然シングル客がツインや四人部屋から予約していくと思うよ。
清掃コストだけが増えていく。

本来定員で予約取りたい客が予約取れなくなるだけ。
フェリー会社が苦しむだけ。

民間企業であることを忘れてないかい？

一人運賃で四人部屋汚されたら掃除するだけでも大変だろ？

普通に考えて大赤字じゃないの？

625 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:32:32

>>598
船の運航にかかる経費は空席になった分を含めて乗客が運賃という形で負担してるだろ。だれかが上位等級に変更すれば収入が増えるから、他の乗客の負担は減るんだよ。
それアホ船員が「貸し切り料金払わないとアップグレードしてやんね！」というと等級変更の差額が入らなくなるから、認めれば減るはずだった他の乗客の負担分が減らなくなるんだよ。
その分は断ったアホ船員の負担に決まってるだろｗ

626 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:35:25

>>625
残念でした。
先に、直前レスでツッコミが入ってますなｗ

627 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 12:37:11

携帯で打ってると、リロードできないもんな(笑)

628 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 13:54:08

>>619
よく読めよ。
日常的に満席になるなら貸切料金をやめなければいいって書いてあるだろ。

629 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 14:04:10

>>624
運賃5000円の2等客が1等に変更すれば貸切料金なしでも倍の10000円くらい取れるだろ。差額は5000円。
清掃コストが6000円掛かるならその理屈はわかるが、そんなわけがない。まやかし。

630 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 14:06:36

>>629
>>623はスルーでっか？ｗ

631 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 14:13:37

というかさぁ、もともと定員利用が前提で収益を考えて運賃が決められていて、
定員未満で利用する場合に損失を補うかたちで貸切料金が決められているのに、
貸切料金を撤廃したら、見た目上の売上は上がっても、粗利は完全に赤になっちゃうじゃん。

まさか、貸切も含めて各種料金は収支関係なく「なんとなく」で決められてると
思っているとか？
いや・・・まさかそんな世間知らずではないよね・・・？

632 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 14:24:00

>>628
定員利用とそうでない場合のバランス
常に満席になるかならないか、またどの程度で区別するのか？
そのようなことを勘案して臨機応変で対応って、画一的な代金収拾の
交通機関で合理的なのかという問題があるだろうが

633 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 14:55:21

>>631
その通り、>>593でも解説がされてるけど、現行の上等級の運賃は
部屋が定員ベースで利用されることを前提にひとつ下の等級との差額の
考慮されて設定されている。

そこに貸切料金をかけずに、定員未満での貸切利用を当然の如く
認めるとなると、現行の上等級運賃を見直さないといけなくなる。
最低でもＴフェリーやＳＮＫフェリーが設定している、
２等運賃の３倍が基準ってトコだろう。

634 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 15:03:19

>>625
>>だれかが上位等級に変更すれば収入が増えるから、他の乗客の負担は減るんだよ。
それアホ船員が「貸し切り料金払わないとアップグレードしてやんね！」というと
等級変更の差額が入らなくなるから、認めれば減るはずだった他の乗客の負担分が減らなくなるんだよ。

↑「だれかが上等級に移れば収入が増えるから、他の乗客の負担が減る」とか、
「等級変更の差額が入らなくなるから、認めれば減るはずだった他の乗客の負担分が減らなくなる」
だなんて、随分と話に飛躍というか、ムリがあるんじゃないの？他のお客さんの負担がどうのこうの
じゃなく、自分が貸切料金を踏み倒して、自分の負担を減らしたいだけだろ！

635 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 15:30:52

>>631
わん氏は「貸切料金を撤廃しろ」とは言ってないんじゃない？

636 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 15:34:03

>>631
多くは繁忙期を除けばスカスカだろ。
あの程度の利用で採算がとれるってどんだけボッタクリなんだw
採算がとれてるなら署名活動なんて泣き入れるようなことしないでね。

※　一部の黙ってても客が乗る航路はどうぞお好きなように殿様経営してください。

637 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 15:51:45

>>636
その繁忙期や閑散期を含め、期（場合によって、半期や四半期）を通じて計算をするのが当たり前。
それを決算というのだけど、お子様には難しいかな？ｗ

だいたい、別に交通機関に限った話じゃないし。
お子様の感覚に合わせて、ディズニーランドに例えると…
お盆ド真ん中でも、2月の平日でも値段は変わらずワンデーパスポートは5800円。
混雑していると乗れる乗り物の数が少なくなるからといって、安くしろとクレームを入れる客はいないｗ
常識だからね。
あ、キモオタにディズニーランドは無縁か、失礼ｗ

638 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 15:57:22

>>535
見ての通り、このスレには、ワンの主張に便乗した貸切料金廃止厨が沸いてるんですよ
親ワン派にとって、かなりイメージダウンですね

639 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:00:15

535じゃなかった、>>635ですね

640 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:04:38

反湾派のレスが短時間に連投されるのは自作自演だね。

641 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:05:00

湾のいう子供運賃が貸し切り料金の適正な金額とは思えない。

本来なら大人運賃を負担すべき。

逆に高く値段設定しているのは利用客を限定している意味あいもあるのでは？

逆に特等ツインや一等四人部屋を一人で占有する理由は贅沢以外の何物でもない。

今まで相部屋を承諾すれば貸し切り料金無料だったからそれが当たり前と勘違いしているんじゃないの？

なぜ貸し切り料金だけ踏み倒そうとするの？
不正使用や等級変更までして占有したい理由は一体？

正規運賃より安く利用できるだけじゃ物足りないのですか？

642 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 16:06:44

湾やそのシンパは、
個人対個人、不特定多数の乗客対運送事業者と売り買い（契約）の違いが分らないんだよ。
まあ、個人商店でクレーム入れて値切っているのがお似合いかｗ

643 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:13:14

>>636
署名って言われて思い出したよ。
この業界は助けてくださいって国民に泣き付いたんだよな。
それでみんな署名してくれたのに、その恩義はすっかり忘れてる。

折角、こうしたら？ああしたら？と提案してくれてるのに、できない言い訳が羅列されて、
挙げ句の果てにはクレーマー扱いだもんな。だんだん腹立ってきたわ…

644 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 16:18:49

>>643
善良なお客なら、ちゃんと恩義をかえすよ。
大大大多数のお客は善良なお客だけどもね。

645 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:20:57

>>644
大丈夫かい？

646 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:24:20

>>636 >>643
ああしたらこうしたらも何も、己が得をする（料金踏み倒して撮影する）ことだけ言って、
船社が儲かる（採算の取れる）施策は一切言ってないじゃん。
それじゃ、ただのタカりだよ、タカり。

主張がまるで反対のダブルスタンダードになってるｗ

647 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:28:23

>>643
署名してやったから、貸切料金を無料にせんかい！ということ？
別に署名なんて強制的にさせた訳でもないし、乗船の条件にした訳でもないよ。

それに、お客様への還元は何も“貸切料金無料”だけじゃないしね。
今年の上半期はいろんな船会社がキャンペーンやってたでしょ。それも謝意の表れのひとつだよ。

648 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 16:38:26

またヤブ蛇になったのかね
とうとう、クレーマーにタカリまで言われちまったなｗ

649 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:40:20

>>640
そして連投規制にかかって、レス出来ない間の沈黙の周期もまったく
同じなんだよね。１人で頑張ってるからwww

650 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:43:50

>>649
その一人とは、いったい誰なんですか？

651 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:46:16

アンタが一番よく判ってるんじゃないの？

652 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:51:00

湾の主張しているのはフェリーの旅客部門、それも貸し切り料金や特等などの部屋の設備の不備を指摘しているに過ぎない
それだけならまだしも不正使用を助長したり貸し切り料金を踏み倒すのを薦める理由が知りたい。

フェリーは陸のホテルとは違って構造上なにかしら不便であるのはしかたないとは思わないのか？

それをあたかも正当化しているように見えるが単に撮影目的なので安く利用したいだけのようにもみえるが貸し切り料金以外の苦言はほとんど船上であることはないがしろにしてビジネスホテルとかと比較しているにすぎない。

湾自身も貸し切り料金を安くしなければ評価をよくしないと明言している。
サイトの目的が貸し切り料金を値切る手段としか思えない部分がある。
なぜフェリー愛好家でありながら貸し切り料金にだけ異常な思考をしているのか湾の謎である。

二人部屋を一人で安く占有する目的は一体なんだ？
たんなる我が儘か？

無謀な主張だと思うが。

653 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:52:25

>>651
私635　650です

わからないですよ

654 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 16:54:47

>>653
おたくさま、瀬古さんいや、瀬古井さんでしたでしょうか？

655 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 17:35:51

>>649
この板、連投規制あるんだ？知らなかった。
何分に何回で規制になんの？

というか、連投規制って一度引っかからないと気づかないよねぇ。
またヤブヘビ？ｗ

>>648
何が不思議かって、議論が熱くなると、先の先を読んで揚げ足を取られないように、
レスするもんだよね？
なんで奴らは、口を開く度に、ツッコミドコロ満載の墓穴を掘るのだろうねぇｗ

656 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 18:20:03

>>655
２ｃｈに来るんだったらもっとよく勉強したら？「この板～」なんて言ってる時点でちょっとね・・・

見方によっては、そちらさん、いや、瀬古井さんのそのレスもヤブヘビだよwww
だって、ツッコミドコロ満載だもんwwww

２ちゃんねるガイドくらいは目を通したほうが、墓穴を掘って恥をかくこともないかと・・・w
そもそも反わん派が、口を開く度に、ツッコミドコロ満載の墓穴なんか掘ってる？

657 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 18:34:14

と言っている>>656は、1時間26分書き込めませんでした、と
自分で自分の自演・連投規制を証明しちゃったね

658 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 18:46:25

湾は貸し切り料金を無料にしろとは言っていないが仮に子供と同額で割引適用可になっても今度は相部屋承諾の逃げ道を主張するだけじゃないの？

結局二人部屋を一人運賃で占有したいだけじゃないかと思う。

そこまでしてなぜフェリーの個室を利用するのでしょうか？

最近はたいていのフェリーに一人部屋の設備をもつフェリーがおおいなか、あえて二人部屋を一人で占有するなら大人二人分払うのが普通であり貸し切り料金は大人運賃よりは安く設定されていて事前に明示されているのにそれに不満とは単に我が儘としか思えない。

ネットであれ個人的感想ならなんでも垂れ流していいものではないと思う。

湾はそこんとこわかってるのか？

659 ：656：2010/09/20(月) 18:51:17

>>657
あんたみたいに粘着してＰＣに張り付いとらんからねw
飯も喰うし、シャワーも浴びるわwww

屁理屈の次は揚げ足取りか？

660 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 18:52:27

>>656
読んできましたよ。
連投規制って鯖ごとなんですかぁ。
まぁ、普通は巻き添えのプロバ規制くらいしか縁がないので気にもしませんでしたがｗ

やはり、連投規制にお詳しいのは、ご自身がお困りになったからなんでしょうかねぇ？ｗ

661 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 18:55:19

擁湾派、なんかさ、もうボロボロにされていない？

662 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 18:55:46

>>658
湾のサイトはもはや、単なる個人が感想を述べているにすぎないサイトなんかじゃないよ。
だって管理人本人が、「改善しなければ悪い評価は絶対に変えない」「改善すれは評価を上げる」
などと、表明して、船会社に改善を求める手段だと認めちゃったんだもん。

663 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 19:00:23

>>660
みんながみんな、連投規制にかかると思ってるバカ
もう救えんな。
せっかく、>>656が忠告してくれたのに、こういうのを
「恥の上塗り」というんだな。

664 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/20(月) 19:03:49

泉はこうなんだの優欝がいいレスしているけどｗ
あんたたちの唯一の味方でしょう。
大事にしてやれよｗ

665 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 19:07:39

憂鬱氏も取り巻き連中から＜退場宣告＞を受けたんだよな
しかし、彼もタフだよな

666 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 19:20:18

でも憂鬱氏が湾みたいに特等ツインをシングルユースするとは思えないが。

宮崎牛の価値もわかんないのは可哀相やな。

667 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 19:34:24

>>666
彼の食事の価値基準は通っている大学の学食だからな。
そりゃ宮崎牛の価値は、それこそ豚に真珠の話になっちゃうよ。

668 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 19:39:54

>>662
それ、法的にもヤバイ状態だよな･･･

＞「改善しなければ悪い評価は絶対に変えない」「改善すれは評価を上げる」などと、表明
＞船会社に改善を求める手段だと認めちゃった

「名誉に対し害を加える旨を告知して」「義務のないことを行わせようとした」だから、
刑223条と、その第3項、「強要未遂罪」が完全に成立してしまう・・・
しかも親告罪じゃないから、誰が通報してもいいわけで・・・

669 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:01:10

>>668
おまえさんが通報してみなよ(笑)

670 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:03:22

単なる馬鹿オタの感想文に必死に反応しているのが
カッコ悪い
オタサイトの評価なんて何も影響ないよ

671 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:08:59

瀬古井氏は>>660のスレで完全にやぶ蛇認定だなw

672 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:22:07

あまりの赤っ恥に、しばらくは出てこれんだろう。

673 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:28:52

やぶへびの意味を理解してない人がここ数レスにチラホラいる希ガス。

674 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:35:01

瀬古井の>>655のレスを読んだか？
皮肉ってんだよw

675 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:36:10

>>673
俺も思ったｗ
samba規制を知らないからって恥にはならんし、総叩きをするような話じゃねーもんな。
またつまらん話でスレを流そうとしているだけだろ、いつものことだ。

676 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:39:39

>>675
２ちゃんねるガイドを読むようにわざわざ忠告を受けたのに、
立派な赤っ恥だろ。

それから、いつもつまらん話でスレを流すのは親わん派の常套手段。

677 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:40:15

>>674
つーか、2ちゃんで個人を認定すると、それこそやぶへびのような。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰってまた言われそうｗ

678 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:51:14

確かに湾の個人的なサイト自体には何の影響もないかも知れないが実際問題フェリー各社は貸し切り料金を厳しく徴収するようになったのは紛れも無い事実。
湾は改悪と騒いでいるがこの先対決姿勢で挑んでも湾に勝ち目はないとなぜ気がつかない？
かくいう俺も最初は湾を鵜呑みにしていたが最近おかしいんじゃないかと思いはじめた。

昔の相部屋承諾で貸し切り料金不要でつかわせてもらってたことに感謝しているけど湾の理不尽な要求には呆れている次第。

なんとかならないのかなって思っているだけ

679 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 20:53:25

>>658
そういえば、貸切料うんぬんで叩いている船には、1名個室があるんだよな。
それで満席ならいざ知らず、わざわざ2名室の上等級を選んで、貸切がどうとか。
贅沢料としての貸切料ぐらい文句言わずに払えって言われても、反論できんわな。

680 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 21:04:28

そうあえて一人部屋でなく二人や四人部屋を一人で占有したいのなら普通に考えたら大人運賃であるはずなんだが湾は子供運賃をひきあいに出す。
恐らくは現場の裁量で子供運賃に負けてもらっていたのではないかと推測する。

