H-IIA/Bロケット総合スレ part 31

米シャトル後継候補に日本の無人宇宙輸送機、ＮＡＳＡ打診
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080719-OYT1T00845.htm

量産効果で少しは安くなるか

嘘だ！あり得ない！JAXA流の強がりだ！

＞当初は貨物輸送を日本が展開してNASAへ供給することも目論んでいたが、
＞コスト超過とシャトル引退及びNASA-COTSプログラムの登場で、
＞「HTVより安価な貨物輸送手段」が開発されており、HTVがアメリカ国内では相手にされていない。
＞事実、HTVは米国企業と共にNASA-COTSに申し込んだが最終審査にも残らなかった。
＞つまり、現在のHTV利用にアメリカはJAXAへ“NO（いらない）”を突きつけたのだ。
ttp://opencube.dip.jp/~hh001/content/crew_cargo_transport.html

AMELICA　SAY NO ! !

シャトル代替HTVをちらつかせておいて、GXでのAtlasV１段絶対買えやゴルア

というアメさん思考　を悪寒

>>690
星島先生の美文はいつ見ても神々しい

アメリカはHTV上げるだけでも、DeltaIV HeavyかSRBつけまくりの
AtlasV使わないといけないので、一発あたりいくらかかることやら。

H-IIBごと買っちゃえ

＞宇宙機構によると、ＮＡＳＡから今年２月以降に打診があり、非公式の折衝を続けている。
＞文部科学省宇宙利用推進室は「国内では（ＨＴＶ購入の）可能性に期待感があることは承知している」と話している。

二月に打診があって、その後NOを突きつけられてんだろな既に。
星島さんのその記事は三月か四月頃に書かれたものだしな。
読売はもう少し取材努力をした方がいいし、JAXAも嘘をつくのはやめたほうがいいと思う。

対価としてAtlasVの第一段を割り引き要求とかでGX復活とかになったらｗｗｗ
そんなこと言い出すヤツがいたらどうしようｗｗｗ

>>695
普通に考えて、一機目あがるまで様子見なんじゃない？

おっと星島信者だったか。

まあ、シャトル退役までにはFalcon9とDragon、TaurusIIとCygnusが完成してるからHTVなんてどうせ買わないけどね。

つうか、HTV以外のアメリカの輸送機ってどうやって終末誘導するんだろうな。
ISS側になんか誘導装置追加するんだろうか。

HTVも、ATV/PROGRESSもISS側で何らかの誘導をしてるのに、
アメリカの輸送機だけ全く誘導を必要としないってのはちょっと信じがたいし。

>>690
COTってさ、「Commercial Orbital Transportation Service」つまり予圧輸送の民営化プロジェクトなわけで
JAXA主導のHTVが申し込んでも門前払いくらって当たり前だと思うのだが。
COTの次は人員輸送の民営化プロジェクトがあるわけだし。

COTSって、結局は国産以外は却下という事になってたんじゃなかったっけ。
民間への助成金プロジェクトみたいなもんだし、ロッキードマーチンのAtlasV+HTVorATVつう既存品組み合わせじゃそら弱い。

＞HTVはドッキング装置が海外パテント品を購入しているためハッチは外国メーカーが来て取り付けを実施、
＞ドッキングセンサー（方位測定センサ）もATVへ納入しているドイツJena-Optronik GmbHから1000万ユーロ以上（約16億円）で購入、
＞「ハードウェア」と「内部構造」はドイツのMT Aerospaceへ設計委託、ソフトもアメリカへ丸投発注されている。
＞HTVは結局のところ、コンセプトはアメリカ、設計と部品はドイツ、ソフトもアメリカと、まったく国産がない訳ではないが、ある意味「産地偽装」しているのが現状なのだ。

ttp://opencube.dip.jp/~hh001/content/crew_cargo_transport.html

カナダアームで荷物扱いされるHTVのドッキングセンサってそんな重要装置なの？

>>703
カナダアームで捕まえるためにはISSから見て静止してる状態になるような精密ランデブーが必要。
で、HTVはそのためにJEMの近傍通信システムとリフレクタを使う。

ATVも最終的にはISS側の誘導装置を使う。

アメリカはどうするんだろうね？
現在スペースシャトルの使ってるPMAには誘導装置なんて付いてないし。

人間乗せりゃあいいんよ。
自動誘導装置に頼るのは個人を無視したソ連流の中央集権型システムだってアメリカの人が言ってた。
NASAはアメリカ流の個人を尊重したシステムだからアポロもシャトルも人間が操縦してきたとも言ってた。

NASAって、無人の自動ドッキングやら自動ランデヴーの類をひょっとしてやったことが無い？

＞2007年3月に打上げられた“きぼうモジュール”の保管庫は、部品から組立てまで殆どがアメリカ製で、
＞これを輸入して組み立ている。この産地偽装の最大のポイントは生物閉鎖環境を作り出す“開閉ハッチ技術”の輸入である。
＞日本では、きぼう（JEM）でハッチを国産化したと主張するが、実は出来上がった JEMはケネディー宇宙
＞センターでハッチが米国の業者によって取り替えられている。つまり、筑波宇宙センターにあるJEMのハッチは
＞「地上用ハッチ」であって、宇宙用ではない。このため、JEM実験室は左右が米国製で、真ん中のドンガラが日本製造となっている。
＞一番、技術的にリスクの低い場所を製造して「国産」とNASDAとメーカーは主張しているのだ。

ttp://opencube.dip.jp/~hh001/content/crew_cargo_transport.html

＞もはやHTVはJAXA筑波とメーカーの情けない雇用対策プロジェクトとして遂行されており、ISS貨物システムが
＞供給過多に陥っている状況下も加わって、どうしようもない状況だ。しかもドッキングセンサー技術をドイツか
＞ら輸入している。これは、レーザー誘導という、将来の交換機能を持ったモジュール型衛星（Orbital Expressなど）
＞の基盤技術開発を目的とした意味合いがある。「ここの基礎技術は必ず自国で握っておきたい」という根幹部品
＞まで日本は輸入しているのだ。

ttp://opencube.dip.jp/~hh001/content/crew_cargo_transport.html

>>706
ない。

それは凄い! ひょっとして開発費用も回収出来る?

