新福岡空港建設を考える　第十三集

とうとう十三集目に突入です。数年にわたる議論の結果、新福岡空港建設への理解や
賛同が少しずつ増えてきました。
新空港建設問題を通じ、福岡市や福岡都市圏の将来のあり方を考えましょう。
なお、福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

前スレ　新福岡空港建設を考える　第十二集
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1171043982/l50

どう考えてもKTX博多延長の方が先
話はそれからだ

税金の無駄遣いすんじゃねえアフォ！　今のままでよろしい！　終了！

無駄は新北と北旧の数々の失敗開発

>>1
新スレ立てるの早過ぎだろ

最も物事を公平に見なければならない、裁判に例えれば、こういうことだろう。
まず、北九州市が空港を造りたいと言った。そして、それを県や国に陳情した。
国や県は地元の要望をよほどの理由がない限りむげにすることはできない。
北九州空港の失敗を殺人事件に例えるならば、北九州市は殺人罪。国や県は
軽い幇助罪といえる。

北九州派が、北九州空港があるゆえに、新福岡空港の建設に反対するのは、
赤の他人で責任もない福岡市にもペナルティーがある、罰金を支払えと
言っているに等しい。

万が一、どうしても北九州市のつけを負って福岡市も罰金を払うとしても、
それは北九州市を死刑に処して、相応の責任を取ってもらってからだろう。

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

私はここ何年間か、新福岡空港を擁護する書き込みを続けてきました。
そこで、分かったことがあります。福岡市民がどんなに困ろうと、
自分たちの利益になりさえすればいい、新福岡空港の建設を絶対に望まない
勢力があるということです。

それはずばり、北九州派と呼ばれる勢力です。

北九州派やその工作員たちが一貫しているのは、北九州の責任は徹底回避、
福岡県や市の責任は徹底追及という「自分さえよければ」という利己主義に
凝り固まったただ乗り論である。
今後もその追及だけはを断固やめる訳にはいかないと思います。

これは九州版の書き込みですが、自分の利益のためには誹謗中傷や個人攻撃を
繰り返す。
この人は生きていて恥ずかしくないのかとさえ思います。

293 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/09/19(火) 21:41:32 ID:3a2.Id9U [ i58-89-146-110.s04.a040.ap.plala.or.jp ]

＞286さん　　　の　意見もわからないことはない。
けれど、ほんの少し意見が異なる。

＞289さんも　凄くわかる。　
けれど、少し極端かな？

一応、291さんの意見が　真ん中で・・一応　納得です。

このスレもあと少し、・・・・・
次も　このまま　建設的な意見で行きたいですね。


はっきり、僕はいいます。
あいつは、邪魔です。

他の所でも、分けのわからない意見をカキコしているあいつです。

次のスレには　来ないでほしい。　いや、来るな！　ですね。

これは航空板の書き込みですが、自分の利益のためには誹謗中傷や個人攻撃を
繰り返す。
この人は生きていて恥ずかしくないのかとさえ思います。

56 ：ワイ：03/08/20 00:03
>>54
私はあなたのような乱暴なものの書き方をする人がいるから人が減っているのだと思いますがいいでしょう。
あなたは九州板でも半島論争で惨敗しましたしね。あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪い
わけですね。そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

93 ：ワイ：03/08/21 13:50
>>91

>>いちいち感情を剥き出しにするな。
客観的な事実を述べただけで何故そのような言い方をされなければいけないのでしょうか？そんなに北九州＞＞福岡とわめき散らすのなら、
こんなところでコソコソやらないでお国自慢板で堂々と『北九州＞＞＞福岡』のスレでも作ってやればよろしい。日本全国に叩かれるだけ
だから絶対にやらないでしょうがね。あなたもそんな程度の器のちっちゃい人間だし，北九州も福岡にはかなわないただの田舎町です。

100 ：ワイ：03/08/21 14:18
>>97
あなたのような言い返せないと気違い呼ばわりするような人と議論は
できません。あなたのような人はどこに行っても所詮社会のゴミでしょう。

来年から羽田の再国際化が本格的に進み、国際線を増やすために国内線が
減便されるので、羽田線ばかりに頼っている地方空港は衰退する。

この人って、まだ福岡にいるの？航空局っていいね。
仕事か遊びかわからない。航空局全体がこうなのか？
勤務中にショーもない写真とって、ＡＮ○からグッズもらったり、出張でマイルがたまるって．．．。
搭乗訓練のついでに観光（観光ついでに搭乗訓練？）したり。
勤務中にチャットしたとも自暴してるけど。
www.geocities.jp/rmqjt116/index.html

日本の人口がもう去年から減り始めているのに、今更新空港を巨額な予算で造ろうと
いうのが無理な話。
交通機関は自分のところだけでなく、よその都市の人間あってのもの。その人間が
減り始めたことにほっかむりをして新空港を欲しがることがわがままです。
恥ずかしくないのですか？
良識ある市民は巨額浪費オリンピックにもNOの答えを出したはずです。

221 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/05/17(木) 16:23:30 ID:TntYwzNc IP: 125-13-61-243.rev.home.ne.jp

TOTO前は、ホント迷惑。
文句言ったら、「何ち、キサン！」とか言い出すし。

その場で、110してやったら、客が来てそのまま行かれた（爆）

>>9
そんなケツの穴のこまいことせんで九州板で削除依頼でも出せよ。
っておまえアク禁になったのかｗ大量削除じゃ仕方ないよなｗ

これはお国自慢板の未明の書き込みですが、自分の利益のためには誹謗中傷や個人攻撃を
繰り返す。
この人は生きていて恥ずかしくないのかとさえ思います。


333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 05:14:27 ID:K3XHgL+uO
ブルーカラーの分際で何言いよ〜とや！？


334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 05:49:29 ID:i2+eemn2O
54歳ｗｗｗ
ケーンお前何の為に生きてんの？
未明バイトやってまで生にしがみつかなくてもいいじゃんｗｗｗ


335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 05:53:50 ID:i2+eemn2O
ホケキョだっておｗｗｗｗｗｗ

デジカメ（失笑）

北朝州の未明おぢさん必死すぎｗｗｗｗｗ

私はここ何年間か、新福岡空港に反対する書き込みを続けてきました。
そこで、分かったことがあります。福岡市民がどんなに借金して困ろうと、
自分たち土建屋の利益になりさえすればいい、新福岡空港の建設を主張する
勢力があるということです。

それはずばり、ワイ派と呼ばれる勢力です。

ワイ派やその工作員たちが一貫しているのは、福岡の責任は徹底回避、
他都市の責任は徹底追及という「自分さえよければ」という利己主義に
凝り固まった利益誘導論である。
今後もその追及だけは断固やめる訳にはいかないと思います。

新福厨も新北厨も、対立派は飽きた。
何一つ有益な情報もなく貶し合うのみ。
もっと議論らしい議論が欲しいけど無理っぽいねｗ

ここは便所の落書き
本当の議論は表でやらなきゃね

>>13>>17

プロ市民イラネ

>>7 のカキコって、カルターふくもりクンが間違ってコテ使って自分で
告白している内容だから、中傷じゃないんだって。おぞましい限りだよ

>>20
ならば反論して追い出せばどう？

>>16
それがここの板の議論とかに直接何の関係があるのかな。

未明おじさんのスレみたいだけど、あの人はそんなノイズの何百倍も
あちこちの板で超弩級のアラシやって、顰蹙買ったりアク禁になってるみたいよ
と言うか本人による自己弁護のつもりなら滑稽だし、ますます意味が無い。

年間空港利用者数が年々減少しているのに、
何故か計画の中では発着便数が年々増加し、
数年後には空港がパンクするという結論になっているという

非常に興味深い議論が繰り返されているスレはここですか？

>>24
国際貨物は年ごとに増減を繰り返しながら、微増のトレンドのようだが
国内線等は近年特異的な減少要因があり、横ばいになったが、また上昇に
転じているようですが。現在の空港の朝夕中心の過密状況が、利用効率を
落としている事も羽田の例等から報告された。

http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html
http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_88-89.html


http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_212-213.html

>>11
296 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/03/18(日) 13:18:21
〓羽田新滑走路　経済効果、九州１４６０億円　国交省年間試算

羽田空港で４本目の滑走路が２０１０年１０月に供用開始されるのに伴い、
羽田‐福岡便の増便などで九州には年間１４６０億円の経済波及効果が
見込まれることが国交省の試算で分かった。波及規模は、地域別には関東に
次いで全国で２番目。九州と関東の強い経済的連関性をあらためて示した。

国交省は、増便で増える空港利用客を予測し、航空券の売り上げや空港の
飲食店・土産物店の販売増▽外国人旅行客の国内消費▽貨物輸送費‐などを
算出。その結果、経済波及効果は国内全体で年間１兆８５２０億円になった
という。
このうち九州には、関東の１兆２５１３億円に次ぐ１４６０億円が見込めると
試算。内訳をみると、飲食店や土産物店など空港関連で６１億円▽空港まで
の鉄道やタクシーなど交通アクセス１００億円▽航空券２３７億円▽宿泊・
観光３０９億円▽羽田経由で九州を旅行する外国人の消費５１億円▽貨物運賃
１５億円‐などとなっている。

>>11
国交省によると、乗降客数が世界４位の羽田空港の発着枠は限界にきている。
このため、３０日から４本目となる新滑走路の建設工事に入り、発着能力を
現在の２９．６万回から４０．７万回へと約１１万回増強する。増強分の
うち３万回はアジアを中心に国際定期便が就航。国交省は、０９年度末に
滑走路の延伸が完了する成田空港と一体的に運用することで「国際競争力を
高める」としている。

297 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/03/18(日) 13:19:27
■増便の対応に懸念も　福岡大学の衛藤卓也教授（交通経済論）の話

予測は難しいが、羽田‐福岡間の利用者は多いだけに、九州全体への
波及効果が大きいのは間違いないだろう。ただ、*福岡空港の発着枠が既に
限界に近い。福岡が増便に対応できず、九州が羽田の能力向上効果を十分
に生かし切れない懸念がある。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/ （リンク切れ 記事データベース参照

板自体がサイエンスから追放され、さらにここは完全な隔離スレ扱いだから
好き勝手に何でも言い合えば良いんじゃないの。

日本は民主主義国だ。だが、自分のエゴでよその地域の事業を妨害しようと
する。地域のためを思い、推進論を唱える人間の人格攻撃を平気でやる。
こんなものは民主主義でも何でもない。衆愚政治以外の何物でもないだろう。

そんな日本の常識は北九州という地域にだけは通用しないようだ。
民主主義ではあってはならない言葉狩りまで平気でやる。
前スレから「対決派の議論をやめよう」と呼びかけている御仁も、なぜか、
北九州派の悪行だけは非難の対象にはならないようだ。

北九州空港やひびきコンテナなど赤字事業を次々と実施するなど、
北九州市政は既に衆愚政治と化している。だから、この板の住人もおかしな
意見を平気な顔で出せるのだろう。
だからと言って、日本国と異次元のおかしな意見を福岡市に
押し付けられても困るのだが。

日本は民主主義国だ。だが、自分のエゴでよその地域の事業を妨害しようと
する。地域のためを思い、推進論を唱える人間の人格攻撃を平気でやる。
こんなものは民主主義でも何でもない。衆愚政治以外の何物でもないだろう。

そんな日本の常識は北九州という地域にだけは通用しないようだ。
民主主義ではあってはならない言葉狩りまで平気でやる。
前スレから「対決派の議論をやめよう」と呼びかけている御仁も、なぜか、
北九州派の悪行だけは非難の対象にはならないようだ。

北九州空港やひびきコンテナなど赤字事業を次々と実施するなど、
北九州市政は既に衆愚政治と化している。だから、この板の住人もおかしな
意見を平気な顔で出せるのだろう。
だからと言って、日本国と異次元のおかしな意見を福岡市に
押し付けられても困るのだが。

日本は民主主義国だ。だが、自分のエゴでよその地域の事業を妨害しようと
する。地域のためを思い、推進論を唱える人間の人格攻撃を平気でやる。
こんなものは民主主義でも何でもない。衆愚政治以外の何物でもないだろう。

そんな日本の常識は北九州という地域にだけは通用しないようだ。
民主主義ではあってはならない言葉狩りまで平気でやる。
前スレから「対決派の議論をやめよう」と呼びかけている御仁も、なぜか、
北九州派の悪行だけは非難の対象にはならないようだ。

北九州空港やひびきコンテナなど赤字事業を次々と実施するなど、
北九州市政は既に衆愚政治と化している。だから、この板の住人もおかしな
意見を平気な顔で出せるのだろう。
だからと言って、日本国と異次元のおかしな意見を福岡市に
押し付けられても困るのだが。

やれやれ、人格が破綻してるな。
震える手で、マウスをクリックもんだから2回も同じ事を....。

>>25
まさに空港建設ありきのために捏造された資料だな。
特に少子化の所とか、九州新幹線開通の所とか。
凄いわ、静岡空港も真っ青だ。感心するよ。
福岡県民はそんな資料に騙されて…。

「現空港ですら新幹線にシェアを奪われていますよ」っていう資料でしかないじゃん。
移転したらどうなることやら、はてはて。

新空港になったら新幹線にシェア奪われて利用者３割減


なんて言い出すバカがまた現れたか？

>>23
16は「北九州都市開発」スレでメガオヤジ大暴れ。
そういうバカがこのスレにもいるんだなあ・・・
えっ23さんあなたのことでしたか、こりゃ失礼ｗ
ギャハハハハｗ

移転してもシェアを奪われないと主張する人達って
「バカ」と言うしか反論できないのが惨めで同情を誘う。気の毒に。

シェアは減っても総量は増えることもあるんだが。

総量が減ってシェアが減る。

はいはい

負け組さんご苦労様

現状の問題解決には新空港建設の他に機材の改善という手法もあり
747やMD-81、 87を退役させ、787やCRJ175の導入すること
で騒音問題は改善のめどが立ってるし、もし国内線の需要が回復
基調になれば、そのときはANAやJALがA380の導入を決定するでしょう。

前スレ>>983−
あなたの意見は一見中立に見えるが、空港建設賛成派を「対決派」と決めている
時点で反対派寄りとなっているようです。長文の中身から見て立場は
北九州派よりの内容だが、表層的な批評だけで、あまり具体諭の議論ではない。

新空港問題を一般諭的広義の公共事業問題と捉え、反対意見を全国民に
まで拡大解釈したいようだが、
実務者の議論であるＰＩにおいても、国など行政３機関や地元有識者、
福岡市民の間で意見のフィードバックなどありつつ議会進行となっている。
ＰＩで一応検討はあるようだが、既に現在までのトレンドは連帯困難な
佐賀・新北との調整議論や、過去の「九州国際空港」の議論ではもはや無い事
は先刻ご承知のはずです。（メディアでも公表済み）
また反対派を混同させたり、拡大解釈して議論傾向を有利に誘導しようとして
いる事もおかしい。不利なトレンドを挽回したいが為の苦肉の策なんだろう。

そうやって一見中立的立場から、空港建設賛成の意見の人達を巧妙に
けん制しつつ、まとめらしき事を言っただけに映る。
それも目が荒過ぎてまとめになっていないようだが。

>>41
それで空港周辺や飛行ルート直下の住民が納得すれば苦労はない。
昔に比べれば１機当たりの騒音は激減したが、
便数の増加でトータルの騒音は改善していない。
今後も騒音対策の施された機材は出てくるが、
過去から現在までの技術革新以上のものを
将来達成できる可能性は低いのでは。


国内線の需要が回復基調になれば、
そのときはANAやJALは787を追加大量発注し、
全国で多頻度運航させるでしょう。

>>41
騒音の小さいA380を導入することにより、羽田・福岡両空港の発着枠混雑も、
騒音問題も、一気に改善される。

スカイマークが三角買収でドバイ資本に買収され、エミレーツからA380
を大量に回してもらえば万事解決。

Ａ３８０だってｗ便数の多い時間帯のダイヤを不便にするだろう。
それに何万ｍも上空ならいざ知らず、最新機でも低空を飛ぶと
どれだけ喧しいか、素人でも判断がつきそうなもんだが。街ＢＢＳで
空港近くですが、騒音煩くありませんってのがまた出たんだな。
以前もあった。「俺空港近く住みだけど、騒音大好きです」ってやつか。

現空港では空港２４時間化も出来ない。利用効率も悪い。市街地危険性も
便数増加で増大。勿論騒音頻度も。

>>42
それ別スレのカキコだろ、単独でひっぱっても前後関係もレス番も
滅茶苦茶。誤爆になるよ

242 ：ほのぼの南国：2007/05/02(水) 20:54:48
良くも悪くも、福岡の急成長は、大阪と北九州の衰退によるところが大きかったからな。
　大阪は工場立地規制が緩和されて、工場がどんどん建つだろうし、高層ビルも建つ。
　北九州周辺は自動車産業がどんどん進出するわけで・・・。
　九州新幹線が開通してからが福岡市の真価が問われるだろう。
　九州新幹線が開通したら、日帰りで大阪に行けるわけで、田舎である福岡をスルーして、
　都会である大阪に遊びに行くことも考えられるからな

北九州は９０万都市ではなく１１０万都市なんです

だいぶ前はな

>>29
＞よその地域の事業を妨害

国の事業であり、福岡県の事業でもあるじゃん。よそってどこ？北朝鮮？

＞地域のためを思い、推進論を唱える人間の人格攻撃を平気でやる。

＝地域のためを思い、反対論を唱える人間の人格攻撃を平気でやる。
おまいらお互いにやめればいいじゃんｗ
だから対決派は・・・とか書かれるんじゃん。

>>38
０５年、昨年、減っているのはどうしてか？
国交省の需要予測じゃあ毎年伸びるはずなんだがね。
空前の好景気、ＧＤＰは伸び、人口も伸びている。
総量も伸びているはずだ。しかし、旅客減じゃねえか。
つまり総量伸びても旅客は減っている状態だ。

>>29
＞衆愚政治以外の何物でもないだろう。

国民も役人も政治家も含めて後先考えず突っ走ってきたからなあ。
国民はそれを反省し「新福岡空港」みたいな愚策を行わないように
反対しているんじゃないかな。役人・政治家も民意を意識するようになった。
国交省は拡張優位と見ており、知事も拡張優先と述べている。
（北九州と絡めてレス返すのお断り。おれは北九州派でも北九州人でもない）

>>46
＞現空港では空港２４時間化も出来ない。利用効率も悪い。

２４時間化したところで大した需要がなかろう。拡張でも効率は上がる。
７時から２２時までなら、滑走路処理能力は新空港とあまり変わらん。

>>直電した奴は分かってるさ。 （byメガオヤジ）

これからＰＩしようというときにＹＥＳという返答はあり得ないこともわからんのか！
まれに見るアホｗ　きのうの皮肉の意味も解ってないなｗｗｗｗドアホｗｗ
おまえの書いたニセ電話の内容だが、相手はどうやって電話をしながら
５ヶ月も前のしかも特定の新聞社の記事を見れたのか？
ネットで検索するにしてもＰＣが近くに無ければ出来ない。
おまけに有料だ。状況的にあり得ない会話だなｗｗｗｗｗ
それに本当に電話したのなら、おまえは狂喜乱舞して「拡張を考える」「北九州空港」スレや
おまえがよく乱入してケーンと対決している「北九州市都市開発」「福岡市都市開発」スレ
にも得意げに貼り付けるだろうな。自分の今までの行動を振り返ってみろよｗ
で、２月の新聞に載ってたというウソはついに認めたか。糞野郎がｗウソや捏造はこれで何回目だ？
常習嘘つきメガ男が電話したとほざいたところで、おまえの言うことを信じるヤツはまずいないね。
日頃の行いが悪いから仕方がないなあ。メガ君ｗｗｗ

これが書かれて５日目！この間メガオヤジは毎日書き込み。電話がホントなら
すぐにでも反論できるし、おまえなら必ずすぐに反論する。ところが全く出来ないｗｗ
ニセ電話確定オメｗｗｗｗギャハハハハｗ

20 ☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw [sage増えすぎ害獣駆除中♪”] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN IP: 125-13-61-243.rev.home.ne.jp
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日06/08/08 17:21:35 ID:pWJR67RN IP: 125-13-61-243.rev.home.ne.jp
>>20
間違えた。。。名前とトリップとIPは忘れてください

俺は福岡人ではないが、木に例えれば、北九州や佐賀は枝で、
福岡空港というのは幹だろう。

いくら枝が整備されたからといって、幹が抱える問題をほったらかしで
いいというのは、訳の分からない意見だ。

下痢ケーン連続投稿を見た。今更絡んでもムダ、乞食

成田空港、今後の需要･整備計画等を策定
　　07年度発着回1.9％増、旅客2.1％増を計画
　　　今年度1千億円、2010年までに4千億円投資
　▽黒野社長、｢ポスト2,500ｍを考えつつある｣
　　　仮に発着22万回以上でも現ＰＴＢ対応可能
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0521.htm

福岡空港ビルディング新社長に九電常務の小田原氏


　福岡空港ビルディング（福岡市）は２１日、笹沼吉利社長（７１）が退任し、
後任に九州電力常務の小田原智一氏（６３）が就任する人事を内定した。
６月２１日の株主総会後の取締役会で正式決定する。笹沼氏は非常勤の相談役となる。

小田原智一氏（おだはら・ともかず）６６年九大法卒、九州電力入社。
人事部長、鹿児島支店長などを経て、０４年６月から常務。福岡県出身。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07052204.htm

>>57
だから対策として３案が今度のＰＩで提案されるよ。
ただ大幹（首都圏）の問題で解決のメドが立っていない。
現在行われている羽田再拡張、成田滑走路延伸だけでは不十分。
このあたりが微妙に絡んでくるんじゃないかな。
１首都圏＞２関西圏＞３中京圏＞４福岡・札幌・沖縄＞５北九州などその他
２，３，５はほぼできたんだけど、１，４が未完成。
順番が逆だよな。航空行政の失敗？
残る１と４だけど４のうち沖縄は滑走路増設、施設拡張ほぼ決定。
政府の姿勢からすると１優先の希ガス。
福岡は拡張で安く上げるかな。

フリーエアポート対応のため中部の第二滑走路の方が先だと思われる。

>>58＝メガオヤジ
はいはい反論全くできず惨めｗニセ電話男ｗ
反論できないときにケーンを利用するのは何回目だ？ｗｗｗ

卑怯者メガオヤジが反論できないときに使う人、登場頻度ランキング！ｗ

１位、ケーン：ご存じメガオヤジのライバル。福岡ＶＳ北九州を
　　　　　　　　語るとき両者ははずせない。普段ケーンのカキコに対しては、
　　　　　　　　鬼のように意味のない長文で反論する。しかし、反論できないときは
　　　　　　　　相手がケーンでなくても、ケーンと見なされ罵りの対象となる。
　　　　　　　　そして、議論は誤魔化される。

２位、未明おじさん：未明にカキコしたことからメガオヤジにそう呼ばれる。
　　　　　　　　　　　　昼間の書き込みに対して、メガオヤジは無職扱いをする。
　　　　　　　　　　　　しかしヤツ自身昼間や未明にカキコをする。
　　　　　　　　　　　　最近のメガオヤジは昼間のカキコが少ない。そろそろ、
　　　　　　　　　　　　「仕事をしろ、税金払え」が出る頃だｗ

３位、北九州派：話題とは関係のない、北九州の事業を採り上げ、失敗だ失敗だと
　　　　　　　　　　繰り返し、話を誤魔化す。

４位、プロ市民：メガオヤジの理解を超えたときに活用される。

★中国航空各社、地方空港へ新路線を就航へ
　東方航空、岡山―大連―北京線開設を計画
　南方航空、6月15日より福岡―長春線を開設
　深セン航空、8月目処に関空乗り入れを計画
ttp://www.jwing.com/t-daily/bn2007/0522.htm

さっさと新空港造らないと、永遠に巨額負担を免れない真実
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1060.png

>>63
どう見ても「未明おやじ」ってのは、夜勤バイトで３.３０過ぎから
書き込みをする北旧ケーンの事だろｗ　昔から福岡市関係の板で妨害工作
をしてる。他の不明な認定キャラが実在するかどうか知らないが、
そんな時間から朝方まで連投で書く奴はケーンだけ。国交通省空港対策課や
プロ市民だってぐーすか寝てるしな。

>>63＝よみ

お前まだ生きていたのか。今でもろくに働きもせずネット荒らしか。

品性のかけらのなさも相変わらず、社会のゴミだな。

>>54
＞２４時間化したところで大した需要がなかろう。

じゃあ、北九州の２４時間運用は止めても支障はないな。

質問

よみ　と　ケーン　とは

同一人物なのですか？

それとも同類（＝人間のクズ）なのですか？

市債減へ初の目標値…福岡市長新運営計画の策定方針

　福岡市の吉田宏市長は２２日、定例記者会見で、来年度から取り組む新たな市政運営計画「福岡市２０１１グランドデザイン（仮称）」の
策定方針を発表した。４年間をめどに、行財政改革を一層進めることにし、市債残高を減らす目標値を初めて設定するなど、２兆円を超える
「借金」減らしに重点を置くという。
　市の一般、企業、特別の３会計を合わせた市債（借金）の残高は２兆６１８９億円（当初予算ベースで今年度末見込み）。総務省が導入した
借金財政を示す指標「実質公債費比率」も２００８年度に２４・７％となる見込みで、一部事業の起債が制限される２５％に近付いている。
　そのうえ、２０１３年度にピークを迎える職員の大量退職に伴う退職手当の増加や、１１年度の九州新幹線開通に伴うＪＲ博多駅周辺整備など、
支出がかさむ傾向が予想されることから、新計画では、財政健全化を中心に据えることになった。
　９月までに計画概要を作り、議会への報告などを経て、来年３月をめどに公表する予定。
　吉田市長は「博多は九州の顔。百年の計を持ってやりたい」としたうえで「先送りできる（開発）事業は先送りし、財政健全化の道筋を
しっかり立てたい」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news006.htm

七隈線延伸「不急」

　福岡市は２２日、来年度から１１年度までの今後４年間の市政運営の基本となる中期計画の策定方針を明らかにした。
吉田宏市長は会見で、２兆６千億円に達する市債残高を減らす財政健全化を最優先課題とし、新規事業は大幅に縮小すると表明。
赤字が続く地下鉄七隈線の延伸は、「次の４年間で急いでやらなければいけないとは思っていない」と計画に盛り込まない考えを示した。
　基本計画は「市２０１１グランドデザイン（仮称）」と名付けられ、（１）重点事業を示す「政策推進」
（２）業務見直しなどを進める「行政改革」（３）財政運営の指針となる「財政リニューアル」の三つのプランからなる。
　市債残高は０７年度末で２兆６１８９億円になる見込み＝グラフ。市民１人あたりの借金は１８９万円で、指定市では大阪に次いで
２番目に多い。吉田市長は、市債残高削減の数値目標を計画に盛り込む考えだ。
　０５年開業の七隈線は利用が低迷し、０５年度末に約６７億円の赤字を計上した。市は、天神南から博多埠頭（ふ・とう）方面に
延ばすルートと、途中で分岐して博多に向かう二つの延伸を計画している。吉田市長は「新たな都市機能の整備を急ぐ考えは今の
ところない。延伸の具体的な問題までは踏み込めないだろう」と話した。
　一方で、１１年に開業する新博多駅ビル周辺整備については、「百年の計としてやっていかなければならない」として推進する
考えを示した。
　同プランは、今秋に概要を公表し、来春に原案を策定。パブリックコメントなどを経て来年６月ごろに完成する見込み。
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000000705230002

まずは博多駅周辺開発、次は七隈線、そして空港拡張。
新空港に出す金はない。

航空需要を重視するとしても、欲しいと思うのは「もう1本の長い滑走路」で、「新空港」という枠組自体は、必須要件ではないと思う。
ただ、現空港を拡張しようにも、住宅がいっぱい建っちゃった・・・。
終戦直後の混乱期なら、今の志免町一帯を全部、空港用地へ充てるという荒業も出来たんだろうけどね。。。

新空港も拡張も困難なら、小さな第二空港でも作って、小型機はそっちに移しちゃうとか。
そのカネさえも無いのなら、「やめとけ」としか言えん。

しかし、着工のもっとも重要な要素がその自治体の財政状況なのに、PIと言いながら
調査連絡調整委員会がレポートにその部分をまったく書かないのは何考えてるのやら。

>>65
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1060.png
　福岡は９６億円の赤字、しかし新空港になると、旅客が払うアクセス費用や空港施設使
用料だけでその額に匹敵すると試算される。さらにアクセス時間の損失分をＳＴＥＰ２の
資料を基に計算するとさらにその数倍になる。

　その表では羽田がいちばんの赤字（３１７億円）になっている。これは沖合展開の際、
財投から１兆円程度借金をしたため、羽田の赤字として計算されている。新福岡空港は１
兆円を超える巨大プロジェクト。現在の空港特会、県や市の財政を考えると、多額の財投
投入、県市債の発行は避けられないと考えられる。羽田に比べ着陸料収入が４分の１しか
ない福岡では、借金返済のためさらに大きな赤字を毎年出す可能性があると考えられる。
（新空港になれば着陸料が値上げされるだろうから、幾分着陸料収入は増える）（県市債
分は空港の赤字としては計算されないだろうから、それぞれの住民の責任で返済してね。）

羽田の歳入の欄を見れば、借金返済のため借金（４９８億円）をしていることが分かる。
これが福岡だと・・、考えただけでも恐ろしくなる。

>>74
その通りですね。まあレポート通りにやるかどうかは、
民意や財政状況を考慮して政治判断ということになるでしょう。
「踏切事故をなくすには、立体交差にし踏切をなくすこと」
理想的だけど、こういうレポート冊子が出されたところで、
財政的裏付けが無ければ絵に描いた餅。
ＰＩも同じことをやってるのかな。

まあ、今の現状を直視して実現性のあることは航空自衛隊と海上保安庁を
佐賀か北九州に移転させて跡地に新ターミナルを建設することでしょうね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wl&q=

>>77
できるだけ民有地を少なくするようにするということなんで、
そのあたりも検討される可能性があるんじゃないかな。
新空港にしたって、都市高や鉄道を引き込んだり、
九州道から片側２車線の県道を通すだろうから、
かなりの部分住宅密集地にかかると思うよ。

>>66~69
メガオヤジの数時間にわたる精一杯の罵りｗｗ惨めｗｶﾜｲｿｽw
第５位はよみか。随分古いコテを引っ張り出してきたなｗ

>>同一人物なのですか？
>>それとも同類（＝人間のクズ）なのですか？

メガフロート厨、メガオヤジ、ニセ電話男、
こいつらは同一人物でそれに該当しますｗｗｗｗｗ
ギャハハハハｗ

>>71
朝日新聞が吉田市政を煽ってるよｗ

正気の沙汰か？！

朝日 vs 産経-西日本、の対立構図を持ち込む気なのかな・・・。

(産経新聞九州総局のデスクが西日本新聞社の本社にある)

思想的には西日本は朝日に近いかなあ。というより産経が・・・。
これ以上言うと空港問題と関係ない連中が工作を始めるので・・。
西日本は、中央政府には厳しいけど、地方に甘い印象。これが朝日との違いか
一貫性がないような・・。

>>42
＞空港建設賛成派を「対決派」と決めている

それはない。実社会には対決派とは無縁の賛成派はたくさんいる。このスレにも
対決派でない賛成意見もある。賛成派＝対決派であるならば、わざわざ「対決派」という
言葉は要らないだろう。そうではないから使い分けている。

＞北九州派よりの内容だが

「口を出すな」ということのおかしさと、対決派（福岡派、北九州派）の非現実的な罵り
合いの無意味さを書いたもの。
対決派のフィルターを通すからそう見えるのだろう。
あるいは、反論できないので、相手を北九州派に見立てることによって、対決派の論理で
処理しようということか。

＞あまり具体諭の議論ではない

具体的に挙げて話をしないと理解できないところまで重傷ではないだろう。
なぜなら対決派の人たちも、昨年のＰＩに意見を出した人はいるだろう。しかし意見の中
には「北九州の事業は・・・」「口を出すな」という意見は存在しなかった。（連絡調整
会議ＨＰ参照）対決意見が一般社会で通用しないことくらい対決派は知っているだろう。

>>42
＞新空港問題を〜苦肉の策なんだろう

今回の議論と関係のない内容。これも議論から逃げる手の一つか？それともこの件につい
て話したいのか？話したいのであれば、この内容のカキコを独立させて書けばよい。
　それから、俺は福岡の空港問題については多面的な角度から考察し、新空港は必要ない
と考えている。単に公共事業だから反対しているわけではない。必要な公共事業はある。
しかし、新空港は必要でないということ。また、「九州国際空港」の話を持ち出したこと
はないし、その話にレスをしたこともない。そして、近隣空港との連携については、効果
に疑問を持っている。

＞また反対派を混同させたり

意味不明。

＞拡大解釈して議論傾向を有利に誘導しようとして
＞いる事もおかしい。不利なトレンドを挽回したいが為の苦肉の策なんだろう。

していない。これは42氏がよく使う手だろう。いい加減な「解釈」をしても人々は賛同
しないし納得しない。自己満足に終わるだけの解釈はしない。

>>42
＞空港建設賛成の意見の人達を巧妙にけん制しつつ

　賛成派の意見には勿論意見があれば意見をぶつける。反対意見に賛成派は意見があれば
意見する。当然でありそのためのスレである。それは「けん制」とは言わない。対決派の
対決意見に対しては、非現実的であることを指摘しているにすぎない。（荒らしはスルー）
　きちんと読んで理解していればわかるが、対決派が自らの主張の非現実さを悟り、愚か
な罵り合いを止めればスレはかなり正常化する。実質的な空港問題についての議論を賛成
派、反対派が出来るようになればと考えている。しかし、現状では対決派が大暴れしてい
るし、それが空港問題の解決に全く役に立たないことも対決派は理解できない状況。42
氏は自分が普通の賛成派であり、新空港のために「北九州派」とやらと対決していると考
えているから、上記のような発言をするのか？しかし、対決派がいくらお互いを叩き合っ
ても、「新空港賛成」・「新空港反対」には全く役に立たない。それどころかまともな議論
の妨げにもなっている。そのことを早く理解すべきだ。

＞まとめ

どこが「まとめ」なのか指摘してくれ。
的の外れた言葉を用いてお茶を濁すのはやめたほうがいい。
まとめでもないものを「まとめ」とし、それに沿って「荒い」などと批評し、議論から逃
げているのか？以前も「一般論」とか「建前論」と意味のないことを言っていたが。それ
とも自己満足を少しでも得ようということか？理解に苦しむ。

