【あれから】JAL123便 墜落の真相【23年】-2-

〜過去スレ〜

【あれから】JAL123便 墜落の真相【23年】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1210995456/l50

そろそろ結論、出さないか？

もう、ええんじゃそんな話は。

墜落の背景
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217017240/

>>1
お疲れ様。

(´；ω；｀)２３年

気長にやってれば、未公表だった事実が公表されるかもしれん。
子供の頃、太平洋戦争の米軍記録映画はノイズの多い白黒フィルムだったが、
後で鮮明なカラー映像（白黒映画の原板）が公表されたときはショックじゃった。

>>6
今となってはボイスレコーダーの全音声が流出するくらいが関の山じゃないかな？

陰謀説も聞きあきたしなぁ。こっちの事故よりも名古屋の中華航空機墜落の方が
事象としてはやばいんだけど。

http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg

　∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨


／＼／＼


ｂｙ公営テロリスト

あいつが死ぬまでは無理か
それにしても長生きするよな
地獄行き間違いないから少しでも長生きしようと必死なのかなｗ

やはり無視できない川上証言

　http://www.asyura.com/07/lunchbreak9/msg/487.html　

　

生存者の落合由美さんの証言

　http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm　

http://www.asyura2.com/07/lunchbreak9/msg/430.html

asyura閉鎖？

ttp://www.asyura2.com/index.html

やっぱ閉鎖

過疎ったね

あ

また来年

１年かけてネタ考えろよー

よつべ何か変じゃね？全く日航機墜落の動画が検索できねーよ

見られては困るから・・
規制されてないプロバイダーを選べ

YouTubeの検索がイカれてるな

やっぱりトータル的にみて事故調説が一番しっくりくるな。

うん。事故報告書は、遠まわしに爆破を示唆してるね

どこに？

>>23
しっくりくるというより、金属疲労による破断という決定的な証拠がある以上、そこを
無視した議論自体無意味だからね。

まぁ墜落原因はさておき、ここ１０年の流行りは米軍が先に救助に着てた与太記事かな？
”海兵隊のヘリが救助にきた”という一文だけでも作文とわかりそうなもんだけどなぁ。

ttp://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/706975/

高濱機長の声やクルーとのやりとりは死ぬまでおいらの脳裏に。

きれいな爆弾もまだ頑張ってるなぁ

陰謀論まだー？
ミサイル・戦闘機・爆弾・工作員・爆発・宇宙人などなど
沢山の投稿お待ちしております

天命の陳情

158 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2008/07/06(日) 06:30:22
CAP「おい、おまいら！！トラブルが発生しますた。コクピットに集合しる！」
COP「詳細キボンヌ」
F/E「尾翼がとれましたが、何か？」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾙﾌﾞﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
COP「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾌﾞﾙごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
COP「オマエモナー」
F/E --------終了-------
COP --------再開-------
F/E「再開すなＤＱＮが！それよりあたまうｐキボンヌ」 CAP「スピードうｐ」
F/E「↑誤爆？」 (警告音)「あたまage」
CAP「ほらよあたまage＞飛行機」
COP「神降臨！！」
(警告音)「あたまage」
CAP「糞あたまageんな！sageろ」
(警告音)「あたまage」
F/E「あたまage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
CAP「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
YOK「イタイ乗務員がいる飛行機はここですか？」
COP「氏ね」
CAP「むしろゐ�`」 (警告音)「あたまage」
F/E「飛　行　機　、　必　死　だ　な　（　藁　）
（爆発音） 56.28 <録音終了>

昨日、トラックを運転中、電源が何度も落ち始めた
俺「なんだ、こいつ！？」エンジン制御ランプ点灯
俺「なんだこいつ？」

エンジン止まったり動き出したり不安定、次第に速度が落ちる
俺「失速するぞ！!」
独り言「はいじゃないが！アンコントろーる！」
「もーダメだ！」
コンビニに不時着--修理呼んで3時間かかる

そーゆの俺もよくあるよ。

真夜中の田舎道ドライブしてたらボイスレコーダーかけるし

　　　　03秒　(CAP) うどんそんなに茹でるな
　　　　04秒　　　　渇水するから　[早明浦ダム渇水警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい 少しだけ茹でます
　　　　11秒　(CAP) 茹でるな
　　　　12秒　(COP) １玉目茹で上がった
　　　　15秒　(CAP) 水で〆るな
　　　　27秒　(CAP) 早明浦ダム貯水全部だめ？
　　　　28秒 　(F/E) はい
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) 茹でるな
　　　　32秒　(COP) まだ２玉目
　　　　33秒　(F/E) 取水制限したほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) ２玉目
　29分00秒　(CAP) うどん茹でやめろ　　(COP) はい、もう水で〆てます
　　　　01秒　(F/E) 徳島が水もってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　 みます
　　　　05秒　(CAP) 渇水するぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけて茹でます
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) 茹でるな

パーン！
なんか爆発したぞ
ギアじゃまいか？
そういえばハンドル取られますね。
止めてみましょうか？
バカタレ！ここは高速道路だぞ！
はい
はいじゃまいかっ！

次のパーキングに入ったほうがいいかもしれないですね(゜▽゜)

下り坂でブレーキきかないッス
いっぱい踏んだか？
すかすかです
追突するぞ！
サイドだめ？
はい
はいじゃまいかっ！
ﾚﾌﾄたーん！ﾗｲたーん！
もうダメですぅー
どーんと行こうや(-.-;)

>>33
トラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9　あいつって誰のこと？
最近知ったからもっと詳しく真実が知りたい

墜落遺体じゃなくてミサイル遺体だったんだね

>>38　ヤス

隠蔽した連中が生きてるあいだに裁かれて欲しい

生存者の当時の映像があるね
落合さんは綺麗だったし、川上さんのセーラー服姿はめちゃめちゃ可愛かった

http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg

　∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨


／＼／＼


この時の政権は自民党

中曽根はまだ生きてるの？

もう、だめかもしれんね

はいじゃないが！

ほんとは死刑

見殺しにした自衛隊員全員死刑

まだ続いてんのか

陰謀説まだー？

陰謀説の変なサイト作は政府の情報操作です
２０数年間遺族煽り活動ご苦労さまです

そんなら、事故報告書も爆破って書いてくれよ

死んでも書いてやらない

大学教授の陰謀論の本をみた
軍国を復活させようとしてる勢力が行った完全犯罪らしい

バカを騙す能力が高いから大学教授が務まるんだね

釣られるバカ

【墜落の夏】買って読んだ。
爆発音の後すぐﾚﾌﾄﾀｰﾝで海にﾃﾞｨｾﾝﾄﾞしてたらどうなってたのか？
犠牲者はもっと少なくて済んだじゃないかと…

>>57
それ、海山なんたらでエンドレスループな話題なんだよ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=nV7yE4hK2hI
海で全破壊される映像

やはりP教授の山が殺した説が有力だな

P教授て誰？
またオカルト創価？

>>61
P教授→
簡単に言えば、聴聞会で公述人に選出された11名の一人
そこに山さえなかったら迷走しながらも平原か海上に不時着できた
とか、大阪空港の夜間9時までの門限がパイロットの圧力となりあせりで起こしたしりもち事故。
それは、騒音問題で周辺住民のエゴイズムによって殺された
みたいな発言で遺族からどん引きされた人

オカルト的なＨＰも検索に出てくるのはよくないだろうね

>>57
垂直尾翼の大部分と方向舵滅失、油圧滅失、つまり
コントロールほぼ不能で、どのようにして海上着水できるのか？
エンジンパワーコントロールと、オルタネイトでゆっくり少しづつしか
作動しないフラップを使って着水の態勢をどうやって取る事ができるのか？
空中に居るのがやっとの状態だったんだよ。
海に行けば機体の上下左右、縦横ナナメのコントロールが可能になるのか？
付随して、着水に適した対気速度のコントロールは？

この事故の一番の疑問は、
衝撃音から僅か６秒で、機長による「スコーク７７」のコール。
どう考えても早すぎるとは思いませんか。

>>62
これ、最近の人知らんだろうけど、マジにあった事なんだよな。「大阪空港近辺の住民が殺した」
って声高に主張して、遺族もマスコミもドン引き。「なんでこんなの呼んだんだ！」と遺族に詰め
寄られたんじゃ無かったっけ？　あれに比べればここの陰謀論がかわいいくらいだ。

>>64
早すぎると錯覚するのは、JAL123が衝撃があってから幸か不幸か３０分飛んでしまったから。

機長は「なんか爆発したぞ」と発言してるけど、衝撃音は衝撃を伴っていたわけで、それを爆発
と認識したとなるとその場所が悪ければ即墜落の可能性がある。だから数秒で「スコーク７７」を
出してもさして不思議はないよ。

実際、”爆発”直後に墜落した飛行機は多いからね。

>>65
「錯覚」とか決め付けんなよ。何様なんだ？一体。
大体「30分飛んでしまった」とか不謹慎だろ。バカか？評論家か？おめぇは。
どっちみち下の下だ。

スコーク７７をコールする前に…
機体の異常及び破損の発見に努める→計器、メーター類のチェック→
コントロールユニットの動作チェックetc…
これ位の確認はする。(即ストール発生、機体の不安定が始まっている、
失速が始まっている、即制御不能等の場合は除く）
123便に於いてはボイスレコーダーを聴く限り、瞬間的にカッコ内の
状況をクルーが把握できる状況ではなかったと思うけどな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E
3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA96%E4%BE%BF%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%83%89%E3%
82%A2%E7%A0%B4%E6%90%8D%E4%BA%8B%E6%95%85
↑アメリカン航空96便 "1972Windsorｉncident　Ship DC-10"

「突然機体後方からゴーンと鈍い音がし、コックピット内のゴミと埃が
舞い上がり、何も見えなくなった〜(中略)〜機長は最初衝突でコックピット
の風防ガラスが吹き飛ばされたのではないかと思い…」
つまり、本物の急減圧っていうのはこれ位ひどい状況を生じさせる。
123便のアクシデント発生時、これ程ダイナミックな衝撃がコックピット
に於いて有ったとは考えられない。少なくともボイスレコーダーを聴く限り。
しかも与圧、高度共に123便の方が高い。すなわち、ダメージとしては123便
の方が大きい訳だ。(高度…JA123便=12000M、AA3600M)
123便は機長が「異常発生後6秒」で、スコーク７７をコールしているのに
対し、アメリカン航空96便のマッコーミック機長は、機体制御等の状況を
可能な限り(初時的ではあるが)把握した後、ＥＭＣコール(スコーク７７)
を宣言した。6秒じゃ無理なの解るか？
この場合、6秒で｢スコーク７７｣は不思議なんだよ。
急減圧で、一気に12000Mの高度に晒されて失神あるいは動作鈍重に陥らない
方が不思議だけどよ。普通に判断すればよ。

したり顔で解った様な事書いてんじゃねぇよ。バカ

65の人は発言しないほうがいいよ

機長ははアメリカン航空９６便やトルコ航空９８１便の事故が念頭にあったから、早めに
スコーク７７出したのかもしれないね。トルコ航空の場合、異常事態発生後１分あまりで
墜落しているし。詳しい状況確認を行う前に警報を出すべきと思ったのかもしれん。

>>66
> 機体の異常及び破損の発見に努める

ボイスレコーダーの音ばかり気にしてるけど、フライトレコーダーを忘れてるね。
爆発（もしくはそれに類する音と衝撃）があったんだから、瞬間的に緊急事態と把握
するでしょうに。それに、そんな悠長な事した後にスコーク７７(7700)出すの？
それやってる間に墜ちたらどうすんのよ（´･ω･`）

>>67
だ・か・ら、”急減圧”って言葉に惑わされないで。エンジンは生きてたから JAL123は
事故発生時以降も与圧し続けてたという事実を忘れてるよん。

ま、お互い素人なんだから、ゆったりいこうぜぃ

ぶっちゃけ30分より前に何があったか分からないんだから
何か破壊の前兆現象をとらえていた可能性も否定できないしなー

憶測で何を語り合おうと勝手だけれど
どさくさ紛れに不謹慎な発言混じってるやつだけは・・・
やめとくれ・・

ニコニコのボイスレコーダーのシミュ動画に、「JAL123便墜落事故は笑った」のコピペはったら
コメント削除されたｗ

>>72
オカルト板の住人なんじゃね

>>70

>>67
だ・か・ら、”急減圧”って言葉に惑わされないで。エンジンは生きてたから JAL123は
事故発生時以降も与圧し続けてたという事実を忘れてるよん。

｢隔壁が破断した｣のに、どの様なプロセスでキャビンは与圧されるのか？
つまり、穴の開いた風船に空気を充填して膨らんだって事か？

事故調の見解でも、隔壁破断箇所から与圧が抜けて外気と同じ酸素濃度
になり、クルーは低酸素症に陥った。との事だが…

急減圧って意味がありそうで実は意味の無いマスゴミ用語だよね？

爆破を隠すためのね

ここのサイトの動画
http://www.weshow.com/top10/jp/%E4%B9%97%E3%82%8A%E7%89%A9%EF%BC%86%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89/top-10-%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E6%82%AA%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85


出発画面で都庁（90年）が映ってる

パニック映画風すぎ

異常発生後のコントロールの時計が18:15分

ずいぶん早い段階から接地警報音


微妙な突っ込みどころが・・・

>>78
ビジュアル的に垂直尾翼が吹っ飛んでる描写がないが、カットされてる部分では
説明されてるのかな。

>>64
はい
おっしゃる通りです。
軽率な考えで、すみませんでした。

>>78　
関係ないけどその動画の日本人役って明らかに韓国人使ってるね
日本人も韓国人も一緒と思われてるんだろうな
何か適当に作られた感じがします

>>81
普通の西洋人の認識では日本人も中国人も韓国人も皆一緒だよ。
あなたもアメリカ人とカナダ人の違いは分からないでしょ？
遠く離れた土地の人種に対する認識が曖昧になるのは仕方ないよ。

俳優のギャラは芸能事務所がボッタくる日本より韓国人の方が安いしね。

これ元ネタは「航空機事故の真実と真相」ってアマリカの番組でいいのかな？

落合さん役がいかにも韓国整形美人
羽田から海に出るコースで、何で新宿バックに飛んでるんだよ
酸素マスクが薬局で売っている使い捨て紙マスクっぽいチープさ

アメリカンテキトーテイストですね

ぼーいんぐ社から来たやつらが適当に隔壁のリベット打って修理したらしいな。
たとえそこが壊滅しても内圧を逃がす装置もあり…
しりもち事故で垂直尾翼の取付強度も落ちてたのかな？

>83
アメリカンテキトーテイストｗ同意するｗ

徹底して事故原因を調査してほしかったなぁ

>>64
ごたごた言うな
机上の出来損ない
山より海の方が安全なんだよ。知ってた？

>>87
根拠を示されたい。

>>87
あの速度で海なら全員死亡

毎年このネタで１００レスは継続します

ガンバれ！！

当時を知らなかった世代が毎年出てくるからだろね

>>88.>>89
#87は一連の痛い書き込みしてたヌケ作だと思われるので、放置推奨です。
稀に見る空虚な頭脳の持ち主ですから、ちゃんと付き合ってやると
それがエサになってしまいます。

>>87
机上の出来損ない君よお、わざわざ自己紹介か？
それにしても相変わらず意味不明な日本語だな。バカにも程があるぞ。
お前、本当カッコ悪いな。恥の概念くらい持ってろよカス。
人が大勢死んでるんだぞ。
一昨日来いやクソガキ。


原因の主張が何論でもかまわない。この重大アクシデントに関心のある人は
意見が違っていても、根源的に仲間だと思っている。
ミサイル説、中性子爆弾説etc,,,多いに結構。真剣な主張である限り、それら
の考えを馬鹿にしたりしない。自分なりによく考える事にしている。
只、軽率が過ぎるとか自己満足の手段としての主張は、お亡くなりになった
方々や御遺族に対する冒涜であり失礼の極みだと思う。

この事故でお亡くなりになった皆様の御冥福と
御遺族の皆様の心の安寧を願っております。今迄もこれからもずっと。

>>92
> ミサイル説、中性子爆弾説

これが真剣な主張だとは思えないな(´･ω･`)

世の中には信じがたい馬鹿って結構多いんだよ。
金持ち優遇規制破壊年金破壊社会保障破壊を主張した
暴君小泉純一郎の支持率が87％っていう時点で
この国の国民のうち8割以上は救いようのない馬鹿である事が分かるだろ。

馬鹿は馬鹿なりに真剣なんだよ。

>>26
まぁ、でも、先に米軍が見つけることが出来たのは間違いないんじゃない？
米軍なら、日没前に発見、あるいは日没後でも現地に到着出来た可能性は高いよね？

米軍は、レーダーで墜落地点までモニタ出来ていたのか？
米軍は、墜落直後に現地へ急行することが可能だったのか？

前者がYESなら、日本はその情報の提供を受けたのか？
後者がYESなら、そうしなかったのは何故なのか？

この辺りが疑問ですな。
あと、ボーイングの人があっさりと修理ミスを認めた理由とか。
日本国内でもこれだけ反証でるんだから、しらばっくれることも可能なのでは？

>>94
世の中には、別に生活に困ってないので、国の社会保障なんかに全然期待していないし、
既得権益を失う人々に発生するイベントをワクワクしている人も多いんだよ。

というか、政治に期待している人っているのか？
他人に何かを求めるより、自分で努力して給料上げた方が良いじゃん。
ということで、小泉流に反対してるのは、努力の出来ない身障か、
努力しても給料が変わらない公務員だけ。

行政に携わる身から見ると、小泉のお陰で規制緩和は行われたものの、危機管理
の仕組みも緩和されちゃったので、リスクを被った際のデメリットが多くなっちゃった。
個人個人がリスクに備えなきゃいけなくなったので、それに備えるための費用として
貯蓄にはしり、消費に回すお金が減った。
起業家も、失敗した時のダメージに耐えられないといけないので、結局おいそれと起
業できない。
小泉の方向性は、結局「国はお金を出さないので、国民は自分たちでなんとかやって」
という程度。

>>95
>先に米軍が見つけることが出来たのは間違いないんじゃない？

残念ながら無理。横田は米空軍の輸送中心の基地、厚木は米海軍の基地であって、当時も今も日本の
山中を捜索し救助できる部隊がいるわけじゃない。それと首都圏の基地には海兵隊はいないので、
Wikiに書かれてるような海兵隊の救難ヘリが現地に到着していたというのはありえない。大方、１０年ほど前の
STARS and STRIPES 紙の記事からの引用だろうけど、あの記事の内容は嘘のオンパレードなので
信用に値しない事に注意。


＞米軍は、レーダーで墜落地点までモニタ出来ていたのか？

ある程度はYES。事故後迷走したのが横田空域だったので横田基地の管制がJAL123と通信してる。
これはボイスレコーダにも当時の管制を録音したテープにも残ってる。ただしレーダーは消失位置しか
わからないからモニターしててもできることは限られたし、そもそも羽田でもその程度はモニターしてる。
レーダーって皆が思うほど万能じゃないんだよ。

＞米軍は、墜落直後に現地へ急行することが可能だったのか？

NO。当時は夜中の山中の墜落地点に急行なんて論外。今でこそGPSで位置はわかるけど、山の中には
ワイヤーやら高圧線やらがあるから夜中ではある程度の高度を取らないと二次遭難の危険もある。
ヘリコプターだって万能じゃない。翌日朝に自衛隊のヘリがホバーリングして生存者を救出してた
けど、あれですらかなり危険（立ち木にローターが触れただけでも即墜落する）なわけで、頭が下がるよ。

>>97
解りやすい解説ありがとうございます。

>>95
アントヌッチさんの証言では、米軍準機関紙の「星条旗」の１９９５年の手記に
１０時間はやければもっと助けられてたと

そして夜間でも可能だったけど現場を去るように命令されたのは何故だろうと
ずっと疑問に思っていたそうです。

実は俺、JAL123便に乗る予定で、事前に尾翼とAPU破壊による
操縦不能に対処する訓練を受けていたんだけど
当日になって乗らない事になった。

正規クルーに代わって不時着は出来たのに乗らないよう命令されたのは何故だろうと
ずっと疑問に思っています。

近い内にある総選挙に立候補してそれを訴えろ。俺は投票してやるぞ

「１５年前の空挺隊では、夜間山中での降下はやはり困難でしたか？」

「そんなことはないです。そのために夜間の降下訓練も繰り返し行っているんです。
真っ暗の山中でもケミカルライト一つで先遣隊員は降下できますよ。
そして地上からの誘導でリペリングは十分可能です。」

>>100
STARS and STRIPES 紙の記事は以下のURLにあるけど、その証言した奴は大ウソつきだな。
http://www004.upp.so-net.ne.jp//imaginenosekai/yokota-ss.JPG