サイトで騒ぎ立てた頃から貸し切り利用の取り扱いに変化が各社ででてきたのは事実。
湾自身も改悪だと今もって騒いでいる。

つまり湾の思惑とは違う方へシフトしているのにまだ気がつかない？
このままでは湾の想定する最悪の結果になる可能性があるだろう。

でも湾自身はそうなっても困らない。
他の交通手段で移動すれば良いわけだから。

後に残るのは高額な貸し切り料金と厳しい貸し切り適用だけなんじゃないのかな？

飛躍しすぎか？

681 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 21:23:35

未だに湾氏がなぜ貸し切り料金に執着し値下げを要求しているのかその真意はわからない。

単に一人で撮影目的で占有するのに高いなと感じてる程度なのか？

レポートを読んでいるがわからない。

682 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 21:35:25

窓やバストイレがないからだね
古い船にはちゃんと特等シングルがあった
それがなくなったから改悪と感じるのではないか
確かにオタ的にはインサイドは辛い

683 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 21:54:07

需要が無いから仕方ない罠　＜特等シングル

なにせ、旅客は高速バスと同等の交通機関としての需要が大多数だから、
せいぜいカプセルホテル程度の施設があればいいわけで。
そこそこカネが使える奴は、新幹線や飛行機を利用するのが当たり前。
乗用車組は、その航送料金からして、お一人様は有り得ないしな。

お一人様で特等希望の旅客なんて、重度のオタ程度で、超マイノリティーだから
採算性から言って、対応されなくなっても当然なわけでして。

こればっかりは、交通網の発達を恨むか、諦めるしかない。
船社に泣きつこうが、貸切料で文句を言おうが、どうしようもない。

684 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 21:55:43

船という特異な空間に全てを求めるのは変じゃないか？
窓があっても潮で汚れていたら景色は綺麗に見えないしないものねだりにも見えるが。

特等クラスという贅沢な空間を使用する条件に貸し切り料金の支払いがあるのであってそれを払うのが嫌なら他の等級を利用するのが自然じゃないの？

特別室の室料には苦言がないのに特等の貸し切り料金にだけ苦言があるのはなぜなんだろ？
現に貸し切り料金無料キャンペーンも湾のいう特等にはないから改悪と騒ぐのだろうけど、そうやって騒ぎ立て続けるのが何のいみのない改悪へ導いてるのにいつ気がつくかは今後の見物だな。

685 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 21:58:12

>>677
それこそやぶへびというか、
名指しされた後の本人スレがそれを否定しとらんからねw

>>682
特等シングルも今の船に設けなかったのには、それなりの理由があると思う。
そもそも前の船で需要があって、収支に貢献してたのなら、当然、今の船にも
設けてると思うよ。窓やバス・トイレがなくても
「割安な料金で相部屋を避けられるのなら」と考える人は多いと思うし、現にわんも
予約がすぐに埋まって取り辛いとレポートしている。

わんの要望が、他の大多数のお客さんの要望ってわけでもないと思う。

686 ：683：2010/09/20(月) 22:11:34

>>685
ホスト表示どころかIDすらない板で、名指しの否定とか肯定とか、不毛もいいところですがなｗ
認定厨は2ch初心者か釣りぐらい、スルーが基本っしょ。

ま、つまらん話はこのぐらいで。

687 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 23:13:54

>>685
時代が変わった
ブルーダイヤ、スターダイヤのできた頃は
シングルにビジネスニーズはたしかにあった
晩年はいつもガラガラ

688 ：NASAしさん：2010/09/20(月) 23:18:37

>特別室の室料には苦言がないのに特等の貸し切り料金にだけ苦言

これははっきりしている
室料制は割高だけど子供との逆転がないから諦めがつくみたい
要は金はあるけど、人（子連れ）より多く払うのは嫌だってことだと思う
気持ちはよくわかるけど、黙っていたらいいのにと思う

689 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 01:05:40

>>684
そのわりには、カジュアルフェリー系には意外と高評価なんだよな。

無いもの強請りというより、差別化に強い拘りがあるというか。
俺がこんだけ払ったんだから、お前らひれ伏しろ、俺はお前らとは違うんだ、
そういう成金趣味的な上下格差が大好きというか。
（2等はもっと詰め込め、携帯の電波なんかくれてやるな発言が如実）

それで、本物の成金みたいに札びらを切るようなところがあれば
（あまり気持ちは良くないにしろ）ある程度は納得できるんだが・・・
みみっちいカネに執着するあたりがね、なんというか小物っぽい。

やっぱり、できるだけ少ない金で大名気分になりたいとか、
撮影や調査には金をかけたくないとか、そう解釈したほうが、しっくりくるな。

690 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 03:37:12

フェリー各社、特等シングルより二等寝台のシングルが多く設定されているのは湾みたいに安く占有したい人向けなんじゃないの？

ダイヤモンドの昔のフェリーなんかは特等と一等に一人部屋があったけど恐らく安い方に人気があったのは事実。

わざわざユニットバスに入らなくても大浴場があるし清掃や維持するコストからみても水周りは大変手間がかかる。使用頻度が少ないと排水が詰まる。異臭がするとか維持が大変。

そんな頃のフェリー各社は貸し切り料金の設定はあったけど俺自身は払った経験がない。
確かに難民船状態時は容赦なく相部屋してたしそれが当たり前の雰囲気。いきなり知らない人と相部屋することが多かった。

湾の評価の重点にしている貸し切り料金なんだが恐らく湾氏の理想とする特等ツインはおろか一等の四人部屋等は一人客は貸し切り料金無料から外されている。

阪九や名門は湾氏の要求が叶わなかったのに高い評価。
なぜかダイヤモンドは最低の評価である点が興味深い。

確かに換気ファン氏との論争の影響もあると思うがそれ以前に評価は良くなかった。

湾氏はアンケートやご意見箱に投書するなどし、フェリー会社と交渉した結果が今に至るのではないかと推測する。

確かに湾の個人サイトの評価自体はなんの影響力も、持たないが湾の言動やサイトでの主張で貸し切り料金の締め付けが厳しくなっていくことに何故気がつかないのか知りたい。

湾のいう正しく貸し切り料金を払いたいと主張しておきながら実際は子供運賃で不正使用を勧め自身に貸し切り料金の請求くれば飛行機へシフト。

呆れてしまうわ。

フェリー愛好家じゃなくただの取りヲタじゃないかと思う。

単に撮影調査目的で乗船利用もある種フェリーの楽しみ方なのかもしれないが万人には理解しがたい。

憂鬱氏の宮崎牛の価値がわからないのと同じような気がします。

691 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 05:53:46

「納得して、気持ちよく支払いたい」なんて、口上のようなもんで嘘。
本心は払いたくないだけ。
１等４名部屋の相部屋承諾が不可になったことへの、烈火の怒りが
それを物語っている。

１等４名部屋を２名で貸切ることが出来るんなら１名でも貸切料金を払えば
貸切させろ！なんてのも我侭な要求。

１等４名部屋の２名利用での貸切料金免除での利用を一部の船会社が
認めているのは、部屋数の少ない２名個室の予約が取り辛いことへの
救済策であって、ちゃんとした営業施策に基づいたもの。

運賃や料金には以上に拘っている人間が、制度の目的や趣旨には全く
疎くて、自分に有利なように運用しろ！なんて、モンスターの部類だよ。
本当に理解に苦しむ。

692 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 06:10:26

>>690
わしもそうだと思う。
ダイヤは昔の特等・１等の両方にシングル個室があった時の利用実績や
旅客アンケートの結果に基づいて今の船を建造したと思う。

ダイヤ中九州航路で１名客なんてのはビジネス利用が多いだろうし、
ビジネス利用のお客さんなんかは窓から景色を眺めるよりかは、とにかく
寝たい、風呂も部屋の狭いユニットバスなんかじゃなく、大浴場の広い
湯船に浸かって、疲れを取りたいっていう要望のほうが多かったと思う。

わしだってそのほうがいいと思うから、今の船に取り立てて不満はないね。

個人の感想をＮｅｔで述べるのは構わんが、お客さんは他にもいるわけで、
自分の思い通りにいかないから酷評するというのは、いただけないと思う。

693 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 06:20:20

>>691
>>運賃や料金には異常に拘っている人間が、制度の目的や趣旨には全く疎くて、

↑湾が制度に疎いわけがない。制度の趣旨や目的もちゃんと判って（理解ではない）いる。
ただ、それが自分に当てはまらない、該当しないことに屁理屈並べて罵詈雑言で罵ってるだけ。

694 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 06:55:12

SFごーるど／ぱーるのスタンダード利用のお客さんを対象にした
無料アップグレード券の配布キャンペーンへの不満なんかが正にそう。

「個室の味を覚えさせて、一度味を覚えた客にはエサをやらずに、
次回からは高額な貸切料金を取り立てようという魂胆が見え見え」なんて、
普通の利用者なんか、まず考えも及ばんよなw

695 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 07:43:27

雑誌の覆面座談会みたいだな(笑)

でも、ライターは一人だったりして…(笑)

696 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 08:49:45

スルー検定ｲﾗﾈ

697 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 10:37:56

親わん派の粘着厨はみんな次々に退散しちゃったねw

698 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 10:40:18

湾はこのスレ見てるかな？

699 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 10:52:54

もちろん！
覗き見のみならず、おじゃまもしてるよw

700 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 11:35:54

もしかして、寝る時間を惜しんで自作自演？

701 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 11:44:46

>>697
そんな召還の呪文を唱えんでもｗ
まあ、枯れ木も山の賑わい、いいおもちゃではあるけどｗ

702 ：９隻目の1：2010/09/21(火) 12:14:05

>>697
恐らくこのスレの主要キャスト関連の
結構なヘビーユーザーだった筈だけど
今後殆ど乗船機会もないと思うし、正直もうどうでもいいかなと・・・・

ただ北海道出張と休日を絡めて
いしかりの新船にはぜひとも乗船したいと思ってる。

703 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 12:51:08

>>691
その相部屋承諾廃止への怒りだって、朝まできっちり利用するわけじゃなく、
さっさと等級変更しているくせに、だもんな。
魂胆が透けて見えるんだよ。
しかも、それを裏技的な触れ込みでサイトで吹聴していて廃止なんだから、
怒りの矛先を外に向けるな、と言いたいわな。

704 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 13:41:08

あ、忘れてた。退散してない粘着厨房ヲタが約１名残ってたなw

705 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 13:57:55

>>703
憂鬱氏が宮崎牛の価値も解らんで、船内レストランの価格云々を論じてるのと
同次元の話で、上等級個室を規定の貸切料金を支払って貸切ることの価値が解らない、
或いは費用対効果に価値を見出せないのなら、２等を利用すればいいんだよ。

上等な物というのは、その価値が理解できて、費用対効果に納得出来る人のためにあると
思うんだがね。何らかの割引が上等級に適用されないのはおかしい、２等運賃に相当する部分は
割り引くべき、なんていう主張も滑稽すぎて、笑いも起きないよ。

706 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 14:38:56

湾が貸し切り料金に執着するのも意味不明なように
にちりんいるか）がたかが馬鹿オタの感想文の評価に
異常に執着するのも気持ち悪い
自分でダイヤモンドを応援するサイトかブログを作って湾と勝負すれば？

707 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 14:45:52

相部屋承諾のコツ

本当に相部屋になったら相手も嫌だと思っている訳で
こっちは変更する気がないよ、よろしくって感じで元気に挨拶
テレビをつけて昔だったら煙草を吸っていたら
相手のほうがたいてい嫌になってすぐに変更して逃げていくんだな。
本当に相部屋になって逃げるのはまだまだ素人だね。
相手に逃げてもらう、これ最強、

708 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 15:33:32

>>707
でも案内所がまた他の客をよこさないか？
その客にも同じ方法で出て行くように仕向けるの？

709 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 16:17:34

あと、部屋でわざと屁をこきまくるのも同室者を追い出す有効な手立て。
ブッー！と豪快に音が出る屁とうんと臭い透かしっ屁を織り交ぜると、
効果覿面w

710 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 16:57:52

>>707 >>709
つ［運送約款第18条旅客の禁止行為等］

いまどき小学生でも笑わんネタでスレを流すしかなくなったか・・・

711 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 17:26:22

>>707はどうだかしらんが、生理現象まで運送約款に縛られるのか？

712 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 17:41:55

にちりん氏等のアンチの主張に対する湾の解答が噛み合ってないような気がする。
たいてい人命より空気や個人のサイトだの船会社の回し者などと真剣に向き合わないのは何故なんだ？

アンチの主張の多くは何故貸し切り料金を値切るのかその動機やサイトで湾氏の主張がフェリー業界人の与える影響に対するリスクなど具体的に湾氏の考え方を問いかけるものがほとんであるような気がします。

撮影程度の利用で清掃の必要がないや寝具一名しか使わないから安いしてと主張しているが客が入った部屋をそのまま即販売することはまずないと思います。

実利用があろうとなかろうと清掃して販売する側にしたら客が何人入ろうが同じである。

確かに清掃の度合いは違うのは事実だが例えばユニットバスを使用しなかったからベッドを使用しないからといって返金されることはフェリーじゃなくてもビジネスホテルでも同様の取り扱いをするい場合がほとんではないだろうか？

湾氏の理論にはそのあたりの配慮がないのは何故なんだ？

短時間の撮影調査利用なら貸し切り料金を値引きする必要をもっとわかりやすく論じたほうが万人に納得してもらえるんじゃないかと思う。

湾氏もこのスレを見ていると思うがその感想がご自身で応援するサイトを立ち上げたら程度のことしか言えないのが呆れるな。

貸し切り料金を値下げしてほしいのにはもっと奥深い理由があるかと思っていたが他に理由はないのでしょうか？

713 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 17:51:27

>>707
>>709
節操の無さもとうとう行き着くところまで行き着いたか
しかし、他人の迷惑も顧みずに、己の恥をさらしてまでも
貸切料金を踏み倒したいのか？

714 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 19:00:20

>>711
トイレじゃない場所で立ち小便するのと同じことだろが
ファビョってるんだろうが、道徳心もないのか？

715 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 19:49:53

>>711
運送約款　第18条　旅客は、次に掲げる行為をしてはいけません。
＜中略＞
　（10）他の乗船者に不快感を与え、又は迷惑をかけること。

「わざと」屁をこきまくってはいけませんね。

716 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 20:03:49

>>708
４人部屋の相部屋が普通だった昭和５０年代までは別だけど
相部屋承諾で乗る人は少ない
１度同室者を追い出したらもう来ないよ

前にオタっぽい人と相部屋になったけど
俺の顔を見たらすぐ逃げていった。手には特等の鍵を持っていた。
「私他の部屋に変更したからゆっくりしてください」って言われた。
相部屋になってからといってすぐに金払って変更する湾なんてまだまだ甘い。