2月以降に打診ってのは、いつだかわかんないけどNASA概算要求以降にって事っぽい。

そしてその2月頃の概算要求の記事に
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/NASA02048.xml&headline=No%20Dramatic%20Changes%20In%20NASA%20Budget%20Request&channel=space

5年間で26億ドルを乗員や貨物の輸送サービス購入に使うって書いてある。
大半はロシアに払うことになろうけど、日本の無人カーゴにも言及してるね。

NASAがHTVを買わなかった場合、
暴露ペイロードは全部日本の責任で上げないといけないわけ？

HTV購入の話は組み立て完了後の話

組み立てまではシャトルがやる

CMGとかバッテリーとかそういうのは？

日本はHTVを年一発上げる義務があるから
暴露ペイロードがそれで足りれば買わずに済むけど
足りなかったらNASAの金でHTV雇うしかない

正確にいえば、きぼうの3ユニット（保管庫・実験室・暴露部）は本当ならセントフリュージュを製作して引き渡すのとのバーターで打ち上げだった

その後のコロンビア墜落事故や予算減の影響でセントフリュージュが打ち上げけられなくなったので
NASAは「開発の完了をもって契約条件を満たしたものと見なす」とし、
きぼう自体の打ち上げを保障してる。

天文板きぼうスレとの誤爆と予想。

1機140億円の超大型契約とはいうが、三菱重工からしたら船より安いんだな

一機140億のうち、利益はほとんどないんじゃないか。

>>718
つうか、現行の気象衛星より安い・・・。

>>707
というか、元々人工衛星の部品国産率は30%以下って話なので、
HTV用の部品だって国産できるメーカーがほとんど無い。
星島理論で行けばISAS衛星だって産地偽装になってしまう。

>>720
中身のない輸送機と中身の詰まった衛星じゃあ比較にならんだろ。

>>893

Atlas V の最小構成で打ち上げコスト 138　million $ 、約145億円。

HTV あげようとすると能力増強必要だから、170億円程度か。

さらに　HTV の(アメリカへの)輸送コストと、段間部などで
打ち上げコストのみで200億円近くになるか?

>>694

コストだけで考えると、それもあるえる。

どう考えても、荷物と金渡してJAXAに上げさせた方が安上がりです。

>>693

http://www.astronautix.com/lvs/atlasv.htm

能力的には　Atlas V 541
打ち上げコストは $192　million
打ち上げコストのみで確実に200億円越すことになる。
H-IIB の　1.5 倍から、下手をすると2倍。

The originally estimated launch price in 1998
for the Atlas V 401 model was $77 million,
the 500 series $ 110 million, and the HLV model $ 170 million.
Due to the collapse of the commercial launch market,
this was revised by the USAF in November 2004 to $ 138, $192,
and $ 254 million respectively.

デルタやアトラスで打上げようなんて考えてないと思うが

>>726
NASA-COTSではロッキードマーチンがアトラス５とセットで提案するという前科が一応ある
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services

H-IIBもついでにお買い上げしてくれないかな
重工が泣いて喜ぶぞ

買うとしたらH2Bでの打上げもセットでしょ。
でも、中の人はどっちも一緒だろうけどH2BはMHIじゃなくてJAXAのロケットだぞ。

>>729
技術はほぼMHI

星島先生の記事を真っ向から否定して彼の立場を決定的に危うくするニュースは遠慮してもらいたい。

こんなに星島先生の記事が楽しみなのは初めてだ

どうせスルーでしょ。言及するはずがない。

いや、｢JAXAは嘘をついておる｣ってな記事書くでしょ。
H-IIBのタンク工場作る報道にすら、H-IIAのタンクドームはドイツ製の癖に！！とかよくわからん噛み付きするし。
再使用観測ロケットのニュースが紙面に出た時には、エアワールドじゃなくてサイトの方を直接更新とかもやってたし。

いやいや，私がこれまで言ってきたように，日本の技術レベルは米国に
匹敵するとか言い出すかもしれない。

「ＨＴＶの開発費は1兆円」とか言い出すかもなｗ

星島って副島隆彦と同じ匂いがするね

副島もかぐやの話で結局逃げたしな。

ねぇねぇ　星島氏の写真とか、　どっかにないかな？
どんな人なの？

ttp://ammo.jp/writer/imgwri/matuura2.jpg

それ星島ちゃう！マツラや！

>733
前科見る限り星島にスルー能力は無いに一票

>>716
＞セントフリュージュ

新しいモジュールかとオモタｗ

Dragonってどうやって誘導するのかと思ったら、公式サイトのムービーによると
HTV用の誘導装置（JEMのリフレクタとか）を流用するらしい。
ドッキング方式はHTVと同じでランデブーしてカナダアーム２で捕まえてHTVと反対側のポートへドッキング。
HTVの精密ランデブーってのはISSで数少ない日本独自の技術のはずなんで
新参のSpaceX社が簡単に同じものを作れるなら、日本としては面白くないね。
（日本の技術提供をアテにしてるのかもしれんが）