・まずJAL123の航跡が根本的に間違っている。
・航空図にありえないMt.Osutakaって山の表記。そんな目印にもならない山が
　書いてある航空図は今も昔もない。
・最初に墜落現場を発見したというC130の”機関士”の席には実は窓がない。
　機関士は外見ている暇な奴じゃない。
・嘉手納や岩国にしかいないmarine（海兵隊）の救難ヘリがなぜか米空軍の
　それも横田基地から救助に発進しているとさ。フレンドシップデーでも海兵隊
　は横田にはF/A-18くらいしか来ないんだけどね。

とにかくJAL123の情報に限らず、米四軍の区別すら付いていない馬鹿が語った
作文だよ、それは。あと他の人が指摘によればC130という”機種”名を乗機の名称
で使っている(記事真ん中あたりの説明)のとか、とにかく穴だらけ記事。

wikiもそうだけど、こんな記事を根拠にしてる時点で米軍に関する記述は信用ならんね。
それともこれ以外にソースあるのかな？

>>100>>104
その人たしか隠された証言で川北さんとのｆａｘのやりとりが掲載されていたよ

>>97　小泉嫌いだ
＞大はしゃぎの割に盛り上がりに欠けた自民党総裁選だったが、とりわけ小池百合子氏の支援を表明した小泉元首相の「神通力」は既に失せていた。
地方票ゼロという小池氏の戦績を見れば一目瞭然である。

これには笑ったＷＷＷ

アンヌさん「海兵隊」としたのは間違いで「陸軍」と訂正されるべきだって
書かれてるけどこれも嘘っぱちなの？

藤田さんて信用できるの？

>>98
> NO。当時は夜中の山中の墜落地点に急行なんて論外。今でこそGPSで位置はわかるけど、山の中には
> ワイヤーやら高圧線やらがあるから夜中ではある程度の高度を取らないと二次遭難の危険もある。

8月の18時台の出来事なんだから、夜中とは言えないと思うんだけれど。
日没が何時とか、雨じゃなかったかとかで変わると思うけれど。
21時台だったら夜中って行っても良いかもしれないけれどさ。

位置がなんとなく分かって、ヘリで急げば、夜中になる前に救助者がたどり着けて、
もっと大勢が助かった確率は高いでしょ。
姿勢を変更して気道確保したり、止血するだけでも助かる人増えるんだから。
生存者の話でも、他にも生きている雰囲気の人がいたって当時に聞いたけれど‥‥。

>>107
ボイスレコーダーの正しい解析をするために海外まで行って
日航クビになるくらい調査してるから信用できると思う

そしてまた戻ってこれて現役は退いてるけど
日航で飛行機にいまもまた携わっているだけあって
専門用語の解説もわかりやすかった

>>108
君はワープ航法で向かうのかね。
よろしい。では君に任せた。

>>105
隠された証言って藤田日出男の本の事かな。
そこに米軍に関する情報が出てるなら読んでみるけど。

>>106
「米陸軍」なんて言うならもっと嘘っぱちだよ。座間キャンプに陸軍基地があるけど、あそこは
司令部機能があるだけで肝心の部隊が駐在してない。だから救難ヘリがそもそもいない。
在日米軍の基本的な情報を知らない奴の発言だね。

>>112
８５ページ目くらいに２ページ分程度かな？のっていましたよ
ほかは飛行機の調査がメインになっている本だと思いました。

ほとんどの関連本を読んだが、『隠された証言』と『墜落遺体』は何度も読み返すほどの良作だった

>>114
同感
墜落遺体の続編のような遺された〜も遺族その後のインタビューや
自衛隊のインタビューや、葬儀屋の裏方のインタビューはいっていて良かった

米自衛隊のでっちあげがもし確定したら
嘘の手記を書いて日本人を騙すメリットって何だったんだろう・・

日米安保の犠牲者は報われないね

>>116
このアントヌッチて人は物書きなんじゃなかったっけ？
要は東スポの宇宙人記事と同レベル

当時、この123便と交信した航空管制官の方ってどうしてるの？

>>119
自殺したって話じゃなかったっけ？

>>120
え・・・そうだったんですか・・

>>120
俺も昔どこかのスレで見たけど、ソースがあるのかわからない話しだから、ガセかもしれん

ガセ
自殺者はしりもち事故の機長、整備担当者、遺族担当の日航社員

夜のブゴイド

日本人の自殺率は異常

>>118
ミステル矢追みたいなもんだな。

てことはこの流れ読んだだけだけど
米自衛隊、自作自演乙！ってことなんじゃｗ
昔は適当な手記でもだませていたのかもね・・・

なにこの流れｗ
工作員乙

こんな過疎スレで工作員とか、
どんだけ２ちゃん脳なんだよｗｗｗ

>>128
同意します

もっと簡単だろ。
sec４８は壊れてない。隔壁は山で見つかる。急減圧したかあやしい。
要するに垂直尾翼が自壊したんだろ。
機長は壊れかけの垂直尾翼と方向陀が機体におかしな挙動をさせてるのを
感じてたんじゃないかな
計器に出ない原因不明のちょっとの違和感。
スコーク７７が早かったのもそこらへんじゃないの？
ボーイングは製造ミスや欠陥とされるより修理ミスですめば対象は一機ですむ
だからすんなり認めた。
自衛隊や米軍は縦割りの統制の中でうまく動けなかっただけだろ。

スコーク７７が直ちに出たのは、外部から攻撃を受けた証拠

そうだね（＾○＾）

過疎スレなのに自衛隊関係の話が出ると荒れるようなレスつけてくるひとがわくよね
航空スレだからスルーしよう

そもそもID無し板で煽り耐性の無い奴が参加しちゃうからおかしくなる

http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg

　∧∧∧
＜どかーん＞
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／＼／＼


ｂｙ公営テロリスト

「テロリスト」ってマスゴミ用語だよね。
具体性が一切無いけれどイメージだけを伝えようという
愚民向けの言葉という意味で。

ＪＡＬ１２３便の墜落地点は御巣鷹山のすぐ南の
高天原山にある無名の尾根である。

http://mofa9.hp.infoseek.co.jp/0202/6/153.html

>>123
ニュースで自分が乗るはずだった123便が墜落した事をしり
安堵して無事を喜び酒を飲んだ後、風呂に入って転倒し、頭を打って死んだ男性もいた
【墜落の夏】より

>>139
それガセだよ

>>140
ガセじゃねーよ 著者が取材して書いてんだから

>>141
お前何にも知らないんだなｗ

【墜落の夏】って小説じゃなかった？
てことはフィクション？
ノンフィクション以外のフィクションっぽいのはまだ読んでないや

事実だか虚構だか分からないように書かれた
事実を基に書かれた小説って罪なものだな

司馬遼太郎のおかげで新撰組も無茶苦茶に理解されているし

昨日図書館にいったら、電波本がコンプリートされていて、
123に関しては、まともな本との比率が半々だった
誰がどういうチョイスしてるんだよ・・税金返せ

真相を書いてある本は、現在
政府の圧力で店頭には置いてないから
図書館から消えないうちに読もう

>>132なるほど
ボイスレコーダ原版が漏洩されればその辺明らかになるのかもね

>>142
【墜落の夏】は講談社ノンフィクション賞を受賞してますが…

>>148
そうなんだ
ありがとう
でたらめ書く人がやはりあとをたえないのだねぇ・・

>>148
やはり何も知らないんだなｗ

>>148
メディアの犬ﾜﾛｽ

>>149
ばかを見抜く目を鍛えてくれよ

>>150
なら、おまえね馬鹿頭に何をインプットされてるんだｗ

どっちが本当かわからなくなっちゃった
わからない人にわかるように
画像のキャプかなんかでもはってちょ

>>153
お前が、ノンフィクションはすべて事実だと信じているならそれでいいんじゃね？ｗ

>>153
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽはこちらｗ

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

http://www.asyura2.com/07/lunchbreak9/msg/431.html

過疎

あげてみるか

早くボイスレコーダー完全版晒せヨ

ファシストのJAPに情報公開を求めるのは
アカに虐殺を止めされるのと同じくらいの無理難題だ

山いくぞ〜(´〜`；)

海に行けば犠牲者も少なかったろうに…… 高い山の方に行って何処に着陸できる？
ｽｺｰｸ77後即ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞレフトターンが正解やね

うん正解！おめでとう。

>>164の才能に嫉妬

>>166
自演きも

>>164
またアホの海厨か

事故調は何をかくしているんだ！！

>>166の眼力に脱帽

久しぶりに来たんだが…

未だに村岡教祖（N.M)とか、なおみちゃんとか異常者はこのスレに来るのかい？

飯塚訓さんの「墜落現場」より
１１９ページ　５行目
四人の下山者の怪について質問です。
結局その四人は何者なの！？

>>172
書いた本人に聞け

>>172
俺だよ俺
丁度その時にリビア大統領暗殺依頼が来て仕方なかったんだ

早く真相を教えて下さい

>>172
地元の人（うち中学生１人）らしい。
現場の惨状を見て、早々に引き上げたと推測。

>>175
ボスニアの外務大臣とリトアニアの内務大臣の仲介をしていた坂本九が
大阪に居る人民解放軍の密偵にその情報をバラそうとしていた為に
ロシア軍が長距離対艦ミサイルで撃墜した

なん・・・だと・・・

前から疑問に思ってたから言ってみるが…圧力隔壁の取付逆じゃね？
缶ジュースみたいに圧力がかかる方に凸しないと強度下がるよね？

逆に付けて飛行可能なの？ｗ

逆じゃないよ。
あの壁１へーホーメートルで９００トンの圧力に耐えられるようにできてる。
ＪＡＬ１２３はリベット２重にしなかった修理ミスのせいで強度が９分の１になってたけど。
修理ミスから７年間の間に１２，３１９回飛んでたんだけど調査では１０，０００回飛べば圧力隔壁が金属疲労で壊れるって判ってる。
（自分の目で見たから確か）
ミサイル説はありえないと思う。落合さんの証言では天井がなくなって屋根裏みたいなのがみえて布がヒラヒラ揺れてたそうだ。
ミサイルだったら屋根裏みたいなのも吹っ飛んでる。

JAノLの747クラシックも来年で引退らしいね
ひとつの時代が終わろうとしてる

次はA380が…こわー

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　∋oノハヽo∈　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　* ﾊﾟﾊﾟ､ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm

自分、６５・６６なんですけど…
そろそろ仕切り直しませんか？
見てるだけの、まともな皆さん。自分は、たいした者ではありませんが。

語調や文脈だけで、不埒な連中が我が物顔でこのスレを、闊歩している事に
我慢がならないのです。
些細な事で構いませんから、ご意見を書き込んで下さい。

それ以外の皆さんへ、参考までに…

日本乗員組合連絡会議：英文名　Air Line Pilots'Association of Japan
http://www.alpajapan.org/

「日航１２３便に急減圧はなかった」日本乗員組合連絡会議パンフレット
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI~1.HTM

２ちゃんねるに於いても、更に匿名であっても、フェアな議論は可能だと
信じます。そのためのID無しスレだと思います。
よろしくお願いします。

訂正です。
自分は、レス番号「６６・６７・」です。

失礼しました。

仕切り直しってもなぁ…
判明している事実に基づいた議論は
腐るほどやってるし、妄想厨の相手は疲れるし、
前から話題になってるボイスレコーダーの完全版でも出てこない限り新たな展開は無理があるような…

2000年にCVRが流出して以来、新たなネタってないんじゃねえ
もう恒例ループしかねえだろうよ

>>179
言わなきゃ良いのに。
阿呆だから言ってしまうんだよね。
阿呆。

で、真相まだ？

自作自演の9.11でペンタゴンに突っ込んだ特注ミサイルの種類と
ペンタゴンに突入したことになっている757の行方が気になる今日この頃

犯人誰だよ

【地元タクシー運転手】
　立光　重蔵さん　　　２９ 新聞社のカメラマンを乗せ、取材に同行していた最中「もう、逃
　 　　げきれない」とクシー無線で絶叫、そのまま連絡が途絶えた。
　小林　操　さん　　　４８　　
　田中　正信さん　　　４３　　日本テレビチャーター
　中川　英喜さん　　　４４　　テレビ朝日チャーター

雲仙の噴火時
○当時の地元の人の声
　消防団員の弁
　　消防団はあんな所まで行く必要はなかった。下に避難しとったんだ。それをテレビ局が留守宅に入り込んだんで、しかたなく戻ったんだ
　　おたくらは仕事だ。給料もらってんだろ。うちらは奉仕よ。何が報道の自由だ。あんたらさえいなければ、被害は半分もなかった

事故調は、なぜボイスレコーダー、フライトレコーダーを提示しなかったのか？
そもそも垂直尾翼の破損は本当にあったのだろうか？

私はこう考察してた・・・事故調査委員会の報告通り減圧はあった。
しかし急減圧ではなく緩やかな減圧だった。事故調が急減圧に拘ったのは、
事故調がただ頭の固い連中だったから、自分を客観的に見れない大人の集まりだったから・・・なんて思ってた。

今は違う考えだ。事故調査委員会なんてのは今や存在しておらず、資料もすべて勝手に破棄、
最終報告についても十分な説明は得られず、ただ疑惑を膨らませただけだった。
何のための事故調査委員会だったのか・・・

どーんといこうや

日本語で申し上げます。
から始まる文章は符丁

尻餅事故から7年間の間に一万二千回も飛んでいたわけか。
じゃあその一万二千回の間に何万人もの人間を運んだんだろう？
最初の一万回程は良かったかも知れないが事故の起きる数ヶ月前からは
それこそ一度に五百人前後の人間の命を危ない目に会わせながら飛行を続けて
いた訳だろう。

特に事故の直前のフライトで事故機に乗った人・・・・
よっぽど詳しく調べないと自分の乗った便にどの機体を使用したのかなんて
解らないだろうけど、ぞっとするよな。

そのことへの責任追及とかは無いのかな？

俺がもしあのJA8119機（だっけか）に数ヶ月前に乗ったとしても日航を訴えるぞ。

>>197
そうやって過去のリスクまでさかのぼって確か訴えることっできないんちゃうか？

もう終わったことだ

不遡及ってやつな

２０１

漏れは1981年7月に千歳から痛みまでJA8119に乗ったヨ。

>>202
どうやってしらべたの？？

来年こそは中曽根ノートが流失し…
おっと、誰か…

>>204
ご本人が鬼籍に入る事が流出への第一段階（ry

あけおめ！
今年こそは！

wikiより
>ACCが東京（羽田）アプローチ(APP)と交信するかと123便に提案するが、123便は拒んだ。

って書いてあるんだけど何で？

>>207
その部分を誰が編集したか履歴からＩＰか名前見れるでしょ
チェックしてみては？
へんなやつかアホが勝手に書き換えただけかも

>>208
レスありがとう。
CVRもう一度調べ直してみたら46分9秒から
「羽田にコンタクトしますか？」
「このままでお願いします」
「はい　了解しました。スタンバイお待ちください」

て断ってた。
「これはだめかもわからんね」のすぐ前。謎だ……

>>209

羽田に向かってるなら断るのは不自然だろうけどな。

その頃は大月ループから抜けた後、今度は機体が左旋回しだして羽田からどんどん離れてる状況。

第一、大月ループの時は返事すらしなかったがこの時は返事したから少しは増しになったんだろ。

だけど、正直それどころじゃなかったんだろうよ。

>>210
レスありがとう。
確かに前後で「アンコントローラブルです」って言ってるね。
じゃあライトターン、 レフトターンは舵向きではなくバランス取りなわけか．．．

…あのまま山行かずに直進してたら東京に落ちてたかもしれないってこと？

>>211
「パワーコントロールでいいです」
「パワーコントロールさせてください」

って言ってるから大月を抜けた辺りでは、ある程度の舵はとれてたんじゃないかな。
都心に向わず山に行ったのは機長の判断だと思う。


…と妄想してみた。

>>211

＞確かに前後で「アンコントローラブルです」って言ってるね。

それよりはるか前に「アンコントローラブル」って言ってるんだが。

＞じゃあライトターン、 レフトターンは舵向きではなくバランス取りなわけか．．．
舵取りなんてそうだろ。
前後左右のバランスを崩す事で機体の傾きを変えて進行方向を制御するもんだろ。

そのバランスの崩し方が舵操作による意図的な物なのかそうじゃないかの違いで、意図的にバランスを崩すことが出来ないから『アンコントローラブル』な訳で。

＞…あのまま山行かずに直進してたら東京に落ちてたかもしれないってこと？

どんな答えを期待してるか知らんが、あの時あの状態ならどんな風に進んでもおかしくないし、どの時点で墜ちてもおかしくない。

ただ、あの状態であれだけ飛べた事は奇跡。

この事故がきっかけでエンジン操作だけでも飛行機は飛べる事が分かって、ユナイテッド航空232便は123便と同じ様にハイドロプレッシャーオールロスでも不時着まで持って行けたのはwikiにもあるから読んでるはずだよな。

>>212

それは失速した後の機関士の言葉だから少し後の話。
ただ、それ以前にもエンジン出力をいじって機体を立て直そうとしていたが、比較的安定しだしたのは失速から脱した後。

コントロール出来てるなら「おい、山だぞ」の後に右旋回を指示してるから右旋回するはずなのにずっと左へ向かってるからな。

中曽根さんが存命なうちは・・・

>>213

やっと把握できた。ありがと

>>30
おそらくテロリストだな。
この事故は。
「◇◇◇したいとおっしゃてる方がいるんですが」
「気をつけて」
◇◇◇←ここに何が入るかと言うと

とにかくボイスレコーダー完全版さえ聴ければ事実は解明される
わざわざカットするって事は相当ヤバい内容なわけで。
プライバシーに関する会話なんかあの極限状態でやる余裕はない。
間違いなく最重要機密だわ。
どうすれば流出するのか？
また流出する可能性はあるのか？
残る発展性はその一点か、中曽根が何らかの発言をするか否かしか残されていないのが事実。

>>218
中曽根以外にも真実を知ってる人間はいるんだけどね

おっと、誰か…

もしもＵＳエアウェイズ機の機長が高浜だったら（笑）

別冊ナックルズ：ニッポン“タブー”事件簿（ミリオン出版）
によると、
123便には北朝鮮のスパイが乗っていて、
仕掛けをして飛行中にアクシデントを起こさせ、
横田基地に誘導、着陸させ、
スパイの身柄を確保する、
というアメリカの計画だったのでは・・・
という新説が書かれている。、

海厨勝利ですね

山行くぞ言ってるだろ
人居ないとこいくためにわざわざあんな僻地に持って言ったんだろ
機長のＪＡＬ社員としてのエゴだな

山厨なみだ目だなｗｗ
全エンジン停止の旅客機が水面着陸で全員無事とかｗｗｗｗｗ
あそこで左旋回して海に行ってれば、
エンジン停止の飛行機でも死者ほぼゼロの”相模湾の奇跡”が
起きていただろう・・・

伊丹空港には、ハドソン川がありませんが、なにか？

ほとんど操縦不能だったのに無理やり着水しても相模湾の藻屑だろ・・・
内陸からの距離もかなりあるのに救助が来る前に全員溺死だな
と釣られてみる

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/17(土) 13:32:39 ID:QOKbQsIz
1985年日航機を撃ち落した奴
事故ではなく、撃ち落された。

フルフォード
http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=42
5分20秒〜

山厨、必死過ぎるｗｗｗ
早く土下座しろよｗｗ

正しい突っ込み方をしないとダメなのは水も地面も一緒。

>>228
時速って小学校で習ったことある？

レフトターンして羽田へ向かっていれば
もっと多くの乗客が助かったのに・・・

ＣＡＰ「羽田に直ちに帰還する。大島レーダー誘導を頼む」
ＡＣＣ「了解、右旋回か、左旋回か？」
ＣＡＰ「左旋回する」
ＡＣＣ「了解」
：
：
8/13朝刊見出し「日航１２３便、相模湾に不時着。生存者多数の模様」
8/13夕刊見出し「１２３便、２６３名の生存を確認」
　　　　　　　　　　「遺体も何体か確認されている模様」
8/14朝刊見出し「乗客続々救出。４８９名を救出。一方、７名の遺体を収容」
　　　　　　　　　　「垂直尾翼が完全に破損。墜落の原因か」

※これは全て妄想です

海なら落下地点をシビアに計算する必要がないから、
出力落としてフワっと着陸して全員助かったのに・・・

傍観者野次馬のたられば妄想スレになりました

あのループというのは勝手に廻ったの？　左右のエンジン出力とか弄った結果なの？

これはだめかもわからんね

勝手に回ったと考えてよい(少なくともPの意図とは関係ない運動)