717 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 20:11:11

>>715
わざとってどうやって証明出来る？
つい出てしまった不可抗力と、どう区別が出来るの？

718 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 22:37:02

>>716
湾のアドバイスなら等級変更は船内案内所にて相部屋になるかどうか確認してから行うって記述があるからちょっと違うかも。

もっとも現在は相部屋承諾がないから等級変更も結構出費になると思う。

陸のビジネスホテルでもツインのシングルユースは割高なルームチャージ請求されるしシングル料金でツイン占有できる場合はイレギュラーな場合がほとんど。

719 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 22:46:54

>>718
ビジネスホテルでシングル料金でツイン占有できる事あんの？

720 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 23:06:20

>>719
例外つっちゃ例外だけどあるよ、そこのホテルの取引先企業の人だったり
ＯＢ、あるいは客が少なくてフロアの関係上、当日予約でＴＷしか空室が無く
部屋は在庫で持ち越しができないから、売ってしまえと言うとき等々
偶然と言えば偶然の例外だけど、機会と捉えれば、そう極端にないというケースではない。

721 ：NASAしさん：2010/09/21(火) 23:11:53

>>719
そりゃ
ホテル側の都合だろ

722 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 02:03:42

>>717
>>715の条文は、乗客が行ってはならないことの列挙であって、
故意や過失は問うてないぞ。
故意の証明なんか、初めからいらん。

つか、>>707 >>709は、同室の他の乗客を不快にさせて追い出そうという話なのに、
なにを話を逸らそうとしてんだ？

いや、くだらんネタなんか逸らしてしまっていいかｗ

723 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 06:06:47

>>718
けっこうツインへＵＧされたことあるけど

俺がよく使うビジネスホテルではツインが売れ残るからか、
平日はシングルに５００円増しとかでシングル客にツインを
広く使ってくれとＰＲしているところもある
どっかのフェリー会社とは全く異なるね

724 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 07:23:51

>>723
フェリーとホテルは違うだろがw

フェリーは等級制運賃であって、上等級を安く売ったり優待
（会員割引は除外）した場合は税法上、接待とみなされて、
正規運賃との差額に課税もされる。

725 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 07:33:54

>>723

>>718
けっこうツインへＵＧされたことあるけど

↑ホテルの場合、設備メンテナンスやフロアクリーニングのためや、
予約が全室数の５割～７割しか入ってない場合に光熱費の節約のために、
１フロアまるごと、客を入れずにクローズすることがしょっちゅうなので、
そんな日にあたれば、無料でシングルからツインにアップグレードされる。

これはホテルならではの特殊事情であって、「それなのにフェリーは～」と、
同列には論じられないよ。

726 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 08:07:28

>>716
それは君への配慮かもしれんな

727 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 09:09:15

>>716
それって、特等にキャンセルがでたか何かで先に等級変更した客が、
元の部屋で荷造りしているところへ、お前さんが入っていっただけでは？
それだと、ごく普通のことだが。

あるいは、もともと特等の乗船券しか持ってない（変更したというのは
口からでまかせ）のに、下等の部屋に勝手に侵入して撮影していたとか。
これは、誰かさんもやってた事だね。

728 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 09:36:47

昔は２等（旧３等）をわざと詰め込んで
上等級への変更を誘発していた会社があったけどね

729 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 09:40:46

湾の理屈なら特等の乗船券があれば下等室の立ち入りはオケらしい。

実際二等は乗船券買わないし利用しないが立ち入り撮影されている。

逆に二等客がラウンジなどの公室でくつろぐのは快く思わないのか差別意識が妙にあるね。
なぜなんだろ？

単に都合よく解釈してるだけだよ。

湾の理屈なら仮に沈没など非常事態になれば特等客から助けろと騒ぐタイプかもな？

730 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 10:16:15

にちりん、いるか、一読者の
異様なまでの粘着、もう秋田
ここまで来れば湾と同類だぬ

731 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 10:29:17

>>730
ワンの粘着に比べたら、この3人は遥かにカワイイもんだw

732 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 12:57:32

>>725
ホテルの場合、確かにフロア集約もあるけど、ツインルームを２人客にしか使わせない運用だと稼動率（ひいては売上）に影響するから、予約状況を勘案しつつ１人客をツインにも入れていくよ。
客の希望でツインを１人で使うならツインのシングルユース料金が適用されるけど、ホテル側の都合でツインにした場合は割増料金はなし。一般に広い部屋のほうが喜ばれるから、ツインに回す１人客は上客が多い。

733 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 14:07:05

>>732
そちらさんの真意がよく掴めないんだけど、ホテルが鼓動率への影響を鑑みて、
予約状況を勘案しつつ１人客をツインに入れていくから、フェリーもそうせんかい！って事？

この事をフェリーに当て嵌めると、＜２等が満席だからと断ると、稼働率に影響するから、
予約状況を勘案して２等運賃で上等級に入れるべし＞って話だよ。

それは、事業者側の判断でやるかどうかの問題であって、決して客の側から「そうするべき」
と、要求や提案できる筋合いの話じゃないと思うんだけどね。

そもそも一義的には、「２等は満席ですが上等級には空きがあります」というのが本来の姿であって、
それが当たり前になると、上等級を規定の運賃で売れなくなるよ。

734 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 15:03:09

>>729
湾はルールや規定は守りたいと論じている。
正しく貸し切り利用したいと表明している

特別室の室料は適正な金額だというが貸し切り料金には高額だとほざいている。

実際の貸し切り料金は大人運賃よりは安いのは事実だが相部屋承諾により支払わずに利用出来ると湾みたいに正直者が損をすると湾は言っている。

相部屋になる可能性が低いのに貸し切り料金を払わされている客が可哀相と言っている。

湾が何故貸し切り料金に執着しているかは今もって不明だが貸し切り料金に不満ならの料金不要の一人部屋を使えばいいわけである。

バストイレ付きの特等にはそれなりの価値があると思う。
子供は社会的弱者であり多くの場合割引されているのにそこは諦めがつかないのか？

湾の理屈ではバイキングレストランに入ったが食べたい物がなくコーヒー一杯しか飲んでないから安くしてくれというようなものであり、
事業者からしたらメニューや価格とルールを明示しているのに何故子供や空気を引き合いに値下げを要求しているのは理解してもらえないと思う。

湾の理屈では室料と単価と原価は無視されているが清掃負担金が子供運賃程度が妥当という根拠が知りたい。

運賃半額にしても利益が出ると思うのか？

単純にリネンの洗濯代とアメニティーの補充だけしか計算してないような気がします。

そんなものを無視して安易に子供運賃が１番安い公示金額だからそれを引き合いに限界値下げに挑戦しているのかも。

湾は自分が正しいと思っているのかも知れないが交渉においてその相手を納得させなければ持論を何度展開してもだだの無駄にすぎない。
アンチの連中を納得させれない限り貸し切り料金は安くならないかと。

撮影調査目的で使用するので安くしてほしい程度の理由だろうか？

逆に厳しく貸し切り料金を適用するようになって改悪と騒ぎ立てるその理由ってタバコの値上げと同じ程度の理由でしょうか？

湾もフェリー業界人もこのスレ見てるのかな？
一緒フェリーで特等運賃を素直に支払えるのに貸し切り料金を渋るのはみっともないし、それなら下の等級で我慢して飲食代奮発したらどうなんといいたい。

735 ：732：2010/09/22(水) 15:15:43

>>733
単にホテルでの取り扱いを書いただけで、真意も何もないんだけど、ホテルではシングル客をツインに入れることはあっても、デラックスツインやスイートに入れることはあまりないよ（まったくないわけではないけど）。
そういう意味で２等→１等というのはちょっと違うかな。あえてフェリーに当てはめるなら、同じ等級で１人部屋と２人部屋があるケース。
おっしゃる通り、やるかやらないかはサービスを提供する側の判断で、客が希望してツインを使うならシングルユース料金が適用されて当然だね。

736 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 15:15:52

湾氏は貸し切り料金への不満をサイトで垂れ流してストレス解消してるだけ。

実際に安くしてくれとは交渉してない。

事実個人サイトの乗船記録程度と以前いっていた。

ネットが社会に与える影響力を甘く見ているにすぎない。

改善されたら自分の手柄。
なら改悪されたらどうなんだいとききたい？

737 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 15:19:51

>>734
>>交渉においてその相手を納得させなければ～

↑品物の個人間の売買なら、交渉で値を下げることもなきにしもあらずだが、
不特定多数の利用者を相手に、お役所に届け出た運賃で営業活動を行ってる
フェリー会社に対して交渉するというのが、そもそも浮世離れしてるよ。

もっとも、わん氏のやってることは交渉というよりも、恐喝に近いかも。

738 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 15:32:58

>>735
単に一般的な話を書いただけだったのね、わしの早トチリだった。

ホテルの場合は、高級・リゾート・シティー・ビジネスと客層を
ある程度、絞り込んだ客室構成があって、それを基にした予約コントロールが
臨機応変に出来るけど、船の場合はそれがホテルと同じようにはいかないんだよね。
いかんせん、公共の交通機関だから。

船で同じ等級で１人部屋と２人部屋の両方があるのは、関西－九州間のビジネス需要が
見込める航路くらいだね。

739 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 15:53:06

>>738
Ｔフェリーの１等なんかもそう。２人部屋と４名部屋がある。
但し、Ｔフェリーには個室を定員の半分以下の人数では貸切り出来ない
という規定があるので、１人客が１等の２名部屋が満室で４名部屋を貸切り
は出来ないし、予約のコントロールでもそれはやってないみたい。

繁忙期以外は貸切料金を免除してるから、＜特等の２名部屋にして下さい＞
という考えのようだね。

740 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 15:56:28

湾は正しい貸し切りしたいということは、今もって不正に占有していることを暴露してるね。

なんか怖いな。
どうやって占有してるのかな？
犯罪の域の予感がするよ。

741 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 15:57:37

おまえらデジカメ板の
【ここは】撮影場所を当てるスレ Part63【どこ？】に
フェリーの可動橋みたいなのが出題されてる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283316010/l50
↑の>>503
俺は分からんので誰か当ててくれ、頼む。

742 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 19:16:12

>>740
湾を犯罪者に追い込むのは無理がある
あくまで合法的に利用しているのであって子供運賃で占有は現場の裁量だろう。

あえて苦言を書きたいがために貸し切り料金を払って利用しているとしか思えない。

743 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 20:08:32

>>741
見たけど分からんかった、ｽﾏｿ・・・

744 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 21:24:05

わんが能書き垂れる以前は、フェリー乗るのものんびりしてたよな。
貸切とかそんなこと、閑散期は誰もなんも言わんかったぜ。
アバウトな運用してたんだけど、鉄道マニアとか時刻表マニアみたいにルールがどうのこうのとか言うからやりにくくなってきてるよね。

抜け道というか、どうやればいいかなんてワン氏もわかってるだろうけど、ワン氏より上の年代の船ヲタは普通に良くしてもらってたんだよね。
正直言って、みんなが騒ぐのすごい迷惑。
いいかげんにしろよな。
と思ってる人もいっぱいいるぜ。
騒いでるの数人なんだろうけどね。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/22(水) 21:36:10

>>742
合法的に如何のじゃなく、利用者としてやってはダメって事をネットで垂れ流した
ってことだろう。その結果としてフェリー会社と利用者との信頼関係を無くさせて、
利用者への締め付けをどんどん厳しくさせるような内容の書き込みっていう事だろう。
だから、利用者全体で迷惑になる事だし、フェリー会社にとっても迷惑な話にだわな。

合法的っていう考えは、営利事業者とお客の間では無いわな。
すべて善意のお客と捉えての取引（契約）であるという前提で成り立っているもの
だと思うよ。
それを裏切るような行為はダメだろうが。
湾はある意味、個人的な不正乗車よりも、全利用者やフェリー会社の反感を持たせた
ので、重罪じゃないの。

746 ：NASAしさん：2010/09/22(水) 22:06:46

>>741
国道九四フェリーのの三崎港かな？

747 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 02:59:16

湾は特にダイヤモンドを悪く吹聴している。
場合によっては事件性あるかも。

ニュースでやってたけど２ちゃんのカキコミで不動産屋が被害被っていたし。
あんな感じじゃないの？

ネットの影響力甘く見すぎじゃないの？

748 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 03:23:45

>>744
その通りやと思う。
湾のサイトができたあたりから急に貸し切り料金が厳しく適用になったのは事実。

閑散時期なんかは一人一部屋が当たり前。
もちろん混み合えば容赦なく相部屋してたけど。

湾が騒いでから貸し切り料金への対応が厳しくなった。
そりゃ当然だろ。
ネットで暴露した船内で相部屋承諾で等級変更すすめれば客は湾を鵜呑みにする。

従来払っていた一見客までもが流れる。

湾はよかれ思い暴露した実態が本社に晒され現場の裁量がなくなったような気がします。

公平に徴収する側に合わせられたんじゃないの？

湾は改悪と更に騒ぎ立てるから今度は無料キャンペーンで対応に追われるが一人客は無料にならず湾の思惑は外れた。

責任とれっていうの。

多くの客に貸し切り料金払わせるようになったのは紛れも無い湾のしょうもない屁理屈によるものであると思う。

あと撮影目的で幾度となく等級変更における船側の負担だって馬鹿にならない。

どこかのフェリーで毎月乗船の都度湾の調査サービス体制の確認が行われているかと思うと気の毒でならない。

湾は乗船する前からあらやミス、盲点を探しまくりレポートのネタにしている。

良さじゃなく揚げ足取りにみえてならない。

749 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 05:49:08

しかし、わんが人の意見に耳を傾けることは期待するだけムリかね？

人が掲示板で見解を述べても、たしなめても、
「問題ない」「～してる人のほうが問題」「自分の考えは変わることはない」と、
なんか取り付くシマがないね。

この、「自分は絶対に間違ってない」という絶対の自信と頑固さにはあきれるねw

750 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 06:10:18

チープパーサー氏の一番最初の貸切料金と子供運賃との兼ね合いを
解説したスレに、

「まずお断りしたいのは、消費者というのは自分に都合よく解釈する生き物」
とレスしていたね。

“自分に都合よく解釈する”とはいっても、思い通りにならないから、罵詈雑言で
非難・中傷しまくるのは、一般の消費者の行動を越えてるよ。

751 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 06:23:30

ワンには是非、フジＴＶ系列で今夜７時放送の「お客様は王様かよっ
本当にあった仰天驚き完全密着ＳＰ」を観てほしいもんだ。

そして、少しは自分の姿がフェリー会社や他の利用者の目に
どう映っているかを考えてほしいね。

752 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 07:26:19

にちりんさん、おはよう
相変わらず暇なんだね

753 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 07:34:27

貸し切り料金が厳しくなったのは誰かの会社だけだろ

多くの会社では閑散期に貸し切り料金を廃止したり
無料キャンペーンをやっている

あのブルハイ西だって５０％に値下げして割引もＯＫだから
湾から高い評価を得ている。

それだけ貸し切り料金というものが利用者から見たら納得いかない料金だった
って事だろ。乗ってもいないのに人が乗る以上負担させられるんだから当然だ。

だから多くの会社では改善された。他のサービスも改善された。

貸し切り料金が子供の実勢価格を上回る、
４人部屋すら相部屋承諾を認めない

という悪質な会社は１社だけ
１人客は窓なし独房に押し込めですか？

他の会社はほとんどが緩和しているんだけど。

754 ：746：2010/09/23(木) 08:14:35

う～ん、あしずり港か。残念。

755 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 08:58:06

>>753
わんさん、おはよう！ダイヤ叩きは相変わらずですね。

繁忙期以外貸切料金無料はキャンペーンであって、当然じゃないからね。
それはちゃんと踏まえてね。

４人部屋が相部屋承諾不可になったのは、どなたのせい？
自分で屁をこいておいて、「臭い！」なんて、騒がないでね。

窓なし独房なんて言うなら、どうしていつも予約が取り辛いなんて
文句垂れ流してるの？

756 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 09:12:25

>>753
信者さんよ、自分たちの主張がさも全利用者の声を代表しているかのような
言い草は勘弁してくれよ。ワシら、おたくさんたちにはホトホト迷惑してるんだよ。

757 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 09:20:47

>>753

それは、あんたの考えじゃないだろうが、教祖わんの押し売りみたいな
考えだね。

＞乗ってもいないのに人が乗る以上負担させられる

こんな考えも、典型的湾の考えで誘導するためで、出鱈目すぎるだろうが
空気や命っていったバカバカしいこと言ってたよね。また、子供が乗る
方が負担が強いられるし、部屋も傷むなんてのも言っていたし。
もっと自分の考えで主張しろや、信者君らよ。

