[not新福岡] 福岡空港の拡張を考える Part.2
931 :
909:2007/10/20(土) 11:40:54
>>920 ちがいました、残念。
独自とは、‘国に依存せず’に地元(福岡市、地元財界等)の責任で という意味です。
福岡市単独を意味するものではありません。
>>902に同意したのは、資金調達の点で国の支援前提を否定するところです。
そうすると新福岡空港運営については、多様な形態が想定されるが
902にある福岡市営も、選択肢の1つという意味で否定はしません(かなり無理だけど)。
中部方式(
>>918)に期待したいけど ・・・ やっぱり無理?
933 :
NASAしさん:2007/10/20(土) 13:10:26
新福岡に回す金があるなら
その前に、七隈線を博多に伸ばせ!
>>933 予算の割に大して意味が無い。お前なんとか商人の類か
現在の空港線との連絡は中洲延伸程度で箱崎線と共にOK
935 :
NASAしさん:2007/10/20(土) 16:47:39
>>929 沖縄は地元でプロ市民などが反対してるよ。ただ今はプロ市民捏造の抗議集会動員数や
教科書問題に注目が行ってるからね。
ま、あまりメディアは取り上げないと言うのは以前からあったな。本土から来た
訳の分からん活動家とかが最近増えている。全員左巻きで近より難い容姿だ。
936 :
NASAしさん:2007/10/20(土) 16:53:34
>>921.925
ないものが見える認定病感染小学生は書き込まなくていいよ
937 :
NASAしさん:2007/10/20(土) 16:55:33
自覚してるんなら連投癖くらい直せば良いのに・・・
羽田空港でさえという言い方はおかしいよ。
羽田空港だから地元負担がふさわしいんだ。
財政の基本は金が集中してるところから取って、
できるだけ広くばらまく。逆だとおかしくなる。
公共施設を作るのは、それが多数の人間にとって益になるからだ。
羽田空港のような所は、全額東京都が出したっておかしくない。
それだけの金は捻出できるし、回収も可能。
地方空港は、ばらまきという目的からすると、まあまあ価値が有るところ。
福岡は、その中では集中しすぎているきらいがあるな。
新空港などは利用客にとって不利益だし、
海上の埋め立て地では受注できる業者も限られてくるだろう。
939 :
NASAしさん:2007/10/20(土) 17:13:03
>>937 おまえが土曜早朝から連投している事はばれてんだよ、キタキュウ1人市民団体
940 :
NASAしさん:2007/10/20(土) 17:39:45
>>939 見えない敵を相手にお疲れさんです。部屋の外は全員敵で大変だねw
>>672 >麻生は4選後連帯・拡張・新空港のプランで語ったが明確な公約と言えるかな
拡張優先は選挙前の公約段階から言っている。選挙後も拡張優先を複数社のインタビュー
で答えている。つい先日の連絡調整会議でも県から参加した副知事が、滑走路1本あたり
の容量増策について質問する場面があった。県は本気だと思うよ。
>選挙の為に無難にトーンダウンしただけだ
それなら選挙後に拡張優先を掲げる必要もない。
「都合よく書いている」のは
>>672自身だ。
CONFA当時の対談リンクを貼り付けて騙そうとするなよ。今回やれば3回目ループ。
>(拡張案は)現実的でないと判明している
そうではないから県が追い求めてるんだろ。
でなければ「実現可能性の高いものをお示しした」なんて国交省が言うかよ。
市長の件については何度も出ている。
吉田氏の公約がすごいことになってるが、共産党候補だったか?w
市長が「新空港推進」と言い出せばどうなるかくらい想像がつくだろう。
これまたループ
>>673 >当初は大型公共事業反対方針で当選だったが、人工島事業
