【LNG】がんばれGXロケット【Never Ending】
1 ：ＮＡＳＡしさん：
延期に延期を続けていますが, 是非打ち上げまでこぎつけて欲しい,
そんなGXロケットを応援するスレッドです。
関連リンク
ギャラクシーエクスプレス
http://www.galaxy-express.co.jp/
LNG飛行推進飛行実証プロジェクト
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/lng/index_j.html
前スレ
その2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139218838/
その1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1007901121/ (dat落ち)
そんなGXロケットを応援するスレッドです。
関連リンク
ギャラクシーエクスプレス
http://www.galaxy-express.co.jp/
LNG飛行推進飛行実証プロジェクト
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/lng/index_j.html
前スレ
その2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139218838/
その1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1007901121/ (dat落ち)
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2 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/06(金) 04:37:26
Never Endingなのは，前スレ 993 の発言から。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139218838/993
the Galaxy Express 999 will take you on a journey
a never ending journey
a journey to the stars ♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139218838/993
the Galaxy Express 999 will take you on a journey
a never ending journey
a journey to the stars ♪
3 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/06(金) 04:38:03
GXロケットの戦いは今始まったばかりだ！
～～第一部・完～～
ギャラクシーエクスプレス社の次回作にご期待ください。（編集部）
～～第一部・完～～
ギャラクシーエクスプレス社の次回作にご期待ください。（編集部）
>>1
乙、
乙、
ケロシン系のエンジンを持たない日本にとって、
LNGは非常に重要なエンジンなんだよな。
是非完成させ、将来のH2改エンジンへ結びつけて欲しいものです。
LNGは非常に重要なエンジンなんだよな。
是非完成させ、将来のH2改エンジンへ結びつけて欲しいものです。
>>5
その気持ちはみんな同じなんだけど、なんでGX開発でやっちゃったかなぁ・・・。
その気持ちはみんな同じなんだけど、なんでGX開発でやっちゃったかなぁ・・・。
そりゃ宇宙開発委員会でNASDAに開発はまだ早いとダメ出しされたからでしょ
もうＧＸの一段目に何かくっつけてＧＸ仮にして何か打ち上げようぜ。
ルナＡとか
ルナＡとか
それじゃGX仮っていうよりATLAS3(一部)だな
ＧＸ１段＋カムイロケットとかミスマッチなメカ開発したら楽しいな。
だからFRP化したM14とGXがいいってやっぱり
↑2段LNGね
で、ＬＮＧであるひつよう有るのか？
エタンでもプロパンでも良いだろうに
エタンでもプロパンでも良いだろうに
>>13
そうなんですか？
そうなんですか？
18 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/14(土) 07:54:02
しかし比推力がドンドン下がってるな
もはやケロシンエンジン以下だ
ノズルが短すぎるな
ノズルを短くしたのはタンクを分けることで2段目が長くなるのを埋め合わせるための
姑息な手段だな。
まあしかし基盤技術修得とか言うそれらしい口実でLE-5Bのターボポンプ改修流用だそうだが
今のその安易な選択が後にドツボにはまる原因になるであろうことを予言しておこう。
姑息な手段だな。
まあしかし基盤技術修得とか言うそれらしい口実でLE-5Bのターボポンプ改修流用だそうだが
今のその安易な選択が後にドツボにはまる原因になるであろうことを予言しておこう。
工学というのはそう言うものじゃないか？
ＧＸはビジネスですから
やっぱ「中型」ロケットのGXが「大型」ロケットのH2Aと既に大差ない全長なのに
さらに長くなると世間体が悪いから嫌なのかね。
さらに長くなると世間体が悪いから嫌なのかね。
しかし液体酸素とメタンの温度なんて20度くらいの差しかないのに タンクを別体に
しなけりゃならないもんか？
しなけりゃならないもんか？
液体酸素と液体水素だと温度差は70℃あるから、分離した方が良いのかな
これ本当にＨ２Ａより安くなるの？
>>30
打ち上げ能力低いんだから、H-IIAより高くなったらM-V引退させた言い訳も立たなくなるな…
打ち上げ能力低いんだから、H-IIAより高くなったらM-V引退させた言い訳も立たなくなるな…
MV引退はH2Aと大して変らないからだから、それは不当な言いがかりだな。
ただそれでも、ＧＸの目途がついてからＭＶを引退させるべきだったな。
失敗したら、打上げ荷物は軍用と試験用・学術用衛星のみになる。
成功すれば有人宇宙船、外国からの民生用衛星を受注でき、
国内宇宙産業が復活する。
打上げ回数も増えて見物も容易になる。
成功すれば有人宇宙船、外国からの民生用衛星を受注でき、
国内宇宙産業が復活する。
打上げ回数も増えて見物も容易になる。
>>33 そうだなＧＸロケット失敗を想定した保険は必要だ。
宇宙ニュースの小部屋
[機関]LNG推進系飛行実証プロジェクトの中間評価に関する持ち回り審議）について
http://d.hatena.ne.jp/t-naka/20061016/p1
>エンジン性能：燃焼振動問題がクローズアップされていましたが、
>ISPも345sから316sに30秒近く落ちています。
>ただ、JPC2006に出ていた韓国の"CHASE-10" LOX/LNGエンジンも
>ISP 321sなので、当初目標が高すぎたのかもしれません。
韓国の"CHASE-10" LOX/LNGエンジンってどんなもんなの？
日本の開発しているLNGエンジンとは違うのかな。
[機関]LNG推進系飛行実証プロジェクトの中間評価に関する持ち回り審議）について
http://d.hatena.ne.jp/t-naka/20061016/p1
>エンジン性能：燃焼振動問題がクローズアップされていましたが、
>ISPも345sから316sに30秒近く落ちています。
>ただ、JPC2006に出ていた韓国の"CHASE-10" LOX/LNGエンジンも
>ISP 321sなので、当初目標が高すぎたのかもしれません。
韓国の"CHASE-10" LOX/LNGエンジンってどんなもんなの？
日本の開発しているLNGエンジンとは違うのかな。
C-and-Space test fires large methane engine
First test firing of the CHASE-10 Engine prototype!
http://www.hobbyspace.com/nucleus/index.php?itemid=737&catid=52
First test firing of the CHASE-10 Engine prototype!
http://www.hobbyspace.com/nucleus/index.php?itemid=737&catid=52
よく分からんけど、GX・LNGエンジンのISP目標が345sから
韓国CHASE-10（ISP 321s）よりも低い316sに下がったのは
どう考えたらいいわけ？
韓国CHASE-10（ISP 321s）よりも低い316sに下がったのは
どう考えたらいいわけ？
そもそも既に代替策従来案の時点で326sまで落ちてるじゃん。
そこから316sまで落ちるのは地上実験のためにノズルを小さくした都合で
膨張比が小さくなってるからじゃないかな。
当初計画345±5sから代替策従来案326sまで落ちてる理由は知らない。
LE-5Bのターボポンプ流用の都合で混合比が最適値から多少外れているのかもしれないし、
何か他の妥協の産物なのかもしれないし。
CHASE-10は混合比2.5、燃焼室圧力65気圧だそうだ。
混合比はどっちが適当なのか知らんが、圧力は日本の方がずっと低いだろう。
そこから316sまで落ちるのは地上実験のためにノズルを小さくした都合で
膨張比が小さくなってるからじゃないかな。
当初計画345±5sから代替策従来案326sまで落ちてる理由は知らない。
LE-5Bのターボポンプ流用の都合で混合比が最適値から多少外れているのかもしれないし、
何か他の妥協の産物なのかもしれないし。
CHASE-10は混合比2.5、燃焼室圧力65気圧だそうだ。
混合比はどっちが適当なのか知らんが、圧力は日本の方がずっと低いだろう。
× 代替策従来案326s
○ 代替策従来案323s
○ 代替策従来案323s
じゃあ膨張比を上げたら真空比推力は回復するのかな
５年遅れか。技術的な見通しの甘さってお前ら…
ていうか、実用ロケットとしての開発は一旦ご破算にして、
実証ロケットエンジンの開発にするべきだろ。
なんでGXは良くてM-Vはダメになるのか理解不能。
実証ロケットエンジンの開発にするべきだろ。
なんでGXは良くてM-Vはダメになるのか理解不能。
５年後に新型の低性能ロケットができるのか…
(時事通信社 - 10月24日 19:10)
石川島播磨重工業が主導する２段式の中型商業用ロケット「ＧＸ」用に、
宇宙航空研究開発機構が２００３年度から開発中の新エンジンについて、
文部科学省宇宙開発委員会の小委員会は２４日、
今後１年半をかけて大幅な設計変更を求める中間評価報告書をまとめた。
新エンジンは、米国やロシアでも実用化例がない液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料とする方式。
石播などはこれをＧＸの第２段とし、第１段には米アトラスロケットのエンジンを転用して、
当初は今年２月に１号機を打ち上げる計画だった。
石川島播磨重工業が主導する２段式の中型商業用ロケット「ＧＸ」用に、
宇宙航空研究開発機構が２００３年度から開発中の新エンジンについて、
文部科学省宇宙開発委員会の小委員会は２４日、
今後１年半をかけて大幅な設計変更を求める中間評価報告書をまとめた。
新エンジンは、米国やロシアでも実用化例がない液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料とする方式。
石播などはこれをＧＸの第２段とし、第１段には米アトラスロケットのエンジンを転用して、
当初は今年２月に１号機を打ち上げる計画だった。
1年半かけて大幅設計変更＝宇宙機構のロケット新エンジン－文科省小委（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000085-jij-soci
ＧＸロケットの想像図（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-04792208-jijp-bus_all.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000085-jij-soci
ＧＸロケットの想像図（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-04792208-jijp-bus_all.view-001
中型ロケット「GX」文科省小委、批判的な中間評価案
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061024i414.htm
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061024i414.htm
あのザマじゃ批判的な評価以外しようがなかろうよ。
よくやった、感動したなどとはたとえ小泉でも言えんわな。
よくやった、感動したなどとはたとえ小泉でも言えんわな。
52 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/24(火) 23:46:04
結果論
見込みが当初から甘い
55 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/25(水) 00:24:14
だらだらやることに意味あり。Ｈシリーズと同じさ。
HシリーズあればGXいらないんじゃね？
1段目がケロシンってところが萌えるぞ。
ぜひ完成にこぎつけてほすい。がんばれGX。俺たちのGX!!
ぜひ完成にこぎつけてほすい。がんばれGX。俺たちのGX!!
なんせ一段目の弾体はあのぺこんぺこんのアトラスだ。
ケロシン萌えは死んでろ。
太陽同期軌道（500km）に1.8tしか打ち上げられないGXなんて
ロケットいらないだろ？開発予算も3倍になってるんだぜ？
実用ロケット開発のお題目は外して最初からHシリーズのブースター
作れば良かったんだよ。
太陽同期軌道（500km）に1.8tしか打ち上げられないGXなんて
ロケットいらないだろ？開発予算も3倍になってるんだぜ？
実用ロケット開発のお題目は外して最初からHシリーズのブースター
作れば良かったんだよ。
60 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/25(水) 01:12:06
韓国のエンジンに比推力で負けてるようじゃダメでしょ。
まぁ、Ｍ－Ｖの技術は廉価小型化して、弾道ミサイルとして開花するさ。
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O>>63
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)
（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)
LNGエンジンもグルシュコ同志に倣って推力30kNのチャンバーを4つ束ねれば
安定化しやすいんじゃないか？
安定化しやすいんじゃないか？
国民感情の問題でヒドラジンが使えないと信じているのがロシア厨
68 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/25(水) 09:57:45
もう、2段目はヒドラジンでいいよ。 ほら、昔作ったLE-3に替えろ。
アメリカも月着陸船にメタン使うの止 めたん だよね
おーい山田くーん（ry
Never Ending 開発
Never Ending 悪夢
Never Ending 予算追加
・・・
Never Ending 悪夢
Never Ending 予算追加
・・・
Never Engine
75 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/27(金) 15:14:41
推進部会を通過。乙。
76 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/27(金) 21:42:17
GXの開発継続が決定したようで一安心。
世界で実績のないエンジンシステムを、
僅か百数十億で開発しようとしたのが、
どだい無理だったんだよな。
これで正常な軌道に乗ったと言うことか。
世界で実績のないエンジンシステムを、
僅か百数十億で開発しようとしたのが、
どだい無理だったんだよな。
これで正常な軌道に乗ったと言うことか。
ねぇよｗｗｗｗｗ
ちと質問。仮にGXが開発できたとして、需要あるんかな？
H-IIAですら上げるものがなくて困る状態になりそうなのに・・・
H-IIAですら上げるものがなくて困る状態になりそうなのに・・・
そこそこあるだろ
ISASの科学衛星とか・・・
ISASの科学衛星とか・・・
政府需要がわりと多そうだし、大丈夫じゃない？
IGSとかみたいな衛星とか、もしも予算がつけば極軌道の気象衛星とか。
IGSとかみたいな衛星とか、もしも予算がつけば極軌道の気象衛星とか。
82 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/28(土) 07:55:33
そんなの公共土木工事の費用と需要の見積の甘さの前には限りなく高精度です。
84 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/28(土) 14:52:08
いや需要見積りの甘さというなら、NASDAの見積りは大幅に狂っているぞ。
準天頂衛星も結局1機だけになったし。（これもお情けだろうな）
少なくとも確実に利用者がいる公共交通等の部門より遥かに問題だな。
準天頂衛星も結局1機だけになったし。（これもお情けだろうな）
少なくとも確実に利用者がいる公共交通等の部門より遥かに問題だな。
しょうがないじゃん
現実的に見積もったら予算がつかないし、そもそもプロジェクトが動かせない
プロジェクト立ち上げるときはまことしやかな嘘が平気でつける人間が必要なんだ
その結果、大体のケースは必然的にひどい状況になるが、その言いだしっぺは全く責任取らないけどね
現実的に見積もったら予算がつかないし、そもそもプロジェクトが動かせない
プロジェクト立ち上げるときはまことしやかな嘘が平気でつける人間が必要なんだ
その結果、大体のケースは必然的にひどい状況になるが、その言いだしっぺは全く責任取らないけどね
予算超過と開発延期はまぁお国のやることだから許そう
だが需要見積もりの酷さと性能低下はどうしようもないだろ
だが需要見積もりの酷さと性能低下はどうしようもないだろ
宇宙開発なんてのは、本来軍事技術への転用を想定してるわけだから、
あるていどは採算度外視で進められるべきものだし、需要は官で作り出してやるしかないだろ・・・
民間需要が増えるためには採算取れるようになるしかないが、
いちいち試験機作って実環境試験しないと駄目な現状では到底無理だわな
あるていどは採算度外視で進められるべきものだし、需要は官で作り出してやるしかないだろ・・・
民間需要が増えるためには採算取れるようになるしかないが、
いちいち試験機作って実環境試験しないと駄目な現状では到底無理だわな
88 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/28(土) 21:13:44
官需に頼るしかない状況で、しかもH-IIAを賄うだけの
需要があるかすら疑問（もしHTVがこけたらかなりやばい）なのに、
GX開発なんかに宇宙予算回すのが理解できん
このまま続けてもスケジュールが伸びまくって予算追加になるだけ
仮になんとか開発にこぎつけたとしても、きちんとした
開発スケジュールや検証ステップ確保しないで無理やり作った
ロケットが失敗しないで連続成功なんてのは幻想としか思えない
まともに開発できたとしても商業的に成立しないのは明白なんだから打ち上げ能力落として
開発リスク下げる方がいいのに、なんで無駄なこだわりが捨てられないんだろう・・・
需要があるかすら疑問（もしHTVがこけたらかなりやばい）なのに、
GX開発なんかに宇宙予算回すのが理解できん
このまま続けてもスケジュールが伸びまくって予算追加になるだけ
仮になんとか開発にこぎつけたとしても、きちんとした
開発スケジュールや検証ステップ確保しないで無理やり作った
ロケットが失敗しないで連続成功なんてのは幻想としか思えない
まともに開発できたとしても商業的に成立しないのは明白なんだから打ち上げ能力落として
開発リスク下げる方がいいのに、なんで無駄なこだわりが捨てられないんだろう・・・
>>79
ルナＡ
ルナＡ
そんなＨＴＶ輸送機も”２号機以降は「スペースシャトル等の計画変更によるリスクを最小限にする必要がある」”