貸切料金は人が乗らないのにじゃなく、乗らないように空席にしてね、という
利用者の求め、要望での、贅沢料に値するものであり、７５％まで認められているもの。
子供運賃の実勢価格（これも訳わからんなｗ）なんか関係ないだろうが。

758 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 09:32:03

>>753
湾のいう改悪した会社のほうが多い事ちゃんと調べて書き込めよ。

特等なんで貸し切り料金無料から外されているし湾自身も改悪されたと調子こいてる。

湾の要求に貸し切り料金以外では応えてるから調子こいてるとしか思えない。

特等ツインをなぜ一人で安く占有したいのか、ちゃんと皆を納得させたら貸し切り料金が安くなるよ。

もっとも一人客以外は貸し切り料金無用が多いけどもともと徴収してないとこがほとんどじゃないか、事実上湾を締め出してる。

今もって不正に占有してるのなら正しく貸し切り料金を払いなさい。

都合よく解釈するのは勝手だが社会に迷惑かけないでほしい。

湾が貸し切り料金で騒ぐことによって被害者や迷惑かかってる人って結構いるんじゃないの？

759 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 10:49:09

>>753
湾が貸し切り料金で騒ぐ前は相部屋承諾によって貸し切り料金が免除されていた事実を忘れてないかい？

制度として貸し切り料金は存在してたが実際に適用していたのは繁忙時期のわずかな期間にすぎないもの、一見客、旅行社経由のクーポン客等の一部のフェリーを知らない客が払って利用してた程度多くのリピーターは相部屋承諾により支払わず利用してた。
現在多くの会社で貸し切り料金無料キャンペーンを実施しているが特等一人客は対象外でありもともとは徴収してない二人以上を対象にしている。
湾は改悪というが実際1等四人部屋を一人で貸し切りするなら特等ツイン貸し切り利用したほうが快適じゃないか。
もっとも一人部屋があるのにわざわざ四人部屋を意味もなく相部屋承諾で占有する人がでてきて尚且つ湾はサイトで薦めていたからそっちから埋まるようになったから改悪したんじゃないの？
善意を仇で返す湾。

よく考えてほしい。

760 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 11:03:57

755～759
そんなに必死になって楽しいかい。
別にどうでもいいことなのに？
馬鹿だな

761 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 11:10:12

実際利用は一人ですし寝具やアメニティーも一人分しか使わない。
それなのに子供料金より高額な貸し切り料金は消費者として納得できない。

短時間の撮影調査に使用した部屋は汚れてなく即再販可能である。

短時間の貸し切りであれば子供料金が公示されている最低額である

最低の負担額で十分。

762 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 11:23:29

>>760

あんたが書き込みした後に
>>761が必死になっているんだか
もっと大バカ？？？

763 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 12:15:17

人命輸送＆部屋使用の子供運賃よりも高額で納得できない
チャージを払わない限り１人客は窓なし室しか現実的な選択肢が
なくなったのが減点の大きな要因でしょうな
湾氏の好みには「窓」（陸側）の要素が大きいかと。
俺も窓なし１人室よりも相部屋承諾の１等４ｐの方がいい

764 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 13:17:57

>>761 >>763
＞子供料金より高額な貸し切り料金

　そのミスリードは賞味期限切れ

>>17へループ

765 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 13:58:26

屁こき湾

　自分でブーブー

　　人のせい

766 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 14:07:09

>>753
>>１人客は窓なし独房に押し込めですか？

>>763
>>湾氏の好みには「窓」（陸側）の要素が大きいかと。
俺も窓なし１人室よりも相部屋承諾の１等４ｐの方がいい

↑過去スレ>>683 >>685 >>692をもい一度、読め
解説済みの事をまた持ち出してＬＯＯＰさせるな
無駄にスレが流れるだけだ

>>761
　>>短時間の撮影調査に使用した部屋は汚れてなく即再販可能である。
　
↑部屋は撮影や調査目的のためにあるんじゃないし、即再販可能というのは
アンタらキモヲタの勝手な価値観。船側は清掃と点検をしった後でないと
再販しないし、状況によっては入港まで空室にせざるを得ない。

767 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 14:11:30

>>734
>湾の理屈では室料と単価と原価は無視されているが清掃負担金が
>子供運賃程度が妥当という根拠が知りたい。

うちの会社では清掃料は総乗船人数に応じて、手配をするので極端な
話、部屋を一人で使おうが二人で使おうが関係ないです。

強いて言えば、アメニティを持っていかれると@500程度の損失かな。
よって、清掃コストから考えると貸切料金は子供運賃より安くても
良いのです。が、公平性や不正乗船防止のために頂いているという
感覚ですね。
・・・ミスリードって言われるかもしれないけど。

768 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 14:20:59

>>761
>短時間の貸し切りであれば子供料金が公示されている最低額である
最低の負担額で十分。

意味不明、貸切料金と子供運賃はそもそもの概念が違うし、
＜短時間の貸し切り＞とは、
実際に利用するつもりのない部屋に入って、撮影・調査後に本命の部屋に
移ることを指しているのであれば、その撮影・調査目的で入った最初の部屋には
対価を全く、支払ってないんだけど？

769 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 14:27:32

>>767
ミスリードとまでは言わないが、貸切料金は清掃コストの観点のみだけでは
論じられないからね（ワンはやたらその観点だけを強調するが）。

定員で利用してる方との公平性もそうだが、「アメニティーや寝具を１人分しか
使わないから」なんて話は、その部屋から得られる最大の収益に目を瞑っているし、
バイキングに行って、「デザートは食べなかったから２割安くしろ」と言ってるようなもの。

770 ：767：2010/09/23(木) 14:45:12

>>769
いやそうなんだ。
「経費かかってないんだから貸切料金不要」
とは思わないし、それは間違った意見。
あくまで、2名が1名になって費用負担が増えるか減るかの
問題ということで書いてみた。

個人的には閑散期だけ免除、かなぁ。

771 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 15:55:58

定員以下で個室を貸切料金なしで占有できた場合、柔軟に配慮
してもらってありがたいといった、感謝の気持ちを持つことが必要
ではないでしょうか？

定員以下で占有できて当たり前といった態度をとると、フェリー
会社が貸切料金を厳しく適用するようになるなど、悪い方向へ
制度が改悪されるかもしれませんよ！

772 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 16:40:40

いくらループとかミスリードとか屁理屈を言われても
利用人数が少ないのに、同額ならまだしも
高くなるのはシングルキモオタとしては
絶対に納得いかない。永遠にループ。

773 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 16:48:39

うちの社の清掃は業者委託
基本料金を払った上で
部屋ごとに金額が決まっている。はっきりは書けないけど
一部屋1000～3000円くらいで使った人数は関係ない
明らかに使っていないベッドはよく確認した上でそのまま使用。

清掃代は安いので、貸し切り料金なんか取らなくても販売したほうが売上にはなる。

774 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 16:59:29

>高くなるのはシングルキモオタとしては
>絶対に納得いかない。永遠にループ。

シングルキモオタ以外からも結構クレームになってるから
安心して桶ｗ
そういうクレーム客は乗船拒否や通報で、っていうのがここ
のスレのスタンスだが。

775 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 17:14:39

本当に乗船拒否って相当むずかしいのに知らないんだね
事件でも起こさない限り、苦情を言った程度ではまず無理
せいぜい要注意登録が限界
それも偽名で予約されたら防げないんだな

776 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 17:14:59

>>772
質問？　あなたは制度である子供運賃は賛成なのか、反対なのか？

777 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 17:26:18

貸し切り料金なしは定員利用客から不公平だと感じるが、
子供の実売運賃と同額を取れば
納得できる、それ以上取れとまでは思わないが

778 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 17:34:46

>>748
>>湾のサイトができたあたりから急に貸し切り料金が厳しく適用になったのは事実。

>>責任とれっていうの。

まぁ、時期は一致しているけど、湾のせいにするのはどうかと思う。
遅かれ早かれっていうのもあるし・・・。
最近はブログかなんかで叩かれる船社多いよ。

それまで甘口のヲタサイトしか無かったけどね。

779 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 17:35:24

>>777
そしたら、子供運賃は賛成だということだね。
制度で半額である子供運賃の恩恵は受け、料金である
貸切料金は安くしろって言う考えは、厚かましいんじゃないの？

780 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 17:36:52

>>779
俺、777じゃないけど子供運賃なら払うよ。
でも、子供運賃より高いとなると納得できないな。

このスレの雰囲気は、それも湾の取巻き、って感じだけどさ。

781 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 17:39:52

>>780
ごめん、そしたら何故納得出来ない？

782 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 18:08:05

>>773
外部委託してる（出来る）船会社の割合はまだまだ少ない。
ウチの会社は事務部員が清掃してるが、たとえ使ってないベッドや
タオルなどのリネン類はすべて新しいものと取り替える。

それと、>>769でも書かれているが清掃にかかるコストだけで
貸切料金不要論を唱えるのは早計だと思うよ。

掛け布団の内側なんか見れないし、どう悪戯されてるかも判らないから。

783 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 18:20:01

>>781
人がいないのに、ということにつきる。
販売機会損失とかはシングル売り枠を制限するなり、
いっそのこと出航後に船内のみって形でもいいと思う。
ただ、それでも子供料金より高いのは納得できないな。

784 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:05:32

おーい、わんさん取り巻きさん７時になったよ
フジＴＶ「お客様は王様かよっ！本当にあった仰天驚き完全密着ＳＰ」
始まってるよw

>>783
>>販売機会損失とかはシングル売り枠を制限するなり、
　いっそのこと出航後に船内のみって形でもいいと思う。

↑おまえさんらの教祖さまは、シングル売り枠の制限に
異を唱えて、「子供が居ると言えばいい」なんて虚偽申告を
奨励しとるだろが。

それから、出港後に船内でなんてやると、最初から正規の
貸切料金を払って事前に予約してる人との整合性をどうとるんだ？
自分の事だけを考えんでくれよ。

人が居ない＝占有面積が２倍～４倍、それだけ広くゆったり寛げるんだぞ。

785 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:19:39

いっそのこと各船社は子供運賃を廃止したらどうか？
大人だろうが子供だろうが旅客１名あたりの負担は同じだろう。
そして個室を貸し切りたいなら定員分の料金を徴収すればよい。

786 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:35:46

子供半額は二等運賃のみで十分
贅沢料金である特等まで半額にする必要なし

787 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:35:57

確かに子供も大人も負担は同じ、ってか子供の方が負担が大きいかも。
鉄道、バス、航空機も含めてガキの運賃が優遇されているのは何故？

788 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:37:44

中国の子供料金は身長で決まる
体が小さいからだな

789 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 19:39:37

子供運賃は制度として大人運賃を半額にしているもの。貸切料金は大人運賃を基準に設定してあり、
子供運賃との比較は出来ないよね。制度として子供であるなら無条件で、無理矢理に子供運賃は
半額にされている様なものだから。

>>772の利用人数が少ないのに、同額ならまだしも

その人数というのは、大人と子供で２人≦１人＋貸切料金、になっているって事で不満だろって
事だろ。
そしたら先に説明したように、子供運賃は半額にされたものだから、大人２人としての比較になる
だろうが、そしたら、大人と大人で２人＞１人＋貸切料金になるだろうが。