K-1の方は・・・公式サイトがドメイン失効してる・・・。やる気あるのか？

K1はCOTSから外れて開発停止中だよ。
例の宇宙結婚式機に注力してるみたい。

>>744
やっぱ星島さんの言うように、HTVの誘導技術も海外丸投げの偽装国産なんじゃね？
つうかK-1はNASAから氏ねよお前らって蹴飛ばされて、今は他の会社がその枠に入ってたろ。

こいつが完成したらH-IIAの商業受注とかもう不可能だな
ttp://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/07/farnborough-samara-space-cente.html

GTO 3.9tの静止衛星とか最近減ってるがな。

じゃあH-IIAはどのみち終わりか・・・
やっぱ星島さんの言うようにロケットも衛星も小型化の時代か。

>>747
中型と大型の間くらいのびみょーなスペックだね。
GTOランチャーのライバルとはちょっと違うような。

やっぱ打ち上げ能力って射場に左右されるんだなあ・・・
HIIAも射場次第ではSSOやGTOにはもっと送れるんだろうなあ・・・

>>747
エンジン総取っ替えじゃないか。
HII→HIIA並の詐欺じゃないか。

>>746
でも、Jena-Optronik社のプレスリリースだと、三菱電機とアリアンスペースへの供給契約はあるんだけど、
米国企業への供給は今のところ契約されていないみたい。（非公開なのかもしれんが・・・）
誘導技術を同じメーカーが担当してるなら、センサーも同じにするのが合理的だと思うんだけど。

まあ、現状はなんにも裏付けが取れないからなんとも言えないなぁ。

>>747
これ、NK-33使うのかよ。
TarusIIにもNK-33使うらしいし、一体ホントは何基あるんだNK-33って？

>>748
確かに最近の静止衛星の主流は4-5t級で長寿命な物だけど
GTO10tのはずのアリアンでは重いのと軽いのを組み合わせて上げてるから
その軽い方の打上げを奪うにはちょうどいいのかも

>>754
エアロジェット社が昔46台買ったけど、まだ50台以上ころがってたとか

HTV購入検討についてNASAは否定
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/jul/HQ_08181_HTV_statement.html

読売の飛ばしだったか・・・

この結果を受けて、星島さんが素晴らしい文章書いてくれそうだ。

最近星島をさん付けで呼ぶ変なのが沸いてるな。

形勢逆転

NASAが「いま検討しています」なんて言うはずがない。
COTS側に考慮しての声明だな。

>>762
確かに。GoogleNewsで読んでて思ったけど、元は検討しているという話が、
どうも向こうではCOTS的にどうよ、みたいな話に膨らんでいるっぽい。

きっと星島さんなら、HTVは3000億円もするのでNASAが買うわけがないとか
いつもの星島価格を主張してくれるに違いない。

COTってNASAお得意の"can-do","Going right"をまたやってるような気がするな。
来年あたりに「やっぱりこのスケジュール無理」とか言い出さなきゃ良いが。

>>764
これまでの言い分からすると「どうせなら日本の分もアメに上げて貰え、H-IIBやめろ」くらいは言いそうだな

星島は朝鮮人と同等かもと思ったら、なんとなく記事が納得できるようになった。
脳内ソース、明らかな捏造、数字がわからない、韓国称揚、日本叩き．．．そっくりなんだよな。

ttp://www.lpre.de/resources/articles/SNTK.pdf

NK-33は新型作ってるみたいだぞ

星島て反対のための反対じゃないの。
国産技術が無いことに不満をいいながら、対応策として
更に外国に依存させようと誘導する感じ。

結局COTSの方の進行具合はどうなの？
2010年に間に合いそうなの？

>>770
普通に考えて間に合わないでしょう。
とりあえずプログレスを使い大物は実証の進んだATVも視野に入れてるでしょう。
COTSはISS運用期間中に間に合えばラッキーくらい。
非与圧部を生かせばHTVの食い込める余地もある。（日本はとにかく定期便飛ばすと言ってる訳だし）
アレス-オリオンが躓けばアメリカも切羽詰るだろうねえ。

>>771
やはりそんな感じですか。ちょっと調べてみたんですが
一番進んでいそうなスペースX社もHPがCGばかりで本当に
間に合わせる気があるのかと感じました。
打ち上げ用のロケットもプロトタイプ？で２回も失敗してるし・・

まあ、当面は暴露部の部品交換は、日本の割当て回数で足りなければ
当面はHTV使うしかないわけで。
別にそんな華々しいものじゃなくて、単に「今回のHTVの費用はNASAの財布から
出てます」ってだけの話かも知れませんね

国内４６年ぶり、皆既日食まで１年　鹿児島へツアー続々
(略)
　種子島も満室のホテルが相次いでいる。心配の種はＨ２Ａロケット。打ち上げ時期と重なると、
三菱重工業や宇宙航空研究開発機構などの数百人が島に宿泊する。
ホテル関係者は「いつも利用してくれる人たちを断るわけにいかないし……」と困惑している。
(略)
http://www.asahi.com/science/update/0722/SEB200807210024.html