>等を福岡経済の将来の為に計画推進方針に変えた事は周知の事実。
で昨年落選したw
>福岡都市圏経済の将来や利益を見据えて、県知事を含む行政TOPや財界関係者が
>的確な判断を下す事は全くの正解と言える。
財界関係者は県民や市民が権力を預けているわけではないから「判断を下す」のは間違い。もちろん専門的知識があるので、
意見を聞いてもよい。ただし、財界を利するだけになることがあるので注意が必要。県知事などが判断するのは当然。もちろん県政や市政は
県民市民から預かっているもの。当然説明責任があり、同意を必要とする。勝手に何でも決められるのであれば選挙はいらない。独裁国家だ。
それで過去そういった人たちに判断を任せてきた結果が、2兆6千万の借金。その人たちは誰も責任を取っていない。責任は借金という形で市民に返ってきた。もちろん市民が納得しての借金も混ざってるけどね。
>>675 >想定最安2500億と言う西側滑走路拡張(平行滑走路近接配置案)でも処理能力
処理能力はまだ出されていない。また、需要が伸びなければ、それすら必要ない。
現実は需要が伸びないどころか減り続けている。
>>675 >新空港建設費用が1兆円前後で高いと言うが、規模や条件を考えれば妥当な額。
もう少し市民を納得させるようなことを言ったら?市民が新空港では高すぎて納得しないから県は拡張を優先してる。
しかもCONFA案より高い案になることは確実なんだろ。負担額によっては財界だって反発すると思う。すでに西銀は拡張を主張。
>処理能力や空港の長期利用状況からトータルで経済的とは言え無い
>事がこれまでの公開資料と共に明らかになっている
なっていない。はっきり言って分かっていない要素が多すぎ。
>微妙なところでは現空港だと九州新幹線全面開業で、熊本空港が利便性で存続に
>支障をきたすような一面もある
片道4730円かけてやってくるのか?(現在の料金、営業キロから算出)
二重基準は何回目?まとめたやつを誰かが貼り付けてたなあw
>>694 >裏づけるソースは。どこの誰が明言した?
まるで小学生の言い方w
根拠は空港整備法。佐賀空港や新北九州空港で福岡市や近隣自治体が負担をしたか?企業は儲からない事業に手を出さない。
新空港が不採算事業であることは、CONFAのとき麻生知事が言っている。しかも前回は事業費が8200億円だった
のに対し、今回は1兆円をはるかに超える。需要予測もCONFAよりかなり下方修正されている。さらに不採算であることは確実だろう。
CONFAのとき地元財界がどのくらい負担させられるのか非常に不安になっていた。儲かる事業なら不安になる必要はない。
「推進」一色のはず。だから出すとしても地元貢献と称して身の丈にあった僅かな額を出すだけ。多額の金を出すことはない。
それぞれの会社の株主が許さない。
>福岡7社会と言われる、福岡市に本社機能を持つ大企業が集まっている。
そういった公益企業は、大阪や名古屋の方が数も規模もはるかに大きい事を考えて691の数値を見直したらどう。
7社会が束になってかかっても無理だろう。しかも、束になるどころか、7社会のひとつ西銀は、早々に拡張案と言っている。
九電などの公営企業は九州全体で営業している。顧客の状況を考えれば、福岡ばかりに多額の金をつぎ込むことはしにくいだろう。
>>694 > これは福岡市への経済協力を暗に意味する
愚かさもここまでくると、救いようがないな。都合よすぎw 誰が信用する?
国に集れない分は、経済界に集ろうと言うことか。あきれ果てた。
出してもご祝儀程度。不採算事業に参画することはない。
>世界一の売上規模を誇る、トヨタ自動車九州の社長が初めてメンバーに迎えられた
世界一はグループ全体のこと。トヨタ九州は子会社の一つにすぎない。
しかも本社は、中部二期に関係してる。そのくらい考えつくはずだが。
都合よすぎ、誰が信じるの?