790 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:43:35

不当な子供優遇によって、大人にしわ寄せがいってる？

確かに子供が無条件で半額にされている「常識」に疑問を持ってもいいかもしれん。
同様に「学割」も意味不明。

791 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 19:46:05

おまえら見事に釣られだしたなｗ
制度が悪いと言い出しているんじゃん。

792 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:46:39

悪いが何度言われても
納得できないわ

793 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:48:38

子供半額を変えるのは難しいよ

794 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:50:09

そうか・・・。
元凶は子供半額運賃制度か。
う～ん、歴史的に最初期に子供を優遇しようとした根拠は何か？

795 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 19:52:06

>>793
難しいのは分かっている。
しかし我々民営企業がなにゆえガキを優遇しなくてはならないかの
根拠は知りたいところだ。

796 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 19:52:37

>>794
制度だから、そんなの自分でネットで調べろって

797 ：783：2010/09/23(木) 19:58:53

>>784
やれやれ・・・やっぱり湾派認定かよ。
言うんじゃなかった。

整合性は取らんでもいいんじゃないか？
早くからシングル部屋押さえるために対価を払う
空いていれば取らないで何か問題あるの？

飛行機とかで、当日空席あれば割引料金でも
当日スーパーシートに変更できますってあるけど。
早くから抑えたいなら正規料金って考え駄目か。

もちろん、これを全ての船社にしろとはいわんがね。
やりたきゃどうぞと。

798 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 20:42:55

子供運賃廃止論者は怖いな。

政府の子供手当や世間一般の子供運賃や学割の価値がわかんないのは情けない。

極端だが皆子供時代は恩恵受けておきながら自分勝手だと思う。

社会的弱者がなぜ安くされているか社会福祉勉強したらどうなんだい？

799 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 20:48:05

なにゆえ民間事業者が社会福祉の負担を負わなければならない？
社会福祉負担は公的に負うべきだろう。

ましてや上等級を利用する子供が社会的弱者？
２等運賃半額はともかくとして上等級まで割り引く合理的理由は無い。

800 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 20:48:36

>>789
わんは子供の人数も０．５人みたいな物として取り扱っていたなｗ

801 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 20:54:13

特等の価値がわからないとしか思えない。
シングル料金でツイン占有したいはただの我が儘じゃないか。

普通運賃と割引運賃の整合性なんか存在してない。

貸し切り料金も大人運賃より割引されていることを棚にあげているのはなぜ？

802 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 20:56:16

>>784
見たけど、ハードクレーマーの話というより、クレーマーを出さないよう、
顧客の意見に耳を傾けようとする企業の話じゃないか。

それなのにおまいらときたら2ちゃんで憂さ晴らしとはｗｗｗ

803 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 20:56:27

上等級を利用する子供は社会的弱者ではない。
故に大人と同じ運賃を徴収すべきだろう。

個室貸し切りも５０％とか７５％とかではなく、
定員に満たない人数分１００％の徴収でよい。

804 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 20:58:27

>特等の価値がわからないとしか思えない。
>シングル料金でツイン占有したいはただの我が儘じゃないか。

そういう会社もあるだろうよ。それは認める。
逆にそうは思わない会社もあるようで。

どっちが正解ってわけじゃなくて、シーズンや
設備の在庫、販売状況によって変わる。
その中には「我儘を聞いて」RCレスという考えも
あるってことさ。

805 ：ＮＡＳＡしさん：2010/09/23(木) 21:00:36

>>801 >>803
なんで、そんなにムキになってるの？
子供は半額になっているんだからそれでいいのでは？
貸切料１００％は流石にいやだけど。

806 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 21:03:27

ってか上では各社によって貸切料の判断は
様々だろうって話になってるのに。

またぞろ、子供と同額問題から湾叩きに移行って
悪意しか感じられないな。
余程湾に恨み感じている人や船社があるってことかｗ

807 ：805：2010/09/23(木) 21:03:38

>>801じゃなくて>>799だった

808 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 21:04:05

>>805
なぜ半額になってて、なぜそれでよいのか？
子供が半額になっている合理的理由も
貸切料１００％ではない合理的理由も納得できない。

809 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 21:51:23

湾叩きじゃないけど湾自身も貸し切り料金を安くすれば利用が増えるともよくなるとも言ってなく単に子供運賃との実利用との逆転があると言っているにすぎない。

確かに子供は大人の半額であるが子供ばかりが上等級を利用する訳でないと思うが。
逆に貸し切り料金払いたくなければ一人部屋を選択すればいいのになぜ子供運賃を引き合いに値下げを要求しているのかその真意が知りたい。

湾の興味深いのはオレンジホープみたいに一般に利用しにくいハードルが高いほど利用できたときに喜びを感じるという。
それなら高額であればあるほど利用したときに利用できた喜びもあるのではと思うが。

そこは子供運賃と逆転するから腹が立つのか？

湾が乗船する日にたまたま子連れが個室利用と多く出くわす訳でもないと思うけど。

湾の場合仮に現在の二等運賃で特等利用できたとしても貸し切り料金が子供運賃より高い限り不満は変わらないかもしれんな。

運賃より割引制度に不満なんだろうか？

現行の特等運賃が高いとは言ってない点はそう理解していいのだろうか？

810 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 22:14:15

確かに。
特等シングル設定なしやカジュアルフェリーに上等級作れ的なハード面の不満には諦めがつくみたい。

単に子供運賃より高い貸し切り料金を自分自身だけ略取されてるとでも思っているのかな

でも二等客が大部屋がらがらでくつろぐのを見て普通不満に思うか？

そこは理解できんな。

811 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 22:31:46

>>810 確かに湾自身以前2等は利用しないと言っていたが逆にモノクラス2等しかないフェリーも利用している
明らかに矛盾だがそういう設備面には納得できるみたい

でもオレンジの特等みたいにバストイレなしは明らかに劣ると感じるけど。

就航船による設備格差も気にならないみたい。

812 ：NASAしさん：2010/09/23(木) 22:41:20

>>811
湾は窓が重視じゃないの？
でも2等窓ありは利用しない。
ないものねだり。

窓なし個室も利用しない。

必ずしも特等じゃなくてもいいみたい。

813 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 00:05:34

湾の貸し切り料金の考察を読んだけど
ちゃんと考えていてわがまま言っているのではないとわかった。
貸し切り料金は必要だとも言っているし、
不正利用にも言及している。
室料制は割高だけど公平だとも言っている。
決して払いたくないとゴネているんじゃないとわかった。

814 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 03:05:17

>>813
その湾の＜貸切料金の考察＞はＨＰ開設当初に書かれたものだが、
出来ればその後の掲示板での湾のスレや、乗船レポートの中身を
詳しく読んでみるとよい。

掲示板は一読者やチーフパーサーのスレなどはもう削除されていて、
読むことは出来ないが、
考察での体裁よく整えられた一見、正論とも思える主張と、その後の
言動に大きなギャップがあることに、すぐ気が付くはず。

でも、そもそも子供運賃を引き合いに出してる時点で、あの考察の
理論構成にはムリがあるんだよね。

815 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 03:19:19

>>806
>>またぞろ、子供と同額問題から湾叩きに移行って
悪意しか感じられないな。

↑悪意もなにも、すでに説明され尽くした子供運賃と貸切料金の兼ね合いや
「１人のほうが２人よりも清掃が～」なんて、親わん派のみなさんがＬＯＯＰ
させてるだけでしょ？

悪意が感じられると言ったら、自分が貸切料金に納得できないフェリー会社に
対しての、湾の言動のほうだよ。

ＨＰでさんざん叩いて、こき下ろして、特にダイヤ中九州航路なんか
「次回乗船の時に、良いところを照会しようとも思わない」なんて表明して、
これこそ悪意しか感じられないよ。

816 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 03:21:57

>>815
×良いところを照会
○良いところを紹介

817 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 06:41:35

湾のフェリー会社を攻撃するときの言葉遣いも考えモンだよ
「搾取」「ぼったくり」｢魂胆が見え見え」

営業上の施策に感想を述べるのは自由だけど、表現に配慮が
出来んもんかね（湾本人は配慮してるつもりと、言ってるが）

818 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 07:45:26

湾も最近はだいたい好意的な記事がほとんど
２等のみの船や離島航路でさえ応援する方針みたいなのに
それなのに批判されるのはよほどＤＱＮな会社だけなんだな

819 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 07:51:18

子供運賃はすでに大人運賃から半額に割引されれいる
それからさらに会員割引は行き過ぎ
割引の割引はおかしい
貸し切り料金は大人運賃の半額という料金であって
まだ割引されていない
寝台料金を割引するなら

820 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 07:52:15

↑
寝台料金を割引するなら
貸し切り料金も割引してほすい

821 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 09:40:06

>>819
>>貸し切り料金は大人運賃の半額という料金であって

↑その前提（捉え方）自体が誤っている。貸切料金は大人運賃の半額には
固定もされていないし、考え方としては未利用の船席に割増率を乗じるもの。

>>子供運賃はすでに大人運賃から半額に割引されれいる
それからさらに会員割引は行き過ぎ
割引の割引はおかしい

↑会員割引制度に納得出来ない、不満があるなら、会員証を返上して脱会すれば？
普通運賃で乗れば、割引うんぬんを気にする必要もないし、子供運賃との逆転もないよ。

822 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 10:07:45

湾自身言う事と自身の行動の矛盾点多すぎる。

コラムでは正しく貸し切りしたいとあるが、実際は相部屋承諾で子供運賃で不正占有、更に窓口で揉めたら怒鳴り散らし他へシフト。

そこまで貸し切り料金払いたくない理由ってなぜなんだろ？

823 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 10:28:10

現行の海運会社の運賃設定が
子供運賃≦空気
ことになってるから

824 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 10:40:55

>>819-820

運賃を大人と子供（半額）に分けてから公示するが、行政からの指示で守らなければならない事。
つまり、制度っていう事だよ。ここからが船会社で決めれる事で、大人運賃と子供運賃が分けられた
ところからがスタートラインだよ。
だから、大人運賃が割引されるのだったら、子供運賃も割引されるっていう考えが一般的だろうね。
２重割引にも該当しないだろうね。会員割引なんかも同じ考えだと思うし。

貸切や寝台などの料金についての割引という考えだけど。
そもそも割引っていうものは、人が利用するって事で割引くって考えなので、寝台は利用されるもの
だけども、貸切は非利用というものだから、特殊な部類だよ。ＪＲの個室寝台と船の個室ぐらいだろうね。
だから、まず貸切に割引適用は不可能だろう。

825 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 10:55:58

抜けていた

貸切料金っていうものは、>>821さんの言う通り「船席に割増率」を上乗せって考えです。
したがって、貸切料金（割増料金）を割引くじゃなく、そのまま７５％→５０％にして
表示する方が分りやすいとおもうよ。

826 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 12:57:47

>>824
貸し切り料金も割引ＯＫな会社もあるよ
会社による考え方の違いはあると思うが
納得しがたい

827 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 13:00:49

>実際は相部屋承諾で子供運賃で不正占有、更に窓口で揉めたら怒鳴り散らし他へシフト。

毎日湾板を楽しみにみているけど
そんな事湾さんはやったと書いていないぞ
（相部屋承諾での乗船は認めているけど不正ではないだろう）
何か証拠はあるのかな、なかったら名誉毀損の疑いがあるな

828 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 13:08:27

>>826
そんなのは個人的価値観のみの理由なんだがな。
個人的なものだったらいいが、個人的っていうものは食べ物の好き嫌いみたいなものだろ？

それとも消費者としてなんか言いだしたら理屈が必要だが？

それと他社がそうしているからということを出して
この会社もしていないってことで納得できないは止めなよ。

つーか、またループさせているけど…。

829 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 13:08:57

湾の理屈には部屋自体の価値への評価が抜けているから貸し切り料金が高いと感じるんじゃないの？

わかりやすい二等なら解散時期なら安い上に一人あたりの空間は広く占有できる場合がほとんど隣席荷物でブロックして利用したり席のない幼児が占有したりしている。

繁忙時期はきっちり詰めるから快適じゃないけど。

湾は多くのフェリーに一人部屋があるのにあえて好んで貸し切りしているにすぎないと思うよ。

湾の理屈なら貸し切り料金払いたくなければ一人部屋利用すればいいと思う。

個人的な意見だがインサイドもアウトサイドも同じ等級なら同一料金なのはなぜなんだろ？
ほわいとさんぽう利用する度に思ったけど。

830 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 13:17:22

>>827
わんは掲示板ではいい人を振舞っているけど
俺の予想では単なるクレーマーに決まっている

831 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 13:22:40

>>827
もう削除されてみれないけど換気ファン氏、にちりん、いるか氏のバトルで記載あったよ。

あと湾自身も窓口ではなく船内で相部屋にならいのを確認して変更している点かな？

といっても推測の域なので証拠はないからわからない。

あと湾氏も相部屋になる可能性は低いのに窓口で貸し切り料金を払う客を見て可哀相と記載してるあたり

湾氏が名誉毀損というならダイヤ社をけなしている点はどうなるの？

個人サイトならオケなの？

832 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 13:26:27

湾はクレーマー、タカリ、それに、あれだけ利用者や善良ヲタに
迷惑を掛けておいて、船会社の締め付けを厳しくさせたなどに
対して何のコメントも出さない無責任管理人でもある。

833 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 17:05:48

>>827
じゃあ聞くが、わんがダイヤ中九州航路に対して自身のＨＰで
やってることは何のなのよ？

国土交通省に届け出た、合法的な運賃料金での企業の正当な営業活動に
対する誹謗・中傷であり、ひいては営業妨害には当たらないのか？

834 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 19:00:13

>>833
ただの感想と要望だろ

835 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 19:37:07

>>834
あの書き方のどこが、ただの感想と要望だ？

誹謗・中傷と強要じゃないか

836 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:23:54

>>835
＞誹謗・中傷と強要じゃないか

変わった感性だな(笑)