結局42氏の意見は、内容から考えて前スレ>>983-986に対する反論にはなっていない。
また、「口を出すな」の法的根拠も全く出されていない。

>>86
北九州派は自空港や、自地域の利益のために、他地域である新福岡空港や
福岡空港の拡張に反対すると言う図式が鮮明になっている。
これは否定は出来ない事実だ。

正確な議論のためには、やはりこの図式に則った議論も必要。

「対決を煽るな」という意見は、とどのつまり、
「こういった意見を出すな」と言って、議論を封殺すること。
これは、議論をする上でタブーだろう。

もっとも、あなたは、そのタブーの状態の方をお望みのようだが。

243 名前： ワイ 投稿日： 2007/05/23(水) 21:57:56 ID:XiZk0FgQ [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]

この板を見ていて不思議に思うのは、北九州市は国に新空港を造ってもらった。
福岡市や県内他の自治体は口を出さなかった。
今度は、福岡空港の問題が大きくなってきた。建設理由も北九州空港よりも
ずっと、もっともな理由がある。
福岡市はもちろん、県内の他の自治体は何も言わないのに、北九州市民だけが
「無駄だ」と叫んでいる。これが県内の図式である。

何度も繰り返して悪いが、新福岡空港の新設や拡張にはもっともな理由がある。
そして、北九州市にはひびきや空港など赤字事業の「前科」もある。
無駄、無駄と叫ぶならまず、自分のところの無駄からなくすのが、
筋ではないだろうか。

「北九州にとって邪魔な言論は封殺しろ」とばかりにきょうも北九州派の
基地外が暗躍しているようです。


261 名前： 100 投稿日： 2007/05/15(火) 22:51:45 ID:NkhhU2H. [ ntfkok065030.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

−削除依頼　６回目−
　新福岡空港スレッド Part7 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158490288
【削除対象】227　228　237
【削除理由】スレ内ルール(5) コピペ禁止に該当のためスレ違い 。
264 名前： 100 投稿日： 2007/05/20(日) 10:38:32 ID:EXfjyCHE [ ntfkok109136.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

−削除依頼　７回目−
　新福岡空港スレッド Part7 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158490288
【削除対象】240
【削除理由】特定地域への誹謗中傷

>>83-89
そろそろ自演やめたら？

北九州は正々堂々と新空港を作ってもらった。
しかも安くね。
何か文句でもあるのか？

新福岡はアクセスが悪くなるから利用者３割減。
新北九州まで新幹線をつなぐのが最も安上がりで現実的で便利だ。

>>91 >>92
メガオヤジ、また種まきか！呆れたね。
いくらバカでも、集中砲火を浴びることを承知でこんな不用意なことを
書き込むヤツはいない。
嘘はばれても、自作自演はまだ通用するとでも思ってるんだろうな。
みんなとっくに分かってるんだけどね。
どうせまた、得意げに「利用者３割減を証明しろ」とか、
朧さんの連絡鉄道のシミュレーションを貼り付けて罵るんだろうな。
おまえの猿芝居はもう見飽きた。軽蔑の対象でしかない。

>>88,89
頼むから九州板のことは九州板で処理してくれ。
88氏　いちいち知らせてくれなくて結構。連中がまた騒ぎ出す。
89氏　削除に異論があるならまちＢ会議室で訴えてくれ。

>>89
おまえがルール違反したんで削除依頼が出てるんじゃないのか。
おまえが悪い！ワイ風に言えば「ワイの数々の悪行が原因で削除依頼が出された。
前科も多数ある。それに意見を挟むとは恥知らずな行為だ」ｗ
削除依頼を出した人を勝手に北九州派にするあたりさすがワイｗ

そういえば自作自演が大流行だなｗ88-89もそれに当たるのかなあ？

次は９５を九州板に貼り付けてやるぞ〜
プププッギャハハハハｗ

現状の福岡の財政状況を考えると無いそでは振れないといったとこで
とても新空港建設は無理で拡張も用地確保はほぼ絶望的。
現在抱えてる問題解決には、航空機材の改善といった手段もあり、現在
開発中のA380や787が導入されれば騒音問題の改善や輸送力確保はなんとか
なりそうで現空港を使用し続けても破たんする可能性は低い。
まあ、これが現実と言った所ですかな。

>>87
＞北九州派は自空港や、自地域の利益のために、他地域である新福岡空港や
＞福岡空港の拡張に反対すると言う図式が鮮明になっている。
＞これは否定は出来ない事実だ。

　何度も書いたが、２ちゃん内の争いにすぎない。これについては過去の俺のカキコを見
てくれ。

　８７氏は、実社会に影響を与えない話をやりたいのか？対決派と呼ばれる人たちは何人
くらいいる？精々福岡・北九州両派合わせて１０人くらいだろう。残りの県民５００万人
以上は関係ない。しかも新空港に対する県民の反対率は賛成の倍以上ある。特に福岡都市
圏での反対率が高い（過去スレ参照）。賛成派にとっては非常に厳しい実態だと思う。そ
れでも、５人程度しかいない北九州派とやり合うことの方が大切なのか？ケーンがそんな
に憎いのか？

　対決意見は何年も前からこのスレで見受けられるが、その「議論」とやらの成果はどう
だ？何年も不毛な罵り合いを続けているように見えるのは俺だけか？今後も同じことが続
くと思うのは俺だけか？「○○派の悪行が県民に明らかになりつつある」などと書いても
失笑を買うだけだし、実際県民はそのようなこと全く意にも介さないだろう。虚しくない
のか？
　ごく少数の相手、数年話しても結果が出ない、今後も見込みがない、実際の世論は反対
が多数を占める、国交省や県、市が世論を意識する・・・こういう状況を何とも思わない
のか？それでも対決なのか？

＞正確な議論

正確な議論とは？
対決派の罵り合いや「口を出すな」が正確な議論とでも言うのか？

＞「こういった意見を出すな」と言って、議論を封殺すること。

　特定地域を誹謗中傷したり、「口を出すな」などという言動を「議論」とは言わない。
単なる「罵り合い」、あるいは低レベルな「けんか」であろう。

　対決派どうし、「福岡だ」「北九州だ」とやってることに関しては、迷惑だがスルーす
れば何とかなる。しかし、単に新空港反対意見や拡張案、近隣空港との連携を主張しただ
けで、「対決派」と見なされ、攻撃されるのはおかしい。勝手に疑いをかけて、議論の邪
魔をするのは許されない。そういった行為は、新空港賛成派も「許せない行為だ」と考え
ていると思う。相手を勝手に対決派と見なし、対決派の論理に従って意見をすることによ
り、議論が本筋からはずれ、誤魔化されることだってある（意図的に使っている人もいる
ようだ）。相手が「対決派」なのかきちんと確かめてもらいたい。単純に対決派の視点で
「福岡寄りだ」「北九州寄りだ」と考え攻撃することはおかしい。なぜなら、一般の人は
そのような視点を持ってないからだ。勝手な推測による決めつけは以ての外だ。その部分
は十分考えてもらいたい。
　また、「口を出すな」もおかしい。今までの議論を振り返っても法的、合理的根拠は全
く示されていない。

１００get

■団塊の旅行や訪日客増加

国土交通省は２４日、平成２２年度の国内の観光消費額が有給休暇の取得や訪日外国人旅行者の増加、
団塊世代の旅行ブームにより、１７年度に比べ２２％増の約３０兆円に達するとの試算を発表した。
同省が観光による経済効果を予測したのは初めて。６月に閣議に提出する予定の観光白書に盛り込む。

試算によると、主な増加分の内訳は、会社員などの有給休暇取得率の向上に伴う消費増
（２兆１０００億円）や、団塊世代の長期滞在型旅行の増加（１兆１０００億円）のほか、
訪日外国人旅行者が政府の「ビジット・ジャパン」キャンペーンの目標通り１０００万人になれば、
９０００億円分の効果が見込まれるという。

◎ソース　産経新聞
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070524/sng070524007.htm

>>100
今までの議論を振り返っても法的、合理的根拠は全 <
く示されていない。<

自己弁護は結構だけど、色々な統計予測資料や試算、マスコミ発表の信頼できる
資料記事を随分この板で以前から見たましたが？
過去ログになったからと言って、いい加減な布教活動をしても意味が無いのでは

前北九州市長や北九州市議の発言は謀略そのもの。

大多数の北九州市民は善良な人たちで罪は全くないが、
一部の、しかし社会的立場のある人たちの発言には
矛盾や謀略がたくさんある。

福岡の空港問題をより多くの人たちが正しく理解できるように、
これらについては今後も明らかにしていく。

福岡空港は全国一市街地に近くて便利な空港なのに、移転して博多や天神から
30分以上かかるようになったら、大阪、名古屋は新幹線に客を奪われるぞ。
そういうことを考えているのかな？

まあ、大阪は新幹線の圧勝だが、名古屋はいい勝負なのに、
移転して空港が市街地から遠くなったらJRが喜ぶだけだ。

というわけで、
新福岡空港よりはるかに遠い
北九州空港との機能分担論は
104と105により、
完全に否定されました。

【機能分担の議論はこれにて終了】

九州新幹線が全線開通したら、
久留米や熊本方面から大阪方面に向かう客は
みんな新幹線に流れるらしい。
空港まで新幹線でアクセスして
飛行機に乗るバカはいないらしい。

ということは、
新幹線を新北九州空港に引っ張っても
福岡から新幹線で新北九州空港に
アクセスするバカはいないということだろう。

これにて、新北九州空港に新幹線（鉄道）を
引っ張る議論は終了。

新北九州空港周辺住民・来訪者しか使わない
アクセス鉄道が欲しければ、
北九州市が勝手にやって下さい。

機能分担が成り立たないと言う結論が出た以上、福岡空港の問題に
関する議論はもはや、新空港を建設するか、現空港を拡張するかに
絞り込まれている。

北九州空港に関しては、ご自分が作った空港の利用法はご自分で
考えればよろしかろうとしか言いようがない。

そんな当たり前の議論に、しつこく反論する北九州派は一体、何を
福岡に期待しているというのだろうか。

>>101
団塊大量退職特需をあてにした色々な経済予想が立ってますが、現実には先々の老後のことを
考えてむしろ出費を抑えてるのが現状なので余り当てにはできないでしょうね。

羽田と伊丹、伊丹と福岡の航空便が残っているのは、空港アクセスがよいと言うことをお忘れなく。
伊丹が廃港になっていたら、JR倒壊は、ウハウハ。
福岡が移転したら、JR酉は、ウハウハ。

＞＞８７氏は、実社会に影響を与えない話をやりたいのか？

あなたは、まやかしの議論を奨励するのか。事実に基づき、論理的に考えるという
議論の正しいプロセスを踏まえなければ何も意味はない。
衆愚が賛成したからと言って、残るのは、ひびきコンテナのような赤字事業である。
賛成派や北九州派に懐疑的な意見が増えてきたのは、正しい議論を続けてきた
成果である。

＞＞　特定地域を誹謗中傷したり、「口を出すな」などという言動を「議論」
とは言わない。

少なくとも、賛成派が北九州派に対して言っているのは、誹謗中傷は少なく、
正当な批判ばかりだろう。実際に、どれが、誹謗中傷なのか挙げられるもの
ならば、挙げてみるとよい。
逆に、北九州派と見られる側に誹謗中傷や人格攻撃が多い。挙げようと思えば
いくらでも挙げられる。
何故、あなたは、それらの言動を全く問題にせずに、賛成派の言動ばかりを
問題にするのか。
公平さを装っただけの卑怯者、二重人格という批判は免れまい。

上記は>>98に当てたものです。

ＪＲ九州・西日本　鹿児島中央‐新大阪乗り入れ　新型車両を共同開発　来年度試作

　ＪＲ九州は２４日、２０１１年春の九州新幹線全線開通に合わせて実施する予定の山陽新幹線との相互乗り入れで、
新型車両をＪＲ西日本と共同開発することを明らかにした。０８年度に「Ｎ７００系」をベースにした試作車をつくり、
走行試験を実施。これを踏まえ、０９年度中に量産車をメーカーに発注する。

　東海道・山陽新幹線では７月から、最新の「Ｎ７００系」が営業運転を始める。相互乗り入れでは、新大阪‐鹿児島中央間を
８両編成で運行する計画で、１６両が前提の「Ｎ７００系」をそのまま使うのが技術的に難しい上、こう配が厳しい九州新幹線に
合わせ動力を高めるためにモーター設置が必要となる。
　このため、現在両社で仕様について協議中だ。九州新幹線「つばめ」は「７００系」をベースに設計されたが、相互乗り入れ
車両も最新の「Ｎ７００系」をベースにする。ＪＲ九州は全線開通までに新車両を１００両ほど導入する予定で、開通前の
試運転などを考慮すると、０９年度中の量産車発注が必要となってくる。
　また、九州新幹線と山陽新幹線では、どの地点を何キロで走行しているかなどを把握する運行システムに違いがあり
システム改良でも協議を進めている。試作車試験に合わせ、改良に一定のめどを付ける考えだ。ほかの課題では、台風など
緊急時の対応として、予備車両の増車や配置基地の確保がある。１時間に何本乗り入れするかも注目されており、
ＪＲ九州は「１時間に１、２本になる」との見通しを示している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20070524/20070524_004.shtml

>>ワイ

＞福岡市はもちろん、県内の他の自治体は何も言わないのに、北九州市民だけが
「無駄だ」と叫んでいる。これが県内の図式である。

どこにそんな資料がある？妄想はやめろ。
このスレにすらそんな図式は無いぞｗ

自民党中部空港拡充議員連盟が発足
　　2本目の滑走路実現などへ活動、きょう総会
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0525.htm

106 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/25(金) 00:56:09
というわけで、
新福岡空港よりはるかに遠い
北九州空港との機能分担論は
104と105により、
完全に否定されました。

【機能分担の議論はこれにて終了】

１０４と１０５にまともに答えてみろよ。
新空港に不利な議論は北九州を出して誤魔化しｗｗ
これがヤツらの汚い手。

>>111
>>何故、あなたは、それらの言動を全く問題にせずに、賛成派の言動ばかりを
問題にするのか。


　「先生、どうしてボクばかり注意するんですか？北九州君の方がたくさんボクにバカと言いました」
こういう言い訳をしているうちは、その子は伸びない。
　

機能分担と言うより、かっては福岡空港を利用していた佐賀や北九州の人間が
それぞれの地域の空港を使用するようになり、福岡空港のパンクの恐れが
下がったということでしょう。

>>116
確かに博多や天神から３０分以上かかるなら、
大阪・名古屋へは新幹線に大きくシフトするだろう。

しかし、２０分程度なら、名古屋あたりならそれ程影響しないかもしれない。

なぜなら、新空港では現在のように毎度のごとく
遅れが発生することもかなり減るだろう。
１０時頃発の伊丹行きなど、大阪中心部での用事が午後１時半からの場合、
遅れによって昼飯抜きにしなきゃならない可能性があるから怖くて使えない。
新空港になれば定時性がより高まるだろう。
中部空港では、福岡ほど混んでいないこともあるが、
ターミナルや誘導路が絶妙に配置されているから
スポットから滑走路まで極めてスムーズで、あっという間に離陸できる。
着陸時も同様。着陸からスポットまでもあっという間、
到着から駅にたどり着くまでの動線も最適。
計算し尽くされた最新鋭の空港の能力の高さを感じる。

したがって、博多あるいは天神から約２０分のアクセス時間なら、
大した影響はないだろう。
容量や定時性、使いやすさ、快適性などの
空港能力が大きく向上することのメリットの方が大きく、
大阪、宮崎、鹿児島の短距離かつ鉄道・バス競合路線はともかく、
東京や沖縄、国際線などの非競合路線は大きく発展するだろう。

>>119
拡張すればいいだけ。
新空港にする必要もない。

>>102
＞色々な統計予測資料や試算、マスコミ発表の信頼できる
＞資料記事を随分この板で以前から見たましたが？

どこに「口を出すな」という統計や資料がある？


>>111
＞あなたは、まやかしの議論を奨励するのか。

俺の文を読めば分かるとおり、現実社会の議論をしてはどうかということ。
それとも、現実社会で話し合われている空港問題を「まやかし」とでも言うのか？
空港問題について議論しているときに、「北九州は〜」と言って議論から逃げることを
「まやかし」と言う。111は奨励どころか、「まやかし」を実践している。そういう人に
真っ当な議論を「まやかし」と言われたくないね。

>>111
＞事実に基づき、論理的に考えるという
＞議論の正しいプロセスを踏まえなければ何も意味はない。

「（機能分担がうまくいけば、）福岡空港の需要の一部が、北九州空港へ移る。」
（前提条件が厳しいと思うが）これについて、対決派は「需要を奪う」という見方をしている。しかし、説明したように一般社会では、
「解決策の一つ」としてしか見ていない。対決派は「需要を奪う」を「事実」と考えているようだが、それは「事実」ではなく「見
方」の一つにすぎない。そしてその見方をする人は現実社会にはほとんどいないだろうということ。２ちゃん内の精々１０人程度だろう。
事実というのであれば、なぜＰＩにそのことを書かない？なぜ、北九州市にメールして姿勢を正さない？

＞賛成派や北九州派に懐疑的な意見が増えてきたのは

意見が増えたというのは、111ともう一人が頻繁に書き込みをしているからじゃないのか。現実社会では全くそんな意見は聞かない。

＞少なくとも、賛成派が北九州派に対して言っているのは、誹謗中傷は少なく、
＞正当な批判ばかりだろう。実際に、どれが、誹謗中傷なのか挙げられるもの
＞ならば、挙げてみるとよい。

　殺人者呼ばわりすることが正当な批判とは恐れ入ったｗ他にも多数あるが、それを一々
出すことは本筋から外れるのでしない。
　ここでも俺を勝手に「北九州派」に仕立てて議論から逃げようとしているね。
私の「議論とは言わない」が指すのは、文を読めば分かるが、対決派に対してのもの。
対決派のうちどちらの罵り回数が多い少ないとかは全く関係ない。小坊の言い訳に聞こえる。

>>111
＞何故、あなたは、それらの言動を全く問題にせずに、賛成派の言動ばかりを 問題にするのか。

　そうでないことは、きちんと文を読み、読解力があれば分かるはず。反論できないときの言い訳か。「対決派＝福岡派、北九州派」は
前スレにも明記してある。（特異な考えを持つこれらごく一部の人たちに対して「福岡」「北九州」という言葉を使うのには、一般市民
として抵抗があるが）ちなみに「賛成派の言動」ではなく「対決派の言動」だね。賛成派の意見に対しては、反対派として意見があれば
その人と議論をする。

＞公平さを装っただけの卑怯者、二重人格という批判は免れまい。

　結局反論できないので罵って終わりか。情けないなあ。相手に難癖をつけて現実から目をそらせていたのではだめだ。
そういう人こそ「卑怯者」と呼ばれるのだ。当然だが俺は装ってはいない。決めつけはやめろ。また仮に、俺が公平さを装っていたと
仮定しても、主張している内容の意味は全く変わらない。普通の人が「タバコは体に悪い」と言っても、タバコを吸う人が「タバコは体に悪い」と
言っても、説得力に差が出るものの、「タバコは体に悪い」ことは間違いない。つまり、「口を出すなは違法」、
「対決派の話は現実社会で通用しない」などは誰が言おうが、その通りだろう。その主張内容に111は反論することができず、
俺に「公平さを装っただけ」と言いがかりをつけ、議論から逃げているにすぎない。
　一体、今までの議論で111はどれだけ反論できたというのだ？「北九州より」だとか、「公平さを装った」とかイチャモンをつけるだけで、
中身に対してはまともな反論ができていないではないか。グダグダ言う前にきちんと中身に答えてもらいたい。結局そういうイチャモンを
つけて議論から逃げているのだろう。信用できないと言えば、俺も111を信用していない。でも、きちんと書いている中身に反論している。
人のことを「北九州より」だとか評する前に、きちんと中身について反論なりしてもらいたい。全く情けない。
　
　まあ、前回も書いたが、勝手な決めつけは許さない。>>100の後半の内容をよく見ておいてくれ。もっとも議論から逃げるために、
他人を北九州派にしているようでは、話にならないけどね。

>>120
もちろん拡張でもいい。
本当に実現できれば。

>>124
場所の選定、費用面、アクセス面、アクセス道路や鉄道の用地買収など
考えると、新空港の方が実現困難な気がする。

新空港候補地の地図見て、どこなら出来る可能性があると思う？
どこも厳しそうな気がするんだけど・・。
まあそのうち２〜３カ所出してくると思うけど。実現性のある
案を国交省が提示できるのかなあと思うよ。
拡張案の方も詳細はまだはっきりしない。

はっきり言えば、国際便なんて1割にも満たない需要しかなく、
しかも国内線の需要にしても東京、大阪、名古屋の需要が大半であるわけだ。
名古屋便は新幹線とそこそこ良い勝負はするだろうが、確実にシェアは奪われる上に、
大阪便は完敗で大阪便は廃止される可能性が非常に高い。


拡張しなくても、ましてや新空港建設なんてしなくても、
また新北九州空港や佐賀空港と連携しなくても、
充分に福岡の空の玄関として福岡の発展に貢献できる空港だと思うよ。

>>127
＞はっきり言えば、国際便なんて1割にも満たない需要しかなく
→はっきり言えば、国際線の旅客数は１割を超えてますが。

＞国内線の需要にしても東京、大阪、名古屋の需要が大半であるわけだ
→新空港になっても新幹線にシェアを奪われるとは思えない
東京だけでの需要が半分であるわけだ。
新幹線や高速バスと競合する短距離路線は、
名古屋、大阪、宮崎、鹿児島。
その旅客数（2004年度）は
名古屋＝135万人　伊丹＝105万人　関西＝48万人
宮崎＝50万人　鹿児島＝34万人
＝372万人（全1857万人の20％）

新空港になると大半の路線が新幹線にシェアを奪われるような
書き方をして、新空港を妨害しようとしているとも取れますな。

＞充分に福岡の空の玄関として福岡の発展に貢献できる空港だと思うよ。
→余裕のない今の空港のままでは福岡の発展にキャップをかけてしまう。
既に滑走路処理容量の限界手前の段階、
スポットや貨物スペースはもう限界に達しているのだろう。

「充分に福岡の発展に貢献できる空港」と持ち上げているようで、
実は新空港または拡張を妨害しようと企んでいるような書き方ですな。

機能分担などあり得ないと結論が出ました。

福岡空港については、
新空港を建設するか、現空港を拡張するかに絞られました。

妨害も何も…。
空港ができる20年後には確実に博多、新大阪は2時間10分台、もしくは2時間数分台になっていると言われている。
その時間で鉄道で行ける距離に航空路線が残っており、鉄道と競合している路線があるなら
その路線を上げてもらいたいものだ。

妨害も何も…。
空港ができる20年後には確実に博多、新大阪は2時間10分台、もしくは2時間数分台になっていると言われている。
その時間で鉄道で行ける距離に航空路線が残っており、鉄道と競合している路線があるなら
その路線を上げてもらいたいものだ。

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 19:39
福岡県と福岡市が抵抗せずに時代の流れ・新北移管を承諾すれば
開港時から西日本国際空港として遺憾なく能力を発揮できたものを
わけわからん対抗案をぶつけたりして抵抗したもんだから問題が難しくなって、
石原国土交通大臣や都市再生本部が新北＝拠点空港と擁護したんだろ。
まあ鉄道が開港に間に合わないのは事実なんだから、
次の10年か15年をかけてだんだんと移管するのだろうよ。
さっさと佐賀に移管しとけばこんなことにならなかったものを・・

？？旅客数の割合を上げているが？？
福岡空港の過密度を評価するなら利用客じゃなくて
便数の割合で比較するべきなんじゃないのか？

現空港では、騒音や市街地立地の危険性なども解決されない。

新空港がベストの解決策だ。そのことは北九州派とて異論はあるまい。

127 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/25(金) 22:17:53
はっきり言えば、国際便なんて1割にも満たない需要しかなく、
しかも国内線の需要にしても東京、大阪、名古屋の需要が大半であるわけだ。
名古屋便は新幹線とそこそこ良い勝負はするだろうが、確実にシェアは奪われる上に、
大阪便は完敗で大阪便は廃止される可能性が非常に高い。



>>127のような事実無根の書き方をして、新福岡空港反対の世論形成を企み、
ひいては、北九州に有利な方向に導く。これが北九州の謀略だ。

新空港ができても福岡市が財政再建団体に転落したら元も子もありませんよ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93

>>136
国や県も建設費を出すだろう。福岡市の負担はせいぜい２割。

福岡市民でも北九州市民でも無い俺が一言。
リニアが通れば福岡空港すらいらなくなるな。


新空港やインフラ整備に2兆もかけるならリニアを通して欲しい。
東京〜大阪が8兆円らしい。
福岡なんかに2兆も使わんで欲しい。

福岡市に2割も負担できる財力が無い事は福岡市民が一番良く知っている事だが。

北九州に有利にし、福岡を貶めるためには、何でも利用する、これが北九州派の謀略だ。

部外者なのに、なぜ２兆円などという金額が分かったのだろうか。
部外者になりすます。これも北九州の謀略だ。

福岡市は九州中からカネを吸い上げるから心配はない。

井戸の中の蛙だから相手は北九州しか見えていない。

九州中の自治体から金をかき集めても2割負担は無理。

>>143
何の根拠やデータがあって言ってるんだか。
馬鹿って気楽でいいよな。

今の九州経済に4000億の負担ができるとでも…
まあ馬鹿には解らないだろが。

ていうか今の福岡県の財政を知りながら
新福岡空港建設なんて主張するのはリアル馬鹿しかいないだろうけどな。

七隈線は３０００億円だったよな。

人工島は４０００億円超、地下鉄１、２号線は4,113億円

福岡県や市が負担できぬという根拠は何？

>>146,147
それで市の借金が増えたんだろ。



地下鉄の国の補助割合は？

負担できるか負担できないかより、
市民は負担したくないんじゃない？
拡張という選択肢があるのになぜ数倍の費用をかけて新空港？
国も地方も財政再建優先。少子高齢化・人口減社会に向けて
少しでも借金を返しておかなければならない。
出来る範囲でやればいいんだよ。新空港なんて無くていいよ。

国が実質公債比率に基づく起債制限を撤廃してくれれば、
負担は可能だろうね。その替わり後に来るのは・・・・。

>>141
九州中から福岡市が税金を徴収するわけじゃないからなあ。
儲けているのは、企業財界だろ。
その財界は新空港には慎重姿勢。

>>144
九州中の自治体から金をかき集める仕組みもないのに
データなんか存在するわけないじゃん。
馬鹿って気楽でいいよな。

146や147は真性の馬鹿だな。

>>128
＞妨害しようと企んでいるような書き方ですな。

現空港を支持しているだけで「妨害」とは酷いなあ。
いきなり相手にそのような言葉を浴びせるのは、「議論」とは言わないよ。

>>152
これも議論ではない。誹謗中傷。
「議論」で返さなければ、スレが荒れるだけ。

新福岡空港建設が暗礁に乗り上げた最大の理由は
福岡県や市、地元経済界が
「新空港建設の地元負担額を出すだけの資金力はどうしてもない、
だから国のお金で建設して欲しい」と言ったから。

自治体や地元経済界本人がそう言って泣きを国にいれているのに
負担できると言ってる奴らは
何を根拠に負担可能だと言っているんだ。

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北九州都市再開発情報 2007 #03
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九州国際空港として建設が認められれば第一種空港として国が全額出してくれるけど
それには九州全県の同意が必要になるからこの方式も絶望的だしなあ。

常滑の中空なんかに無駄金を注ぎ込む国だから、九州国際空港をぜひとも実現してほしいね。
関空にも静岡空港にも近くて交通も便利な名古屋をあれだけ優遇するんだったら、
関空からも遠くアジアへのゲートウェーでもある福岡にこそ、中空レベルの国際空港が必要だね。

関空はともかく静岡空港って

なんで新福岡は２兆円と決めつけるんだ？

２兆円の積算根拠は？

福岡空港が発着回数が限界だからというのが新空港建設における一番の理由であるが。
新幹線やバスとの競合で近い将来鹿児島、伊丹、中部便が減少するのが確実と言われている。
これは航空会社もJRも、また福岡県や福岡市でさえ認めていることであって今更議論するような事ではない。
ただ新空港建設を主張する方々は何故かこの減便を補うだけの需要が将来の福岡空港にある事を
具体的に示さないばかりか、この件自体にあまり触れようともしない。

>>160
その物言いだと自分なりの試算は出来てるんだよな？
先にそれを発表してみれば？
新空港は幾らで出来るんだ？市民一人当りの負担は幾ら？

とにかく第一ターミナルと第三ターミナルの本格的改修工事は早急に取り掛かって
ほしいと思う。

お金のかかり方は

現空港改修使用
↓
現空港拡張
↓
海ノ中道附近に滑走路一本の小規模空港の建設
↓
新宮沖に平行滑走路を持つ本格的国際空港仕様の新空港の建設

といった辺りですかね。玄界灘に本格的国際空港仕様の新空港を建設するとなれば
やはり二兆くらいかかるとは関空や中部の資料から推測できますよ。

>>164
関空や中部の資料を教えてください。

ちなみに、過去スレより
○他の海上空港の事例
・関西空港１期：約1兆4000億円
・関西空港２期：造成費 約8400億円（面積540ha、平均水深19.5m　15.6億円/ha）
・中部空港：約6400億円（アクセス道路/鉄道除く　面積580ha）
・新北九州空港：基本施設1024億円、新北九州連絡道路：延長約8km、総事業費687億円（海上橋部約3.0km、520億円）
○建設費の想定　※新空港に有利な条件とならないよう、高めに見積もる。
・造成：7000億円（関西空港２期の造成単価の80%　15.6億円/ha×80%×560ha）
・漁業補償：500億円
・空港基本施設：1500億円（新福岡空港基本構想と同額）
・アクセス道路用地＋補償：200億円、アクセス道路工事＋橋梁：450億円（新北九州空港海上橋より短いと仮定）
・合計：9650億円（ターミナルビルおよびアクセス鉄道は３セクまたは純民間による収益事業と想定し除外）

なお、ターミナルビルとアクセス鉄道の事業費を予想すると、
・羽田第２ターミナルの事業費は670億円
・新北九州空港アクセス鉄道（在来線単線）の想定事業費は16.6kmで640億円
これらから推測すると、
新福岡の国際国内統合ターミナルビルは1000億円以下、アクセス鉄道は500億円以下、
くらいだと思います。

新空港は外海に建設する予定だから
関西空港より費用は高めに見積もるのが妥当かと。

その分、関空ほど軟弱地盤ではない。

関空が高いのは何と言っても軟弱地盤対策。

その点、新宮沖の地盤は強固らしい。
博多湾内も、アイランドシティの地盤沈下など
聞いたことがないから大丈夫なのだろう。

>>165
どうして関空１期でなく２期の金額を基準にするの？
工事の段取りを考えても、普通関空１期を参考にすべきじゃないのか？

>>168
新空港建設の理由のひとつが過密ダイヤの解消ですが、滑走路が一本では
新空港ができても発着回数枠は余り変わりませんよ。

>>169
新福岡は２本造るって事？
それなら関空の１期＋２期の２兆２千４００億円を基準にすべきでは？

市民一人当り640万の出費。家族４人なら一家で2560万。
２割負担としても512万。福岡市民全員レクサス買えますなｗ
アフォらし。新空港なんてイラネ。どうせ欲しがってるのはいつもの土建屋だろ？市ねや！

福岡市民全員にレ糞ス買える借金を背負わせて、自分だけがレ糞スを買おうとするのが
ワイをはじめとした新空港派。

>>158
トンヘ朝鮮人＝腹黒コンプ荒らしが福岡にも乱入してきたな。
福岡には、中が空っぽの空港を造れと言うのか？

>>168
そんなこと私(165)に聞かれても、分かりませんが。
１期の造成費が分からなかったか、
より新しく施工された（近年の土木技術で施工された）から、
２期を採用したかでしょうか？

>>170
関空１期は510ha、２期は540haの合計1050ha
以前発表された新福岡空港構想での560haのほぼ２倍です。

>>171
＞市民一人当り640万の出費
市民とは福岡市民ですか？
640万円/人×140万人＝８兆９６００億円
なんですが、いったい何の話でしょうか？

そもそも全額福岡市が負担すると思っているド素人ばっかりか？
書き込む前に勉強しとけ、アホ工作員

おっと、その前に、小学校に入りなおして
割り算を一から教えてもらっとけよ、１７１と１７２

関空の１期工事と２期工事では素人が考えても工事内容から違う．
>>165によれば関空１期が１兆４０００億、２期が８４００億。
１期は何も無い海に新たに空港島を作る費用。２期はそれに隣接する地域を埋立造成する費用。
普通に考えれば１期を参考にすべき。関空に大して地盤は安定しているが波は荒く水深も深い。
造成費用だけで１兆数千億。上物とアクセスで２兆円というのは無理の無い数字ではないのか？

建設費を２兆とすれば、２割負担でも福岡市負担分は４０００億。
１４０万市民の誰もが１家４人。４年ローンで:レクサスを買えそうな金額には違いない。

>>176
関空の２期の方が１期より造成単価が安いと言いたいのだろうが、
その理由を詳しく教えて欲しい。

関空会社の有価証券報告書（平成18年6月）には、
「２期事業は１期事業より沖合いの水深の深い海域を埋め立てることから、
１期事業よりも用地造成費が多額となるため、・・・」
と記載されているのだが。
http://www.kiac.co.jp/company/ir/pdf/yuka.pdf#search='%E9%96%A2%E8%A5%BF%E7%A9%BA%E6%B8%AF%20%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%B2%BB%20%E9%80%A0%E6%88%90%E8%B2%BB'

２期の形を見ると、護岸などはほとんど
最初から作らなければならないようにも見えるが。
１期に比べて２期は安く出来るという理由があれば納得できるが。

ネットで検索してみたが見つからないので、
誰か１期510haの造成だけの費用を知ってたら、教えてください。

>>176
わざとミスリードしようとしているかも知れんが、176は勘違いしているフシがある。
165にある関空１期の１兆4000億円とは、造成費のほかに、滑走路やエプロン、ＩＬＳなどの基本施設、そしておそらくはターミナルビルや長大橋の事業費も含まれての額。
関空１期は関空会社が一体事業として造成や基本施設はもとより、ターミナルから長大橋まで整備したから、おそらくその総事業費のことだろう。
対して関空２期は、上下分離方式が採用され、造成は別会社が施工している。
上下分離方式が採用されたのは、２期の造成費用が高いから。
有価証券報告書は18年6月と最近のものであり、最近まで関空会社が事実誤認していたとは考えられない。
１期より安ければそんなことはせずに２期も１期と同じスキームであっただろう。
165の２期造成費8400億円とは、おそらくその別会社の総事業費。
165の想定事業費で、関空を参考にしたのは「造成」のみ。
その他基本施設などは別途他の例を参考に計上されている。
関空１期の事業費から、ターミナルビルや長大橋などを控除できれば、それを参考にすることも出来るだろうがね。