ロケット関係者が打ち上げ時だけ島外から来ることは知らなかった。しかも数百人ww。

まあ俺は星島さんの記事は正しいと前々から主張してたけれどな。
読売信じてたやつ乙

>>775
こういうときに情報リテラシーってもんが試されるよな。
今回見事に読売に引っかかった連中は、情報リテラシーってもんが足りてないね。

>>774
730 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2008/03/27(木) 11:47:07
>>722
種子島宇宙センターの見学のとき
説明のおねーさんは、「打ち上げ時には、
種子島常勤JAXA職員約40名＋JAXA応援職員約400名＋残り三菱さんナド」
て言ってた。約400名→600名だったかな　うろ覚え

>>773 順当なトコだろね。

NASAサイトから声明へのリンクが消えてる件w

NASAは駄目だったらプログレス買うのだろうな
ATVはまだ１回しか成功してないし
HTVは実績ないし

買うって言うか、金出して自分の荷物上げさせるだけと思う。

ＡＴＶだと大きさ的に運べない部材があるからHTVが候補にあがったのにより小さいプログレスをなんで選ぶ？

プログレスはNASAがお買い上げって公式ソースあったような
ソユーズだけだっけ

人間はソユーズしか無くなるからなぁ・・・

そこで神舟ですよ

ソユーズ互換ならドッキングできるかもなｗ

NASAが神舟とか冷戦時代にサターンにソユーズ乗っけるレベルだろ

そういえば神舟がAPAS-89装備してるって話は本当なんだろうか？

ドッキング関係は自前だって何処かで見たことあるな

中国に言わせれば全部自前だけどね

「日本の宇宙船購入」報道　NASAが声明で全面否定
http://www.j-cast.com/2008/07/22023898.html

JAXAのコメントもある。

>>791
要するに非公式の打診をばらされて困っているって事か(^o^)

日本のマスゴミっていつになったら報道して良いこと悪いことの区別が出来るようになるんだろうか

そりゃそうだろ。

NASAだってCOTAに金渡してる手前もあるからな

>>768
ほう・・・ロシア語orz
生産ラインまでどこぞに隠してたんだろうか？

nsfのフォーラムでは意外と好意的な反応だったのに
nasawatchの記事についてるコメントではヒステリックな反対意見が多いと思ったら
140億ドルだと誤解したらしい。JAXA予算の何年分だよ?ｗ

>796
10年分弱だね。

我らが星島先生の主張するH-2の開発費には到底及びませんが！

>>796
まあよくある

NASAがスルーできずにレスしてしまったのは
グリフィン氏ねってメールが殺到したからなんだろうな

グリフィンは色々大変だな

平均的なアメリカ国民は、日本人と同じく、
自国の宇宙開発にそれほど興味は無い。
「シャトルの後継機に日本の宇宙船」なんて見出しを
見たら勘違いするわな。

そもそも、後継機って言い方がミスリード狙いすぎ

まとめると読売市ね
静かに来年9月の打ち上げを見守りたいものだ。

非公式の打診をばらされてＮＡＳＡが当惑してるって可能性も無いわけではないけど
読売は前科が多すぎるからな

sorae.jpのHUMAN SPACE FLIGHTセクションにHTVタグが作られてる
いままで無視されてたけどやっと取り扱うのかな

日本もH-IIBが失敗した場合にどうするかを考えた方がいいな
念のためだ

・H-IIA205を開発する
・荷物を減らす
・もう一度H-IIBを打ってみる

・ATVを買う
・プログレスを買う
・アリアンで打ち上げてもらう
・デルタで打ち上げてもらう

それじゃあJEMのアームはどうやって運ぶのかね

>>808

ATVって、ロケットちゃうやろ

>>706
>>709
NASAが自動ドッキングや自動ランデブー技術を持っていないなら、
オリオンがISSにドッキングするのは手動でやることになる？

シャトルと同じやり方じゃないか？

>>809
プログレスかATVの外側に括り付けて、EVAで外してJEMまでもってく。

>>812
Jaxaのサイトにランデブー方式の解説があった
こんな感じでやるのかな
http://iss.jaxa.jp/iss/2a/doc6.html

>>812
シャトルのドッキングは、船長がカメラの画像を見ながら機体を手動でコントロールする。
ドッキングポートは多少の誤差を吸収してくれる。

オリオンがどうするのかは知らない。

オリオンもAPASだっけ？

ソユーズ後継機はドッキングポートの径がでかくなってるっぽい
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807231253&photo=zoom

従来のと同じに見えるけど・・・・

>>816
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/shinbun/2007_05.pdf
CEV用にLIDSっちゅうのを開発したらしいが・・・オリオンがどうするかは今のところ良くわからん。

このイメージ図だとシャトルと一緒っぽい・・・
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Orion_ISS_1_(05-2007).jpg

>>820のURL間違えた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Orion_ISS_1_(05-2007).jpg