>>231-233
気持ち悪い

高浜にサレンバーガー機長みたいな即断力があればよかったのにね

管制塔からリモコン操作する、
非常用自動安楽死＆自爆装置付ければ良いんだよね。

前にジャンボジェットが着水する映像を見たような気がするのだが、
あれは夢だったのか？

>>240
ミサイルで撃ち落とすほうが良くないか？

やれやれ馬鹿揃いだねぇ
海なら的を絞らなくていいから降りやすい。
ヒコーキはエンジンの出力調整で降下するんだよ。

ライトターンは明らかに機長の指示。
ボイスレコーダ聞けば分かること。
ターンはエンジン出力だけでできるしね。

右旋回後成り行きに任せてたらどの辺に行ってたのかな？

あ、右旋回の時に左でってことね。

>>241
最後、ドアから変な奴が出てくるやつなら見たことある

>>247
それは「エアポート７５」

>>243
そうなんだ？
じゃやってみてよ。
垂直尾翼失ってふらふらした状態でエンジンの出力調整だけでな。

かりに左斜めに傾いてもそれを戻す術が無い状態ってやつだからな

>>250
オルタネートで右のフラップ上げてみましょう？
機長

フラップオールね？

>>223
「山行くぞ」ってのは、「山にぶつかるから気をつけろ」って意味だろがW

>>249
そういうシミュレータあるならやってみたいと思う人どの位いる？
まあこの板なら実機でやりかけたって人がいてもおかしくなさそうだけども。

れっつらごー、まうんてん！

>>253
根拠あんのか、ウンコマン。

俺も>253と同じ意見。
「このままだと山行くぞ！」じゃないの？

>>257
根拠あんのか、ウンコマン。

>>258
じゃあこれ見とけよ
http://www.youtube.com/watch?v=ReowcEJu81I

>259
理論的な説明はできないんですねわかりますウンコマン。

>>260
おしめつけてカーチャンのオパイ吸って寝ろ
パンツマン。

>>253>>257
その前に「山にぶつかるぞ」って言ってるのに何でその場面ではちゃんと言わないのかねぇ。

それにその後は少し間を置いて

(CAP)出ない
(F/E)ふかしましょうか
(CAP)パワーパワー
(CAP)パワー
(F/E)ふかしましょう　ふかしましょう


…と続くのだが、「山いくぞ」の時点で山にぶつかりそうならもっと早く指示出すだろ。

これさ、最新エアバスのコンピュータが乗っかってたらどうなってた？

>>263
もちろん、無事、海に着水したさ。

基本的に、乗員が代わらないなら結果は同じでしょうねぇ…。

数年後のUA232便（DC-10）の事故と決定的に違うのは、
　123便の乗員は、（油圧をALL lossしたと知っていたが）最後まで多少なりとも舵が利いていると思って（期待して）操舵していた。
　UA232便の乗員は、油圧が全て抜け、舵が全く利いていない事を最初から認識していた。→エンジンのコントロールによる姿勢の制御に集中していた。

この差が大きかった。
もっとも、123便の教訓がUA232便の時に生かされたからだ、とも言えるけど…。

誰か無線で指示とか出来なかったもんかなあ？

現場の熟練パイロットと機関士ですら分からないもんを
どうして第三者がわかるというの。
おまえうんこだろ。

いや、単なるアポロ宙です。

垂直尾翼の破壊の本当の理由を知ってる人いませんか？

>>265
間違ってはいないが機体の安定性の有無が全く違う。
123 垂直尾翼破壊のため本来のヨー安定がほとんど無し→ダッチロール
UA　123のような外観の変化は無いので機体が本来持っている安定性に
　　変化無し。
この差の方が大きい。

>>269
本当の理由を知ってたら
ネ甲

毎年
謎が膨らむばかり

この便に後便から多数吸い上げしてたと聞いたけど何人くらい当初予約と
違った便に乗ったんだろうね？
どの便に乗るかは運命だよね。

この便に乗る予定だったのに乗らなかった人は事故にあわなかったし
この便にしたばかりに事故に合った人もいたわけだ。
満席だけどEFの落合さんも乗れたってことはスタンバイで乗れた人も
いただろうね。あ、落合さんはEFとは限らないか・・

何年前の話をしてるんだ
おまえらいい加減にしろ

http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg

　∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨


／＼／＼


ｂｙ公営テロリスト

>>218
ボイスレコーダがカットとか本気で言ってるのか。
出回ってるのはテレビで放送された分を繋いだだけで、間がないのには何の意味もないよ。

ATC音声も同じ。
ネットに転載されたときから欠番のファイルが見つからなくて隠蔽だのいわれて、
ねこすけのとこにはいまだに「何らかの政治的な配慮があったのではないか」なんて書いてあるけど。ﾆﾔﾆﾔ。

米田の御巣鷹の謎を追うはなんであんな中途半端なDVDになってしまったんだろうか。
容量は足りただろうから、ちゃんと手を加えてない音声も4ｃｈ分
（といっても氏が入手したのは２ｃｈ分だけだった？）を32分全部収録してくれてたらな。

ハイドロクオンティって何

直訳すると流体（油）の量ってことになるね

ダッチワイフって何

空気嫁

ダッチロールじゃないの？不安定な上下飛行の事。

空気嫁

海に行ってたらってのが不毛なのは分かるが
単純に水と陸ならどっちが衝撃でかいの？

>>283
水平に対して海も山も同じ角度で突っ込むとするなら
海の方が斜面にモロにぶつかるよりかは衝撃は小さそう。
でもどっちも死なない限度は超えそう。
山だと、たまたまいい角度で斜面に当たればミラクルが起きる余地はあるかな？
Ｕ字溝で一回当ててちぎれたシッポが軟着陸なんてまさに。

確か、角度にも依るが、柔らかい土壌の上よりも、コンクリートやアスファルト等の
硬い地面上の方が胴体着陸が成功しやすいって実験結果があったな。土の上だ
と機体が地面にめり込むので、そこで機体が引っかかり、色々な力がかかるので
機体が破損しやすい。一方、コンクリート上では、機体に引っかかる物が少なく、
接地した機体はコンクリートの上を滑るように動き、運動エネルギーが尽きたとこ
ろで止まる。

>>276
テレビ放送よりもネット流出の方が先なんだけど。
ついでにいうと欠番はファイル名で明らか。

>>286
ネットで先に流れてたのは1987年に放送されたやつだよ。ボイスレコーダじゃないし。
欠番はうｐした人が時間の大きく開いてるとこを抜いただけ。
放送されてないんだから上げようもない罠。
政治的配慮でもなんでもない。

現在は飛行中に同じ故障(ﾊｲﾄﾞﾛｵｰﾙﾛｽ)事故が起きても大丈夫なの？

だめなんじゃん？飛行機乗らない方がいいよ。あぶないから

>>288
オールロスってことはオールロスなんだから。


妄想だが、最終局面のあたりってパワーとフラップの操作がおろそかになってたような気がしない？
出力とフラップって機関士がやってたんだよね。でも、なんらかの理由で副操縦士の方を補佐してた（「重い」って言われてた
操縦桿を一緒に引いていた？？）
実際、機長に「みんなでくっついてちゃダメだ」って言われてる。

本来、注力すべき出力とフラップの操作がおろそかになってたから、姿勢が崩れ始めた最初期に対応が遅れた。
「みんなでくっついてちゃダメだ」の前の「フラップとめな」「あー」と合わせて考えると、下がるフラップを止めるのが遅れて
失速したんだと思う。
で、遅れたから「フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ･･･」って非常に焦った感じで連呼されてる。

その後の「パワー、パワー、フラップ」に対しての機関士のちょっといらつき気味？で反抗的？とも聞こえる「上げてます」
って言葉は、むしろ出力とフラップをおろそかにした自分のミスに気が付いた焦りから来てるような気もする。

既出だったらすまんね。

>>290
妄想と断ってあるからレコーダの記録の解釈には触れないけれど、一点だけ。最後の場面では｢失速｣はしていないよ。

>>291
あー、バンクつき過ぎたんだっけ？ごめん。
いずれにせよ、操縦桿・出力・フラップの操作に対する機体挙動に確固たる確信がもてない
状態で、全く効かない操縦桿操作に気を取られていたような気がするんだが･･･

日米安保による計画的殺人事件

最終的に、フラップ出し過ぎで高度が落ち、墜落したってのは事実でしょ。

でもまあ、もう少し飛び続けていれば、スーシティに落ちたDC-10のような「奇跡」が起こったかも知れないのか？
と言われれば、あのクルー・状況ならば、答えは「No」だろうな。

＞その後の「パワー、パワー、フラップ」に対しての機関士のちょっといらつき気味？で反抗的？とも聞こえる「上げてます」
＞って言葉は、むしろ出力とフラップをおろそかにした自分のミスに気が付いた焦りから来てるような気もする。

その後、聞き取りづらいのだが、逆ギレの「上げてます」に対して機長らしき声で「くちごたえすんな」って言ってるようにも
聞こえる。

やるべきことが一つしかなくてそれを二人でやってたんなら「みんなでくっついてちゃだめだ」なんて言わないだろうね。
本来やるべきこと（フラップ操作）がおろそかになってたからこその言葉だと思う。
フラップは下がり続けてたんだろうけど、フラップを下げるスイッチって指で押している間だけ動くタイプなの？それとも
スイッチをＯＮ位置に入れたら解除するまで一定速度で下がり続けるの？
後者だとしたら、ＦＥはフラップスイッチ入れた後に入れっぱなしで副操縦士の方に気を取られてたんだろうか。

>>259
角度を設定するよ
ttp://www.projectj747.com/p4300067.jpg
これと別に電動時のトグルスイッチみたいのがあるのかは知らない

番号間違えたよ

だから「あげてます｣は、なんで上げてんのに上がんないねんっ思ってうろたえてる叫びかもよ(電動は遅いので)

2人でみんなって変じゃね？
機長もくっついてたんじゃないの？

>>296
それなんてシミュオタの部屋？

>>299
ＦＥのフラップ操作の話だから、どうでもいい。

>>301
本当にＦＥがフラップを操作していたのだろうか。

>>302
ＣＶＲのやり取りを聞く限りそうとしか思えんが、疑問に感じる材料があるなら提示して欲しい。

>>303
・機関士は直前まで無線交信をしていた
・機長のフラップ降りるかの確認に対して副操縦士が角度を返事している
・機長がみんなでくっついちゃだめだと言ったとき副操縦士がフラップアップと言っていた
・機長のﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟに副操縦士がはいと答えている
・機長のフラップに対して機関士が上げてますと答える

機関士は副操縦士の操作やレバーのポジション、指示計器を見てあげてますと言ったことも考えられる

冷戦時代に世界を股に掛け暗躍したＣＩＡ生え抜きの諜報部員ジャック（仮名）。
１９８５年。真夏の日本で彼に与えられた任務は、冷戦下の合衆国の軍事機密を偶然にも知ってしまった
ある日本人歌手を秘密裏に葬ることだった。
彼と同じ大阪行き日本航空１２３便に、超小型プラスチック爆弾と新素材超小型パラシュートを
持ち込むジャック（仮名）。
離陸して少しすると、ジャック（仮名）はおもむろに席を立ち、トイレに向かう。

「・・・たいとおっしゃるお客様がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか？」
「気をつけて」

労せずトイレに入るジャック（仮名）。彼はトイレの天井をこじ開け、機体後部へ向かう。
彼は超小型プラスチック爆弾を、油圧配管全系統の集中する垂直尾翼付近に取りつけ、爆発させる。

「なんか爆発したぞ」

その時、ジャック（仮名）は既に爆発で出来た隙間からパラシュートで脱出したのだった・・・。
　〜Ｗｉｋｉより〜
　　また、アメリカ人1名を含む2名の遺体は遂に確認できなかった。

機がその後、３０分以上も飛行を続けたことはジャック（仮名）にも思いがけない出来事だったが、
任務を遂行した彼は、新たな任務の為、ウラジオストクへと向かうのだった・・・。
「ＳＵＫＩＹＡＫＩ」に隠された軍産共同体の戦慄する機密とは！？
・・・というストーリーを考えたので、インドあたりで映画化してくれないか交渉してみる。

がんばれ

映画化決定！

電動でフラップを下ろす前、機長が言った言葉が、事故の中間報告書では「フラップオールね」で、
最終報告書では「フラップ下りるね」になっている。
加藤寛一郎は著書「壊れた尾翼」で、これを「事故調は乗務員を庇おうとしたのでは？」と書いている。

この場合、オール（最初から全出予定）と下りる（途中で止める意図有り）じゃ、えらい違いだ。

>>308
フラップ角を指示せずに、ただ「出して」って指示はあの状況であるのかなぁ。
「フラップ下りるね」だと、「フラップ出して。角度はおまかせ。」に聞こえるが、必死で機体制御しようと
している中でそんな指示しないんじゃないの？って気もする。

十分出たと機長が判断したとこで｢フラップとめな｣って言うつもりだったんじゃね？出る速さは遅いみたいだし。

>>310
なるほど。だとするとＦＥが止めなかったってより機長の指示がまずかったって考え方もできるね。

そのチンタラ下りる出方ゆえ、他の事に気を取られている内に止めるのを忘れて結局全開に…、って可能性も有るが、
初めから全開予定だったのなら…、まあ結局どちらにしても対応が不適切だったって事だな。

全開だとマズイ！　と気付いた時には、時既に遅しって状態で、お互い焦って言葉が荒くなっていたのかも。

全米が泣いた

どーんといこうや

がんばれ

機体の飛行特性がむちゃくちゃになってたから、フラップ角度は何度が良いか何て
予想できないよなぁ。

「沈まぬ太陽」はフィクション度が強すぎて好きじゃないなぁ。主人公のモデルになっ
た人は、結構なDQNだったみたいだし。

ボーイングの修理ミスって本当ですか

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ボーイングの修理ミスではなくて、もともと設計にミスがあったんだよな。

ボーイング社は金払ったの？
修理ミスもさることながら、圧力隔壁の金属疲労って通常点検しないもんなの？
大阪の万博ランドと結局は同じなのでは？

>>316
電動じゃフラップのレスポンスは期待できないし、実際操縦はうまく行かなかった。
まぁうまく行かなかったのは乗員のせいじゃないけどね。せめて垂直尾翼だけでも
壊れてなければ違ったかもしれんけど、それも結果論だからなぁ。

>>319
修理ミス箇所で金属疲労痕が有ってそこから破損した以上、修理ミスと結論付ける
しかないよ。陰謀論を除く各種推論は金属疲労を無視するとこから始まってるから
説得力無いんだよな。航空機にとって金属疲労がどれほど恐ろしいものなのかは
コメットのときから変わってないのにね。

まあ、破壊の原因が金属疲労だとしても、引き金が別にあったと考える事は可能なんじゃない？

>>322
破壊の原因＝引き金　じゃないのか？

死んだ原因が心不全と言ってるようなもので、
心臓が止まる理由は老衰以外にも考えられるじゃないかってこと。

（直接の）原因ということだろう

修理ミスと疲労がなければ引き金が惹かれても破壊はしなかったと

逆も言えて、引き金が特殊なものであれば、それが無ければ検査で見つかるまで無事だった可能性も高い訳だ。

も言えるし、修理ミスと疲労があっても引き金がなければ
圧力抜けだけで大丈夫だったかもと言える、かもしれない状況だったかもしれないという仮説があってもいいかもしれない。

>>326
うむ

何故垂直尾翼が吹き飛んだか？ってことが問題なんだろ？

そういや垂直尾翼が破損ってそうそうない事故だよな。与圧でドア破壊ってのは
DC-10とかであったけど…って最初この事故もR5ドア破損か？って思われて
たっけか。

まぁ機体欠陥説がどれもこれも弱いのは、747に垂直尾翼破損という類似事故が
起きてない事にある。少し前に中華航空で747の空中分解があったけど、あれも圧力
隔壁の修理ミスが原因だっけ？

あげ

>>288
A380はこの教訓を元に油圧と電気ケーブルがぞれぞれ2重に設定されている4重装備が採用されています。

>>332
B747の「油圧のみ４系統」より頑強なの？

うん

別に

機長頑張ってたね

阪神タイガースファンは熱血で良いおっちゃん多いよ

ジャック・シラクの誕生日と金賢姫

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/31/202.html

またもや、誕生日の組み合わせとなった。この人は、パロディが多すぎる。

しかし、風化してもうたな。
悲しい限り。

>>336
この事故さえなかったら優勝の喜びを味わえていたはずなのにね。

>>338
自分の身内が関わって無い事なんてそんなもんだ

この事故は風化してないほうだよ

してるよ。

墜落場所のH地点は、まさに高天原の稜線だね。
もうちょい向こうに落ちてた場合、機体全部がスゲノ沢方面へ衝撃緩和しながら減速してもっと生きてたかしら。
逆に手前に落ちてた場合、全員即死だったわけで。
タワゴト失礼。

とにかく乗客・クルーの皆さんの恐怖は尋常ななかったわけで、御冥福を祈るしかない。

肺癌とか肝臓癌で死ぬ人のほうがもっと苦しいと思うが

>>342
してないほうだよ

今の季節だったら全部燃えちゃってた？

癌で亡くなるのは天命だから諦めがつくが。
副流煙という理不尽で肺癌になってしまった場合、諦めきれないかな。

職場なら転職汁！
家庭なら離婚ｏｒ別居
自己責任

>>345
してるよ。

女性監禁の実態･･･････遺族の悲しみ、司法の非常識･･･　

横山祐史（当時１８才、宮野裕史）と湊伸治（当時１６才、現在は改姓？）は、
夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐、湊の自宅２階に４０日間監禁、殺害した。
神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）など１０人以上の仲間を
呼び暴行させて金銭を貰っていた。彼女が意識を失うと水をかけて意識を戻し再び暴行し、
シンナーを吸わせて犯したこともあった。陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を
脱がせ、反抗すれば手や太腿にオイルを塗り火を着けた。性器を灰皿代わりしたことが
東京高裁の判例ホームページ（女子高生コンクリート詰め殺人事件）に掲載されている。遺体は全身ヤケド、栄養失調で、性器などにドリンク瓶が突き込まれていた。
湊の家族は監禁に協力したが不起訴、犯人も７年弱服役しただけで仮出所された。
　　　　　　　ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生　身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 　Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人（？）
　　　　　兄＝湊 恒治（Ｓ４７年１月２１日生）　両親＝湊靖人、湊ます子
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生　身長１８９ｃｍ　
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生　目の病気、　母＝渡邊ヤス
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生　娘２人、長女はＨ２１年３月中学卒業
岩井 哲夫：酒場でこの事件をおもしろく語る　Ｓ４７年生

ん?
俺は禁煙推進して無煙職場にしたぞ?
世間一般の副流煙に悩む人の事を言ったまで。

日航は二度と軍事あがりのヘボパイロット使うなよ

>>349
してないほうだよ

>>353
してる方だよ。

ベンジャミンフルフォードが真相を語ってるらしいんですが
どっかありますか?