（ってどういう意味？）と言う状態です。
http://www.asahi.com/science/news/TKY200610270360.html
（ってどういう意味？）と言う状態です。
http://www.asahi.com/science/news/TKY200610270360.html
>>91
最もよいのはプロジェクトを止めることで、結果的はそれが一番傷が小さい
しかし誰も止めることができないみたいだから、成果に全く見合わない無駄なスケジュールやコストを投じるよりは、
プロジェクトを止める建前を作るためにとりあえず上げて成功させる方向に持ってった方がいいってことが言いたかった
最もよいのはプロジェクトを止めることで、結果的はそれが一番傷が小さい
しかし誰も止めることができないみたいだから、成果に全く見合わない無駄なスケジュールやコストを投じるよりは、
プロジェクトを止める建前を作るためにとりあえず上げて成功させる方向に持ってった方がいいってことが言いたかった
>>87
採算度外視と予算超過は別の問題。
足りない開発予算でプロジェクト立ち上げたあげく、予算の不足分をつじつま合わせして
トラブル起こすのは技術開発を行う組織として問題ありでしょ。
結果的に作ったものの需要が無かったってのは個人的にはかまわないと思うが・・・。
今回は運用責任はGX側になるんだし。
採算度外視と予算超過は別の問題。
足りない開発予算でプロジェクト立ち上げたあげく、予算の不足分をつじつま合わせして
トラブル起こすのは技術開発を行う組織として問題ありでしょ。
結果的に作ったものの需要が無かったってのは個人的にはかまわないと思うが・・・。
今回は運用責任はGX側になるんだし。
95 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/28(土) 23:29:43
>>93
それってIHIを潰せって言うのと同義なんだがそれを承知で言っているのか？
それってIHIを潰せって言うのと同義なんだがそれを承知で言っているのか？
IHIは元々打ち上げビジネスを本気でやる気なんかない。
開発費で旨みをすすりたいだけ。
とりあえず２，３本打ち上げて関係者のメンツを立てたらGXなんか放棄して
次の開発案件をもらいたいくらいだぜ。
開発費で旨みをすすりたいだけ。
とりあえず２，３本打ち上げて関係者のメンツを立てたらGXなんか放棄して
次の開発案件をもらいたいくらいだぜ。
M-V改良すればいいというやつがいるけど
M-Vの加速度と振動じゃ商業利用は絶対に無理なんだよね。
M-Vの加速度と振動じゃ商業利用は絶対に無理なんだよね。
日本が商業利用できるロケットを持たなくちゃいけない理由って何かあるのか？
自国の官需で上げる分だけを最低限確保するってんじゃ駄目なのか？
どんなに逆立ちしたってロシアの軍用ミサイル転用した
ロコットあたりに勝てるような打ち上げコストじゃあ採算が取れないよな
コスト同じだったとしても後発の場合信頼度の点で激しく不利だし
自国の官需で上げる分だけを最低限確保するってんじゃ駄目なのか？
どんなに逆立ちしたってロシアの軍用ミサイル転用した
ロコットあたりに勝てるような打ち上げコストじゃあ採算が取れないよな
コスト同じだったとしても後発の場合信頼度の点で激しく不利だし
>>99
似たような条件の固体ロケットでそれなりの商業利用している物もありますが？
それから、GX の最大加速度 6 G 、MV の最大加速度 8G と比較するとなあ。
# 1番の問題は、そもそもいつ GX が完成するかなんだが。
# 現状の開発遅延と開発コスト上昇見る限り、GX 出来ても商業利用はまず無理じゃ？
似たような条件の固体ロケットでそれなりの商業利用している物もありますが？
それから、GX の最大加速度 6 G 、MV の最大加速度 8G と比較するとなあ。
# 1番の問題は、そもそもいつ GX が完成するかなんだが。
# 現状の開発遅延と開発コスト上昇見る限り、GX 出来ても商業利用はまず無理じゃ？
>>95
> >>93
> それってIHIを潰せって言うのと同義なんだがそれを承知で言っているのか？
ギャラクシーエクスプレス社はともかく、IHI が何で潰れるわけ？
宇宙部門だけとっても固体ブースターで仕事はあるし、
衛星用のヒドラジンスラスタの輸出はしているし。
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2006/0309-1.html
むしろ GX プロジェクト清算した方が不良資産の整理になるんじゃ？
> >>93
> それってIHIを潰せって言うのと同義なんだがそれを承知で言っているのか？
ギャラクシーエクスプレス社はともかく、IHI が何で潰れるわけ？
宇宙部門だけとっても固体ブースターで仕事はあるし、
衛星用のヒドラジンスラスタの輸出はしているし。
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2006/0309-1.html
むしろ GX プロジェクト清算した方が不良資産の整理になるんじゃ？
>>98
>>官から引き出してる金は部分的なもんだし
部分的なものじゃないよ。
官からの金をほぼ使い尽くしてここから先を続けるなら自前の金になる
というところで追加の金が出ることになったのだから。
そもそも、ロケットに限らず数出ない物は開発で稼ぐのがメーカーとしては
一番オイシイのだよ。
>>官から引き出してる金は部分的なもんだし
部分的なものじゃないよ。
官からの金をほぼ使い尽くしてここから先を続けるなら自前の金になる
というところで追加の金が出ることになったのだから。
そもそも、ロケットに限らず数出ない物は開発で稼ぐのがメーカーとしては
一番オイシイのだよ。
>>103
JAXAが金出してるのはLNGだけなわけだが・・・
JAXAが金出してるのはLNGだけなわけだが・・・
>>105
ソースになるかは解らんが
http://www.shamen-net.com/news/news06.html
開発費500億のうち、この時点のJAXAが出すLNG分は160億くらいか
2/3が官ってことは、残りがNEDOと民で半々って感じでしょ
なんか他の情報持ってたら教えて
>>106
本来はそのとおりなんだが、その建前を維持する
（NEDOの面子のためか、IHI/GALEXの妄想？）ために
無駄に開発リソース投じる状況になっちゃってるのが激しく問題
ソースになるかは解らんが
http://www.shamen-net.com/news/news06.html
開発費500億のうち、この時点のJAXAが出すLNG分は160億くらいか
2/3が官ってことは、残りがNEDOと民で半々って感じでしょ
なんか他の情報持ってたら教えて
>>106
本来はそのとおりなんだが、その建前を維持する
（NEDOの面子のためか、IHI/GALEXの妄想？）ために
無駄に開発リソース投じる状況になっちゃってるのが激しく問題
M-Vをライン組んで定期的に生産する方が安上がりになりそうなんだよな
でなきゃJ-I ・・・・黒歴史になってるのか？
でなきゃJ-I ・・・・黒歴史になってるのか？
こんだけたたかれてもまだ開発し続け結果を出さなきゃいけない
エンジニアたちは辛いだろうな。だが物にして結果を残せば将来
の糧になるだろうな。GXロケット自体はJ-1のように酷評されつ
づけるだろうが。
エンジニアたちは辛いだろうな。だが物にして結果を残せば将来
の糧になるだろうな。GXロケット自体はJ-1のように酷評されつ
づけるだろうが。
M-Vの飛行プロファイルで、最大加速度になるのは２段目の最後の段階だったと思う。
もしM-V改良型（1段目ケーシング延長による能力増強）が成っていたら、ペイロード増加に
よって２段目も最大６Gに下がる、という話をどこかで読んだんだが、リンクが見つからない…。
もしM-V改良型（1段目ケーシング延長による能力増強）が成っていたら、ペイロード増加に
よって２段目も最大６Gに下がる、という話をどこかで読んだんだが、リンクが見つからない…。
111 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/29(日) 21:01:11
>>109
2chでしか話題になっていないように思えるが？
2chでしか話題になっていないように思えるが？
>>108
Ｈ－１かＮ－２でもリニューアルした方がマシ
Ｈ－１かＮ－２でもリニューアルした方がマシ
>>112
アメリカでも生産終了してるエンジンをどうしろと。
アメリカでも生産終了してるエンジンをどうしろと。
いまのGXの打ち上げコストと、LEO200ｋｍでの打ち上げ能力ってどうなってんのか知ってる人います？
当初はデルタ２と同程度で50億、LEO4.4tっていってたっけっか
当初はデルタ２と同程度で50億、LEO4.4tっていってたっけっか
６０億円 高度５００ｋｍ 太陽同期軌道に約１．８ｔだったと思う。
>>115
サンクス
５００ｋｍ１．８ｔってのは、当初の２００ｋｍ４．４ｔに比較してどんくらい落ちてるのでしょうね
しかし、コスト20%増で60億っすか・・・完成するころにはH-IIAと変わらないくらいになってそうだ
サンクス
５００ｋｍ１．８ｔってのは、当初の２００ｋｍ４．４ｔに比較してどんくらい落ちてるのでしょうね
しかし、コスト20%増で60億っすか・・・完成するころにはH-IIAと変わらないくらいになってそうだ
GXって月トランスファには何キロあがるの？
韓国のロケットは一段目がＧＸと同じで二段目が独自開発の固体ロケットだっけ。
二段目が固体だなんてむちゃしよるなーと思ったが、ＧＸの難航を見るにつけ案外正しい選択だったのかな？
二段目が固体だなんてむちゃしよるなーと思ったが、ＧＸの難航を見るにつけ案外正しい選択だったのかな？
韓国のはGX1段目よりエンジンが1つ少ないタイプだろう。
エンジンってGX一段はエンジン一機なんだが。ノズルは二個だけど。
エンジン1つにノズル2個使うメリットってなんだろう。
燃焼室一つあたりの圧力が低く出来る
>>121
同志グルシュコ，出番です！
同志グルシュコ，出番です！
ロシアのエネルギアが1.32億USDだっけ？
シーランチも安いよな
価格で勝負するのは辛いな
シーランチも安いよな
価格で勝負するのは辛いな
>>117
お前が望むだけ上げて見せるさ。
お前が望むだけ上げて見せるさ。
>>117
約８００ｋｇ
約８００ｋｇ
打ち上げ能力が下がった分、第三段の固体エンジン追加とかで補えないの？
最終段に固体を使ったら軌道投入精度が下がるだろ
でわ1段2段固体で3段目にちっちゃいLNGでおｋ
ケロシン＝液酸系に対するLNG＝液酸系のメリットってなに？
第一段用としてはメリットがどこなのか、微妙スギかなと
燃料容器が加圧、断熱っつうのが辛い
第一段用としてはメリットがどこなのか、微妙スギかなと
燃料容器が加圧、断熱っつうのが辛い
ケロシンより安くて、ケロシンより比推力大きくて、ケロシンより排気がクリーン
でも正直なところはケロシンエンジンより簡単そうだったから、じゃないのかな
でも正直なところはケロシンエンジンより簡単そうだったから、じゃないのかな
>>131
＞ケロシンエンジンより簡単そうだったから
まぁ、何だかんだ言ってもそれだよな。
日本はおろかアメリカにすら液ケロを作れる技術者が居ないらしいし。
特に日本は作ったことすらないからな。
LNGエンジンの開発が将来の液ケロへの技術蓄積になったりするんだろうか？
＞ケロシンエンジンより簡単そうだったから
まぁ、何だかんだ言ってもそれだよな。
日本はおろかアメリカにすら液ケロを作れる技術者が居ないらしいし。
特に日本は作ったことすらないからな。
LNGエンジンの開発が将来の液ケロへの技術蓄積になったりするんだろうか？
液酸＝ケロシンって今はプロトン、エネルギア/ゼニットくらいか
化学合成油っつうか、分子量を揃えたやつならLNGより扱いやすそうだけどな
化学合成油っつうか、分子量を揃えたやつならLNGより扱いやすそうだけどな
ゼニット＋海上打ち上げのシーランチと価格競争は辛そうなんだよな
向こうも落っことして苦労してるけど
向こうも落っことして苦労してるけど
× プロトン
○ ソユーズ
俺としたことが… 弘法も筆の誤りかな
○ ソユーズ
俺としたことが… 弘法も筆の誤りかな
誰が弘法やねん
ケロシンってアトラスとかRD-180系列も。
デルタもだっけ？
デルタもだっけ？
デルタIIはケロシン
デルタIVは液酸。
つーか、デルタIIって現役か？
調べたんだがよくわからんな・・・
IIとかIIIを作ってるならRS-27Aを作ってるわけだから一応はケロシン作れるってわけね。
それでもわざわざRD-180を輸入するってことは
いかにロシアの技術がイカれてるかだよな・・・。
デルタIVは液酸。
つーか、デルタIIって現役か？
調べたんだがよくわからんな・・・
IIとかIIIを作ってるならRS-27Aを作ってるわけだから一応はケロシン作れるってわけね。
それでもわざわざRD-180を輸入するってことは
いかにロシアの技術がイカれてるかだよな・・・。
数週間前にあがったNASAのSTEREOはデルタII
> デルタIVは液酸。
って液水のほうが重要なんじゃないの？ケロシンだって液酸だし
RD-180はやべーよ。人間がこれ以上のケロシンエンジン開発したとしても
微々たる性能強化でしかない。それくらい究極のエンジンだ。
> デルタIVは液酸。
って液水のほうが重要なんじゃないの？ケロシンだって液酸だし
RD-180はやべーよ。人間がこれ以上のケロシンエンジン開発したとしても
微々たる性能強化でしかない。それくらい究極のエンジンだ。
>>140
ごめ、素で間違えた。酸素だけじゃ萌えないって・・・
ごめ、素で間違えた。酸素だけじゃ萌えないって・・・
中国のケロシンエンジンもまーまーよくね？
どれだよ中国のケロシンって。
あぁわかった。つい最近試験成功したやつか。
でもケロシンで120tって意味あるのかな？
結局自重もカバーできない気がする。
でもケロシンで120tって意味あるのかな？
結局自重もカバーできない気がする。
>>139
デルタ3は失敗作で運用打ち切り。
デルタ3は失敗作で運用打ち切り。
ブースタ用だけど事実上の一段目といっていいでしょ。
ソユーズのエンジンより大型なわけだし、なかなか使えるエンジンなんでは。
ソユーズのエンジンより大型なわけだし、なかなか使えるエンジンなんでは。
>>144
それでもデルタIIのエンジンより強力です。
それでもデルタIIのエンジンより強力です。
やっぱ中国の底力は凄いもんですな。
1段に使える大型ケロエンジンってノウハウの塊なんでしょ。
1段に使える大型ケロエンジンってノウハウの塊なんでしょ。
まだ完成してないものは評価しようがない。
デルタ3とかデルタ4ヘビーとか、カタログ通りの性能がでないこともあるしな。
デルタ3とかデルタ4ヘビーとか、カタログ通りの性能がでないこともあるしな。
>>147
そうそう。フルブースタだと2基×4本。。。むうう。
>>150
去年から何回も燃焼試験やってるぞよ。
だからといって性能の保障にはならないけどね。
50トン液水の方は何かあったっぽい希ガスｗ
そうそう。フルブースタだと2基×4本。。。むうう。
>>150
去年から何回も燃焼試験やってるぞよ。
だからといって性能の保障にはならないけどね。
50トン液水の方は何かあったっぽい希ガスｗ
中国はまた村燃やしかねんがな
>152 中国差別乙
>>152
村燃やそうが人溶かそうが前進するところがかっこいいんじゃないか。
村燃やそうが人溶かそうが前進するところがかっこいいんじゃないか。
アジアの盟主中国ががむしゃらに前進する姿はかっこいいかもしれんけど
日本がそれやるとかっこわるいダサい。日本（のび太）のくせに生意気だぞーと
日本がそれやるとかっこわるいダサい。日本（のび太）のくせに生意気だぞーと
そうかな？日清日露の時の日本は形振り構って無かったと思うが。
中国差別とか日本のくせに生意気とか
どっちも知能低すぎ
ま、村燃やしても動じない中国は？？だけど
どっちも知能低すぎ
ま、村燃やしても動じない中国は？？だけど
158 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/10(金) 09:59:36
あの事故をきっかけに中国が目を覚ましたって説もあるくらいなのに
いまだにあの事故をグチグチ言って己の立場が危うくなってることをあえて無視するのって何？って思うが。
いまだにあの事故をグチグチ言って己の立場が危うくなってることをあえて無視するのって何？って思うが。
中国の人達は彼ら自身の考えがあってのことでしょうね。
日本は先の無謀で悲惨な戦争で人命の尊さを学んだ。謙虚な姿勢を持つ大切さも。
日本が傲慢になったり人命軽視思想を持ったりしたら、ろくなことにはならないと思う。
日本は先の無謀で悲惨な戦争で人命の尊さを学んだ。謙虚な姿勢を持つ大切さも。
日本が傲慢になったり人命軽視思想を持ったりしたら、ろくなことにはならないと思う。
ロケット開発できるならODAなんていらんだろうになぁ・・・
中国人のプライド感覚はいまいち良くわからん。
中国人のプライド感覚はいまいち良くわからん。
ODAは中国民衆に凄惨な被害を与えた旧日本軍の蛮行に対する賠償金的な性格物
と中国はとらえているはず。
と中国はとらえているはず。
まあ、事故の隠蔽は除いて、中国政府の宇宙開発政策は見習うべきだな。
この10年でずいぶん変わったように思う。
この10年でずいぶん変わったように思う。
>>162
単に「朝貢」扱いなんじゃねーの
単に「朝貢」扱いなんじゃねーの
ケツの穴のちいせえヤツだなぁおぃ
宇宙開発ってのは政治と分離不可分の関係なのだ
よって、国際関係、国際政治を無視して宇宙開発は語れないのだ
「政治を無視するものは政治に笑われる」
わかったかぁおぃ
よって、国際関係、国際政治を無視して宇宙開発は語れないのだ
「政治を無視するものは政治に笑われる」
わかったかぁおぃ
政治っつーか予算と権限だな
LNGっつうのが良い選択なのかは疑問だけど
ケロシン＝液体酸素系と言ってはいるけど、ケロシンの中身が完全化学合成油っつうことはないの？
今時、航空用ガソリンでさえ完全化学合成（クラッキングガス由来）だっつーのに
LNGっつうのが良い選択なのかは疑問だけど
ケロシン＝液体酸素系と言ってはいるけど、ケロシンの中身が完全化学合成油っつうことはないの？
今時、航空用ガソリンでさえ完全化学合成（クラッキングガス由来）だっつーのに
ケロシンとLOXを等号でつなぐとは難儀なやつだな、おまいさん。
171 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/11(土) 09:20:00
>>165
毛沢東は数千万人の中国人を殺した。日本は満州人の中国支配を終らせた。
毛沢東は数千万人の中国人を殺した。日本は満州人の中国支配を終らせた。
おいおい中国人が見てるのかこの冴えないスレを。冴えないロケットのスレを。
これもＧＸの良い続報が無いからな
>>169
合成ケロシンはシンチンと呼ばれ、かつてソユーズにはシンチンを使うバージョンがあった。
微妙に能力が向上するので、あと少し能力が必要な場合に使われたそうだが、
シンチンがとても高価なのと自前での生産を止めてしまったのとで既に使われていないという。
合成ケロシンはシンチンと呼ばれ、かつてソユーズにはシンチンを使うバージョンがあった。
微妙に能力が向上するので、あと少し能力が必要な場合に使われたそうだが、
シンチンがとても高価なのと自前での生産を止めてしまったのとで既に使われていないという。
シンチン代謝
クラークの小説だったかな？ シンシーンという宇宙燃料が出てきたけど、それかも。
…たしかキャンプの燃料に使ってるときに、その匂いでフラッシュバックを起こした話。
…たしかキャンプの燃料に使ってるときに、その匂いでフラッシュバックを起こした話。
適当にあつらえたGXでLNG推進出キターを演出
大出力版を作りLRBとして使用
メインエンジンとしての目処が立ったので有人用全段液体ロケット作成
なんてシナリオをJAXAのなかのひとが妄想でもいいから考えていたらなー
大出力版を作りLRBとして使用
メインエンジンとしての目処が立ったので有人用全段液体ロケット作成
なんてシナリオをJAXAのなかのひとが妄想でもいいから考えていたらなー
LNG LRBはJAXAの計画書に実際に書いてあった。
180 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/11(土) 23:06:35
>>178
それよりも、jaxaとしてはSRB無しのロケットを考えていたはずだよ。