837 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:31:48

>更に窓口で揉めたら怒鳴り散らし他へシフト。

これマジ？
HPで叩くだけじゃなくて、窓口で？！

838 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:32:58

あんた、自分が同じことされても、笑って流せる？

839 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:33:07

>>835
ただの感想に見えるが・・・。

あの程度で誹謗中傷と考えるなら客商売やめたほうがいい。

840 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:37:51

>>838
笑って流してるよ。現在進行形で。
ちなみにうちの船は☆ひとつなｗ

そんなに誹謗中傷というなら、こんなとこで騒いでないで
会社の上司と相談して告訴したらいいじゃないか。
そのための顧問弁護士だろ？

告訴まで行かなくても不法行為なら内容証明送るだけ
でも良い。

841 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:39:00

>>838
なんか実際に言われたみたいな感じだけど、おまえさん、船員なの？

842 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:44:57

>>841の質問なんかに答ええる必要ないな。

843 ：840：2010/09/24(金) 20:52:05

>>842
俺も聞きたい。
あなたが船員か社員なら、ここで騒ぐ理由がわからんでもないが。
でも、こんなとこで個人を批判する前に会社として動くのが効果的だ。

ひょっとして「会社が動かないから自分が」っていうのかもしれないが・・・。

844 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:52:20

>>842
答えええええなさいよ

845 ：840：2010/09/24(金) 20:55:32

ちなみにうちの会社は「放置」だ。
プレスリリースを湾宛に送る会社もあるらしいが、そこまで迎合はせん。

>といっても推測の域なので証拠はないからわからない。
これがあなたの書き込みじゃなかったら申し訳ないが、もしそうなら
止めたほうがいいと思う。

846 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 20:56:29

湾の言動で不特定多数の人間が迷惑しているのは紛れも無い事実。

湾に問いたいがなぜ一人部屋があるのに貸し切り料金払ってまで利用するの？

それに対しての不満をサイトで披露しているのも事実。

まさか払いもしてない貸し切り料金に対しての苦言じゃないですよね？
自身は正しく貸し切り利用されていると思ってますが。

847 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:05:30

>>846
私は一般客だけど、迷惑してませんよ。

仲間を作ろうとせずに、おまえさん自身にとってどう迷惑なのか、を話したらどう？？

848 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:12:48

>>847
最初から読み直してみろよ。迷惑そのものだろうが。
つーか、いつわん氏は更新するのだろうかね？？

849 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:15:18

>>848
おまえさんの迷惑≠みんなの迷惑

850 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:24:53

チーフパーサ氏をアク禁にした理由は？
そこを知りたーいんだがな
それとその内容もな

851 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:46:29

>湾の言動で不特定多数の人間が迷惑しているのは紛れも無い事実。
>それに対しての不満をサイトで披露しているのも事実。

あなたの言い分が正しいとすると、価格コムとか食べログのレビューは
全部駄目ってことだね。

852 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:49:54

>>848
一番迷惑なのは批判された会社だよな。
悪評判立てられて客が減るわけだから。

裁判にしてその客観的な数字と因果関係を
ぜひ提出してください！

853 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:54:35

>>852
俺は一般人だけども
此処に書き込んだら裁判起こさないといけないのかな？
意味が分らんし、勘違いしてないか？
此処は２ちゃんねるだぜ。

854 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 21:58:47

>>852
あ、そ。すまんね。

それならなおさらわけわからんわ。

855 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:15:42

湾自身も貸し切り料金に納得できないから最近は飛行機利用が多いんじゃないの？

実際改悪されたから貸し切り料金払ってまで利用したくないんじゃないの？

もし子供いないのに子供の乗船券どうやって買うの？
名簿のいる航路なら虚偽記載になるんじゃないの？

湾自身子供運賃より高いのには納得できないから払いたくないといっている。

子供いないのに不正に占有してるほうが問題だな。

子供がいると言えばいいなんてその典型だな。

856 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:22:58

>もし子供いないのに子供の乗船券どうやって買うの？

詳しく。
もし湾が上記行為をやったというならソースを。

857 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:30:16

湾みたいに規約やルールを守る人なら貸し切り利用のルールだってちゃんと守ってると思うけどな。

確か以前貸し切り料金をちゃんと払うのは最初の一回だけであとは払いたくないから利用しないと言ってたけどその後のサービス体制の確認は明かに捏造か推測の域じゃないの？

湾は船内で仲良くなった人に部屋撮影させてもらったというけど毎度使える手段でもない。特に閑散期客自体が少ないのに。

858 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:34:56

>明かに捏造か推測の域じゃないの？

反湾派の船員の目撃談があるみたいよ（苦笑

859 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:45:07

実際にどのくらいの船社で面が割れてるの？
ウチは未だ特定できていないけど。

860 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 22:49:39

>>858
一体どうやって貸し切り料金払わずに個室利用するの？

考えつくのが相部屋にならないのを確認してから相部屋承諾するという手段。
子供いると嘘をついて不正に占有するか、船員に事情を説明して撮影調査のみ行うか。

船内で客と仲良くなって部屋みせてもらえるくらい口説くの上手いのなら事務長口説いているとも思える。

それならいちいち何回も等級変更しなくてもいいから矛盾するけど。

861 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:04:14

>>859
船に面は割れてないと思う。
実際に一つの航路に乗船する頻度は年一回程度何年もあく場合もあるそう。
湾自身が認めている。

湾自身貸し切り料金に不満で消費者センターにまで訴えるくらいだから船等に設置されているお客様の声的なものに投書して貸し切り料金の値引きを要求していると思う。

文章で船会社とやり取りはしてると推測する。でも湾は人の意見聞かないし絶対納得しないから平行線のままやと思う。

ダイヤモンドにあれだけ不満があるのなら間違いなく予約センターあたりに電話してるんじゃないの？

じゃないとあんなに攻撃できない。

862 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:06:39

本人が窓口でわめき散らしていた、との書き込みがあったようにも思うが。

863 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:13:07

>>861
実際子供運賃を引き合いに苦情言われても対応に困ると思うよ。
やんわり断れるのがおちで湾自身が余計にヒートアップしただけかと

もっと貸し切り料金に対して安くしてほしい奥深い理由があるかと思ったけど個室の価値がわかってない餓鬼とは思わなんだ。

864 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:17:08

そもそも上等級に子供運賃を適用すること自体が大問題。
上等級に関しては、子供運賃を廃止すれば全てすっきりする。

865 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:25:44

確かに子供運賃を廃止すれば
子供運賃に比して貸切は・・・
という問題は雲散霧消する。

上等級に関して子供運賃廃止という論には一定の説得力はあると思う。

866 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:29:01

子供運賃を廃止して、大人でも子供でも
現在の大人運賃の７５％水準の運賃に設定してくれればありがたいかな。

867 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:38:17

>>864-866
かなり無理があるんじゃない。国交省の方針であり憲法制定以前から
の考えだしね。
それに、全交通機関にも関係してくる話だし、船会社だけの事じゃないだろうが。

868 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:48:13

>>867
他の交通機関との比較なら、
ＪＲのグリーン料金や寝台料金に子供半額の制度は無い。
子供運賃完全廃止は極論としても、上等級に関しては５０％引きではなく、
例えば２０％引きとかあってもいいと思う。

憲法に関しては国家権力と国民の支配被支配を規定する基本法なので、
民間会社と旅客の契約関係に直接適用されるような法令ではないと思う。

869 ：NASAしさん：2010/09/24(金) 23:58:00

>>862
反湾社員の目撃情報だね。

貸切料金で揉めたとすると・・・ダイヤかｗ

870 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:03:53

>>868

鉄道運輸規程で子供運賃は半額で、それと憲法２２条で居住、移転は認められている。
移住っていうのは、短期的な移住（旅行や隣町への移動）が認められている。
それらが考慮されて、今の国交省の方針だよ。

>>ＪＲのグリーン料金や寝台料金に子供半額の制度は無い。

料金の場合で、ちゃんと説明されているでしょうが。但し書きで。
船の場合は運賃だと。これも説明されているね。

871 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:04:20

憲法の私人間効力って、間接効力説が直接効力説や無効力説が
有力な学説だったかな。

間接効力説の立場に立つとしても船会社が巨大企業のように
国家権力に相当するほど社会的に大きな力があるかどうか知らんが。

872 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:10:01

>>870
う～ん、憲法ってのは本来私人の活動を国家権力の干渉から守るためのもので、
憲法２２条も国家権力が私人の居住、移転及び職業選択の自由を阻害すべきではない、
という趣旨で、旅客が船会社に憲法２２条を盾にするのは無理があるような・・・。

873 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:12:43

>>872
だから、国交省が管轄しているんでしょうが。

874 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:16:11

>>868
運賃と料金を理解した上でないと、そこらは説明出来ないよ。

875 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:21:15

いや、国土交通省が船会社と運送契約を結ぶのではなくて、
あくまで運送契約を結ぶのは旅客なので。その契約行為に関して
船会社に「憲法２２条により移転の自由を保証せよ」と憲法が介在するのは不自然かと。

そもそも国土交通省の方針というが、何か行政指導でも発しているのか？
それとも何か「子供運賃は半額」と定めた法令でもあるのか？

876 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:25:04

>>874
旧国鉄が１等２等の等級制をとっていた時代は
１等運賃についても子供は半額だったのですか？

877 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:30:14

>>875
船会社が事業で行うときは、海上運送法、海上運送法施行規則などで約款を定めなければ
ならないだろう。約款では子供運賃は半額だよ。

878 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:33:16

ちょっとこちらも答えてくれないかな？
チーフパーサ氏のカキコをアク禁にしたって事がそもそもだとね。
それが分れば、湾の本質が見えるんじゃないの？
湾の掲示板では船会社の立場として中立で書いてくるからね。

879 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:34:31

>>877
約款を改定するだけで子供運賃は廃止できるのか？
えらい簡単な話ということになるが。

880 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:38:41

上等級の子供半額がなくなれば
７５％でも安くしてくれるだけ御の字で納得できる。
もっと言えば大人２人分であっても納得できるよ。

でも子供の会員割引より高い貸切料には納得しない
湾さんの言葉を借りると金額の大小の問題ではない！

881 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:39:05

>>879
それは、分らんな。簡単な話だったら、ちょっと書いてくれないか？

882 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:44:20

わん氏には１度だけ某オフ会で会ったことがあるけど
窓口でもめたり船内でもめたりしない主義だと言っていた。
大きなカメラもオタっぽいから嫌だと言っていたな。
船では黙って乗って、意見はＨＰでドカンと書くと言っていたけど。

883 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 00:44:34

大人運賃と子供運賃というような２重価格はミクロ経済学の理論を用いて説明出来ます。
これは両者の需要曲線の傾きが違うことを利用しています。
両者の価格を差別化することにより、利潤が最大化されます。
つまり同一価格にするよりも、両者の価格に差をつけた方が売上げがあがるんです。

法令上はともかく、経済学上こうかな？と書いてみました。

884 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 01:53:12

>>882
>>船では黙って乗って、意見はＨＰでドカンと書く
そこをここの反湾信者の皆様は大層不満みたいで。誹謗中傷とか営業妨害とかなんとか。
挙句の果ては未確認情報を基に「窓口で暴れた」みたいな風説まで流す始末。

フェリー業界の辛口HPなんてまだまだ少ないのにねぇ・・・。

>>751
おーい反湾信者さんよ、期待してみた割には、クレーマーの話は
半分以下。
半分はクレーム防止のための企業の涙ぐましい努力だったな。
リンガーハットに鶴雅に幸楽苑か。クレーマーっていうのは幸楽苑
の担当者が直面したような脅迫まがいのものを言うんだ。
HPで叩かれたくらいで営業妨害か？笑わせるな。

それに「クレームはお客様からのありがたいご指導」ってリンガーハットの
社長だか役員が言っていたけど、どう思うさ。

社長の言葉が全て正しいとは思わんが、クレームは潰すものじゃなくて、
毅然と対応するもんだぞ。
それなのにおまいらときたら・・・。

885 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 02:00:02

>>879
スマン、スマンちょっと書いてくれないか？なんて書いたが
先に書いておくが、俺は絶対無理だと思うよ。
湾みたいな考えの会社があれば、とっくにやっているだろうし、
しかし、実際には無い訳だから。
それでは、もう寝るは、おやすみ。

886 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 02:18:42

>>877
>>881
>>889
運送約款には小児運賃について大人の半額、というのはどこにも明記されていません。
記されているのは小児が誰に適用するか、の定義だけです。
（第2条の3）
ttp://www.snf.jp/stipulation/yakkan_ryokyaku.html
ttp://www.sunflower.co.jp/other/stipulate/passenger/index.shtml

小児運賃が大人の半額というのは「運賃取扱い方」とよばれるものに記載されているはずです。

尚、「運賃取扱い方」は届出制なので柔軟に変更できます。
毎年のようにいじっている会社もありますし。
よってやろうと思えば小児運賃は大人の3割引とか同額、とかも理論上は可能です。
料金には割引を適用するか否かもこの取扱い方で明記されており、各社で対応が異なります。

逆に運送約款は国土交通省作成のもので旧国鉄の運送約款をもとにしたものと言われています。
例えば特急料金なんて存在しない商船三井Fの約款の17条の6とか。
これは船社は変更することは不可能ではありませんがかなり困難みたいですね。

と、ここまで書いて気づいたんですが。
「料金には割引を適用しない」と取扱い方に明記している船社がパーサー氏の船社ってことに
なる可能性が・・・ｗ

887 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 02:24:11

>>885
理論上は可能ですが、さすがに航空機・JR・バスその他ほとんど全ての
交通機関が「小児は大人の半額」とやっている状況で、フェリー会社が
それをやるのはかなり勇気が・・・。
そのあたりは業界は臆病ですよｗ

ただ、航空機は「小児運賃の早割」は無いですが、それに類似した
取り扱い「JAF会員等会員割引は小児運賃に適用しない」と言う会社は
存在しますね。

888 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 06:34:09

>>850
>>878
そりゃ、チーフパーサーのスレ内容が自分に都合が悪いからに尽きるだろう。
いくらわんが、ＪＲの事や一部クレーマーの事を引き合いに「問題ない」と
強弁しても、船会社側からそれを、理由も明示されて否定されたら立つ瀬がないからね。
ましてや、チーフパーサーは荒らしたわけでもないしね。あれを＜荒らし＞認定なら、
自分の意に添わないスレやレスは全部、＜荒らし＞ということになりかねないよ。

「節操がない」「盗人猛々しい」とこき下ろされて、直接回答を迫った一読者のスレにさえ、
当初はレスしてたのに、チープパーサーのあのスレは未明に瞬殺&アク禁なんだから、
よっぽど、自身のみならず、他の人にも読ませたくなかったんだろう。

889 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 06:44:08

>>884
番組をどう見たかの違い。

そもそもわんや取り巻きのやってることはクレームじゃなく、
ほとんど言いがかり。意見がお客様全体の利便性の向上と利益および
会社の増収に繋がるなら、傾聴もするが、

「自分が納得できるから、子供運賃が値上げになったり、割引適用廃止でも構わない」
「自分が納得出来ないから、２等をもっと詰め込め。」

こんな意見のどこが、傾聴に値するクレームなんだ？
自分の意見が通らない、採用されないからといって、わんが騒ぎ立てているのは
紛れもない、事実であり、フェリー会社にとっては当然、他の立場のお客様からの
意見も寄せられており、そちらの方の意見がより、お客様全体の利益や利便性の
向上に繋がり、傾聴に値してるんだよ。

890 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 06:56:59

よく、親わん派が「約款で禁止されてないから問題ない」という主張をしてるけど、
それ、大きな誤りだよ。

特に船内での行動については、管理者の船側にすべての管理・管轄・監督権があるので、
何らかの指示が出された場合は従う義務があるし、「約款で明確に禁じられてないから」
なんて言い訳は詭弁でしかないよ。

891 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 07:19:51

>>890

＞特に船内での行動については、管理者の船側にすべての管理・管轄・監督権があるので、何らかの指示が出された場合は従う義務があるし

その指示とやらは、もちろん約款の主旨に沿ったものである必要があるよな。
まさか、船員の言うことはどんなことでも絶対！なんて理解してないよね？(笑)

>「約款で明確に禁じられてないから」なんて言い訳は詭弁でしかないよ。
明確に禁じなければならない行為は、当然約款に明確に規定される、というのが一般的な理解だと思うが？？

892 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 07:37:45

>>891
航行中の船舶を、陸上と同じように捉えてるなw

>>その指示とやらは、もちろん約款の主旨に沿ったものである必要があるよな。

↑誤り、あえていうなら「海上運送法の主旨」だね。

>>明確に禁じなければならない行為は、当然約款に明確に規定される、というのが
　一般的な理解だと思うが？？

↑だからといって、約款で明確に禁じられていない行為すべてが容認・許容される
わけではない。おたくさんの理解は、自分に都合のいい理解でしかない。

893 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 08:15:10

何らかの指示が出された場合は従う義務はもちろんあるんだろうけど、
では、明確に何かの指示をどの程度出しているか？
「察してくれよ」では駄目だろうが。

もっと積極的にｦﾀを排除する指示をバンバン出せよ。
全てのｦﾀを排除すべく積極的に「何らかの指示」をガンガン出してくれよ。
極端な話、迷惑なｦﾀには「下船命令」を積極的に出してくれよ。

894 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 08:16:22

>>892

＞ ↑誤り、あえていうなら「海上運送法の主旨」だね。

まぁ、その「あえて」で理解してください

＞ >>明確に禁じなければならない行為は、当然約款に明確に規定される、というのが一般的な理解だと思うが？？
＞
＞ ↑だからといって、約款で明確に禁じられていない行為すべてが容認・許容されるわけではない。

それは当然ですな。私は、約款で明確に禁じられていなければ何でもOK！なんて言うつもりはないが？？

理解が極端過ぎるように感じるが、たかがヲタ話だよな？

何かと戦ってるんすか？？

895 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 09:00:30

しかし、無知で世間知らずの人間は怖いね、理論上は出来るや
約款や法令を違った解釈しだしたよｗ

896 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 09:12:13

湾は貸し切り料金を子供運賃と同額で割引適用可能にしたいわけで割増は繁忙時期だけでいいって言ってなかった？
子供を半額にしてるには納得じゃないの？
単に安く利用したいだけ