関空の事例からは、
沖合い5km、平均水深18.0〜19.5mに、3500mと4000mのオープンパラレル滑走路２本、バブリーなターミナルビルと5kmの長大橋を持つ、1000ha以上の巨大空港を作ると、２兆円以上かかることが判明する。
新福岡はそんな巨大な空港となる構想なのか？
外海と地盤沈下対策とが相殺すると仮定すれば、新宮沖合い1km程度平均水深10mなら、新福岡の造成費は、面積と水深が関空の約半分だから、1/2×1/2＝1/4とはならないまでも、1/3〜1/2程度、つまり5500〜8000億円程度であろう。
関空を参考にすればするほど、165の造成＋基本施設＋アクセス道路込みで高くても１兆円未満は説得力を持つと思うが。

反論を待つ。

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北九州都市再開発情報 2007 #03
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地元経済界が出資できない、したくても金がないと
ゆーとるのに上下分離の話をしても仕方ないと思うのだが。

んー、というか安く上げようとすれば小さくて陸地近くに建設すれば良いでよね。
ただ、新空港建設の理由が発着枠の増加と騒音問題の完全解決で、そうなると
滑走路は二本以上必要ですし、ある程度は沖合に建設しないとどうしても
空路が都市部に引っかかってきますしね。問題解決である程度妥協できるなら
輸送力はA380の導入で相当増やせますし、騒音問題も747とMD81を退役させて
787やERJ175を導入することで改善の目処が立ってます。となると、新空港
建設の意義は無くなっててしまうのでは。

訂正

　ERJ175→エンブラエル170

>>181
別に福岡で上下分離にしろなんて意見じゃないだろ。
関空２期でその方式になったというだけの話。
水深の浅い１期より、深い２期の方が造成単価が高いと
関空会社が明記していることに関する意見。

>>182
クロースパラレル２本の海上空港の場合は、
通常陸地側にターミナルがきて、
その奥（沖側）に滑走路が配置されるから、
都市部に引っかかる空路は滑走路１本の場合でも２本でも同じ。
沖側（普通は着陸用）の空路が沖側に拡がるだけ。

（１８４続き）
１８１や１８２のような頭の悪いトンチンカンな反論しかできないのか？
ケーンなど都合が悪くなったか、話をそらそうとしてるしｗ
このまま論理的で説得力のある反論がなければ、
新福岡空港の建設費は１兆円未満（アクセスを入れても最大１兆円程度）と認定する。
２兆円などと叫ぶ人間は北九州か北朝鮮の工作員と認定する。
それが嫌なら論理的で説得力のある反論をしてくれ。

話の流れや文章全体でモノを捉えられず、単語だけに固執する低学力の子が多くなったなあ。
これもゆとり教育ってやつか？
こんな子と日常会話しても話進まず疲れるだろうね。

なんか流れが悪くなったために無理矢理専門家が建設費用の話に誘導しようとしているみたいに見える。
外洋と地盤沈下対策を相殺させたりと怪しい部分もあるが、
ここは建設費用を計算する場じゃないんでそろそろやめてくれないかな。
空港建設する意義があるかないか、要するに福岡は今後さらに航空需要がうなぎ昇りに上昇し、
今のままの空港では北部九州の経済発展を大きく阻害するかかもしれない、等を話しあう場だろ。

九州や日本の発展に必要なら2兆かけてでも建設するだろうし
必要ないならたとえ5000億でも建設なんてしないね。

やっぱ中部空港が羨ましいですね。りっぱな国際空港はその都市
の世界に向けた正面玄関であり。外国の人のその都市に関する
心象度や高感度も大分変ってくるのでしようね。トヨタからすれば
これからの世界戦略のためには本丸の名古屋を整備する必要があり
その世界戦略に基づいてセントレアを建設したんでしょうけどそれに
比べて九州の財界人はグタグタだもんなあ。

>>187 に同意。

たとえば，アクセス費用なんてのは抑えればいいってもんじゃない。
たとえカネはかかっても，最低限鹿児島本線からの分岐鉄道＆九州自動車道からの取り付け道路は必要。

>>188
中部空港の本当の目的は大型貨物機の24H輸送なんだが。
名古屋空港は、滑走路が2500mもなくジャンボが貨物満載で離陸できない。
全国一の工業出荷額を誇る愛知県ならではの問題を解決するため。
空港論を論じるならそれくらい調べろや。
旅客に限っていえば、別に中部に移転する必要性はなかった。

その点、福岡の貨物便は、佐賀空港があり夜間の供用で、福岡を補間するようになっている。
これ以上、九州に空港を増やす意味がない。
需要があれば作ればよいが、需要がないのだから。

セントレアの貨物ターミナルは、他の空港よりも非常に目立つ。
旅客ターミナルがショボイせいもあるが、貨物重視の空港であることがわかる。

>>119
中部空港の離陸は時間帯（10時頃）によっては、福岡以上に待たされることがあります。
なぜなら国際線の離陸ピークがあるから。
憶測で書き込みをしないように。

このスレを読むといかに日本の航空、空港事情や新幹線を含めて
公共交通事情の基本的なこともわからずに思いつきで地元感情丸出しで
書き込む香具師が多いな。
全国を出張で飛び回っている俺から言わせれば、福岡空港ほど便利な空港はないよ。
大分や熊本にいく場合でも時間帯によっては、福岡空港を利用しているよ。
23時まで供用時間が延びれば、本当に文句の付け所がないんだが。
そういう場合は、北九州のスターフライヤーを使うよ。（といっても2度しかないけど。）
というわけで、現空港に新空港なんか作るような大きな問題はないと思われる。

というわけで、建設費については、
関空１期＋２期並みの２兆円以上なんてあり得ない
という結論となりました。

北九州か北朝鮮の工作は失敗に終わったようです。

反対派は流れが悪くなりましたな。
流れを変えたかったら、論理的な反論をよろしくお願いします。

>>193
＞中部空港の離陸は時間帯（10時頃）によっては、福岡以上に待たされることがあります。
＞なぜなら国際線の離陸ピークがあるから。
名古屋工作員乙。
中部の10時台の発着回数は確か29回。
福岡の34回程度に比べればはるかに楽。
しかも中部のターミナルは滑走路中央の真横。
ＲＷ18，36どちらでも能力が変わらず、
ターミナル北側偏在の福岡よりもはるかに処理容量が大きい。
しかも、福岡と違いプロペラ機などほとんどなく、
小中型機の割合が多いから、離着陸間隔を詰めることも可能。
高速脱出誘導路は両側に３本ずつ配置され、
福岡での問題点である平行誘導路の二重化など当たり前。
まさに計算され尽くした世界最新鋭の自慢できる空港だ。
すごく羨ましい。
中部ならピーク時35回くらいは稼げるだろう。
同じ24時間空港である関空の年間滑走路処理容量は約16万回。
関空と比較してターミナルの位置が良く、
離着陸間隔を詰められる機材構成である中部なら、
16万回は軽くクリアし、17万回くらいは捌けるだろう。
福岡に比べれば、中部ではピークの10時台でもはるかにスムーズ。
福岡と比較すれば、今の中部に混む時間帯などない。

中京地方の覇権主義者が福岡スレまでしゃしゃり出て工作をしていますね。
見栄っ張りのサルマネクレクレ厨は、中空のことだけ考えてればいいよ。

羽田、伊丹便のない中部であれだけの航空需要があるのは素晴らしい。
国も第二滑走路の必要性を認めるわけだ。
福岡も羽田、伊丹に頼らない航空需要を北部九州で産み出さないと
新空港の建設は永遠に国民の支持を得られないと思われ。

建設予定地の選定や建設費用の概算などはそれからだ。

×２兆円以上なんてあり得ない という結論となりました。



○新空港が着工されることはあり得ないという結論となりました。

>>187
まあ現時点では、建設候補位置すらはっきりしてないので、
計算は難しいでしょうね。概算程度なら出来るでしょう。
建設費などの費用は、空港問題をどうするかにおいて大きな
判断材料になるよ。いくら必要でもない袖は振れないからね。

>>196
またまたデータのみで書き込む香具師が現れたな。
福岡と中部をよく使う、俺の体験を言っているんだがな。
そういう時もあったと。
中部は、ウイングがけったいな格好になっていて、誘導路まで出るのにえらく時間がかかるのと、
北向きに離陸する場合、国際線の方がどんどん滑走路に入っていって、国内戦がちっとも離陸できないことがあって、
客がみんな遅いねって文句を言っていたんだがな。

>>195
荒らし乙ｗ
じゃあ次はおまえが
「２兆円などと叫ぶ人間は北九州か北朝鮮の工作員と認定する。」を
論理的で説得力のある説明をしてくれｗ

>>202
関空そっくりの新空港でもないかぎり、
２兆円もかかるわけがないことを十分分かってくれたようだ。
大変結構なことだ。

>>210
俺だって中部を使ったことはたくさんある。
福岡との比較では、話にならないほど余裕がある。
中部では誘導路までのタキシングが速い。
ウイングの形からエプロンのスペースが広いためだろうか。
たまたま離陸待ちが生じたくらいで、
時間がかかるなんて文句つけてたらきりがない。
羽田や福岡では当たり前のことだ。
こないだなんか、夕方５時頃であったこともあるが、
屋上に上がってセンターピア先端まで往復歩いたが、
その間１回も離着陸がなかった。
スポットにいる航空機はそれなりにあったが。
たまたま経験したことを通常のことように言ってもいいのなら、
夕方の中部は離着陸がほとんどない、ってことになるぞ。

>>184
滑走路の向きによっては、空路は陸地に、住宅地にかかるよ。
その辺はウインドカバレッジ、水深、障害地形、自然環境への影響などが
複雑に絡み合う。

>>203
結構でよかったなｗ
次は「２兆円などと叫ぶ人間は北九州か北朝鮮の工作員と認定する。」を
論理的で説得力のある実に結構な説明をしてくれｗ

外海に海上空港を建設した前例がないから建設費用を過去の例から概算しても無意味だよ。
関空の建設費用なんて全然あてにならない事が理解できてない奴が多すぎる。

>>203
空港混雑と騒音問題や危険解消の完全解決には新宮沖合に
関空そっくりの新空港を建設する必要があるということだ。
このことを十分に分かってくれたようで大変結構なことだ。

>>187
＞外洋と地盤沈下対策を相殺させたりと怪しい部分もあるが

怪しいと感じる理由を教えて欲しい。
外海では関空の地盤沈下対策以上に造成単価が上がるのなら、
北九州の響灘臨海工業地域やひびきコンテナターミナルなど
玄界灘に直接面した臨海部の土地造成や防波堤工事では、
土砂の供給はともかく、施工費用は相当高くなっているはずであるが、
そんな話は聞いたことは無い。
内海より高くなるのは当然だろうが、
外海と地盤沈下対策とを相殺することがあやしい、
つまり外海の方が地盤沈下対策より高くなると推測するのはなぜか、
教えて欲しい。

議論の仕方が逆じゃねえ?>>179のスレで「相殺すると仮定すれば」
と言っているんだからむしろソースか引用文献のはっきりしたデータ
を提示するのはそっちのほうじゃないのかな?

>>206
相手を荒らしと思ってるならスルーだろ。相手が誰かくらいは
分かってるだろ。
スレを荒らされたいのか？

確かにその通りだ。
>>179は仮定の話をしているはずなのに、いつの間にか
「このまま論理的で説得力のある反論がなければ、新福岡空港の建設費は
１兆円未満（アクセスを入れても最大１兆円程度）と認定する。」と
勝手に決めつけている。仮定の話でなければきちんとそれを説明しなきゃ。
でなければ、訳の分からない言い分は取り下げたほうがいい。

１６４さんよ、関空や中部から、
新福岡は２兆円以上かかると推測できるのはなぜだ？
新福岡は関空並みの大水深巨大ハブ空港だからか？ｗｗｗ
中部からはどう推測できるんだ？
中部は節約しすぎて参考にならないのか？

他の工作員さんでもいいから、
２兆円以上かかると推測される理由を教えてくれよ。

>>212
だから、外海と地盤沈下対策と、どっちが高くつくか教えてくれよ。
分からないから、双方の影響を同等と「仮定」してるんだよ。

２兆円以上と決めつけている輩もいるようだが、
そっちの方は取り下げなくていいのか？

>>213 209
「外洋と地盤沈下対策を相殺させたりと怪しい部分もあるが 」の話を
持ちかけたのはあなたでしょう。ならば、その話を片を付けるのが
先でしょう。164氏に尋ねるのなら、先に210氏などに答えるのが筋だと
思いますよ。

>>214
＞外海と地盤沈下対策と、どっちが高くつくか教えてくれよ。

やはり「仮定」の話だね。つまり「１兆円以下」は仮定の話だね。
164じゃないけど、国交省が想定している案なら２兆円はかからないと
思うけどね。
いずれにしても分が悪くなったんで話をそらすのはいただけないね。

…以上、ＲＥＶ汚でしたｗ

盛り上がんな

九州の将来を考えれば、複数の滑走路をもつ24時間空港は必須。「当然な話。」

以前出てたがちょっとだけ詳しい
●中国南方航空
６月15日、福岡〜長春線開設
A319型で週２便運航
ttp://www.kaiji-press.co.jp/news/kouku.html


★自民、中部2本目向けて中部国際空港拡充議員連盟を設立
　川崎会長、中部圏50年後想定し必要性の理論構築を
　冬柴大臣、完全24時間化向け滑走路2本目「当然の話」
ttp://www.jwing.com/t-daily/bn2007/0528.htm

>>179
＞新宮沖合い1km程度平均水深10mなら

そういう場所がない。

メガオヤジｗｗ
昨夜は散々だったなｗ
日頃から嘘ばかりついてるからそうなるんだよｗ
議論じゃ歯が立たんので今夜はお得意の北九叩きかｗ
惨め〜ｗ

ＲＥＶ汚、いつ寝てるの？ｗ

志賀の島の沖合いを埋め立てよう。

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　福岡新空港建設のせいで東海でお魚が獲れなくなったﾆﾀﾞ！？
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从 福岡市民とワイに謝罪と賠償を要求するニダ!
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>179
＞新宮沖合い1km程度平均水深10mなら

東西方向に滑走路造るんだ。ﾌｰﾝ･･･ｗ

そもそも2本の滑走路で発着可能回数が増やせても、
遠くなる事で乗客は減るので建設は無意味。

そのうえリニアモーターカーや人口減などの問題が加わる。

新宮近郊に新空港を造るとすれば、滑走路は北北西⇔南南東方向かな？
連絡橋の南端の深度が1km先10mでも、北端は4km先で深度は・・・
水深は何mになるんだろうね？

>>228
クローズパラレルだと意味無いんだよね。オープンパラレルでないと。
幾ら掛かるんだろ？やっぱ２兆円？

新空港の建設意義が、混雑と騒音問題の解消や都市上空を飛行することによる
危険の回避ですが、いざ新空港の具体的プランの検討に入るとこれが意外に問題点が
多くこれらをすべて解決しようとすると沖合にフルスペックの空港が必要なのが
解ってきたと言ったとこですかね。

私は、古賀に住んでいますが夜中の12時から3時ぐらいにかけて
飛行機がたまに飛んでいるところをみかけます
この飛行機は、自衛隊の飛行機でしょうか？
民間ではないとおもっていますが、あとなんの目的があるのでしょうか？
知っている方がいれば教えてください
よろしくお願いします。

ＲＥＶ汚、いつ寝てるの？ｗ

>>228
新宮付近は海岸から１ｋｍ離れると水深１３〜１５ｍ程度。
１ｋｍで水深１０ｍはない。
228さんの言うとおり北端は水深２０ｍを超えると考えられる。
それから、南南西方向で騒音問題が発生する。

新福岡空港の議論、九州板でもやっとるぞい

新福岡空港スレッド Part７
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158490288&LAST=50

ワイはＲＥＶ汚＝愛郷無罪＝痙攣そーせーじ☆フルト男♪だった！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 名前： ワイ [禿げ] 投稿日： 2007/05/08(火) 00:35:28 ID:gi1PLXho IP: 61-22-159-97.rev.home.ne.jp

福岡市は九州の中心都市であり、空港が十分に機能することがその地位を
担保するものだと言えます。

「福岡市は北九州空港を使えばいい」という主張も聞かれますが、
福岡市の地位を著しく低下させようとするのか。
福岡市を追い落とし北九州市を中心都市にしようという住民エゴなのか。
いかに考えようとも否定されるべきおかしな主張と言わざるをえない。

240 名前： ワイ [禿げ] 投稿日： 2007/05/20(日) 03:23:49 ID:VOzKMbRM IP: 61-22-159-97.rev.home.ne.jp
北九州市の謀略から福岡市を守ろう、それだけは強く訴えたいと思います。

国土交通省、着陸料体系見直しへ検討

　　混雑時間などの概念導入、時間帯で料金差も
　　　国管理の空港、現行割引含め全体を改定方針
　 航援料、ＩＣＡＯ検討中の新体系踏まえ改定も
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0530.htm

決定まだ〜

>>135 メガオヤジ
>>事実無根の書き方をして、新福岡空港反対の世論形成を企み、
>>ひいては、北九州に有利な方向に導く。これが北九州の謀略だ。

１割未満は間違いだけど、おまえにこんなセリフが吐けるのか！？
数々の意図的な嘘、記事捏造、ニセ電話、そういうおまえに
他人を批判する資格はねえだろ。恥を知れよ。

れｖ

新空港建設費概算（新宮沖ＣＯＮＦＡ案と同じ位置）

新空港建設費が話題になってますが、今までの資料を基に試算してみますた。
ＣＯＮＦＡ案で算出根拠が曖昧として批判の多かった「用地造成費（５１００億円）」を「関空二期」や「福岡市人工島・中部国際空港」の
費用を基に算出。他の費用は主としてＣＯＮＦＡ案や前スレ472氏の数値を採用した。「約」が付いている数値は、資料がなかったので、
勝手に推測した。その部分は大勢に影響ないと思うので、悪しからず。

�T、「用地造成費」が水深に比例するとして「関空二期」を基に計算した場合

（空港本体）
１、用地造成費　
「関空二期　用地造成費１兆円（５４５ha）１８．３億円/ha　平均水深１９．５ｍ」を使って、水深の違いから費用を算出。ＣＯＮＦＡ案では、
連絡橋の長さを１〜１．２ｋｍと想定している。だから、空港位置は磯崎鼻沖１〜２．７ｋｍとなり、平均水深は１７ｍ程度である。
（ＣＯＮＦＡ案の地図で確認）　関空との水深の状況から、新宮沖は１６．０億円/ha×５６０ha＝８９６０億円
（なお、潮流・波浪条件や地盤沈下対策費は考慮していない。また、前スレ472氏の出した関空二期造成費８４００億円は暫定供用のための
造成費用であり、二期総面積５４５haに対しての費用ではない。）
ttp://www.kald.co.jp/contents/2nd_project/01.html
ttp://www.kald.co.jp/contents/2nd_project/05.html

２、滑走路など基本施設　　ＣＯＮＦＡ案より、１５００億円
３、ターミナル建設費　　　ＣＯＮＦＡ案より、１６００億円
４、漁業補償費　　　　　　前スレ473氏より、５００億円

漁業補償を含む空港建設費　　　　　【1兆２５６０億円】

（アクセス）
１、九州道からのアクセス道路　
　　用地＋補償費　　前スレ473氏より、２００億円
工事費 前スレ473氏の数値より推測　５０億円

２、連絡橋　　ＣＯＮＦＡ案の３２０〜４００億円の間を採って、３６０億円
　　　　　　　（鉄道併用橋と見なす。実際は不明）

３、都市高速延伸（香椎〜連絡橋手前）
　　香椎東〜連絡橋前ＣＯＮＦＡ案より、９２０億円
　　香椎〜香椎東４車線化、上記より推計　５０億円

４、連絡鉄道（ＣＯＮＦＡ案では、ＪＲ筑前新宮駅から延伸することになっている）
　　筑前新宮〜連絡橋手前（２．８ｋｍ）　ＣＯＮＦＡ案より、１７０億円
　　連絡橋先〜新空港駅（約０．５ｋｍ）上記の１ｋｍあたりより算出　３０億円
　　（連絡橋部分は鉄道併用橋と考え、連絡橋費用に含まれると考える。実際は不明。）
　　新空港駅　約２０億円
　　鹿児島線内待避線（あるいはホーム）増設、博多駅ホーム増設　　約１００億円　　　　　
アクセス費用合計【１９００億円】

建設費＋アクセス費　総額【１兆４４６０億円】

※インターセクションあるいは横風用滑走路増設の場合

ＣＯＮＦＡ案は、ウインドカバレッジは約９８％（時間にして年に約１週間分発着が不可能）であり、「インターセクション」滑走路も配置案の対象としている。また、航空自衛隊芦屋基地との
関係で北東側にＩＬＳを設置できないことが後に判明した。そこで、滑走路配置をインターセクションにすることを考慮して計算する。

ＣＯＮＦＡ案は新宮沖案の他、津屋崎沖ゾーン、福間・古賀沖ゾーン、奈多沖ゾーンも検討された。いずれもウインドカバレッジや水深、騒音の関係から、横風用滑走路を増設したり、インター
セクションにしたりしていて、新宮沖案より２９００〜３３００億円割高になっている。新宮案に横風用滑走路を設置したり、インターセクションにするための費用を算出するが、ここでは、
他の３案のうちいちばん増加費用の少ない２９００億円を基に計算する。計算はＣＯＮＦＡ案（５１００億円）に今回計算された造成費（８９６０億円）の増加比率を２９００億円に掛けるという
やり方にした。

８９６０億円（今回算出）÷５１００億円（ＣＯＮＦＡ案）×２９００億円＝５０９５億円
よって増加分は、　５０９５億円
なぜこんなに増えるかというと、護岸部分が長くなるのと、滑走路方向が別角度になるので、水深が深くなるなどが考えられる。

漁業補償を含む建設費に加算すると、　　【１兆７６５５億円】
アクセス費用まで含めると、　　　　　 【１兆９５５５億円】

※その他の費用

税金が遣われると考えられるものだけ挙げると、　米軍、自衛隊、七管海保福岡基地の移転費用。空港対岸開発費用
宮地岳線改良延伸地下鉄との相互乗り入れ（計画されたら）、県道４９５号線拡幅あるいはバイパス整備など。

�U、「用地造成費」が水深に比例するとして、「福岡市人工島・中部国際空港」を基に計
　　　算した場合

アイランドシティ・中部国際空港　　水深６ｍ　　埋め立て造成費約８．５億円
ttp://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm
�Tと同様の計算をすると、１ｈあたりの造成費は２４．１億円、よって用地造成費は、２４．１億円×５６０ha＝１兆３４９６億円
その他は�Tと同じなので、
漁業補償を含む空港建設費　　　　　【1兆７０９６億円】
アクセス費用合計【１９００億円】

建設費＋アクセス費　総額【１兆８９９６億円】

「インターセクションあるいは横風用滑走路増設の場合」を�Tと同じやり方で計算したら、総額【２兆円台後半】というべらぼうな数字になった。計算は各自でどうぞ。
今回の計算は、潮流の早さ、波の高さなど考慮せず、水深だけを比較して、試算をした。
207氏の言うとおり、環境が全く違うので、当てはめることは難しいが、あえて計算するとこうなった。参考までにということでどうぞ。

関連記事（既出だったような・・）

新福岡空港の造成費、県試算に批判の声

県などが実現をめざしている新福岡空港について、１５日の県議会予算特別委員会で質問が相次いだ。県側は１ヘクタールあたりの造成費を
約９億円と見込んでいることを明らかにしたが、八記博春委員（共産）は「そんな値段でできるわけがない。非常にあいまいだ」と批判した。
公表されている新福岡空港基本構想骨子案では、新宮沖を約５６０ヘクタール埋め立て、埋め立て費として約５１００億円を見込んでいる。
造成費について、八記委員は「福岡市の人工島は、水深６メートルで波も風もない内海。土砂も地下鉄工事の残土などを使っているのに、
造成費は１ヘクタール１１億円。新宮沖は水深が１８〜２５メートルで、風も波もある玄界灘。９億円でできる保証は全くない。
土砂の値段をいくらと見積もっているのか」と積算根拠を求めた。
県空港対策課の権現昭二課長は「土砂の単価は関係者とのコンセンサスが取れていないので公表できない」と明確な答弁を避けた。
（略）
朝日新聞 2002-03-16

交通アクセス整備費１４１０億円に

福岡県などが国に事業採択を目指している新福岡空港構想で、空港島と福岡市中心部を結ぶ鉄道や都市高速道路の交通アクセスの整備費が少なくとも１４１０億円に上る
ことが内部資料で分かった。新空港調査会（会長、麻生渡知事）が策定し、国に提出した基本構想ではアクセスとして鉄道系と道路系を上げているが、建設費については
一切触れていない。総事業費は８２００億円としているが、交通アクセス整備費を加えると１兆円近くに膨れ上がることになる。
内部資料は、福岡空港将来構想検討委（現・新福岡空港調査会）がまとめた「００年度新福岡空港整備の費用対効果に関する調査」など３資料。市民オンブズマン福岡が
福岡市に情報公開請求し、公開された。
それによると、構想通りに福岡県新宮町沖に建設した場合（１）新宮町・磯崎鼻と空港島を結ぶ海上連絡橋（１キロ〜１・２キロ）３２０〜４００億円（２）ＪＲ鹿児島線
筑前新宮駅付近から海上橋を結ぶ連絡鉄道（２・８キロ）１７０億円（３）都市高速・香椎東ランプと連絡橋を結ぶ都市高速（８キロ）９２０億円――と試算。所要時間は、
新空港―ＪＲ博多駅が約２０分、新空港―天神・博多地区は約２５分。
（略）
一方、現在の筑前新宮―博多駅間は、ラッシュ時に１時間当たり１３〜１４本が運行されており、空港直行列車を運行するには待避線の追加、博多駅のホーム拡張なども
必要としており、更に多額の費用がかかる。
調査会は「アクセス費用は既存の交通機関と最短距離で連結した場合を想定した大ざっぱな概算。誤解を招きかねないので、公表を控えてきた」としている。
毎日新聞 2002-06-23

新福岡空港：着陸誘導装置が片側しか設置できず　構想見直しも

福岡県新宮町沖に構想されている新福岡空港は、航空機を着陸誘導するＩＬＳ（計器着陸装置）が、
一方向側にしか設置できないことが、毎日新聞が入手した内部資料で明らかになった。進入経路が
自衛隊空域と重なるのが原因。専門家は「福岡空港級の拠点空港では両側に必要」と指摘しており、
同空港基本構想は根幹から内容の見直しを迫られそうだ。
ＩＬＳは、空港に設置した地上設備から進入方向と降下経路を示す２種類の誘導電波を出し、
着陸機を滑走路へ誘導する装置。霧や雨雲などで視界が悪くても、航空機は空港に着陸できる。
県、福岡市などでつくる新福岡空港調査会（会長、麻生渡知事）の資料によると、同空港の滑走路は、
年間の風向調査などに加え、建設費を抑えるため、２本の平行滑走路を北東―南西方向に配置する案が
有力となっている。
ところが、北東側には航空自衛隊芦屋基地の管制圏があり、北東方向からのＩＬＳ進入ルートを設定すると、
着陸機は芦屋基地の管制圏を横切る形になり、「芦屋基地を運用することは事実上できなくなる」
（同調査会の報告書）という。このため、南西方向からのＩＬＳ進入ルートしか設置できない。

[西京県構想2007] 西京県西京市行政区区割り案（素案）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7080/1180132983/22

（246続き）
航空機は追い風で着陸すると失速の恐れがあるため、向かい風で着陸するのが原則。
構想の滑走路配置案では、視界不良にもかかわらず北東方向から進入しなければならない場合、
着陸機は南西方向からＩＬＳの誘導で降下した後、旋回して北東方向から着陸することになる。
着陸機が旋回を終えるまで離陸機は待機せざるを得ず、運用効率も低下する。
国土交通省航空局保安企画課は「そもそも、制約がない空港を作るために、海上にしたのでは
なかったか。離着陸量の多い拠点空港ではＩＬＳは両側に設置すべき」と話している。
一方、同県空港対策局の権現昭二局長は「ＩＬＳの確保を優先するかどうかは、
（調査空港になった後に）国が再度検討する問題。基本構想通りになるかどうかは分からないし、
コメントのしようがない」と語った。

航空評論家・青木謙知氏の話、　
「ＩＬＳが片側にしかなければ、気象条件によって空港はしばしば閉鎖される。福岡のような巨大空港が
閉鎖されると他空港への影響も大きく、片側だけのＩＬＳによる運用は不可能だ。」
毎日新聞 2002-07-12

ケーン、スレ違い。

>>247
ケーン、スレ違い。
だった。

新宮沖、主滑走路1本と横風用1本では離着陸容量の問題解決にはならない。
しかも片側進入のみ。壮大な税金の無駄使いとしか思えない。
で、追加滑走路が検討されるんだけど、計画決定の頃には需要が減少しているという
公共工事ならではの、毎度毎度のオチが待っているんだと思う。

[西京県構想2007] 西京県西京市行政区区割り案（素案）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7080/1180132983/22

滑走路を別角度で追加すると
陸地の方を向いて騒音問題になるぞ。

新宮沖で南西からの進入だと福岡タワーが邪魔になりそう・・・

現福岡空港と新福岡に求められる諸問題。

１、離発着容量の解決。運用時間の問題。
２、現在のアクセス利便性に劣らないアクセス性。
３、騒音問題、用地賃借料問題。

こんな所かな？

これに対し新宮沖案では、
１については、離発着容量の解決は無理。運用時間は解決。
２については、確実に悪化。他の案なら更に悪化。
３については、騒音問題は多少軽減された上で、姪の浜付近に問題移動。
　用地問題の替わりに漁業権他の問題が絡む。


結局２兆円近い建設費を投じても何の問題も解決出来ない。
土建屋が潤うだけ。

ワイみたいな土建屋としては必死なんだよ。判ってやれ。

[西京県構想2007] 西京県西京市行政区区割り案（素案）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7080/1180132983/22

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　西京！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　西京！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>255
ただ二兆円という数字はあくまでも問題完全解決のためにフルスペック
の新空港を建設した場合の見積もりで、そちらの案なら半額程度で完成
できるでしょうね。

ワイはＲＥＶ汚＝愛郷無罪＝痙攣そーせーじ☆フルト男♪だった！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 名前： ワイ [禿げ] 投稿日： 2007/05/08(火) 00:35:28 ID:gi1PLXho IP: 61-22-159-97.rev.home.ne.jp

福岡市は九州の中心都市であり、空港が十分に機能することがその地位を
担保するものだと言えます。

「福岡市は北九州空港を使えばいい」という主張も聞かれますが、
福岡市の地位を著しく低下させようとするのか。
福岡市を追い落とし北九州市を中心都市にしようという住民エゴなのか。
いかに考えようとも否定されるべきおかしな主張と言わざるをえない。

237 名前： ワイ [禿げ] 投稿日： 2007/05/15(火) 12:34:05 ID:4UjwmrNs IP: 61-22-159-97.rev.home.ne.jp
税金の無駄遣いはこういうところから生まれるのだなあと思います。

240 名前： ワイ [禿げ] 投稿日： 2007/05/20(日) 03:23:49 ID:VOzKMbRM IP: 61-22-159-97.rev.home.ne.jp
北九州市の謀略から福岡市を守ろう、それだけは強く訴えたいと思います。

ワイはＲＥＶ汚＝愛郷無罪＝痙攣そーせーじ☆フルト男♪だった！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 名前： ワイ [禿げ] 投稿日： 2007/05/23(水) 21:57:56 ID:XiZk0FgQ IP: 61-22-159-97.rev.home.ne.jp
この板を見ていて不思議に思うのは、北九州市は国に新空港を造ってもらった。
福岡市や県内他の自治体は口を出さなかった。
今度は、福岡空港の問題が大きくなってきた。建設理由も北九州空港よりも
ずっと、もっともな理由がある。
福岡市はもちろん、県内の他の自治体は何も言わないのに、北九州市民だけが
「無駄だ」と叫んでいる。これが県内の図式である。

何度も繰り返して悪いが、新福岡空港の新設や拡張にはもっともな理由がある。
そして、北九州市にはひびきや空港など赤字事業の「前科」もある。
無駄、無駄と叫ぶならまず、自分のところの無駄からなくすのが、
筋ではないだろうか。

>>258
その２兆円の案で主滑走路は１本しか出来ないみたいですよ。
平行滑走路までは出来るっぽいけど、それって今の離発着枠を改善できるの？

243 名前： ワイ [禿げ] 投稿日： 2007/05/23(水) 21:57:56 ID:XiZk0FgQ IP: 61-22-159-97.rev.home.ne.jp
この板を見ていて不思議に思うのは、北九州市は国に新空港を造ってもらった。
福岡市や県内他の自治体は口を出さなかった。
今度は、福岡空港の問題が大きくなってきた。建設理由も北九州空港よりも
ずっと、もっともな理由がある。県内の土建業者が持たないのだ。
福岡市はもちろん、県内の他の自治体も「もっと」と叫んでいる。
当然北九州も。これが県内の図式である。

何度も繰り返して悪いが、新福岡空港の新設や拡張にはもっともな理由がある。
これ以上土建業者を疲弊させる訳には行かないのだ。
そして、福岡市にはけやきや地下鉄など赤字事業の「前科」もある。
無駄、無駄と叫ぶならまず、足元の無駄からなくすのが、
筋ではないだろうか。

新空港は２兆円かかる、騒音が解決されないなど、何の根拠もない悪質な言いがかり。
醜い、嘘つき、エゴ丸出し。北九州派の書き込みを見ていると劣等人種をみているようだ。
はっきり言って腐っている。

>>263
ヤダヤダーどうしても新福岡が欲しいの（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ・・・(AA略
って感じか？醜い、嘘つき、エゴ丸出しで新福岡をアピールし、他をコキ下ろす。
福岡厨のいつものやり方。正直飽き飽きですよｗ

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＞＞ヤダヤダーどうしても新福岡が欲しいの（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ・・・(AA略
って感じか？

いいえ、全く違います。

新空港は２億円、騒音などの問題を解決できない…

新福岡空港の必要性を覆せない北九州派は嘘に嘘を重ねるしかない。

愚かで哀れな奴らだ。

ＲＥＶ汚、今日も眠れなかったね（爆笑）

>>260 262 ワイ
>>自分のところの無駄からなくすのが、筋ではないだろうか。
>>足元の無駄からなくすのが、筋ではないだろうか。

北九州市民は、福岡空港の利用者であり、県民、国民である。
「福岡空港の問題」は北九州にとっても足元の問題だ。
つまり新福岡空港は「自分ところの無駄」「足元の無駄」
北九州だけじゃなく新福岡空港は福岡県、日本国にとっても
「自分ところの無駄」「足元の無駄」なんだよな。