それよりも、jaxaとしてはSRB無しのロケットを考えていたはずだよ。
>>178
LNGエンジンを開発し、それをＬＲＢとして使用した有人を開発、というシナリオを考えているのかも。
JAXAの構想としては、Ｈ２ＢのＳＲＢをなくした簡易型、Ｈ２ＡのＳＲＢの代わりにＬＲＢをつけた信頼性向上型があるみたい。
両方ともＳＲＢが無いのだけれど簡易型では推力が小さいが、信頼性向上型というのが有人をねらっている、と妄想してます。
>>179
計画書にあった？もし、そうすれば、という構想みたいなのは見たことあるけれど・・・・。
LNGエンジンを開発し、それをＬＲＢとして使用した有人を開発、というシナリオを考えているのかも。
JAXAの構想としては、Ｈ２ＢのＳＲＢをなくした簡易型、Ｈ２ＡのＳＲＢの代わりにＬＲＢをつけた信頼性向上型があるみたい。
両方ともＳＲＢが無いのだけれど簡易型では推力が小さいが、信頼性向上型というのが有人をねらっている、と妄想してます。
>>179
計画書にあった？もし、そうすれば、という構想みたいなのは見たことあるけれど・・・・。
有人なんていくら予算食うんだか
訓練だ実験だとロケット開発の10倍は食うだろ
LRBを4つ付けてのプロトン式を作る気なのかなぁ
外皮というか構造材の強度不足ですっかり新規開発になると思うけど
訓練だ実験だとロケット開発の10倍は食うだろ
LRBを4つ付けてのプロトン式を作る気なのかなぁ
外皮というか構造材の強度不足ですっかり新規開発になると思うけど
183 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/12(日) 17:53:00
>>181-182
ISS軌道への有人宇宙船ならH2Aで十分でしょ。
ソユーズロケットも殆どGXと同等の性能じゃなかったか？
大逃亡宇宙船用ロケットもたしかそんなもの。
それにパイロットの訓練は今でもやっているし、追加の予算は必要ないな。
ISS軌道への有人宇宙船ならH2Aで十分でしょ。
ソユーズロケットも殆どGXと同等の性能じゃなかったか？
大逃亡宇宙船用ロケットもたしかそんなもの。
それにパイロットの訓練は今でもやっているし、追加の予算は必要ないな。
ソユーズだけどGTO能力はぱっとしないが
バイコヌールから打ち上げた場合、太陽同期軌道（SSO）高度800km 98.6゜に4.4トンの能力があるよ。
これに関してはGXの倍以上、H2A202とまったく同じ能力です。
↓
http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Permanent_Mission_in_Russia/SEMAM1X4QWD_0.html
バイコヌールから打ち上げた場合、太陽同期軌道（SSO）高度800km 98.6゜に4.4トンの能力があるよ。
これに関してはGXの倍以上、H2A202とまったく同じ能力です。
↓
http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Permanent_Mission_in_Russia/SEMAM1X4QWD_0.html
>>185のは基本的にいいと思うんだけど二段目削除ってのはちょっと。。。
二段目削除せずに液水エンジンつければ、相当能力上がるんかいな
1段目に再着火もやらせる気かなこれ
おらちょっと萌えてきた
>>191
それ聞いて、おらちょっと萎えてきた
それ聞いて、おらちょっと萎えてきた
>193
やはりそうか。
でもあんな馬鹿でかいブースタはカコ悪いので、まあよしとしよう。
やはりそうか。
でもあんな馬鹿でかいブースタはカコ悪いので、まあよしとしよう。
エネルギア コピー作りたいんか？
ケロシンに対するLNGのメリットってのがどうにも見えないんだよな
燃料価格なんて、レース用ガソリンは\1000/lだし、それでエンジン壊れないなら悪くない
ケロシンに対するLNGのメリットってのがどうにも見えないんだよな
燃料価格なんて、レース用ガソリンは\1000/lだし、それでエンジン壊れないなら悪くない
だからケロシンほしいのはやまやまだが
JAXAは作る自信がなかった。でもって仕方なくLNGに挑んでみたが
うまくいかない。
てなところがあるんでないの。
JAXAは作る自信がなかった。でもって仕方なくLNGに挑んでみたが
うまくいかない。
てなところがあるんでないの。
× エネルギア コピー
○ ミニチュアエネルギア
○ ミニチュアエネルギア
身軽エネルギア
ケロシン作る自信がなかった、ってのはただの妄想じゃないかな。
長期的に見ればLNG（というかメタン）系ロケットの需要は確実に
あると思うよ。
将来的にはケロシンを燃料に使えなくなる時代が来るかもしれないし。
長期的に見ればLNG（というかメタン）系ロケットの需要は確実に
あると思うよ。
将来的にはケロシンを燃料に使えなくなる時代が来るかもしれないし。
>>185みたいな規模でなくていいから、
もしLNGLRBが実現して、高価なSRBを廃止してLRBで代替するような方向へ行けば
SRBを必要とする状態にあるISASとUSCが完全にチェックメイト状態になるな。
まさか、ねぇ。
そこまで考えるのは意地悪か。
もしLNGLRBが実現して、高価なSRBを廃止してLRBで代替するような方向へ行けば
SRBを必要とする状態にあるISASとUSCが完全にチェックメイト状態になるな。
まさか、ねぇ。
そこまで考えるのは意地悪か。
202 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/14(火) 17:56:20
>200 一発たかが５億のSRB-Aは宇宙機関連では安いと思いまーす。
LE-7A相当を４発クラスタにするLRBのお値段は相当逝くと思いまーす。 ｗ
>202 反応しておいてなんだが、ジサクジエンと嵐と思われ、放置汁
LE-7A相当を４発クラスタにするLRBのお値段は相当逝くと思いまーす。 ｗ
>202 反応しておいてなんだが、ジサクジエンと嵐と思われ、放置汁
ISASのチンコがNASDAに握られてる状態には変わらんな
LRBって弾道飛行みたいなもんだから、LRBだけ空港に着陸して再利用って出来ないかな？
着陸してるの想像すると馬鹿みたいだけど。
着陸してるの想像すると馬鹿みたいだけど。
>205 エネルギアのブースター（ゼニットロケットとも言うｗ）は回収式だったみたいよ
ttp://homepage3.nifty.com/junji-ota/BUbun.htm
のブランの説明あたり（ここは全ページが大変面白いけど）
他回収式ブースターはアメリカでもやってるし、やろうとしている罠。
ttp://homepage3.nifty.com/junji-ota/BUbun.htm
のブランの説明あたり（ここは全ページが大変面白いけど）
他回収式ブースターはアメリカでもやってるし、やろうとしている罠。
スペースシャトルの計画案の中には
ブースターに羽根が付いてて自動で空港に帰ってくる、みたいなのがあったが・・・
耐熱をどうするかとかそういうのがメンドクサイ気もする
ブースターに羽根が付いてて自動で空港に帰ってくる、みたいなのがあったが・・・
耐熱をどうするかとかそういうのがメンドクサイ気もする
>>207
ブースターは弾道飛行だろうから、オービターに比べて遥かに耐熱させやすい。
ブースターは弾道飛行だろうから、オービターに比べて遥かに耐熱させやすい。
>>208
そうなのか。そういえばスペースシップワンも底面はあっさりしてたなぁ。
そうなのか。そういえばスペースシップワンも底面はあっさりしてたなぁ。
ＳＳ１は特に耐熱構造になってないだろう。
流れを切ってスマンが張り
責任者を事実上の更迭 ロケット開発で宇宙機構
http://www.excite.co.jp/News/society/20061114172050/Kyodo_20061114a463010s20061114172050.html
責任者を事実上の更迭 ロケット開発で宇宙機構
http://www.excite.co.jp/News/society/20061114172050/Kyodo_20061114a463010s20061114172050.html
珍しいなおい
よほどの大失敗なのか
よほどの大失敗なのか
いや、まだ継続だし、最後に貧乏くじ引く人は別の人にってことかと。
流石に純粋民間理事長は信賞必罰を徹底させるようだね。
頼もしいな。
MVを切って、GXの体制を起て直して、とやるべき事をやっているな。
頼もしいな。
MVを切って、GXの体制を起て直して、とやるべき事をやっているな。
切った代わりにもっと能力のない人が植え付けられたんじゃ
何の意味もないけどね。
何の意味もないけどね。
そうそう、お前みたいな
いちいち噛みつかなくていいよ
あおりあおられ、わかいのう。
>>212
>>215 でも更迭されたひと、この部署に来て短いはずだぜ
トンデモエンジンにOK出した最初のマネージャーとか
宇宙開発委員会が更迭されるんなら理解できるんだけど
詰め腹切らせる人をわざわざ連れてきて、更迭させたとしか
思えん
>>215 でも更迭されたひと、この部署に来て短いはずだぜ
トンデモエンジンにOK出した最初のマネージャーとか
宇宙開発委員会が更迭されるんなら理解できるんだけど
詰め腹切らせる人をわざわざ連れてきて、更迭させたとしか
思えん
>>221
洞察力が鋭い。その可能性大。
洞察力が鋭い。その可能性大。
>>221
シャッフルしてるだけだけどね。
シャッフルしてるだけだけどね。
こんなのがあったんだ
ttp://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/2000/12/shourai_j.html
ttp://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/1999/03/j1_j.html
ttp://www.nasda.go.jp/press/1998/11/hyouka_981125_b_03_j.html
ttp://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/2000/12/shourai_j.html
ttp://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/1999/03/j1_j.html
ttp://www.nasda.go.jp/press/1998/11/hyouka_981125_b_03_j.html
そう、Ｊ１改ことＪ２ロケットの黄泉還りがＧＸ
政府系の新規開発の予算の取り方だ罠、改良と言う名の新規開発
全段個体のＪ１との共通項はロケットであるだけ、っていうのも物凄いなー、今更だけどｗ
政府系の新規開発の予算の取り方だ罠、改良と言う名の新規開発
全段個体のＪ１との共通項はロケットであるだけ、っていうのも物凄いなー、今更だけどｗ
>225
いいこと言った。ボクもそう思ふ
いいこと言った。ボクもそう思ふ
GX。あぼーん寸前。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/004/008.htm
M-V復活。
ttp://kanpou.npb.go.jp/20061115/20061115g00259/20061115g002590014f.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/004/008.htm
M-V復活。
ttp://kanpou.npb.go.jp/20061115/20061115g00259/20061115g002590014f.html
>>227
官報への記載の件では
「ありゃ情報が古いんだよ。Ｍ－Ｖ厨必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか思っていたが、この評価は惨いな・・・。
こうなるともうそろそろ覚悟を決めるべきか。
ＩＳＡＳスレではもう祝杯モードだし（それはそれでまだはや過ぎるだろｗ）。
官報への記載の件では
「ありゃ情報が古いんだよ。Ｍ－Ｖ厨必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか思っていたが、この評価は惨いな・・・。
こうなるともうそろそろ覚悟を決めるべきか。
ＩＳＡＳスレではもう祝杯モードだし（それはそれでまだはや過ぎるだろｗ）。
>>227
官報への記載の件では
「ありゃ情報が古いんだよ。Ｍ－Ｖ厨必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか思っていたが、この評価は惨いな・・・。
こうなるともうそろそろ覚悟を決めるべきか。
ＩＳＡＳスレではもう祝杯モードだし（それはそれでまだはや過ぎるだろｗ）。
官報への記載の件では
「ありゃ情報が古いんだよ。Ｍ－Ｖ厨必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか思っていたが、この評価は惨いな・・・。
こうなるともうそろそろ覚悟を決めるべきか。
ＩＳＡＳスレではもう祝杯モードだし（それはそれでまだはや過ぎるだろｗ）。
>>229
ISASスレでは祝杯ムードって、嘘を言ってはいかん。ろくにレスもついてないよ。
ISASロケット総合スレでは祝杯ムードがあるが、調子付けでやってる輩も多い。
例えば俺。M-Vに対して未練はないが、乗りで飲めや騒げやでやっただけ。
ISASスレでは祝杯ムードって、嘘を言ってはいかん。ろくにレスもついてないよ。
ISASロケット総合スレでは祝杯ムードがあるが、調子付けでやってる輩も多い。
例えば俺。M-Vに対して未練はないが、乗りで飲めや騒げやでやっただけ。
>>231
もうすぐですな。
もうすぐですな。
まぁ、すでにデスマーチ確定なのは見え見えだったから
GXを放棄できて良かったと言えん事も無い。
こんな状況じゃ、M-Vをそう簡単に捨てられん罠。
GXを放棄できて良かったと言えん事も無い。
こんな状況じゃ、M-Vをそう簡単に捨てられん罠。
234 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/18(土) 00:10:59
開発費が３倍になったって言ったって、100億から300億。
もともと少な過ぎだったんだよ。
03式中距離地対空誘導弾とか、1000億くらいかけてるんだしさ。
もともと少な過ぎだったんだよ。
03式中距離地対空誘導弾とか、1000億くらいかけてるんだしさ。
>>234
湯水のように金を使う兵器開発と一緒にしないでください。
湯水のように金を使う兵器開発と一緒にしないでください。
全うな意見だとは思うが、最初から300億必要ですって言ってたら
そもそもプロジェクト立ち上がってないよ
そもそもプロジェクト立ち上がってないよ
しかし、ここまで散々見通し悪すぎ・技術力なさすぎ・経験なさすぎで
不具合・性能低下・コスト増・スケジュール遅れまみれで死にそうになってるのに、
ここから再生冷却やらせても上手くいくとか思える人たちってすごいな・・・
不具合・性能低下・コスト増・スケジュール遅れまみれで死にそうになってるのに、
ここから再生冷却やらせても上手くいくとか思える人たちってすごいな・・・
>237
すごいかもしれんし、すごくないかもしれんね。
すごいかもしれんし、すごくないかもしれんね。
239 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/18(土) 00:37:21
IHIの上層部って、本気で商業的に成立するって思ってんのかね？
242 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/18(土) 01:04:19
241を言い換えると、
「公共事業主体のIHIは、商業的なマーケティングってできるのかね？」
「公共事業主体のIHIは、商業的なマーケティングってできるのかね？」
>>241
商業的成功を確信しているのは間違いないと思うな
>【IHI（渡辺）】 前回、表の中でお示ししたつもりであるが、競合するだろうというデルタ2あたりも
>実質的には値段が上がっている。私どもの方もこれからコストを下げていくという努力を先ほども
>言ったようにする。そういう中で、基本的には競争力があると思っている。具体的な数字は前回
>お示ししたチャートを御参考にしていただければよろしいかと思う。
商業的成功を確信しているのは間違いないと思うな
>【IHI（渡辺）】 前回、表の中でお示ししたつもりであるが、競合するだろうというデルタ2あたりも
>実質的には値段が上がっている。私どもの方もこれからコストを下げていくという努力を先ほども
>言ったようにする。そういう中で、基本的には競争力があると思っている。具体的な数字は前回
>お示ししたチャートを御参考にしていただければよろしいかと思う。
>>243
開発の実態や、衛星市場の状況を知っていて
本気で言ってるんだとしたら、そんな人間がトップにいるって時点で終わってる
実際は、いまさら中止になったら自腹切った分が完全に回収できなくなるから、
プロジェクトが進められるように嘘つきまくってる・・・ってところだよな
誰かそうだと言ってくれ（笑
開発の実態や、衛星市場の状況を知っていて
本気で言ってるんだとしたら、そんな人間がトップにいるって時点で終わってる
実際は、いまさら中止になったら自腹切った分が完全に回収できなくなるから、
プロジェクトが進められるように嘘つきまくってる・・・ってところだよな
誰かそうだと言ってくれ（笑
>>244
俺もそう思う。良いことを言った。
俺もそう思う。良いことを言った。
拝啓、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素は、弊社宇宙輸送事業並びにＧＸロケット事業に対して、
格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、弊社は現在非常に厳しい経営状態にあり、
ロケットの信頼性確保対策に、日々困窮している状況です。
年末を迎え、毎年度下期に行う宇宙開発委員会の評価（計画部会）が、
資金の不足によりクリアできない状況に陥っております。
このままでは、５年後の打ち上げに支障をきたすばかりか、年明け早々に
資金が不足し、現行コンフィギュレーションでの開発ができないことも予測されます。
社員一同、このような事態を避けるため、安全運行確保に向けた取り組むことはもちろんですが、資金調達の為にぬれ煎餅の販売にも担当の領域を超えて、取り組む所存でおりますので、ぬれ煎餅やＧＸグッズの購入、日頃の当社製品
の利用にご協力を賜りたく、お願い申し上げる次第でございます。
ttp://www.choshi-dentetsu.jp/
平素は、弊社宇宙輸送事業並びにＧＸロケット事業に対して、
格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、弊社は現在非常に厳しい経営状態にあり、
ロケットの信頼性確保対策に、日々困窮している状況です。
年末を迎え、毎年度下期に行う宇宙開発委員会の評価（計画部会）が、
資金の不足によりクリアできない状況に陥っております。
このままでは、５年後の打ち上げに支障をきたすばかりか、年明け早々に
資金が不足し、現行コンフィギュレーションでの開発ができないことも予測されます。
社員一同、このような事態を避けるため、安全運行確保に向けた取り組むことはもちろんですが、資金調達の為にぬれ煎餅の販売にも担当の領域を超えて、取り組む所存でおりますので、ぬれ煎餅やＧＸグッズの購入、日頃の当社製品
の利用にご協力を賜りたく、お願い申し上げる次第でございます。
ttp://www.choshi-dentetsu.jp/
>>246
今の状況にぴったり合いすぎてて笑えない・・・
今の状況にぴったり合いすぎてて笑えない・・・
運行は完璧そうなんだが・・・
ttp://pegasus.agent.galaxy-express.co.jp/abstjp.htm
ttp://pegasus.agent.galaxy-express.co.jp/abstjp.htm
笑えなくて思わず笑った．．．
ぬれ煎餅くらいなら買ってやりたくなった。
ぬれ煎餅くらいなら買ってやりたくなった。
Make believe I'm everywhere
Given in the light
Written on the pages
Is the answer to a never ending story...