米国の民間企業がサクッっとＨＴＶレベルのものを作ったらＪＡＸＡの立場なくなるな。

>>822
米国の民間企業はもともとNASAに繋がっていたんだろ。
三菱がMB-XXを作ったようなもんだ。
それに順調に遅れているらしいし。

>>822
COTSはどっちも計画輸送量でHTV以下。
それにOSCでさえ与圧室作るの初めてらしい。

http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/ads/3in1/

>>824
与圧輸送仕様はMPLMを半分にしたヤツ使うから、イタリアに発注？
回収仕様は完成したら唯一のCBM持った回収機になるよな。

1.2t回収って実現したら、結構すごい。

>>825
なぜH-IIAがw

さて、次の打ち上げは結局ゴーサットか金星探査機かどっちだろ。
ゴーサットは実質「みどり３（の一部）」に相当するんだっけ。
ＴＲＭＭの後継も有るのだろうか。

>>829
みどり3という表現は初めて見たｗ

一応、現在はみどり3の後継機はGCOM-W1/C1だな。
かつてはGOSATもGCOMだったけど、仕様変更されて、完全に京都議定書専用衛星になった。

んで、TRMMのほうの後継機はGPM/DPRだな。

あと、金星探査機PLANET-Cはどんなに早くても金星との位置関係の都合上2010年の5月以降だから、
一応今年度打ち上げ予定のGOSATのほうが早いと思うよ。

名前欄残ってた。。。

みどりって二回も失敗してんだな
死んだ方がいいなオイ

とりあえず名前はもうナシの方向にした方がいいな＞みどり
えんぎ悪すぎ

三度目の正直でみどり３もありかな。
以前のみどりはADEOSというコードネムが悪かったｗ

それよりプロマネが3度目の正直でWINDSやってる方が問題だろ。

筑波なんてそんなもん。
日本の組織の駄目なとこを結集したのがNASDA、その逆がISAS。

また相模原信者の卑屈節が始まったよ・・・

>>837
みっともないとしか言いようがないな。

いや反ISAS派を増やすために、わざとこういうこと書いてるんだな。

そうだよ。
それが俺の筑波への忠義

筑波はとりあえず自殺率を減らせ

>>841
そりゃ、筑波の宿命だろ。

最近はTXが出来て若干マシになったかも知れんが、
筑波って、学術研究施設を除くと陸の孤島みたいなもんだからな。

そんな中、スポーツもせず、彼女もいない奴にとって、
オフにすることって、自殺しか残されていないわけだし。

>>842
研究者の癖にoffが有るのか・・・

オフの無い研究者は2流止まりさ。

研究者って休み無いのか・・大変だな
仕事がない俺よりはマシだけど

おいおい、研究者はただ1つの対象に対して全人生を捧げるのが本分だろ？

当たれば計り知れない名声を得られるけど、大半の奴はその名前も研究内容も知らずに
歴史に埋もれていくはかない運命。

ロマンだよなぁ

趣味にうつつを抜かしながらオフを満喫できてこその研究者


そんな求道者みたいな生活続けてたら死んじゃうよ

求道者みたいな生活して金字塔を打ち立てるのも、いいじゃないか

プラネテスのロックスミスみたいに

そういう実例出すなら
せめて実在の人物にしろよw

まあ、実際はどうやろうと評価されるのは実績だけだけどな

>>844
ノーベル賞受賞者でオフを楽しむ輩を俺は知らない。
少なくとも自分の出身大学でノーベル賞候補と言われている奴らは、
大概土日無しで朝8時前から夜10頃まで仕事している。
何時休んでいるだろ？って思うぐらいね。

ノーベル賞候補者だけで筑波が回ってるわけじゃ無かろうに。

一人のノーベル賞候補が研究に没頭できる体制を作るために、
その周りには何人、何十人というサポート者がいるわけで、
自殺しちゃうような人ってのは、そっちのほうの人だろ。

みどりもそうだが、最近の日本は大型衛星の不具合が多いのが気になる。

パドル千切れるとかに比べたら、RWの停止なんて許容範囲内だろ

>850
人生を楽しめない奴が研究を楽しめるわけが無い

>>854
研究を楽しんでいるでしょ。

LE-7Aの燃焼試験が7/18、5B-2が4/15に有ったようだが、
近々打ち上げ有るのかなー。

>854　んだ。
ノーベル賞受賞者がオフを楽しまない？　んな事逝っている内は日本は研究三流国。

その辺は人それぞれだし
凡人が語っても意味ないんでは・・・

わたし筑波大の女だけど朝永振一郎先生みたいに講義をさぼって落語聞いてる人じゃないと無理。

ノーベル賞を取るような人は、
あの高い成果でさえ余裕なんだよ。

せいぜい秀才程度では、
朝から晩まで必死こいてバリバリ研究してもなかなか取れない。

その辺の差さ。

ファインマンはストリップ劇場に入り浸りだったんだっけ？

そのうち日本からアニメ、エロゲ三昧のノーベル賞受賞者が出るよ。

そう言えばISASが毎年やってる
「君が望む宇宙ミッション」は
「君が望む永遠」（エロゲ）のパクリだよねwww

GOSAT遅れ → H-IIB GTB遅れ → H-IIB TF1は2010へ

×　GTB
○　GTV

>>861
｢君が作る宇宙ミッション｣だろ

田中耕一氏が鉄ちゃんだったり
小柴博士がモーツァルトマニアだったり

もっと遡ると「懐手して宇宙見物」の寺田寅彦の文人趣味だったり


趣味もないようなヤツが一流の研究者になんかなれるもんかね

理論屋と実験屋では仕事の仕方が違う気がするけど
田中さん鉄ヲタなのか……ますます好感もてるwww

ロケットヲタの２ちゃんねらーでもノーベル賞とれるといいね > ALL

ロケット屋さんでノーベル賞取ったやつはおらんやろ

ロケット屋でノーベル賞ってどうすれば・・・

今からでもいいからツィオルコフスキーに送れ

>>861
ttp://slashdot.jp/science/comments.pl?sid=63901&threshold=1&commentsort=3&mode=thread&cid=222928
同一人物か、ドッペルゲンガーか…