>>355
http://www.flightinfo.jp/jal123forever/videos.html#external

>>354
してないほうだよ

http://imepita.jp/20090402/691370

してる方だよ。

>>358
かわいい方だね

>>359
ありがとん
http://imepita.jp/20090403/802940

第二の１２３便になるかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000033-mai-soci
１２日午前１０時４０分ごろ、高松空港（高松市香南町）で、着陸しようとした羽田発の全日空５３３便（ボーイング７６７−３００型）が、
機体後部の「テールスキッド」と呼ばれる部分を滑走路に接触させた。同機は再び上昇し、約２０分後に着陸した。乗客９４人、乗員８人にけがなどはなかった。

なんねーな。塗装ハゲただけだし、スキッドだけだし

ボイスレコーダーの未公開部分になにも録音されていないって証拠はどこに？
ノーカットが流出すると、いままで「（空白）」で済んでた所になにかすごい発言があったのが
バレちゃうから困るんだろうなあ。

>>321
報告書をはじめとする各種推論は客室内の急激な減圧がなかったことを
無視するとこから始まってるから説得力無いんだよな。

またお前か

どうしてスコーク77を速攻でだしたのか、だけ教えてほしい。
普通はこんなにスグには出さないもんなんでしょ？

弾○○○○ル

弾平のボール

風化したな。
まぁ当然か(￣〜￣；)

>>368
してないほうだよ

>>365
米軍機にジャップのマークの尾翼を撃たれたから

そして横田基地が撃った米軍機から
「ジャップを撃ってやったぜ！I shot the japs!」という報告を受けてたから
１２３便の上京を把握していたために必死に
Japan Air 123, this is Yokota on guard と呼びかけていましたとさ

当時首相官邸には在日米軍から123便を撃ったと報告が入っていた
しかし、米国命の自民党にとってそれは公にはできない
墜落地点の報告も入ったが、自民党としてはなんとしてでも米軍による撃墜を隠したかった
それにはまず生存者を出さないことだ
全員死なせて証拠隠滅しようとしたわけである

だからすぐに救助活を行わなかったのである

自民党にとって、日本国民の命などどうでもいい
英米の傀儡政権としての保障された地位と利権だけがすべてだ
だからそのまま放置したのが真相

いいね。どこかからリーク出来るよう。呼び水ヨロ。

1985年　日本人のTORON開発技術者17名が乗った飛行機をユダ金が墜落させ抹殺
h　ttp://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/476188/

これマジかな？
ここまでしてOSのイニシアチブを取りたい？

この相模湾海上で米軍機が日航機を撃墜するのは実は二度目
最初は１９５２年の「もく星号」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%82%E3%81%8F%E6%98%9F%E5%8F%B7&lr=&rlz=1W1GGLL_ja&aq=f&oq=

１２３便ともく星号はほぼ同じ伊豆大島付近とで米軍機に射撃されたわけである

日航機墜落事故、接触・誤射･撃墜説の噂を検証2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1218529571/

相模湾海上って多くの空域が横田空域で米軍の演習場なんだがな。

誤射というか、日の丸に似た鶴のマーク（もく星号のときは本当に日の丸）を
めがけて意図的に射撃してもなんら不思議ではない空域。

横田コントロールかタワーか知らんが、Japan Air 123, this is Yokota on guard って
懸命の呼びかけがやっぱり事情をすべて知っていての行動としか聞こえないわ。

ま、いくら米軍で相手がアメリカ人が嫌う「黄人ジャップ」でも、
道的に射撃されて操縦困難に陥った５００人以上の民間人の乗せた民間航空機を
そのままあぼーんさせるのはつらかったはず。

>>376の脳内はまだ第2次世界大戦中です。

>>377
宣戦布告があるときだけが戦争ではない
競争化社会の意味

あの日、真鶴半島から父ちゃんの麦わら帽子を俺が投げたことからこんなことになってしまった

>>377
1985年といえば、日本人はバブルでホルホルしていて気づきもしてないが、
アメリカは日米貿易摩擦による対日貿易赤字で必死
反日感情はすごく強かった

アメリカでは日米開戦かとも言われた時代だよ
日本の自動車工場に原爆ぶち込め！とアメリカの一般市民が騒いでいたような時期

てか、１９８５年当時は反日デモや暴動がアメリカのあちこちであった
在米日本領事館が攻撃されたりしていた
２００５年の上海の日本領事館みたいに

そういう時代で、在日米軍で戦闘機に乗っていた米兵が
親族や友人が対日貿易赤字のせいで失業していて、
頭にきて射撃したとしてもなんら不思議ではない

ということで、結論は米軍機による撃墜！！

そｆれでもおまえらはアメリカの奴隷自民党を支持するのか？

自民党は日本国民のことなど微塵も考えてない
いかに名誉英人になって、フリーメーソンであるかだけの偽政者が自民党で結論！

なんで海側へ行かなかったかって話だよな
山にぶつかるより海への胴体着陸の方が助かった人は多かったはず
凍死するような寒さじゃないんだし

とりあえずもう、ボーイング一辺倒はやめてくれ。

>>382
言いたいことは良くわかった
まずは行動してくれないか
在日米軍の追い出しあたりからしてくれるとわかりやすくて良いな

日本航空が塗装で日の丸に見える尾翼の鶴のマークを無くしたのもどうやらそういう理由かもしれない。
日の丸に見える尾翼で米軍演習域の相模湾横田空域近くを飛行するのはリスクがあると考えたのだろう。

日本航空が塗装で　＝　新塗装でってこと

中曽根は気持ち悪い奴で、
レーガン大統領の前で日本は島国でアングロサクソンと組んでたら良かったのに
ドイツと組んだから不幸になったと泣いた精神異常者

ブランドアイデンティティ変更は事故から17年後の件・・・

日の丸だったので白人に撃たれたと気づいたが１７年後

主翼は撃たれても良いって事か。
ANAも主翼には日の丸があるぞ。
主翼は「鶴丸｣で無く｢日の丸｣だが。

>>391
真上から撃ってくるのか？

真下からだろ？
垂直尾翼を撃つよりは簡単だと思うぞ

誤射説や撃墜説が出てくると必死に反論してくるヤツが即座に出てくるのがいつも不思議。

むしろ定期的にそれらの説が出てくるのが不思議。

久々に（４年ぶりに）このスレを見た。

相変わらず誤解している人が多いが、最初のライトターンのときに機長は別に山に行こうとか、
海に行こうとかではなく、単に羽田に戻るのに大島まで来た経路を引き返すのに、
ライトターンを指示したのであって、ここで一部が誤解しているような海山論は
まったく機長の意図していない話だ。

それから、「誤射とか撃墜って何だよ」ってな感じかなあ・・・。特に誤射はともかく
撃墜を主張するなら誰でも納得する動機は書いてほしいなあ・・・。

事故を装った、日米総合軍事演習だった

・弾道ミサイル
・遠隔操作
・ステルス機
・中性子爆弾
・マスコミ操作

ソースはおすた化ｗ

http://nikkeiheikinsakimono.cocolog-nifty.com/nikkoujmbonosinnjitu/2007/05/post_83c1.html

>>396
まさにそのとうり。最初の「ライトターン」（クルーどうしの会話）の時はハイドロも完全には落ちていない。
機体に異常（爆発のようなものが起きたとクルーは認識）が起きたので、定石どうり、まずなすべき
事は高度を下げ最寄空港に降りること（しかも羽田は救援設備も整っている）。来た経路を引き返す
のが一番近いからまず左右どちらかにターンしないと行けない。右か左かなんてのは特に意味はないでしょう。
次に管制と更新した時も最初のインテンションどうりに右と言っただけだろう。
ただ最初の「ライトターン」の前にコパイはすでに「これみて下さいよ」とか「ハイドロプレッシャみませんか」とか言っているので、
操縦していたコパイは操舵系に異常を感じていたのだろう。対してこの時点ではキャプテンはまだ操舵系の異常に気づいていなかった感じだ。
だから管制との英語でのやり取りのあとコパイに「バンクそんなにとんな」とか言ってると思われる。

>>400
垂直尾翼が無い状態で、揚力だけでライトターンしたものだから「バンクそんな
とんな」になってしまって、「戻せ」「戻らない」の会話後、なんとか油圧が無くなり
切るまでにニュートラルに戻りその後どっち行くか判らない迷走に入ったわけだ。

何かの要因によっては、最初にライトターンでも結果的に海に行ったかも知れないし、
電動でのギアダウンを嫌った機長が、航空機関士にもう少し待ったしていれば
日本海に抜けたかもしれない。でも、海に落ちるか山に落ちるかで犠牲がどうなるかは
さらに判らない。そんなことより、クルーが最後まで羽田に戻ろうと油圧の復旧を
試みていたことは理解しないといけない。

でも、この事故についてパイロットに事故を回避する手立ては殆ど無かったのかなあ、
というのが率直な感想かなあ。最後の必死の頭上げで後部客室は尾根との激突を免れて
多くが最初は生存していたのに、救急が遅れて犠牲者を増やしたことは非難されるべきかとも
思うけれど海山論争に行ってしまうのは、航空板として如何なものかと思う。

>>400
確かにそう。コパイは実際に操舵してたからリアルにハイドロが効かなくなるのが
わかったはず。キャプテンはハイドロが全部落ちるなんて信じられず（当時ジャンボ
では起こり得ないと想定されていた）何回も確認し、かつ回復を探っていた感じですね。
「ハイドロ全部だめ？」（18:26:27頃）、「ハイドロは？」(18:27:31頃)、「いや　ロック」
(18:27:50頃）とハイドロを確かめてる。
キャプテンも最初はハイドロの計器の故障や一時的な機能不全も考えてたんだろうね。なんとかやってるうちに
例え１系統でもハイドロが動けばと、、、

垂直尾翼がなく操舵不能の状態だったから風向とか気圧とか機体の微妙な動きでどこに向かうかは
誰も予想できなかった。

とにかく帰還するためのはディセンドしなければならないのだが、この時点の機体の状態でのディセンド
はまさにまさに前人未到。クルーはすごかった。

バカだな機長たちは油圧計は一切操縦なんてしてないよw
油圧計がコントロールできないのだから、30分間の飛行も無理だし、
あんな高度から衝突現場まで降下ができるはずがない。
外部からは操縦されててけどね。

おい飲み過ぎだぞ
ろれつが回ってないぞ

>>403
某タレントさんの真似ですか？

楽しく飲むのは良いことだが、仕事に響かさない様に。

どちらかというとおまんま政権の方だろうｗ

>>400-402

ふ〜む、納得した

>>401
>この事故についてパイロットに事故を回避する手立ては殆ど無かったのかなあ

結論から言うと、ほとんどない。過去に例がない油圧が全断した上に垂直尾翼が
破損ではどうにもならんよ。同じような事故のDC-10の時は垂直尾翼は生きてた
上にJAL123事故の情報を熟知してシミュレーションまでしてた人物が乗っていた
という幸運あっての犠牲者の少なさだし。


>救急が遅れて犠牲者を増やしたことは非難されるべきかとも思う

あの当時、君は夜中に群馬・長野県境の山の中を目標も確認できない状態で
歩けと言うのかね？　あとヘリは駄目だよ。どこに送電線やらワイヤーやらが
あるかわからない状態で夜中飛べって、最悪二次遭難を起こす可能性だって
ある。

http://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200803010000/
┐(´ー｀)┌

>>401
>この事故についてパイロットに事故を回避する手立ては殆ど無かったのかなあ

アンコントローラブルな状態だったので、そもそもクルーにはなす術がなかった。
エンジンコントロールだけで途中ストールしなかったのも奇跡に近いと思う。
どこかに書かれていたけど30分近く飛行した要因としてたまたま水平飛行に
近い状態での破損、ハイドロロスだったことが考えられる。これが上昇中や下降中に
起きたら直ぐに墜落していた可能性が大。この事故はそういう意味でも稀なケースでしょう。


あと、123便についてその時の管制官の手記とか記事ってなかなかないのは何ででしょうかね。
本とかには載ってるんでしょうか？

まぁね・・

なるほど。
要約すると、海におりていれば、
全員助かった、ということか・・・・

海に降りれるなら陸にも余裕で降りれたから陸に"降りて"れば怪我人すらいなかっただろう

なるほど。
要約すると、パイロットがヘボかったということか・・・

>>414
パイロットだけじゃないぞ
日航もボーイングもヘボい
ヘボい会社の飛行機をヘボい会社が運行してヘボいパイロットが飛ばしてるんだから堕ちて当たり前
今もその体質は変わってないからまた堕ちるぞ

沈まぬ太陽の読みすぎだ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
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／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

あげ。

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表しましょう

なんか爆発したぞ

スコーク77

(STW) 尾翼を爆破したいとおしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか？

(COP) 気をつけて

(F/E) じゃ　気をつけてお願いします

(COP) 手早く

(F/E) 気をつけて下さい

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーバーカ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／　

　 　　　＿＿＿_　　
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／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
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>>408
よう、税金泥棒自衛隊！　お前らが殺したようなもんだろ

>>425
自衛隊は戦争が本職
災害派遣はついででやっているに過ぎない

>>408
そのテンプレ的な自衛隊無謬論は当時から自衛隊関係者によって繰り返されているけど
マスコミからも日航関係者からも、はては米海兵隊からもその嘘を指摘され続けてる。

嘘も100回言えば真実になると思ってるのか？
いまさらこんな匿名掲示板でそんな嘘を書いても、誰も騙せないよ、税金泥棒。

>>426
アメリカのお犬様が本職だろ(笑)

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／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
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>>429
要らないと思うならさっさと埋めてくれ

>>428
おまいはひょっとしてあの田母神俊雄元空軍幕僚長閣下？

>>408

>あとヘリは駄目だよ。どこに送電線やらワイヤーやらが
あるかわからない状態で夜中飛べって、最悪二次遭難を起こす可能性だって
ある。

一応航空図というものがあってですな（ry

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日航機墜落事故、接触・誤射･撃墜説の噂を検証2 [自衛隊]

ＤＣ１０なら尾翼とれなかったのにね。

>>408
「日航ジャンボ機墜落―朝日新聞の24時」の文庫本見たって
夜の段階で新聞社のヘリからもっと低い高度のヘリコプターが
目撃されてるのにねぇｗｗ

新聞社の名で発行されて、今でも本屋で買える本にウソ情報が
ずーっと書かれたまま、絶版にもならないんですかねぇｗ

それに、例の本の受け売りになっちゃうけど、きちんと場所を
特定するのとそこに行けるかどうかはまったく別の問題じゃな
いか。さんさんウソ情報でミスリードしやがってｗ

その上「現場に一番早く到着したのは日の出とともに登った
地元の消防団」って何だよｗｗ

その後の米軍側の情報と整合してるのは、一体どっち側だよｗ
工作員にはホントに呆れるね。

【国際】 乗客216人が乗ったエールフランス機がブラジル沖の大西洋上でレーダーから消失★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243856260/

あの飛行機は打ち落とされたようなレスが所々付いているけど、
打ち落とすのなら海の上で機体の真ん中付近を右下から狙うだろ。








････て逆光になるから無理か････!!

>>437
海厨の理論で行くと着水しただろうから全員生存だな

>>438
逆光って未だに目視で射撃ですか？

短パンエラー

>>439
1985年当事に巡航ミサイルがあったら
簡単に命中できたかもしれないけどな。

>>436
おい、日本語で書いてくれ

> その上「現場に一番早く到着したのは日の出とともに登った地元の消防団」って何だよ

群馬・長野県境付近の深い山の中、一番最初にたどり着くのが地元の地理に詳しい
人間なのが不思議だと思う君の脳みその方がおかしい。　それに夜中に道なき山中
を行くほど危険なものはないんだぞ。

> その後の米軍側の情報と整合してるのは、一体どっち側だよ

その後って米軍なぞ動いてない。まさか海兵隊のヘリが夜中に現地に着いてた、とか
言うんじゃないだろうな？　そんな事を本気で信じてるなら、君は病院に行った方がいい。

スレチですみません
何か、最近ニュースで太平洋で炎に包まれて消えた飛行機やってなかった？
あれどうなったの？なんとかのトライアングル？
ワイヤレスのマウス使った客がいたんじゃないかとか予想されたりしてたけど・・
昔じゃ考えられないね、ワイヤレスマウスが原因とか

そんなもんで飛行機は落ちません。

ファイアビーよりは有り得そう

この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く 発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）

彼はその日、たまたま沖縄・那覇から横田基地米軍輸送機Ｃ130で飛んでいた。
日本側より14時間も前に墜落現場を発見した事実を公表した。 「あの飛行機事故のことは
10年経った今も脳裏に焼き付いて離れない。 JAL123便が管制塔に『緊急』を告げた時、
たまたま近くを飛んでいた。現場はすぐに発見出来た。墜落の２時間後にはアメリカ海軍の
救助ヘリが現場に着いた。あの時、救助にストップがかからなければ、もっとたくさんの人が
助かっていたに違いない。 日本の救助隊が現場に着いたのは、その14時間もたってからというではないか。」
「現場を確認後、グリフィン隊長は残骸の上空600メートルでそのまま旋回飛行を続けた。
私は横田基地 からの位置を測り、20分後には正確な位置を割り出して横田基地に知らせた。
やがて横 田基地から連絡 が入り、60キロ離れた厚木基地から海軍の救助隊が来ると知らされた。あと１時間で着くという。」
「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人
の乗員を地上に降ろし、検索しようとしている。ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入
れた。 その時、司令部の命令はこうだった。 『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように。』
しかし私は次のように伝えた。 『海軍は救助に入りたいと言っています。』

すると司令部は次のように言った。 『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ。』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。降りかけていたヘリの乗員たちは、
再びロープを登っていった。 その時、我々の900メートル上空に、日本の
飛行機が旋回しているのを認めた。午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機である。」
「横田基地で待っていたのは、第316戦術航空団の副司令官ジョエル・シルズである。
グリフィン隊長が報告を終えると、シルズは 『よくやった。でもこのことは一切マスコミに話してはいけない』と言った。
理由はまったく説明されなかった。 しかし翌日のニュースは、もっと衝撃的だった。
日本の救助隊は現場を発見できず、やっと着いたのは墜落の14時間後だと言っているではないか。
私は焦って自分の地図を取り出し、墜落現場を正確に伝えたかどうか調べた。私には自信があった。
伝えた位置は正確だった。海軍のヘリは私の情報に従って現場に来たのだから、間違いない。
我々はあの時、現場の上空を飛んでいた日本の救援隊にを任せた。
それにしても、どうして墜落現場がわからなかったのか？一体、朝まで何をしていたのか？不思議でならなかった。
事故から２週間たって、私は『タイム』と『ニューズウィーク』で 生存者が４人いたことを初めて知った。
しかし残りの記事は、間違いだらけだった。生存者の一人の証言が私をぞっとさせた。
彼女は墜落後、数人の子供達の声を聞いたと言っていた。ヘリを見て手を振ったが、気づいてくれなかった
と語っていたのだ」・・・・・・と以上である。

元米軍は別に嘘をつく必要がないと考えると・・・

米軍の救助を拒否して、墜落後生存していた子供の命を見捨てる命令を
出したのは一体誰だ？という話に・・・

もっと子供がたくさん助かって欲しい事故だった　証言では子供の描写もあったから

>>446-447

>>104

>>449
米軍ヘリは座間から飛来してきたんじゃなかったっけ？
「御巣鷹の謎を追う」Ｐ５５

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表しましょう

>>450
座間には要人輸送用のヘリしか居ないよ

>>446-447
元になった>>104のSTARS and STRIPES 紙の記事では"marine"＝海兵隊のヘリと書いてある。ところが
週刊文春は勝手に”海軍”のヘリと記事を捏造してるね。まぁ元のSTARS and STRIPES 紙を読む奴が
いないから捏造がばれないと考えたんだろう。週刊誌なんて捏造が日常茶飯事だからこの程度何とも
思ってないかもね。

まぁそれはさておき、勝手に書き換えた理由はわかるよ。厚木に海兵隊はいない事を週刊文春のこの
記事書いた奴は知ってたから、記事の整合性を合わせるために”海軍のヘリ”と記事を捏造せざるを
得なかったんだろう。まぁそれ以外にも…
>午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機
とあるけど、実際には19:20には百里のRF-4Eがスクランブルして現場上空に来てるわけで、それだけ
でも嘘満載だ。

>>448
>元米軍は別に嘘をつく必要がないと考えると・・・

この証言者、嘘つきまくりやん。君は振り込め詐欺に騙されるタイプだな。

>>450
>>452の通り、座間にはヘリポートと小さい滑走路があるだけで、救助ヘリはいない。

あれ、F-4EJじゃなかったっけ

F-4が行って何するの？

あのね。米軍の援助を日本側が断ったってのは、当夜の内のＮＨＫニュースで一度出たよ。
座間のヒューイ級のヘリが現場に接近していたってのは、それこそ10年以上経ってから聞いた。
ただし、ロープ降下中の要員が途中で止めてロープを上って行ったって記述は？？？だが。

>>456
プロの降下は機体を離れて数秒で地面です
降下中に無線で呼ばれても止まれません
戦場では降下中は標的にされるので降下することを決断したら止まりません
ましてや降下用ロープを登るなんてありえない

>>456
> 米軍の援助を日本側が断ったってのは、当夜の内のＮＨＫニュースで一度出たよ

そりゃ横田の管制がJAL123と通信してたんだから、何らかのリアクションは取るさ＞米空軍
実際、最初に炎を見たのは横田に下りる輸送機だったし。

ただそこから妄想してありもしない救助ヘリが現地に行ったとか、捏造する輩が出るから困る。
そういう奴らに限って、在日米軍の知識も無く話すからつじつまが合わなくなるけど、それを
信じるコピペ陰謀厨がウジのようにわいて来るからねぇ。

それと座間は陸軍の基地で、規模がそんなに大きくないよ。駐留してる部隊もほとんどおらず、
夜間に救助できるようなヘリは当時も今もいないよ。

あと10年以上たって、というのはおそらくSTARS and STRIPES 紙に記事が出た1995年以後
のことだね。この記事の文春の要約>>446-447を見て、想像力豊かな陰謀厨がいたんだろうな、きっと。

>>457
戦場に降りようとしたわけじゃないし、まわりに敵はいなかったと思うよ。

と、つっこんでみる。

やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。
それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ
行ってしまうんです。帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。
ああ、帰って行く・・・・・。
このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえては
いませんでした。