>>250
訳しました。音だけね
メイク ビリーヴ アイム エヴェリウェア
ギヴン イン ザ ライト
ライティン オン ザ ページズ
イズ ザ アンサ トゥ あ ネヴァー エンディング すとーおりー♪♪ るるるるるるるるる
訳しました。音だけね
メイク ビリーヴ アイム エヴェリウェア
ギヴン イン ザ ライト
ライティン オン ザ ページズ
イズ ザ アンサ トゥ あ ネヴァー エンディング すとーおりー♪♪ るるるるるるるるる
そういう問題じゃないだろ・・・
日本風としても明らかに間違ってるｗ
日本風としても明らかに間違ってるｗ
>250-255 自演乙
なに低脳なことやってんだか ｗ
ここも鬱陶しいからID出るようにならんかねー、いい加減…
なに低脳なことやってんだか ｗ
ここも鬱陶しいからID出るようにならんかねー、いい加減…
こんなスレで数分おきにこんな
どうでもいいことにレスが付くわけ無いよな
どうでもいいことにレスが付くわけ無いよな
そうか？このスレ予想外に人がいて嬉しいぞｗ
なんだかんだといって難産のＧＸに期待してるんだろう。
あ、私250=252ね。
歌詞はここからのコピペ
http://www.elyrics4u.com/n/never_ending_story_limahl.htm
なんだかんだといって難産のＧＸに期待してるんだろう。
あ、私250=252ね。
歌詞はここからのコピペ
http://www.elyrics4u.com/n/never_ending_story_limahl.htm
american->メリケン
昔の人の方が発音に厳しいね。
昔の人の方が発音に厳しいね。
まさに、その通り！
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
【井口委員長】 八柳先生の何で遅いのだというご意見に対して、
私もつくづく何でこんなに時間がかかるのかと思っている。
自動車の世界から来たせいもあるが、来たときから、
今もそうだと思うが、自動車ではと言うと、いや宇宙は違うということで
拒絶反応を受けている。今のどうするのかということについても
全くそのとおりで、4年間たってようやくだめだったいうことが
分かったとか、例えば複合タンク材料によるタンクの開発に失敗して、
したがって、重量も重くなり、いろいろなことで燃料が増えたわけである。
燃焼時間が三百何十秒から500秒に変わったのは、随分前だろうと思う。
それが今になって試験装置がないということを言う。信じがたい。
そんなの随分前に分かっていたはずだろうと思うのである。
だったら何でその時点で手を打たないのか。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
【井口委員長】 八柳先生の何で遅いのだというご意見に対して、
私もつくづく何でこんなに時間がかかるのかと思っている。
自動車の世界から来たせいもあるが、来たときから、
今もそうだと思うが、自動車ではと言うと、いや宇宙は違うということで
拒絶反応を受けている。今のどうするのかということについても
全くそのとおりで、4年間たってようやくだめだったいうことが
分かったとか、例えば複合タンク材料によるタンクの開発に失敗して、
したがって、重量も重くなり、いろいろなことで燃料が増えたわけである。
燃焼時間が三百何十秒から500秒に変わったのは、随分前だろうと思う。
それが今になって試験装置がないということを言う。信じがたい。
そんなの随分前に分かっていたはずだろうと思うのである。
だったら何でその時点で手を打たないのか。
【棚次特別委員】 今のGXのエンジンを見ていると、これは本当にLE－5、LE－7エンジンを開発した
国のエンジンかと思える。少なくともガスジェネレータとか、エキスパンダーサイクルとか、
2段燃焼サイクルというすごいエンジンを開発した経験があるしデータもあるのだから、
これからLNGのガスジェネレータに持っていくこともそんなに時間がかからないと思う。
韓国のエンジンが2004年からシステムになって、2006年3月にはもう燃焼試験をやっている。
日本はそれよりも技術の蓄積があるはずであるから、22年に間に合うようにガスジェネレータサイクルでいけるはずである。
それだけのことはできるはずであるし、それぐらいのことをやらないと、やっている人のモチベーションが上がらないと思う。
今までモチベーションが低過ぎたのではないかという気がするけれども、余りにも易しいエンジンだからということで
逆にモチベーションが下がってしまって、いろいろな問題が起こっているのではないかと思う。
【松尾主査】 河内山さん、低かったのか。
国のエンジンかと思える。少なくともガスジェネレータとか、エキスパンダーサイクルとか、
2段燃焼サイクルというすごいエンジンを開発した経験があるしデータもあるのだから、
これからLNGのガスジェネレータに持っていくこともそんなに時間がかからないと思う。
韓国のエンジンが2004年からシステムになって、2006年3月にはもう燃焼試験をやっている。
日本はそれよりも技術の蓄積があるはずであるから、22年に間に合うようにガスジェネレータサイクルでいけるはずである。
それだけのことはできるはずであるし、それぐらいのことをやらないと、やっている人のモチベーションが上がらないと思う。
今までモチベーションが低過ぎたのではないかという気がするけれども、余りにも易しいエンジンだからということで
逆にモチベーションが下がってしまって、いろいろな問題が起こっているのではないかと思う。
【松尾主査】 河内山さん、低かったのか。
【JAXA（ジャクサ）（河内山）】 モチベーションが低いというわけではないのであるが、そんなに大きな困難性はないという格好で
取り組んだというところに問題があって、結果的に見て難しかったと後から反省している。（後略）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
議事録読んだだけでピリピリした雰囲気が伝わって来る。こええよ・・・。
取り組んだというところに問題があって、結果的に見て難しかったと後から反省している。（後略）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
議事録読んだだけでピリピリした雰囲気が伝わって来る。こええよ・・・。
既にこんな雰囲気なのに、M-V廃止を宇宙開発委員会にヌケヌケと提案して
しかも、まだ廃止は決定してないのにwebページでは「M-V終了」と宣言。
？？？？？？？？？？？？
【松尾主査】 河内山さん、低かったのか。
？？？？？？？？？？？
いくら松尾氏がISAS出身とはいえ、
このセリフだけでも宇宙開発院会がJAXAに抱いている感情が解ると思う。
しかも、まだ廃止は決定してないのにwebページでは「M-V終了」と宣言。
？？？？？？？？？？？？
【松尾主査】 河内山さん、低かったのか。
？？？？？？？？？？？
いくら松尾氏がISAS出身とはいえ、
このセリフだけでも宇宙開発院会がJAXAに抱いている感情が解ると思う。
>>262
この人はMHIが持っている技術をIHIに提示できるとでも思っているのだろうか・・・
ターボポンプ関連ならともかく、IHIにそんな技術蓄積があるわけないだろーに
それとも暗にMHIにメーカー変えろって言ってるのか？
この人はMHIが持っている技術をIHIに提示できるとでも思っているのだろうか・・・
ターボポンプ関連ならともかく、IHIにそんな技術蓄積があるわけないだろーに
それとも暗にMHIにメーカー変えろって言ってるのか？
IHIが持ってない技術ならMHIから買えばいい。それすらしないIHIは不実。
フツーの会社なら、自社の手に負えないと解ったら、
パテント買ったり、提携してノウハウ買ってでも
納期を厳守するんだよ。言い訳にもならん。
パテント買ったり、提携してノウハウ買ってでも
納期を厳守するんだよ。言い訳にもならん。
LE-5,LE-7は実作業はMHI,IHIに委託したが、開発はNASDAの仕業だろ。建前上は。
LNGエンジンも実作業はIHIに委託してるが開発はJAXAの仕業だろ。建前上は。
LE-5、LE-7の技術はJAXAが持ってるはずじゃないのか。建前上は。
LNGエンジンも実作業はIHIに委託してるが開発はJAXAの仕業だろ。建前上は。
LE-5、LE-7の技術はJAXAが持ってるはずじゃないのか。建前上は。
水素で出来ることがLNGで出来るかと言ったらそうでもないんだろう。
だからこそ世界でどこもまだ実用化出来てないんだろうし。
だからこそ世界でどこもまだ実用化出来てないんだろうし。
まあ議事録から分かることは、GXロケットはLNGの問題だけではなく、
全てに置いて問題を抱えていたと言うことになるね
全てに置いて問題を抱えていたと言うことになるね
>>267
MHIが持ってるLE-5、7のコアな技術が買えるとして（出す訳ないが）
買おうとしたらいくらかかると思ってんだ？
>>268
あくまで建前でしかない。JAXAが持ってる分だけでも勝手に他社に提示できるもんは少ない。
>>270
委員の誰かも言ってるように、この期に及んではLNGとGXは切り離して、
GXはH-2Aの2段を買ってくる方のがベストな選択と思うんだがな
で、LNGは再生冷却であまり期限は厳しくしないで性能いいものを作る
無駄に投じた開発費の責任を誰も取りたくないから、
ほぼ駄目とわかりきってるサクセスストーリーにすがって
無意味にあがいて結局死亡するってパターンになるんだろうな
MHIが持ってるLE-5、7のコアな技術が買えるとして（出す訳ないが）
買おうとしたらいくらかかると思ってんだ？
>>268
あくまで建前でしかない。JAXAが持ってる分だけでも勝手に他社に提示できるもんは少ない。
>>270
委員の誰かも言ってるように、この期に及んではLNGとGXは切り離して、
GXはH-2Aの2段を買ってくる方のがベストな選択と思うんだがな
で、LNGは再生冷却であまり期限は厳しくしないで性能いいものを作る
無駄に投じた開発費の責任を誰も取りたくないから、
ほぼ駄目とわかりきってるサクセスストーリーにすがって
無意味にあがいて結局死亡するってパターンになるんだろうな
>>270
それから、1段目アトラスで2段目がH-2Aのエンジンなら
アトラス・セントールと比べて何のメリットも無いロケットになる。
GXがセントールに負けても開発を許されてたのはLNGエンジンの
将来の可能性に期待してのこと。
それから、1段目アトラスで2段目がH-2Aのエンジンなら
アトラス・セントールと比べて何のメリットも無いロケットになる。
GXがセントールに負けても開発を許されてたのはLNGエンジンの
将来の可能性に期待してのこと。
>271
＞LNGは再生冷却であまり期限は厳しくしないで性能いいものを作る
ガス押しによる簡易構造が燃料代と相まって
コストを下げられるのがLNGのメリット。
再生冷却で性能よいもの作るんなら液酸／液水の方がマシ。
＞LNGは再生冷却であまり期限は厳しくしないで性能いいものを作る
ガス押しによる簡易構造が燃料代と相まって
コストを下げられるのがLNGのメリット。
再生冷却で性能よいもの作るんなら液酸／液水の方がマシ。
>>272
正論だとうけども残念ながら宇宙業界は普通の社会じゃない
そもそもメーカーの持ってる技術や実力からみて
適正な価格と納期での発注がされてる例が少ないから、メーカーが持たない
ぬるい環境でなきゃ生き残れないようなメーカーはいらんっていうのもわかるが、
それでは生き残るメーカーがなくなるってのが現実
アメリカのメーカーなんてMTSAT-1Rのとき、
さんざん納期遅れ起こしたあげく追加コストまで要求しやがったしなあ・・・
正論だとうけども残念ながら宇宙業界は普通の社会じゃない
そもそもメーカーの持ってる技術や実力からみて
適正な価格と納期での発注がされてる例が少ないから、メーカーが持たない
ぬるい環境でなきゃ生き残れないようなメーカーはいらんっていうのもわかるが、
それでは生き残るメーカーがなくなるってのが現実
アメリカのメーカーなんてMTSAT-1Rのとき、
さんざん納期遅れ起こしたあげく追加コストまで要求しやがったしなあ・・・
>>274
はるか昔、複合材タンクがぽしゃった段階でにその構想が崩れてるわけですが・・・
今のGXの案でそのメリットがまだ生きているとでも？
既にH-2Aと打ち上げコストがほとんど変わらないレベルまで来てるんだけど。
はるか昔、複合材タンクがぽしゃった段階でにその構想が崩れてるわけですが・・・
今のGXの案でそのメリットがまだ生きているとでも？
既にH-2Aと打ち上げコストがほとんど変わらないレベルまで来てるんだけど。
>>276
つーことはGXやめちまえって結論じゃん。
つーことはGXやめちまえって結論じゃん。
>>277
そのとおり。日本の宇宙技術という意味では、GX続ける価値なんてないと思う。
方針変更しまくって、当初売りにしてたものはLNG以外は残ってないも同然。
これで再生冷却にしたらまさしくH-2Aの劣化コピーでしかないわな。
続ける意味があるのはIHIだけでしょ。開発費回収＋今後システムインテグレイターとして参入していくための足がかり
しかしこれだけ醜態さらしつづけたら、IHIにはシステムなんか任せられないって結論しか出てこないよなあ・・・
そのとおり。日本の宇宙技術という意味では、GX続ける価値なんてないと思う。
方針変更しまくって、当初売りにしてたものはLNG以外は残ってないも同然。
これで再生冷却にしたらまさしくH-2Aの劣化コピーでしかないわな。
続ける意味があるのはIHIだけでしょ。開発費回収＋今後システムインテグレイターとして参入していくための足がかり
しかしこれだけ醜態さらしつづけたら、IHIにはシステムなんか任せられないって結論しか出てこないよなあ・・・
>>272
非MHI連合のGXロケットが、MHIに助けを求めるかなあ
>>273
んーと、LNGとGXロケットは別個に分けて考えた方がいいんじゃないかなあ
JAXAはLNGロケットの容れ物を探していた
GXロケットはエンジンを探していた
順調にいけば幸運な出会いだったんだろうけどね
GXロケット自体は、コンセプトからやり直した方がいいと思う
非MHI連合のGXロケットが、MHIに助けを求めるかなあ
>>273
んーと、LNGとGXロケットは別個に分けて考えた方がいいんじゃないかなあ
JAXAはLNGロケットの容れ物を探していた
GXロケットはエンジンを探していた
順調にいけば幸運な出会いだったんだろうけどね
GXロケット自体は、コンセプトからやり直した方がいいと思う
>>273
少なくとも、研究段階と、実用段階を分離は出来るな。
>LNGエンジンの将来の可能性に期待して
というのは、研究、初期開発のレベルじゃないか、GX の現状はどういう現象がおきて、
それは解決するのにどうすれば良いかわからない。
実用段階のロケットとなると、納期と開発コストの制約から枯れた技術を持ってくるのが
適切。
かつての LE-5,LE-7 の場合は実用段階に早めに進んではいたが、
大型液体ロケットの国産化という要求あったからなあ、納期と開発コストをう
るさくいわれたわけじゃない。
GX は最初から商業ロケット目指しているからなあ、納期遅延はどこまで許容
できるか？
# というか、「LNGエンジンの将来の可能性に期待して」にしては
# 開発コスト、時間を甘く見過ぎていたんじゃないか？
少なくとも、研究段階と、実用段階を分離は出来るな。
>LNGエンジンの将来の可能性に期待して
というのは、研究、初期開発のレベルじゃないか、GX の現状はどういう現象がおきて、
それは解決するのにどうすれば良いかわからない。
実用段階のロケットとなると、納期と開発コストの制約から枯れた技術を持ってくるのが
適切。
かつての LE-5,LE-7 の場合は実用段階に早めに進んではいたが、
大型液体ロケットの国産化という要求あったからなあ、納期と開発コストをう
るさくいわれたわけじゃない。
GX は最初から商業ロケット目指しているからなあ、納期遅延はどこまで許容
できるか？
# というか、「LNGエンジンの将来の可能性に期待して」にしては
# 開発コスト、時間を甘く見過ぎていたんじゃないか？
そりゃそうだよなぁ。
ロシアをしてエンジンひとつ開発するのにどれだけの時間をかけているのかを考えれば
大した経験もない日本が世界初のエンジンをそんな短期間で開発できると思える方が
とんでもなく自信過剰だな。
ロシアをしてエンジンひとつ開発するのにどれだけの時間をかけているのかを考えれば
大した経験もない日本が世界初のエンジンをそんな短期間で開発できると思える方が
とんでもなく自信過剰だな。
プロマネ更迭したみたいだが、船頭の問題ももちろんあるが
こうなったほとんどは現場の末端技術屋たちの能力と、その人選のせいだろ。
どこの開発現場もそうだがアホな開発チームは壁にあたりまくって
迷走するのが常。エースのチームはサクサクとクリアしながら
ぐんぐん進むし壁に当たってもグダグダな大問題にならずに
解決や回避するんだがな。
こうなったほとんどは現場の末端技術屋たちの能力と、その人選のせいだろ。
どこの開発現場もそうだがアホな開発チームは壁にあたりまくって
迷走するのが常。エースのチームはサクサクとクリアしながら
ぐんぐん進むし壁に当たってもグダグダな大問題にならずに
解決や回避するんだがな。
>>284
根本的な問題は、実用化と研究要素を無理やりまとめてしまったことと
金を取りやすくするためにわざわざH-2A路線と対極の新規要素を盛り込んだことなど、
コンセプトの段階で激しく間違ってたことだと思うよ
現場の末端技術者云々は、ないとは思わないが二次的な要因にしか過ぎない
根本的な問題は、実用化と研究要素を無理やりまとめてしまったことと
金を取りやすくするためにわざわざH-2A路線と対極の新規要素を盛り込んだことなど、
コンセプトの段階で激しく間違ってたことだと思うよ
現場の末端技術者云々は、ないとは思わないが二次的な要因にしか過ぎない
>>284
なにその準天頂？
なにその準天頂？
このままだとM-V改を量産効果が出るところまで増産かな
種子島射点も使えるように改造して内之浦ランチャー改造か、種子島にM-V用ランチャー作るか
コストだけみりゃ既存のロケットを改良の方が明らかに安い
LNGロケットエンジンの開発そのものは継続しても良いんだろうけど
種子島射点も使えるように改造して内之浦ランチャー改造か、種子島にM-V用ランチャー作るか
コストだけみりゃ既存のロケットを改良の方が明らかに安い
LNGロケットエンジンの開発そのものは継続しても良いんだろうけど
結局のところ、新規性なんかのわかりやすいお題目がないと予算がつかないってのが宇宙開発の最大の癌だな
金を取るために大型化とか抱き合わせとか、必ずしも必要ない新規開発要素を取り込むことが横行し、