まあ、どうしても新空港建設以外に問題の解決法がないなら建設
もやむなしなんでしょうけど、エアバスやボーイングが輸送力問題
や騒音問題解決ができる新機材をリリースしてるから当面は現空港
維持でも何の問題も無いものですね。

福岡空港調査、ＰＩステップ3段階へ
　　検討対象は「評価の視点と検討すべき対応案」

福岡空港で外国人客対象の情報提供調査
　　清潔で明るい、市内へのアクセス良好等の声
　　　課題として「国内線ＰＴＢの外国語表記」等

ttp://www.da-news.co.jp/2007-0531.htm

成田・羽田の内際分離、関空・中部の完全自由化
　規制改革会議、第1次答申に再度盛り込む

　政府の規制改革会議（議長＝草刈隆郎日本郵船会長）は5月30日、
規制改革推進のための第1次答申を発表し、航空分野では、航空
自由化（アジア・オープンスカイ）による戦略的な国際航空
ネットワークの構築、羽田のさらなる国際化、
大都市圏国際空港の24時間化、国際拠点空港の完全民営化等の推進、
航空会社の競争力向上のための環境整備等を「問題意識」と
「具体的施策」に分けてまとめている。
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0531.htm

　　　　　'　　　　　　　　　　 　　　ヽ
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>>251
　新宮などの玄海東地区に空港を建設しようとすると、陸地との関係から滑走路が北東−
南西方向になってしまう。この方向であれば、水深がそれほど深くなく、陸地に航空路が
かからないから騒音問題が起きにくいという利点がある。ところが、自衛隊基地との関係
で北東側にＩＬＳを設置できないとか、冬の北西からの横風で、ウインドカバレッジが下
がるなどの欠点がある。ではその欠点を補うために、滑走路の方位を北西−南東にしたり、
横風用滑走路を設けたりすると、水深の深い場所を埋め立てねばならなくなり、建設費が
高騰する。また、滑走路が陸地側を向くため、その部分が騒音区域になる可能性が出てく
る。いずれにしても厳しい状況かなと思います。

　新宮沖案とならんでよく登場するのが、山崎前市長も提案した、雁ノ巣案。ところが、
雁ノ巣案も既に調査が行われ、空港建設には不適という判断が下されている。

　「（略）調査は、福岡県・市などでつくる新福岡空港調査会の前身「新福岡空港将来構
想検討委員会」が９７年度に実施した。
　市民オンブズマン福岡（児嶋研二代表幹事）が入手した報告書によると、滑走路を現空
港と同じ方向とした場合（案１）、航空機は風に向かって飛行する必要があるため、風向
き次第で福岡市中心部で旋回して着陸態勢に入ることになる。その場合「市中心部が騒音
の影響を受ける」などと指摘した。
　また、陸部に沿って北東向きに配置すると（案２、３）、航空自衛隊芦屋基地の管制空
域と進入経路が重なる。さらに方角を変えても（案４、５）福岡タワーや脊振山地、能古
島などのいずれかが進入経路の障害になると指摘。こうして５案はすべて“問題あり”と
結論づけられた。検討委関係者は「海の中道案はその後は調査対象にさえならなかった」
と説明する。（略）」毎日新聞 2003-06-15

　玄海西地区でも、前スレ818-819にあるように、障害地形や騒音問題で厳しい状況。

連絡調整会議としては、候補地を挙げなければならないが、場所選びは難航しそう。

福岡県も人口減か
こんな時代に新空港なんてイラネ。

>>255 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2007/05/30(水) 22:33:54
>現福岡空港と新福岡に求められる諸問題。
>
>１、離発着容量の解決。運用時間の問題。
>２、現在のアクセス利便性に劣らないアクセス性。
>３、騒音問題、用地賃借料問題。

これらの問題を解決する為には、なるべく福岡都心に近い場所に
オープンパラレルで、かつ格安（埋立・アクセス整備費）の空港を造る他に解決作は無いと思われる。
そうなると新宮沖は厳しい。雁ノ巣案だと騒音問題も都心の建築高制限も一層厳しくなる。

そこで能古島を崩して埋めるという案はどうだろうか？
水深は浅い。埋立土砂の問題も島の土砂と博多港航路の浚渫土砂で解決する。
アクセス整備費用も新宮沖よりは安上がり。

いらないと思う。

>>277
滑走路の方向をどう向けても騒音問題が発生。
ウインドカバレッジを考えると、滑走路方向は
南北、北西−南東になるだろうが、背振山地の影響で
南側にＩＬＳ設置ができない。
おまけに能古島と付近の海は国定公園。
厳しすぎる。

で実際に国際線の需要は何%あるの？
PIには1割程度みたいに書かれているけど。
このスレ読んでいるとそれは違うみたいだし。
教えてえろい人

国際線需要もいろいろだから・・・

半島に里帰りする人
半島経由で乗り換える人
ビジネスで欧米に行く人
観光で欧米に行く人
卒業旅行や修行増な人
新婚旅行でとりあえずハワイ・グァム・サイパンな人

時間に制約のある人は福岡空港なんて利用しない。
新北初でも佐賀発でも影響の無い人達だと思われ。

空港があってもそこを本拠地にする航空会社がないとダメでしょう。
どうもJALが経営資源集を成田に集中するために、福岡からは逃げた
がってるみたいだからこの先もあまり明るい予想はしないほうがいい
でしょうね。

>>279
国定公園の指定のなんてどうにでもなる。
騒音問題にしても能古島埋立なら天神を避けられる。
埋立費用も格安。住民の移転費用なんて誤差。
これしかないと思うんだけど？

こんだけ環境保全が言われてる時代なのに、国定公園指定地域内で島ひとつ
潰す巨大開発が認められるわけがないと思うが。

>>284
国定公園って、津屋崎や雁の巣を埋めるのと何か違いがあるか？
そもそも能古島なんて崩して埋めても問題無いだろ？

素朴な疑問なんだか…。
ただでさえ借金まみれの福岡市や福岡県にさらに多額の借金をさせてまで
新空港を必死で建設したがっている理由は何なんだ？

需要は東京、大阪、名古屋しかない上に
新幹線も通っていて大阪や名古屋に関しては飛行機じゅなくても全く不自由しない。

逆に新空港なんか建設したらかえって不便になるだけなんだが。

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>>286
確実に挙げられるメリットとしては、騒音、市街地立地や運用時間の拡大。

薬院のような中心市街地でさえ低空飛行しているのだが。

何度も何度も既出。

>>288
薬院って何？薬院ってどこよ、香椎の辺り？

なのだがｗ

>>290
分かった、ありがとう。香椎の辺りだったら、空港の真下だから、
低空飛行するのが当たり前だよね。

結論、新福岡空港は不要。

薬院もわからんような部外者は引っ込め。

だが新空港は不要。税金の無駄使い。

もういい加減に北九州と張り合おうとするなって。
福岡には勝てる分野が他にも腐るほどあるだろ。

>>293
勝ち負けの問題じゃなく空港問題をどうするか。
福岡だの北九州だの騒いでる連中はスレ違い。

>>283
簡単にはいかないよ。
下の文は、山崎前市長が雁ノ巣（奈多）案を提案したときの記事。
「ただ、奈多地区での新空港建設は工期短縮や事業費節減につながるものの、
騒音問題の解消や玄海国定公園内で開発が困難などとして調査会の構想検討
段階で除外された経緯がある。」（2002/11/07付 西日本朝刊）

騒音にしたって天神じゃなければＯＫというわけじゃない。
騒音区域ができれば、離着陸の時間が制限される。
新空港の利点であるはずの２４時間化ができない。

それ以前に、ＩＬＳの問題が解決されなければダメだ。

能古島
博多湾の中央に位置し、南北3.5�q、東西2�q、周囲12�q、面積3.93k�u、標高195m。人口は約800人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E5%8F%A4%E5%B3%B6

本当に経済的なのか？１９５ｍの山まであるじゃないか。
工費・工期かなりかかりそう。それに８００人も住んでいる。
移転するにしても、土地や家だけならいいけど、漁港を
どこかに建設しないといけない。
島民の先祖伝来の島を守ろうとする意識はすごいだろうね。
成田の二の舞になる可能性はあるだろうね。
島の住民の立ち退きより、アクセス道路や鉄道を引くために
姪浜付近の土地を買収する方が、楽な気がする。
それくらい厳しいんじゃない？

>>285
＞国定公園って、津屋崎や雁の巣を埋めるのと何か違いがあるか？

ＣＯＮＦＡ案は国定公園を避けていた。あの付近は海岸から１ｋｍくらいまでが
国定公園。ＣＯＮＦＡは海岸への影響もシミュレートし、いちばん影響の少ない
新宮沖１〜１．２ｋｍを選定した。雁ノ巣については>>295参照。

また、２月に新空港候補検討エリアが示されたが、そのエリア図を見て、
福岡空港調査委員会の委員から、自然環境へ配慮するよう意見が出された。

>>280
需要というより実績だけど、
平成１７年度で１１．７％、約１割ってとこですね。
それ以前は、
ttp://www.fuk-ab.co.jp/airport/passenger.html
ここに旅客数が載ってるから計算してね。
エロサイトじゃないから心配いらないよ。

微妙に韓国がIT大国になった理由と没落しつつある理由がかぶるなあ。
都心に近い大型空港があったために福岡は九州の拠点都市になれたけど
そっから先の展開が難しいのよね

>>277
新宮沖の場合

＿大＿＿＿南＿船羽西＿久肥＿＿弥＿＿＿天二都太＿大＿南＿＿＿＿＿＿＿九筑西新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府宰水野春福笹竹博吉箱千香産新新空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼府城城日岡原下多塚崎早椎大宮宮港
●●━━━━━━●━━●━●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━●━●━●━━●●━●●━●●● 空港快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港普通


雁ノ巣案の場合

＿大＿＿＿南＿船羽西＿久肥＿＿弥＿＿＿天二都太＿大＿南＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府宰水野春福笹竹博吉箱千香和奈雁空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼府城城日岡原下多塚崎早椎白多巣港
●●━━━━━━●━━●━●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━●━●━●━━●●━●●●●●● 空港快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港普通


団子すらできない能古島案や糸島（沖）案は論外。

メガオヤジついに未明のＡＡ貼り付けｗｗｗ
議論じゃ歯が立たず。北九州攻撃も注意を受け、
マヌケな答え方しかできず半泣き状態ｗｗ
残る道は荒らしの道かｗｗｗ
お似合いだなｗｗギャハハハハｗ

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　　　 | 　　 |　 　　　　　　 |　　　 　　　|　|　　＜　福岡空港滑走路3,000m×２本拡張で万事解決♪
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新空港を建設しようと考えたら巨大な金が必要なわけだが、
一体いくらくらいなら許容範囲だろうか？過去の発言から探ってみた。

山崎前市長、雁の巣案を独自提案したときの記事
　山崎市長は場所についての明言は避け、「（雁の巣が新空港に不適という）報告書は知
っているが、もうご破算になった話。これからまさに近隣空港との連携、現空港活用など
の調査にかかる。その中で新空港が必要となった時に初めて場所の話になる。私は『４０
００億〜５０００億円でないと現実性が乏しい』と言っているだけで、場所の論議を先行
させるつもりはない」と話している。（２００３年６月１５日　毎日新聞）

太田誠一衆院議員（自民）のＣＯＮＦＡ案に対する見解

＜新福岡空港＞建設は事実上不可能との見通し示す　太田衆院議員

自民党行政改革本部長で党福岡県連会長の太田誠一衆院議員は７日、福岡市内であった後
援会のつどいで、県などが進める新福岡空港構想について「使える事業費の上限は２００
０億円。これを念頭におく必要がある」などと発言。構想では海上を埋め立てる新空港事
業費を８２００億円と試算しており、事実上新空港建設は不可能との見通しを示した。太
田氏はもともと新空港に消極的と言われてきたが、公の場で構想に異を唱えたのは初めて。
地元の自民党幹部の発言だけに波紋を広げている。
太田氏はまず「（事業化にあたり）どうやって事業費を返すのかを十分に考える必要があ
る」と強調。３０年償還で年利２％の資金を借りた場合、一般的に毎年の返還額は、金利
分にほぼ同額の元金返済分を加えて毎年融資総額の５％程度の返済が必要▽このため返済
可能な融資総額は毎年の返済額の２０倍――などと指摘し、「福岡空港の着陸料収入は年
間１００億円程度なので事業費の限度は２０００億円」と結論づけた。
さらに「福岡空港への第２滑走路建設も検討するなど柔軟な発想が必要だ」と述べ、新空
港ではなく現空港の施設拡張での対応も選択肢に挙げた。（２００３年１月７日　毎日新
聞）

　地元財界関係者だったと思うが、「中部空港」を上回る建設費では厳しいという意見を
聞いたことがある。また、福岡の財界は、ＣＯＮＦＡ案の旅客ターミナルビル建設費
１，６００億円拠出について厳しい見方をしていた。

　当時に比べて現在は、国も地方も財政状態は悪化しており、出費を抑えて財政再建を進
めている。財政に対する国民の目も厳しくなっている。こういう環境の中で、アクセスを
含め建設費「１兆円超」（福岡県関係者）と言われる、新空港は事実上不可能だと思う。

>>288
福岡市民が悪いわけじゃないけどあれだけ危険だとか騒音だ人権問題だと
国にたてついていた広島や伊丹が結局新空港建設後も地元のエゴイズムで廃港になっていない訳で。
はっきり言って、国は騒音だとか低空飛行で危険だとかなんて理由はもはや相手にしてないよ。


伊丹なんて公約通り廃港になるどころか
格下げにすら反発しているくらいエゴイズム丸出しだし。

>>288
福岡市民が悪いわけじゃないけどあれだけ危険だとか騒音だ人権問題だと
国にたてついていた広島や伊丹が結局新空港建設後も地元のエゴイズムで廃港になっていない訳で。
はっきり言って、国は騒音だとか低空飛行で危険だとかなんて理由はもはや相手にしてないよ。


伊丹なんて公約通り廃港になるどころか
格下げにすら反発しているくらいエゴイズム丸出しだし。

>>298
それだけの需要じゃ新空港を建設しても路線拡大はかなり厳しいね。

>>306
まあ、騒音に関しては増大するのを承知で、地下鉄や都市高繋いだり、
現空港に何千億円とつぎ込んで機能向上してきたからなあ。
今さら「騒音」を理由に新空港なんていうのは都合がよすぎるよな。

それでも新空港できたのだから伊丹や広島の新空港は
騒音も数ある問題点の中の一にすぎなかったということ

>>288
＞運用時間の拡大。

運用時間拡大したところで需要はたかが知れているだろ。

増えても1000人　迷惑する人500000人　これじゃねぇ･･･。

羽田から見て反対側の新千歳は門限なし、ここは新福岡が出来ても
不思議ではないんだが･･･。

それが無理なら新北九州を使うしかないのでは？

広島の場合、旧空港は滑走路が千八百しかなかったから比較対象としては
あまり参照にはならないのでは。

その使えないはずの1800mの滑走路すら地元の利権と我が侭で廃止できなかった。
結局低空飛行による危険や騒音なんてどうでも良いんだろ。
欲しいのは公共事業と利権だけ。

>>312
現実問題として、新千歳に門限がなくても、夜間早朝に
発着する便は非常に少ない。

福岡が２４時間化されても、その時間帯にどれだけの便がある
だろう？貨物は佐賀と北九州があるし、莫大な金を遣って
２４時間化（新空港）したって、全く割に合わない。

>>315
危険や騒音で新空港を考えるなら、
もっと前から新空港構想があって然るべき。
そうでないということは、危険や騒音は
とってつけた言い訳なんだろね。

利権を欲しがっているのは北九州派も同じだと思うが

>>313
街ＢＢＳにもまた同じ何度も書いてる人がいたが、佐賀・新北が実際に
開業した以降も航空便や利用客移転は大きく発生せず、福岡との
連帯ができなかった。福岡は需要限界で混雑も解消されないばかりか、羽田
拡張や海外認可便・航空自由化で巨大需要福岡も大幅な増便が予想
されている。
その事実現状を見もせずに、福岡に新北九州空港出来たらそれを
福岡空港として使えなどと確信犯でまだﾊﾞｶを言っている。

新幹線や交通渋滞や天候の影響でダイヤ定時制に欠ける高速バス
などを使えば良いのだ、と言うが、新幹線で博多から＊片道
４０００円弱の料金では、新福岡空港予定地までのそれ（数百円台）
都べて全く実用的でない。時間もかかる。使おうにも使えない事が
既に開業後「現実に」判明している。新北利用など無理だった。

*現実に混雑する現福岡空港から佐賀・新北に殆ど客も航空便も移らなかった。
混雑過密その他問題が多い福岡は、その「実績」を鑑み
日本第４の都市圏地域で、アジアや世界に開かれた三大都市圏空港
以外の重要地域拠点空港として、【空港新設】で整備される事が
最も望ましい。

新北九州に関しては、地元の自治体や一部のおかしい人が、失敗した
地元空港救済の為か福岡の空港整備事業に今更絡むのは見苦しい。
ダメなら新北は廃港して別途利用、新福岡と一本化でよい。
空港は国の管理下だから、地元自治体ががたがた言わずとも
最終的には議論を見た上で見定め、スパっと決めて良い。

すでに新北の失敗が明白なのだから、廃止や２次利用なども
考えて良い時期に来ていると思う。

哀れメガオヤジｗ自作自演で議論の邪魔ｗ
荒らしが身に付いたなｗ

現空港拡張案は全てにおいて中途半端で、結局は安物買いの銭失い

周辺市街地用地買収や都市高速等移転建設費用などが莫大になる

容量枠拡大やダイヤ延滞緩和も中途半端で将来性期待薄。拠点大都市に

合わないばかりかいずれ新空港が必要になるから結局大損。

勿論、滑走路現在位置により空港２４時間効率化も不可能、酷い

騒音被害も市街地重大事故危険性も、年間１５０億+αに拡大し,

未来永劫継続する地代、騒音対策費等経費もそのまんま、むしろ便数増加で

より悪化。累積対策費２０年で ３０００億＋α既に空港が１つ出来いても

おかしくない。市街地高度制限も緩和されず、建築需要も都市開発も制限

されたまま不経済。空港跡地売却費用相殺効果も、有望な都市開発用地も

出来ない. 中途半端な効果と引き換えに大きなマイナス経済効果を

残すだけ。 ・結局新空港作った方が余程まし、お徳。

>>321
誰がメガなんとかだって？掲示板が人大杉とかになって書き込み
難いが、それを利用してまた世間離れした世論工作でも
やってるのか。都合の悪い他人の意見を勝手な「認定」やアラシ扱いする
オマエの書き込みこそ、アラシそのものだ。良く覚えとけ。

汚旧臭の基地外、よみの登場だ

>322
もう何十年もたってるんだから地主も歳でお亡くなりになるころ。
屋台みたいに当代限りで権利の相続を認めず、買い取ってしまえばOK。
そしたらいつまでも金払わずにすむ。
いつまで、地主に無駄金払ってんだろう。

>>324
よみは北旧。だから新福岡推進はやらない

さっさと空港は移転して跡地を売却すればいい。当代地主も
まとまった金が入る。公有地は売却益で費用相殺も出来る
跡地は高度開発も可能。別に市内第三の商業拠点にすると
決る訳でもないだろう。天神周辺や新博多駅ターミナル周辺に
関係のある人達もデメリットにはならない。むしろ高度制限緩和
で、高層建築などより自由な開発も可能になる。
土地利用効率も上がる。都心部の魅力や求心力も間違いなく増大する
規制緩和はメリットを生む。

その他諸条件や課題も空港移転で飛躍的に改善するのは確実だ。

【調査】　６割が「Yahoo!」をホームページに設定　２位以下に大差をつけてぶっちぎりトップ [07/05/30]

日経リサーチは30日、トップページの設定するサイトと1カ月以内に利用したサイトに関する調査の結果を
公表した。調査は3月15日から20日まで、Webアンケートで実施。16〜69歳の男女5,312人から有効回答を
集めた。結果　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/05/30/nr01.jpg
それによれば、トップページに設定しているWebサイトでは、60.5％が「Yahoo!」と回答。2位で8.8％の「Goo
gle」、3位で7.3％の「MSN」などに大差をつけた。特に10〜20代女性では、71.3％がYahoo!としていた。

Yahoo!をトップページに設定する理由としては、「機能が使いやすい」（54.9％）や「利用する機能が多いか
ら（メールやアルバム機能）」（22.0％）など機能面が評価されたほか、「単に使い慣れているから」（48.6％）
という回答も半数近くに上った。
また、最近1カ月以内に利用したWebサイトとしては、「Yahoo!」（91.0％）が9割を超えて圧倒的に多く、次い
で「Google」（56.8％）、「楽天」（45.7％）、「MSN」（27.6％）、「goo」（27.6％）の順で利用が多かった。楽天は
トップページの設定ではトップ10にランクインしなかったものの、1カ月以内の利用サイトでは3位に浮上した。
楽天の利用目的では、77.9％が「ショッピング」を挙げている。楽天以外の上位4サイトでは、いずれも「検索
」がトップだった。このほか、Yahoo!とMSN、gooでは「ニュース」、Googleでは3割が「地図」を利用していた。
MSNでは「メッセンジャー」という回答も21.0％に上った。
性別で見ると、Googleは男性30代の利用が68.1％と多かったほか、楽天は女性30代以上での利用率が50%
を超えた。Yahoo!、MSN、gooについては、性別による差は見られなかったとしている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/30/15878.html

>>321
電話の嘘を見破ったからもういいだろ。
荒らしと思うならスルーしてくれ。
折角まともな議論ができていたのに・・・。

>>313
貨物なら北九州や佐賀で既に運航が始まっており、成果も上げているようだ。
佐賀は順調と聞くし、北九州も佐川が苅田に大規模な中継施設を建設中。
人はどうか分からない。スター社が早朝深夜便を出しているが、一部は廃止、
一部は改善傾向らしい。ただし、福岡からの利用客はそれほど多くないらしい。
夜間早朝に関しては、旅客需要自体が少ないので新空港を造る必要もないだろう。
割に合わない。

>>326
納税者にとって魅力的とはいえないなあ。
一部業界の人にとってはよだれが出るのかな？
人口減時代だし業界もそれほど喜ばないんじゃないかな。
喜ぶのは造ったらお終いの○○業界ｗ

>>306
＞国は騒音だとか低空飛行で危険だとかなんて理由はもはや相手にしてないよ。

そうだろうね。騒音を理由に空港移転になったら、今までの政策が間違いと認めることになる。
それはしないだろう。それに騒音は航空機が出すものだけじゃないからね。
収拾がつかなくなるよ。

新空港建設適地ってホントにあるの？
今度のステップ３は候補地を挙げるのかなあ。
挙げるとしたらどこかな。
挙がった候補地をみれば国交省のヤル気が表れそう。
新宮沖なんてあがったら、本命は拡張なんだなって
分かってしまう。

>>312
その分利便性が劣るんだよな。
まあ新幹線もないから安泰だよな。
ところで昨年の旅客数は、新千歳＞福岡だったの？
エロい人教えてください。

>>331
伊丹も酷いが福岡の騒音問題は全国でも有数の酷さ。
空港新設移転の条件が出ているなら、空港が移転する事は現問題の
中の一つである騒音問題においても極めて有効な手段となる。

裁判にもなる市街地のど真中の騒音被害だけでなく、都心近くの
市街地への大事故危険性も同時に無くなる。

一方無理な地形や周辺市街地化により、拡張は困難な用地買収や周辺
施設、都市高速撤去・再建工事費用で５０００億円ほどかかるとも言われる。
中途半端ではあるが便数増加や滑走路延長で、騒音被害や大事故危険性も
も増すだけ。勿論地代はそのまんま永続、騒音対策地域も拡大し
費用が増える。

>>329
佐賀が航空便順調と言っても元々貨物少ないのが夜間など伸びただけ
旅客も入れたトータルでは大赤字空港の代表です。

新北の低迷は周知のとおり。苅田の自動車産業がライン増強しても
運ぶ品ものが限られるし、九州・山口地域の航空貨物では
新北開業後も現福岡が圧倒的なシェアを占めている。
旅客も言うまでも無いほど大きい。混雑過密も継続している。

>>328
×折角まともな議論ができていたのに・・・。

○北九州派にとって都合のいい論法でうまく大衆をだますことができていたのに・・・。

薬院の場所さえ知らずに新空港に反対する北九州派。
一体何のエサがあって執拗に反対を繰り返すのか。


北九州を福岡に置き換え、小倉を天神だとすると、
せいぜい西小倉駅くらいの距離か。１キロ前後。

反対している人は無駄遣いをして欲しくないという正義感からだろう...

【調査】　６割が「Yahoo!」をホームページに設定　２位以下に大差をつけてぶっちぎりトップ [07/05/30]

日経リサーチは30日、トップページの設定するサイトと1カ月以内に利用したサイトに関する調査の結果を
公表した。調査は3月15日から20日まで、Webアンケートで実施。16〜69歳の男女5,312人から有効回答を
集めた。結果　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/05/30/nr01.jpg
それによれば、トップページに設定しているWebサイトでは、60.5％が「Yahoo!」と回答。2位で8.8％の「Goo
gle」、3位で7.3％の「MSN」などに大差をつけた。特に10〜20代女性では、71.3％がYahoo!としていた。

Yahoo!をトップページに設定する理由としては、「機能が使いやすい」（54.9％）や「利用する機能が多いか
ら（メールやアルバム機能）」（22.0％）など機能面が評価されたほか、「単に使い慣れているから」（48.6％）
という回答も半数近くに上った。
また、最近1カ月以内に利用したWebサイトとしては、「Yahoo!」（91.0％）が9割を超えて圧倒的に多く、次い
で「Google」（56.8％）、「楽天」（45.7％）、「MSN」（27.6％）、「goo」（27.6％）の順で利用が多かった。楽天は
トップページの設定ではトップ10にランクインしなかったものの、1カ月以内の利用サイトでは3位に浮上した。
楽天の利用目的では、77.9％が「ショッピング」を挙げている。楽天以外の上位4サイトでは、いずれも「検索
」がトップだった。このほか、Yahoo!とMSN、gooでは「ニュース」、Googleでは3割が「地図」を利用していた。
MSNでは「メッセンジャー」という回答も21.0％に上った。
性別で見ると、Googleは男性30代の利用が68.1％と多かったほか、楽天は女性30代以上での利用率が50%
を超えた。Yahoo!、MSN、gooについては、性別による差は見られなかったとしている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/30/15878.html

ここまでスレが伸びているのに、

国際線の需要が無く、需要を国内線に頼りきっている福岡空港が、
毎年新幹線に需要を確実に奪われているなか、
福岡空港の需要は減らず右上がりに増加していく具体的な理由を
まともに説明できる人が一人も現れないのは何故だ。

地図上では一番近くて便利なルートがあるとする。
そのルートは片側２車線でラッシュ時は飽和状態。ーーーー現福岡空港
近くの住宅地内の狭い道路に流れたーーーー現佐賀空港
そこで1車線の迂回ルートを作った。−−−−−北九州空港
相変わらずメインルートは片側２車線でラッシュ時は飽和状態ーーーー現福岡空港

そこで片側4車線化に大幅拡幅、深夜暴走族の騒音問題もなくなったので
深夜2輪車通行規制解除した--------新福岡空港
近くの住宅地内の狭い道路に流れた暴走族もいなくなった（柳川からの苦情も無くなった）ーー将来の佐賀空港
1車線の迂回ルートは以前のような閑散とした地域に戻った。−−−−−北九州空港

ということになる

しかしそのすぐ隣にあった高速道路（新幹線）が整備されました。
信号待ちもなく（乗り換えや搭乗手続き）非常に便利で皆さん高速道路を使用するようになりました。
多額の借金をしてまで建設された片側4車線の道路は利用者も少なく
多額の赤字を毎年生み出し、建設時の借金の利子すら返せずに市の財政を圧迫さ続けました。
必死のやりくりも虚しくついに市は財政破綻し夕張に次ぐ財政再建団体となりました。
市政は混乱し失業者が街に溢れ、治安も悪化し犯罪が日々増加していきました。
病院や図書館など公立の施設が相次いで閉鎖し、市税もはね上がりました。
貧困にあえぐ市民は毎日つぶやきます。
「あ〜需要もない道路建設（新福岡空港）なんか他都市への見栄でしないで、
既存の道路（佐賀空港、新北九州空港）を有効に使う努力をすれば良かった…。」

片一方で＞多額の借金をしてまで建設された片側4車線の道路としておきながら

＞そのすぐ隣にあった高速道路（新幹線）が整備されました。

こちらのことの整備費用の指摘は無いのか？

そもそも一般道がガラガラ状態でありながら
＞皆さん高速道路を使用するようになりました

なんていう事自体が非現実的妄想。いつも北九州市が大規模公共事業の前に
行う現実的にありえない過大予想（妄想）と構図は同じ。
北九州市民ってこんな頭の奴ばかりなのか？

佐賀を拡張して「新福岡空港」の名称にスイッチする。
高速道路と鉄道アクセス（西鉄・JR在来線・新幹線）も用意する。

ってのは不可能ですか？　海上空港よりは安上がりでは？

安倍政権環境重視、財政面に続き新空港に逆風

’０７参院選：安倍首相来県、琵琶湖視察　環境重視をアピール　／滋賀
　◇知事と“融和”ムード演出も

　来月の参院選に向けた地方遊説の一環として、２日に来県した安倍晋三首相。自民党環境部会長の現職、
山下英利氏（５４）や環境社会学者の嘉田由紀子知事とともに琵琶湖などを視察し、環境重視の姿勢をア
ピールしたほか、県議選で「知事の抵抗勢力」とされたイメージを転換し、嘉田知事と自民との“融和”
ムードを演出した。
　この日午前、安倍首相らは長浜市の「黒壁スクエア」などを見学後、船から琵琶湖の竹生島を視察。
嘉田知事はカワウによる被害や固有種の減少の現状を首相に訴えた。
　その後、嘉田知事は竹生島で下船。安倍首相らは高島市今津町で船を降り、同市新旭町針江地区で、
わき水を利用する場所「川端（かばた）」を見学した。
　安倍首相は黒壁スクエアについて「全国の町おこしに頑張っている人に勇気を与える」と評価。
さらに「世界の水問題を考えるうえで、琵琶湖対策から学ぶ点は大いにある」「知事が環境問題に
詳しいことに敬服した。知事と日本が取り組む方向性は同じ。知事と協力したい」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20070603ddlk25010406000c.html

>>343
＞北九州市民ってこんな頭の奴ばかりなのか？

北九州市民って誰だ？
誰が北九州なんだ？はっきりしろ。
新空港に反対すれば誰でも北九州か？
連携案をいえば誰でも北九州か？
勝手に決めつけるな！

俺は北九州市民だが、新福岡空港を建設に賛成だ。
新空港に反対すれば誰でも北九州か？
連携案をいえば誰でも北九州か？

勝手に決めつけるな！

>>347
他人になりすましイクナイ

このやり方は

323 ：320 ：2007/06/02(土) 15:34:33

と同じ。なんか展開が見え見えなんだよなあｗ

>>343
JR西日本が新幹線が博多〜大阪、名古屋の時間短縮、増便をするのに福岡市が多額の借金をするのか？


高速道路を利用するようになりました。というのは例え話の中での話。
このケースでは片道4車線道路（新福岡空港）から
整備された高速道路（JRの経営努力により時間短縮され増便し便利になった新幹線）
に利用者が移ったことを言う。

それくらいもワカラン馬鹿は書き込むな。

路線変更ですｗ

逃げ道はいつも建設していますｗ

結局、新幹線には勝てないからなあ〜。

新幹線と競合しない路線を開拓して需要を増やしていかないと
新空港建設は借金を後世に残すだけの負の産物にすぎない。
アジアの玄関と大言している割には余りにも国際線が貧弱すぎる。
何とかならないものか？

ＲＥＶ、ＲＥＶ、熊、熊（爆笑）

航空分科会第9回、答申の素案
　　首都圏容量10年後限界、中部の2本目に含み
　　　伊丹ほか全体の空港種別で来年秋までに結論
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0604.htm

首都圏の容量限界は２０１７年。
東京の２０１９五輪招致当落によっては首都圏第三空港！？
招致失敗でも２０２３年に立候補するらしい。何らかの容量
増策が必要。知事が吠えるだろう。

中部も政財界で動きが活発になってきた。
財界に金があるだけに要注意。

沖縄は、滑走路増設がほぼ決まり。
後は施設拡張もという話。

福岡は２０１２年容量限界のはず。
しかし、伸びない幹線、相次ぐ地方便の休止、減便。
新幹線と競合する地域は苦戦。
福岡は知事が拡張優先発言。
拡張優先は公約であっただけに重みを持つ。
県民は新空港反対。

訂正
五輪開催は２０１６，２０２０年

>>336 337
北九州派かどうか分からないじゃん。
バカだねえｗ

>>335
何はずれたこと言ってんだよｗ
早朝深夜に旅客も貨物も需要が少ないから新福岡空港にして２４時間化
する必要がないという話だろ。その中で貨物に関しては、佐賀や北九州
が軌道に乗りつつあり、新福岡の必要性をさらに低下させるかもしれん
と言ってるだけじゃん。
突然入り込んできて、「福岡が一番です。佐賀や北九州は敵いません」
なんてバカなことをぬかすなよｗそれを書くなら北九州都市開発情報スレ
だろｗおまえたちの醜い争いには関わりたくねえから絡まないでくれｗ

>>322
この低レベルコピペまだ貼ってんのかｗ
まわりの反論に全く答えることができなかったじゃないか。
ここは議論の場じゃなかったのか？
宣伝工作の場にしてるじゃん。プロか？ｗ
嘘も１００回貼り付ければホントになる！？ｗ

>>42
>>拡大解釈して議論傾向を有利に誘導しようとして
>>いる事もおかしい。不利なトレンドを挽回したいが為の苦肉の策なんだろう。

・・・というが、その男の言い分は・・

十二集>>406
「新空港建設反対を明確に唱えた県知事候補二名はいずれも落選。選挙戦対策
で一時トーンダウンはしたが、「新空港建設推進方針」の麻生が圧倒的得票
で県知事に選出された。これは福岡県民の厳然たる選択である。」