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

>>459
戦場で無く、敵もいないから降下しなかったって事だろ

ニュー速＋のエールのスレの774 はまるっきりのでまかせ？

>>462
どれのこと？コピペ貼って〜

事故報告書に書いてあるけど、大月あたりでこの機が旋回しているのを小松行きの
トライスターの機長が目撃してんのな。

>>460
事故報告書だと20時42分に上空に自衛隊のヘリが到着とあるし、他にもマスコミの
ヘリが上空に来てるから落合さんの証言と合致する。ただし日没は18時40分頃で、
到着した頃は真っ暗な上に山深い森の中で当時の装備では降りる事はほぼ不可能
だけどね。

事故が昼間だったらまた違った展開になってたかもしれないとは思うね。

＞774: 2009/06/05 18:05:55 yWoUm4Dh0
＞>>728
＞あれは米海軍戦闘機が行っていた、敵のレーダーから逃れるため民間航空機に
＞ぴったりと張り付いて飛行する訓練の最中に起きた事故。F/A-18と123便が接触
＞、戦闘機は墜落は免れたが尾翼の一部が落下。そこで海軍特殊部隊が戦闘機の
＞尾翼回収と証拠隠滅のため出動した。墜落現場とは別の場所で活動する必要から
＞「日本政府が協力を断った」ことにされた。この訓練では自衛隊も協力して
＞レーダー監視に当たっていたこともあり「民間機を利用した訓練による事故」
＞は公になることはなかった。
＞ボーイング社は圧力隔壁の整備ミスということで責任を被る見返りにマクダネル
＞ダグラス社を吸収合併する権利を合衆国政府に承認させた。
＞異例の速さでボーイングが非を認めたのはそのため。

＞おや？だれか来たようだ


＞867: 2009/06/05 22:05:18 oIE9VGrM0
＞>>774
＞F/A-18は当時海兵隊配備が優先されてた。嘘書くなよ。



携帯の専ブラからなんで名無し省略になってるのは堪忍な。

>>465
稚拙な作文だな、その引用元。

ま、当時横須賀に配備されてたのは空母ミッドウェイだから、せめてF-4とか書かないとな。

Wikipediaの空母ミッドウェイについての記述を一部抜粋
>1986年に、アメリカ海軍空母として最後のF-4Sの発艦ミッションが行われた。
>その後横須賀で大規模な近代化改装が施され、併せてF-4SとA-7E両者の任務を兼ねるF/A-18Aが配備、戦力の向上が図られた。

1985年当時の空母ミッドウェイはカタパルトの能力上F/A-18を運用することは不可能だった
当然、アメリカ海軍所属のF/A-18は日本に存在していない

ところで、目撃者によるオレンジ色の閃光って何だったの？

もえてたんじゃないの？

なんで燃えるの？

123便って燃えない燃料積んでたの？

123便って米海軍の戦闘機に撃ち落されたんでしょ

米海軍じゃなくて自衛隊じゃなかった？

アポジカのテンプレよろ

バートル、ライトくらいはついてるけどね。

夜間のザイル降下は昼間とは異なる危険を伴う・・・・ここまでは命題として○だ。
夜間のザイル降下は訓練も受けていないし、そのような命令を出すわけにいかなかった。
これは定年前退職のフラッグです。

でも長野県警の人は降りちゃった？一番乗り？

http://jal123.com/photo.htm

に書いてある、ＡＮＮＥＸ入場パス　を教えてください。

BAKUHAGABARETA

これは自衛隊が関与した事件

疑問点ゎ徹底的に解明しなくてわ。

戦争に負けた日本はアメリカの言いなりなんだよ
根底にあるのは日米安保条約だよ

↑　あなたのおっしゃるとおりでございます。

あげ

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/60nenanpotousoujitokokujisitagenzai.htm

>>479
自衛隊が救助に当たったんだから、確かに関与している。

その昔、朝日新聞は旧陸軍が慰安婦斡旋業者の取り締まりを指示したことを指して
「軍隊は慰安婦に関与していた」と報道してたな。

生存者が救出されたのは、上官命令に逆らった隊員のおかげ

あと一ヶ月ぐらいだね。
あの大惨事から24年、四半世紀になるのね。

きっちりしなさいよ！　＜●＞　　＜●＞

なにをだよ。

四半世紀に足りず、一ヶ月“ぐらい"。

あと１ヶ月で、機長やめてください、か

>>491
それは羽田沖事故だろ

随分昔の話だが基本的には機体の修理ミスが原因ということじゃないの？

>>493
んだ。

急減圧はあったかなかったか。
直後の警報は客室高度警報か離陸警報か。
報告書付録の通り前者ならばすぐ止まってまた鳴り出したのはなぜか。

あたりがなぞ。

以前、過去スレにファイヤービーの残骸がアツプされてたけど、なかったことにされてる。
自分が当時、テレビで見たものと同じだったから、凄い衝撃を受けた。
誰か画像保存してないかなぁ?

うるせーバーカ

すげーデムパなページ発見。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/20.html

>>497
それデムパじゃない
ネタだ

ああ、おすた化ね。ツマンネ。

(^∀^)ノ
このままでお願いします

>>495
俺も覚えてる。
スレタイは、なんちゃら完結編だったはずやで。

はいはい

>>502
はいじゃないが！

白浜
トチの実

ロシア＝カナダ

>>495
激・詳しく。

三沢さんのエルボーなら垂直尾翼の替わりになったのに…

L-BOW？
新型の弓?？

三沢基地からL-BOWで撃墜されたってこと？

>>508
ヒント:三沢光春の必殺技

三沢光春が犯人だったのか!!

だからなんで交信記録が全部公表されないのか考えてみればわかる話。
つまり、公表できない内容があるから。

やはり撃墜ですね。

L-BOWでの撃墜か

>>512
くだらない(~ﾍ~；)

このスレにぴったりのレベルじゃん

こんな状況じゃ、8･12を迎えられないだろ。
どうするよ?

8.12を迎えられないなら飛び越せば良い

>>515
ヒント:ワープ

ワープ？
特別に美味いスープの事かいな？

緊急時はライトターンが基本


以上

残りの垂直尾翼の風見鶏効果で北上したんではなくて？

>>518
激･つまんね。

落ちてしまったものは仕方ない。問題は、救助の方だろ。

米軍に頼めば現場で救急医療をして貰えたかもしれないのに、
なんで現着が翌日になってしまったのかということだ‥‥。
もしかして、誰かが薄っぺらな自尊心で断ったんじゃないかと。

そろそろ、誰かが真相を明らかにしても良いんじゃない？
まぁ、日本がそんな情報を公開することはないだろうけれど、
あと30年したら、米軍側の記録が公開されたりするのかな。

不幸な事故だと思うけれど、あまりにも不幸すぎるよね。

>>522
ヒント　中曽根

外務大臣がどうしたって？

今でもヒントとか書いてる奴いるのか。
まともな文章も書けない低学歴低所得が
言質を取られるのを恐れてプルプルしながら
精一杯の勇気で書き込む「ヒント」ｗｗｗ

age

ヒント：鏡

圧力隔壁が割れたら低酸素状態で操縦なんかしてられないし、乗客もすぐに気を失う。
事故はしょうがないが、問題なのは隠蔽のために積極的な殺人に走ったこと。

>>528
バケツの底に穴が開いても水は漏れるがなくなることは無い
そして上からは新しい水が補充されている
もれる量にあわせて補充の水も増えれば一旦は水面が下がるが後は最初の水面の位置に戻る

ヒント　警報音

>>522
甘ﾁｬﾝやな(´∀｀）

>>529
それは穴の場合。
圧力隔壁の割れはバケツにたとえれば、底がまっ２つ

>>532
じゃ、何で墜落現場でほぼすべての圧力隔壁が回収されたの？
穴が開いただけで大半が残ってたからじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=pcpc3YKQOY0&NR=1
墜落　日航機事故調査報告
1985年12月15日放送のNHKスペシャル
これの1分20秒あたりを見てみ
NHKスタッフは1.4平方メートルの”穴”が開いたと計算から導いてる

>>533
？？？・・・割れなら回収されないと思うのがわからない
（そもそもバケツの例え自体良くない）
開口部の大きさで割れとも穴とも。お二人の指しているものは同じかと

どちらにせよ客室高度警報音が鳴っているから
｢新しい水の補填｣で｢もれる〜最初の水面の位置に戻る｣はなかった

>>534
>｢もれる〜最初の水面の位置に戻る｣はなかった
ソースよろしく
エンジンは生きてたからブリードエアによる与圧は行われていた
もれる量より多くの与圧空気が補充されれば圧力は保たれる

>>535
それはﾁﾄ違う。

どう違う？
迷走中の機内の写真見ても減圧が起きているような様子は無い

まあ、減圧が止まった(内外の圧力差が釣り合った)後の写真には減圧の様子は写らないよなw

穴が開く。
かなりの減圧が発生する（少なくとも高度にして1万FT以上）
が、それでも外気圧までに瞬間的に下がるような事はあり得ない。

すぐに客室内気圧低下を感知してエンジンブリードエアがハイフローモードに切り替わる。
4つのエンジンから物凄い量の与圧空気が投入され始める。

開口部からは相変わらず空気の流出は続く。
エンジンからはどんどん空気が入ってくる。

ある気圧を持ってバランスして、あとは平衡状態が続く。

小さな穴を開けたバケツに上から水を注ぎ続ければ、最初の水位よりも下がった水位でバランスして持続するのと一緒。

もちろん十分に暖められた空気がどんどん入ってくるので、凍傷になるはずもない。
最初の快適な客室気圧までには回復しないだろうが、全員が窒息したり気絶したりするほどではない。

そもそも当便の巡航高度はFL240という、747の性能からしたらほとんど力半分くらいの低高度。
それを忘れている人が多すぎる。
確かにFL430のような高高度で大きな穴が開いたらのなら、瞬間的に与圧を殆ど喪失してリカバリーも不可能だろうさ。
でもJL123の場合は、もっとずっと低高度でかつそれほど大きな穴ではなかった。
その事実を忘れているのか意図的に無視しているのか？

ANAが開く

JALなのにANAとは是如何に

>>535
ソース；客室高度警報音

の収められているCVR

>>542
墜落までなり続けてたと思ってる？
>>539をよく読んでね

>>542
墜落までなり続けてたと思ってる？
>>539をよく読んでね

>>545
1万フィートを切ったから止んだんだよー。
記録を見てね。

あとやっぱり535=539なの？
途中で｢最初の水位よりも下がった水位でバランスして｣に変更ｲｸﾅｲ

18時24分35秒事故発生　24000ｆｔ
18時41分ころ大月上空　21000ft
約3分掛けて360度右旋回しつつ17000ft
18時48分頃7000ｆｔ
18時53分頃13000ｆｔ
18時54分19秒11000ft
18時56分頃墜落

10000ｆｔ以下の高度はほとんど飛んでないようですが
ちなみに上記の時間と高度は事故調査報告書から抜き出した

>>547
それそれ。その48分の少し前に鳴り続けてた警報音が一旦止まってる。

>>548
手動で止められる。

>>549
うん、手動でもいいんだ。25分から鳴ってるの。

（高度との対応関係から自動だったぽいけど＠報告書）

>>539
その程度の穴で尾翼やテールコーンが吹き飛ぶの？

ブリードエアってそんなに与圧するほどの空気量なんだ。
てっきり、空調プラスアルファ程度の流量で、
与圧は地上での気圧を保持して行われているのかと思ってた。

>>551
外装が少しでも歪んでめくれ上がれば、
そこから破壊的に引きちぎれるんじゃない？
時速800キロで飛んでるんだし。

>>552
密閉構造って案外作るの大変でね
それに換気できなきゃ困るでしょ
ターボファンエンジンは単純に空気を圧縮して推力に使ってる部分もあるから圧縮空気はいっぱいある

FL２４０ぐらいで圧力隔壁が破裂するのがおかしいだろ
やっぱり撃墜なんだよ

この機体が普段からその程度の高度しか飛行しないとは思えない
運用によってはもっと長距離でFL３５０以上飛ぶことも日常だろうし、
それなのにFL350以上で破裂したんじゃなく、
序の口のFL240で破裂って不自然すぎ

ま、何でも主張するだけなら自由だよな

自由ついでに。

俺は隔壁の亀裂は爆発音より前に出来ていたと思っている。

尾翼部の気密がどれほど取れていたのかや客席部との剛性の差が分からんので仮説の域は出ないが、ずっと尾翼部へ空気が漏れていたとしたら？

仮に気密が取れていて剛性が客席＞尾翼としたら、与圧がかけられていたらどんどん空気が尾翼部に溜っていくはず。そしていつかは空気圧で破裂。
（二重風船で空気を入れていったら外の風船だけが割れるみたいな感じ）

破裂したら変形＝剛性が下がるので外部の風圧で根こそぎ持って行かれる、というもの。

1回目の破壊音の音量変化が破裂音の様な事と、2回目以降の破壊音の音量変化が物を引き裂いた（又は、めげた・めくれた）様な感じの音である事が気になってこんな事を考えてた。

FL240あたりまで機内は地上気圧。
それよりあがると機内気圧も下がる
たしか７０００ｆｔぐらいだったか

よってFL240でも胴体にかかってる圧力は
それ以上の高度のときと比べてそれほど差はないと思われる

ようは８psiか９psiとか圧力の性能があって、
それ以上の圧力がかかると機内与圧が下がる
FL240ぐらいまではその圧力を保てるってこと

そのためにはプレッシャリリーフドアが開かなかったという仮定も必要になるな

559は>>556ね

事故調の報告書には圧力隔壁の破断部分にタバコのヤニの付着が報告されてる
事故当日に突然破断したわけじゃない
フライトの度に垂直尾翼に圧力がかかって外板をとめてるリベットにストレスがかかり徐々に脱落してたのでは？
リベットが脱落すれば外板がまくれ上がって前方からの風圧で垂直尾翼が破壊される
なので、プレッシャーリリーフドアも開く事は無い

＞タバコのヤニの付着が報告されてる

現在はすべて禁煙が標準だが、
嫌われ者のタバコ吸いもこういうところで役に立ってると思えば感無量だわ

そろそろ真実に触れようと思う。
いいかな?

どうぞ

http://gallery.harmonicslife.net/main.php?g2_itemId=775

公表されてない部分の交信記録を書いたやつは神

>>566
米田本の音声のうちネットに出回ってない部分をうｐするだけで
それを知らない人にはそう言われそう。

>>563
真実の公表まだぁ〜

一ヶ月前になったので、今晩から少しずつ明かしていきます。

age

あまり需要がなければ、控えるべきかな?

目立ちたいようだが、勝手にしろ

？・・・書かないのでは反応もなにもないじゃん。

機長の家族頑張れ

高濱機長頑張ったよ
でもだめだった

だからこそ
機長の家族や乗員乗客の家族みんなが幸せになってもらいたいんです

５２０人分 幸せになってもらいたいんです

ユナイテッド232との関連もあまり知られていない。
高浜機長はユナイテッド232の半分の乗客も救ったのだ。

自衛隊は犠牲者に賠償しろ

>>577
そういう話じゃないんですよ。

で、もったいぶりヲの569は逃げたんだな。

>>元事故調査委員会関係者
楽しみにしています。

もう、あと一ヶ月とか(;^_^A

航空機がコントロールを失い、市街地に墜落する可能性がある場合、軍がスクランブルをかけ、最悪撃墜することはありうる。（イタリアの例

米軍に救助を要請しなかった人は、謝罪するべきじゃ‥‥
絶対、横田は全容を把握していたよね‥‥

まだかよっ!

「公表につきましては、いろいろな諸要素を勘案して、私自身が決めさせていただきます」

↑もったいブリオウゼーーｗｗｗ

死ね

(−＿−メ)

真実は墜落直後に羽田でじゃるの偉いおっさんが乗客の家族に向かって叫んでるだろＪＫ

一番最初に公表されてるｗ

>>588
なんて言ったんだ?

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w


一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/



http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

おまえら釣られてんだよ。
こんなところで関係者が暴露するかよｗ
馬鹿じゃねえの？

>>592
そういう書き込みをすると、逃げる口実を与えちゃうじゃん。疑うならじゃあいいとかいって。
ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく見守るのもいい。でもその書き込みとこの書き込みでもう終わりだね、

日航機は中性子爆弾で爆破された

はいはいおすた化おすた化。現品ｺﾑ。

>>582
911の時はなぜ撃墜できなかったのだろう。

9・11テロを防がなかったのは、戦争の口実をつくりたかった

もうすぐ、あれから24年になるのね。
私も歳をとるわけだわ(＾ﾛ＾;

そうだね。俺も来年定年になる。体力の在る内に慰霊登山に行こう。在職中は忙しくて休めなかったから。

24年、重いな。

おもたい

なんかさぁ、何事もなかったかのように､あの日を迎えそう。
いいのか？

何だよ、専門板だからもう少し理知的な議論が交わされてると思ったら
単なるキチガイ陰謀厨の巣窟じゃねえか
さすが２ｃｈだけあるな

↑
＞何だよ、専門板だからもう少し理知的な議論が交わされてると思ったら

おめーからはじめろや

↑
真相隠しが
政府のお仕事ですね
わかります。

>>おまいら
残念だが…風化は止められない。

この事故は風化してないほうだよ

いや、してるよ。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=605777

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=964927

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1070998

http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

>>608
してないほうだよ

遺族ってだけで、JALに就職できるんですか？

被害者本人なら楽勝です

>>613
してるよ。

↑同意。

>>616
してないほうだよ

この事故についていろいろ論議されているけど本当の原因は一体何でしょうね？

誤射撃墜

墜落直後羽田で大勢の乗客遺族に向かってＪＡＬの偉いおっさんが
「うちの機はミサイルで撃墜されたんだっ」
と叫んだこと。目撃者多数。

墜落当日深夜現場近くで「待機」してた陸自で待機命令を無視して救助に行こうとした
隊員が射殺されたこと。報道されてる。

いきなりスコーク７７宣言したのも
上がってくるミサイルが見えてた
って可能性もあるんじゃね？

トンデモ説キターーーーーーーー

>>620
>「うちの機はミサイルで撃墜されたんだっ」
>と叫んだこと。目撃者多数。

>隊員が射殺されたこと。報道されてる。

お決まりの一言
ソースよろしく

たまたま隕石説とかはないのん？

隕石だと面白くないんでね

雫石の全日空・自衛隊機とくらべれば風化してないほうだよ

あれは727がF86に追突したのにＪ隊のせいにされちゃって
かわいそす

>>625
いえいえ、風化していますよ。
ただ、事故日にニュースで取り上げられるか否かの違いだけ｡

過疎り杉

風化を超えた悪寒。
俗に言う、��SUPER風化２�≠ﾝたいなｗ

>>627
してないほうだよ。

あと何日だっけ

>>630
風化しまくり千代子。

>>632
果てしなく、エンドレスに同意です。

誰か大岡裁きを

>>634
日本語で桶。

http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%B2%A1%E8%A3%81%E3%81%8D&lr=lang_ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>632
だよなぁ。
当日も期待できんな。

何に期待してるんだよｗ

>>569
名前：元事故調査委員会関係者[] 投稿日：2009/07/12(日) 18:13:38
一ヶ月前になったので、今晩から少しずつ明かしていきます。

期待しているってもしかしてコレｗ？

書き込みの数のことでそ。
8･12のさ。

書き込みがあればいいってもんじゃないだろｗ
ダボハゼ鑑定団、陰謀厨、海厨、ＮＭでも呼ぶか？

というか、このスレを基準に風化してるしてない言ってたのかｗ

なおみちゃんだかなんだかってのもいたか？

>>ダボハゼ鑑定団
いつから消息不明?

映画化決定！
といきたいところだが…
風化決定！ってオチやな。

(^∀^)ノ
頭上げろ！！！！！！！！

>>644
うまいっ！

http://www.youtube.com/watch?v=S80VIfVSSU0
さっさと潰れるかＡＮＡに吸収されてくれないかな

拝啓、慶子ちゃん
あの日まであと半月なわけで。

>>654
頭が高い!!