>博多祇園山笠
乗れば経済協力!?だいたい伝統ある博多の誇り「山笠」をそんな使い方するわけがない
だろ。それで「乗山料金」は何十億か何百億円か?あさましい。
ソンさんも知らずに乗って、後で請求されるのかなw 実に愚かな発想だ。
>>695 何度も言うが不採算事業に民間は手を出さない。経済効果で言っても無意味。
投資したお金以上にその企業にお金が入るのなら企業は投資する。
払った税金の使い道は市民が決める。
まあ、実際にはそれぞれの価値基準があるからお金だけで判断するわけではないが、
企業はその辺はシビアだ。株主の目もある。
市民の関心も世論調査を見れば分かるが「財政問題」が大きい。
>>706 >国内航空ネットワークへも機材やりくりで悪影響が出ている
>利用者離れや航空便撤退も起き始めているのが実情
これらは以前もソースを求められていたが、何度も書くのだからよほど確かな
ソースがあるんだろう。きちんと示すべき。
>>706 >>122参照。甘くはない。
>>726 >たれ
>>598-601 >>609で使ってるのはたれ氏が客観的にするための工夫で、数値がたれ氏の主
観に基づいているものではない。類似他事業との比較で算出されたもの。建設が不可能な
場所であるとかは全く関係ない。
>私案で空港建設費用を膨らませ提示する
案をよく見れば分かるように、条件などはきちんと示されている。俺は安くしすぎだと思
う。「膨らませ」ていると言うのなら、どこをどう膨らませているのか、きちんと指摘す
べき。といっても相手は町BBSの住人。議論はそちらでどうぞ。
>福岡空港調査連絡調整会議が新聞等公式メディアで
>公表された各案の条件や費用を元に判断するよ。
もちろんそれで不合理がなければね。ただし現在の1兆円あるいは1.1兆円、工期13
年などは、CONFA案などから、あり得ないことがわかっている。物理的に可能な案と
費用、工期を早期に提示するよう、調整会議には要望した。
>>727 >取り敢えずこれで判断だ。
はっきりと無理と解っている以上、この額で判断するような愚かなことはしないよ。
948 :
NASAしさん:2007/10/21(日) 08:33:01
消費税上げ論議はこれから益々盛んになるだろう。
マスコミも採り上げ、市民の関心も高まる。
そうなれば1兆円なんて言いにくくなるだろうね。
新空港には逆風がもっと強くなるだろう。
これに福岡空港の実績が伸びていないことを市民が知ったら、
・・・・・・・・。
949 :
NASAしさん:2007/10/21(日) 12:33:45
>>941-948 ネガティブ体質のプロ市民は既出で無いものまで「ループ」、
「信じるわけが無い」「小学生みたいな」などの言葉が好きだな。お前中卒か?
どうしても信じたくないなら無理に信じる必要は無いだろう―
>>692の新空港の莫大な全国総合経済効果も、精密な関数式や膨大な資料,データを元に
詳細に計算され発表になった、空港将来予測やメディア公表済みのPIステップV
までの会議内容公式発表も。
全ては現実では無いらしいな、半島系プロ市民的の脳内結論では・
感情的に反対の奴はどこまで行っても各種事業に反対・妨害工作だ
日本全国で日本人の面して同じような事繰り返す
>吉田氏の公約がすごいことになってるが、共産党候補だったか?w
民主推薦の吉田の公約変遷事実は触れても、誰もプロ市民の資金スポンサーである、
共産党の直接批判はしていないようだが
>>934 博多までJRで来て七隈線沿線に行く人だっているだろうに。
951 :
NASAしさん:2007/10/21(日) 23:09:29
PI案の滑走路増設の空港用地拡張面積って滅茶苦茶ですね。
西側配置(滑走路間隔300m)と西側配置(滑走路間隔210m)は
PI案の滑走路増設の空港用地拡張面積に少なくとも
あと30haぐらいは多めに拡張しないと
エプロン面積が現状よりも減っちゃうから話にならないでしょう。
>>950 市営地下鉄空港線はどこを通っていますか
>>946 払った税金の使い道は市民が決める。<
納税された各種税金の使い道を決めるのは、【国会や行政府の人間】。
市民では無い
役人も一般市民だからと言う詭弁は無しね
>>952 >納税された各種税金の使い道を決めるのは、【国会や行政府の人間】。
>市民では無い
その結果が日本全体の債務残高1093兆円(あくまでこれ書き込んでいる時点ね)w
>>949 結局何一つ反論できず、相手を誹謗中傷して逃げるだけ。
話し合い一つできない者はここにいても仕方が無かろう。
本当に哀れな男よ。
神奈川3首長懇、羽田再拡張申し入れ
中田横浜市長、事業費貸付金引き揚げを示唆
国際化推進や関連整備等が履行されない場合
▽松沢知事、羽田〜成田間リニアに理解求める
香港ドラゴン航空、記念レセプション開催