その結果が開発スケジュール遅延や不具合、ひどい場合はプロジェクトそのものの失敗になってるわけだ
金を取るために大型化とか抱き合わせとか、必ずしも必要ない新規開発要素を取り込むことが横行し、
その結果が開発スケジュール遅延や不具合、ひどい場合はプロジェクトそのものの失敗になってるわけだ
>>288
宇宙開発の、というよりも日本の官主導技術開発すべてにおける癌なんだよ。
宇宙開発の、というよりも日本の官主導技術開発すべてにおける癌なんだよ。
>>291
妄想と言ったことは撤回する。俺が間違っていたかも。
妄想と言ったことは撤回する。俺が間違っていたかも。
>>290
やはり
やはり
種子島でM-Vを垂直打ち上げか・・・。
いいかもな。
いいかもな。
>>290
>>291
GX 開発の経緯振り返ると、
J-1 固体ロケット、既存技術の流用で経済的に優れるという触れ込みだったが、
打ち上げ1機のみ（2号機は製作はかなりまでされたが）
-->
J-1A もしくは J-2 という名称で、1段ケロシン、2段 LNG の構想、名称はともかく、
J-1 ロケットとは全くの別物（ H-I と H-II の方がまだ共通部分がある）。
# 予算獲得のための便法らしい。
-->
宇宙開発委員会から散々叩かれた。技術面、外国技術に頼ることなど。
-->
民間と経済産業省巻き込んで GX プロジェクトに衣更え、
宇宙開発委員会の直接のコントロールから逃れるための便法？
こんなところかな？
なんというか、デスマーチプロジェクトの見本かな。
>>291
GX 開発の経緯振り返ると、
J-1 固体ロケット、既存技術の流用で経済的に優れるという触れ込みだったが、
打ち上げ1機のみ（2号機は製作はかなりまでされたが）
-->
J-1A もしくは J-2 という名称で、1段ケロシン、2段 LNG の構想、名称はともかく、
J-1 ロケットとは全くの別物（ H-I と H-II の方がまだ共通部分がある）。
# 予算獲得のための便法らしい。
-->
宇宙開発委員会から散々叩かれた。技術面、外国技術に頼ることなど。
-->
民間と経済産業省巻き込んで GX プロジェクトに衣更え、
宇宙開発委員会の直接のコントロールから逃れるための便法？
こんなところかな？
なんというか、デスマーチプロジェクトの見本かな。
＞なんというか、デスマーチプロジェクトの見本かな。
準天頂モナー
準天頂モナー
宇宙開発委員会の議事録、なかなか厳しいな。
仮に GX 2段目の LNG エンジン出来たとしても能力低下は避けられないが、
それが全体の打ち上げ能力低下にどうつながるか、JAXA の側で自分で計算していない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
【松尾主査】 今は再着火を含まない高度500キロに対しても打上げ能力がど
うなのかという疑義が出ている。再着火を1段階でいくか、2段階でいくかとい
う話はまた鈴木さんから御提案があったとおり問題があるけれども、高度500
キロのダイレクトでさえどうなのかという、これは取りようによっては大変重
大な指摘である。是非御検討をいただきたい。
【鈴木特別委員】 それと、こういう重要なパラメータというのは、大体JAXA
（ジャクサ）はダブルチェックをやっている。二つのメーカを使うとか、JAXA
（ジャクサ）が直接やって、あとメーカがやるとか。これはやはり是非それを
やらないといけないのではないか。
【松尾主査】 これはJAXA（ジャクサ）から簡単に答えられる話だと思う。
仮に GX 2段目の LNG エンジン出来たとしても能力低下は避けられないが、
それが全体の打ち上げ能力低下にどうつながるか、JAXA の側で自分で計算していない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
【松尾主査】 今は再着火を含まない高度500キロに対しても打上げ能力がど
うなのかという疑義が出ている。再着火を1段階でいくか、2段階でいくかとい
う話はまた鈴木さんから御提案があったとおり問題があるけれども、高度500
キロのダイレクトでさえどうなのかという、これは取りようによっては大変重
大な指摘である。是非御検討をいただきたい。
【鈴木特別委員】 それと、こういう重要なパラメータというのは、大体JAXA
（ジャクサ）はダブルチェックをやっている。二つのメーカを使うとか、JAXA
（ジャクサ）が直接やって、あとメーカがやるとか。これはやはり是非それを
やらないといけないのではないか。
【松尾主査】 これはJAXA（ジャクサ）から簡単に答えられる話だと思う。
【JAXA（ジャクサ）（秋元）】 JAXA（ジャクサ）の業務として飛行安全評価
というのは、もともとJAXA（ジャクサ）の業務に入っていて、その中で出てき
た飛行安全の要求条件を満たしているか、そういった意味ではきちんとこれか
らも評価していきたいと思っている。
【鈴木特別委員】 JAXA（ジャクサ）は、トラジェクトリだとかを実際に計算しているわけか。
【JAXA（ジャクサ）（秋元）】 実際のトラジェクトリの計算はしていない。
要求条件を満たしたかどうかをチェックしているという状況である。
【松尾主査】 先ほどの取扱いについては終わるまでの間に考える。とにかく
別途、検討したいということにしたい。
================================================
技術的ボトルネック以前に、プロジェクトとして JAXA が監督責任さぼってい
るようにしか読めん。トラジェクトリの計算て、そんなに大変かな？
この回答じゃ、話にならないので、松尾主査が助け船を出しているようだ。
というのは、もともとJAXA（ジャクサ）の業務に入っていて、その中で出てき
た飛行安全の要求条件を満たしているか、そういった意味ではきちんとこれか
らも評価していきたいと思っている。
【鈴木特別委員】 JAXA（ジャクサ）は、トラジェクトリだとかを実際に計算しているわけか。
【JAXA（ジャクサ）（秋元）】 実際のトラジェクトリの計算はしていない。
要求条件を満たしたかどうかをチェックしているという状況である。
【松尾主査】 先ほどの取扱いについては終わるまでの間に考える。とにかく
別途、検討したいということにしたい。
================================================
技術的ボトルネック以前に、プロジェクトとして JAXA が監督責任さぼってい
るようにしか読めん。トラジェクトリの計算て、そんなに大変かな？
この回答じゃ、話にならないので、松尾主査が助け船を出しているようだ。
JAXAの分担は２段エンジンで、ロケットシステムの責任はGXだからか？
GX全体での責任主体がはっきりしてないのが問題なんじゃない。
2段目がJAXAで1段目と運用がGX社。
で、GX全体のプロジェクト管理をしているのはどっち？
2段目がJAXAで1段目と運用がGX社。
で、GX全体のプロジェクト管理をしているのはどっち？
>>302
全体を仕切ってるのはGX社でしょ？
全体を仕切ってるのはGX社でしょ？
304 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/20(月) 23:50:34
>>304
絶望的な状態だってことがよくわかるな
絶望的な状態だってことがよくわかるな
予算の消化に精を出しておりました
もう、この松尾って人を責任者にしたらいいんじゃないの
ロケットの事を少しは知ってる風だから
ロケットの事を少しは知ってる風だから
じゃあ何でこういう人がロケット開発の指揮を執らんで
主査なんかやってるの？
主査なんかやってるの？
もう若かないし時代も違う。後進に道を譲るのが世の常。
>>310
ISAS の人だからじゃないか？
GX は NAL + NASDA のプロジェクトとして始まったし。
いまさら ISAS の人に助け船求めるなんて、プライドが許さんだろ。
まあ、仮にそんなことが起きたら One JAXA もかけ声だけでないとなるが。
それに、誰がチェック役をしないと、デスマーチプロジェクトにストップかけられないぞ。
J-1 みたいに1機だけ上がってなんてことになったら、開発費の無駄づかい。
ISAS の人だからじゃないか？
GX は NAL + NASDA のプロジェクトとして始まったし。
いまさら ISAS の人に助け船求めるなんて、プライドが許さんだろ。
まあ、仮にそんなことが起きたら One JAXA もかけ声だけでないとなるが。
それに、誰がチェック役をしないと、デスマーチプロジェクトにストップかけられないぞ。
J-1 みたいに1機だけ上がってなんてことになったら、開発費の無駄づかい。
>>312
既にそれに近いんじゃない？
今の計画だと、まずガス押しエンジンを改造した間に合わせ型エンジンでとりあえず
H22年に１号機を間に合わせて、追っかけで もっとマシなターボポンプ＋再生冷却
エンジンを開発して切り替えるって・・・無駄以外の何物でもない気が。
既にそれに近いんじゃない？
今の計画だと、まずガス押しエンジンを改造した間に合わせ型エンジンでとりあえず
H22年に１号機を間に合わせて、追っかけで もっとマシなターボポンプ＋再生冷却
エンジンを開発して切り替えるって・・・無駄以外の何物でもない気が。
>>312
ISASにそんな技術は無い。
ISASにそんな技術は無い。
NASDAにもそんな技術は無いことは最早明らかになってしまったからな。
どちらにも無いならどちらの方がより早く安く開発できるか、だ。
どちらにも無いならどちらの方がより早く安く開発できるか、だ。
316 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/22(水) 01:07:15
松尾先生は宇宙研の元所長様ですよ。
JAXA統合前に宇宙開発委員会に引っこ抜かれてしまった。委員になると
決まったときに、M先生はメーリングリストでご立腹でした。これから
もっと宇宙研の舵取りをして欲しかったと。
そこら辺の人よりはよっぽど頭は切れるでしょう。とはいえNASDA系列でも
人材はいるでしょう。
2段目の開発は判断もまずいが、そもそも世界初をやるには予算が足りんで
しょう(金が足りないから開発をやらないとは絶対ならないが)。
JAXA統合前に宇宙開発委員会に引っこ抜かれてしまった。委員になると
決まったときに、M先生はメーリングリストでご立腹でした。これから
もっと宇宙研の舵取りをして欲しかったと。
そこら辺の人よりはよっぽど頭は切れるでしょう。とはいえNASDA系列でも
人材はいるでしょう。
2段目の開発は判断もまずいが、そもそも世界初をやるには予算が足りんで
しょう(金が足りないから開発をやらないとは絶対ならないが)。
>>315
MVをみたらISASにロケットを安く作る能力は無いな。
MVをみたらISASにロケットを安く作る能力は無いな。
そりゃ研究でロケット造ってるんだから。
型を固定して量産したらロケット屋さんの仕事がなくなる。
型を固定して量産したらロケット屋さんの仕事がなくなる。
>>316
予算もだが、人材も不足していたんじゃないかな。
NASDA系列＋NAL系列の最優秀の人材、GX 開発時期には
H-IIA の開発＋デバッグに振り回されていただろう。
LE-7A のジェット剥離の解明と長ノズル化
LE-5B の振動燃焼対策
SRB-A の燃焼ガスによる異常なノズル侵食とその対策
もしかしたら GX 開発には、H-IIA の開発が早期に一段落したら、余った人材を
ふりむけるとかの見込みがあったのかも知れないが、そうだとしたら楽観的過ぎたな。
いまだと、多少の余裕は出来るかも知れないが、プロジェクトの大規模な再編成でもしないと
優秀な人材はいきたがらないだろう。
予算もだが、人材も不足していたんじゃないかな。
NASDA系列＋NAL系列の最優秀の人材、GX 開発時期には
H-IIA の開発＋デバッグに振り回されていただろう。
LE-7A のジェット剥離の解明と長ノズル化
LE-5B の振動燃焼対策
SRB-A の燃焼ガスによる異常なノズル侵食とその対策
もしかしたら GX 開発には、H-IIA の開発が早期に一段落したら、余った人材を
ふりむけるとかの見込みがあったのかも知れないが、そうだとしたら楽観的過ぎたな。
いまだと、多少の余裕は出来るかも知れないが、プロジェクトの大規模な再編成でもしないと
優秀な人材はいきたがらないだろう。
GX一段にMB-60乗せたらGTO換算何tくらいだろうか？
さあ行くんだ その顔を上げて
新しい風に 心を洗おう
LNGエンジンは 置いて行くがいい
ふたたび始まる デスマーチのために
ロッキードマーチンはもう 思い出だけど
君を遠くで 見つめてる
The Galaxy Express GX will take you on a journey
A never ending journey
A journey to the stack
そうさ君は 気づいてしまった
商業化よりも 素晴しいものに
霞ヶ関に 消える瞳には
いつしか貧しい 官需の光
あの人の目が うなずいていたよ
継続も愛の ひとつだと
The Galaxy Express GX will take you on a journey
A never ending journey
A journey to the stack
新しい風に 心を洗おう
LNGエンジンは 置いて行くがいい
ふたたび始まる デスマーチのために
ロッキードマーチンはもう 思い出だけど
君を遠くで 見つめてる
The Galaxy Express GX will take you on a journey
A never ending journey
A journey to the stack
そうさ君は 気づいてしまった
商業化よりも 素晴しいものに
霞ヶ関に 消える瞳には
いつしか貧しい 官需の光
あの人の目が うなずいていたよ
継続も愛の ひとつだと
The Galaxy Express GX will take you on a journey
A never ending journey
A journey to the stack
それー開発すればー どーんーな夢もーかーなーうとー言うよー
人はみなー 作りたがるがー はーるーかーなー世界ー
そのエンジンの名はあLNGエンジン どこかにあるーユートーピア
どーしたらー作れるのだろう おーしーえーてーほーしいー ﾃｰﾝ
人はみなー 作りたがるがー はーるーかーなー世界ー
そのエンジンの名はあLNGエンジン どこかにあるーユートーピア
どーしたらー作れるのだろう おーしーえーてーほーしいー ﾃｰﾝ
訳若布な若年者向け勝手に解説
>321 銀河鉄道999 (THE GALAXY EXPRESS 999) 歌ゴダイゴ の替え歌
>322 ガンダーラ(夏目雅子の出ていた西遊記の主題歌）歌ゴダイゴ の替え歌
例によって平均年齢高い…
>321 銀河鉄道999 (THE GALAXY EXPRESS 999) 歌ゴダイゴ の替え歌
>322 ガンダーラ(夏目雅子の出ていた西遊記の主題歌）歌ゴダイゴ の替え歌
例によって平均年齢高い…
後醍醐じゃ若いと思う俺は！
Born from an engine on a J-I kai
The punkiest engine that ever popped
He knew every magic trick under the sun
To tease the SACs
And everyone and have some fun
LNG magic, LNG magic
LNG magic, LNG magic
LNG magic, LNG magic
LNG magic, LNG magic
What a cocky saucy engine this one is
All the SACs were angered
And they punished him
Until he was saved by a kindly METI
And that was the start
Of their pilgrimage west coast
GX magic, GX magic
GX magic, GX magic
GX magic, GX magic
GX magic, GX magic
The punkiest engine that ever popped
He knew every magic trick under the sun
To tease the SACs
And everyone and have some fun
LNG magic, LNG magic
LNG magic, LNG magic
LNG magic, LNG magic
LNG magic, LNG magic
What a cocky saucy engine this one is
All the SACs were angered
And they punished him
Until he was saved by a kindly METI
And that was the start
Of their pilgrimage west coast
GX magic, GX magic
GX magic, GX magic
GX magic, GX magic
GX magic, GX magic
With a little bit of GX magic
There'll be fireworks tonight
With a little bit of GX magic
Every thing will be all right
Born from an engine on a J-I kai
The punkiest engine that ever popped
He knew every magic trick under the sun
To tease the SACs
And everyone and have some fun
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
There'll be fireworks tonight
With a little bit of GX magic
Every thing will be all right
Born from an engine on a J-I kai
The punkiest engine that ever popped
He knew every magic trick under the sun
To tease the SACs
And everyone and have some fun