ギャハハハハｗ拡大解釈どころかデタラメ解釈じゃんｗｗ

ゲリの自演投稿は特徴あり過ぎで、反対も根拠無く言い切ったり
ツッコミところ満載から分かり易いな。ギャハハでばれて
北九州じゃないと誤魔化しても無駄だｗいつもの糞コテ使えばいいのに
カメラ板でも怖くて殆ど使えなくなってるようだ。でもコテ使うと
低レベル反対投稿は、ほとんど北旧ゲリケーンだらけになるから
無理なんだろ？（ｗ


＠東京の２０１９五輪招致当落によっては首都圏第三空港！？
招致失敗でも２０２３年に　＜＜＜

こう言うドアホをしらふで書く酔いどれＤＱＮの単独プロゲリ市民は
もう全く意味がねえなｗｗｗいいから未明性犯罪者は出頭して逮捕されろｗ

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

>>362
>>ツッコミところ満載

全然つっこめてないんだがｗｗｗケーンのケツの穴に突っ込むかｗ
ホモ野郎ｗｗｗ
五輪は訂正してるじゃん。アホかｗ

メガオヤジ名言
「新空港建設反対を明確に唱えた県知事候補二名はいずれも落選。選挙戦対策
で一時トーンダウンはしたが、「新空港建設推進方針」の麻生が圧倒的得票
で県知事に選出された。これは福岡県民の厳然たる選択である。」

感動したｗｗギャハハハハｗ

ギャハハハハｗ＝北九州かｗ
そいつはすごいなｗ
おまえお得意の科学的統計的データで証明してくれｗｗ
ギャハハハハｗ

>>363
>>322　メガオヤジの２大馬鹿コピペｗギャハハハハｗ

>>362
おまえカメラ板までケーンの追っかけやってるのかｗ気色悪っｗ
人を北九州とか言ってるがおまえが北九州じゃないのか？ｗｗ
ケーンが好きで堪らないんだろｗｗｗ

で、流れも読まずマジスレすると、建設費の内の二割前後は県からの出費になると思うのですが県人口
の四分の一を占める北九州の賛同なしに計画案が県議会で了承されることはない
と思えるの

ＲＥＶ、ＲＥＶ、熊、熊（爆笑）

中部2本目滑走路、大きな国費と地元の協力必要
　冬柴国交相、航空分科会の完全24時間化受けて
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0604.htm

なんかまた北旧キチガイが出てますね。未明バイト明けでも
眠らないから、いつもキチガイ状態になっているようです。
性癖も異常なようだ。

おまえカメラ板までケーンの追っかけやってるのかｗ気色悪っｗ
人を北九州とか言ってるがおまえが北九州じゃないのか？ｗｗ
ケーンが好きで堪らないんだろｗｗｗ

【調査】　６割が「Yahoo!」をホームページに設定　２位以下に大差をつけてぶっちぎりトップ [07/05/30]

日経リサーチは30日、トップページの設定するサイトと1カ月以内に利用したサイトに関する調査の結果を
公表した。調査は3月15日から20日まで、Webアンケートで実施。16〜69歳の男女5,312人から有効回答を
集めた。結果　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/05/30/nr01.jpg
それによれば、トップページに設定しているWebサイトでは、60.5％が「Yahoo!」と回答。2位で8.8％の「Goo
gle」、3位で7.3％の「MSN」などに大差をつけた。特に10〜20代女性では、71.3％がYahoo!としていた。

Yahoo!をトップページに設定する理由としては、「機能が使いやすい」（54.9％）や「利用する機能が多いか
ら（メールやアルバム機能）」（22.0％）など機能面が評価されたほか、「単に使い慣れているから」（48.6％）
という回答も半数近くに上った。
また、最近1カ月以内に利用したWebサイトとしては、「Yahoo!」（91.0％）が9割を超えて圧倒的に多く、次い
で「Google」（56.8％）、「楽天」（45.7％）、「MSN」（27.6％）、「goo」（27.6％）の順で利用が多かった。楽天は
トップページの設定ではトップ10にランクインしなかったものの、1カ月以内の利用サイトでは3位に浮上した。
楽天の利用目的では、77.9％が「ショッピング」を挙げている。楽天以外の上位4サイトでは、いずれも「検索
」がトップだった。このほか、Yahoo!とMSN、gooでは「ニュース」、Googleでは3割が「地図」を利用していた。
MSNでは「メッセンジャー」という回答も21.0％に上った。
性別で見ると、Googleは男性30代の利用が68.1％と多かったほか、楽天は女性30代以上での利用率が50%
を超えた。Yahoo!、MSN、gooについては、性別による差は見られなかったとしている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/30/15878.html

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geriケーンはよそではまた「お前等文系が〜」とか「東条は犯罪者だが、
息子はＹＳ−１１開発したから許す＠」などと珍発言もしているようです

該当者も盆暗高校中退の未明ウンコ掴みに言われたくないだろうね

>>367
世論は北九州以上に福岡地区の方が新空港に反対が多い。
選挙で与党が議席減を覚悟して突っ走ることはないと思われ。
福岡市の学童保育問題で世論を見せつけられているだけに、
無茶はしないと思う。滋賀では、自民も新幹線駅凍結を
了承した。
それ以前に、麻生さんの次の候補がびびるだろうね。

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　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　ERROR - 593 40 sec たたないと書けません。
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　　　　　　　　(1回目、39 sec しかたってない)
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
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( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 ＼ ﾉ(　　　　/　| | | ,　 '
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺が新北まで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

ピカーッつるッ禿げ☆１００００ﾙｸｽ　
　　　　　　　　　　　　　ζ　　 　 - ,,
　　　　　　　　　――――――ーーヽ　　　　　　〜〜〜∽プワーン　 　　　　　
　　 　　　　／　　しおぎん　　　　＼　　　
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　 i　　　　　　　　　 　　　　　Ｕ !　　　　　 〜〜∽　ﾌﾟｰン
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　 　　 i　　　 　''´　　　　　♯ 　!　
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　　　|
　 　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ 　　　＜禿げまして、ヲヲおめでと-！
　 　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i ) 　
　 （てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　 普段ズラやオカマ浴衣で
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j 　 誤魔化してるが、ｦレヲレ様
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　は、実は　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　　普段ｶｯｺｲｲ　ハゲ
　未 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　あ♯　　　なんだぜ！
　明　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈　ら.　　カタログ山積み　
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|し　　　偽情報聞いチャリイ　　　　
　　♯|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　 コテ復帰してえよヲヲーン（泣　
　　　　　　　　　　　こくらハエ 　　　　　　　
　　　　　　　10年連続未明の寝カフェ男　中卒夜勤　偽市役所職員（大藁

ヲ・ヲォ〜レとぐろうんこ様・part84迷語録集】

83 ：EXCULTer's/Esprit de Kokura ◆jx7MWE4Nb. ：2006/03/31(金) 17:42:49 ID:RLF2ADxP0 ?
　　　　　愛美ﾀｿのブログがキモヲタどもに狙い撃ちにされてるな

87 ：EXCULTer's/EspritdeKokura ◆jx7MWE4Nb. ：2006/03/31(金) 18:05:31 ID:RLF2ADxP0 ?
　　　　　つーか、>1は糞くだらねえテンプレ貼ってんじゃねえよカスが

137 ：EXCULTer's/Esprit de Kokura ◆jx7MWE4Nb. ：2006/03/32(土) 14:00:09 ID:jQGZoli10 ?
　　　　　愛美ﾀｿのブログに意味不明なこと書いてるド低脳ゴミ童貞に嫌がらせメール送ってみるかｗ

356 ：EXCULTer's/Esprit de Kokura ◆jx7MWE4Nb. ：2006/04/03(月) 10:34:48 ID:K4O3iUoo0 ?
　　　　　愛美ﾀｿのブログを荒らすヨンダース軍曹とかいうゴミクズ包茎童貞野郎は氏ね

358 ：EXCULTer's/Esprit de Kokura ◆jx7MWE4Nb. ：2006/04/03(月) 11:06:54 ID:K4O3iUoo0
　　　　　>357
　　　　　てめーがヨンダース軍曹だろ糞が

481 ：EXCULTer's/EspritdeKokura ◆jx7MWE4Nb. ：2006/04/06(木) 00:55:34 ID:UjPyzSfV0 ?
　　　　　愛美ﾀｿのブログを荒らすヨンダースとかいうゴミクズは氏にやがれ
　　　　　さて、キモヲタどもに嫌がらせメール第二波を食らわせてやるとするか。

＠中卒宣言

http://www.artdink.co.jp/forum/bsbbs-pg1/bbslog/l296.html
■ RE:学歴依存者(笑)へ。学歴は関係ありませんね。
by ネ木１　ネ木４　← 2002年01月20日(日)03:31
>最低でも、高校は卒業していないとほとんど何もできないよ。（！？）

　じゃあ、中卒の私がプログラミングについて論じる事は間違いですか？(笑)
　まあ、それでも構いませんが、要するに、自己開拓の無いガキは大学卒でも
　使い物になりませんが(爆笑)

85 名前： 北九州市民ケーン / 新北�U期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 03/05/09 12:27
冷暖房完備ってのは自宅の電気代節約に持ってこいってとこだなｗ
まあオレ様は重労働にゃ向いちゃいねーからさっ♪（ゲラ

深夜手当てってのはいいよなｗ
やること同じなのに金額上がるんだからさっ♪（ゲラ


去年の12月、テクノサービスに登録して北九州のｸﾘｰﾝﾙｰﾑでの
仕事3交代(男女不問)に行った。(クリーンルームとは床清掃の模様 )
俺にとって初の夜勤だった。残業時間など含めて20万くらいと言われていた。
拘束時間は7時間30分。先輩に聞いていると、残業はほとんどないらしいので
手取り13万くらいらしい。

>>317
昔から同じダイヤ同じ規模だったらね
昔は頻度少なかったから我慢出来たという話もあろう
いわゆる受忍限度の範囲内ってとこだろう

鉄道線路にもそのことがいえる
古くからの生活道路があってそこに鉄道が敷かれた。列車はあまり来ないし
問題にもならなかったが。それがいつの間にか電化、複線、複々線とかなり
気づいたときには開かずの踏み切りに・・・・
無理して通る人も出現しこのままでは危険と行政、会社に対策願い

というようなこともある

　3:30 (笑）

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　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　　　　　　三　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ┘>／　　　|　　 ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　 三　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　三　 ┘> 　／　　　／ |　　　　　 　ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　 　|　 ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
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　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
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　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　ERROR - 593 40 sec たたないと書けません。
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　　　　　　　　(1回目、39 sec しかたってない)
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　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |＼新福岡オワタ/| | |',　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 ＼ ﾉ(　　　　/　| | | ,　 '
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
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　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺が新北まで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

今日のメガさん荒れてるね。

北九州派の荒らし、今日もひどいな

現実、福岡空港は仁川の一番でっかいスポーク空港で

国土交通省、航空需要予測・詳報
　　首都圏の国際線潜在需要、空港容量を上回る
　　　羽田･成田の拡張も2017年には発着枠足りず
　 再拡張後の羽田国内線、10年後わずかに余力
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0605.htm

>>391
日本国内で？
案外関空だったりするｗ
地方は厳しいな。

福岡と那覇空港需要に対応し整備必要性強調
　今後の空港及び空港保安体制の整備方策の答申案
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0605.htm

>>621 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/03/27(火) 18:56:16
>>はあ・・ここはまた北九州未明の吉外が延々つまらん自演漫才やってますかね
>>都合が悪くなるといつもこのパターンなんだろ。そのうちＡＡ貼ったりして。

なんて書いてた男の末路・・・

ＡＡ魔・荒らし　　あまりにも哀れｗｗｗｗ

もっとも便数の多い仁川便がほかの方面の需要を吸い上げているというジレンマは
簡単には解消できないだろうしなあ

今後の空港及び空港保安体制の整備方策の答申案

福岡は、

福岡空港については、これまでの調査で、既にピーク時には航空機の慢性
的な遅延が発生し、2010年代初期には、滑走路処理容量に余力がなくなり、
需要に十分応えられなくなるとされている。今後、現空港の有効活用、近隣
空港との連携、滑走路の増設、新空港の建設といった対応案と、それらを評
価する視点をまず示して意見を求め、その結果を踏まえて、対応案の比較評
価と方向性の案を示し、意見等をとりまとめる。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu61/01.pdf

中部の今後は、

平成１７年２月１７日に開港した中部空港は、２００５年に開催された愛
知万博効果の反動もあって、国内線には需要の伸び悩みがみられるものの、
国際線については引き続き好調に推移している。
中部空港は、成田空港、関西空港と並ぶ国際拠点空港であり、２４時間運
用を活かしてアジアのゲートウェイとしての機能を強化するため、さらなる
物流施設の展開や構造改革特区制度の活用などを検討する必要がある。
しかしながら、現在は滑走路が１本であることから週３日深夜時間帯にメ
ンテナンスのため閉鎖されており、深夜貨物便等のさらなる推進のためには、
将来に向けて、完全２４時間化を検討し、フル活用を図る必要がある。その
ためには、地元関係者の努力による需要の拡大を図りつつ、中部圏における
空港間の役割分担を踏まえ、長期的な視野に立って中部空港の機能向上のあ
り方を検討していくことが望ましい。

首都圏
羽田・成田拡張後は、

「また、首都圏における航空需要については、当面羽田再拡張事業及び成田
北伸事業による発着容量の増大により対処が可能であることが見込まれるも
のの、その後さらなる能力向上対策を進めなければ、おおむね10年後には再
度、空港容量は限界に達することが予想される。
このため、両空港のさらなる容量拡大に向けて、管制面、環境面、施設面
等あらゆる角度から、可能な限りの施策を検討していく必要がある。
検討していくにあたっては、以下の点に留意すべきである。
�@ 成田空港については、内陸空港であることから騒音問題があること、空
港建設以来の経緯を踏まえる必要があること等に留意すべきであり、地元
や関係自治体の理解と協力を得つつ検討していく必要がある。
�A 羽田空港については、これまでの拡張により面的拡大を行う余地が限
られてきている等の問題がある中で、容量拡大に伴う社会的なコスト負担
のあり方にも留意すべきであり、関係自治体や周辺住民の理解を求めつつ
検討していく必要がある。

首都圏２
その他の空港のあり方、
自衛隊基地である百里飛行場、米軍基地である横田飛行場については、そ
れぞれの地域の航空需要に対応し、首都圏の航空需要の一翼を担う役割を果
たすものとして、その活用を図ることが適当である。
このため、百里飛行場については、引き続き共用化に向けた整備を進める。
横田飛行場については、現在日米両国政府間において軍民共用化の検討が
行われているが、共用化に向けた取組みを積極的に推進する必要がある。
また、首都圏第三空港については、これまで実施されてきた検討において、
東京湾における空域の確保や空港アクセスをはじめとする様々な課題が明ら
かになってきたが、首都圏における旺盛な航空需要等に鑑みると、羽田及び
成田両空港における利用状況や中期的な動向等も踏まえつつ、長期的な視野
に立って引き続き検討を行うことが望ましい。

沖縄は、

那覇空港については、これまでの調査で、現在の施設のままでは、2010年
〜2015年度頃には観光のピークシーズンである夏期を中心に航空旅客需要の
増加に対応できなくなるおそれがあるとされている。今後、将来の対応策と
して現空港の有効活用策と複数の滑走路増設案、並びにそれらの評価につい
て提示し、意見等をとりまとめる。

今後の空港及び空港保安体制の整備方策の答申案

空港整備特別会計のあり方
空港整備特別会計については、簡素で効率的な政府を実現するための行政改革の推進に関す
る法律（行革推進法）において、平成20年度に他の公共事業関係特別会計と統合することとなっ
ており（同法第20条第1項）、統合の円滑な実施と事務及び事業の合理化や効率化を推進するこ
とが重要である。さらに、空港整備特別会計において経理されている事務及び事業については、
将来において、独立行政法人その他の国以外の者に行わせることについて検討するものとする
こととされているところである（同法第20条第2項）。
(1) 将来のあり方
将来において、独立行政法人化等の検討を行うにあたっては、現在のところ以下の課題が考え
られる。
�@ 羽田再拡張事業等により、着陸料等の自己収入（19年度3,239億円）を歳出（同5,638億円）
が大きく上回る状況が当分の間見込まれるため、独立採算は当面困難であること、
�A 現在既に9,000億円超の借入残高があり、さらに、羽田再拡張事業により追加的に約4,000億
円の借入金が必要であるが、これら多額の借入金について償還の目途をつける必要があること、
(略）

空港整備特別会計の透明性の向上
空港整備特別会計については、従前より財務書類の作成及び公表を行ってきているが、収入、
支出等といった財務状況をさらにわかりやすく国民や利用者に提示できないかといった指摘が
ある。空港整備特別会計の他の公共事業特別会計との統合を踏まえると、空港整備特別会計
に係る部分の財務状況の透明性の向上については、空港及び航空保安システムの整備の効率
性の向上、説明責任の履行といった観点からは意義を有するものと考えられることから、例えば
業務や空港ごとの収支を把握するなど、今後さらに具体的方策とその手法について検討を進め
ていく必要がある。
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu61/01.pdf

>390 投稿日： 2007/06/05(火) 03:43:11

>391 投稿日： 2007/06/05(火) 09:12:51

>392 投稿日： 2007/06/05(火) 10:29:30
>393 投稿日： 2007/06/05(火) 10:30:49

>394 投稿日： 2007/06/05(火) 12:39:06

>395 投稿日： 2007/06/05(火) 14:05:52
>396 投稿日： 2007/06/05(火) 14:27:09

>397 投稿日： 2007/06/05(火) 16:37:07
>398 投稿日： 2007/06/05(火) 16:38:06
>399 投稿日： 2007/06/05(火) 16:39:08
>400 投稿日： 2007/06/05(火) 16:40:14
>401 投稿日： 2007/06/05(火) 16:43:52

>402 投稿日： 2007/06/05(火) 17:24:43
>403 投稿日： 2007/06/05(火) 17:25:29

>>383
話し合われているのは、行政の採っている措置をみると、
行政が騒音問題を理由に新空港を主張するのはおかしい
という内容。一般市民が騒音を理由に対処を求めることを
ダメだという内容ではない。当然市民は空港問題を様々な
角度からみて、自分の意見を主張すべきだ。

ついでに言うなら、今まで騒音のことなどお構いなしで、
福岡空港のアクセスなど機能が向上することを喜んでいた
連中が、新空港構想が出たとたん、騒音問題を採り上げ、
感情的に、主張しているのをみると、連中にとって、本当は
新空港さえできれば、騒音なんてどうでいいんだろうなあと
思う。

福岡空港国内線、月別利用者数対前年比（％）

平成１８年　１月　98.5
　　　　　　　 ２月　96.9
　　　　　　　 ３月 100.1
　　　　　　　 ４月　97.6
　　　　　　　 ５月 100.3
　　　　　　　 ６月　95.2
　　　　　　　 ７月　94.4
　　　　　　　 ８月　94.1
　　　　　　　 ９月　95.5
　　　　 　　１０月 101.3
　　　　　　 １１月　97.3
　　　　　 　１２月　94.5
平成１９年　１月　96.6
　　　　　 　　２月 100.0
　　　　　 　　３月　96.5

国内の航空需要が上向いているのに、
なぜ福岡空港だけ前年割れの月がほとんどなんだ？
こんな利用状況なら、新空港の整備や拡張は必要ない。
空港の需要予測とはまるで違う方向に行っているし。

そもそも福岡空港は混雑が指摘されていたから好ましい傾向かな？

新幹線にシェアを奪われているから前年度割れは仕方がない。どちらかといえばかなり健闘している方だ。

今年は減便や路線休止が相次ぐ。
この傾向がしばらく続くんじゃないかな。

●中部空港調査会
複数滑走路の早期整備を緊急提言
完全24時間化で人流・物流効率化
ttp://www.kaiji-press.co.jp/news/kouku.html

空港特会の現状

　羽田再拡張事業等により、着陸料等の自己収入（19年度3,239億円）を歳出（同5,638億円）
が大きく上回る状況が当分の間見込まれるため、独立採算は当面困難である。

　現在既に9,000億円超の借入残高があり、さらに、羽田再拡張事業により追加的に約4,000億
円の借入金が必要である。

空港特会、福岡県、福岡市、どこもお金がない。
できる範囲でやればいいだろう。新空港は無駄！
将来人口減で旅客数も減るだろう。
一度失った利便性は決して帰ってこない。

国交省の需要予測、現時点で予想通りハズレ。

>>335
自動車産業の好調さを「新福岡空港」の必要性と結びつけ力説していた男の
主張が、北九州空港の貨物の話になると・・・・・・・・・・・・・・・・

＞苅田の自動車産業がライン増強しても運ぶ品ものが限られるし


所詮対決派ｗ　都合がいいなあｗｗｗ福岡北九州両市民から軽蔑の眼差しがｗｗ

>>406
伸びないな。
需要予測に対する市民の見方がまた一段と厳しくなるだろうな。
当然空港問題対策に影響するだろうね。
新空港どころではないな。

対決派のカキコがないとスッキリだ。
メガオヤジのバカコピペも無いのが嬉しい。
ちょっと反対意見を書いただけで、
北九州派といんねんをつけられ、どうでもいい
北九州の事業を延々と貶し続ける。
アホどもが去りスレもまともになりつつある。
ＰＩステップ３ももうすぐ出されることだし、
普通に新空港賛成反対で議論したいよな。

新幹線との競合路線の今後は？

２００１年〜２００６年の５年間で旅客数は、
伊丹線：−１７．７％
関空線：−４０．１％
名古屋線(中部、小牧）：＋１３．２％

　大阪方面に関しては、「ひかりレールスター」投入や割引切符導入により、一貫して航
空は旅客減が続いている。

　名古屋線に関しては、新幹線の影響をそれほど受けず、順調に旅客数を伸ばし、２００５年、
中部開港や万博効果もあり、最高を記録した。しかし、神戸・北九州対策で増発した「の
ぞみ」が福岡−名古屋線の旅客にも影響している模様。２００５年から２００６年では、
−１０．６％と落ち込んだ。万博の反動で、中部国内線全体が３％落ち込んだのに比べる
と落ち込み幅が大きい。

２００７年　１〜３月前年同期比
伊丹線：−１２．５％
関空線：−８．１％
名古屋線：−１．２％

　大阪方面は今年に入っても、大幅な減少傾向が続いている。関空線は増便されるので今
後改善される可能性はある。しかし、新型車両の導入や九州新幹線の新大阪乗り入れで大
阪方面は今後も減少傾向が続くのではないかと思われる。

　名古屋線は、昨年に比べると落ち着いてきた。ＪＡＬは昨秋から利便性のよい小牧線を
復活させた。しかし、今年はＡＮＡ，ＪＡＬとも中部線の減便を予定している。また、新
幹線は新型車両を導入する。今後も微減傾向が続く可能性がある。

　鹿児島線については九州新幹線全通により全廃、もしくは離島との乗り継ぎ数便のみに
なると思われる。

　全体的に言えるのは、景気が回復し需要も増加しているはずだが、航空機を利用する旅
客は減っている。もし新空港へ移ることになれば、利便性の低下や各種料金がアップする
ことから、一段と厳しい状況になるものと考えられる。

※各数値については、ＪＡＬ、ＡＮＡのＨＰにある実績値から計算をした。

ちなみに他空港の新幹線との競合路線

２００３年〜２００６年３年間で旅客数は、
広島−羽田：−６．７％
岡山−羽田：−２．６％

新幹線の記録が無いのではっきりしないが、両空港の東京路線は
微減の状態である。

※各数値については、ＪＡＬ、ＡＮＡのＨＰにある実績値から計算をした。

問題視されていた福岡空港の混雑が緩和されつつあるので、歓迎すべきでは？

国交省の需要予測は、もっとマシなの出せないものか

やれやれ、北九州を攻撃する鬱陶しい書き込みは消えたか。
あいつらが来ると、北九州に都合の悪いこと全部ばらして
後が面倒だからな。
ワイやメガオヤジらうるさい新空港派は対決派とレッテルを
貼り、いい人面して書き込めば、多くの福岡市民は
だまされてくれる。あと、もう少しの辛抱だ。

やれやれ、北九州を攻撃する鬱陶しい書き込みは消えたか。
あいつらが来ると、北九州に都合の悪いこと全部ばらして
後が面倒だからな。
ワイやメガオヤジらうるさい新空港派は対決派とレッテルを貼って
「対決派の議論に両市民は興味がない」などと、もっともらしく
書き込めば、何も知らない多くの福岡市民は北九州市に都合が
いいようにだまされてくれる。あと、もう少しの辛抱だ。

この空港は羽田便さえたくさんあればいいのよ。あとは中部と那覇が少しあればいい。
あとは要らない。ムダな路線をなくせば現空港で事足りる。

戦闘機みたいに三機ぐらい同時離陸とかできないのかなあ。

あれからしばらく北九州派の書き込みがない。421はどうやら図星だったようだ。

もう、福岡県ごと謝罪と賠償として韓国に割譲しちゃっていいよ。

福岡〜名古屋線：便数多すぎなので、減便した今が妥当かと。
１０年前は１日１０便もなかったわけだが。

福岡〜大阪線：羽田〜大阪線があれだけ流行るなら本当は需要があるかと。
ただ機材はCRJかSF３かDH４になるかと。
それで福岡ー伊丹：毎時１便（２社で）、関空線は１日１０便以上欲しいところだ。

鈴木航空局長、分科会の答申素案を受け
　　空港の整備から運営へ、来年の国会で制度設計
　　　着陸料体系、混雑料金含め全体的に見直しへ
　▽中部2本目、まず地元で議論･需要開拓も必要

愛知県、2008年度国の施策・予算への要望
　　新規項目に「中部国際空港第2滑走路の整備」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0611.htm

メガオヤジのカキコがとまったとたん
ＡＡ荒らしもなくなった。
やはりＡＡ犯はヤツかｗ

>>424
スルーされていることに気づけよｗ

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

ケーン本人？
http://pic.to/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416_jpg
http://pic.to/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050620230613_jpg
http://e.pic.to/34m3e
ケーンの自宅？　http://rentimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/img?no=3004835401&type=p
ケーンのプロフィール？　http://pr1.cgiboy.com/S/1172683

羽田-伊丹が流行るのは
東京、大阪の2大都市では人口が圧倒的に違うからだと。
残念だけど福岡-伊丹の路線では人口的に競合は無理。

>>422
＞この空港は羽田便さえたくさんあればいいのよ。

羽田便もA380を投入して、便数を減らし輸送力だけ増やせば良い。
B747に比べて騒音も減らせる。

>>432
東京便のフリクエンシーは重要。便数増やす必要あり。

航空各社、国内線2006年度の統計
　　旅客数合計前年比2.6％増加、収入5.3％増
　　　イールド2.2％上昇、ＳＫＹとＡＤＯは下落
　▽ＳＮＡ欠航大幅減少、ＳＦＪ初期遅延を改善
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0612.htm

日本の航空需要は伸びているが、福岡はマイナス。なぜ？

>>433
新千歳程度（あと７往復）はほしい。

>>432
＞A380を投入して

混雑時はいいとして、昼間は採算とれる？

【地方財政】 北海道、08年度以降 年400億―500億円財源不足に [07/06/12]
beチェック
1 ：かしわ餅φ ★：2007/06/12(火) 11:34:41 ID:???
　道は2008年度以降の財政について年400億―500億円の財源不足に陥るとの見通しをまとめた。
地方交付税の減少や金利上昇に伴う借金の利払い増を受け、07年度で300億円規模の財源不足が
発生。収支均衡を見込んで昨年策定したばかりの中期試算も下方修正する。職員給与の1割カットと
いった緊急対策は07年度で終了するが、人件費を含む新たな歳出削減策が避けられない情勢と
なった。

　13日、07年度の補正予算案とともに発表する。道は昨年2月、07年度までの財源不足額1800億円を
埋めるため、2年限定の職員基本給の1割カットを柱に新たな行財政改革を始めた。中期の財政試算
（一般財源ベース）では、給与削減を07年度で終えても、08年度から14年度までの7年間はほぼ
収支均衡を確保できるとした。

　ところが実質2年目の07年度でさらに300億円規模の財源が不足する見通しとなり、早くも計画の
見直しが必要な情勢となった。地方交付税、地方税、地方譲与税の合計額が100億円下振れする
ほか、前年度からの剰余金が見込めないことや借金の利払い負担増などが響く。

NIKKEI NET：地域経済ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070611c3c1100m11.html

羽田の特定時間帯チャーター「速やかに手続指示」
　冬柴大臣、近く通達発出、早ければ夏にも運航

　冬柴鐵三国交相は、6月12日の閣議後会見で、羽田空港における特定時間帯の
国際旅客チャーターについて、「千葉県や関係市町村と協議した結果、先般、
騒音軽減策の徹底を図ることを前提に、運航することについての理解が示された」
として、「これを踏まえ、速やかに具体化のための手続きを行うよう航空局に指示した」
ことを明らかにした。航空局は近く、特定時間帯チャーターの運航に関する通達を
発出する見通しで、これによりアジア・ゲートウェイ構想の目玉施策である
特定時間帯チャーターが実現することになる。
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0612.htm

2010年度の観光消費額、5割増の29.7兆円と推計
　「観光白書」、付加価値効果は名目GDPの6.2％

　2010年度の国内観光消費額は、訪日外客1000万人、団塊世代の観光需要拡大、
現役世代の有給休暇取得率向上を達成すれば、05年度比21.4％増の29兆6600万円まで
拡大するとの推計結果が、6月12日に閣議了解された「観光白書」で明らかにされた。
また、これに伴う生産誘発効果は、05年度比17.9％増の65兆2000億円、付加価値誘発効果は
20.6％増の35兆7700億円（名目GDPの5.9％→6.2％）、雇用誘発効果は12.5％増の
528万人（全就業者数の7.3％→8.2％）にそれぞれ拡大すると推計、
「観光が我が国経済全体に占める重みも一層増大する」と見通した。
ttp://www.jwing.com/t-daily/bn2007/0612.htm

おはよ〜♪

598 名前： ☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw [sage増えすぎ害獣駆除中♪”] 投稿日： 2007/06/13(水) 05:34:25 ID:ME7bl+GWO
岡村ちゃん始まったよ！
今日もかわいいなぁ(´∀`*)

602 名前： ☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw [sage増えすぎ害獣駆除中♪”] 投稿日： 2007/06/13(水) 05:44:20 ID:ME7bl+GWO
第１次岡村ちゃんｷﾀ━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━!!!!

605 名前： ☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw [sage増えすぎ害獣駆除中♪”] 投稿日： 2007/06/13(水) 06:08:37 ID:ME7bl+GWO
第２次岡村ちゃんｷﾀ━ヽ(=゜ω゜)人(*^ー゜)人(´・ω・`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(゜∀゜)人(´-`)ノ━━!!