福岡・仙台線就航で、タンCEO「大きな躍進」
天草エアライン、天草〜熊本便を増便
11月15日から1日2往復、ダイヤ変更で調整
ttp://www.da-news.co.jp/2007-1022.htm
JALが西日本にチャーター10便
紅葉シーズン本番を迎え、日本航空は十月中に、西日本各地と青森空港を結ぶチャーター便を計十便運航する。
九月限りで運休した青森−福岡線に代わる観光客の足を確保するよう、県などが要請したのに応えた形だ。
十八日に運航が始まり、青森空港振興会議と県大規模観光キャンペーン推進協議会はセレモニーと記念品配布を実施。
今後も各便に合わせて、乗客の歓迎行事を行う。
県は路線復活へのつなぎを兼ねて、日本航空に対して観光客らの利便を図るよう求めてきた。
その結果、十八、二十五、二十七−二十九日の計五日間に、青森空港と広島、山口宇部、福岡、熊本、宮崎、鹿児島の
六空港を結ぶ計十便のチャーター便を運航することが決まった。座席数は合計千七百八十に上る。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071021091333.asp
那覇空港 滑走路増設15年までに/1500人が総決起
「那覇空港滑走路の増設を二〇一五年までに完成させる総決起大会」(主催・沖縄観光の未来を考える会)が十七日、
那覇市内のホテルで開かれ、観光関連事業者ら千五百人(主催者発表)が参加した。仲井真弘多知事が公約に掲げる
観光客一千万人誘客の目標達成、第二滑走路の二〇一五年完成を目指して協力しあう宣言文を採択した。
那覇空港拡張整備促進連盟の儀間紀善会長は「空港拡張整備はアジアゲートウェイ構想や一千万人観光客達成の
ための大きなチャンス」と強調。
同連盟顧問の仲村正治、嘉数知賢、下地幹郎各衆院議員らも登壇し「沖縄経済の発展、雇用創出には滑走路の
早期増設が不可欠。国土交通省とも粘り強く話し合いを進め、一日も早く実現させたい」などと述べ、
空港拡張整備には地域住民の強い希望やバックアップが必要と訴えた。
参加者には空港整備に関するアンケート用紙が一人十枚ずつ配布され、
整備事業に関する県民への周知活動に協力を呼び掛けた。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200710181300_02.html
>>954 地下鉄路線や駅の位置すらも知らないような他所者が、無駄投稿の後に
毎度お馴染みの無効なフレーズを吐いても意味が無いねえw
959 :
NASAしさん:2007/10/22(月) 14:50:00
>>939 >おまえが土曜早朝から連投している事はばれてんだよ、キタキュウ1人市民団体
あれだけ短時間に1人で連投できるわけ無いだろw
何度連投すれば投稿できなくなるかは連投魔のおまえが一番よく知っているだろw
>>958 >地下鉄路線や駅の位置すらも知らないような他所者が
反対派は全員ケーンという単純稚拙な見方しかできないメガオヤジらしい
言い方だなw
>>952 >納税された各種税金の使い道を決めるのは、【国会や行政府の人間】。
国会議員を選ぶのは国民(市民)、役人を雇うのは国民(市民)
という意味だろ。
「(最初の)大阪城を建てたのは豊臣秀吉」
に対し、
「違う。大工さんだ」
といってるのと変わらないよ。
<天草エア>21、22日の全便欠航 唯一所有機の部品破損
10月21日20時44分配信 毎日新聞
天草エアライン(熊本県天草市)は21日、天草−福岡線などに就航しているボンバルディアDHC8−103型機の
前輪格納扉の開閉用部品が一部破損したとして、交換のため21、22日の計全24便を欠航することを決めた。
所有機はこの1機しかないため。
問題の部品は、前輪格納扉を油圧ポンプで開閉するためのベルクランク(アルミ合金製)。
20日、天草空港に着いた最終便の定期検査で、扉とベルクランクをつなぐ金属製ロッドとの接合部が一部で縦
2.5センチ、横1.5センチ欠けているのが見つかった。ロッドが完全に外れると扉が閉まらなくなるという。
米国から交換部品を取り寄せ、23日から運航を再開する見通し。2日間の欠航で影響を受ける約380人は
他社便やバスに振り分けて対応する。
天草エアは熊本県や天草市が出資する第三セクターで00年に就航。3月以降、全車輪が出なくなり、
手動操作で車輪を出して着陸したり、離陸前に燃料漏れを起こすなど、トラブルが相次いでいる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000059-mai-soci
>>960 後になって見苦しい言い訳w後半の例えもおかしい。
大体お前がメガオヤジなどと存在もしないコテハン認定を賛成派全員に
し続ける事が異常なんだよ。マジで見えるのなら病院逝った方が良いんじゃないか?
