【更に】関西国際空港〜PART63【充実】

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952NASAしさん:2008/01/09(水) 09:10:41
>>946
鉄道のダイヤの勉強をしようや。
快速を増発しても、平行ダイヤでしか走れない以上、
意味ないんだよ。

アクセスが悪い、って思い込みすぎ。
953NASAしさん:2008/01/09(水) 09:43:31
>>952
待ち時間が減るのが良いな。

伊丹を廃止して阪神間から関空へのバスの本数も増やしてほしいよ。
西宮北口と関空を結ぶ直行便を設定してほしいよ。
直行便が設定されると今の伊丹空港行きより早く関空に着けるし。
954NASAしさん:2008/01/09(水) 09:53:33
待ち時間は減らないよ
快速の速度が上げられないから
955NASAしさん:2008/01/09(水) 09:55:37
数年後に出来る堺市の液晶コンビナートの就業人口は5000人にも及ぶ
貨物だけじゃなく旅客でも関空にも良い影響が出れば良いね。
956NASAしさん:2008/01/09(水) 10:13:56
アクセスは今のままで十分でしょ?
ハードを考えても、現状程度が適当ではないかと。
957NASAしさん:2008/01/09(水) 10:14:57
なんか逆に>>952が思い込みが激しい性格のような気がするが。
じゃなきゃ変に依怙地になってるか。

快速増発したら多少は速くなるのは常識的に間違っていないと思うけど。
羽田のモノレールだって藷工事以前に快速作ってたわけだし。

劇的にアクセスが良くなるかというとそうではない、と言い方くらいで
妥当なんじゃないか?
958NASAしさん:2008/01/09(水) 10:17:02
>>956
勝手に決めるなよ。
959NASAしさん:2008/01/09(水) 10:17:15
平行ダイヤって知ってる?>>957
理解していないと、あなたのような感想を持つのだと思うよ
960NASAしさん:2008/01/09(水) 10:19:58
関空のアクセスって、どこを改善すべきなの?
現状で需給、バランスが取れているよ

強いて言えば、奈良和歌山方面が弱いぐらいでしょ?
961NASAしさん:2008/01/09(水) 10:38:07
なにわ筋線。
962NASAしさん:2008/01/09(水) 10:43:37
>>959
鉄道ダイヤには君のように興味はないが、快速を増発することで、
たまたま来る電車が快速である確率が増えても、到達時間の平均値が
全然変わらないという理論でもあるのか?
あるならそれで証明して見せてくれよ。

並行ダイヤとかいう言葉の真の意味を理解してないのは君のほうなんじゃない?
963NASAしさん:2008/01/09(水) 10:48:31
>>962
快速という言葉にだまされているんだよ、あなたは
964NASAしさん:2008/01/09(水) 10:52:31
平行ダイヤ
http://www.wdic.org/w/RAIL/%E5%B9%B3%E8%A1%8C%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4
>優等列車は停まらないという点だけが各駅停車との違いであり、
>当然速度は遅くなる。

これのことかな?
頭の中の比較の対象が間違ってるんじゃない?
追い抜きがある場合よりは遅くなると書いてあるが、
各駅停車と全く同じ所要時間(=意味がない)とも書いてない。

それに最初のレスは「増発」なんだから各駅停車の本数を犠牲に
していない以上は、純粋に待ち時間が減るのも事実だろうし。


どういう根拠で快速増発に反発してるのか全然わからん。
965NASAしさん:2008/01/09(水) 10:53:59
>>963
釣りのつもりならそろそろ遠慮してくれないか?
根拠をもってきちんと説明できないんだろ?