鹿児島空港、18日まで福岡観光物産展
　　新幹線シフトで減少傾向の福岡線利用促進で
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0613.htm

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

０７年度福岡県予算案１兆５３２７億円…税収は４年連続増

　福岡県は１３日、２００７年度の当初予算案を発表した。一般会計の総額は１兆５３２７億円で前年度の
１・４％増。２年連続で前年度を上回った。税源移譲や景気回復に伴い、県税収入は４年連続で増加した。
　歳出では、普通建設費などの投資的経費を１０９億円（４・７％）減らした一方、財政再建に伴う
職員給与の削減（２％）が昨年度で終了したことや退職者の増加で人件費が２・２％増の５２６６億円と
なったほか、老人医療など社会保障費が７・３％増の２１１３億円にふくらんだ。
　歳入では、県税収入が１９・７％増の７４７２億円。このうち、個人県民税は今年度から本格的に
税源移譲が実施されるのに伴い、８７・２％増の１６００億円、法人県民税は鉄鋼業などの好調な業績に支えられ、
２３・２％増の３９８億円を見込んでいる。
　税収の伸びや税源移譲に伴って、地方交付税は１１５億円（４・３％）、地方譲与税は８０６億円
（９４・４％）それぞれ減った。１８９億円の財源不足が生じるため、財政調整基金など３基金の取り崩しや県債発行で賄う。
０７年度末の県債残高は過去最高の２兆５３４３億円に達する見通し。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07061352.htm

「０７年度末の県債残高は過去最高の２兆５３４３億円に達する見通し」
厳しいね。新空港なんてイラネ。

石原都知事、作家の猪瀬直樹氏に副知事就任を打診

　民間からの副知事登用を検討している東京都の石原慎太郎知事が、作家の猪瀬直樹氏（６０）に、
就任を打診し、起用する方向で調整していることが、１３日わかった。
　石原知事は今年４月の知事選で３選された直後、「これから国との摩擦を生じる問題が想定される。
的確に物事を掌握し、意思を伝え、国に対して非常に効力を持つような、そういう人材を探している」
との意向を表明。４人目の副知事として、民間から選定を進めていた。
　猪瀬氏は作家活動の傍ら、特殊法人の廃止や民営化など日本の構造改革について精力的に調査・分析する
姿勢が評価され、小泉内閣時には、道路関係４公団民営化推進委員として、民営化に取り組んだ。
石原知事はこうした姿勢と経験を重視したとみられる。
　ただ、現在は政府税制調査会と地方分権改革推進委員会の委員を務めていることなどから、
実現するとしても、就任時期は不透明だ。副知事の選任には都議会の同意が必要。
　３期限りで引退する意向を示している石原知事は、民間から招く副知事について、
「私より実績を上げれば、個人的には次の都知事に望ましいと思う」とも話していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070613i205.htm

石原−猪瀬ラインができると、「新福岡空港」なんて言い出したら、
思い切り噛み付かれるぞｗ

676 名前： ☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw [sage増えすぎ害獣駆除中♪”] 投稿日： 2007/06/14(木) 07:32:53 ID:r9Byb7r2O
あー寝坊してしまった…
もう岡村ちゃんソロ見れない

>>414のような本質を突いて都合の悪いことは全てスルー。


北九州派のお家芸

読売県予算関連（抜粋）
県税増も緊縮基調…県の今年度一般会計当初予算案

地方交付税が２５６６億円（前年度比４・３％減）、国の交付税の不足分を補う
臨時財政対策債も４２１億円（同９・７％減）。さらに国の税源移譲に伴って、
地方譲与税は４８億円（同９４・４％減）と大幅に減らした。
　交付税の削減も大きいことから、前年度並み（同０・２％減）の県債発行を
余儀なくされ、主要３基金（財政調整、減債、公共施設整備）の取り崩し分も、
前年度より６・８％増えた。

　県債の償還に充てる公債費（金融機関への手数料を除く）も１６９８億円
（前年度比１・６％増）を計上。障害者自立支援法関連の臨時対策や、
高齢者の医療費などの社会保障費も２１１３億円（同７・３％増）と大幅に伸びた。
　これに対して、投資的経費は、普通建設費が２１８９億円（同３％減）、
災害復旧事業費などが２９億円（同５９・２％減）で、総額が２２１８億円
（同４・７％減）となった。政策的な事業に充てる行政施策費も１９３４億円
（同２・２％減）で減らした。

全文はttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news001.htm参照

好景気で税収は伸びたものの、社会保障費の増額や地方交付税の減額などで
県が貯めていたお金を１８９億円も使うことになった。県債も１３１７億円発行、
緊縮財政が続いている。

石原東京都知事、都議会で施政方針演説
　　羽田空港の就航範囲、「東南アジアまで当然」

観光白書、経済効果2010年に30兆円
　　訪日外国人1,000万人や団塊世代退職で拡大
　▽06年日本人海外旅行1,753万人、過去2番目
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0614.htm

>>445
単に荒らしと思われてスルーされているだけだぞｗｗそのくらい気づけｗ
「本質」だってｗｗ大爆笑ｗさすが対決派ｗｗ
本質と思うならなぜＰＩに意見しなかった？
あれだけここで「北九州、北九州」とわめき散らしていた
メガオヤジでさえ、ＰＩでは普通の賛成意見を書いてたぞ。
で、北九州派ってだれだ？おまえバカじゃねえの？
北九州派がいないと福岡派が成立しないからなあｗｗｗｗｗ

>>448

小学生の頭の悪い書き込みご苦労。

北九州市の学校は小学校だけしかないのか。

>>447
都合の悪い反論は荒らしのレッテルを貼る。これもまた北九州派のお家芸。

何度も何度も「これでもか」というくらいの北九州派の新空港反対の

書き込みがあるのに、なぜ、「対決派の批判派」は、北九州派の存在

の否定に躍起になる？不思議だなあ。

420:４１４の本音 06/09(土) 18:16
やれやれ、北九州を攻撃する鬱陶しい書き込みは消えたか。
あいつらが来ると、北九州に都合の悪いこと全部ばらして
後が面倒だからな。
ワイやメガオヤジらうるさい新空港派は対決派とレッテルを
貼り、いい人面して書き込めば、多くの福岡市民は
だまされてくれる。あと、もう少しの辛抱だ。

>>449
その書き込みに、罵ることしかできないおまえは
小学生以下か？
北九州派だの小学生だの、おまえは相手を自分と同レベルに
しないと気が済まないようだなｗｗｗｗｗｗｗ惨め〜ｗ

>>452
うん、分かった。>>420の内容に何も異論はないのだな、

よく分かった。

>>450
>>何度も何度も「これでもか」というくらいの北九州派の新空港反対の
>>書き込みがあるのに

だったら直接その北九州派とやらのカキコの番号を指定して、
そいつが北九州派であることを確認してから反論しろよ。
関係のない連中はおまえらの妄想に迷惑してんだよ。

>>453
北九州派、小学生、異論はない、・・・
勝手な決めつけは、おまえらのよく使う手だなｗ

>>454

何がどういうふうに迷惑なの？具体的に言わないと分からないよ

>>451
福岡市民は騙されているんだろ。
ＰＩでそのことを訴えろよ。
それだけ一生懸命に訴えるなら、
福岡市や北九州市にだってメールするくらい
簡単だろ。

＞＞北九州派、小学生、異論はない、・・・

異論はあったの？北九州派じゃないの？

だったら、ちゃんとその内容を自分で具体的に書かないと。

反論がないと、誰もが異論がない、その内容が正しいと思っちゃうよ。

>>456
おまえは人違いで言いがかりをつけられても
迷惑だとは思わないのか？

スレ読んだか？１２，１３集くらいＲＯＭしろ。

>>458
全ての人が毎回北九州派でないことを書かないと
北九州派にされるのか？ｗｗｗ恐ろしいなｗｗ

>>その内容が正しいと思っちゃうよ。

誰が思うんだ？ｗそんなバカな市民はいないと思うぞ。
それとも異論を書かないと認めたことになるのか？
異論を書くまでもない。そんな低レベルなカキコに
騙されるヤツはいないだろうからね。スルーで十分。

676 名前： ☆鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw [sage増えすぎ害獣駆除中♪”] 投稿日： 2007/06/14(木) 07:32:53 ID:r9Byb7r2O
あー寝坊してしまった…
もう岡村ちゃんソロ見れない

福岡空港　新幹線との競合区間　４月も前年割れ

２００７年４月対前年同月比
伊丹線　−１８．５％
関空線　−１．１％
名古屋線（中部・小牧）−２．５％

伊丹線は大きく旅客を減らした。関空線はＪＡＬが座席提供数を７８％増やしたおかげで
下げ幅が縮まった。しかし、ＪＡＬの搭乗率は昨年４月の５７．４％から今年は３２．８％と
大きく下げた。名古屋線は微減。

２００７年１〜４月前年同期比
伊丹線　−１３．９％
関空線　−６．５％
名古屋線　−１．５％

福岡−羽田線　４月も前年割れ

２００７年１〜４月前年同月比
羽田線　１月：−２．３％
　　　　２月：−０．４％
　　　　３月：−１．２％
　　　　４月：−４．５％

羽田線　１〜３月：−１．３％（前年同期比）
　　　　１〜４月：−２．１％（前年同期比）

羽田線に関して、１〜３月は新北九州空港の開港の影響もあり、微減にとどまっているこ
とは、かなり健闘したといえる。しかし、１〜３月と違って４月の前年実績は、すでに新
北九州空港開港の影響を受けている。その前年比で、マイナスの伸びになっていることは、
かなり厳しいといえる。ただし、１ヶ月だけの実績では、直ちに結論づけることは出来な
い。今後の動きに注目しなければならない。

　これまでの状況で一つ言えることは、主力の羽田線が微減を続けていることや、新幹線
との競合路線が苦戦していること、地方線の休止・減便が相次いでいることを考えると、
「福岡はすでに満杯だから実績値が伸びない」という言い訳は説得力に欠けると思う。
　国交省としては、昨年の需要予測を基に、対策を考えるつもりであろう。市民の需要予
測に対する疑問には「福岡は満杯だから〜」を言い訳として使ってくる可能性がある。し
かし、それでは説明のつかない実態があることを、次回ＰＩで意見しなければならないと
思う。

言い忘れていたが、今回の数値に関してはＪＡＬ，ＡＮＡの
ＨＰにある実績値から計算した。

>>418
　歓迎すべき事だと思います。ただし、国交省がそのことに目を向けて、対策を考えるか
どうかは、疑問です。昨年の需要予測に固執して、過剰な投資をしなければいいなと思い
ます。拡張をどの程度にするかが、今後の課題だと考えます。新空港は必要ありません。

こんなところで連投の素人が無責任に勝手な結論だしてんじゃねえよｗ

いつもの北旧コテを出したらどうなの。コテだらけになるから出せないか。

>>450
＞都合の悪い反論

　北九州派は兎も角、反対派にとって都合の悪いことはないと思います。北九州の公共事
業を批判すれば、市民の新福岡空港など公共事業への批判が高まる。同じ人が福岡の公共
事業を弁護することによって、その人の主張が一貫していないことで、その人への不信感
が高まる。一部の反対派にとっては対決派が暴れることは好都合だとも言えます。
　しかし、反対派でも議論をしようとしている人たちにとっては、大変迷惑な存在だと言
えます。もちろん賛成派で議論をしようとしている人もそうだと思います。理由はこのス
レを始めから見れば分かるでしょう。また、>>420 >>421のカキコを見て、その通りだと思う
福岡市民は皆無だと思いますよ。はっきり言って幼稚です。一笑に付されるだけでしょう。
　北九州派と呼ばれる人たちはほとんどが新空港に反対でしょうから、彼らにとっても好
都合なことではないでしょうか。

＞何度も何度も「これでもか」というくらいの北九州派の新空港反対の
＞書き込みがあるのに

具体的にはどれですか？判断がつきますか？
判断がつくのであれば、きちんと確認をとってから、意見をすればいいでしょう。

国交省の需要予測、現時点で予想通りハズレ。

福岡空港の需要は明らかに減少傾向。
出てくるデータの全てがそれを証明してる。
新福岡なんて言ってる奴は土建屋か馬鹿だろ？どう考えても。

ここで、北九州派と呼ばれる人たちは、新福岡空港に反対するのは地域にとっても、有害で国の財政難などを思う良心からだと
いう。
その真心があるのなら、賛成派に対してももう少し丁寧な言葉で説得できるはずだ。

まさか、自分たちがの私利私欲から、良識家を装って書き込んでいるなどと私は決して思わない。福岡県民から誤解を招き、あざ笑われることが決してないようにするための忠告である。

>>467
北九州の公共事業が批判されることが何故、全く別の事業である新福岡
空港への市民の批判に結びつくのかさっぱり分からない。

一貫していないのではない。人工島や地下鉄など、福岡の事業は批判は
あっても、きちんと役立っている。北九州の事業は赤字だらけで、世間の
役にさえ立っていない。その評価の違いだ。小学生にも分かることだ。

新福岡空港に反対している人たちの知能の低さがよく分かる書き込みだ。
お前みたいな、世間では相手にもされない馬鹿が県や福岡市に楯突き、
新空港派を対決派とレッテルを貼るのか。笑わせるな。

北九州派と言われて怒ってるのはやっぱり北九州の人間だろうな

佐賀が怒る？怒らないだろう(笑)

あーチンポチンポ♪”

スカイマーク、5月各路線実績
　　羽田〜福岡の利用率74％、札幌線80％に上昇
　　　神戸線旅客数14％増、那覇線の利用率も70％

九州整備局、福岡空港エプロン改良工事
　　一般競争入札を実施、工期は08年3月24日

航空輸送統計速報3月、旅客輸送人数
　　国内1.4％増873万人・国際0.8％増156万人
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0615.htm

ＡＮＡ、国際貨物機撤退方針　今秋にも　中部空港に申し入れ

　全日本空輸（ＡＮＡ）が、中部国際空港から国際貨物専用機を今秋にも撤退する方針を、
中部国際空港会社に申し入れていることが、１４日分かった。
　ＡＮＡは貨物専用機を４機保有しており、うち１機相当分は中部空港を利用しているが、
関西国際空港で今年８月に２本目滑走路が稼働することから、関空に貨物専用機を集中させ
採算性を高めたい考え。中部空港で、旅客機の胴体部分に荷物を載せていく方法での
国際貨物事業は継続する。
　空港会社や地元財界などは、国際貨物と旅客需要を伸ばして２本目滑走路の建設に
つなげようとしているが、大手航空会社の貨物専用機撤退は痛手になりそうだ。
ただ、中部空港側は貨物専用機の撤退に反対しており、調整が難航する可能性もある。
　ＡＮＡは、「中部空港で国際旅客便は増やしており、必ずしも中部空港から
貨物量や便数を減らす発想ではない」と説明している。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070615_4.htm

２本目滑走路を狙う中部としては痛手になりそう。

基金投入１０年で最大３２０億円…検証チーム中間報告（07.06.14)　

福岡市東区の人工島（アイランドシティ）事業見直しに関する市の検証・検討チームは１４日、中間報告を発表した。
開発用地への企業誘致が進まない中、用地の売却益で借金を返済していく現行計画は行き詰まっており、
今後１０年間に最大３２０億円の基金投入が必要と指摘。逼迫（ひっぱく）する市財政への更なるダメージは避けられず、早急な収支改善を求めた。
　また、２市立病院の人工島への移転統合については、現在地での建て替えも含め再検討するとしている。
　博多湾を約４００ヘクタール埋め立てる人工島事業は６２％の約２５０ヘクタールが完了。吉田宏市長が昨年の市長選で、
こども病院・感染症センター（中央区）と市民病院（博多区）の移転統合も含めて事業見直しを公約し、４月に庁内チームが発足した。

　中間報告によると、市が担当する西側の工区（約２０３ヘクタール）はふ頭や港湾関連の企業用地として開発。
売却益を起債（借金）償還に充てる計画だった。しかし進出企業は現在４社で、企業用地（７８ヘクタールを造成予定）
のうち４・７ヘクタールしか売れていない。
　さらに、事業の中核を担う第３セクター「博多港開発」の経営悪化に伴い、同社が受け持つ工区（約９５ヘクタール）の
開発も肩代わりすることになり、２００５年度に約４００億円（償還期限は１５年度）を起債した。

　収支計画では、０９年度以降、東京ドームに匹敵する約４ヘクタールを毎年売却する予定だが、それでも１５年度には
起債償還に２７０億円ほど足りず、港湾整備事業基金（約３６０億円）の一部を取り崩すなど、１７年度までに最大３２０億円の
投入が必要としている。

　市は土地売却が進まなければ、最悪の場合、一般会計からの繰り入れもやむを得ないとみており、報告書は収支改善策や
企業立地促進策を練り直すよう求めている。
　一方、市立病院の移転統合は方針決定から４年がたち、九州大病院に小児医療センターが設けられるなど医療環境が変化。
市財政も悪化している現状を踏まえ、財政負担を抑えた整備手法の見直しや現病院の改修・建て替えなども改めて検討するとしている。
　チームは今後、市民の意見を聞きながら検討をさらに進め、９月に最終報告を発表する。

　◆市立病院の移転「中立的に検討」福岡市長
　吉田市長はこの日記者会見し、事業収支への懸念を指摘されたことに対し「何もしなければ問題は解決しない。
全精力を傾け、苦しい状態に陥らないよう取り組みたい」と強調した。市立病院の統合移転については
「（経営手法など）公立病院のあり方そのものが変化している。財政再建を念頭に中立的立場で検討を重ねたい」と語った。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/jinkoutou/0706/ji_706_07061401.htm

港湾は絶好調といってよい。住宅地も一定の成果を上げている。しかし、
企業誘致や土地売却が思うように進んでいない。厳しさは今後も続く模様。

>>470
>>北九州派と呼ばれる人たちは、新福岡空港に反対するのは地域にとっても、
>>有害で国の財政難などを思う良心からだという。

誰が逝ったの？何番の人？その人に話しかけないとラチがあかないよ。

470 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/06/15(金) 03:28:00
その真心があるのなら、賛成派に対してももう少し丁寧な言葉で説得できるはずだ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　（１３分１６秒後）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
新福岡空港に反対している人たちの知能の低さがよく分かる書き込みだ。
お前みたいな、世間では相手にもされない馬鹿が県や福岡市に楯突き、
新空港派を対決派とレッテルを貼るのか。笑わせるな。

>>472
いわゆる北九州派以外の人は、佐賀人でも、福岡人でも、北九州人でも
みんな怒るだろうな。そんな当たり前のことも分からないのか？

一番怒るのは福岡市民だよ。

一番怒るのは、ここで真面目に議論している人たち。

このスレには対決派をなんとか説得しようとしているバカもいるようだが、
そんなことは全くのムダ！感情でしか動かない連中に話をしてもムダ！ｗ

市民はバカじゃないから、対決派の誹謗中傷合戦なんか誰も読まないし、
見向きもしないよ。
＞その評価の違いだ
なんて書いているが、評価どころか感情剥き出しで罵ってるだけじゃん。
一般市民にはヒス起こしてわめき散らしてるキモイ連中としか映らないよ。

ここの古くからの住人だったら知ってるけど、かなり前から地理・お国自慢板で
人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。
普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢がガキのような連中がその一部にいて、
お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
そして、「福岡だ」「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、
ここでも罵り合いを続けている。こんなもんだろ。
こういう連中に議論がどうのこうの説いても通用しないよｗ
まともな議論するなら別の場所探すしかないと思うぞ。

>>470
＞自分たちがの私利私欲から、良識家を装って書き込んでいるなどと私は決して思わない。

だったら反対意見に北九州派とか言いがかりをつけて絡んでくるな！

>>479
ﾜﾛﾀw

>>471
＞北九州の公共事業が批判されることが何故、全く別の事業である新福岡
＞空港への市民の批判に結びつくのかさっぱり分からない。

　本当に分からないのか？このスレや過去スレを読めば分かると思うが。
本当に分からないのであれば、市民の賛同を得ることは厳しいと思う。

＞人工島や地下鉄など、福岡の事業は批判はあっても、きちんと役立っている。
＞北九州の事業は赤字だらけで、世間の役にさえ立っていない。その評価の違いだ。

　だからその評価が一貫していない。福岡の事業は全て役に立ち、北九州の事業は全て役
に立っていないのか？福岡の事業は黒字だらけか？とても客観的とは言えない。
　例えばアイランドシティー事業については中間報告が出されていたが、うまくいってる
部分とそうでない部分がある。独立採算のはずが、すでに数百億円の市債が投入された。
さらに増える可能性もあるという。これらを負担するのは他ならぬ福岡市民。港湾部分な
どを評価するのはいいとしても、こういったところを客観的に評価できずに、「きちんと
役立っている」では、市民は納得しないだろう。借金を背負わされる市民としてはとても
信用できないだろう。

＞県や福岡市に楯突き

　いつの時代の感覚か？どこの国の感覚か？後進独裁国の無能役人のような発言だ。
それが本音なんだろう。実に愚かだ。対決派の一部からこういう類の発言が時々出される。
県の主役は県民、福岡市の主役は福岡市民、日本国の主権は日本国民にある。
県・市とも民意を意識した運営を行うようになってきている。
そういった感覚では市民の賛同を得ることなど全くできないであろう。

＞新空港派を対決派とレッテルを貼るのか。

貼らないし、貼っていない。対決派がどういう人たちであるかは、
スレを読めば分かること。ごく一部の賛成反対派の人たちが対決派だ。
新空港派の人たちとは、反対派として新空港の賛否について議論をしている。

「人工島見直し　福岡市が中間報告」の記事より

「市財政が厳しさを増すなか、３００億円を超える（病院の）移転費用の工面は困難を極
めることから、報告書では『必要な医療水準の確保と財政負担の軽減の両面から、適切な
整備手法を検討』するよう求めている。」
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000000706150003

　福岡市の財政は今後数年間、実質公債比率２５％の起債制限ギリギリのラインにある。
３００億円の移転費用ですら困難を極める状況なのに、「新空港」ともなれば、市の負担
はその数倍にもなり、「困難」どころか「不可能」であろう。需要が伸び悩んでいる現状
や、少子高齢化・将来の人口減を考えると、現空港を拡張するなどして有効活用する方策
が望ましいだろう。

＞＞　だからその評価が一貫していない。福岡の事業は全て役に立ち、北九州の事業は全て役
に立っていないのか？

そう、その通り。地下鉄七隈線は渋滞改善に大きく貢献している。
人工島は港湾として活躍しているのみならず、渋滞続きの交通事情の改善にも大きく貢献した。
公共事業だから、赤字ということもあるだろうが、欠かせない公共事業だったことは、事実として証明されている。

一方の北九州。ひびきにしても、空港にしても、福岡の事業と比較しても見るべきものは全くないと断定しても過言ではない。

公共事業に厳しいはずの反対派（北九州派）が何故後者の批判をさっぱりしないのか。不思議で仕方がない。

＞かなり前から地理・お国自慢板で
＞人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。
＞普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢がガキのような連中がその一部にいて、
＞お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
＞このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
＞そして、「福岡だ」「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、
＞ここでも罵り合いを続けている。こんなもんだろ。
＞こういう連中に議論がどうのこうの説いても通用しないよｗ

激しく同意！

新福岡空港、造っていいよ、福岡市単体の予算枠で。

>>490
これぞ対決派といった感じだなｗ
これがマヌケ愛郷なら全く逆の評価になるんだよなあｗ
どっちもカスだけどねｗ

>>492
おまえが北九州派？それとも福岡派の種まき？
お国自慢板でやったら嫌がられないし、ヒーローかもよｗ

今の福岡空港のせいで、天神に建てられるビルの高さに
制限がかかってるというのは本当ですか？

新福岡空港を福岡市単独事業、福岡市単独予算枠で直ちに建設しろ。

国交省の需要予測、現時点でも予想通りハズレ。

>>490
お国自慢板福岡スレの常識だよねｗ
お国自慢板北九スレの非常識だよねｗ

>>495
一通りＲＯＭれ。
答えも理由も、利点も欠点も既出。

>>496
補正予算で？ｗ

５００！

>>466
反論一つできず。荒らすだけ。ミ・ジ・メ！

>>488

>>県や福岡市に楯突き

こんな書き方をするのは、メガオヤジかワイだけだな。

対決派について語るスレになりつつあるなｗ
福岡空港の問題についてのカキコを増やさなきゃ、
ここの存在意義が・・・。

航空連合シンポ、山内弘隆氏が基調講演
　　空港の会計制度あり方、方向性を定める時期
　　　特会の独法化に肯定的、整備法の見直し必要

福岡県予算案、福岡空港関連で6千万円計上
　　北九州空港、利用促進協議会等で5,800万円
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0618.htm

>>490
　かなり笑わせてもらったｗ　本気かどうかは知らないが、このカキコを見れば、いかに
対決派の評価が偏っているか、一般の人ならわかるであろう。ネットの世界と現実の世界
の見分けがつかなくなっているのだろうか。もしかしたら、こういう人たちは、福岡と北
九州や名古屋、札幌の人が仲が悪いと真剣に考えているのではないかと思ってしまうｗ

＞公共事業に厳しいはずの反対派（北九州派）が何故後者の批判をさっぱりしないのか。
＞不思議で仕方がない。

　普通の反対派が、他の公共事業を引き合いに出したりするのは、新空港を建設すること
が、いかにマイナスであるかを示すときなどである。例えば、七隈線と同じ会社が、福岡
空港の需要予測をしたとか。その引き合いに出す公共事業がどこのものであろうが、問題
視されるようなことではないだろう。身近な福岡の事業を出すことで、福岡市民に対する
説得力が増す、と考えている人もいるだろう。福岡の事業が多く出て、北九州の事業が出
てこないなどということは、はっきり言ってどうでもいいことだと思う。福岡の事業を出
したら、次は北九州、その次は筑豊、筑後・・なんて地域バランスを考える人はいない。
事業は引き合いの出されるだけで、その事業の評価をすることが主目的ではなく、新空港
のマイナス面や、反対する理由などを書くことなどが、目的だからだ。

　対決派（福岡派）から見れば、福岡の事業ばかりが悪口を言われているように映るのか
も知れないが、対決派の見方がそうさせているのであって、一般市民はそんな目では見な
い。福岡の事業が引き合いに出されているのを見て、「北九州派」などと言いがかりをつ
けるのは、非常に短絡的で幼稚な発想であると思う。言いがかりをつけられた人は、迷惑
千万であることに、対決派は気づくべきだ。

　また、反対派は（賛成派も）空港問題となんの脈略もなく、特定都市の事業を批判した
り、感情的に罵ったりしない。それは「スレ違い」なカキコだし、単なる「荒らし」行為
だからである。【このスレは空港問題を考えるスレであり、特定都市の事業を批判したり、
罵り合戦をするスレではない。】

　いわゆる「北九州派」が、北九州の事業に厳しくないのは当たり前で、それが北九州派
たる所以であろう。もう一方の対決派である福岡派と全く同類である。>>490のカキコな
どを見れば一目瞭然だろう。

goo（笑）

８期ぶり黒字に転換　佐賀ターミナルビル　チャーター便増などで

　佐賀空港（川副町）のターミナルビルを管理する「佐賀ターミナルビル」
（社長・古川康知事）は１８日の株主総会で、２００６年度決算を報告した。
売上高は４億８１００万円、経常利益は４９９９万円。純利益は４９００万円で
８期ぶりに黒字に転換した。
　同社によると、０６年１月から供用を開始している第二貨物ターミナルビルの家賃収入や、
国際チャーター便の利用者増による機内清掃などの業務受託収入の増加が好調の要因。
累積欠損は１億３７１５万円となった。
　同社は、県が４３．１７％出資する第三セクターで、累積欠損を解消すべく今期も黒字を目指す。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20070619/20070619_002.shtml

国交省、羽田再拡張にらみ物流動向調査
　　空港周辺に施設、物流事業者「最適地と評価」
　　　施設建設用地の不足や道路混雑など問題点も
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0619.htm

CSN、福岡―広州線を7月から週5便に減便
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0619.htm

国際線一進一退。

>>505

＞かなり前から地理・お国自慢板で
＞人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。
＞普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢がガキのような連中がその一部にいて、
＞お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
＞このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
＞そして、「福岡だ」「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、
＞ここでも罵り合いを続けている。こんなもんだろ。
＞こういう連中に議論がどうのこうの説いても通用しないよｗ

いくら書いてもそのうちゴキブリのように出てくるよｗ
馬の耳に念仏ｗやめたほうがいい。ムダｗ

メガオヤジってアク禁？最近見ないね

全日本空輸執行役員福岡支店長・丸山芳範氏に聞く

◆共同運航で路線網拡充
　全日本空輸は今月から、スカイネットアジア航空（ＳＮＡ、宮崎市）などに続き、スターフライヤー（北九州市）とも羽田〜北九州で共同運航に乗り出した。
全日空で九州・沖縄地区を担当する丸山芳範・執行役員福岡支店長に共同運航の狙いや今後の展望を聞いた。

　――北九州就航の意義は。

　「当社の北九州就航は１９８３年以来、２４年ぶりだ。共同運航の形ではあるが、離島を除く九州本土の主要空港に乗り入れることができた。
北九州は自動車産業などが成長しており、市場拡大の可能性も高い」

　――ＳＮＡに続く共同運航になる。

　「ＳＮＡとは昨年度から羽田〜宮崎、熊本、長崎で共同運航を始め、当社販売分の平均搭乗率は同年度で予想を上回る計８０％を確保した。
ＳＮＡが９月に就航する羽田〜鹿児島でも共同運航で調整している」

――共同運航の利点は。

　「羽田の発着枠が限られる中、東京便を自社で増やすのは難しい。団塊世代の大量退職でパイロットなども十分に確保できない状況だ。
共同運航は他社の人材や機材を有効活用して路線や便数を拡充できる」

　「燃料費の高騰を受け、搭乗率の低い九州発着路線の見直しも進めている。ただ、燃料効率の良い機材を使えば路線新設もあり得る。
羽田の容量拡大など環境の変化も踏まえ、収益性を重視しながら効率的な運航体制を構築していく」

　――九州地区の集客動向と重点課題は。

　「当社にとって九州発着の旅客数は国内線全体の約３割強を占め、昨年度実績は前年度比２％増の約１６１８万人だった。
一部離島便を除く九州発着の国内線シェア（占有率、旅客ベース）は約４８％。今後も法人営業や旅行商品の強化などでシェア向上を図る。
便数などの規模だけでなく安全運航を基盤に品質も高めていきたい」

「北九州派」という言葉になぜそんなに反応するのか。

まあ、これも治安も崩壊し、活気も失せた街の

福岡市への悲痛な嫉妬の叫びと言ったところか。

>>515
誰も反応してないんだがｗまた勝手に思いこんで他人に迷惑掛ける気か？
いい加減にしろ。
で誰のことを言ってんだ？
番号名指しして質問したらどうだ？
荒らしのおまえにはそんな大それたことは出来ないかｗ

470 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/06/15(金) 03:28:00
その真心があるのなら、賛成派に対してももう少し丁寧な言葉で説得できるはずだ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　（わづか5日後）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
まあ、これも治安も崩壊し、活気も失せた街の福岡市への悲痛な嫉妬の叫びと言ったところか。

　

中部国際空港、稲葉新社長らが会見
　　第2滑走路の実現前提に需要掘り起こしへ
　　　営業企画グループ新設など航空営業体制強化
　▽ＡＮＡの中部貨物便大幅減便、「誠に残念」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0621.htm

中部国際空港の貨物専用便、天津線のみ存続
　ANA、来年1月7日以降採算性重視で、佐賀も運休
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0621.htm

>>505

>>490に書いてあるところは、客観的な事実だ。繰り返しになるが、
何故、新福岡空港などには反対し、財政問題に厳しいはずの、北九州派が、
身内の事業には大甘なのか。この事実は百言を持っても覆せない。
この二重基準を解消しない限り、空港問題で福岡にものを言う資格もないし、
「北九州派はまた、地域エゴで福岡に干渉してるぞ」などと思われ、
一般市民を納得させられないだろう。

あなたにも言いたい。一般市民は対決派の議論に興味はないと言うが、
それは、福岡市と北九州市２４０万人をきちんと調査してのことでは
ないに違いない。であれば、百出の議論を踏まえて、その正確さを期す、
これが民主主義の本義に違いない。
にも、関わらず、言葉狩りという民主主義の敵とも言える行為に及ぶ
その意図が分からない。説明がないからだ。
「ああ、北九州派の仲間を守るためには、事実も、民主主義の原理をも
踏みにじるのか」多くの人はそう想像するに違いない。
卑怯卑劣極まりない、二枚舌。あなたや、北九州派のやり方は
そうとられても仕方がないのである。

>>515
>>まあ、これも治安も崩壊し、活気も失せた街の
>>福岡市への悲痛な嫉妬の叫びと言ったところか。

これが対決派（福岡派）の主張する、「正当な批評」「事実」かｗ
ＰＩに書けよｗ

>>万が一、どうしても北九州市のつけを負って福岡市も罰金を払うとしても、
>>それは北九州市を死刑に処して、相応の責任を取ってもらってからだろう。

>>あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪い
>>わけですね。そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

>>お前まだ生きていたのか。今でもろくに働きもせずネット荒らしか。
>>品性のかけらのなさも相変わらず、社会のゴミだな。

>>北九州叩き、ストレス解消にもってこい

いいなあ民主主義ってｗこれも民主主義の本義か？ｗ

先生：君たち。罵り合いはいかんよ。喧嘩はやめなさい。

生徒（対決君）：先生、言葉狩りはやめてください。

先生：・・・・・・・。

>>524
果たして賛成派がやっていることは罵り合いだろうか。

北九州派は自分の都合の悪い議論はすぐ避けようとする。

そういう意味では、いかにも北九州派らしいやり方だが。

＞＞北九州派は自分の都合の悪い議論はすぐ避けようとする。

そして、賛成派を「対決派」などと変な日本語で決めつけ、攻撃する。

那覇空港拡張へ４案／今夏の会合で提示

　滑走路増設を含めた那覇空港の総合調査を進めている那覇空港調査連絡調整会議（沖縄総合事務局、県、国土交通省で構成）が
今年夏にも開かれ、施設配置など実現可能性を比較するための滑走路の具体案四案を提示することが二十日、分かった。
　これを受け、新たな滑走路案に県民の意見を広く反映させるＰＩ（パブリック・インボルブメント）ステップ３の実施に入る。
沖縄総合事務局によると「具体案はまだ詰めている段階だが、意見を広く反映させるため特徴的な四案を提示する」としている。

　那覇空港に関する将来の需要予測などの総合調査では、二〇一五年ごろに空港能力が限界に達し、
滑走路利用に余裕がなくなるとの結果が出ている。〇三年度から総合的に調査しており、本年度は調査の一環として三段階目のＰＩを実施する。
　一方、拡張整備への周知活動などを行う那覇空港拡張整備促進連盟（会長・儀間紀善県商工会議所連合会会長）は同日、
那覇市内のホテルで総会を開き、早期実現に向け、各関係省庁などへ要請活動を展開することなど本年度の事業計画と予算案を了承した。
　県の仲里全輝副知事は「今年は滑走路増設に向けた具体的な案が出される。多くの意見が寄せられるよう、
会員への周知をお願いしたい」と呼び掛けた。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200706211300_06.html

北九州空港ビル運営の３セクが黒字転換…２億３２００万円

　昨年３月に開港した北九州空港のターミナルビルを運営する第３セクター、北九州エアターミナル（北九州市）は２１日、
株主総会を開き、２００７年３月期決算の承認を受けた。
　新空港の開港効果で、移転前の旧空港に比べてテナント収入が増え、売上高は前期比４・６倍の約８億６４００万円、
税引き後利益は約２億３２００万円の黒字（前期は約３億３９００万円の赤字）だった。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07062203.htm

＞＞５２５
＞果たして賛成派がやっていることは罵り合いだろうか。

自分でも自信がなんだね。呆れた。
＞＞５２３に示してあるとおり、“罵り”
おっと、普通の賛成派がやっているのは“議論”だけどね。

空港整備　採算重視　国交省方針　国際競争力強化狙う

国土交通省は、全国で地方空港整備を最優先してきた従来の航空政策を改め、需要と採算が見込める事業に絞って重点整備する方針を固めた。
中国などとのアジア拠点空港争いが背景にあり、今後は発着枠が満杯の成田空港や羽田空港の発着枠拡大のための施策を優先するとみられる。
一方、中部空港の第２滑走路実現への道のりは厳しさを増しそうだ。

　国交省交通政策審議会の分科会が２１日、冬柴国交相に「需要に応じた投資」と「既存空港の有効活用」を求めた答申を提出。冬柴国交相も
「省をあげて取り組む」と応じる姿勢を示した。
　国はこれまで甘い需要予測のもと地方空港の整備をすすめ、ほとんどが赤字となっている。国交省は今回の分科会の議論に、２０２５年の
国内航空の将来需要予測を５年前より２８％下方修正する資料を提出していた。
　こうした状況や厳しい財政事情を受け、答申は「今後は選択と集中により真に必要な事業に投資を重点化していく必要がある」とした。
　地方空港の新規建設は０９年開港の静岡空港を残すのみとなっているが、中部空港については第２滑走路建設を地元財界が強く求めている。
ただ、需要が思ったように伸びていない。安富正文 事務次官は２１日の会見で「今までもきちんとしてきたが、どうしても需要予測が大きく
なってしまった。その反省を踏まえる必要がある」と話した。
　一方、答申では、諸外国より高いと批判が根強い空港使用料についても、時間帯によっては軽減するなどの柔軟な対応が
国際競争力強化のために必要、と指摘した。

（くらしの視点）納税者の負担軽減は不透明

「国土の均衡ある発展」を旗印に全国で進んできた地方空港整備に歯止めがかかると、
国土交通省が主に空港建設に使ってきた年約５千億円にのぼる国費の一部が浮く。
　だが、国交省では、成田空港の国際競争力を落としている羽田空港とのアクセスの
悪さを解消するための交通整備に使う案がある。全国の空港で大地震に耐えられるのは
わづか約１割だといい、耐震機能強化に充てるべきだとの声もある。
　空港政策の「転換」が納税者の負担軽減につながるのかどうか。慎重に見きわめる必要がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007-06-22 朝日新聞

ちゅうか最近はケーンも現れてないし
福岡派が反対派に根拠もなく因縁つけて
わめきちらしてるだけじゃん。

＞賛成派がやっていることは罵り合いだろうか

直前に証拠を突きつけられてとぼけるなんて最低だね

>>524
果たして賛成派がやっていることは罵り合いだろうか。

北九州派は的外れな例えを出して、自分の都合の悪い議論は

すぐに避けようとする。

そういう意味では、>>524もいかにも北九州派というやり方だが。

福岡空港の拡張あるいは新空港よりも、那覇空港の拡張が優先だそうだ。
那覇の方が福岡よりも、技術的・コスト的・社会的困難が少ない。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200706221300_06.html
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200706021300_01.html