早く反物質燃料のロケットをつくれ
日本の宇宙開発は米ロは圧倒すること間違いない

早く魔王星を見つけんとな

ロケットでノーベル賞か……

環境負荷ゼロのロケット作ったらなんかもらえるんじゃないか？
ぜってー無理だが

ロケットの環境負荷を気にしてる奴なんて、ごく一部の一般人とか基地外環境団体だけなので
しかるべき人たちからは何も評価を得られない。
液水液酸以上の何を望むというんだ。

もうそれ以上望まれると念力で衛星投入とかの次元になっちゃうよな

有人／無人の移動体を作ってノーベル賞、なんてのは無理だろ。
反重力エンジンでも作れば別だが。。

確かコロリョフがスプートニク打ち上げた功績に対して与えられそう予定だったって話はどこかで読んだ。
「あれはソヴィエト人民のものだから」ってソ連側が答えたせいで貰えなかったとか。

ないだろそりゃ
ノーベル何賞だよ

俺もそんな話は何かで読んだ覚えがある。
ま、いざとなれば何にでも使える平和賞があるさ。

コロリョフって死ぬまで存在は知られてなかったんじゃね？

さあ、みなさんお待ちかねの星島大先生新作ですよ。
http://opencube.dip.jp/~hh001/content/bus_gap.html

>881
>しかしイリジウムは1998年にサービス開始したが1999年8月に破産申請し、2000年3月サービス停止した

>衛星バス・モジュール化・マルチランチ・量産でビジネスとして成功したコンセプトがある。それがORBCOMMだ。

せんせー、オーブコムも2000年9月に連邦破産法の適用申請してますが何か？
一応、会社清算ではなく会社更生を目指す11条の適用だったけど

まぁ、それを言い出せばイリジウムだって11条だったな

星島分が枯渇しかけてたところだったからたすかったぜ・・・さあ補給だ

みんな、なんだかんだ言ってもちゃんと美味しいエサとして食ってるな、星島をw

星島は宇宙基本法が大好きだな。

「ネタにマジレス」にしかならないし、わざわざ取り上げなくてもいいと思うんだけど・・・

もうヲチスレでも立てたらいいのにｗ

しかし単独スレではネトヲチ板行きになる
難しいな。電波的ではあるが

なんだかんだ言って　星島　すきなんだろ　みんなｗ

見てるのは好きだねw

今月のはイマイチだな・・・単なる筑波叩きにはもう飽きてきた・・・

最初の一文からつっこみたくなった

＞小型衛星は大学教育・中小企業の意欲向上という位置付けで「お遊び」としたいのがJAXAや大手宇宙企業の思惑かもしれない。

れいめいは何なんだっつの

星島さんの言うところの｢JAXA｣には基本的にISASは含まれてませんから。
大手宇宙企業ってのも三菱系であって、ISAS御用達だったNECとかIAは含まれない。

今回は出オチだなｗ

http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/news080326.html

星島
>小型衛星は大学教育・中小企業の意欲向上という位置付けで「お遊び」としたいのがJAXAや大手宇宙企業の思惑

メルコ
>今後需要の拡大が期待される高機能な小型衛星

あっはっはｗ

ISAS・NASDA・三菱の全部が小型衛星を重視してたわけね
星島ちゃん大失敗

いやいや、ホッシーなら「そんなもん、商業化してないから全部お遊びだ！！！111！！」ぐらいは言ってくれるはずｗ

>881
ほっしー、衛星の小型化傾向を強調しないと今後のJAXA叩きには
論理のアクロバットが必要になるぞ、と言いたくなったがいつでもアクロバットか。

しかしバックナンバーを読むとほっしーが精神を病んでゆく経過が良く判るな。

ttp://opencube.dip.jp/~hh001/tdiary
ミスって/消したURLにアクセスしちまったらなんかkan○nが…

JAXAは直接関っていないのかもしれないけど
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620080725000aaab.html
↑は完全にスルーですか。
それとも記事書いた後に出たのかな？

いずれにしろほっしー的にCubeSatサイズは眼中にないらしい。

さすがにCubeSatはなぁ・・・。

>900
http://opencube.dip.jp/~hh001/diary

これだろ。

「CubeSatすげー！もう衛星バスとか言ってる時代じゃない」とか言ってなかったっけ？

H-IIAロケット用LE-7Aエンジン燃焼試験の実施結果について
http://h2a.mhi.co.jp/news/59.html

相変わらず物理法則も無視している、星島氏は
Space Mission Analysis and Design, 3rd edition
Reducing Space Mission Cost
等教科書を読んで基本的なお勉強をすべきですな。