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
Monkey business, Monkey business
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/004/008.htm
「先ず問題と思われるのは、新しいテクノロジーの開発では基礎研究の結果に
基づいて設計が進められるのに対し、分科会の席で報告された韓国の例のよう
な、基礎的なデータの積み上げが為されていない。」
うーん厳しいな。
たとえ GX プロジェクトが失敗しても将来的に役に立つ知見が得られれば良い
んだが、今のやりかたではそれも期待できないか。それにしても韓国の宇宙開
発と比較されるとはねえ。
「先ず問題と思われるのは、新しいテクノロジーの開発では基礎研究の結果に
基づいて設計が進められるのに対し、分科会の席で報告された韓国の例のよう
な、基礎的なデータの積み上げが為されていない。」
うーん厳しいな。
たとえ GX プロジェクトが失敗しても将来的に役に立つ知見が得られれば良い
んだが、今のやりかたではそれも期待できないか。それにしても韓国の宇宙開
発と比較されるとはねえ。
>>327
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/004/008.htm
LNG推進系飛行実証プロジェクトの評価票の集計及び意見
「韓国では、官民の共同でLNG推進系の開発が進められており、今年3月には
BBMレベルのエンジン試験に成功し、近い将来にフライトモデルまで到達する
可能性がある。このエンジン（CHASE-10）は、推力10トン級で、燃焼室圧力70
気圧のターボポンプ供給方式のガスジェネレーターサイクルを採用しており、
1999～2004年に基礎研究、主要な要素研究を経て、2004～2006年にBBMレベル
のエンジンシステムを製作し、燃焼試験によって性能を確認している。」
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/004/008.htm
LNG推進系飛行実証プロジェクトの評価票の集計及び意見
「韓国では、官民の共同でLNG推進系の開発が進められており、今年3月には
BBMレベルのエンジン試験に成功し、近い将来にフライトモデルまで到達する
可能性がある。このエンジン（CHASE-10）は、推力10トン級で、燃焼室圧力70
気圧のターボポンプ供給方式のガスジェネレーターサイクルを採用しており、
1999～2004年に基礎研究、主要な要素研究を経て、2004～2006年にBBMレベル
のエンジンシステムを製作し、燃焼試験によって性能を確認している。」
329 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/23(木) 11:53:35
>>328
別の箇所
ターボポンプ、再生冷却燃焼器方式とするロードマップ第二段階へ切り替える
べく具体的計画を立てておく必要がある（この場合、開発成果引渡し時期の遅
れも考慮されるべきである）。燃焼の最大の問題は「LNGを液体のままで燃焼
させること」に起因している。LNG再生冷却とすればLE-5エンジンと同様に気
液同軸型噴射器が適用でき、安定・高性能な燃焼が可能である。
付記： LNG 再生冷却燃焼器の冷却特性、燃焼特性について、小型燃焼器によ
る燃焼実験を旧NALが実施している。LNG冷却性能については液水の設計手法が
適用できること、カーボンのコーキングは無視できること、燃焼性能について
も、液酸/液水の設計手法が適用出来て、安定・高効率燃焼が得られることな
どが示されている。またLE-5のLNG化について旧NASDA（ナスダ）、MHIで検討
されていると記憶している。
別の箇所
ターボポンプ、再生冷却燃焼器方式とするロードマップ第二段階へ切り替える
べく具体的計画を立てておく必要がある（この場合、開発成果引渡し時期の遅
れも考慮されるべきである）。燃焼の最大の問題は「LNGを液体のままで燃焼
させること」に起因している。LNG再生冷却とすればLE-5エンジンと同様に気
液同軸型噴射器が適用でき、安定・高性能な燃焼が可能である。
付記： LNG 再生冷却燃焼器の冷却特性、燃焼特性について、小型燃焼器によ
る燃焼実験を旧NALが実施している。LNG冷却性能については液水の設計手法が
適用できること、カーボンのコーキングは無視できること、燃焼性能について
も、液酸/液水の設計手法が適用出来て、安定・高効率燃焼が得られることな
どが示されている。またLE-5のLNG化について旧NASDA（ナスダ）、MHIで検討
されていると記憶している。
前者に関しては、液々式のインジェクタを持った低圧燃焼エンジンは，技術的
なリスクが高く、逆に将来性の無い孤立技術である。LOX/LNG推進系は取扱う
温度範囲および推進薬取扱い上の危険性等からもLOX/LH2推進系の範囲内に留
まるものである。またそのほかの点を考えてみても、韓国で研究されているよ
うなLNGに求められる純度の問題のようなLNG推進系に固有な基盤技術を除いて
は、LOX/LH2推進系が完成されている現状からして、新たに習得すべき重要な
推進系関連技術があるとは思われない。一般論としても2段階開発は時間と膨
大な費用を必要とする開発方式であるが、液々衝突式インジェクタを持ったエ
ンジンと LOX/LNGエンジンに通常採用されている液ーガス式インジェクタを持っ
たエンジンとは異質のエンジンであるので、LNG推進系の2段階開発はわが国の
技術開発として正しい方法論とは言えない。個人的にはLOX/LNG推進系の適合
するミッションに関しては、もう少し見極めを要すると考えるが、何れにしろ、
国として研究開発を進めるべきは将来性のあるターボポンプ式の高圧燃焼エン
ジンの1段階開発であるべきである。
なリスクが高く、逆に将来性の無い孤立技術である。LOX/LNG推進系は取扱う
温度範囲および推進薬取扱い上の危険性等からもLOX/LH2推進系の範囲内に留
まるものである。またそのほかの点を考えてみても、韓国で研究されているよ
うなLNGに求められる純度の問題のようなLNG推進系に固有な基盤技術を除いて
は、LOX/LH2推進系が完成されている現状からして、新たに習得すべき重要な
推進系関連技術があるとは思われない。一般論としても2段階開発は時間と膨
大な費用を必要とする開発方式であるが、液々衝突式インジェクタを持ったエ
ンジンと LOX/LNGエンジンに通常採用されている液ーガス式インジェクタを持っ
たエンジンとは異質のエンジンであるので、LNG推進系の2段階開発はわが国の
技術開発として正しい方法論とは言えない。個人的にはLOX/LNG推進系の適合
するミッションに関しては、もう少し見極めを要すると考えるが、何れにしろ、
国として研究開発を進めるべきは将来性のあるターボポンプ式の高圧燃焼エン
ジンの1段階開発であるべきである。
>>327 - 328
再生冷却方式は、アブレーター＋フィルム冷却より複雑だけど、
その分、噴射器の設計が楽になるとか、フィルム冷却での未燃焼ガスが蓄積して
パルス的に燃焼する対策とるより筋が良いのかなあ。
まあ、実際に苦労してみないとわからないものだが、もっと前に報告して欲しかった。
少なくとも半年前には断片的に報道あったな。
恐らく、1年以上前に現象には気づいていたんだろう。
他の研究機関とかに相談しているともうちょっとはましだったかも。
再生冷却方式は、アブレーター＋フィルム冷却より複雑だけど、
その分、噴射器の設計が楽になるとか、フィルム冷却での未燃焼ガスが蓄積して
パルス的に燃焼する対策とるより筋が良いのかなあ。
まあ、実際に苦労してみないとわからないものだが、もっと前に報告して欲しかった。
少なくとも半年前には断片的に報道あったな。
恐らく、1年以上前に現象には気づいていたんだろう。
他の研究機関とかに相談しているともうちょっとはましだったかも。
>>327-330
これを紹介した方と同じ人でしょうか。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/315-316
やっぱりケロシンよりLNGのほうが開発が容易ってこと？
日本もLNGエンジンで豊富な実績もつロシアと共同研究をすべきなのかもな。
エアワールドの連載によると、
GXのLNGエンジンはロシアのパテントを買ったものだそうだが。
GXのLNGエンジンはロシアのパテントを買ったものだそうだが。
ぉぃぉぃ
エアーワールドってガセネタばかり書くんだね。
なんでそんなの読んでるの？
なんでそんなの読んでるの？
ま た 星 島 か っ ！
>>333
>
> >>327-330
> これを紹介した方と同じ人でしょうか。
> http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/315-316
いや、違います。知りませんでした。
調べたところ、
http://pdf.aiaa.org/preview/CDReadyMJPC06_1178/PV2006_4907.pdf
に論文がでていました（1ページ目のみ）。
他に
http://www.candspace.com/prod_eng1.htm
>
> >>327-330
> これを紹介した方と同じ人でしょうか。
> http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089168586/315-316
いや、違います。知りませんでした。
調べたところ、
http://pdf.aiaa.org/preview/CDReadyMJPC06_1178/PV2006_4907.pdf
に論文がでていました（1ページ目のみ）。
他に
http://www.candspace.com/prod_eng1.htm
>>339
後、棚次先生のまとめが、
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110201/002.pdf
の4ページ目からあります。
まだ、テスト燃焼といっても10秒程度のようです。
それからロシアの支援があるようです。
もっと長時間の燃焼試験を重ねていかないといけないので、実用化まで後数年はかかるとのこと。
でも GX とどちらが早いか？
後、棚次先生のまとめが、
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110201/002.pdf
の4ページ目からあります。
まだ、テスト燃焼といっても10秒程度のようです。
それからロシアの支援があるようです。
もっと長時間の燃焼試験を重ねていかないといけないので、実用化まで後数年はかかるとのこと。
でも GX とどちらが早いか？
ターボポンプ使うならLNGじゃなくLPGでもいんじゃね？
気化温度高いから、取り扱いは更に楽になるような
ブタンならさらに楽で、しかも安い
比推力との兼ね合いなんだろうけど、LRBとしては十分のような
気化温度高いから、取り扱いは更に楽になるような
ブタンならさらに楽で、しかも安い
比推力との兼ね合いなんだろうけど、LRBとしては十分のような
>>344
韓国はケロシン・エンジンも開発しておりまして
KSR-IIIロケットの1段目に使用した12t級ガス押し式ケロシンエンジンは
純粋我が技術と言ってるよ韓国。大韓民国万歳！！
テーハミングク ドドンガドドドン！ テェ～ハミングク ドドォンガドドドォン！
韓国はケロシン・エンジンも開発しておりまして
KSR-IIIロケットの1段目に使用した12t級ガス押し式ケロシンエンジンは
純粋我が技術と言ってるよ韓国。大韓民国万歳！！
テーハミングク ドドンガドドドン！ テェ～ハミングク ドドォンガドドドォン！
>>344
> 確かにLE-3と同じ様な水準だな。
比較として大きく違う部分もある。
そもそも、LNG エンジンは世界のどこも実用化してない点だ。
韓国＋ロシアの技術であれ、実用化できれば大したもんだ。
# 仮に事実上、ロシアの技術陣に韓国の資金で実用化したとしても、
# 有望な技術に目をつけて投資したとはいえる。
# 筋悪な技術にこだわるよりはましだ。
> 確かにLE-3と同じ様な水準だな。
比較として大きく違う部分もある。
そもそも、LNG エンジンは世界のどこも実用化してない点だ。
韓国＋ロシアの技術であれ、実用化できれば大したもんだ。
# 仮に事実上、ロシアの技術陣に韓国の資金で実用化したとしても、
# 有望な技術に目をつけて投資したとはいえる。
# 筋悪な技術にこだわるよりはましだ。
ロシア式分割燃焼室ってのはケロシンとの相性が良かったりするん？
振動対策の結果らしいけど・・・
振動対策の結果らしいけど・・・
>>346
結果論だな、まだ結果がでてないが。
結果論だな、まだ結果がでてないが。
素人意見だけど、液酸/ｹﾛｼﾝｴｿｼﾞｿの燃焼実験てかなり厄介なんじゃね。
燃焼実験するにしても煤が出るから結構大変なんじゃなかろうか。
燃焼実験のたびに煤を掃除するとか、はたまた、ｴｿｼﾞｿが小汚くなるので何回かの実験ごとに
新しいｴｿｼﾞｿを用意せにゃいかんとか。←知らんけど。
実際の所はどんなもんなんでしょ。
燃焼実験するにしても煤が出るから結構大変なんじゃなかろうか。
燃焼実験のたびに煤を掃除するとか、はたまた、ｴｿｼﾞｿが小汚くなるので何回かの実験ごとに
新しいｴｿｼﾞｿを用意せにゃいかんとか。←知らんけど。
実際の所はどんなもんなんでしょ。
どうでもいい質問だけど、LEエンジンのシリーズってLE-3/5/5A/5B/7/7Aはあるけど
他の番号(1とか2とか4とか)は無いんだろうか？
それともエンジンの規模が大きくなると大きな番号をつけているだけなんだろうか？
スレ違いも甚だしくてすまん・・・。
他の番号(1とか2とか4とか)は無いんだろうか？
それともエンジンの規模が大きくなると大きな番号をつけているだけなんだろうか？
スレ違いも甚だしくてすまん・・・。
>>350
宇宙開発史掲示板のこれがネタ元ですね。これを見て思いついたのでしょう。。
宇宙開発史雑記帖の下のほう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/zakki.html
日本宇宙開発史(その１) ～「１」「２」「４」「６」は何処へいった！？～
宇宙開発事業団(NASDA)の開発した液体燃料ロケットはN-1ロケット2段のLE-3エンジン、
H-1ロケット2段のLE-5エンジン、そしてH-2ロケット1段のLE-7エンジンとなっている。
さて、ここで疑問に思うのは欠番となっているLE-1,2,4,6は存在したのか？ということである。
宇宙開発史掲示板のこれがネタ元ですね。これを見て思いついたのでしょう。。
宇宙開発史雑記帖の下のほう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/zakki.html
日本宇宙開発史(その１) ～「１」「２」「４」「６」は何処へいった！？～
宇宙開発事業団(NASDA)の開発した液体燃料ロケットはN-1ロケット2段のLE-3エンジン、
H-1ロケット2段のLE-5エンジン、そしてH-2ロケット1段のLE-7エンジンとなっている。
さて、ここで疑問に思うのは欠番となっているLE-1,2,4,6は存在したのか？ということである。
>>349
液酸/液水のエンジンだって10回も燃焼試験すれば壊れるんだから
液酸/液水のエンジンだって10回も燃焼試験すれば壊れるんだから
>>351
情報THX!! 読みふけってしまって返信遅くなった。
まとめると、こんな感じか。
LE-1,2 ： 不明
LE-3 ： N-Iロケット第2段
LE-4 ： N-IIロケット第2段用に開発⇒キャンセル
LE-5/5A/5B ： H-I/II/IIAの第2段
LE-6 ： 不明(H-Ibロケットの第3段？⇒ロケットごとキャンセル)
LE-7/7A ： H-II/IIAの第1段
スレ違い失礼しました。
情報THX!! 読みふけってしまって返信遅くなった。
まとめると、こんな感じか。
LE-1,2 ： 不明
LE-3 ： N-Iロケット第2段
LE-4 ： N-IIロケット第2段用に開発⇒キャンセル
LE-5/5A/5B ： H-I/II/IIAの第2段
LE-6 ： 不明(H-Ibロケットの第3段？⇒ロケットごとキャンセル)
LE-7/7A ： H-II/IIAの第1段
スレ違い失礼しました。
>>352
SSME
SSME
>>354
ありゃ毎回分解整備してるわけだし。
ありゃ毎回分解整備してるわけだし。
再利用ってメリットあるん？
使えるとしても全バラのリビルトになって整備の金が掛かるような
300秒に絞って使い捨ての方が良いんじゃないかな
タンクは再利用できるかもしれないけど
使えるとしても全バラのリビルトになって整備の金が掛かるような
300秒に絞って使い捨ての方が良いんじゃないかな
タンクは再利用できるかもしれないけど
>>356
古い資料なんだが、ある試算によると全体で2000t、
1回20tとして年10回で10年間、或いは年間20～50回以上使えれば
再使用型が得なんだそうな。
その点シャトルは当初週一で年50回打ち上げる構想だったし、
最盛期には月一位のペースで上げてたけど、
結局それはムリだった訳で、大体完全な再利用型じゃないし・・・・
まぁ、まだまだ夢物語なんだろうなぁ・・・
だからファルコンも、取り合えずファルコン1で衛星打ち上げる所までは出来るだろうけど、
ホントに全てが計画通りに行くかどうかって言われたら、ちょっと疑問に思うな。
古い資料なんだが、ある試算によると全体で2000t、
1回20tとして年10回で10年間、或いは年間20～50回以上使えれば
再使用型が得なんだそうな。
その点シャトルは当初週一で年50回打ち上げる構想だったし、
最盛期には月一位のペースで上げてたけど、
結局それはムリだった訳で、大体完全な再利用型じゃないし・・・・
まぁ、まだまだ夢物語なんだろうなぁ・・・
だからファルコンも、取り合えずファルコン1で衛星打ち上げる所までは出来るだろうけど、
ホントに全てが計画通りに行くかどうかって言われたら、ちょっと疑問に思うな。
手元にあるスペースシャトルの資料には
「着陸してから160時間で整備をし、再び発射する」
「オービターは100回、SRBは20回再利用する」
とか書いてあるな・・・。
今だからわかるけど本当に夢物語だよな。
「着陸してから160時間で整備をし、再び発射する」
「オービターは100回、SRBは20回再利用する」
とか書いてあるな・・・。
今だからわかるけど本当に夢物語だよな。
アルミ缶のごとくペラペラの物が
そんな何回も使いまわせるはずが無かったんだよな
そんな何回も使いまわせるはずが無かったんだよな