まあ、那覇は西南航空団と海上自衛隊の基地もかねてるからいまの東亜情勢
を考えると基地の抗陣性を上げるためにももう一本滑走路がひつようですからねぇ。

>>534
＞果たして賛成派がやっていることは罵り合いだろうか。

対決派を除く賛成派は地域どうしで罵り合いなどしない。
罵り合いをするのは「対決派」。
以下そのごく一部。

>>万が一、どうしても北九州市のつけを負って福岡市も罰金を払うとしても、
>>それは北九州市を死刑に処して、相応の責任を取ってもらってからだろう。

>>あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪い
>>わけですね。そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

>>お前まだ生きていたのか。今でもろくに働きもせずネット荒らしか。
>>品性のかけらのなさも相変わらず、社会のゴミだな。

>>北九州叩き、ストレス解消にもってこい

一方的な罵りじゃん。

対決派の主張する「事業は失敗したから、意見を出すな」「需要を奪うな」は、
佐賀にも当てはまるけど、どうして対決派は文句をつけないんだ？
なぜ「佐賀派」の存在を疑わないんだ？佐賀空港との連携案はこのスレでも
時々取り上げられるけど、普通に「連携は無理だ」という意見しか返って
こないよなあ。

ところが普通に反対意見を書いただけで、「北九州派」と
言いがかりをつけられてしまうんだよな。なぜだ？

「事業は失敗・・・」については、県内他地域を含め日本全国に
当てはまるはずなんだけどね。対決派お得意の「罵り」がないんだよな。
「筑豊を死刑にしてからだ」とか「名古屋派は卑怯卑劣極まりない二枚舌」
「大牟田叩き、ストレス解消にもってこい」なんてカキコはないんだよね。

「百出の議論を踏まえて、その正確さを期す、これが民主主義の本義」を
実行するなら、なぜ北九州だけを目の敵にして、他地域については
「議論」しないのかねえ？あっ、「議論」じゃなかった「罵り」だった。

需要予測　外れ続発　福岡県内の公共事業　過大評価　ツケは公金　「見切り発車、許せない」／九州ＮＥＷＳ
　
　公共事業の必要性を裏付けるため、自治体や第三セクターがまとめた需要予測や収支計
画のデータが、結果的に大きく外れる事例が相次いでいる。地下鉄や空港の旅客数、埋め
立て地の土地処分…。将来需要の過大評価が目立ち、事業の赤字の穴埋めに公金を充てた
例もある。甘い見通しはなぜ繰り返されるのか。福岡県の大型事業で検証した。　（地域報道センター・池田郷）

　■地下鉄　

　「民間企業なら即、経営陣の首が飛ぶ数字」と福岡市の会社役員が指摘するのは、市営
地下鉄七隈線（総事業費約二千八百億円）の営業実績だ。開業前に「一日十一万人」と見
込んだ乗客数は昨年二月の開業当初が見込みの約四割、現在も五割前後に低迷している。

　そもそも、乗客数十一万人の達成には「始発から終電まで、全便の乗車率が９０％台」
を維持しなければならない。「帰省ラッシュ時の新幹線じゃあるまいし、常識的にあり得
ない。採算ラインから逆算してひねり出したとしか思えない」と私鉄関係者は首をひねる。

　■空港
　新空港建設の必要性などをめぐる論議が続く福岡空港（福岡市）の需要予測も昨年六月、
五年前に公表された数字から下方修正された。

　二〇〇二年公表の新福岡空港基本構想は、一〇年度の国内線旅客数を二千七十万−二千
二百九十万人と見込んだが、修正後は一二年度で千七百十一万人−千八百二十三万人。国、
県、市でつくる福岡空港調査連絡調整会議は「将来の人口や国内総生産（ＧＤＰ）の伸び
の予想が実際より大きかったため」と釈明する。

　旅客数が増え続けるとの見通しは現在も変えていない。一二年にも滑走路の処理容量を
超えるとの予測は、新空港建設論や現空港の滑走路拡張論の根拠となっている。

　■人工島
　福岡市と第三セクターによる博多湾の人工島事業（アイランドシティ、事業費約四千億
円）も、一九九四年の埋め立て開始以来、何度も収支を見直してきた。

　三セクの土地処分予定単価は当初、一平方メートル当たり約十七万六千円。これが九九
年約十八万千円▽〇二年約十四万五千円▽〇四年約十万三千円−と下落を続けた。

　事業は基本的に、借金で費用を調達して土地売却収入を返済に充てる。処分単価が想定
よりも低ければ、返済の資金繰りが悪化する。市側は、約三百億円の新たな公金投入を伴
う公共事業追加を余儀なくされた。一部事業は三セクから市に移管するなどして、辛うじ
て事業を続けている。

　■コンテナ港
　アジアの拠点港の期待を集めて〇五年に開港した北九州市の「ひびきコンテナターミナ
ル」も、荒波にもまれている。

　市と三セクの当初計画では、二十フィートのコンテナ（ＴＥＵ）換算で年間十万ＴＥＵ
の集荷を見込んだ。だが、航路誘致の不調が響き、初年度〇五年度の実績は目標の一割に
満たない約六千ＴＥＵ。〇六年度も約三万ＴＥＵ止まりだった。

　市負担の約二百二十億円の事業費は、大半を借金（市債）で調達している。返済原資と
なる使用料収入が不足する事態を受け、三セクは今春、二十五人の従業員を八人に減らす
リストラを断行。五月には、クレーンなど三セク所有施設などを市が約四十五億円で買い
取る救済策を発表した。

　■根拠は？
　「需要予測はちゃんと科学的に実証された手法でやっている」。各事業担当者は口をそろえる。

　航空機や鉄道、道路の需要予測の多くは、国が公表するＧＤＰや人口の将来予測などを
前提に算出する四段階推計法を採用。担当者たちは「恣意的（しいてき）な数値操作はあ
りえない」と強調する。

　しかし、ある福岡市議は「赤字が見込まれるデータを出せば、監督省庁もマスコミも事
業推進を許してくれない」と打ち明ける。公共事業は社会基盤を整えるとの観点から、採
算性だけで是非は判断できない。この市議は「地元の期待を上乗せした需要予測は、ある
程度許される政治的テクニック」と開き直り気味に言う。

　とはいえ、採算性が不確かな公共事業を続けた結果、国と地方の借金は八百兆円を超え
た。五十嵐敬喜法政大法学部教授（公共事業論）は「地方都市でも、公共交通や住宅供給
などの基本的インフラは整備された。右肩上がりの甘い見通しを根拠に、公共事業の見切
り発車は許されない」と厳しく指摘している。

西日本新聞社　2007.06.16　朝刊　36頁　（全文掲載）

航空貨物、全日空が沖縄中継方式に
2010年度、アジア向けの国際航空貨物網を、那覇空港をハブにする新方式に切り替える
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070623AT1D2202U22062007.html

空港拡張、国際ハブ化で沖縄に先を越される福岡。

〔かなり前から地理・お国自慢板で
人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。
普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢がガキのような連中がその一部にいて、
お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
そして、「福岡だ」「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、
ここでも罵り合いを続けている。〕

当たっているから反論がない。

ひとつ言わせてもらいんだが、こんとこ、ここやお国版の掲示板は
おかしな規制かけてるね。
「人大杉」が頻繁に出るし、掲示板上位にきた時だけ閲覧や書き込みが
出来るような。地理お国板は除く程度だけど、他地域関西や関東の
人でその事に文句を述べていた人がいた。「アク禁」などとは違う。

不思議な事なんだが、「人大杉」になっていても特殊ブラウザなど使う
と見えるんだか、例えば「北九州都市開発スレッド」なんかは
閲覧出きる時に見ると、ハンで押したように毎日殆ど１人で投稿カキコ
が載ってるｗそう、×カルターなんとかって北九州未明のおっさんのスレ。
ここでも以前はコテで平気で連投したりしてたが、最近名無しに変えて
誤魔化してる奴ね。

あの人なんかはスレ立てが異様な頻度で成功している。もうどう見ても
運営とグルなんだろｗそう言うミットモナイ事までやって、嘘も
交えて世論誘導でもやりたいのかな？、未明早くから（笑）
まあ、ＰＩステップ３も夏からだし、北九州や新北空港に関する
都合の悪いデータ―や事情なども既に明らかになったみたいだ。
同じ事や捏造まで確信犯で何度も繰り返す、反対派のどっかの誰かさん
の名無し投稿だらけの板など、もうあまり意味が無いのでは。

福岡空港の混雑過密などを解消する新北・佐賀との有効連携も実現
出来なかったんだから、もう【新空港建設】しかない。「空港拡張」
は現実には無理な内容だし、効果も限定的な案だ。

新空港建設に関する問題点は、２種空港であるが故の国の予算くらいだが
場所や工法、民間では外資含む調達方式を広く検討すれば問題はない。

無駄公共事業ならしらないが、効果も大きく将来的にも有望な建設事業なら
こぞって申し出るだろう。いや五輪じゃないが、水面下ではとっくに
交渉や検討が済んでるんじゃないか。新空港案なんか以前のに加えて候補地
の資料はそろっている。ＰＩがノロノロやってるから
世間で色々誤解受けるんだろうな。「新空港候補地範囲さへ白紙なのでは＠」
などとﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ誤解をねｗ

訂正：地理お国板は覗く程度だけど

メガオヤジ復活オメｗ
相変わらずケーンに対する恨み辛みかｗ
ここで愚痴こぼすなよｗ迷惑なんだよ。
覗く程度どころか毎日逝って荒らしてるだろｗ
過去の議論を踏まえないカキコも相変わらずだなｗ

福岡は一種空港にしろよ！。アジアからのゲートウェーハブ空港
の一つとして整備するなら、それくらいやってあたり前だ。

半島有事の際の米軍や自衛隊本格使用の空港が、市街地のど真中に
あって騒音被害どころか、爆弾まで落ちまくりで普段も騒音被害や危険性
だらけ、２４時間化も無理で滑走路僅か１本で日本一延滞ダイヤ過密で
増便可能時間帯増大、航空便敬遠で経済損失、都心部や市街地の高度制限
による大都市開発障害や幹線交通遮断・・その他諸々って一体何だよ？（笑）

　＞国交通省

沖縄の整備拡張が軍事目的から先？嘘つくな、広大な嘉手納基地は
一体何の為にあるんだｗ中継基地滑走路なら他に建設計画があるだろう。
他にも一隻で○国沿岸空軍基地に大打撃を与える、空母艦隊が２パーティー
も遊弋しているじゃないか。攻撃型原潜など、○国以外も含めて何回も
焦土にしかねない攻撃力の核兵器搭載の奴が東シナ海にうようよしている。

先の九州・沖縄サミット分散開催と言い、今、沖縄になんの飴を舐めさせる
必要がある？冗談ではない。関空第２滑走路完成後、新福岡決定までの
間の土建対策か？そんなムダ金あるのかよ。これでセントレア二期滑走路
が決まり、福岡整備無しとか言い出したら、役所はマジで頭おかしいぞ、
オイｗ経済原理もへったくれもあったもんじゃない。。。バカにされるぞ
日本。美しい国じゃなく汚い国，日本になるだろうｗいい加減にしろ

本決まりならこれはふざけるにも程があるぞ、バカヤロー官僚共。税金返せ
麻生も地元で発言力の薄いＹ市長も、少しは抗議したらどうなんだ。
幾ら北旧出身と言っても背信行為はいただけんな。投票、しかも
組織票で勝てたんじゃなかったのか、４選おじさん。頼むぜ県知事
さっさと役人は利権絡みで泣きつかれて作った、無駄な佐賀か新北を潰し、
軍事専用か処分場にでも転用して、新福岡整備を進めろ！。

＞　しかし、ある福岡市議は「赤字が見込まれるデータを出せば、監督省庁もマスコミも事
＞業推進を許してくれない」と打ち明ける。公共事業は社会基盤を整えるとの観点から、採
＞算性だけで是非は判断できない。この市議は「地元の期待を上乗せした需要予測は、ある
＞程度許される政治的テクニック」と開き直り気味に言う。

なるほど、どうりで今回の需要予測もはずれつつあるね。

>>548
メガオヤジ？ケーンに対する恨みつらみ？？、何だよそれは

認定男が運営とつるんでおかしな事やってるから言っただけだ
地理お国版なんて殆ど見れない、書きこめないよ。キチガイみたいな
カキコやコピペは相変わらず多いみたいだけどね。あいつら何で
アク禁にならんのか？。スレ立て削除依頼の偏向と言い、全くアンフェアだ。

♯おかまじゃなきゃアクセスさせない掲示板になってるのか？（笑）

内容もアレだが，掲示板にまで細工するようではおしまいだな
終ってるぞ、ここの板も。

ちゅうかここに書くことか？
よそでやってくれ。

>>521
＞>>490に書いてあるところは、客観的な事実だ。

事業の全体を見ずに都合のよい一部分だけを採り上げているにすぎない。
対決派は見方が偏っているということの証しだと思う。

＞何故、新福岡空港などには反対し、財政問題に厳しいはずの、北九州派が、
＞身内の事業には大甘なのか。

だから「北九州派」だろう。
逆に、北九州の事業には厳しく、福岡の事業や新空港に対し大甘なのが「福岡派」。両者を合わせて「対決派」。「この事実は百言を持っても覆せない」！？ｗ
　彼らの自己中心的な事業評価や言動を見ると、一般市民からは信用されない。521氏は北九州派と逆の立場にいるだけで同類であるということに早く気づくべきだ。
（福岡や北九州という言葉を使うのは両市民に対して失礼な気がする。）

＞この二重基準を解消しない限り、

愛郷やケーンなら当てはまるだろうが、他に二重基準を持った人は誰か？番号できちんと示すべきだ。
そして、反対意見や連携案を述べただけで、北九州派にするな。

＞空港問題で福岡にものを言う資格もないし、

福岡空港の問題は福岡市だけの問題ではない。福岡県の問題であり、我が国の問題。「福岡にものを言う」という言い方自体おかしい。

＞「北九州派はまた、地域エゴで福岡に干渉してるぞ」などと思われ、
＞一般市民を納得させられないだろう。

「福岡派・北九州派（対決派）はまた、地域エゴ丸出しで罵り合ってるぞ」だろう。もと
より一般市民は２ちゃん内の罵り合いなど完全スルー。

＞一般市民は対決派の議論に興味はないと言うが、それは、福岡市と北九州市２４０万人
＞をきちんと調査してのことでは ないに違いない。

　冗談か本気かは知らないが、そのような全く意味のない調査をする気持ちもお金も時間
も持ち合わせていない。世論調査を得意とするマスコミもそのような馬鹿げた調査はして
いない。
　俺が興味がないといっている理由は何度も言ってるが、一般市民は罵り合いには興味を
示さないということ。それからこれも既出だが、ＰＩや新聞投書に対決意見が全くなかっ
たことや、世論調査で福岡都市圏の反対率が他地区を上回っていること、世論調査の項目
に「北九州の事業・・」など見かけないこと、福岡市長や県知事、財界トップからもその
ような発言が聞かれないこと、などから判断した。このうち知事は「連携」「拡張」優先
を掲げている。
　それに対し521氏はどうだ？一般市民が興味があるという根拠は何ですか？是非聞きた
い。

＞百出の議論を踏まえて、その正確さを期す、
＞これが民主主義の本義に違いない。

　それを言い出したら、>>538にあるが、佐賀にだって地域エゴ「佐賀派」があるかもし
れない。実際連携案は佐賀空港拡張も選択肢だ。>>427や>>527,>>535などに記事がある
が中部や沖縄の滑走路増設を優先させるための地域エゴ「名古屋派」「沖縄派」があるか
も知れない。その他「首都圏派」「山口派」・・・・など対決派の視点で考え出したらき
りがない。（もっとも対決派は、北九州叩きにしか興味がないようだがｗ）
　これらを「一般市民に調査していないから興味があるかも知れない」を理由に、議論し
なければならないのか？あまりにも馬鹿げている。
　そして、議論といいながら罵り合いをするわけだが、「これが民主主義の本義」？


＞言葉狩りという民主主義の敵とも言える行為に及ぶその意図が分からない。

「言葉狩り」の意味を理解してますか？

＞「ああ、北九州派の仲間を守るためには、事実も、民主主義の原理をも
＞踏みにじるのか」多くの人はそう想像するに違いない。

「ああ、ネット上のやりとりだけで、特定地域にこんなにも憎悪を抱き、執拗に誹謗中傷
を繰り返す、気味の悪い人たちがいるんだなあ。」多くの人はそう考えると思うよ。

>>525　
＞北九州派は自分の都合の悪い議論はすぐ避けようとする。

北九州派にとって都合の悪い議論とは？
最低このスレの議論を踏まえて、答えて下さい。
それから何度も問うているが何番の人が北九州派？

>>526
＞賛成派を「対決派」などと変な日本語で決めつけ

　普通の賛成派は賛成派、対決派とはしっかり区別をつけている。そのことは何度も書か
れている。これは普通の賛成派にとっても、罵り合いをしている連中と同一視されないか
ら、いいことだと思う。

>>554
>>事業の全体を見ずに都合のよい一部分だけを採り上げているにすぎない。
対決派は見方が偏っているということの証しだと思う。


具体的には？北九州市の不採算事業であるひびきと北九州空港が福岡市の地下鉄と人工島よりも役立ってるところがあるとすればどんな所？

>>　俺が興味がないといっている理由は何度も言ってるが、一般市民は罵り合いには興味を
示さないということ。それからこれも既出だが、ＰＩや新聞投書に対決意見が全くなかっ
たことや、世論調査で福岡都市圏の反対率が他地区を上回っていること、世論調査の項目
に「北九州の事業・・」など見かけないこと、福岡市長や県知事、財界トップからもその
ような発言が聞かれないこと、などから判断した。このうち知事は「連携」「拡張」優先
を掲げている。

新聞にしろ、財界トップ、知事の発言は社会に一定の影響力を持つ。
その人たちが公に地域対立を煽るような発言をするはずがないし、掲載するはずもない。
そんなことも分からずにあなたは判断したのですか？ご立派な判断ですね

これからの日本に於いて、地域間で無駄遣いを叩き合う行為はむしろ良い傾向。
無駄遣いを地域で相互に監視する体制こそ必要かも。

私は、古賀に住んでいます、ひとつ質問があります
夜中たまにですが、2時〜3時の間低空飛行で博多湾方面に飛行機が飛んで
います、一体何なんでしょうか？
航空自衛隊春日基地に問い合わせましたが夜中は訓練していませんと
言う事でした、一般の飛行機ではないとおもいますが
どちらか、事情に詳しい方この飛行機は何なのか教えて下さい。
お願いします。

中部いらなかったな
便数福岡以下
貨物もANA撤退

>>559
山崎ＶＳ石原のバカ騒ぎをもう忘れたかｗ

>>560
一方的な評価でなければいいかもね。
いずれにしてもここは福岡空港問題を話し合うスレなんでね。

>>562
滑走路増設は今のとこ必要ないな。

>>546
>>場所や工法、民間では外資含む調達方式を広く検討すれば問題はない

場所や工法を広く検討したのが新宮沖案だろ。
ところが超ハイコスト、欠陥があることもあとで分かった。
雁の巣も玄海西も厳しいことはスレ読みゃわかる。

成田空港の完全民営化で外資からの買収防止策を検討しているときに
その発言はないだろ。
地元財界も能力的に厳しい。なぜ、中部が先に開港し、新福岡は未だに
影も形もないのかを考えれば分かるだろ。
そもそも儲かっている関空がなぜあんな借金に喘いでいるか考えたら
わかりそうなもんだ。手を上げる企業なんて出てこないよ。

>>559
このうち知事は「連携」「拡張」優先
を掲げている。 <

どこで。
会見で案を述べた順番に優先度を決めると誰が言ってるんだ？ｗ
本命を最後に持ってきたかもしれないじゃないか
麻生や県はＣＯＮＦＡ時代から新空港推進派。選挙の際にはトーン
ダウンして再選されるとまたもとに戻っていよ。今回も同じだったな

連帯は佐賀・新北開業後に現実に現福岡空港過密混雑を解消するような
航空便や旅客移転が起きなかった事から、実質無理だと判明した。
ＰＩでは夏からのステップ３で改めて確認報告されるのだろうが。

拡張案も不経済で実質無理な案とわかっているじゃないか。
すると選択肢は言わずとも既に明らかになってるよ。

問題は資金面くらいやな。第一種空港でも民間活力でも工夫すればええ。

効果が大きい空港整備事業なんだから、間違いなく諸手を上げて賛同する、
いやもうしていることだろう。有望なところに金を使って経済を活性化
伸ばす事は間違っていない。東京には劣るが、大阪梅田の最近の目覚しい
開発も国内だけでなく有力外資が太鼓判おしたからや。国内五輪候補地
だって、福岡は僅差で決らなかったが有力外資ＧＳが太鼓判で協力を申し
出たな。世界一シビアな金融がいい加減な計画に参加する事はあり得ない
梅田と一緒や。
どうせ全額返せない国の借金で騒いで、一番大事な整備事業をないがしろ
にするくらいなら、佐賀・新北潰したれ、無駄空港。

日本一過密混雑する、福岡をまたほったらかして国交省が沖縄整備なんか
するのを認めるようなら、現政権は社労庁年金不正やデータ消失事件も
重なって、参院選で大敗やろな。そしたら間違いなく福岡県出身の
麻生（太郎）総理大臣の誕生や。ダブル麻生やで、順風が吹くだけやなｗ

中部安く上がっても需要がない

福岡は九州・山口地区で大きな需要を抱える。ムダ新北や佐賀開港後も
混雑過密。空港は滑走路１本で既にパンク状態。拡張案は無理

麻生知事インタビュー

‐福岡空港の将来像は今年が決断の時期だが、率直にどう考える。

　麻生　第一は北九州空港をもっとうまくやれないかと。
二番目は現在の空港にもう１本滑走路をつくる、ターミナルビルの位置を
変えるなど改造し将来に向け能力アップをはかると。
中心になって検討しているが、どうしてもうまくいかんということになれば、
新空港も検討しなきゃいけないと思っている。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/sougou/20070410/20070410_001.shtml

>>567
>>第一種空港でも民間活力でも工夫すればええ。

一種も無理、民活も無理。過去スレ参照。
工夫も全く出てこない。

>>効果が大きい空港整備事業なんだから、間違いなく諸手を上げて賛同する、
>>いやもうしていることだろう。

初期投資額が大きすぎ、有利子負債が経営を圧迫する。
将来的に見ても人口減社会は間違いなくやってくる。
需要が伸び悩めば経営は立ちゆかなくなるだろうな。

>>佐賀・新北潰したれ、無駄空港。

大阪の人の割にはローカル空港をよく知ってますね。
けったいな話やｗ　なあ、メガオヤジ（大爆笑）

嘘、記事捏造、ニセ電話の次は、大阪人なりすましｗ
期待を裏切らないなあｗ　次は名古屋人だにゃ〜をリクエストするよｗ

連携も拡張も上手くいかないことはもう判明しているからね
ＰＩステップ３はそれを再確認して報告書を出すようなものだ

麻生知事でさえ「中部のような（民間を活用した）建設方式は
福岡では無理。国にお願いしないと」と言ってるんだからね。
おまえのハッタリより知事を信用するよ。

>>572
＞連携も拡張も上手くいかないことはもう判明しているからね

どこが？連携はともかく、拡張が無理だとは判明してないんだが。
今までの議論を踏まえて言えよ。
新空港案の方がことごとく非現実的なことが明かされているじゃないか。

脳内ではな

ちゅうかメガオヤジのカキコは、新しい要素は何もないんだよね。
いつものハッタリをぶちかましてるだけだね。
書き込めるようになったんで、喜んでるんだろうけど、
大阪人なりすましは、バレバレだなｗ
そうやって人を騙そうとするから、誰からも信用されないんだよｗ

>>575
はいはいもう議論は終わりですか？ｗ
早くも荒らし活動に切り替えましたねｗ
次は北九州叩きですか？
ストレス解消にはもってこいですからねえｗ

>>576
また北旧認定病ですか？

>>570
記事が読めないんだが。ただ確かに麻生は財界九州かふくおかＥＸなど
複数経済誌で福岡空港の整備について過去語っていたようだ。
但し、前の人が言ってるように開発案の優先度が順番どおりとは
言え無いだろうね。「国にお願いする」とは聞き覚えが無いが対談
かんかの時か？資金工面がとおる可能性があるから言及したんだろうな。
なけりゃ公式会見で口にするはずも無い。

新空港案の方がことごとく非現実的なことが明かされているじゃないか。＜
反対の事言うな。非現実的な空港整備事例というのは、佐賀や新北の
ような事例を指す。極僅かな夜間航空便の増加や有事軍事利用など
苦しい言い訳までして、事業の正当化を主張する一方、新空港建設案は
非現実的だなそと憶測も無く言い放つ、北旧野郎はコテで書きこめ。
連投だらけになって面白いだろう

＞　しかし、ある福岡市議は「赤字が見込まれるデータを出せば、監督省庁もマスコミも事
＞業推進を許してくれない」と打ち明ける。公共事業は社会基盤を整えるとの観点から、採
＞算性だけで是非は判断できない。この市議は「地元の期待を上乗せした需要予測は、ある
＞程度許される政治的テクニック」と開き直り気味に言う。

こんな状態の需要予測を信じて、出資する企業はないだろう。

需要逼迫で混雑緩和の有効な連携は無理、拡張も新空港並の予算がかかり
実際用地買収や周辺施設を取り壊しで、効果も中途半端など「非現実的」
である事は隠して有効だと言い張り、過去の私的連投脳内結論をあたかも
ＰＩの最終結果報告のようにあちこちで言いふらす。そう言う詭弁は誰ももう
信用しないしね。北九州の過去の失敗開発や新北九州のお寒い状況も
有志によって広く告知されたようだ、実現出来なかった「連携」を
未だに可能だと主張するなど茶番でしかないｗ

♯ＪＲ在来線鉄道引き込みでも採算性が怪しいのに、新幹線ｏｒＦＧＴ
引き込みを国の文言を勝手に拡大解釈して宣伝ＰＲしている。厚かましい
とう言うより虚言報道で告発されかねないだろう。

●内より博多から新幹線（在来線乗り入れＦＧＴ含む）で苅田まで
片道　♯3880円プラスαのアクセス料金を払うバカがどこにいるのか？
（新福岡整備地域は概ね数百円単位　） 航空料金比でバカ高い
新幹線料金払えるなら新北九州は現福岡代替：新福岡空港になってた
かもな。新幹線ならむしろ航空路線との競合の少ない、ＪＲ九州新幹線
博多南ー船小屋ー佐賀空港のほうが値引きも可能で、そちらが
有望だろうｗ　しかし、軟弱地盤のインフラ整備や高速道アクセスタイム
がかかり過ぎだから、結局それも実現しない。

結局、建設予定範囲に新空港建設と言う、選択肢に落ち付くんだよ

>>579
>>複数経済誌で福岡空港の整備について過去語っていたようだ。

新宮沖案に突っ走っていたときの記事だろ。既出。同じ手を使うなよｗ

>>「国にお願いする」とは聞き覚えが無いが対談かんかの時か？

よく分からんが新聞記事だったと思う。信用しないならしないでいいよ。
ただしはったりじゃないよ。

>>資金工面がとおる可能性があるから言及したんだろうな。

ゼロとはいわないよ。でも記事全体を思い出すか再読しないと
わからないよ。ただ、通る可能性がなくても毎年多くの自治体関係者が
国に陳情にいってるよ。もちろん内容は公開される。
都合よく解釈しないほうがいいね。

>>反対の事言うな・・・

話を誤魔化しちゃダメだな。
物理的、財政的な面から非現実的と言っている。

北九州や佐賀が赤字なので非現実的というのであれば
新福岡だって非現実的。そうなれば拡張だって分からん。

>>非現実的だなそと憶測も無く言い放つ

過去スレ見りゃ分かるだろｗ　どこが「憶測もなく」だ。
メガオヤジはそれらに全く反論できなかったじゃないか。
新宮沖はどうした？博多湾西はどうした？逃げてばかりじゃないか。

「福岡空港はまず現空港拡充検討」４選の麻生知事が意向

　福岡県知事選で４選を果たした麻生渡知事は９日、読売新聞のインタビューに応じ、
福岡空港（福岡市）の過密化対策として「まずは現空港の滑走路増設などを検討すべき」と述べた。

　これまで「県民の広い合意のもとで判断したい」としていた麻生知事が考えを明確に示したことで、
空港の将来構想を巡る議論が活発化しそうだ。
　福岡空港のあり方については、国や県、福岡市でつくる福岡空港調査連絡調整会議で総合的な調査を実施中。
▽北九州、佐賀両空港との連携▽現空港の滑走路増設▽新空港建設――の３案について妥当性を話し合っている。

　麻生知事は「コスト面や利便性を重視する考え方が強くなっている」と指摘。「現空港にもう一本滑走路を
造る方法や北九州など近隣空港と連携する方策を考え、そのうえで新空港を建設するかどうか考えた方がよい」と語った。
　福岡空港を巡っては、福岡市の吉田宏市長は新空港建設反対を表明している。

　また、麻生知事は道州制について「地方に税源移譲を進めるのが先だ」とし、現制度での自治体への権限移譲を
優先すべきとの考えを明らかにした。
　５月に任期満了となる全国知事会長職については「（各知事が）どういう考え方なのか聞いてみたい。
自分の思いだけでは飛び出せない」と再選への意欲をにじませながらも明言は避けた。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07041001.htm

>>581
>>拡張も新空港並の予算がかかり

朝日の記事では３千億円程度。ここでの議論は５千億円程度。
一方新空港は、いい加減なＣＯＮＦＡ案でもアクセスなど入れて
１兆円超。県も同様の見方。
ここでの議論も１兆４千億円〜１兆９千億円（それ以外にも費用がかかる）

＞効果も中途半端など

新空港もクロースパラレル。早朝深夜の需要が少ないことを考えれば、
誘導路やスポットの差だけになる。それほど変わらない。
また、需要予測通りに伸びていない現実や、アクセスが不便になること、
将来の人口減を考えると、それほど大きな容量増は必要ない。

>>ＰＩの最終結果報告のようにあちこちで言いふらす

ケーンと一緒にするな。おまえホントに視野が狭いなｗ
反対派はみんなケーンかｗ

>>連携も拡張も上手くいかないことはもう判明しているからね
>>ＰＩステップ３はそれを再確認して報告書を出すようなものだ

こういうマヌケなことを書いたすぐあとにそういうことが言えるのか？
呆れた恥知らずだ。

まあ麻生渡県知事の公式発言の解釈は各自自由だと思いますよ
吉田市長なんか、当選時の公約は新福岡空港建設撤廃、大型
公共事業全面見直し。。。だったんだからねえｗこれらは勿論
数千億と試算予想される拡張案もさしていた。

しかし就任後の経緯は周知のとおりだ。公約内容変更にも議会不信任
も、投票した福岡市民からも目だった抗議反対活動は市長に対して
出なかった。限定抽出アンケートはいざ知らず、民主党出身市長を
押した層の市民の民意もそうだと言うコト。

ましてや少なからず山崎元市長などに投票した層はもう言わずもがなだ。

煩く掲示板主体に新空港建設に反対してるのは、地元と直接関係の
薄い、少数のプロ市民や北旧州の夜勤コテくらいのもんでしょ。
佐賀などもう連携が不可能と判明以後、数少ない夜間航空便の宣伝
くらいの現実路線だからなー。

>>需要逼迫で混雑緩和の有効な連携は無理、拡張も新空港並の予算がかかり
>>実際用地買収や周辺施設を取り壊しで、効果も中途半端など「非現実的」
>>である事は隠して有効だと言い張り

これって>>322の恥さらしコピペと同じ内容だろ。
これを何度も貼り付けたが、反論されると何も言い返せず
逃げていたじゃないか。大口叩く前に過去数々議論から逃げてる内容に
きちんと答えたらどうだ。

結局連携叩きしかできないんだろ。俺も連携は無理と考えている。
何度書いても意味がない。

>>587
>>まあ麻生渡県知事の公式発言の解釈は各自自由

解釈は自由だが都合よく解釈しても誰も賛同しない。１例だ。

「新空港建設反対を明確に唱えた県知事候補二名はいずれも落選。選挙戦対策
で一時トーンダウンはしたが、「新空港建設推進方針」の麻生が圧倒的得票
で県知事に選出された。これは福岡県民の厳然たる選択である。」
こういう都合のよい解釈は誰からも信用されない。

>>しかし就任後の経緯は周知のとおりだ

その件については過去スレ参照。
愚かなことをループさせるつもりはない。
吉田氏については財政再建路線を見れば分かるとおり。
市民はメガオヤジのような解釈はしてないと思うぞ。

>>目だった抗議反対活動は市長に対して
>>出なかった。限定抽出アンケートはいざ知らず、民主党出身市長を
>>押した層の市民の民意もそうだと言うコト。
>>ましてや少なからず山崎元市長などに投票した層はもう言わずもがなだ。

これも過去スレ見れば分かる。
都合のいい解釈は信用されない。逆に福岡市民を怒らせることに繋がる。
ただメガオヤジの低レベルカキコなど市民はスルーだろうけどね。
たぶん対決派が暴れて荒れている現状では、このスレ自体がスルー対象だろう
けどね。

>>587
>>新福岡空港建設撤廃、大型公共事業全面見直し

おまえプロかｗ共産党のような解釈だな。
反対派の俺でも、「新空港は現時点でいらない（将来的な可能性は残す）」
「大型事業は見直しをする」「学童保育の件、教育施設関連」「市民の意見を市政に反映させる」「財政を立て直す」
というような感じだったと思うぞ。
　現に財政再建と人工島の事業見直しは進めている。七隈線の延伸は、行ってほしいが
マスタープランには載らないとのこと。博多駅前開発は進める。といった感じだ。
いずれにしても「市民の理解を得ながら進める」ことが守られているうちは、
心配いらない。それが出来なければ、前市長の二の舞になるだけだろう。

>> ←　ｺﾚ使って赤い顔で必死に反対してる奴って同一だろ？

いつもの未明コテを使用したらコテだらけになるんじゃないのｗ
また賛成意見をいちいちメガやなんとか職員なんたらと存在しない
妄想や意味不明認定したり、他のカキコに変ったな？。。とか
ＩＤも無いのに賛成派の投稿を決め付けてもう末期的状態の御様子だｗ

都合のいい解釈は信用されない。逆に福岡市民を怒らせることに繋がる＜
　２〜３名が掲示板噴火するのかよｗ今まで何時どこでリコールや大規模
な市民に反対運動が起きた？市長の公約内容変更後から見ないが。
プロ市民団体主導の小さな抗議はあったようだけどね。吉田市長は
「現実に」公約違反で罷免されましたか？

この事からも必死の連投>>590の脳内結論が判明している。

糞運営とつるんでスレ自体に不当制限をかけたり、自分の妄想カキコや
過疎自前スレでは制限無しで毎日ムダ日記を書き込むような人が
何を喚いてももはや説得力無し。屁理屈言っても無意味。
都合悪いと確信犯で過去内容を繰り返し聞く手口も相変わらずだ。

根拠無き下司認定はしたくないが、どうやってもバレバレだものｗ
スレと同様もはや意味無しってコト、だな。

>>593
>>２〜３名が掲示板噴火するのかよｗ今まで何時どこでリコールや大規模
>>な市民に反対運動が起きた？

相変わらず読解力に欠けるなあ。福岡市民を怒らせるといったのは、おまえのデタラメ解釈のこと。
あとはきちんと読んでから反論してくれ。アホらしくて仕方がないんだよ。で、リコールが起きなければ、
市民は新空港賛成なのか。小学生でもそんな超低レベルな判断はしないと思うな。

>>市長の公約内容変更後

変更無しは既出。わめきたいだけわめいてろｗ虚しいだけだｗ市長が新空港を推進して次の選挙を迎えたらどうなるかも既出。
反論するなら過去スレ読んでからにしろ。

>>糞運営とつるんでスレ自体に不当制限をかけたり

ケーン以外にもカキコできるヤツはたくさんいる。見りゃ分かるだろ。カキコできるヤツはみんなつるんでるのかｗ
あまりにも馬鹿げている。稚拙な思いこみの逆恨みってとこか。哀れなヤツ。ケーンは嫌いだが今回は同情するよ。
おまえのライバルのはずが、いつも都合が悪くなれば悪役として登場させられるもんな。
何にしても悪いのは全てケーン、ここに書いている反対意見も全てケーンの連投・・・おまえの視野の狭さが表れてるな。

まともな反論もできてないし、日頃から嘘は平気でつく、新聞記事は捏造する
電話をかけたなどといって嘘の内容を書く、最低だよ。

961 名前： ぽんつく○丁稚 ◆AmEbisu2Bw [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 16:59:41 ID:E3bSWyqx0
言葉遣いやデーターの取り上げ方考えると岡山、倉敷か?
ガテンや、デタつかう南九州人ではじゃないな。
この山形人さんは最強って使わないよね？？

962 名前： ぽんつく○丁稚 ◆AmEbisu2Bw [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 17:00:38 ID:E3bSWyqx0
そうか、じゃあやはり倉敷周辺？？

967 名前： ぽんつく○丁稚 ◆AmEbisu2Bw [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 17:22:19 ID:E3bSWyqx0
他スレで新幹線が無いとこは糞みたいないい方してたから大分はないとおもうよ。
大分人とも九州スレであっらそってたし。
そこだけみると熊本は鹿児島は新幹線とおるからありえるか。
でなんで倉敷人や宇都宮人は工作しないの?