小型衛星重要視されてんのな
俺は一つの衛星に色んな機能組み込んだ方がいいと思うんだけど駄目なのか

>>907
つ ADEOSシリーズ

つまりADEOSがたまたま成功してたら今でも大型多機能マンセーだったんだろ。

>907　ロケガでも居て、軌道上で修理できるなら、特に静止衛星は場所少ないからそれも善し、と思うけどね。

>>910
そのキモいおっさんが原作者のロリコンアニメの話をするな。
スレの民度が落ちる。
エロゲキャラ出してる星島を笑えんぞ。

エロゲキャラと判るおまいも…

あれって星島さんが404画像選んでるの？

星島「あゆたんﾊｧﾊｧ、うぐぅ・・・」

星島「JAXAが国際競争力を持っているかと言えばぽんぽこたぬきさんなのだ」

宇宙機のデザインも欧州の方がなんかセンス良いな・・・
日本のはどれも四角い箱に羽根が付いてるだけ・・・

衛星に外形的デザインとか・・・あるの？

技術を追求した果てとしての外形も欧州の方がなんかかっちょいいよ。

しかしデザインセンスで欧州と比べるのは酷ではなかろうか

>>916
さきがけ・すいせい・はるか・きく８号

はるかとかきくハチのデカイアンテナとかそういう巨大アクセ付きはちょっと反則。
もっと何気無いとこにセンスの良さって顕れるよね。

きょっこうは結構好き

というかたぶんに欧米のほうが…って先入観がありそうだけどな
日本人は自国を過小評価しすぎっていうし

固体スレよろ

デザインセンスですか
http://esamultimedia.esa.int/images/goce/28_H1.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/257357main_JWSTnewart_HI.jpg
機能で機体構造が決まるにとしても、どうせやるならデザインも狙おうって考えるんじゃないかね
職人が組み上げる単なる機械ではなくて、教育や宣伝にも使われるアイテムとして捕らえられてるんだと思う


とはいえ、欧米の衛星でも大半は
四角い箱と丸いアンテナと羽のように広げた太陽電池の組み合わせだよ

重量制限が厳しい衛星ではデザインより機能だろ
あと事故をふせぐためにも実績のあるものを使う方がいいはず

あじさいは抜群に優れたデザインだと思う
シンプルでいながら優美さを感じさせる、そんな秀逸なデザイン

ポリウス最強

>>913
星島が使ってるホスティングサービスで出してるみたいだな。

>>925
上の何超かっこいいじゃん
いやダサイんだけど超かっこいい
何その光沢

見た目で一番好きなのはジオットかな。

>>925
上のヤツって例のイオンエンジンで空気抵抗キャンセルする低高度衛星か。

>>925
GOCEかっけえなあ。
宇宙船って感じがするよこの形は

野田さんの低高度衛星はどうなったんだろ

GOCEってミッションコスト540億円かよ。

H-IIBロケット第1段厚肉タンクステージ燃焼試験の実施について
http://www.jaxa.jp/press/2008/07/20080731_h2b_j.html

100秒超える燃焼がホントに一度も無いな・・・やっぱトロトロとろけるん？

うぐぅ・・・おなかがへったよう
って言って止まっちゃうんだなこれが

デルタＩＶへヴィの打ち上げ動画を見て、星島さんの懸念も理解できるようになった。
デルタＩＶへヴィって燃えるんだぜ、ノズル以外の部分がメラメラと。
クラスタ化でそれよりノズルが近づくんだから、やっぱ色々やばいと思う。

>>937
タンク満タンでも100秒試験なんて�_

>>937
田代では長くても100秒までしかしてない。
2基ならちょうどその半分だね。タンク容量の問題じゃないの
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/engine/le7a/index_j.html

種子島でもタンク増設しないとヤバイんじゃね？ね？

>>942
種子島で試験するときのタンクはH-IIB一段目。

>>939
ヘビーじゃなくても同じだよ。クラスタが原因なわけじゃない。

RS-68が再生冷却じゃないのが原因だな。

ファルコン１の二号機かな？第一段切り離す時に第二段のノズルにぶつかってんだよｗ

クラスタ化すれば共振だの何だの問題出るのは事実だが、ほっしーが笑われるのは
エンジンに限らず、どんなものだって最初の試験はごく短時間からやるのは
至極まっとうな理屈なのに、アンドロメダのかなたから受信した「10秒以上だと融ける」なんてヨタを平気で飛ばすから。

あれは芸風だから

>646
これだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm766916

漏れも初めて見たときはびっくりしたｗ

ソユーズだったかでは、3段目のノズルに切り離した2段目が当たらないように、
ノズルより下で切り離して、ノズルの周りは後で円周方向に3つか4つに分割して
散らすんだっけ。

>>949
なんか一段目が切り離される時の雰囲気が他のロケットと違うな・・・無様というか・・・

二段目と言えば、LE-5Bに伸展ノズル付けた上で二段目5m化してほすぃ

伸展ノズルは信頼性に関わるが、二段目5.2m化は作れれば、
信頼性には関係なさそうだしな。
アメリカの会社が絡んでるから、簡単ではないだろうが。

LP2に発射台？
http://space.jaxa.jp/TnscTV/tnscnow01.jpg

JAXA｜H-IIBロケット第1段厚肉タンクステージ燃焼試験の結果について
http://www.jaxa.jp/press/2008/08/20080801_h2b_j.html

>>954
某所で噂になってた次期固体用のヤツか。

内之浦じゃないの？

>>956
普通にH-IIB用かと・・

H2Bはランチパッド2オンリーだっけ？

射点も新しく作ったのか・・・やっぱ３００億じゃ無理だよ。
実際H-2Bにかかった費用は３０００億超えてるんじゃね？

>>960
何年前に作ったと思ってるんだ？
H-IIBという名前さえ無い頃からLP2はあるんだが。

3000億ってのはともかくとして、LRBの頃からの開発費合計したら300億じゃ済まないだろうな。

H-2のときに射点やらブロックハウスやらなにやらかにやら作っても500億以下だったわけだが、
どこをどういう思考すると300億が3000億になるのかわかんね。

なんか、妙に星島のこと根拠もなくおかしな擁護する奴がいる気がする。

まともな頭ありゃ3000億なんて数字出てこないからな。
このスレも夏休みか。

>>963
公共事業の減った種子島では
ロケット関連ぐらいしか仕事がないので
地元の陳情で工事単価が上がったとかかな？

まチンピラな地方の下請け土木じゃ、低品質舗装工ぐらいしか出来ないからあんまり関係ないとも思うが

>965
イチからH-IIの射点整備等だの何だの作って500億で収めたのに、
既存の射点改修しただけでいくらとる気だよｗ

>>953
二桁飛んでいる国産伸展ノズルに信頼性がとか…

>>967
液体では未経験じゃん。
LE-5B-2を改造することになるし、今より構造が複雑になり、
コストが上がり、信頼性が落ちるのは確実。(失敗するという意味ではない)
Ispは上がるだろうが。