そこは理解できるかと。

897 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 09:29:29

>896
湾は「子供半額は不当」なんて別に言っていない。
貸切料が子供運賃に対して云々言われてキレた船社社員が
「それなら子供運賃廃止だ！」とわめいているだけだろ

898 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 09:41:44

貸切は子供運賃に比して…にキレた船社社員が「では子供運賃廃止だ！」とわめきだして、
独身子無し強硬派が全面子供運賃廃止に賛同、
一定理解を示した下等級しか利用しない穏健派が
上等級に限って子供運賃の廃止又は割引率見直し論を。

899 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 09:52:56

>>897

>>子供半額は不当

湾は子供運賃と貸切料金を比較してで文句言っているんだぞ
その２つは何の関連もないし、比較するものじゃないな。
子供運賃が半額の方が都合がいいわけだ、それで割引要求までしているだろうが。

>>キレた船社社員

推測で言うなよ。決め付けもしているし。

900 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:09:13

>>899
まぁまぁ、決めつけは窓口や船内のクレーマーを湾と決めつけて
書き込んでいる者もいるわけで、このスレでは一種お互いさま的なものかと。

901 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:21:19

>>900
しかしワンは自分のＨＰでは一般には受け入れない屁理屈で
いいたい放題に主張して、迷惑じゃないの。
その事を怒っているわけで。自分に都合の悪いものはアク禁にしたり
しているみたいだし。

902 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:26:15

>>901
「一般には受け入れない」なら何の問題もないだろう。
単にデムパなサイトと人々は思うだけだろ。

「一般には受け入れない」というわけでなく、一般に対して
共感を得られる可能性があるから、一部の人たちが怒るわけだろ。

903 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:31:16

>>902
そしたら、あんたはココで湾をどう書こうが容認するわけだな？

904 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:35:43

２ちゃんは、どうでもよいと思うが、仮想の世界に近いからな。
しかし、自分で」ＨＰ立ち上げて発した言動ならそれなりの責任があるだろうが。

905 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:45:43

＞９０３
私が容認して何か意味があるのか？

906 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:45:57

湾は自分に都合の悪いものは排除。
貸し切り料金を値切る手段にすぎない。
あえて貸し切り料金の高い等級を利用しなくてもいいわけなんだが都合悪いことはスルーや無視を決め込んでいて湾自身も個室の価値はわかってない。単に短時間の撮影や調査では個室の味を知るには限界があるだろう。

個人サイトなんだし無理して全等級レポートしなくてもいいと思うが。
湾自身言うことと実際してる事に矛盾は感じないのだろうか？

907 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 10:55:00

ホント湾は自分のサイトに責任持ったほうがよいな。
中立の意見も削除なんかしやがってｗｗｗ

908 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 11:11:17

>>889
宣伝した割りには、と前置きしたはずだがね。
あんたがたの教祖様はこう書いた。

>ワンには是非、フジＴＶ系列で今夜７時放送の「お客様は王様かよっ
>本当にあった仰天驚き完全密着ＳＰ」を観てほしいもんだ。
>
>そして、少しは自分の姿がフェリー会社や他の利用者の目に
>どう映っているかを考えてほしいね。

湾に類するクレーマーが画面に映りまくりを想像するわな。
で、クレーマーは初めのラーメン屋だけ。
あとは必死に対応する企業の姿じゃなかったか？
鶴雅のうがい薬のリクエストのために走り回るホテルマンは
さすがにどうかと思ったがね。

それを今更「番組をどう見たかの違い。」かい。
傾聴に値するかどうか以前に、あんたら客商売がどういうものか
解ってないんじゃないか？
もしわかっているなら、湾に対して法的措置でも何でもしてみろよ。

909 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 11:40:38

>>908
客のいうことに無批判に何でもハイハイが決して客商売の見本じゃないからね。

あんたの言ってることは、「法的措置を取れないものは、すべて無批判に許容しろ、
それが商売の基本だ」と、そういうことか？

910 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 11:42:29

>>908
湾に対して法的措置は無理だと思うが。
だけれど、ここのスレと湾のサイトでの発言を見ていたらクーレマーである事は分るよ。
法的措置がとられるときは、クレーマーが噴火した状態のときじゃないの。

911 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 11:49:12

>>909
あんたの言ってることは、「法的措置を取れないものは、すべて無批判に許容しろ、
それが商売の基本だ」と、そういうことか？

そこまで悲観しなくてもいい、湾に営業妨害とか騒いでただろ。
立派に法的措置が取れるだろ、あんたの教祖様の理論なら。

裁判なり内容証明で中止できなかったら諦めな。あんたらの負けだ。
ここでどれだけ吠えようと、湾は続けるだろうし、百歩譲って湾が消えても
あんたらの会社が営業妨害と捉えるようなサイトはどんどん増えるぜ。

その度に真っ赤になりながら影で２ちゃんねるで吠える・・・、そうだろ？ｗ

912 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 11:54:34

>>911
また話がずれていない？　勝ち負け、船会社の者かその関係者、
一利用者全然関係ないだろうが。
そんなこと言っているの、あんただけだよ。

913 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:04:28

>>911

＞営業妨害と捉えるようなサイトはどんどん増えるぜ

それは困るだろうが、せめて湾サイトだけでも理屈の通った要望でお願いして
貰いたいものだね。

914 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:06:24

>>911
営業妨害→法的措置＝勝ち負けを持ち出したのは
あんたの教祖様だろ？文句は上の奴に言え。
それで勝てる、って理論ならやってみろよ。

あんたが船社員ではなく一利用者で湾の言っていることが問題だと
思うなら、湾のHPを中傷されているっていう会社に通報して、対処を
求めたらどうなんだ？
それともなにか？肝心なときに「自分は船社とは関係ない第三者」
と逃げるのか？

915 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:13:54

>>913
ここの反湾信者の皆様は湾HPが真っ先に消えるべきと
思っているようですよ。

916 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:23:45

湾の理論には大人運賃が抜けている。
本来貸し切りしたいのなら大人運賃を定員分買うのであってそれを割引しているのが貸し切り料金じゃないの？

子供運賃は子供という実利用があれば割引されていてそれも大人運賃から割引されているのが基本かと。

湾の理論じゃシルバー割引やレディース割引、宗教や学割など多くの優待や割引に異を唱えていると思うが。

普通運賃との整合性なんかない所以だな。

湾みたいに交通機関の上等級を安く利用したいのなら某宗教に入信するのを薦めるが。

917 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:26:43

ちなみに当社で問題となったのがこのサイト
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~wan3/frisbee13.htm

謙虚さが必要と言いつつ・・・ってとこはどこぞのサイトと
一緒ですな。
なんで、湾がなくなってもポスト湾はいくらでも。

918 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:28:54

ここの反湾信者は

「整合性が無い意見は全てクレーム扱いで乗船拒否すべき」

なんですな。すばらしい！

919 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:31:46

残念ならが某宗教割引は
一般信者は２等のみ、幹部は上等級も桶

920 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:33:57

天○？

921 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:37:12

湾はフェリー業界への理解度はほかのオタよりかなり高いと思うけどね
貨物優先だと理解しているし
カジュアル化、合理化も仕方ない、頑張っていると評価している。
ちょっとだけ苦言を書かれているのは貸し切り料金が矛盾している会社だけ
そんなに気になるなら改善すればいい
多くの会社は改善しているんだから
もっとおかしなＨＰやブログはたくさんあるのに湾だけを必死に叩く
Ｄフェリー会社員は、ある意味湾ＨＰの強さを認めていることになるね

922 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:41:42

>>917
そのサイトを見たペット客のクレームに疲れ果てて
印刷して会社に提出したのだが、無視された
現場で何とかしろだって＝車両デッキ出入り黙認

ペット客のクレームの醜さ、わがままさはオタの比じゃないよ
他の車の客と同じ運賃しか払っていないのにわがまま言いたい放題

923 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:42:56

Ｄの社員なの？

924 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:43:52

最近の反湾信者の動向

・TVのクレーム客特番に対し積極的な番宣。
　しかし内容は企業のクレーム客対策についてが中心で、ここで吠える船員
　とのあまりの格差が浮き彫りに。
・「湾が窓口でクレームつけたのを見た」という書き込みに裏を取らず
　湾攻撃のネタに。
・HPの内容が営業妨害と騒ぐも、法的措置を薦める書き込みには沈黙、
　または「一利用者ですから」と逃走。

こんな感じか？
この前大勘違いで勝利宣言して大恥かいた教祖、そろそろ登場するか？

925 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:45:11

>>916
壊れたテープレコーダーのように頭が悪いみたいだね
実利用があろうがが、なかろうが
大人の半額、さらに会員割引で１席キープできるのだから、それが基本だろ
身障者割引や学割とかと比べるつもりはないとわん氏は言っている

926 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:47:58

>>923
あくまで推測（反湾信者は「決め付け」「妄想」と呼ぶ）
ただ、中九州航路の批評に拘る反湾派が多いのは事実だな。
逆に言うと湾もそれ以外はあまりひどいことは書いていない。

927 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:48:42

>>914
はぁ？法的措置うんぬんはあんたら親わん派が持ち出してきたことだろ
「やれるもんなら、やってみろ！訴えれるなら、訴えてみろ！」的な論法で。

話をすり替えるなよ。

928 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:49:24

ここに、湾板閉鎖と勝利宣言したチーフパーサーや
にちりん、いるか、一読者が生息しているのは確実

偽パーサーは湾板には一見丁寧な言葉では実は醜い２ちゃんねらー

湾氏は仕事が忙しいのか掲示板もサイト更新もないけど大丈夫なのか？

929 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:50:51

だから、理屈出して下さいって
貸切が何で子供運賃と比較するか？

930 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:53:52

>>918
あんたも、話をすり替えてるな
そもそも最初に整合性うんぬんを言い出したのは、湾のほう。
＜貸切料金と子供運賃との整合性うんぬん＞の論法な。

それから、誰がいつ、全てクレーム扱いで乗船拒否だなんて言った？
>>889なんかをもっとよく嫁。

931 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:56:58

ここの湾の屁理屈シン派やろーは話しすり替え、他のもの持ち出すわ
すぐに、逃げ体制だな。

932 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:58:46

>>928
ここに湾が来ているのも暗黙というか周知の事実。
そういうアンタも自分が立派な２ちゃんねらーだという、
自身の立場を忘れてないかね・・・？

それから、チーパーを偽・偽と連呼しているが、
そう決め付ける根拠は？

933 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:59:21

>>931
そっくりそのまま返すよ。
・クレーム特番番宣と実際の齟齬
・営業妨害に対しての告発の是非
・湾の窓口でのクレーム事件のミスリード

全部沈黙ですな。

934 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 12:59:58

だから、アク禁にしたり削除しなくってチーフパーサ氏のスレに
紳士的に接していたら問題じゃなかっただろうに。

935 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:02:57

>>930
あんたら信者が言い出してるんだろ？
「湾の意見は全て的外れな誹謗中傷、営業妨害」
そして
運送約款まで持ち出してるじゃないか？

936 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:03:24

>>932
チーフパーサーという職名があるフェリーはごく少数であること
湾板に書いていた当社では～のサービス内容にかなりの矛盾がある事

937 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:06:30

湾って、前からチーパ氏を無視していたな。
それは、なぜ？
俺からしたら中立な考えで、支障となる事だけを指摘していたと思うが。
結局、湾が受け入れなれないだけだね。

938 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:06:44

>>936
身元が特定されない様に、話をちょっとボカしてただけじゃない？
それからチーフパーサー氏は内航フェリーと明記はしてなかった気がする。

939 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:08:49

>>936
あんたが当社なんて言ったって、２重ＨＮみたいなとこで
よけい説得力に欠けるんだよ。

940 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:15:10

>>933
・クレーム特番番宣と実際の齟齬
↑番組宣伝したレスはそのクレーマーを見て、自分の姿が他のお客さんに
どう映っているかを考えて欲しいという内容だったはず。
別に齟齬はないだろ。もっとも、アンタがその番組のクレーマーに同調してる
のなら、当てはまらんけどな。

・営業妨害に対しての告発の是非
↑営業妨害に当たるから、全て法的手段・告発と考えるのは、短絡的。
締め付けを厳しくするなどはそれに対する対抗措置である。

・湾の窓口でのクレーム事件のミスリード
↑ミスリード？ワシの会社は実際に騒がれたけど？いちいちビデオ撮影なんか
してないから、証拠は残ってないけどな。

941 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:26:50

わけわからんから今後は名乗ってから書き込もうぜ！

942 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 13:37:48

湾が2010/09/13(月)に返信した内容が醜かったのでは？　それに対しての反応だと思うよ。
その後に、チーフパーサ氏のすれがあり、消されたから尚更だと思う。

943 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 14:12:48

>>940
>↑番組宣伝したレスはそのクレーマーを見て、自分の姿が他のお客さんに
>どう映っているかを考えて欲しいという内容だったはず。
で、湾が乗組員を拉致するとか、金品よこせとかやったか？
それともクレーマーがHPであんたらのいうところの営業妨害をやらかしたか？
そして、その後の企業の対応には無反応なんだな。
番組の題名だけで、「湾叩きに使える」とした短慮がみえみえなんだよ。

>締め付けを厳しくするなどはそれに対する対抗措置である。
あとは２ちゃんねるで未確認情報で個人を叩くっていうのも対抗措置か？

>ミスリード？ワシの会社は実際に騒がれたけど？
>いちいちビデオ撮影なんかしてないから、証拠は残ってないけどな。
そんならこんなところで暴れてないで、「○○フェリー船客営業部」名あたりで
掲示板に書き込んだらどうよ？

あんたは船社員のようだが、それなら会社として対応すれば良いだけの話だろ？
俺はそれは止めんよ。毅然として社として対応するのはな。それは幸楽苑のおっさん
もやってたし。

ただ、こんなところで、一利用者と社員を行ったり来たりして個人を叩くっていうの
はプロとしてみっともないと思わんのか？「あれだけのことされた」んだったら、
なおさら会社として動けばいいじゃないのか？

それとも「会社としては湾に服従」しているから個人として戦ってるのか？
それなら、あんた会社にすごい迷惑かけることになるぞ。

944 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 14:27:28

>940
>締め付けを厳しくするなどはそれに対する対抗措置である。

あなたの会社は本当にそれをやったの？

945 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 14:28:38

ってかここの反湾社員は中九州航路社員で鉄板だな。

ええ、妄想厨ですともｗ

946 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 14:49:53

>>945
でも、前、わん氏が社用のパソコンからと思われる書き込みがあるって言ってたよな。

どこだったんだろ？

まさか、ホントにＤ？？

947 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:03:43

ここに出没する反湾社員の名言集

・締め付けを厳しくするなどはそれに対する対抗措置である。
・あんた、自分が同じことされても、笑って流せる？
・あの書き方のどこが、ただの感想と要望だ？　誹謗・中傷と強要じゃないか
・湾氏が名誉毀損というならダイヤ社をけなしている点はどうなるの？個人サイトならオケなの？
・善意を仇で返す湾。
・都合よく解釈するのは勝手だが社会に迷惑かけないでほしい。
・善良なお客なら、ちゃんと恩義をかえすよ。