>>648
純…

>>ALL
そろそろ軌道修正した方がいいんじゃね〜の？
ｶﾞﾁで。

(｀へ´）

外部からの衝撃で垂直尾翼のみ
破壊するのは不可能だろ、、、
寧ろ内部爆破による破壊と考えるのが自然｡
圧力隔壁とか問題外。
亡くなられた方々の
ご冥福を御祈りします。。。

ぷ

もうすぐね(☆。☆）

不可能？？？
垂直尾翼だけを破壊して墜落させるのは難しいでしょうね。

ファイヤービーが垂直尾翼にかすった。そういうことだ。

最近、大韓航空機が成田着陸でケツを引きずってたな。
あれで微小なワレメできて現在成長中、
あとはロシアンルーレット、なんてなるんかも。

小学1年生の時の事故で、ある程度覚えています。先日、youtubeでたまたま見てから、思い出し、経緯などを調べてました。
私も、217さんのようにレコーダの音声の始めの部分の「＊＊＊したいと仰ってる方がいるのですが」という所が引っかかってました。
その後に、「急いで」とか「気をつけて」とか言ってますし。テロかな？？とも思いました。
ただ、このスレでその点が議論されていないので、不思議に思いました。
ここのスレで”隔壁の破損部にタバコのヤニが付いていた”というネタで、事故原因については、事故調の調査結果で正しいと思いました。
実際に、フライトの前から若干亀裂があったという証拠ですよね。
客室の気圧が徐々にもれ、ヤニが付き振動や加圧、減圧の繰り返しで、徐々に亀裂が広がり、それに伴い尾翼部分の内側にかかる加減圧の繰り返しでかかる圧力の差も増加し、振動も多くなる為、
リベットに負担がかかる。負担の繰り返しで、機体の骨格と外板のクリアランスも増大して行き、飛行中に骨格、外板共に、空気が当たり圧力が掛かる部分は、外から力をくわえられてる事になるので、
ガタが出ず、直進中に尾翼部の後部の側面や上部の細い部位などの、飛行中に比較的空気抵抗による圧力がかからない部分は、尾翼の側面に流れる空気により振動し、
ハンマーでガンガン叩いているような状態になり、老朽化が進んで、”老朽化＋客室内の加圧された空気の漏れ”により尾翼の大半が吹き飛んだ。
それに伴い、油圧系統が破断し、操縦桿を動かすごとに油が漏れ、全く操縦不能に。急減圧は、尾翼にかかっていた客室内の圧力が、尾翼の損傷のため、吹き飛んだ時に尾翼がはじけた際の空気の波動が発生し、
一瞬急減圧し、エンジンより加圧されるまでの一瞬だけ、減圧があり、その際に、波動により、隔壁より一番奥の機体前方客室のみ霧状のものが現われ、客室内はパーンと音がした。
完全に隔壁が完全に破壊されているわけではない為、エンジンの加圧で、破損した隔壁から徐々に圧力はもれていたが、”エンジンによる加圧＞隔壁からもれる圧”となり、なんとか気圧は保つ事はできた。と推測してみました。
その後の救助に関しては、疑問が多々残りますが、今ならきっと、速やかに対応できるように改善されていると思います。
被害者の方々に対しご冥福をお祈りいたします。
12日、慰霊登山、たまたま知ったのもあり、行くか行かないか迷ってます。

もっと簡潔に。
登山は12日以外にするのがいいよ。

あと
＞”エンジンによる加圧＞隔壁からもれる圧”となり
これはないから。

>>659
その意見が事実だとするとこのスレは成り立たなくなるので却下

12日は関係者が多いから迷惑にならないように避けたほうが良い

スレ違いだけど、今日は雫石事故の日だね。
「８．１２」は３８年経ってもやはり今みたいに
ずっと語り継がれるのかな。

風化してるべ。両方。

>>６６０
スマソ・・・。

>>６６１
詳しく教えてください

>>６６２
了解

今の７４７の尾翼のカラー、赤い部分が欠損部っぽいって思うのは
うちだけですか？？

>>661
あっ、もれる空気の量より、充填する空気の量が多かったって事？？

w

１２３便の機種７４７型機今日でラストフライト。

>>668
で？

航空機関士が消える。

昨日NHKのゆうどきでその話題やったとき御巣鷹の尾根の映像も出たね。

このスレには現役のパイロットも沢山おられると思うので聞きたいのだが、
高浜機長以下クルーみたいな絶望的状況に追い込まれた場合、あそこまで
冷静にコミュニケーションをとりあえるのだろうか。わたしがそのような
状況に陥ったら多分無言であろう。特に機長の叱咤激励は心揺さぶるもの
がある。彼は、確かに”今一瞬”を生きている。

>>668
JA8119と同型のボーイング747-100SRは数年前に日本の空から消えてるよ
最後のSRを運行していたのは全日空

>>671
123便のコックピットクルーは絶望はしてなかったと思うよ
後日、状況をいろいろ調べた結果飛行し続ける事が絶望的であった事が知られているだけ

同じクラシックジャンボってことでしょう。テレビもそういう扱い方でしたにょ。

>>659
小学1年生まで読んだ。

あと10日(T_T)

来週の土曜日は８ちゃんで映画クライマーズハイ。あれからもう２４年たつのね。９日間どんな気持ちで過ごしたのか？佐々木氏は天国で立派な機長になられて我が子を見守ってるでしょう。小さい我が子をおいて旅立った父親の姿は幼い心にどう写ったのでしょうか。

>>671
あれが叱咤激励になるんだ‥‥。
現代の若者の感覚からすると、ヒステリーだとしか感じられない。
上司が同じ行動を取っていたら、静かにしてお前も何か仕事しろと思うだろうな。

いわゆる、世代の差って奴だな。
精神論とか現代人には理解されないし。

あの状況で黙られるほうがよっぽど怖えよ

外国にはおいのりをはじめた機長もいたんだぞ。

そもそもあのボイスレコーダーが本物だということを大前提にして議論を交わしていること
事態がおかしいんじゃないかな。

>>680
遺族が本人の声だっていってるんだから本物じゃないの
編集されてるかどうかはともかく（それもないと思うけけど（テレビ局の編集は除くよ
カプリコン１式も有り得ないし

>>673
＞クラシックジャンボってことでしょう

クラッシュジャンボに見えた・・・

>>681
日本語で桶。

って言ってみたかっただけ。

>>677 機長の良い点　�@簡潔かつ平易な言葉で語りかけている。�A状況を
的確に把握し、改善点を指摘している。（”ふたりでかたまるな。”）
�B実施したことを検証し、妥当性を確認している。（”ストール”）

あと一週間…

>>681原版は公開されていない
てか
公開されてないこと自体が真の原因を示唆している
ってか

ボイスレコーダーが公開されている事自体異例なんだが
通常は非公開

異例なことをするってことは
やっぱおかしいんじゃんｗ

>>689
公開されたのではなくて、リークされたのね。まあ「異例」「おかしい」な
話ではある。

>>687
原版とは編集なしのノーカットという意味？それならテレビで放送されていないだけかと。
ボイスレコーダのテープそのものの音声という意味なら、直接テープを目の前にして聴く以外無理でしょう。
現実的じゃないし、どんな方法でもコピーを聞くしかないんじゃない？

米田氏の本はノーカットで公開できる機会だったのに惜しいことをした。検証用なら変に加工しなければよかったのに。
ｃｈ2として入ってる音声も途中で切れちゃってるし。

（＞公開　リークされて、「公開」されたということでしょう。）

公開はされていない。国庫で眠っている。2015年になれば情報公開される。
”○○したいお客様”の謎も解明されるかもしれない。ただし、エンドレス
テープなので、30分以前の録音は消去されるのかもしれない。そうであれば
永遠の謎となってしまう。

声を聞かせて
ほらね事故でしょ？でしょ？
って主張しなければならなかった
ってことじゃね

過去にこのスレで情報リークした連中は今頃みんな・・・
南無阿弥陀仏

話は変わるが、”このスレを見ている人は・・・”にのっているKOKIAの
♪「君をさがして」はこのスレによくあうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7704369

あと７日。

いままで黙っていたけど良心の呵責に耐えられず告白したい椰子あちまれ！

真相を知るものは皆消されちゃったから
恐山行くしかないなｗ

過疎り杉
風化させちったら犠牲者に申し訳ないだろ

>>700
風化が避けられるものなら、そんな言葉は存在しない。
全ては風と共に消える。
そう、何事もなかったかのように。

>>671
あれのどこが冷静？
ぜんぜん冷静じゃないじゃん
慌てふためき、怒鳴りまくってるじゃん

酸素マスクも掛けず高濱機長達は格闘していた。助かる望みをかけていたから操縦不能の機体に最後のパワーをかけていたからではないでしょうか。

>>702
俺もそう思った。
あのガテン系の気質が当時も問題視されて、録音がリークされたんじゃないの？
自衛隊上がりの機長だったせいもあって、疑問に思った人が沢山いたんじゃないの？
と、俺は聞いたことあるけれど、今となっちゃ分からない。
誰かその辺りの当時の認識に詳しい人居ないの？

そんな訳もあって、機長をやたらと持ち上げている人は自衛隊ファンだと思ってる。

サレンバーガー機長みたいなのを理想としたいんだろうけど
ありとあらゆるものが全て絶望的で、コントロールもほぼ不能。
自分たちはまず死ぬだろうとわかっていた。それをあれだけ長い時間続けたんだ。
そこに理想もクソも無いと思うけどね。あまり想像で語らないほうがいい。

あと5日。

管制官が、ここからは英語じゃなくて日本語で良いですよって言った後も、
機長は片言の英語で喋り続けてるよね。

もう、非常時なんだから日本語でパパッと意思の疎通を図った方が良いと
思うんだけれど、英語じゃなくちゃダメなの？

グーグルアースのフライトシミュレーターやってみろ。1分と経たないうちに
墜落だぞ。

>>705
だれも理想の話なんてしてないだろ。
録音音声の聞こえ方を、客観的に論じてるだけだ。
>>671のように感じる人もいるし、
>>702のように感じる人もいる。

あれを冷静と感じるか、ゴルァ口調と感じるかだけだろ。

そういえば、エアバスのブラジル沖での事故を教訓に、
フライトレコーダのリアルタイム化の話も、組合に反対されてるよね？

基本的に、操縦室内での会話ってあんなケンカ腰なの？
「ちゃんとやれって言ってるだろ、ゴルァ」みたいな。
まぁ、厳しい世界っぽいから、それも有り得るのかな。
徒弟関係みたいなものなのかな。

まあ命に関わる亊だから、別に違和感はないな。

>>708
リアルじゃないから糞

>>707
英語が染みついちゃってんじゃねーの

>>712 あれで”バンクそんなにとんな”と”ストールするぞ”の意味が解った。

今日は２１：００〜クレーマーズ・ハイだな。
見るか・・・

107 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/08/08(土) 14:09:09 ID:Ks9NB9ngP
HANEDA TAKE OFF But
http://www.youtube.com/watch?v=ejHYmuSMorU&feature=related

>>715
クレーマー達がハイなんでつか？
何て恐ろしい話なんだ。

クレーマーズハイふいちまったじゃねえかｗ

>>715
観たけど…なんだありゃ

もうすぐやな。

8月は3日ごとに大きな出来事が…
08/06 広島原爆
08/09 長崎原爆
08/12 JL123
08/15 終戦

…

08/03 お塩

貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=EkaizLVb350

乗客が機内から撮影した写真に写っている黒い飛行物体に
ズームアップしてるのは意図的だよな・・・
あの写真ってあれを撮ったものに見えるよな・・・

ってな話題は過去に出たっけ？

ズーム？普通に窓のふちも写ってたべ

確かかいじん21面相関係の乗客とマークしてた？刑事？が居たりとか
墜落直後に「123便を爆破した」と過激派？から通知があったとかって話があったよね

「トイレに行きたいというお客様」が最後尾のトイレに入って爆弾を爆発させた
って可能性も高くね？

ってな話題は過去にあったっけ？

あれれー、N.Mさんは2chを見ないはずなんだけどｗ

ＮＭさん
マンモスのりぴー？

クライマーズハイいまいちだな。秋に沈まぬ太陽が公開されるからこっちに期待ねo(^-^)o

しかし御巣鷹山編だけじゃないんだろうからどうかな
それにフィクションだということを理解しないで見た人が信じちゃいそうだな

おまいら、ビニールシートかぶせられたファイヤービーの残骸見てないのか？
３年ぐらい前に画像アップされてただろ。

スコーク７７って実際に使われたのは
歴史上唯一なんだってねぇ・・・
これが全てを物語ってるってか

>>730
俺も記憶にある。
画像保存した奴いねーの？

映画は渡辺謙が恩地を演じますね。JALは映画化は反対だった見たいですよ…他のスレッドに書かれてた。果たして１２３便クルーは誰が演じるのか楽しみ、展開も気になります。公開は１０月２４日土曜日です。

今年は特集番組とかドラマとか
8/12にやらないの？

>>731
んなワケね〜だろ、スコーク7700なんざ日常茶飯事だ。
エマージェンシーランディングが一年で何十件起きてると思ってるんだ。
どっからそういうデマを拾ってくるんだ。
もしくは、どうしてそういうデマを捏造しようとするんだ。

７７は外から攻撃を受けたときの信号だろ

>>736
バカかてめえ

>>734
ヒント：風化

来年25年の特番までおあずけ

今年やれ

そういえば>>722の動画を前に見た時に外人のコメント書いてあったな。
ジオグラフィックチャンネルで見たとさ。
絶対に、日本のテレビ局が作るものよりマトモな番組だよな。
日本のって、低学歴低所得者向けに、お涙ちょうだいものになってるだろうし。

しかもそのコメントで、事故が起こったのは仕方ないけれど、
救助まで時間がかかったせいで、大勢が死んで悲しいと書いてあって、
日本人より的確なコメントにワラタ。

日本のマスコミが低俗になってしまったのは何故なんだろうか。
別に、1局か2局が低俗というなら、別に良いと思うんだけれど、
日本の場合、NHKすら歌番組とかお笑いとかクイズにドラマ‥‥

でもメーデー!のアレはいろいろ妙な描写が気になる木

沈まぬ太陽はやっぱ原作通りNALなのかね？どうせやるならJALでやってくれ。
漫画の実在の人物を捩った名前みたいで間抜けだ。

ナショナルジオで見たあの１２３便の動画としては、良く出来ている。構成の食い違いが多少あるけど…高濱機長ら三人のクルー特に佐々木福田役はイケメンでした。今年は特番あると良いわね。

当時の総理まだ御存命なんだっけ

生きてますよ

だから、もう全て終わったんだって！

まだ真相発覚無理でつね

いまだに火消しが常駐してるしねｗ

で、思わせブリヲ>>569は何処いったん？
釣りなら死ね

消され・・

>>74824時間交代勤務楽勝だしねｗ

749は569のせいで監視させられてる中の人でつか

＞>>74824時間交代勤務楽勝だしねｗ

過労死だろそんなん

ｗ

過去の映像が写るカメラでも発明されない限りもはや安泰なんだから
こんなとこ見張る必要ないじゃんねぇ

123便の後ろに飛んでたファントムの話があるけど、
百里からスクランブル発進して富士山あたりまで数分で行けるものなの？
タンク抱えてるし超音速で飛ぶわけじゃないんでしょ？
どうでつか

大体撃墜なんて言っても、
当たっちゃいましたサーセン報告が
艦長→艦隊指令→方面隊司令→参謀本部→秘書→海一番偉い人→政府受付→内閣→軽井沢別荘→秘書→総理
んで、やっておしまい命令が
総理→秘書→内閣→政府受付→秘書→空一番偉い人→参謀本部→方面隊司令→基地司令→飛行隊長→管制塔→Ｐ
この間の連絡だけでも20分で出来るとは到底思えない
当時は電話もダイヤルだったんだからダイヤル回してる時間だけでへたすりゃ20分
だよね

共産党が政権獲ったら明るみに出る可能性なくね？
政権獲れる可能性は確実にゼロだがｗ

当時今くらいのネットや2chがあれば隠し切れなかったよね
ニュースも新聞もすぐうｐされて残るし
目撃カキコも出来るし
目撃者はケータイ写真や動画も撮れただろうし
乗客のケータイに写真や動画がわんさか残っただろうし
どんな祭りになったろうと思うと
ガクガクブルブル

>>758
マジレスすると鯖落ちで、祭にはならない。

今更ファイヤービーの事を知らんのもまずいと思いググったが…

まあ、あれだ。
頭のおかしい奴ほど見づらいページ（≒資料）を作りたがるのはいつの時代も同じだなと思った。

>>759　鯖落ちは、工作員の仕業

それってＪ隊が田代砲を開発して実戦に使ってるってこと？
すげー破壊力なんだろーな
ガクガクブルブル

>>760見づらい資料を作りたがる・・
それって事故調資料に対して？
ガクガクブルブル

誰か当時放送されたファイヤービーの残骸映像、探しだせよ。

>>764
それ記憶にあるわ。

標的機はぶつかってないんじゃないの？

>>766
かすった　○
ぶつかった　×

標的はニアミスしただけでぶつかったのはそれを狙ってたミサイルじゃないの？

>>764
あったなぁ〜。

原因なんて何だって良いじゃん。壊れちゃったものは仕方ないし、
山に激突させたのも、まぁ、ある程度仕方ない。

だが、現場に急行するのに14時間もかかったのは仕方ないじゃ済まないだろ。
明らかに、誰かのミスだ。
何で米軍は助けてくれなかったのだろうか。

米軍はすぐ現場に到着して助けようとしたが
日本政府が断ったため中止して引き返した
自衛隊も夜間に現場付近に到着済みだったが
朝まで待機していた
待機命令に逆らって救助に行こうとした隊員1名が射殺された
とＮＨＫで放送された
墜落後すぐにヘリが現場に着いていたことは生存者証言で証明されている

落合の言い方が感じ悪い
そんな状況になれば、男女に関係なく誰だって怖いわけだが

「私の席の周囲では、ふくらませてしまったお客様が、四、五人いました。男の人ばかりです。
こういう場面になると、女の人のほうが冷静なようです。
泣きそうになっているのは男性でした。これはとても印象深かったことです。」


死亡した遺族の前で、リアルでそんなこと言えるのか

「アテクシは奇跡の幸運の女神」とでも思ってるんだろうな

43 名前：朝まで名無しさん [2007/02/04(日) 17:47:48 ID:R/eTFamV]
http://gray.ap.teacup.com/applet/123ja8119/archive?b=75
ＪＡＬ１２３便墜落時には、「待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ自衛隊員１名が射殺された」旨、
当日のＮＨＫニュースの初報では発表してましたからね。
ところで、テレビ取材の
農家主婦が「無人標的機」目撃証言をしたのですが、かかる農家の家人が注意して取り消させ、家の中に入ってしまいました。
また、日航整備員の先着部隊が無人標的機の一部と思われる赤色機材を回収して｣持ち帰る途中に、
自衛隊曹官に「証拠隠滅の現行犯」として逮捕連行されるのが、テレビ画面に出ました。

ほんまかいな

>>758
真夜中なのでちょっと違うけど
東京タワーに接近したときは、２ｃｈに｢あれはなんだったんだ？｣
というようなｽﾚが立って一ヵ月後ぐらいに報道もあってまたｽﾚがたったけど、結局写真うｐはなかったな・・・。

でも秋葉原の事件みたいな風になるかな？

中性子爆弾や待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ
自衛隊員１名が射殺については知らない。

だが事故後間もなく（１週間くらい経った頃だったかな？）自衛隊員と
名乗る者から「ミサイル（無人標的機？）が当たってしまった」
という怪文書がマスコミ各社や日航に送られてきたという報道が
あったのは覚えている。

>>772
最後の一行はわからんけど、自分も｢えっ｣と思ってしまった。

もう24年か・・・ 
ほんとはやいよナ　JA8119・・ 

今でも信じられないよ　オレ達 
お前があんなところでイッちまったなんてサ・・・ 
800キロも出てなかったんだろうーナ・・ 

擦ったケツなんか　ボーイングに頼まずそのまま自社の整備士に任せればよかったんだヨ 
ダセェよ　こんな山の中でサ・・ 

お前が死ぬなら絶対に寿命。それも使用年数100年オーバーだとずっと思ってたよ・・ 
　 
24年なんてあっという間だナ　みろヨ　みんなすっかりオヤジだ・・・ 
次は自分の番だと言いながら　ちゃっかりみんな生きのびたぜ 

24年・・　本当に変わったぜ　8119 

あの頃　お前があんなにこだわった定員528人も 
そんなの今じゃ乗れて当たり前だ 
最近じゃ569人までのコンフィグが勝負なんだぜ 

525人乗りの双発機がまっ昼間ふつーに　それも国内幹線を飛んでいるんだぜ 

すごい時代になったヨ

・・・ほら　あのSR・・・ 
あのANAのSRがあの頃528人とか言われてサ 

そこまで乗れる飛行機なんてどこにもなかったのに 
信じるしかないほどに乗れて・・・ 
同じボーイング747がどうしてそこまで乗れるのか 
どうしても誰にもわからなくて 

だからスーパージャンボなんて言ってサ・・・ 

・・でも 

今ならあのジャンボ以上の定員は　いくらでも乗せられるぜ　オレ達
24年という年月は　ユメのような出来事を現実のモノにしたんだ
　 
8119───
JALのジャンボジェット軍団はまだ飛んでいるんだぜ 