君のほうが自分の頭の中の既成概念に騙されてるよ
966NASAしさん:2008/01/09(水) 10:58:56
>>964
理解できないの、その記述が?
967NASAしさん:2008/01/09(水) 11:01:08
空港専用線じゃねー、ってころが分かってないんだな、きっと
968NASAしさん:2008/01/09(水) 11:01:10
>>966
君は俺がどこまで理解していってるのかを理解してない。

平行ダイヤにおいても各駅停車の所要時間=快速の所要時間の等式が
完全に成立するのか?
そもそも元の情報のどこに完全な平行ダイヤと書いてあるんだ?
969NASAしさん:2008/01/09(水) 11:02:31
快速=速いという思い込みから抜けられないんだ
平行ダイヤっていうのは、最も遅い列車が全体を律するのです。
970NASAしさん:2008/01/09(水) 11:03:48
頭悪いよね、快速さえあればいい、と思っているのは。
快速の本数が問題点である、と思っているのが、
そもそも、おかしな現状認識だから。
971NASAしさん:2008/01/09(水) 11:05:45
知らないことで逆切れするオッサン、カワイソス
972NASAしさん:2008/01/09(水) 11:21:21
連投してまで何をそんなに否定したがってるんだろう?
おかしいよな。

平行ダイヤとかそんなの関係ないだろ。
常識的に「快速=速い」のどこが間違ってるんだ?

そこを否定しようとしても無理無理。

君が自分の主張を通したいなら、すべての平行ダイヤで
快速の所要時間=各駅の所要時間ということを示さないとだめ。

逆切れカワイソスギ
973NASAしさん:2008/01/09(水) 11:22:06
根本の理解がおかしいよ
厨房?

>平行ダイヤとかそんなの関係ないだろ。
>常識的に「快速=速い」のどこが間違ってるんだ?
974NASAしさん:2008/01/09(水) 11:22:38
快速は早いだろ。それに増発するんならアクセス改善する。

これのどこが間違ってるの?きちんと説明してくれ。
975NASAしさん:2008/01/09(水) 11:24:49
>>973はなんか伊丹存続を自分の勝手な理屈で主張してるやつと根性が似てるな。
アクセス改善されちゃうと困るんだろ?w

平行ダイヤとか聞きかじった誤解をもとに快速が遅いなんて、
論理展開しようとしても無理すぎだよ。
976NASAしさん:2008/01/09(水) 11:26:30
西九条天王寺間を
はるか、快速、環状線
それぞれで何回か乗ってみるといいよ>>972

快速=速い、っていうのは混雑している区間では必ずしも正解ではない。
977NASAしさん:2008/01/09(水) 11:28:35
列車っていうのは安全設備があるから、
いくらでも増発できるわけではない。
遅い列車を速い列車が抜くにはそれなりの設備が必要。
遅い列車を走らせる必要も、速い列車を走らせる必要もある。

こういう条件が揃う都心部などでは、快速の速度優位性はほとんど出ない。
通勤客は実感として知っているよ。
978NASAしさん:2008/01/09(水) 11:29:06
平行ダイヤが理解できない人が暴れるスレですかw
979NASAしさん:2008/01/09(水) 11:34:33
空港以外の駅を利用する客が多く
その人たちが路線の収益に最も貢献している
という単純なことが分からないと
快速、快速と叫ぶようになるのだろう。
想像力の欠如って恐ろしいね。
980NASAしさん:2008/01/09(水) 11:44:07
ラピートも空港急行も空港専用列車というより、事実上通勤列車だからな。
関空絶対の基地害はそれを認めたがらないだろうけど。
981NASAしさん:2008/01/09(水) 11:48:54
空港への需要がほとんど無いって現実を直視できないんでしょうね
ある種の可哀想な人たちなんだと思います
そんなだから関空新幹線だのリニアだのって妄想も平気で語れるんでしょう
982NASAしさん:2008/01/09(水) 12:02:12
そもそも平行ダイヤじゃないだろ
983NASAしさん:2008/01/09(水) 12:32:25
詰め込めば平行に近くなるよ
984NASAしさん:2008/01/09(水) 12:44:11
近いというのと断定とは違うだろ。誰も快速が絶対だとは言ってないし。

「快速増発に全然意味がない」というのと「全然意味がないわけじゃないだろ」
を比べたら、普通後者が勝つよな。

それが自分でも分かってるもんだから、聞きかじった知識で何とか
反論しようとしているだけ。


で、結局関空アクセスが整備されると困る人が一生懸命否定してたってことね。

おつかれさまw
985NASAしさん:2008/01/09(水) 12:47:09
>>976
何回も乗ってるからそんなことは百も承知だよ。そんなことが分からないと思って
反論してるんなら全くの見当違い。

その区間だって厳密に測れば秒単位では快速が速いはずだし、
今話してるのは関空までのアクセスのことなんじゃないか?