2段目なら点火前に伸ばすんだからM-34と変わらないだろ
大きくなることと、共振に注意するくらいか
1段目を伸展するとなると根本的に新しい機構が必要になるから
そう簡単にはいかないだろうが

あの伸展機構はいくらくらいのかな…量産すればそんなに高価な物でもない気もするけど

たしかにIspはすごいが、固体用が流用できるようには見えないなぁ。
http://www.astronautix.com/engines/rl10b2.htm
ってかでかすぎて吹いたｗ

>>937,>>941
タンク容量による限界で合ってる。1年くらい前のJAXA'sでも既に言及してた
http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas013.pdf
> 2基のLE-7Aに同時点火する燃焼試験を三菱重工業株式会社の田代試験場で、
(略)
> 「クラスター燃焼試験は、燃料タンク容量の制約から50秒間だけですが、同時点火は初めて。

田代試験場という単語で変な想像してしもうた。

>>971
トン、読んだのに忘れてた

LE-7A用の伸展ノズル作って二段目省略！

>>970

寸法は大きいけど、M-34 の推力の　1/3 と言うところ。

ただ、従来の高空試験設備じゃ、不足で新設しないとダメじゃないかな。

>>970
米さんの伸展機構持ち出してISASの伸展機構は使えないとか意味不明なのだが…

>974　なにその夢の単段ロケット　　ｗ

>>976
液体エンジンにISAS式はそのまま使えないっていう意味じゃない？

つか、バネで押し出すM34、KMの伸展ノズルをそのまんまLE-5系統に適応は無理、と普通に思うぞ
全く新規に、に比べてほんの僅かに楽、程度かと

そりゃ大きさと伸展のストロークが違うのだからそのままは無理でしょ
だから、スケールアップすれば行けるんじゃないと思うのだが
>>970は何を持ってISAS式の伸展機構が使えないとしているんだ？

筑波の矜持が相模原の技術を使うことを許さない。
それならアメリカのコピった方が自尊心保てるということだろう。

どこからアメリカのをコピるってことが出てきたんだ？
液体ロケットエンジンの伸展ノズルとして、RL-10が例に出ただけ。有名だから。

ISASがLE-5Bを伸展ノズル化してくれるのなら、俺は大歓迎。

AF-Iっていうロケットはホントにあったの？

>>980
>970は何を持ってISAS式の伸展機構が使えないとしているんだ？
単純にM-34とは見た目が全然違ったから。
というか、>>967が固体のが使えるみたいに言うから
それはないだろうと言いたかっただけ。

ISASが培ってきたノウハウは活かせるだろうけど、
それでも新規開発であって、流用ではないと。

ファルコン９の第一段が燃焼成功したってさ・・・
日本では2基クラスタもままならないのに・・・orz

>>984
そりゃISASは研究機関だし工学的に独自の物を研究することに存在意義があるわけで
余所と違う物であるのは当然だと思うが
てか、M-34の伸展ノズルはM-3SII時代のキックモータで使用されていた物のスケールアップ版なんだが…
その延長としてさらにでかくすれば、コンセプトはそのままにLE-5B-2にも適用可能ではないかと思うのだが

まぁ、LE-5B-2を伸ばすより次期上段作ってそれを伸びるようにした方が効率的と思うけどね

>>985
F9の第一段なんて使ってないのでは?
エンジン9基クラスタを十数秒間燃焼しただけっぽいが。

日本の2基クラスタは昨日7回目の燃焼試験が終了してる。

九基クラスタと二基クラスタじゃ、N1とN-Iくらいの差があるだろ。

どっちが成功でどっちがままならないかって話。

２基クラスタでももう７回も試験完了してるんだけどな
長時間運転はまあまだだけど、それいったらファルコン９のエンジンだってやってないだろ

サターン復活しないかなぁ

日本が9機クラスタに失敗したなら別だが、
もともとそんな計画無いし、2機クラスタなら順調だ。

>>985
クラスターは順調にいっている様だのに、物にならんとはどう言うこと？

どうせ10秒でとろけるとか言い出すんだろ

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1217679399/

>>992
JAXAの発表は朝鮮日報ニダ！　ってことじゃないの？

>>753
超遅レスで申し訳ないが、誤解が生じているかも知れないのでマジメに書く。
・HTV誘導制御系の設計担当は三菱電機
・レートジャイロ、加速度計、GPS受信機は米国Honeywell社製
・最終接近用のレーザーセンサはドイツJena Optronik社製
誘導制御技術自体は三菱電機が開発していて、航法センサを
外国から買っているだけだよ。
海外製に頼るのは実用機故にコストと開発スケジュールの制約からで、
レーザーセンサはESA ATVプログラムとの共同開発品。
COTS用のレーザーセンサは米国内で開発中。

ほぼ外国製か・・・国産とはほど遠い

>>995
朝日新聞より信頼できるって事か？

>993
いろいろな対策を重ねた結果、既に50秒までは耐えられるようになってるんだよ。

うめ

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