361 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/24(金) 20:03:19
>>344
> >>343
> 確かにLE-3と同じ様な水準だな。
> だが、LE-3で君はﾎﾙﾎﾙできたかね？
GX の LNG エンジンの性能低下がさらにすすむと、そのうち LE-3 の水準まで戻るんじゃないか？
> >>343
> 確かにLE-3と同じ様な水準だな。
> だが、LE-3で君はﾎﾙﾎﾙできたかね？
GX の LNG エンジンの性能低下がさらにすすむと、そのうち LE-3 の水準まで戻るんじゃないか？
これの記事って、どこかにあがってる？
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/kaisai/2006/06111602.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/kaisai/2006/06111602.htm
>>363
今から調べるみる。
今から調べるみる。
>>365
別に面白くもないだろ。たわけめ。
別に面白くもないだろ。たわけめ。
凄い自演乙ｗ
ここも鬱陶しいからID出るようにならんかね、いい加減ｳｻﾞｲ…
ここも鬱陶しいからID出るようにならんかね、いい加減ｳｻﾞｲ…
回収するってことはパラシュート着水だよな
着水するまでに十分に冷えてないと、急激に収縮してバラバラになりそうなんだが・・・
錆びるからジェラルミン使うならコーティング必要
エアランチロケットを下地島空港から打ち上げる計画でも建てる方が良さそうだ
お金掛かるから、計画のみで終わるだろうけど
着水するまでに十分に冷えてないと、急激に収縮してバラバラになりそうなんだが・・・
錆びるからジェラルミン使うならコーティング必要
エアランチロケットを下地島空港から打ち上げる計画でも建てる方が良さそうだ
お金掛かるから、計画のみで終わるだろうけど
>>369
フライバックブースターという手もないわけじゃないぞｗ
フライバックブースターという手もないわけじゃないぞｗ
>>371
両方の意味を持たせたんだよ。
それにいくら独自技術でも、ヒドラジン、ケロシン、固体ロケットに劣るものを
開発して自慢されてもなあ。
1月ほど前だが、
>>69
> もう、2段目はヒドラジンでいいよ。 ほら、昔作ったLE-3に替えろ。
もあったしなあ。
まあ、真面目な話をすると、LE-3 そのものの製造技術は失われているだろうし、
一方、今からヒドラジンで再設計すると現状の GX の LNG 上回る性能のものは作れるな。
まあ、常識的には LE-5 もしくは M-34 だろうけど。
両方の意味を持たせたんだよ。
それにいくら独自技術でも、ヒドラジン、ケロシン、固体ロケットに劣るものを
開発して自慢されてもなあ。
1月ほど前だが、
>>69
> もう、2段目はヒドラジンでいいよ。 ほら、昔作ったLE-3に替えろ。
もあったしなあ。
まあ、真面目な話をすると、LE-3 そのものの製造技術は失われているだろうし、
一方、今からヒドラジンで再設計すると現状の GX の LNG 上回る性能のものは作れるな。
まあ、常識的には LE-5 もしくは M-34 だろうけど。
>>367
ちゃんと議論の流れを把握してね。
ちゃんと議論の流れを把握してね。
まあ、ロケットエンジン開発に国際協力（アリアンなど）も考えられはするけど、
10月までに JAXA が提示していた構想ではどこも相手にしないぞ、
（比推力、質量構造比、将来の発展性 など）性能的に魅力ないもの。
将来の大型化を狙った、ターボポンプ、再生冷却燃焼器方式か、
あるいは規模をもっと小型にして、だけど比推力、構造比かせいで、
衛星用の推進系狙うか。
# 一応、サブスケールでは複合材推進タンクもうまくいっていたようだし。
GX の開発プロジェクトで、基礎研究データをきちんととっていれば、
衛星用の推進系転用という、転んでもただでは起きない戦略はあり得る。
10月までに JAXA が提示していた構想ではどこも相手にしないぞ、
（比推力、質量構造比、将来の発展性 など）性能的に魅力ないもの。
将来の大型化を狙った、ターボポンプ、再生冷却燃焼器方式か、
あるいは規模をもっと小型にして、だけど比推力、構造比かせいで、
衛星用の推進系狙うか。
# 一応、サブスケールでは複合材推進タンクもうまくいっていたようだし。
GX の開発プロジェクトで、基礎研究データをきちんととっていれば、
衛星用の推進系転用という、転んでもただでは起きない戦略はあり得る。
>>372
371で読み方を教えられて言訳しているね、恥ずかしい奴。
371で読み方を教えられて言訳しているね、恥ずかしい奴。
>>375
もうすこし、マトモな議論らしい対応をしなさいよ。
データを示して反論するとか。
現実問題として、GX の LNG エンジン、10月までのプランで仮にできても
既存のエンジンに比べどこもメリットないんだよ。
完成して、性能が期待はずれだった事は良くあるが、計画の中途で
「追加予算請求します、だけど性能はマーケットにあるどのエンジンに比較しても
メリットはありません、発展性もありません。日本の独自開発だけが意味あります。」
では話にならないわけ。
宇宙開発委員会で、1年半の猶予は与えられたけど、その時点までに
もっとましなプランと、実験データを揃えてこいということ。
もうすこし、マトモな議論らしい対応をしなさいよ。
データを示して反論するとか。
現実問題として、GX の LNG エンジン、10月までのプランで仮にできても
既存のエンジンに比べどこもメリットないんだよ。
完成して、性能が期待はずれだった事は良くあるが、計画の中途で
「追加予算請求します、だけど性能はマーケットにあるどのエンジンに比較しても
メリットはありません、発展性もありません。日本の独自開発だけが意味あります。」
では話にならないわけ。
宇宙開発委員会で、1年半の猶予は与えられたけど、その時点までに
もっとましなプランと、実験データを揃えてこいということ。
>>378
> 現実問題として、ＬＮＧエンジンが開発当初のもくろみ通り順調に完成したとして
> ＧＸロケットは既存のロケットに比べてどこにもメリットないんだよ
最初のプランだと、比推力 350 -360 秒だったかな？
これはこれで魅力ある目標だったと思う。
ただ、設計としてブースターのような大型化は難しく、2段階のプランになる点はあった。
それから、最初のプランでどの点が開発のボトルネックになるか、詰めが甘かった、
というのは宇宙開発委員会からの指摘。
あと、LE-7 とか、途中経過で国際学会での発表あったけど、GX の LNG はどうだったかな？
開発途中の成果を整理／公表しておけば、他の応用とかつながるのに。
# うん、これはこれまでの GX プロジェクトの大きな問題点だな。
> 現実問題として、ＬＮＧエンジンが開発当初のもくろみ通り順調に完成したとして
> ＧＸロケットは既存のロケットに比べてどこにもメリットないんだよ
最初のプランだと、比推力 350 -360 秒だったかな？
これはこれで魅力ある目標だったと思う。
ただ、設計としてブースターのような大型化は難しく、2段階のプランになる点はあった。
それから、最初のプランでどの点が開発のボトルネックになるか、詰めが甘かった、
というのは宇宙開発委員会からの指摘。
あと、LE-7 とか、途中経過で国際学会での発表あったけど、GX の LNG はどうだったかな？
開発途中の成果を整理／公表しておけば、他の応用とかつながるのに。
# うん、これはこれまでの GX プロジェクトの大きな問題点だな。
>>377-378
知識豊富な379さんこと[360=361]さんの前に
377と378は敗れ去ったようだな。なんか物凄く惨めに見えるんですけど377 & 378。
頭悪いくせに知識人にはむかうからこうなるんだよね。
レスラーの腕力の前に一撃でのされたダサ男を見るようだ。
はたからみてても惨め過ぎるって。377 & 378て負け犬の遠吠えにしか見えんね。
悔しかったら言い返してみなよ377 & 378。まあ、無理だろうけど低脳では。
哀れだな、おい。
>>379
つくづく知識がありますね。
宇宙関係スレッドでは1位は#さん。2位はISAしさんだな。漏れの心の中では。
知識豊富な379さんこと[360=361]さんの前に
377と378は敗れ去ったようだな。なんか物凄く惨めに見えるんですけど377 & 378。
頭悪いくせに知識人にはむかうからこうなるんだよね。
レスラーの腕力の前に一撃でのされたダサ男を見るようだ。
はたからみてても惨め過ぎるって。377 & 378て負け犬の遠吠えにしか見えんね。
悔しかったら言い返してみなよ377 & 378。まあ、無理だろうけど低脳では。
哀れだな、おい。
>>379
つくづく知識がありますね。
宇宙関係スレッドでは1位は#さん。2位はISAしさんだな。漏れの心の中では。
こんな短時間に煽りあいなんてどう見ても自演
>>381
決め付けてはいかん。人を信じよう。信じる者は救われる。
決め付けてはいかん。人を信じよう。信じる者は救われる。
はいはいクマクマ
>>381
な。381と382のやり取りも、第三者から観れば自演と取られかねない。
しかし、現実は自演ではない。2人だ。381本人なら判るだろう。
自演ぽく見えたとしても、意外に自演じゃないケースは多いんだよ。
な。381と382のやり取りも、第三者から観れば自演と取られかねない。
しかし、現実は自演ではない。2人だ。381本人なら判るだろう。
自演ぽく見えたとしても、意外に自演じゃないケースは多いんだよ。
どっちにしろどうでもいい
急に煽りや脱線で盛り上げるな
急に煽りや脱線で盛り上げるな
どう見ても自演です。本当にありがとうございましたｗ
>>386
自演じゃないっつーの。信じてくれよ。これで分かったろ。
自演じゃないっつーの。信じてくれよ。これで分かったろ。
>>386
な。386と387のやり取りも、第三者から観れば自演と取られかねない。
しかし、現実は自演ではないく2人だ。387本人なら分かるだろう。
自演ぽく見えたとしても、意外に自演じゃないケースは多いんだよ。
な。386と387のやり取りも、第三者から観れば自演と取られかねない。
しかし、現実は自演ではないく2人だ。387本人なら分かるだろう。
自演ぽく見えたとしても、意外に自演じゃないケースは多いんだよ。
この自演自演と騒いでいる奴はなんだ？
どうでも良いことで騒ぐな、鬱陶しい。
どうでも良いことで騒ぐな、鬱陶しい。
自演じゃないよな、心の中に居るもう一人の他人が勝手に自分の指でｶｷｺしたんだもんねｗ
>>391
ほんとにほんとに自演じゃないの。これホント。
ほんとにほんとに自演じゃないの。これホント。
どうでもいいから黙れ
394 ：SSTO胴翼VTOVL厨：2006/11/25(土) 21:42:51
>>360-393 は全て自演、と。φ(・д・｀) ﾒﾓﾒﾓ
酷い自演を見た。
酷い自演を見た。
あきれた。
>>381-395
まで GX どころか、ロケットも、宇宙の話題もないじゃないか。
自演厨だかなんだか知らんが、そんな奴には構わないのか吉。
ということで、GX の話題に戻って、
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20061121/ftu_____sci_____000.shtml
「宇宙機構は十一月一日付でＬＮＧ部門の責任者を交代させたほか、開発担当
者の半数を入れ替えるという異例の人事刷新で、今後の開発に臨む。」
新しい責任者と、開発担当者のメンバーリスト、及びその経歴誰か知りません？
>>381-395
まで GX どころか、ロケットも、宇宙の話題もないじゃないか。
自演厨だかなんだか知らんが、そんな奴には構わないのか吉。
ということで、GX の話題に戻って、
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20061121/ftu_____sci_____000.shtml
「宇宙機構は十一月一日付でＬＮＧ部門の責任者を交代させたほか、開発担当
者の半数を入れ替えるという異例の人事刷新で、今後の開発に臨む。」
新しい責任者と、開発担当者のメンバーリスト、及びその経歴誰か知りません？
ここは終わりかけたGXを見守るスレなのに
わざわざ罵倒しないと書き込めない奴は何しに来てるんだろう
空港系のスレッドにでも行ってたら？
わざわざ罵倒しないと書き込めない奴は何しに来てるんだろう
空港系のスレッドにでも行ってたら？
何しにって、ｵﾚ様の凄さを自演するために決まってるだろ
可愛さ余って憎さ百倍でしょ
判らないでは無いが、部外者はなま暖かく見守るしかないのにね。
判らないでは無いが、部外者はなま暖かく見守るしかないのにね。
終わらせはせん、終わらせはせんぞ～
>>400
そんなに短いって訳でもないけど、少なくとも2003年以前は別のことやってたみたいだね
そんなに短いって訳でもないけど、少なくとも2003年以前は別のことやってたみたいだね
>>402
なるほど、ありがとう。
改めて見直すと、GX プロジェクトの当初プラン 2003 年スタート、2006 年打ち上げ予定
というのはすごく楽観的、あるいは余裕のないプランだったなあ。
今後、プロジェクトスタッフの入れ替えで再生祈る。
# 新たしいメンバーリスト知りません？
といっても、正直商業打ち上げ参入は苦しいだろうなあ、世界に競争相手が多過ぎる。
H-II の低コスト化の方がまだ筋が良い。
まあ、将来の LNG ブースターにつながる技術開発が出来れば、それで良し。
なるほど、ありがとう。
改めて見直すと、GX プロジェクトの当初プラン 2003 年スタート、2006 年打ち上げ予定
というのはすごく楽観的、あるいは余裕のないプランだったなあ。
今後、プロジェクトスタッフの入れ替えで再生祈る。
# 新たしいメンバーリスト知りません？
といっても、正直商業打ち上げ参入は苦しいだろうなあ、世界に競争相手が多過ぎる。
H-II の低コスト化の方がまだ筋が良い。
まあ、将来の LNG ブースターにつながる技術開発が出来れば、それで良し。
そういや、H2Aの方も、MHIに移管してからはコストダウンさせるとか
以前ニュースがあったな。 3割下げる、とか。
GXが値上がりして、H2Aがコストダウンしたら、差が縮まっちゃうYo
以前ニュースがあったな。 3割下げる、とか。
GXが値上がりして、H2Aがコストダウンしたら、差が縮まっちゃうYo
>>396
ttp://www.jaxa.jp/about/gaiyo/directors_and_above.pdf
ttp://h2a.jaxa.jp/sympo/after/part4_1.html
ttp://www.atec.or.jp/Sympo_06_Report.pdf
実力があるひとのはず
ttp://www.jaxa.jp/about/gaiyo/directors_and_above.pdf
ttp://h2a.jaxa.jp/sympo/after/part4_1.html
ttp://www.atec.or.jp/Sympo_06_Report.pdf
実力があるひとのはず
やはりここはエアランチに・・・・
小型でも成功すれば大きい
ブリングバックになったときにもケロシンやLNGならなんとかなる
液酸をどうするかは困るが
商業的にはプロトン、エネルギア、SeaLaunchに勝てるわけ無いし
小型でも成功すれば大きい
ブリングバックになったときにもケロシンやLNGならなんとかなる
液酸をどうするかは困るが
商業的にはプロトン、エネルギア、SeaLaunchに勝てるわけ無いし
MHIに移管すれば成功するよ
プロトンも40億まで下げる改良するんだっけ？
勝ち目なんかあるわけない
日本は商業進出する前に、やるべきことが山ほどあるだろーに
勝ち目なんかあるわけない
日本は商業進出する前に、やるべきことが山ほどあるだろーに
たとえば？
…借金返すとか？
例えば、GX社を取り潰す、というのはどうだろう？
1段目切り離し後に行方不明になる姿が想像できる。
GX社が赤字で潰れるのは勝手だが、
このままでは「日本のロケットは信頼できん」という風評が立つ
1段目切り離し後に行方不明になる姿が想像できる。
GX社が赤字で潰れるのは勝手だが、
このままでは「日本のロケットは信頼できん」という風評が立つ
>>408
> MHIに移管すれば成功するよ
2 段目 LE-5B にすげかえるんじゃないかなあ。
メリット
1. 納期に間に合う。
2. 打ち上げ能力向上する。LEO 5,6 トンというところか。
3. H-IIA との共通化で LE-5B コストダウン。
4. 小型の静止衛星打ち上げも。
これなら商業打ち上げ参入の可能性も。
デメリット
LNG ロケットの技術がロストテクノロジー。
でも今のところ、いうにたるほど成果上げてないし。
> MHIに移管すれば成功するよ
2 段目 LE-5B にすげかえるんじゃないかなあ。
メリット
1. 納期に間に合う。
2. 打ち上げ能力向上する。LEO 5,6 トンというところか。
3. H-IIA との共通化で LE-5B コストダウン。
4. 小型の静止衛星打ち上げも。
これなら商業打ち上げ参入の可能性も。
デメリット
LNG ロケットの技術がロストテクノロジー。
でも今のところ、いうにたるほど成果上げてないし。
移管されるMHIが可哀想だよ。
まぁ、最初からLE-5を使ってれば、今ごろは既にロケットが飛んでたな。
そもそも、ビジネスロケットに新しい技術は要らん。 つか使うな。
まぁ、最初からLE-5を使ってれば、今ごろは既にロケットが飛んでたな。
そもそも、ビジネスロケットに新しい技術は要らん。 つか使うな。
>>415
第1段タンクの大きさが違います。
第1段タンクの大きさが違います。
>>416
そうですね、ペイロードの差はそれによりますね。
それにしても
AtlasV 1段目 直径 3.8m 全長32.5 m
GX 1段目直径 3.1m 全長 38 m
なんで直径細くして全長伸ばしたんだろう？
直径揃えておいた方がコストダウンできるし、
細長いと構造的にも空力的にも不安定になりそうだが。
# 風によって打ち上げ能力変わるとかいう話、GX 細長過ぎるせい？
そうですね、ペイロードの差はそれによりますね。
それにしても
AtlasV 1段目 直径 3.8m 全長32.5 m
GX 1段目直径 3.1m 全長 38 m
なんで直径細くして全長伸ばしたんだろう？
直径揃えておいた方がコストダウンできるし、
細長いと構造的にも空力的にも不安定になりそうだが。
# 風によって打ち上げ能力変わるとかいう話、GX 細長過ぎるせい？
一部の方々はH2Aがいかに高性能なロケットであるかを国民にアピールするために