あれほど望んで　そして結局最期まで・・・
お前は使命をまっとうできなかった

お前に心残りがあるとしたら 
ただひとつ　それだけだろう───

遺体写真のサイト消えたのか？

不謹慎かもしれないが、この事故を焼き付けるのには必要だよ・・・

24年という年月は重大な死亡事故ゼロを実現できるようになり　  
そしてまだ欧州の新興航空機メーカーにすぎなかったエアバスが 
世界一の航空機メーカーだったボーイングの座を急激に脅かすようになった

JALがもし世界一のエアラインを目指すなら 
俺たちがもうしばらくだけ手を貸すのは当然だろう  

もう24年たったと思うヤツもいれば・・・  
まだ24年しかたっていないと思うヤツいるよナ  

この24年忘れた事は1度もなかったし
これからも忘れるコトはないだろう  

世界の航空史上で最悪と呼ばれた
あの事故（アクシデント）のコトを  

期間限定ってのはあった
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

拡大できないのもあるが

しかし、何事もなかったかのように12日を迎えたな。

44 名前：＠ [2007/02/04(日) 18:11:34 ID:SOgG0y1e]
いやいや、自衛隊機が日航機を撃墜した以外は事実です。
ボイスレコーダ、フライトレコーダーに撃墜を受けたデータは記録されてないでしょう。
絶対に隠さなければならないのは尾翼に無人誘導機が当たったこと。
墜落後、自衛隊の情報操作により、墜落場所をかく乱させ、その間に
無人誘導機の塗料片がついた、尾翼を御巣鷹山で極秘裏に回収しています。
今なら、ＧＰＳで墜落場所の確定も容易ですが、あの当時は電波レーダーしかなく、
無人誘導機接触は米軍との申し合わせもあり、絶対機密のため二重遭難覚悟で隊員を、 尾翼回収のため現場に下ろしています。
関係者は上層部からのかん口令に従っています。（間接的に俺も含めて）
関係者は事実を隠している罪悪感を持っています。
自衛隊厚木にいましたが、11年前に退職いたしました。

50 名前：＠ [2007/02/04(日) 18:43:34 ID:SOgG0y1e]
(6) 日航元社員からの情報で、既にこれは知る人ぞ知る国家機密とも
「あの日最初の衝撃音がした海域では、米軍の極秘訓練が行われ、日航
機には撃墜訓練用のターゲット飛行物が尾翼に接触。米軍は民間機に危
害を与えたことをオンタイムで掌握しており、墜落現場にもいち早く到
着し、救出活動に入ろうとしたが、日本政府から『拒否』の連絡をした
」という。
確かに、米軍のＣ130輸送機も海軍ヘリも、墜落直後に現場で救援体勢
に入りながら、横田からの指令によって基地に引き返した。「その時、
上空には自衛隊機がいた」と、米軍の元大佐が事故から10年後に証言。
　　件の日航元社員は、「世論が米軍を日本から退去させるには充分な事
故、米軍撤退は当時の日本政府にとっては絶対に避けたい世界情勢のた
め、５００人以上の命は見殺しにされた。当時、ボイスレコーダーの音
声が公表されなかったのは、あの最初の衝撃音が隔壁の破裂音ではない
と明らかになるのを恐れたからだ」という。

82 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:03:52 ID:pXV7Eaqc]
伊豆の陸地の方から何か飛んでいって123便に当たったという目撃証言（テレビ）と、プロペラの痕跡の物証。（報告書）
オレンジ色のものが相模湾から引き上げられている様子（テレビ）

目撃者様の聞かれた「バシッという直近の落雷のような音」

墜落現場にあったロケットのような部品（テレビ）

「そんなことあるはずがない」ではなく「これらがなぜ発生したのか」を検討することが重要ではないでしょうか。


83 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:05:58 ID:pXV7Eaqc]
＊＊山の上で・・記者「今、自衛隊が、整備団に何かを話しかけていま
す。ちょつと聞いてみましょう」「なにやら妙な事を話しています。
整備団が、墜落現場から、何かを運び出そうとしていますが、飛行機の
残骸ではなくて、ロケットの残骸見たいの様です」自衛隊指揮官「これ
は、飛行機ではなさそうだ。どうもロケットのみたいだな」自分も見て
いたが、当初は、何の疑念もなかった。

77 名前：＠ [2007/02/05(月) 16:54:32 ID:pXV7Eaqc]
本当は、海上自衛隊の艦対空ミサイルの誤射なんだよねー
標的曳航機接触話は「接触」しなかっただけで
誤射するくらい近くに飛んでいたから…
要は標的がニアミスして、ミサイルのロックオンがJAL123になっちゃったのに
誰も気づかなかった。
寸前で観測機（E-2だったかな）が自爆を促したが間に合わなかったらしい。
それもこれもJAL123がデパーチャーデレィで-12分出しちゃったからなんだ。
その報告が演習空域の管制に連絡されなかったからなんだよね…
定刻どおりだったらなー。
返す返すも残念です。

105 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:59:16 ID:pXV7Eaqc]
１８：４０前後の空白の時間なのですが以下の未確認情報とつじつまがあうんですよね。

海自です。
標的曳航機がニアミスしたと言うデマがはびこっていますが、
もっとひどいです、誤射です。
追尾失策で逸れたのに気がついたのですが
自爆が遅く破片が123便の垂直安定板を直撃しました。


E-2Cのクルーです
うちらそれ、たまたま傍飛んでて
確認にやらされた…。
緘口令しかれ、暫くみんな地方の勤務地に
バラバラにされた。
監視もされてた。
今、殆どやめてるよ。
「誘導をやめろ」って命令されてその通りにしただけだよ。
http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/jal123_5602.wav

　　　　　　「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを
　　　　　　飛んでいくのが見えた」　――南相木村中島地区住人３人――
　　　　　　８月１３日付、読売新聞朝刊

　　　　　　「７時（１９時）頃、真っ黒い煙をあげながら、群馬県境の山
　　　　　　中へ墜落した」　――川上村鶴田汪さん――１３日東京新聞朝刊

　　　　　　「飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村の群
　　　　　　馬県境に消えた」　――川上村中島初代さん――１３日朝日新聞

　　　　　　「扇平山と神立山の交差する稜線の向こう側（南相木村側）に
　　　　　　消えた。その直後、ピカッと閃光が上がり、続いて炎が燃え上
　　　　　　がるのが見えた」　――川上村井上薫さん――『週刊プレイボー
　　　　　　イ』１１月２６日号

　　　　　　「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こ
　　　　　　う側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて
　　　　　　２つ目のキノコ雲が現れた」　――川上村加藤隆志君――９月７
　　　　　　日付、毎日新聞朝刊

　　　　　　「西空をながめていたところ、突然、雲のすき間から太陽が射
　　　　　　すようなオレンジ色のせん光を見た。双眼鏡でのぞくと、（中
　　　　　　略）大型機が北の方へ消えた」――埼玉県浦和市吉岡功治さん
　　　　　　――８月１３日朝日新聞朝刊

『疑惑／ＪＡＬ１２３便墜落事故』（早稲
田出版刊）の著者、角田四郎氏は、御巣鷹山の現場登山に行ったさい、ある金属片(添
付ファイル)をひろって持ち帰り、事前説明なしで、友人の航空機の整備士(米国人)に
鑑定を依頼しています。結果はどうだったのでしょうか。結果について書かれた部分を
ご紹介します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　彼の答えは、私のド肝を抜いた。「たぶん」と疑問視を付けて
　　　　　　慎重に、しかし、はっきりとこう言った。
　　　　　　「ミサイル」（This is missile.）
　　　　　　「まさか!」(Not Really !)
　　　　　　「たぶん、ミサイル」(Maybe missile.)
　　　　　　　　　――角田四郎著、『疑惑／ＪＡＬ１２３便墜落事故』より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　もうひとつ角田氏はＪＡＬ１２３便が行方不明になったことがわかったとき、家族の
受付けカウンターのあった羽田東急ホテルに行ったそうです。そのとき、乗客・乗員の
家族から質問責めにあっていた日本航空の役員らしい紳士がいたというのです。
　家族の質問は執拗で、かなり激しかったので、その紳士は相当感情的になって、次の
ようなとんでもないことをいったというのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　うちの機は、北朝鮮のミサイルに撃ち落とされたんだ。今はそ
　　　　　　れしかわからん!!
　　　　　　　　　――角田四郎著、『疑惑／ＪＡＬ１２３便墜落事故』より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

103 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:53:38 ID:pXV7Eaqc]
最近読んだ本で、「黒いファントム」森村誠一著を思い出した。核兵器
を積んだ自衛隊機の墜落を隠すために自衛隊が、村民を皆殺しにする話
である

もう一つ中曽根元総理の別荘における盗聴されたとされる発言がありま
す。それが真実であるか否かは闇の中。その中の言葉に官邸からの矢の
催促の撃墜命令要請に対して。「私はこんな事のために総理大臣になっ
たわけじゃない」．．．．．．総理がみぞうの都市部墜落の大惨事を恐
れて許可する条件として言い出した。「国民に撃墜を知られないように
できるなら許可しよう」、目撃者が出たらどうしますかに対して「何と
かしろ」「殺せという意味ですか」に対して「私をこれ以上人殺しにす
るつもりか」と怒鳴り「何とかしろは何とかしろという意味だと」怒鳴
っていた。

60 名前：＠ [2007/02/04(日) 19:02:11 ID:SOgG0y1e]
祖父漁師だったが回収作業に協力させられたらしい。
さんざん船と人を拘束しておいて無報酬だったのが気に入らなかったんだと。

漁協に国の連中が来て舟と人員を半ば強制的に借りて
１週間タダ働きさせられてしかも協力者はその期間、外部との接触を禁じられた

46 名前：＠ [2007/02/04(日) 18:26:33 ID:SOgG0y1e]
私は某事故調関係者の親族の一人です。
私の実家にはボイスレコーダー全編が録音されたオープンリールテープ
があります。
深くは語れません。また機密事項のためコピー等一切できませんが存在
するということだけお伝えします。真実がいつか明るみに出ることを
個人的に願っております。
事例の性質上一切を明記する事はできませんが一つだけ言える事はこれ
は事故ではなく「事件」だと言う事です

92 名前：＠ [2007/02/05(月) 17:30:50 ID:pXV7Eaqc]
墜落場所を特定した後も防衛庁が（前代未聞の）わざわざマスコミに自ら電話して御座山に墜落したと誤報を流した事実がある。
事故後早い段階で地元の消防団や猟友会を事故現場であるスゲノ沢へ入らせないようにした自衛隊の存在。
数多くある不可解な自衛隊や県警機動隊の行動に隠された意味は何なのであろうか。

133 名前：元航空業界タレコミ屋：大前春子 [2007/03/03(土) 21:24:16 ID:0sgRv4tH]


あのさ〜っ，オマイラ
航空業界じゃ、もともと
JAL123便は、落ちる前から
しっかりＢｌａｃｋ　Ｌｉｓｔに
載ってたのヨ。
尻餅事故が起きたあと、本来なら
貨物便にしか引き当て出来なかった
あの糞便を、そんまんま乗客乗せ継続けた
日航の経営責任を激しく指摘し
白黒決着，着けなかった不幸が
いまだ続いてる。
そして、何故，尻餅事故が起きなければ
ならなかったのかも原因究明されていない。
全てを、語らねばならない四半世紀後が
もう、そこまできているというのに
日本航空は、その覚悟があるや否や？

そのうち、全貌を暴露しようとする
団体があるが、それが何か？

今年もこの日がきたか・・・

この世で逃げ切れても
あの世では520人が待っている

ってカキコあったなぁ・・

>>791
昔、漏れが否定した話も出てるな。

いよいよ運命の日。書き込みも多いですね。ただ、夏っぽい発言が多いなー。

12年か・・・　と思って検索してたら、JoggleさんのHPが移設されてんのを発見！！
ホームページ閉鎖したのかと思ってたら、どうやら作成者の方は亡くなられていた模様。
ご遺族？が移設したらすぃ。　合掌

http://sky.geocities.jp/joggle_joggle/index.html

１２年じゃなくて１２日ねｗｗ

あれから（まだ）12年か…
アレ？スレタイが間違ってる！？

12日で23年で123便とな

>>787
＞「誘導をやめろ」って命令されてその通りにしただけだよ。
＞http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/jal123_5602.wav

↑すげー。高濱機長が”左翼がー！”って叫んでる！！！

>>792
のやつと同じかな？

再生できないじゃん

Quicktimeplayer 入れれ

quick time で再生の事

　多分、（9秒間の沈黙）「これはだめかもしれんね」の（）書の所
にあてはまるのかもしれんね。

185 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2008/07/08(火) 00:34:37
事故直後ニュースで、
「自衛隊の模擬弾が誤って接触し、、、」
と言っていたのを記憶している。
後に模擬弾の「も」の字もニュースで報じないことに
違和感を感じたよ。

左翼がどうしたんだろうね？
いずれにせよ、ボイスレコーダの内容が全部リークされる日は近そうだ

時効とかあるのかな？
25年？

本当に、適当なことばかり書いている奴がいるな。
低学歴で低所得とかが、本気で都合の良いように信じちゃうからほどほどにしろよ。

>>810 おまい虚無員だろ

だれか。>>787の残りを

生存者落合さんの証言
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

うわあ、間違えたスマソ

　ふぅ〜。今日も暑いですねぇ〜。
久しぶりにココに来た。
　一応、もう結論は出ているんだよね。
事故原因の真相は、正直わからない。
（真相は当事者のみぞ知る事、また彼らも墓場まで持って行くことでしょう）
　ただ、救出に時間がかかった原因は、数年前にハッキリしてるよ。
公共の電波（笑福亭鶴瓶の番組）で流れたからね。
　番組は、笑福亭鶴瓶が中曽根元首相のお宅を訪問し、首相時代のことを
奥様を交え、懐古するというもの。
放送時間も深夜であったし、事故から２０年以上経過して、もう話しても問題ないと
判断したんじゃないのかな。
それとも、中曽根元首相自身が、死ぬ前に話しておきたかったのか・・・
はたまた、ここで注目を集めて、政界で何かアクションを起こすつもりだったのか・・・

続き。

　結論は、だい〜ぶ前にも書き込んでいた方がいましたが、中曽根元首相に非があった。
当時、早い段階で米軍機が墜落機を発見し、現場まで急行、救助スタンバイはOKだった。
けど、中曽根元首相は断った。
　理由は、当時の日米関係、自衛隊の防衛費問題など複雑な要素が色々と絡み合っていた
とのこと。
生存者の方のインタビューにもある通り、墜落直後は多くの生存者がいたことは知られていますよね。
中曽根元首相は、苦渋の決定ではあったが、罪悪感はず〜っと持っていた（今でも）。
（番組内で罪悪感という言葉は使わなかったが、それに近いニュアンスのことを言ってた）
で、自分の事務所に、１２３便の犠牲者のためだけに、立派な神棚を設けた。
　自分は事故当時、中学生で、当時の日米関係はハッキリと把握してないけど、ニュースでは
頻繁に防衛費やGNPがどうこうと、放送していたのを覚えている。
　笑福亭鶴瓶の番組も、事故直後なら大問題になっていたことでしょう。
このスレの書き込みが数年前から激減したのは、笑福亭鶴瓶の番組を見た人が、ある程度、納得
・理解したからなんじゃないかな。

長文スマンかった。私ももう二度と、ココに書き込みすることはないでしょう。では。

>>815-816
遺族に通報しますた。

当時小3の俺が、北海道旅行で生まれて初めて乗った飛行機がJA8119だった。
親父が写真に撮っておいてくれたから後で分かったんだけど。

着陸前に耳がめちゃくちゃ痛くなって、他の乗客も騒いでいた。
飛行機という乗り物はこんなに苦しいものかと思ったよ。

でも帰りの飛行機は何ともなかった。

落ちる4年前の話だけどな。

ギアダウンしたらどうですかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遺族は辛くて悲しい思いをしたとおもうけどさ、
就職の際有利になったわけだし、飛行機に乗る際は便宜を図ってもらってるんでしょ。

遺族ってだけで、JALに就職できるんですか？

就職が有利って聞いたことあるけど、噂？真実？
JAL本体に限らず、関連会社とかに入社できるように便宜を図るって話だよね。
真実なら、当時幼稚園くらいの子供が大人になるまで待ってでも便宜図ったんかな？

旧国鉄が殉職者の家族を
KIOSK職員として雇ったのと同じようなもんだろ。

え？JALのプロパーとして雇ってもらえないの？

(｀・ω・´)
冷し中華食いたい

日米関係に救助断る理由は無いよなぁ
昔遺族は知っているっていうカキコあったけど
もしかしたらJALと遺族には
米軍がやっちゃったと言ってるのかも知れんなぁ

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

関連スレ
【日航機墜落】２４年目の「あの日」遺族が慰霊登山
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250055517/

つi~~~

日本が米軍救助を断ったことを認めたっていうのは大きいよね
断ったってだけなら、自衛隊は朝まで場所が分からず右往左往したってことにしないと話が成り立たないが
米軍が場所に到着してたことを認めた以上これは崩壊した。

自衛隊も最初から場所を知ってたことがこれで確定
報道に嘘の場所を教えてたことも確定
わざと翌朝まで時間を稼いだことも確定
稼ぐ必要があったことをしちゃってたってことも確定
全部確定じゃんｗ

まもなく離陸しますよ

>>815-816＝神！！！！！！！！！！

【123便飛航跡略図フラッシュ】
http://nexx.jp/flash/jal123.swf

離陸しました

左翼が！　燃えてる
なのかなぁ

データレコーダではずっと一定高度をわりと安定して飛んでたのが最後におっこちてたよね
火と黒煙を噴きながら落ちた目撃証言やボイスレコーダの火災警報音や
現場でロケットの残骸が見つかってたことや

やっぱ最期もミサイル打たれたのかなぁ

つi~~~

左翼が燃えてても、見えないよねぇ？
あるいは温度センサとかあるんかな？

ハイドロ全部ダメ？

左翼が！

右翼も

なんでこいつ･･･

左翼が！

>>839こいつ＝スクランブル機だった可能性も出てきたねぇ

炎と煙を噴きながらまっさかさまに

頭上げろ

熊谷から25マイルウエストだそうです

Pull up...