そうやって賛成派を呆れさせ、足が遠のいたら画を通して自演連続と揚げ足とり
勝手な結論まを出して自己満足か・・w
もうゴミケーンのパターンが昔から一緒らしいな。いい加減みっともないぞ
お前がガタガタここで騒がなくても現実社会でPIの議論は公正に進む。
新空港整備方針がどう決ろうと、それはお前のようなアホの行動には
関係無い事だ。新北の有効連携が無くなった事や北旧集市の財政破綻確定も
みな事実だな、少しは現実を受け入れろ。
メタボ汚肉(笑)
964 :
NASAしさん:2007/10/22(月) 19:13:35
>>963 また北旧新認定養護ですか?自宅のドラム缶風呂で鏡で自分の醜態wでも
見て自覚したのか
965 :
NASAしさん:2007/10/22(月) 21:45:59
とりあえずあれだ!
滑走路を10kmに延ばしちまいな。
手前5kmが着陸用で向こう5kmが離陸用だ。
これで解決だな。アタマいいよ、オレって。
967 :
NASAしさん:2007/10/23(火) 07:19:24
>>962 メガジョンイルには理解しがたいだろうなw
ダーツの件も大爆笑させてもらったよwメガちゃんw
2chでは叩くことから始まってスレ違いで終わるって言うけど、そのまんまの流れでスレ終了・・・
969 :
NASAしさん:2007/10/23(火) 22:23:36
西側配置(滑走路間隔300m)のときは現空港の面積が353haだから
拡張分の面積を含めると353ha+60ha=413haになる。
一方、新空港の空港島面積は約530ha。
滑走路長の違いはあるけど
クロースパラレルで時間当たりの離着陸可能回数も
ほぼ変わらないと考えられるのに
空港面積の差が117haもあるのっておかしくない?
全日空が廃止方針 福岡‐新潟線存続を 新潟市で交流促進協 相互訪問や物産展開催へ
全日空が来年4月の廃止を届け出た福岡‐新潟線存続に向けた施策を福岡、新潟両県で探る「新潟・福岡交流促進協議会」の初会合が23日、
新潟市で開かれた。両県が相互に訪問団を派遣するなど交流を深めながら誘客に努めていくことで一致した。
協議会は、廃止方針の転換を促すため、地元から需要喚起策を示しながら、空路の必要性を継続的にアピールするのが狙い。会合には、
両県と福岡、新潟両市の空港担当者のほか、商工会議所関係者や観光・旅行業関係者ら約30人が参加。会長に小熊博・新潟県副知事、
副会長には武居丈二・福岡県副知事を選任した。
小熊副知事は「廃止方針には衝撃を受けた。存続へ地元の熱意を示したい」とあいさつ。福岡県の西村典明・空港対策局長は
「(九州と本州日本海側の)拠点地域を結ぶ大事な空路。汗をかきながら利用増に努力したい」と述べた。
当面の交流促進事業として(1)11月に訪問団を相互派遣(2)物産展開催などによる情報発信強化(3)社員旅行や修学旅行の誘致
(4)両県の祭りやイベント、スポーツ観戦での利用呼び掛け‐などで協力することを決めた。
参加者からは「新潟には石油関連、福岡は石炭関連の産業遺跡がある。修学旅行などで生かせないか」「廃止問題を機に末永く関係を持ちたい。
災い転じて福となしたい」などの意見が出た。
全日空は先月、福岡‐新潟線の来年4月廃止を国土交通省に届け出た。これに対し同省は地元との協議を継続するよう求める
異例の「指導文書」を出した。また、12日の自民党航空対策特別委員会で同省航空局長は「1日2便を一気に減らすのはいかがなものか」として、
路線存続への努力が必要と指摘した。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20071024/20071024_009.shtml
PIとかアンケートなどよりも現実重視されるのがその空港を利用する航空会社の意向だけど
どうみてもANAは建設阻止に向けて嫌がらせをしているとしか思えないなあ。
育児支援1.5〜2.4兆円不足 働くママ55%試算で
仕事を続けながら子育てをしたいという女性の希望に応え、出産後の就業率向上や保育サービスなどを拡充すると、