969 名前： ぽんつく○丁稚 ◆AmEbisu2Bw [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 17:34:41 ID:E3bSWyqx0
デタなんかつかわないから鹿児島は無いと考える。
いぜん九州NO２の都市に付いて話し合ったところ那覇が実は人口密度的に
大都会という結論になって日本じゃないとか言ってたからね。
九州NO2 を持っていかれて困るのは。。。
そう考えると九州なら熊本人??もしくは北九州人
968さんのカキコを見るとやはり倉敷、北関東、北陸優位な発言が多いから
熊本、北九州、倉敷、群馬、福井、北関東は怪しい。

成田国際空港会社、森中新社長が会見
　　さらなる成長と発展へ決意、まず2,500ｍ化
　　　国際的な水準の空港へ、利便性向上にも注力
　▽黒野顧問、ポスト2,500ｍ・22万回に道筋を
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0625.htm

利便性とは成田〜都心〜羽田のアクセス向上策か。
２２万回に道筋とは、滑走路南側延伸と運用時間延長か。

ポスト2500m構想年内着手と08-09年上場めざす
　成田空港会社、森中社長と黒野特別顧問が会見

　成田国際空港会社（NAA）社長に正式に就任した森中小三郎氏と、前社長で取締役兼執行役員・特別顧問の黒野匡彦氏が会見し、
平行滑走路の2010年3月供用に目途が付き、年内に「ポスト2500m」「ポスト22万回」構想具体化に着手するとともに、
08年から09年の上場の実現に両者が協力して取り組むことを強調した。
　2007年度以降の成田空港の課題について黒野氏は「地元にも問題提起を設定したが、『ポスト2500m』『ポスト22万回』の
構想を決める時期に来ている。10年経てば、成田も羽田も満杯になる。それを見越して、成田のキャパシティの拡大にさらに力を入れる。
新社長共々その方向で進みたい」と成田の方向性を示した。
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0625.htm

県・全日空、推進へ合意／那覇空港　国際物流拠点構想

　那覇空港の貨物ターミナルを活用した国際物流拠点形成構想の実現を目指す県は、
来月初旬にも全日空（ＡＮＡ）と国際貨物拠点づくりに向けた合意を交わすことが二十三日、
分かった。全日空はアジア向けの国際航空貨物網を、那覇空港を中継基地とする方針をすでに固めている。
県は貨物ターミナルを拡張し、貨物を格納する上屋を整備する構えで、官民一体となった国際物流拠点形成づくりが本格化する。
県と同社は来月初旬に共同記者会見し、同構想の推進を表明する。
　全日空は、那覇空港を中継地として航空貨物を集約し、中国や韓国などアジア各地に配送できる仕組みの構築を目指す。
　県の国際物流構想は、国際物流企業など関連企業の集積を図り、物流拠点を整備する。
既存の貨物業者、県内金融機関などからの出資による新会社の設立を検討中で、同社を上屋の管理会社とし、
国際輸送などを取り扱う貨物業者らの入居を募る。
　また、将来的には物流だけにとどまらず、同施設内で加工場としての機能充実も図る考えだ。
　県は、政府が進める「アジア・ゲートウェイ構想」でも、沖縄が主要拠点を担えるとして、
具体的な取り組み方針を策定中。国際物流拠点形成は、同構想の一環とも位置付けている。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200706241300_04.html

>>546
＞新空港建設に関する問題点は、２種空港であるが故の国の予算くらいだが

もっとしっかりスレを読んだほうがいいよ。

＞ＰＩがノロノロやってるから

来年までやるらしい。

>>567
＞福岡県出身の麻生（太郎）総理大臣の誕生や。

太郎さんにあまり期待しないほうがいいよ。彼は筑豊だから。
福岡一極集中にも批判的だし、北九州市長選では選対本部長。
そういえば彼は「連携案」を推していたなあ。

>>587
自由って、読めば誰でも理解できる内容だよ。それって“誤解”だよ。
麻生渡さんだって分かりやすく説明したつもりが、そんな捉えかたされたら、
がっかりだろう。

>>579
>>「国にお願いする」とは聞き覚えが無いが対談
>>かんかの時か？資金工面がとおる可能性があるから言及したんだろうな。
>>なけりゃ公式会見で口にするはずも無い。

同種の記事が出てきたので、貼っとくよ。

「新福岡空港の基本整備は官」〜麻生知事　　（読売新聞０２年５月８日）

麻生知事は七日の記者会見で、新福岡空港建設の事業方式に関し、今後の国との協議で株式会社方式などが提案された場合について、
「受けるつもりは全くない」と述べた。収益性のない空港の基本的な部分は国や自治体が整備すべき、との考えを改めて明確にしたものだ。
先にまとめた基本構想は、用地造成や滑走路整備など六千六百億円は国や自治体、収益性があるターミナル建設費千六百億円は民間が
負担する方向を打ち出している。
しかし、構想をまとめた新福岡空港調査会副会長の後藤達太・福岡商工会議所会頭が「資金計画を国がどうするか決めないと、
詰めきれない面がある。それが重要なポイントだ」などと発言。経済界に負担が増えることへの警戒感が出ている、との見方がある。
これについて、麻生知事は「今後、新福岡空港が国の調査空港になり、事業を実際に行う場合、『（構想が示している）この方式でやる』と
強く主張していく」と明言。関西国際空港を例に挙げ、「地面の部分から株式会社でやるのは無理がある。だから関空は大きな赤字になっている。
あの方式は我々の地域ではとれない」との考えを示した。

読んで分かるとおり、ターミナルビル以外の部分で財界負担は無理だから、国に考慮してくれるよう主張する、という内容だ。
国が金を出してくれるという感触を麻生知事が掴んだから発言しているわけではないよ。それと、ターミナルビル（１６００億円）の負担も、
財界の中で意見が割れていたことは既出。とにかく都合よく解釈するクセを何とかしろよｗ

　だいたい民間出資にしたって、外資にしたって、アイディアとして出すならまだいいが、「問題はない」とか「間違いなく諸手を上げて賛同する、
いやもうしていることだろう」などと何の根拠もなく平気で言い放つ。一体どういう神経をしているのかと思うよ。単なる宣伝工作かｗ

>>593
>>確信犯で過去内容を繰り返し聞く手口

よく言うよな。過去に議論があって、メガオヤジが反論できずに逃げ出したときの内容を、何事もなかったかのように、
メガオヤジが何度も持ちだしてるだけじゃないか。おまえ自身に当てはまることじゃないか。少しは反論したらどうだ。
全くできていないから、同じ反論を受ける。ループの繰り返し。ここの住人はうんざり。
どうせまたほとぼりが冷めた頃、同じ内容を、自信たっぷりに断定的に書き込むんだろｗ　アホらし。

＞プロ市民団体主導の小さな抗議はあったようだけどね

プロのＨＰ覗いたけど、そんなこと全く出てないぞ。
ヤツらは小さなことでも、活動報告を大きく報じるからね。
記事でもあるなら出してくれ。

ハア〜どすこい、どすこいっ！

>>558
　なぜ福岡と北九州の事業を比較する必要があるのか？何の意味があるのか？対決派らしいといえばそれまでだが、
そういうことは「地理・お国自慢」板でやったほうがいいと思う。このスレでやるべきことではない。福岡の事業の
役立ち方が北九州を上回っていれば、北九州は福岡空港の問題に意見をしてはならないのか？この件については
何の道義的、法的根拠も示されていない。（俺は両都市の事業を比較しないので、勝手な解釈はしないでくれ。
話がややこしくなる）
　問題は、個別の事業で、プラスマイナス両面をしっかり評価できるかどうかだろ。>>487のカキコの意味が
理解できていないのか？評価に客観性があれば、市民から信頼されるし、「新空港構想は○○という事業とここが違って・・」
といえば説得力も変わってくるだろう。一方的な評価では、新空港の評価も一方的と思われ市民から信用されない。
そのカキコを見ると、>>487のカキコを理解せず、福岡と北九州の事業の評価の部分だけを採り上げて、
話を本筋からそらしているにすぎない。
　一般的な評価を知りたいのであれば、自分で調べることだ。人工島に関しては一部このスレに載せた。
需要予測を基にしたものもある。他にもニュース記事などを探せば出てくるだろう。市民からの投稿などは、
図書館で新聞を見ることも出来る。
　それで、俺がこのスレに載せている評価は、これらから引用したもの、あるいはそれらと同意で表現を変えたもの。
それも評価をすることが目的ではなく、新空港反対の意見を出す際、事例として出している。これは既に述べた。

>>559
　新聞は地域間対立があれば、そのことを書く。九州国際空港が地域間の綱引き合戦でまとまらなかったこともきちんと報道された。
しかし、福岡の空港問題をめぐる「需要を奪うな」「失敗事業」「口を出すな」その他罵りについての報道は一切ない。
　財界は九州全体で商売している。知事は福岡全体を見回している。もし「需要を奪うな」など上記のような話（罵り）が、
現実社会で起こっていたら財界にとっても知事にとっても好ましいことではないだろう。知事なりが「憂慮する」といった
発言が出てきてもおかしくないはず。もちろんマスコミはそのことを報道するだろう。しかしそういった報道はない。
　>>559は、こちらが出した根拠の一部が、「根拠」に当たらないと書いているだけで、こちらが質問した
「一般市民が興味があるという根拠は何ですか？」、その他には、全く答えることが出来ていない。そのくせ「ご立派な判断ですね」などと
皮肉を書いている。そんなことが書ける程のレスを返したのか？　ご立派なレスですねｗ

>> 　← 無駄

書いてる文章も難癖揚げ足取りだけで無駄に長い。もう少し要約したらどうか？

>>605
福岡の事業の
役立ち方が北九州を上回っていれば、北九州は福岡空港の問題に意見をしては
ならないのか？この件については 何の道義的、法的根拠も示されていない。＜


ホラね。焦って長々と無駄な長文であまり意味の無い反論するから、正体が露呈
してるじゃないか。いい加減コテで書けば？ゲリケーン（ｗ

自演だから>>605のこのような漫才も成立するんだろうな

だから現福岡空港に第二滑走路作れば解決だろ。

>>606
私たちが非難しているのは、北九州市民が福岡の公共事業する資格があるのか
ということ。しばしば批判される福岡市以上に無駄な公共事業のオンパレード。
北九州派が新空港を「税金の無駄」というならまず、自分の無駄を減らせ、と。

ましてや、「自分たちの利益のため」に新福岡空港や空港拡張に反対する
北九州派の行いの数々は強い非難に値するだろう。あなたがいかに北九州派に
肩入れしようと、あるいは、恥知らずにもそれと同一であって、いかに
他人を装って書いていたとしても異議はなかろう。

>>606
税金の無駄、自地域のエゴ、いずれの目的にせよ、北九州派の行いは
強い批判に値する、それが言いたかっただけ。

北九州の「無法松」は美しい物語だ。だからと言って、北九州の汚い
無法者をかばう必要は全くないだろう。

羽田〜上海･虹橋チャーター便が実現へ
　　10月8日にも1日4往復で就航、日帰り圏に
　　　日中で合意、北京五輪中の臨時チャーターも
　▽羽田枠の増加は不透明、国交省「何とかする」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0626.htm

国の借金８３４兆円　０７年３月末

　財務省は２５日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が２００７年３月末時点で
８３４兆３７８６億円になったと発表した。過去最高を更新したが、０６年３月末と比べた増加幅は
６兆８９８１億円にとどまった。
　債務の中心を占める国債は３兆５４２７億円増え、６７４兆１２２１億円。０６年度は景気回復を受け税収が
好調に推移し、国債の新規発行額が減少したことに加え、過去に発行した国債を市場で買い入れて消却を行い、
残高の増加幅は小さくなった。
　このうち普通国債は４兆７７３５億円増え、５３１兆７０１５億円。
　一般会計や特別会計の借入金は８７億円増の５９兆２８２４億円、一時的な資金不足を補う政府短期証券は
３兆３４６７億円増え１００兆９７４１億円となった。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20070625/20070625_010.shtml

麻生知事「新福岡空港は赤字」ＣＯＮＦＡ案で認める


「新福岡空港の基本整備は官」〜麻生知事　　（読売新聞０２年５月８日）

「収益性のない空港の基本的な部分は国や自治体が整備すべき、との考えを改めて明確にしたものだ。」
「関西国際空港を例に挙げ、『地面の部分から株式会社でやるのは無理がある。だから関空は大きな赤字になっている。
あの方式は我々の地域ではとれない』との考えを示した。」 （>>601に全文）


記事を見れば分かるとおり、知事は採算が合わないから「官」で整備をする必要がある、と訴えている。
建設費を低く見積もったＣＯＮＦＡ案でも採算が合わないから、もし新宮沖に建設されれば
大赤字は間違いないだろう。

>>611
＞福岡の公共事業

　福岡の空港問題が、福岡市単独の問題であれば、市外の人が口を挟むことではないだろ
う。しかし、何度もこのスレにも出てるが、空港問題は、福岡県の問題でもあり、日本国
の問題でもある。当たり前だが北九州市民は、福岡県民であり、日本国民である。また、
福岡空港の利用者でもある。この問題に意見するのは、当たり前で、むしろ一人一人がき
ちんと自分なりの意見を持つようにすべきだと思う。「福岡（市）の公共事業」という言
い方自体が不適切。空港整備法を見れば、どこが事業費を負担するかくらいわかるだろう。
北九州市民が全く負担しないというのなら別だが、かなりの部分を負担させておいて、口
を出すなとは、恥知らずにも程がある。
　北九州空港にしたって、北九州市外の人が、自衛隊、米軍、海保の移転先として、挙げ
たりしているではないか。当然北九州空港についても北九州市以外の人が意見を出すこと
に問題があるわけではない。ただし、罵り目的で「原発だ」「廃港だ」などと感情剥き出
しで叫ぶ行為は、問題外だけどね。それから、福岡空港問題と関連が無ければ、「北九州
空港」スレで議論すること。

＞福岡市以上に無駄な公共事業のオンパレード

　公共事業がうまくいってないから、意見を出すなと言うのはおかしい。うまくいってない公共事業は日本全国どこに出もある。
筑豊、筑後、福岡だって例外ではない。福岡市にしたって北九州市にしたって福岡空港の問題は、自分たちの問題。それなのに、
北九州だけ事業の失敗を理由に、意見を出すなと言うのは、筋が通らない。
　比較してマシな方が意見を
出せるなんて主張が馬鹿げているということも既出。
　また611氏の事業評価（比較の仕方）にしても偏りがあり、評価基準も「役に立っている」などと非常に曖昧である。
分かりやすく数値化されているわけでもなく、どちらが無駄だなんて一概に言えないだろう。例えば、
ひびきは１０００億円使って役に立っていない。人工島は４６００億円使って、役に立っているのは道路と住居と港、
残りの半分は事業凍結されたり、売れる見込みの立っていない土地。そう考えると、４６００億円のうち半分の２３００億円は
役に立っていないことになる。実にひびきの「無駄」の２．３倍の「無駄」が人工島にはあるということになる。
このように少し見る角度を変えれば、全く別の結果になってしまう。もちろんこの見方が正しいと主張するものではなく、
見方の一例を出しただけで、「北九州に肩入れ」するつもりはさらさら無いｗ　俺は、比較すること自体ナンセンスだと思っている。　

＞ましてや、「自分たちの利益のため」に

　そもそもなぜ、県内を市町村に分けて、利益が○○市にいくなどと主張するのか？理解できない。福岡の空港問題は、県全体の問題。
県内を狭い地域に分けて、需要がどうだこうだなどと主張するのは、視野が狭すぎるし、馬鹿げている。さらに、
敵視までするのだから救いようがないと思う。

＞新福岡空港や空港拡張に反対する北九州派の行いの数々

これについては再三何番の人かと問うているのに、全く答えが返ってこない。
北九州派は兎も角、北九州市民その他県民国民が、新空港や拡張に反対するのは、別に悪
いことではない。

＞あなたがいかに北九州派に肩入れしようと、
＞あるいは、恥知らずにもそれと同一であって

611氏は、自分に対して反対の意見をされると、相手を北九州派の味方あるいは北九州派
そのものと考えるのか？視野が狭すぎるし、疑い深い。あまりにも低レベルだ。少しは「対
決派」の視点を離れたらどうだ。俺のカキコを読めば分かるが、対決派＝福岡派＋北九州

>>612
＞税金の無駄、自地域のエゴ、いずれの目的にせよ、北九州派の行いは
＞強い批判に値する

これも全く返答がないが、なぜ北九州だけ批判する、福岡派の視点で言うと、佐賀も「強
い批判に値する」のではないか？なぜ批判しない？なぜ感情的に罵らない？

「かなり前から地理・お国自慢板で
人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢が
ガキのような連中がその一部にいて、お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
そして、「福岡だ」
「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、ここでも罵り合いを続けている。」（>>544）

だから佐賀が出てこないのか？答えられないとこを見ると、どうやら本当みたいだなｗ　

対決派は、北九州派かどうかも分からないのに、反対意見、あるいは機能分担論、拡張論を主張しただけで、北九州派と決めつけるな。
北九州派に対して意見があるなら、「地理・お国自慢」板でやったらどうだ。そちらの対決スレで、意見を戦わせてくれ。

今回の611氏のレスは、今までの話し合いを踏まえていない部分がほとんど。だから、同じことを何度も書かなくてはならないことになった。
はっきり言って、スレと時間の無駄遣いだと思う。話し合ったことを踏まえたレスを望む。まずはやりとりを読み返して、
返答できていない疑問に答えてください。

訂正

対決派＝福岡派＋北九州派

「派」を入れる

>>あなたがいかに北九州派に
肩入れしようと、あるいは、恥知らずにもそれと同一であって、いかに
他人を装って書いていたとしても異議はなかろう。

この部分は確かに異議はない。

うっさい！！

>>593
＞プロ市民団体主導の小さな抗議はあったようだけどね。

また口からでまかせかｗ

香港ドラゴン航空が九州の４空港にチャーター便

　キャセイパシフィック航空の子会社、香港ドラゴン航空は７月１５日から８月２６日にかけて、
香港から九州の４空港へのチャーター便１５便を運航する。内訳は、北九州が７便、宮崎、鹿児島が各３便、
大分が２便で、エアバスＡ３２０―２００型機（座席数１５８）を使う。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07062606.htm

メガオヤジｗ別キャラ作って頑張ったがあえなく撃沈ｗ
そのうち第３のキャラを登場させて、またまたループさせるんだろうなｗうぜ〜
キャラが似すぎてるからバレバレなんだけどねｗ

福岡空港ビルディング、第40期決算
　　売上高169億円で当期純利益15億6,300万円

福岡空港エプロン（Ａ3）改良工事
　　九州整備局が入札発表、工期は3月14日まで
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0628.htm

中部圏開発整備協議会、08年度提案・要望
　　新規に中部国際空港の二本目滑走路整備事業
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0627.htm

中部や沖縄は官民とも動きが活発。福岡は静かだ。

九州国内＜５月速報＞
発送、7.2％増の１万6264�d
福岡13.4％増、鹿児島5.8％増
ttp://www.kaiji-press.co.jp/news/kouku.html

茨城空港：伊丹、新千歳軸に就航交渉　県が需要見据え重点化　／茨城

　橋本昌知事は２６日、０９年度開港予定の「茨城空港」（百里飛行場）の就航先として、
伊丹空港（大阪府、兵庫県）と新千歳空港（北海道）の２空港を重点として、航空会社と
交渉していくことを明らかにした。福岡、沖縄を含む４路線での開港を想定しているが、
今後はより需要が見込める路線に傾斜して、航空各社に就航を働きかけていく。【若井耕司】
　水戸市内で開かれた県百里飛行場民間供用化推進協議会総会の後に語ったもの。県によると、
伊丹空港の場合は住友金属工業や松下電工といった県内企業の本社が大阪にあることから、
ビジネス客の需要が高いという。また新千歳空港は観光客のほか農産物の有力な出荷先として
他の２路線より需要を見込んでいる。
　国交省の需要予測は４路線で年間８０万７０００人。開港時に就航先が減れば、
この需要予測を下回ることは避けられない。（以下略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000007-mailo-l08

関係の薄い茨城（百里）−福岡路線は厳しいか！？

北九州派って何？

福岡市内で高層マンション等の開発建設計画が持ち上がった時に、
地域住民の 代表として反対運動の先頭にしゃしゃり出てきた市民団体
の代表ＴＯＰが 北九州の人間だったって本当？

掲示板で北九州人や地元福岡を語って空港整備反対を吠えるのは
殆ど下痢ケーン。未明バイトと一緒でもう１０年以上進歩無し。

＞ＰＩがノロノロやってるから

来年までやるらしい。 ＜


今年度中のステップ３の結果発表予定だったが、麻生県知事が今夏に
内容を発表すると２７日の県議会代表質問で明らかにした。
その上で「空港の容量制限をどう言う風に打破していくかは非常に
大きな課題だ」と位置付け、語ったそうだ。（西日本新聞6/28朝刊　県総合
18版33面に関連記事が掲載　）

まあ、結局新空港だろうな。博多から30�`圏内の海上主体の建設候補地と
言ってるが、夜須や筑紫野その他陸上候補地かもしれませんなあ。

>>632
だから予定通り来年までやる。

かなり前から地理・お国自慢板で
人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。
普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢がガキのような連中がその一部にいて、
お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
そして、「福岡だ」「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、
ここでも罵り合いを続けている。

最近は福岡派が一方的に、誰にでも攻撃してわめいてるだけだなｗ
メガオヤジ曰く、「反対派は全員ケーン」。大爆笑ｗ
（福岡派と書いてるが、一般の福岡市民とは無関係、誤解の無いよう。）

一番酷いのが未明認定王ケーン
お国板での架空人間認定や、ランキング荒しもコテで率先してやっている
他地域煽りも異常レベルだ。Ｂならではの反動か。

空港拡張でも国際ハブ化でも、沖縄に先を越された福岡。
那覇空港の滑走路増設の方が、福岡の空港拡張や新空港よりも、
技術的・コスト的・社会的困難が圧倒的に少ない。
那覇に第二滑走路を造れば確実に24時間使用可能だが、福岡はどうか。

…このスレ、１３まで逝ってるのかｗ

まあ、福岡空港の滑走路3,000m×２本拡張案には麻生知事もお墨付きを出してくれるだろうな。

＃ 福岡市と北九州市が仲良く連携、新しい発展。

福岡市も北九州市も慰安婦の皆さんへの賠償として韓国に割譲されます

>>636 638
はいはいｗここで一番荒らしてるのはおまえ。
ここの元祖荒らしワイを超えたｗ
ケーン共々２人そろってお国自慢板へ帰れ。

妄想スレで１３章ｗ
>>1の異常な執着心にワロタｗｗ

福岡空港の将来像　来年度にも最終案　知事が明言 2007.06.28　朝刊
　
　過密化が指摘されている福岡空港（福岡市）の将来像について、福岡県の麻生渡知事は二十七日の同県議会本会議で、
二〇〇八年度内に県としての最終案を出すことを明らかにした。県が最終案を公表する時期を明確にしたのは初めて。
　麻生知事は、同日の代表質問で同空港の見通しを問われて「任期中に方向性を示すことが大きな責務と考えている」と言明。
その上で「来年度にも、県としての対応案を確立すべく積極的に取り組みたい」と述べた。
　福岡空港をめぐっては、将来像を検討する国土交通省と福岡県、福岡市の同空港調査連絡調整会議が総合的な調査を実施している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（西日本新聞社）

国交省まとめ2006年度航空輸送統計
　　国内旅客数2％増の9,697万人、過去最高に
　　　関西の路線需要に変動、中部〜福岡線大幅減
　▽本邦社国際旅客2年連続減、貨物も4年ぶり減
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0629.htm

>>641
>>妄想スレで１３章ｗ

北九州・東小倉湾岸地域にドーム球場を建設するスレ
北九州市都市開発スレ４
■高層ビル･北九州小倉圏(画像･ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ他)■PART1
北九州・小倉に行ってきました、どこが繁華街？
北九州・東小倉湾岸地域が気になり出したあなたは…
北九州・東小倉湾岸地域に３５階建てビルができる！
あ ぁ 栄 光 の 北 九 州 �Z 〜東小倉湾岸地域〜
□□ 北九州･小倉/西小倉/東小倉都心総合開発 ■■
北九州市都市開発スレ
北九州市中間区の将来像とそのあるべきビジョン
[観光創生] 関門･北九州･筑豊ﾁﾗｼの裏 [文化創生]
北九州の副都心・東田にはなぜ超高層ビルがないのか
【提言】京都郡苅田町は北九州市に合併されるべき！
愛郷無罪●栄光の北九州市●打倒福博
関門海峡】下関と北九州の結びつき【ケーン】

【中央区】 北九州市行政区改称スレッド 【飛幡区】
【ケーン】北九州市次期総合計画・素案【専用】
北九州市都市開発スレ３
小倉 Kokura に２００ｍ級超高層ビル街は可能か
●■▲小倉　ogura　の夜勤事情を語る！
北九州市の中心は小倉？それとも東田？
東小倉 Higashi-Kokura は東洋のモナコになれるか？
小倉 Kokura と 北九州 Kitakyushu、どっちが有名？
（新）東小倉駅は東洋のモンテカルロ駅になれるか？
北九州】東小倉都市再開発の新しい観点 【２００６
[北九州] 関門特別市の首都を決めるスレ [下関]

おまえの妄想スレは現役で２６スレだｗ倍あるぞ。
内容があるならまだいいが、メガオヤジとの夫婦漫才じゃんｗ
罵り合いはむこうでやってくれ。スレは選び放題だからなｗ

これから「ＳＴＥＰ３」の意見募集が始まるわけだが（例年７月にＳＴＥＰの内容発表）、
市民の意見をきちんと検討し、納得のいく形で将来像を提示する必要がある。
参考までに「意見収集のあり方」を載せます。

はじめに
福岡空港については、国土交通省交通政策審議会航空分科会の答
申において、「既存ストックの有効活用方策」、「近隣空港との連携方
策」、「中長期的な観点からの新空港、滑走路増設等を含めた抜本的
な空港能力向上方策」等について、幅広い合意形成を図りつつ、国
と地域が連携し、総合的な調査を進める必要があると位置づけられ
た。
一方で、これまでの福岡空港に関する検討の経緯や、福岡空港の
国や地域、市民生活に果たす役割の大きさに鑑みると、今後、総合
的な調査を実施するにあたっては、空港利用者も含めた市民等に対
し、積極的に情報を提供するとともに、幅広い意見を収集・反映し
ていくなど、透明性を確保し、市民等と認識を共有し、進めていく
ことが極めて重要である。

（福岡空港の重要性）
・ 福岡空港は、年間約二千万人が利用するなど、国内外との交流拠点とし
て重要な役割を果たしている。また、地域の社会、経済、学術、文化等
多方面にわたり大きく貢献している。
・ このような福岡空港の社会、経済的役割の重要性、地域の将来との関わ
りの深さ、影響範囲の大きさ・多面性などを踏まえ、総合的な調査を実
施するにあたっては、市民等と認識を共有しつつ進めていくことが必要
である。
（今までの地域の取り組み）
・ 福岡空港の課題への対応策については、平成５年１月から県、市におい
て調査・検討が行われてきたが、その過程を現時点で振り返ってみると、
市民等との間のコミュニケーション、認識の共有が必ずしも十分に行わ
れてきたとは言い難い。

（国の取り組み）
・ 社会資本整備を進めるにあたり、透明性、公正性を確保するとともに、
住民等の主体的な参画を促すため、国土交通省においては、「国土交通省
所管の公共事業の構想段階における住民参加手続きガイドライン」が公
表されている。
・ また、同省航空局においても、「一般空港における新たな空港整備プロセ
スのあり方（案）」の中で、構想・施設計画段階を対象に、パブリック・
インボルブメント・ガイドライン案が策定、試行されている。
（今後の取り組み）
・ 今年度から開始される福岡空港に係る総合的な調査は、福岡空港が抱え
る課題の解決に向けた出発点となる。
・ この調査によって、国にとっても、地域にとっても最善の方策を得るた
めには、一連の調査の当初から、透明で公正なプロセスにより情報提供
及び意見収集を行い、市民等との信頼関係を築きながら、進めていくこ
とが重要である。
・ このため、航空局のガイドライン案が対象とする構想、施設計画段階以
前の調査段階であるが、同ガイドライン案の考え方、主旨を先取りし、
パブリック・インボルブメント（ＰＩ）の手法を取り入れ、積極的な情
報提供・意見収集を行うことが適切である。
・ また、一方で市民等にも、福岡空港が地域の社会、経済など多方面に深
く関わっていること等を認識し、主体的にＰＩに参加することが期待さ
れる。

「市民等」とは
・ 福岡市民のみならず、福岡県内の居住者、就業者、関係事業者、福岡
空港の国内外からの一般利用者も含めた広い意味での市民や団体のこ
と。
？ パブリック･インボルブメント（ＰＩ）とは
・ 市民等を対象に施策の内容等について情報提供、意見収集を行い、地
域のニーズにあったより良い施策の選定とその施策に対する合意形成
を支援するプロセス。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/pdf/15_4b.pdf

（政策の方向性の形成・決定における視点）
・ 政策の方向性は、総合的調査の関係行政機関において、政策的視点、技
術的視点、民意の３つの視点を総合的に判断し、(案)が絞り込まれたの
ち、議会での審議など所定の手続きを経て決定される。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/pdf/15_4b.pdf

チンポ♪

>>638
＞福岡空港の滑走路3,000m×２本拡張案

計画は、現在の２８００ｍ滑走路の横に、２５００ｍ滑走路新設。
しかし、大型機発着が少ない福岡の現状を踏まえると、
新設滑走路は、２２００ｍで十分。

旅客数が需要予測通り伸びていない現状や、相次ぐローカル線の廃止・減便、
将来の少子高齢化人口減を考えると、誘導路の二重化などの施設拡充だけで
よいかも知れない。

>>625
611 612などを書いたのは、メガオヤジじゃないよ。
最近見ない対決派（福岡派）のコテがいるだろ。
そいつが匿名でカキコしただけだよ。
その二人はよく似てるんで、兄弟と呼ばれている。
同一人物の噂もある。

>>641
確かにスレタイは>>1の執着心。
しかし、福岡空港問題は実際にある。
議論がなされるのは当然。
議論する気がなければお国自慢板へ帰れ。

…議論と方向性は既に出てる。

福岡空港の滑走路3,000m×２本拡張案。

実現すれば容量問題は解決、福岡の発展にも好都合。

つ「絵にかいた餅」

うるせえよ、乞食ケーン

ゴミでも食ってろ！

ルンペンがガタガタ言うなｗ

九州北部地方では、福岡・北九州・佐賀の近接空港を、
地元で自主的に整理統合して効率化しなければならない。

天草エアライン：就航７年、利用者６０万人　天草空港で記念式典　／熊本
6月29日16時1分配信 毎日新聞

　天草エアライン（本社・天草市）の搭乗旅客数が２８日、初就航から７年３カ月で６０万人に達し、
天草空港ターミナルで記念セレモニーが行われた。
　６０万人目となったのは、福岡発天草行き１０４便で到着した東京都世田谷区の会社員、
井上則子さん（５１）と長女の大学１年、あすかさん（１９）。則子さんの母親と妹が住む
同市に帰省するために利用した。同社の尾形禎康社長から天草―福岡間の往復ペアチケットなどの
記念品を受け取った。
　天草エアは００年３月、天草―福岡間と天草―熊本間で運航を開始した第三セクター。
現在は熊本―松山便を加えた３路線がある。同社の０６年度決算によると、
過去最高の８億４０００万円の売上高を記録した。しかし３億円を超える累積赤字を抱え、
４月に就任した民間出身の尾形社長の下、経営改善に取り組んでいる。【門田陽介】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000195-mailo-l43