時間だ

ご冥福祈ります

黙祷

黙祷

御冥福を

空の安全をお守りください

黙祷

原因はミサイルの誤射でしょ
なんでみんないろいろと詮索するの？

中曽根が口割ればいいのにな。
墓場になんてもっていかないでさ。

815 名前： 通りすがりですが・・・ 投稿日： 2009/08/12(水) 14:32:04
　ふぅ〜。今日も暑いですねぇ〜。
久しぶりにココに来た。
　一応、もう結論は出ているんだよね。
事故原因の真相は、正直わからない。
（真相は当事者のみぞ知る事、また彼らも墓場まで持って行くことでしょう）
　ただ、救出に時間がかかった原因は、数年前にハッキリしてるよ。
公共の電波（笑福亭鶴瓶の番組）で流れたからね。
　番組は、笑福亭鶴瓶が中曽根元首相のお宅を訪問し、首相時代のことを
奥様を交え、懐古するというもの。
放送時間も深夜であったし、事故から２０年以上経過して、もう話しても問題ないと
判断したんじゃないのかな。
それとも、中曽根元首相自身が、死ぬ前に話しておきたかったのか・・・
はたまた、ここで注目を集めて、政界で何かアクションを起こすつもりだったのか・・・

ご冥福をお祈り申し上げます

816 名前： 通りすがりですが・・・ 投稿日： 2009/08/12(水) 14:32:50
続き。

　結論は、だい〜ぶ前にも書き込んでいた方がいましたが、中曽根元首相に非があった。
当時、早い段階で米軍機が墜落機を発見し、現場まで急行、救助スタンバイはOKだった。
けど、中曽根元首相は断った。
　理由は、当時の日米関係、自衛隊の防衛費問題など複雑な要素が色々と絡み合っていた
とのこと。
生存者の方のインタビューにもある通り、墜落直後は多くの生存者がいたことは知られていますよね。
中曽根元首相は、苦渋の決定ではあったが、罪悪感はず〜っと持っていた（今でも）。
（番組内で罪悪感という言葉は使わなかったが、それに近いニュアンスのことを言ってた）
で、自分の事務所に、１２３便の犠牲者のためだけに、立派な神棚を設けた。
　自分は事故当時、中学生で、当時の日米関係はハッキリと把握してないけど、ニュースでは
頻繁に防衛費やGNPがどうこうと、放送していたのを覚えている。
　笑福亭鶴瓶の番組も、事故直後なら大問題になっていたことでしょう。
このスレの書き込みが数年前から激減したのは、笑福亭鶴瓶の番組を見た人が、ある程度、納得
・理解したからなんじゃないかな。

長文スマンかった。私ももう二度と、ココに書き込みすることはないでしょう。では。

合唱

>>857
唄うなよww

合掌コンクール

30 ：Ψ：2009/08/12(水) 18:21:27 ID:GZtXGEzL0
当時の防衛賞幹部ＳＹのつぶやき

まずい生存者がいるぞ

♪うーえーを
　向ーうーいーて

>>861の替え歌で初音ミクに暴露歌を歌わせたい
エロい人がんがれ

>>787
左翼がなんだって？

惜しまれながら亡くなった人がいるのに…
引きこもりで無駄に生きている俺がいる

ご冥福を祈ります。

元気があれば
何でも出来る！

>>864
この世に無駄なやつなんていねーんだよ！！
Byヤンクミ

ご冥福を祈ります。

googleのトップが「ペルセウス座流星群」って・・・
「JAL123便墜落」とすべきでしょう

このスレ、あと一年はもつな（＾ﾛ＾;

終わったか…

>>777
うーむ 久々にほっこりするレスだ
しかもトリプルセブンとな

遅くなったが････。



つi~



････そして････。



(-人-)

この時間、何人ぐらい生きていたんだろう？

♪さよならも言わずに往ってしまった君、遺された私はじっと考えた・・・・

お悔やみ申し上げます。
亡くなった人の分も今以上に精一杯生きてみようと思う。
リアル、外に出てみよう・・・

このスレ住人には言わずもがなな事だと思いますが・・・

ちょっと上で「左翼が」と言ってる、って音声は

機長の会話の「ストールするぞ」の部分だよな。

↑
＞ちょっと上で「左翼が」と言ってる、って音声は
＞機長の会話の「ストールするぞ」の部分だよな。

そう？ちがくねー？？
もしや隠蔽工作員の方ですか？

「スイッチを押している方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？」と同レベルｗ

これは初めて聞きましたが、たしかに高浜機長の声で
「左翼が！」と言っているように聞こえるけども
フェイクでしょ？

鬼気迫る声で、いかにも左翼に何かを発見した。みたいな
雰囲気の声だけど、単語だけで日本語の前後関係は
わからないし。

そもそも当日高浜機長は右席に座っていたそうだから
であれば直接左翼を目視するのは不可能でしょう。

ベルト外して、座席から立ち上がって、左席のコパイの
座席の後ろに進んで、窓の後方に見える左翼を目視したと？
狭い操縦席で、それ、俊敏にできないから。
それに明瞭に聞こえるという事は、ヘッドセットのコード
付けたまま左席まで移動したのか、と。

なので、ファイルの内容は、ちょっと信用できない。
どういう意図で、こういうファイルを用意するのか。
面白ければ、自分の説のネタになれば、それでいいのか？
と、私は言いたい。

879です。
ついでに、トランスポンダを７７００にしたのは
巡航中にコクピットにさえ届く爆発音を聞いたことで
異常事態を察知したからであって、別に邀撃を認識したからでも
なんでもない。７７００のセットを躊躇するようなルールなど
ないです。むしろ、機長が緊急事態だと判断したのなら
すぐさまセットするのが、あたりまえ。

海山論争のネタになっていた最初の右旋回にしても、緊急事態と
認識した高浜機長が操縦をコパイから自分に戻したわけだから
自分の右席から全然見えないレフトターンなんて、危なっかしくて
常識的には、しなくて当然。

叱咤激励、言動の是非はあるけど、エマージェンシーを
宣言したって事は、命に関わる（しかも５２４の）
状態なので、そりゃ怒鳴ってしまう局面もあるよ。
「どーんといこうや」「これはだめかもわからんね」など
全編にわたって威圧的でもなんでもないのだから、
常に機長に意見できない組み合わせの操縦室では
なかったと思われ。

あ、別に自衛隊ファンじゃないよ。
さて、…FSでもするか。

>>802

スロー再生ぐらいすればいいのに。
どこに『や』行と『か』行の音が出て来るのかな？

なお、ファイル名から分かると思うがこの部分は報告書には書かれていない。
（18:56:02の音声）

書かれなかった理由は推測だが、18:25:55の『(CAP)バンクそんなにとんなってんのに、【馬鹿】』の【馬鹿】が報告書で書かれていないのとほとんど同じ理由だろう。

で、何と言ってるかはCVR検証サイトにもある様に『口答えすんな（するな）』と思われ。

呂律が回って無いから『ストール』に聞こえるかもしれないが、

・『すんな』の直前の音が『え』である事
・最初の音声がウ段
・途中にもア段の声も聞き取れる

・最後はア段の音

分かりやすい聞き方は子音を追わずに母音だけを追う事。
そうすれば『左翼が』は絶対に有り得ないし、『ストールするぞ』も同様。
（第一、ストールする状況でもない）

隠蔽工作員乙。
どんなに屁理屈こねようとも、

た　し　か　に　か　に　”　さ　よ　く　が　”　と　い　って　い　る　。

っ耳鼻科

元首相が米軍救助をやめさせたことを自白しちゃったんだから
芋づる式になにもかもバレてるだろｗ

ボイスレコーダ流出したのは5分くらいだよね
30分全部出ればいいねぇ
中曽根さんが認めちゃってるんだからもう出せるでしょ

いいえ

音声ファイルをエロ動画なんかといっしょにnyで流出させればいいんでない

などと意味不明の供述を繰り返しており

ネトウヨが左翼を攻撃しているようでつね

不沈空母ですから

工作員さんの嫌な上司のパソコンから流出させれば
よいことをして
上司は○されて
一石二鳥
みたいな

中曽根が認めてるっていうのは、ある種のデマだよね？
証拠は何も無いし。
テレビで見たかも、っていう程度でしょ？

こちらから能動的に救助を要請しない、っていうならまだ信じられるけれど、
米軍が救助を打診してきてるのに断るっていうのが
当時の指揮系統でススっと上まで迅速に来て、
迅速に政治的に判断されるとは到底思えない。

もっと下の方で、「あっ結構です、今からうちら行くんで」って言って
断った奴がいるんじゃないの。

>>883
耳鼻科よりも日本語学校でしょ。

配管工事みたいね

>>892工作員さん
このスレはコピペ爆撃しないの？

>>892
あ、それ俺も見た。
ただ今更じゃん、誰も興味ないってばよ。

今更全部暴露されたところで
暴露キターーーーーーーーーーー
やっぱりなーーーーーーｗｗｗ
とか言われるだけだよね
今ならのりぴーの陰に隠れちゃって祭りにすらならんだろし

人間死ぬときはこの世に何の遠慮も要らんし
逆に死後の世界があるなら
そこでは擁護してくれる部下や工作員はおらんし
520人が手薬煉引いて待ち構えてるだろうし
地獄で永遠に焼かれ続けるのか
罰としてゴキブリとかに生まれ変わらされるのか
いずれにしても怖えーよなぁ
隠蔽に加担してる奴は全員同罪だで
国家のためになんて言い訳はあの世では通用せんのやで
神棚なんぞ作っておがんでもなんの減刑にもならんで
加担してる奴はとっとと告白したほうがええと思うがなぁ
たった数十年後には誰もが
1人であの世に行かねばならんのやで
はー
なんまんだぶなんまんだぶ

などと意味不明の供述を繰り返しており

あの世があるという証言は
古今東西数知れないほどあるからなぁ・・
たけしの変わりっぷりとか見ちゃうとなぁ・・

>>898
日本語で話していただいて結構ですから

こういうスレって必ず「私何でも知ってます」風なレスする人が出るけど、その人の主張も証明されていない、推測の域を出ていないんだよね。
こういう人の自信て何処から出てくるのだろう？

過去スレ読んでないだけ

圧力隔壁が壊れて、尾翼が破損したのではなく、
尾翼が破損して、圧力隔壁がダメージをうけた。

ボイスレコーダーは全部公開されてるわけじゃないのね
怪しいね

ボイスレコーダーの隠された部分は公表出来ないのは、真実がそこに隠されてるからじゃないかしら

そんなんどうでもいいっ

中曽根発言ようつべにうｐｷﾎﾞﾝ

>>879
＞海山論争のネタになっていた最初の右旋回にしても、緊急事態と
＞認識した高浜機長が操縦をコパイから自分に戻したわけだから
最近の工作員は質が落ちたな

＞巡航中にコクピットにさえ届く爆発音を聞いたことで
自分で言っちゃってるしｗ

＞あ、別に自衛隊ファンじゃないよ。
＞さて、…FSでもするか。
ＧＫが隠ぺい工作請け負ってるのかｗ

＞巡航中にコクピットにさえ届く爆発音
確かにその通りだよなｗ

隔壁が裂けて空気が抜ける音でもないし
標的機が尾翼にぶつかった音でもない
大爆発の音だよな
「この音を聞かれたくないから隠してた」って話もうなずける
>>879素晴らしいぞＧＪ！

>>772
確かにそんな言い方はないよな。
この人証言の中で

＞思いださせないでください、もう。思いだしたくない恐怖です。

とか言っている割には、詳細にぺらぺらと喋っている。
自分がこのような未曾有の大事故にもかかわらず、
助かったもんだから調子に乗ってるみたいな感じは確かにあるな。

:: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　俺達は上司を守るためではなく
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 国民を守るために存在してるんだろ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　おまえは良くやったよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　ポ○されても胸を張れ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　おまえのことは忘れないよ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　>>879

>>879
＞巡航中にコクピットにさえ届く爆発音
全国民が思っていても口に出せなかったことを良くぞ言ってくれた
おまいの勇気ある発言を俺達は決して忘れない
永遠に語り継ぐから安心して行け
879に対し　
捧げ銃

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 ]　　||]　 ::::::::::゜>>879
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>911
慰謝料とかも、ものすごい貰ってるんじゃね？

爆撃始めたかｗ
分かりやすいなｗｗｗ

この事故をネタにして冒涜しているヤツらは呪われればいいと思う。

>>910
>>913

細かい事だけど、そこを引用するんだったらアンカーは>>880じゃね？

>>909に至っては複数記事からの引用なのにアンカーは一ヵ所だし





ああ、自演だからか。

下が毎日必死で勝ち目の無い努力をしてるのに
Topが自白しちゃったらやってられんよな・・

まあな

事実は闇に葬られてるのかも…。２４年たっても事故は亡くなられた高濱機長佐々木副操縦士、福田航空機関士しか知らない航空機事故の最大のタブーかも。

遺族もマスコミも知ってて知らぬは世間ばかりなり
らしいからまあいいんでない

ﾏﾂﾘ ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

まだだ
また終わらんよ！

ボイスレコーダーに機長の頭あげろってことば何回もでてるけどどうゆう意味？飛行機の頭部分をあげるってこと？

>>908
ありまつけど、何かタイミングを逃しちゃったみたいで…

>>787
左翼がー！ぶつかったぞーー！

>>928
そう。そのすぐ後に「頭下げろ」って言ってたりするから、繰り返し上下動してたと推測できる。

879だが
出回っているボイスレコーダーの音声が本物だとして
当時からのＣＶＲの解析資料からして、事故の起因となった
「爆発音」が音声としても解析資料からも
公開されているのは周知の事実だが？

何も隠蔽されていないと思うが。爆発音。
なぜに、そんなに敏感に反応するのか？

もちろん、その音が何の音かは不明なままで
音と共に急激な減圧が続かなかったと伺える事から
隔壁と尾翼が同時に吹き飛んで大穴をあけた
破壊音ではなかろうと思うし、そもそもそのような
急減圧が墜落の原因でなかった事は日航の組合側でも
主張している。

続き

約７０ｍも後方の破壊音が、爆発音として
コクピットのマイクで大きく拾われているのだから
相当な轟音であったのに違いないと思われるが、
生存者の証言や遺書が本物であれば、機内後方で乗客の爆発物が
破裂した様子も出てこないので、尾翼箇所の構造物が
破壊された音とは推測できるが、それが機体の問題だったのか
ネタに出てくる外的要因だったのかも、謎。

当時のニュースでは、「Ｒ５のドアがブロークンしました」という
情報を元に、第一報を報じていた記憶がある。
右側、水平尾翼の前にある最後方のドアが開いている警告灯が
点いていたのを確認し、報告したものだと思う。
報道では、そのドアが吹き飛んで、水平尾翼にぶつかり破損させ
操縦不能に陥ったのではないか？という推論をやっていた。

続き

私も事故原因には興味があるが、左翼からはじまったという
新しい捏造証拠が原因でなく、機体後部の問題が真実。

結局堂々巡りのようで、中途半端な返信になり、そして
連投、すまない。

頭あげろ、頭さげろは機首の姿勢の事。機長らは機体を
水平に戻して安定させたかったが、操縦かんでは、もはや
制御できない状態にあったので、パワーを吹かせば頭は上がる
（速度を失い高度を保持できる）し、減らせば下がる（高度を失い
速度を保持できる）基本原理に基づいて、なんとか
その時まで飛行を継続させていたのではないか。

長いし読み辛い。
先ずは主張の要点を簡潔にまとめ、その後に詳述してくれ。
文章構成がなっていないと、どんなに良い主張も読まれないよ。
そんな人生損だよ。
特にこのスレに至っては、亡くなられた犠牲者に対しても失礼だよ。

>私も事故原因には興味があるが、左翼からはじまったという
>新しい捏造証拠が原因でなく、機体後部の問題が真実。


なんでオマエに捏造と言い切れるんだよｗ
真実が何でオマエにわかるんだよｗ


とんだしったかだな。シッポ丸めて出て行け

このスレで完結にしようや。なぁ。

931さんありがとう
なんで上下に揺らしてたかはわかりませんか？落ちたのは頭から落ちたのでしょうか？

>>937中の人が全部暴露してくれたら終わると思うよ

>>938
先ずはwikiを見てみると良いと思うよ。

>>937
スレがあると何か都合の悪いことでもあるんでしょうか？

>>933
>報道では、そのドアが吹き飛んで、水平尾翼にぶつかり破損させ
>操縦不能に陥ったのではないか？という推論をやっていた。
R5ドアは墜落現場から閉まった状態で発見されている
「R5ドアブロークン」は航空機関士の誤認

JAL123便 墜落 風化防止　age

真相を考えたいのではなく

特定の原因にしたい人達だらけなので

話が前に進ませない。

2CHとは、そういうところ。

>>787
左翼がー

AKAは去れ

>>944
まぁ風物詩みたいなもんだし。
真事実も出てこない今は、断定厨を半笑いで見るのが正しい楽しみ方

>946
ANAは去れ、に空目した。

空自に空目した

撃墜信者と関係ない米軍関係HPのコピペ連中＝左翼が論者

アメは123に習って911を起こした
国民騙すの簡単じゃーん
みたいな

>>787
左翼がー

万歳したぞーー！！

どーんといこうや！

ようし、ぼくはがんばるぞ

しかし垂直尾翼が破損するだけでハイドロオールロスすんのか？？
怖ぇーな今の航空機でもそうなのか？

F-22なんて垂直尾翼どころか主翼が折れても帰還できるのに・・・

まさかDEICEつけ忘れてアビオニクスが落ちたとかのおちじゃないよな？

955＞浜松町からモノレールで天空橋下車ＪＡＬの安全啓発センター（電話予約）に行けば１２３便の飛行機の垂直尾翼から圧力隔壁からハイドロまでが展示されています。１２３便の事故後ハイドロなどの改善をしたと聞きました。足を運んで見てはどうですか？

>>958
平日しか開いてないので却下

最近初めて35分ぐらいあるボイスレコーダーを聞きました。
いろいろと変だなぁと思うところはありますが
一番気になったのは、管制塔からの「緊急事態の詳細を教えてください」という質問に
機長が何も返答してないことです。
切羽詰った状況でも「爆発音がした後にハイドロロス」ぐらいは言えたと思います。

ついに墜落するまで事態の説明は「アンコトーラブル」だけっていうのも妙だし
管制塔が一度聞いただけで追求してないのも不思議です。
公開されているボイスレコーダーは改ざんされてるような気がするのですが
考えすぎでしょうか？

考えすぎ。

いや、普通。
左翼が！のリークから風穴開けて突入すべき。

むしろ思考停止

９５９＞平日しかやってなかったのですね(>_<)すいません。

>>964
日本航空の休業日も閉館
盆暮れ正月GWも見学不可

>>960
いや、考えすぎでも何でもないよ。
どう考えてもヤヴァい箇所は消されてるとしか思えないもん。
もはや国家機密レベルかもわからんね。

途切れ途切れだもんな
不自然な部分もあるし意図的に消されてるんだろうね

ならば、その改ざんされたと断言しうる根拠の提示と、立証を願います。

事故調発表が全部でたらめだって立証されすぎてるからなぁｗ

改ざんされてないと断言しうる根拠の提示と、立証を願います。

↑オリジナルが全てリークされればわかります。

むしろ

その改ざんされなかったと断言しうる根拠の提示と、立証を願います。

ボイスレコーダーの音声が所々切れているのはどうして？
何でまるまる全部公開されてないのか知りたい。

都合悪い人が権力者のなかにいるから。
ｗ

>>973
よく分かってらっしゃる。
（ｗが。）

オリジナルは今後も出てこないよ。
中曽根が「墓場まで持っていく」
って言ってるんだから。

じゃ存在はしてるんだね。
それを公開しないとは、よっぽど知られたらまずい内容なんだね。

ぷ

改ざんされてないオリジナルであると断言しうる根拠の提示と、立証をしてから提示を願います。

↑
おい中卒。日本語しゃべれや。

さっきから根拠を提示しろだの立証しろだの言ってる人は何者？
だったらなんでテープが途切れ途切れなのか
その辺どう説明してくれるんだ？

あげ

>>980
どちら側の人も言ってるようすですが。

さておき、自分はその人たちじゃないけど、
途切れ途切れなのはテレビ放送された音声が元ネタだから。あと米田本少々。

誤解がよくありますが、ネットで初めてリークされた音声などというものはそもそも存在しません。
例のFLASHやFVR123という名前の5分ほどのファイルなどぜんぶ元はテレビ。

＞ネットで初めてリークされた音声などというものはそもそも存在しません。


必死ｗｗ

＞ネットで初めてリークされた音声などというものはそもそも存在しません。


必死ｗｗ

いや、TVで公開とかネットで初めてリークされた音声とかそういう問題じゃなくて…
なんでノーカット版を公開せずにいるのか、何か訳でもあるんじゃないのかって話
何も不都合がなければ全部の記録を何らかの形で公開してもいいんじゃないの？

>>985
違う違う。
テレビで公開されたので30分丸まるということは無く、番組の構成、演出の都合で当然カットされるということ。

ネットで公開なら可能だろうけれど、それはされていない。
だから何らかの圧力でカットされたとか中曽根とかはデマ。

すまん、文章書くのが下手なんで誤解されてるようだ
自分が言いたいのは、事故の関係者しか聴いていない全部があるだろってこと
つまりボイスレコーダーに収録されていた全部のことを言っているんだ

>>987
その「全部」がマスコミや一部の人に渡って、放送するときに編集されてしまっている。というのが前のレスの話です。

初歩的な質問で申し訳ないが教えてください

ボイスレコーダーの再現とかで「音声なし」なのに
クルーの会話が分かるところがあるけど
あれってどうして分かるの？

つづき
そして、テレビでの放送は非公式なもので、
原則公開しないことになっているので公式には公開されない。これはこの事故に限ったことではないということです。

結果的に中途半端な公開になってしまったのでかえって憶測を呼んでしまっている・・・。

>>989
報告書の巻末に載っています

あと米田本を買えばほとんどの音声が聞けたと思います。
989はたぶんシミュレータの再現動画を見たんじゃないかと思いますけれども、
あの中の音声にもその本を買った人がうｐした音声が一部入ってます。
全部じゃないので製作者はたぶん買ってはいないです。
だから「音声なし」になっていると思います。

>>991,>>992

お察しの通りシュミレータの再現動画をみてました。
そういうことだったんですね〜納得です。
ありがとうございまいた！

元総理がアメの救助を中止させたって告白したことによって
・墜落現場は墜落直後から分かっていた
・自衛隊はわざとまちがった場所情報を流し続けた
・自衛隊はわざと朝まで救助しなかった
ということが立証され
本当は何が起きたのかは事実上明らかになったわけだが

高齢で救助中止をばらしたら芋づる式に全部バレることが
分からなかったのだろうか・・・
それとも全部ばれても告白したかったのだろうか・・・

そういやJAL123はどうして横田基地からの通信をスルーしてたんだろ？
横田基地いつでもスタンバイOKに対して応答する音声がない

ファイヤービーで壊されて、
必死にがんばったのに撃墜
本当に無念だろうな

>>995
ネイティブの英語がわからなかったから

次スレ立てときました
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250788492/