自分が客商売っていうことを理解してないね。

948 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:08:08

>>946
可能性はあるね。特に下の反応っぷりを見ても・・・ｗ
逆にわん氏がフルボッコにした航路っていうのも他にあまり無いような。

>833 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/09/24(金) 17:05:48
>>827
>じゃあ聞くが、わんがダイヤ中九州航路に対して自身のＨＰで
>やってることは何のなのよ？
>国土交通省に届け出た、合法的な運賃料金での企業の正当な営業活動に
>対する誹謗・中傷であり、ひいては営業妨害には当たらないのか？

>835 名前：NASAしさん[] 投稿日：2010/09/24(金) 19:37:07
>>834
>あの書き方のどこが、ただの感想と要望だ？
>
>誹謗・中傷と強要じゃないか

ええ、妄想ですから。

949 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:09:29

個人を叩くっていうのが如何なの？って言うのだったら、あんな不理屈で実名で船社を出して
改善だの貸切料を子供と比較して安くでないと納得出来ないを、ずーと主張し続けるっていうのも
如何なのかなってなるだろ。しかも私の考えは変わりません、また評価は改善されるまで変えません
まで言っているし。
そこで問題なのが、改善って言葉で、いつの間にか自分の要望が利用者全体の意見にすり替えているから
改善って言葉だろうが。
また、貸切料と子供運賃の比較なんて、もう理屈は出尽くしているし、比較するものじゃないと
結論出されているし、船会社からも無視されたんでしょう？
それにもかかわらず納得出来ないのだったら、個人の我が儘であるだろうし。
多分？　貸切料は３０％くらいが妥当だと思うっていうのがあったから、会員割引適用だと５０％の
貸切料はそれ位になるんじゃないの？
だから、会員割引を貸切料にも適用って言っているんだね？
それをしなければ不公平や改善されないって言う主張になり、評価ってもので表すわけだろ、
さすがに、酷いと思うよ。

950 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:15:52

>>949
>個人を叩くっていうのが如何なの？って言うのだったら、あんな不理屈で実名で船社を出して
>改善だの貸切料を子供と比較して安くでないと納得出来ないを、ずーと主張し続けるっていうのも
>如何なのかなってなるだろ。しかも私の考えは変わりません、また評価は改善されるまで変えません
>まで言っているし。

あんた馬鹿か？

一個人のHPの評価に頭血に上るって、大丈夫か？
そもそも社名・航路出さないユーザーレビューってどこにあるんだよ？
それでも不理屈っていうなら会社として対応しろって言ってるだろ？

そんなに褒めて欲しいなら自分でHP作るか海事プレスにでも頼めｗ

951 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:18:02

>>950

あんたの方が血が上っているねｗ
俺は個人の考えで書いたまで
馬鹿はないだろ

952 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:22:59

>>950
それと間違っていると思う部分だけで書いたまでだよ
個人の価値観のみだったらユーザーレビューでも言いと思うよ。

953 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:28:08

>>951
あ、すまんね。
うえの社員かと思ったよ。
一個人なら関係ないからね。

954 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:31:03

>>953
だから、ここで特定する必要ってある訳？
匿名の匿名だから書けるやつが大多数だと思うが？

955 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:40:09

特定する必要は無いが、船社員って書いた上で
「等級変更の拒否」「営業妨害」だ何だと湾叩きも無いんじゃ？

下手すると会社に迷惑かかるぞ。

956 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:41:05

反湾船員をD社員と特定する必要もない、か・・・ｗ

957 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 15:59:55

反湾が必ずしもフェリー会社だけでないのをお忘れなく。
俺は貸し切り料金への締め付けが厳しくなって貸し切り料金払って利用している。
湾がいうほど高くないけどね。

貸し切り料金の被害者のひとりかな？

958 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 16:10:48

>>957
正当な貸切料を払うのが被害者？
「被害者」なんて言うなら湾と同類だろうが。

959 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 16:14:24

反湾派は、湾のサイトの記述と貸切料金の締め付けが厳しくなった因果関係をどう説明するの？
反対に新日本海フェリーや期間限定ではあるが商船三井フェリーのように緩くなった事例もあるけど、それは湾のサイトとの関係でどう説明付けるの？

960 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 16:40:57

>>959
関係ないよ。各社の判断でしているだけ。
957の被害妄想にすぎない。

961 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 16:55:33

>湾のサイトの記述と貸切料金の締め付けが厳しくなった

どこの会社さ？
ああ、>>940の会社ねｗ

962 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 16:59:40

>>959
会社が法的に営業妨害だと訴える場合のもので説明は必要だろうが
しかし、ここで説明するものじゃないだろうな。

ここで言われているのは、締め付けが厳しくなった？　だろ。
会社の方針だけの問題で、被害がでる、でないの問題じゃないのではないの。
したがって、説明はいらないだろうし。
しかし、締め付けが厳しくなるっていうのは、ネットでの情報発信が問題視されているのも事実。
なので、湾氏がそのような片棒を担いでいるという指摘だけじゃないの。
それに対して管理人がどういう態度をとるか、訂正するなり否定するなりとアクションを起こす必要
もいるだろうし、しかしアクションを起こさないからって、起こせって強制できるものじゃないしね。

963 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:12:49

>>962
貴方、い～こと言うね。感心した。
そう、アクション起こせ！と、強制できるもんじゃないんだよね。
それ言っちゃうと、「やれるモンならやってみろ！」の論法になってしまう。

しかし、この板すごいね。９月９日にスレ立って、２週間ちょっとでもう消化
し終えようとしてる。

964 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:25:12

>>947
また客商売が何たるか、の話か？
旗色が悪くなるとすぐに、客としての優位性を持ち出すんだな。

そういう客としての優位性は、飲食店や小売店で出してくれ。
フェリーは乗船客だけがお客さんじゃないんでね。

965 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:28:42

貸し切り料金の締め付けは湾自身も改悪と言っている
けど貸し切り料金を改正した会社もあるが湾自身の利用頻度は変わらない。

湾自身は単に高いなと感じている程度じゃないの？
それなのにそのフェリーの良さまでも覆し更にフェリー会社に対して酷評する理由ってなぜなんだろ？

貸し切り料金を払いたくなければ一人部屋を使えばいいわけで多くのフェリーには一人部屋がある。

旅客船じゃなくカーフェリーである点も無視しているように思えるが。

966 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:33:03

>>962
説明がいらないのではなく、説明ができないんだろ。

しかも自分は説明すらできないのに、相手にだけ訂正なり拒否なりアクションを起こせと求めてるんだから、呆れるとしか言いようがない。

967 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:39:34

>>966
会社がスルーしているのは、法的責任を問えないもしくは問うほどの問題ではないと判断しているからだろ。
当の会社が黙認しているものを、いつまでも粘着して叩いているのは、サイトの運営妨害が目的なんだろ。

968 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:45:45

>>966
フェリー会社が湾の言動で締め付けが厳しくしたというフェリー会社ってどこ？
第一そんなこと言っているフェリー会社ってあるのか？
個人的ＨＰでないの？
それとも営業妨害的な事か？

969 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 17:58:57

>>966
当事者でもないのに説明責任を果たせとか962はマスコミ気取りなのかな。
それで他人の業務を妨害したり人権を侵害してもお構いなしなところはそっくりw

970 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:08:00

>>968
>>940の会社でそ。

971 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:09:27

>>967
旗色が悪いのはあんたのほうだろうがｗ
だから裁判でも何でもやってくれよ。

ま、RORO船社に転換をお勧めするよ。
少しはボーナス増えるんじゃないか？ｗｗｗｗ

972 ：971：2010/09/25(土) 18:11:22

すまん>>964だったｗ

973 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:11:25

>>967
サイトの運営妨害なら直接、わんのＨＰでやれば済むことだし、
２ｃｈで粘着して叩いたりしても無意味だよ。

反わん派が粘着してるんじゃなくて、親わん派が貸切料金に
粘着して、船会社を叩いているんだろ。

それから、会社は決してスルーしてないよ。掲示板に○○株式会社船客部なんて
レスをしたら、逆にそれがわんや取り巻きにマイナスな形で利用されかねないからで、
まだメールの送信が出来たころは、修正や削除依頼なんかは出していたよ。
今は、メールの受信を拒否してるから、身元を特定出来ていない会社なんかは、それさえも
出来なくなってるね。

974 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:15:40

ここに出没する反湾社員の名言集

・締め付けを厳しくするなどはそれに対する対抗措置である。
・あんた、自分が同じことされても、笑って流せる？
・あの書き方のどこが、ただの感想と要望だ？　誹謗・中傷と強要じゃないか
・湾氏が名誉毀損というならダイヤ社をけなしている点はどうなるの？個人サイトならオケなの？
・善意を仇で返す湾。
・都合よく解釈するのは勝手だが社会に迷惑かけないでほしい。
・善良なお客なら、ちゃんと恩義をかえすよ。
・フェリーは乗船客だけがお客さんじゃないんでね。 ←New!!

いやはやなんというか。
これが三流船員って奴か。。。

975 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:17:05

>>967
表に出て法的責任を問わないのに、道義的責任を果たせ、ケジメつけろみたいなこと言ってるんだから、ほとんど８９３だよな。

976 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:19:25

はい、また論破できないから、程度の低い言葉尻攻めが始まったよw

977 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:19:59

湾自身が貸し切り料金に固着しててもう論破されて言い訳できないけど納得できないから他人の意見を拒絶して憂さ晴らししてるようにも見えるよ。

978 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:23:08

>>975
船会社なんてそんなもん
落とし前つけろや～、ってなw

979 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:27:20

金払いの悪いせこい三流乗客はご利用いただかなくて、結構です。

上等級船室は価値が理解できて、お支払いにご納得いただける
お客様にご利用いただいてこそ、その価値も倍増します。

撮影や調査目的でたかだか１０分程度立ち入った程度で、善し悪しや
価値を得意気に論じないで下さい。

せこい三流乗客には三等船室をご用意して、お待ちいたしております。

980 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:27:25

>>976
程度の低い反湾社員のことですねわかりますｗ

981 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:31:18

>>979
少しは落ち着けよｗ
でも、そこまでいうならROROに転向すればぁ？
あ、そうか中日本航路でドラちゃん相手にしないといけないのねｗ

あったよな～レストラン全面禁煙にしてドラちゃん怒らせちゃった
アホな船社が。ひょっとしてお宅？ｗｗｗ

982 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:31:30

↓　これ、ひっくり返してそのまま使えるよね

はい、>>976はまた論破できないから、程度の低い言葉尻攻めが始まったよw

>>977自身が貸し切り料金の不当性を論破されて言い訳できないけど納得できないから他人の意見を拒絶して憂さ晴らししてるようにも見えるよ。

983 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:36:21

え～と～嫌なら乗らなけりゃいいんじゃない？
通りすがりより･･･

984 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:45:41

さんりゅう、三流と罵った船員からお客様として認めて貰えないなんて、
お気の毒ね、そうそう嫌なら乗らなければいいのよ。

ＲＯＲＯ船に転向しろ！なんて、経営方針なんかにわざわざ口出ししなくても、
お客様なんだから、伝家の宝刀＜利用拒否＞をすればいいじゃない？

985 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 18:48:08

>>982
アンタの言ってること、支離滅裂で意味不明なんだけど・・・
粗を探せたと、喜び勇んでのレスみたいだけど、書き込みボタンを
押す前に、一呼吸おいたら？

986 ：９隻目の1：2010/09/25(土) 18:48:39

新スレ立ててやったぞ、感謝しろｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1285408035/

987 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:02:16

>>984
お生憎様、俺同業者だからｗ
あんたが脳内船社員なら別だがね。

少なくともうちは客に向かって三等船客とか言う頭脳持ち合わせてないし、
利用拒否すれば、なんて馬鹿なことも考えてないんでｗｗｗ

正直言ってあんた、業界の面汚しだ。

988 ：987：2010/09/25(土) 19:03:47

>>984
で、あんた臨手いくらだった？

そんな殿様商売できるくらいだから、さぞ貰ってるんだろうなｗ

989 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:14:57

>>973
>まだメールの送信が出来たころは、修正や削除依頼なんかは出していたよ。
どんな内容で？

まさかと思うが、湾が事実を指摘したのに都合が悪いからと削除依頼とか？
もし、事実と異なるなら誹謗中傷をしていると言うことで、顧問弁護士マター
だろ？
メアド非公開だとしても誹謗中傷なら民事訴訟として弁護士名でプロバイダに
情報公開請求できるはずだけどね。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/?P=2

そこまでしないということは、「勝ち目が無い＝誹謗中傷ではなく事実の指摘」
って疑われても仕方ないでしょ。

990 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:26:59

>>956
多分Dじゃないと思うよ。
あそこそんなにボーナス出てないから。

一人でも客が欲しい会社が、「そうそう嫌なら乗らなければいいのよ。」
なんて言わないわなぁ。

991 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:31:22

１人部屋があるのは瀬戸内などごく一部の船のみ
しかも窓なしがほとんどだから選択の対象外である。

992 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:35:03

>>988 >>990
お前等バカだね。そんなの答えるわけないじゃん。
殿様商売、ば～かが覚えそうな言葉だねｗ

993 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:37:42

にちりん
お前の目的は何なんだ？
湾板をおばさんのようにつぶしたいのか？

994 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:41:39

>>992
あ、反応したw

まあさぞかし貰ってるんでしょうなあ。三流社員さんよ。
乗らなきゃいいって言っときながら、個人サイトに粘着とは。
そんな暇あったら有人トラック集貨してきなさいな。

995 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:42:57

>>987 >>988 >>989 >>990
一人で連投、大変だな
何そんなに躍起になってんだ？

996 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:43:35

>>994
俺は俺で社員じゃねーよ
いい加減特定はするなよな。

997 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:45:33

>993
あっちとの違いはあっちは一気に見方が消えたのに対して
こちらは未だ強固な信者の存在、一般的な閲覧者の存在があるか。

つーか個人特定がなされていない、というのが大きいか。

998 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:45:45

>>995
レベルの低いレスどうも。
面汚しにムカついただけですよ。

ま、早朝4時ごろから粘着する反湾教祖にはかないませんけどねｗｗｗ

999 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:47:34

>>987
てめぇこそ、脳内社員だろ。
そもそもここをどこだと思ってる。

他所の会社の営業方針にまで口出しするなw

1000 ：NASAしさん：2010/09/25(土) 19:48:17

>>998
あんたら教祖って言葉を使い始めたの
全く進歩もへったくれもないなｗ

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