これでもわからんかな?
986NASAしさん:2008/01/09(水) 12:48:31
>>981
伊丹は阪急乗り入れという妄想すらできないからねw
987NASAしさん:2008/01/09(水) 12:49:03
>>980
だから伊丹空港を廃止するしかないんだ。
関空アクセスは伊丹の廃港で計画された。
今のままじゃ投入された税金が生きないよ。

JALやANAが伊丹空港で300円負担してるんだから
伊丹廃港後、国内線客のラピート料金負担しろw
988NASAしさん:2008/01/09(水) 14:32:28
どうしてこう必死に連投するかねえw
そしてオチは伊丹廃港と金よこせってまぁ、呆れかえるね
989NASAしさん:2008/01/09(水) 14:35:54
で、結局 快速=速い のどこが間違ってたの?

各駅停車より遅い快速って、関西ではそんなにいっぱいあるのかな?
「あんまり速くない」ことがあるのは当然だが、「快速=速い」が間違い
と主張し続けるのもあまりにも非常識だろう。そもそも言葉の定義が、
速い列車なわけだから。
で、自分が間違ってることかたくなに受け入れない。

なんか違う世界に生きてる人のような気がするよ。
990NASAしさん:2008/01/09(水) 14:43:25
話が始まったのは>>946
>来春の大阪駅からの関空快速の増発

これだろ?普通に便利になるんじゃないの?
逆に不便になるという根拠でもあるんだろうか?
何揉めてるの?
991NASAしさん:2008/01/09(水) 14:46:46
>>990
これは全線にわたって完全な平行ダイヤで、だから
快速が各駅停車よりも遅くなるからだめなんだそうだ。

まあ、それは表の意味で、本音は関空のアクセスが少しでも
改善されてしまうことが気に食わないということなんだろう。
992NASAしさん:2008/01/09(水) 15:00:07
必死に快速増発を否定してるやつは元ニュース見て言ってるのかな?
俺なら快速が速くないなんて論点よりもっと違う突込みがあることに
気がつくんだけどさ。

まあしょせんそういうレベルの馬鹿だってことだな。

ま、それでもだいぶ便利にはなると思うよ。
993NASAしさん:2008/01/09(水) 15:07:07
増発は朝が2本→6本だね。
でもこれは上りの話だから関空と直接の関連は少ないんじゃないかな?

昼間の時間帯、各時1本のJRなんば止まりの快速が大阪駅まで来る。
これだろ?

平行ダイヤとか関係ないんじゃね?
994NASAしさん:2008/01/09(水) 15:18:37
関係ないね。何真っ赤になってたんだろうね?
995NASAしさん:2008/01/09(水) 15:33:39
「はるか」は増えないのか?

快速との関係で言うと、京都大阪間の新快速ははるかよりも速いからなあw
関西の快速って不思議だよな。
996NASAしさん:2008/01/09(水) 15:34:23
関空猿だからすぐアタマに血が昇ってウキーってなるのさw
そして即投稿しては、もっと書けば良かったと思いまた投稿するのでやたら同じ内容の連投ばかりになる
本人は気づいてないのかな?
997NASAしさん:2008/01/09(水) 15:35:43
>>995
JR西的には、はるかなんて儲からないからもうやめたいと思ってるくらいなのに増えるかよ。
998NASAしさん:2008/01/09(水) 15:36:47
平行ダイヤだから遅いとか言ってたのが関空ざるなのか?
999NASAしさん:2008/01/09(水) 15:37:15
>快速との関係で言うと、京都大阪間の新快速ははるかよりも速いからなあw

はるかは在来線を無理矢理走ってるんだから、遅くて当然だボケ。
新快速みたいに専用にレール引いてるわけじゃない。
1000NASAしさん:2008/01/09(水) 15:37:35
>>997
じゃ全部快速にしてくれればいいね
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