今後の少子化対策として年間1.5兆〜2.4兆円の新たな財源が必要なことが23日、厚生労働省の試算で明らかになった。
現在、これらの支出は税や保険料、企業の拠出金でまかなっているが、新たに必要な費用を税で全額負担すると、
最大で消費税率1%の引き上げ分に相当する。
政府・与党は、社会保障と税制改正の一体的な検討を始めており、少子化対策の財源として消費増税をどう
位置づけるかも焦点になりそうだ。
(略)
試算は保育所などの施設整備費や、現在小学校卒業までを対象にしている児童手当(給付総額1兆500億円)の
今後の拡充などは含んでおらず、支出がさらに膨らむ可能性もある。
ttp://www.asahi.com/life/update/1023/TKY200710230414.html -----------------------------------------------------
老人福祉の関係も含めて、増税はある程度やむを得ないだろう。
しかし、それにはまず無駄遣いを洗い出し、止めさせることが前提。
増税したいが利権も保持したいでは、国民は納得しない。
新空港など無駄なものはすぐさま対策案から外すべきだろう。
<年金財源>全額税方式なら消費税6%上げ必要…諮問会議
政府の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)は25日の会合で公的年金改革に必要な財源問題を議論するが、
民間メンバーが基礎年金の財源について試算を提示することが分かった。
それによると、基礎年金の財源を全額税でまかなう「全額税方式」を採用すれば、消費税に換算して09年度で
約6%の税率を上乗せする必要があるという。一方、04年度の年金制度改正で決めた通り、
09年度までに基礎年金の国庫負担割合を3分の1から2分の1に引き上げた場合では、同税率1%の上乗せが必要になる。
全額税方式は、民主党が参院選で消費税率を5%に据え置いたまま全額を基礎年金財源に充てることを公約に掲げた。
日本経団連も導入を提言しており、25日の諮問会議で同方式の利点や欠点について議論することにしている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000041-mai-bus_all
>>969 空港島には大規模な駐車場や旅客駅ができるから。
一部一般企業向けの用地があるかも知れない。
例えばホテルとか商業施設、運輸関係とか。
>>973 会社の事情。しかし新潟便は両市の行政が共同で路線維持を航空会社
に望むよう声明を発表した。
>>976 クロースパラレル平行滑走路2本案だけでなく、横風滑走路追加案や
インターセクション方式で整備する案も検討しているのでわ
想定地域だけで沢山の滑走路計画図案が市役所の調査会資料に載っている。
インターセションだと空港面積は広くなるな
979 :
978:2007/10/24(水) 18:37:32
インターセクション
980 :
NASAしさん:
>>976 >>978 2,500m滑走路を現滑走路に300m間隔で配置する場合、
単純計算で2,500m×300m=75haの用地が新たに必要になります。
また、空港を拡張する場合には新空港の空港島みたいに空港の敷地を長方形にはできず
変な形状になるので無駄な用地がでてくると考えられるので、
75haよりも多くの用地が必要になるはずです。
しかし60haしか拡張をしないということは、必然的に駐車場やエプロンの面積を減らすことになります。
利用者が増えるという予測のもとに検討しているのだから
駐車場を減らせば自家用車で空港へ行く人は行けなくなるし
エプロンの面積を減らせばスポット数が足りないとステップ1で言っているのに
スポットを減らすことになるので滑走路の処理容量は増えても地上設備が足りないことになります。
実際には、国内線ターミナル側は誘導路の2重化や国内線ターミナル側のスポットの増設も必要なのに
その点については考慮されていません。
結論として、
滑走路の増設西側配置(滑走路間隔300m)で拡張面積60haでは
拡張面積が少な過ぎると考えられます。