見た目が殆ど同じサイズで性能の大きく劣る糞ロケットが欲しいんだよ。
見た目が殆ど同じサイズで性能の大きく劣る糞ロケットが欲しいんだよ。
んなわきゃーない
>>406
この方、10月1日付では兼務しまくりですねｗ
人材がいないのか、実体のない組織なのかｗ
http://www.jaxa.jp/about/gaiyo/directors_and_above.pdf
チーフエンジニア
宇宙輸送ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ・ｼｽﾃﾑｽﾞｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ室
宇宙輸送安全・ミッション保証室
宇宙輸送システム技術部
この方、10月1日付では兼務しまくりですねｗ
人材がいないのか、実体のない組織なのかｗ
http://www.jaxa.jp/about/gaiyo/directors_and_above.pdf
チーフエンジニア
宇宙輸送ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ・ｼｽﾃﾑｽﾞｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ室
宇宙輸送安全・ミッション保証室
宇宙輸送システム技術部
実体のない人なのかもしれない
425 ：0910：2006/11/29(水) 22:22:31
>>424
それは逆でしょう。実体がなかったり(天下りの人とか)、実力が
ない人は１つの部署にずっと凍りづけにしますよ。回りに迷惑が
かからないように。
兼務できるのはそれなりの人です。問題は今後、兼務が切れるかどうか
じゃないでしょうか。
兼任といえば１０年かそれ以上前に聞いた話を思い出した(正確な人数は
記憶があやふやです)。
ＮＡＳＡの人が種子島宇宙センター見学をした。３つの部署を
まわって、それぞれが３０人で運営されているのを見た。
ＮＡＳＡの人曰く「ＮＡＳＤＡは３×３０人＝９０人でやっているのか、
ＮＡＳＡはその数倍の人数ででやっているよ。」
ＮＡＳＤＡの人曰く「違います ３０人が３つの部署を兼務しているので、
総勢は３０人です」
ＮＡＳＡの人「．．．．．」
それは逆でしょう。実体がなかったり(天下りの人とか)、実力が
ない人は１つの部署にずっと凍りづけにしますよ。回りに迷惑が
かからないように。
兼務できるのはそれなりの人です。問題は今後、兼務が切れるかどうか
じゃないでしょうか。
兼任といえば１０年かそれ以上前に聞いた話を思い出した(正確な人数は
記憶があやふやです)。
ＮＡＳＡの人が種子島宇宙センター見学をした。３つの部署を
まわって、それぞれが３０人で運営されているのを見た。
ＮＡＳＡの人曰く「ＮＡＳＤＡは３×３０人＝９０人でやっているのか、
ＮＡＳＡはその数倍の人数ででやっているよ。」
ＮＡＳＤＡの人曰く「違います ３０人が３つの部署を兼務しているので、
総勢は３０人です」
ＮＡＳＡの人「．．．．．」
>>425
その通りだな、実社会では有能な人に仕事も地位も集るようになっている。
その通りだな、実社会では有能な人に仕事も地位も集るようになっている。
>>426
同類哀れみの令ってやつだな。
同類哀れみの令ってやつだな。
そうして有能な人がいろんな仕事に縛られているうちに
どうしたわけか、無能な人が出世してたりするんだよな
この謎を誰か解いてくれ
どうしたわけか、無能な人が出世してたりするんだよな
この謎を誰か解いてくれ
>>420
> >>417
> AtlasIIIの直径でしょ？（IIIもVも一段目はRD-180）
なるほど。GX プロジェクト始まった時期にも対応しているし。
じゃあ、
>>415
は AtlasIII もどきとすべきだったか。
2 段目 LE-5B なら、
LEO は 6トンどころか、7 トン近くはいけそうだ。
> >>417
> AtlasIIIの直径でしょ？（IIIもVも一段目はRD-180）
なるほど。GX プロジェクト始まった時期にも対応しているし。
じゃあ、
>>415
は AtlasIII もどきとすべきだったか。
2 段目 LE-5B なら、
LEO は 6トンどころか、7 トン近くはいけそうだ。
素朴な疑問で申し訳ないんですが、jaxaのロケット打ち上げ予定に依りますと、
ttp://www.jaxa.jp/missions/in_progress/index_j.html
平成20年度にLNG推進系飛行実証打ち上げが予定されておりまして…
これの実現可能性はどうなんでしょうか？
一段目の方は順調なんですかね？
jaxaの公開資料を見てもまとまった情報がなくて…
ttp://www.jaxa.jp/missions/in_progress/index_j.html
平成20年度にLNG推進系飛行実証打ち上げが予定されておりまして…
これの実現可能性はどうなんでしょうか？
一段目の方は順調なんですかね？
jaxaの公開資料を見てもまとまった情報がなくて…
20年度（2008）打ち上げの可能性は、完全にゼロです。
23年度（2011）に延期されますた。
LNGページ、もう2年も更新されてないのな・・
理由は、、まぁ推して知るべし。
スレタイに対し大変申し訳ないが、結論から言うと、
最も可能性の高い答えは、
・・・・いや、言うまい。
23年度（2011）に延期されますた。
LNGページ、もう2年も更新されてないのな・・
理由は、、まぁ推して知るべし。
スレタイに対し大変申し訳ないが、結論から言うと、
最も可能性の高い答えは、
・・・・いや、言うまい。
>>432
ああ、期待を抱いたのが間違いがったのか・・
ああ、期待を抱いたのが間違いがったのか・・
>>433
結論から言うと、、まぁ期待するヤシが一番馬鹿・・・・
結論から言うと、、まぁ期待するヤシが一番馬鹿・・・・
2段目にLE-5Bを使ってたら、
去年くらいには飛んでたんじゃないか。
1段目エンジンは買ってきて取り付けるだけで、
新しい技術開発と言えるのは、2つ。
1つは、2段目の複合素材タンク。
これは開発に失敗し、放棄しました。
もう1つは、もちろんLNGエンジン。
これも息も絶え絶えで、絶命寸前です。
どうしたらいいんでしょうか？
関係者の全員が、答えを知っていますが、
恐ろしくて誰も言い出せません。
去年くらいには飛んでたんじゃないか。
1段目エンジンは買ってきて取り付けるだけで、
新しい技術開発と言えるのは、2つ。
1つは、2段目の複合素材タンク。
これは開発に失敗し、放棄しました。
もう1つは、もちろんLNGエンジン。
これも息も絶え絶えで、絶命寸前です。
どうしたらいいんでしょうか？
関係者の全員が、答えを知っていますが、
恐ろしくて誰も言い出せません。
すべてのプライドを捨てていれば、二段目MB-XXで
今年には飛んでいた。
今年には飛んでいた。
こうなると一段目だってそう簡単にはいかんのじゃないか？
最後に残ったプライドも捨ててMHIと交渉し、
1段目にLE-7A、2段目にLE-5B、
というのはどうだろう？
1段目にLE-7A、2段目にLE-5B、
というのはどうだろう？
LE-7Aだと自重で浮上出来ねーからやっぱRD-180のほうが
いんじゃね？
いんじゃね？
そういえばそうだな。
SRB無しでも重さ130トンくらいはあったか。
離陸できないな。
SRB無しでも重さ130トンくらいはあったか。
離陸できないな。
そんな誰でも知っとるようなことを今更次郎じゃがな。
1段目がケロシンが良いことは当たり前の当たり前。
大型ケロシン作れないから仕方なく液酸液水使っているのでありまして。
1段目がケロシンが良いことは当たり前の当たり前。
大型ケロシン作れないから仕方なく液酸液水使っているのでありまして。
LRB用エンジンとしての開発に向かうのかな
ケロシンエンジン開発そのものは悪くないと思うんだけど
ターボポンプ駆動のために2段燃焼にするとコストが・・・
ケロシンエンジン開発そのものは悪くないと思うんだけど
ターボポンプ駆動のために2段燃焼にするとコストが・・・
こうなったら あえて今からケロシン取り組まなくても
LNG大型化めざせばいんじゃねーの？
LNG大型化めざせばいんじゃねーの？
グルシュコ同志の最高傑作RD-170からの派生だからな。
アメリカにももう作れない。
日本など、逆立ちしても。
アメリカがRS-84断念したのは残念でしたな。
H2B完成後はどこへ進むのか興味があるね。
LE-7A改造か、LRBか、それとも完全新型エンジンか。
MHIが独自にLNGかケロシンに挑戦するというのもいいな。
IHIに任せてたら埒があかない。
アメリカにももう作れない。
日本など、逆立ちしても。
アメリカがRS-84断念したのは残念でしたな。
H2B完成後はどこへ進むのか興味があるね。
LE-7A改造か、LRBか、それとも完全新型エンジンか。
MHIが独自にLNGかケロシンに挑戦するというのもいいな。
IHIに任せてたら埒があかない。
ケロシンエンジンの難しさは良く知られたことで、
液液噴射式のＬＮＧエンジンの難しさは今回明瞭になった。
では、気液噴射式ＬＮＧエンジンはどうなんだろう？
液液噴射式のＬＮＧエンジンの難しさは今回明瞭になった。
では、気液噴射式ＬＮＧエンジンはどうなんだろう？
個人的には、大は小を兼ねる理論よりLRBとかで
より様々なペイロード(ヒトを含む)に対応できるようにしてほしいな。
より様々なペイロード(ヒトを含む)に対応できるようにしてほしいな。
>>446
それ何てアンガラ？
それ何てアンガラ？
>>444
> IHIに任せてたら埒があかない。
馬鹿にしちゃいけない。
MB-XX 、
http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200509164393.html
「プラット & ホイットニー・ロケットダイン社が手掛ける液体水素ターボポ
ンプと、当社が供給する燃焼器、液体酸素ターボポンプ、バルブ類より構成さ
れている。」
ところがだ、MB-XX と同クラスのエンジン RL-50/60 のターボポンプは IHI製
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/space/le-5b.html
「P&W（※１）の契約のもとでRL-60エンジン（※２）の地上試験用に開発した
液体水素ターボポンプです。本ターボポンプは２段の遠心ポンプと２段の反動
タービンで構成され、軸受にはセラミック製のボールを採用し、超高速、超高
圧、超高性能な設計を実現しています。」
900,000rpm!
MHI + IHI + ISAS の展開ノズルで世界一の上段ロケットが出来る！？
> IHIに任せてたら埒があかない。
馬鹿にしちゃいけない。
MB-XX 、
http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200509164393.html
「プラット & ホイットニー・ロケットダイン社が手掛ける液体水素ターボポ
ンプと、当社が供給する燃焼器、液体酸素ターボポンプ、バルブ類より構成さ
れている。」
ところがだ、MB-XX と同クラスのエンジン RL-50/60 のターボポンプは IHI製
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/space/le-5b.html
「P&W（※１）の契約のもとでRL-60エンジン（※２）の地上試験用に開発した
液体水素ターボポンプです。本ターボポンプは２段の遠心ポンプと２段の反動
タービンで構成され、軸受にはセラミック製のボールを採用し、超高速、超高
圧、超高性能な設計を実現しています。」
900,000rpm!
MHI + IHI + ISAS の展開ノズルで世界一の上段ロケットが出来る！？
GXの触れ込みも似たような感じだったな
IHIが混ざると納期遅れるがな
>>449
GX の当初プランには、どういうわけだか IHI の得意なタービン技術が入ってなかった。
液液噴射式の液体ロケットエンジンは、日本にはノウハウないので、
当初プランのままでは（噴射器／燃焼器のノウハウのある） MHI もうまくいく保証はなかった。
GX の当初プランには、どういうわけだか IHI の得意なタービン技術が入ってなかった。
液液噴射式の液体ロケットエンジンは、日本にはノウハウないので、
当初プランのままでは（噴射器／燃焼器のノウハウのある） MHI もうまくいく保証はなかった。
>>445
> では、気液噴射式ＬＮＧエンジンはどうなんだろう？
タービンにしろ、再生冷却にしろ、一応日本にノウハウの蓄積はあるな。
LH と LNG の物性の違いはあるが、流体力学の部分は理論に載りやすいと思われる。
問題は燃焼器だな。
あと、人材。LE-7A の長ノズル化解決し、LE-5B の燃焼振動ひと区切りつくと、
開発スタッフ回せるんじゃないかなあ。
ビジネスとしての GX ロケットあきらめて、将来のブースター目指した LNG
エンジン実証プロジェクトと割り切ると可能性はでるかも。
まあ、1、2年後の成果だな、その時点でまだ悪戦苦闘しているなら、
完全な中止もあり得るな。
> では、気液噴射式ＬＮＧエンジンはどうなんだろう？
タービンにしろ、再生冷却にしろ、一応日本にノウハウの蓄積はあるな。
LH と LNG の物性の違いはあるが、流体力学の部分は理論に載りやすいと思われる。
問題は燃焼器だな。
あと、人材。LE-7A の長ノズル化解決し、LE-5B の燃焼振動ひと区切りつくと、
開発スタッフ回せるんじゃないかなあ。
ビジネスとしての GX ロケットあきらめて、将来のブースター目指した LNG
エンジン実証プロジェクトと割り切ると可能性はでるかも。
まあ、1、2年後の成果だな、その時点でまだ悪戦苦闘しているなら、
完全な中止もあり得るな。
RL-60とMB-XXについてはほとんど情報が無いが、こんな言及もある。
http://www.space.com/spacenews/archive06/Prattwhitney_011606.html
The company also is considering offering NASA a new engine in the future that could be used
as the Earth departure stage for future lunar vehicles. That engine would be based on designs
for both its RL-60 engine and the MB-XX, a liquid oxygen/liquid hydrogen engine the company
is developing in partnership with Mitsubishi Heavy Industries and recently tested in Japan.
“We’d call it the PR1 and take the best of both engines,” Wood said.
RL-50/60とMB-XXで最初に開発されるMB-60は、共に液水液酸で、推力も比推力も同程度というもの。
買収によって完全にカブってしまった。
開発は佳境なので、今さら統合は無かろうが、 MBの燃焼器と液酸ターボポンプがMHIで、
IHIがRLの液水ターボポンプを提供してるとは。
oh, what a small world..
http://www.space.com/spacenews/archive06/Prattwhitney_011606.html
The company also is considering offering NASA a new engine in the future that could be used
as the Earth departure stage for future lunar vehicles. That engine would be based on designs
for both its RL-60 engine and the MB-XX, a liquid oxygen/liquid hydrogen engine the company
is developing in partnership with Mitsubishi Heavy Industries and recently tested in Japan.
“We’d call it the PR1 and take the best of both engines,” Wood said.
RL-50/60とMB-XXで最初に開発されるMB-60は、共に液水液酸で、推力も比推力も同程度というもの。
買収によって完全にカブってしまった。
開発は佳境なので、今さら統合は無かろうが、 MBの燃焼器と液酸ターボポンプがMHIで、
IHIがRLの液水ターボポンプを提供してるとは。
oh, what a small world..
>>448
ちょっと回転しすぎｗ
こんな昔の記事もある
http://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20020327_bearing_j.html
世界最高速の液体水素玉軸受を開発
120,000rpmへ
ちょっと回転しすぎｗ
こんな昔の記事もある
http://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20020327_bearing_j.html
世界最高速の液体水素玉軸受を開発
120,000rpmへ
>>454
> >>448
> ちょっと回転しすぎｗ
ご指摘ありがとうございます。90,000 rpm を書き間違えました。
> こんな昔の記事もある
> http://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20020327_bearing_j.html
> 世界最高速の液体水素玉軸受を開発
> 120,000rpmへ
これと、IHI のベアリングは独立？
それとも、 NAL の開発に IHI が協力して、その技術を RL-60 に？
> >>448
> ちょっと回転しすぎｗ
ご指摘ありがとうございます。90,000 rpm を書き間違えました。
> こんな昔の記事もある
> http://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20020327_bearing_j.html
> 世界最高速の液体水素玉軸受を開発
> 120,000rpmへ
これと、IHI のベアリングは独立？
それとも、 NAL の開発に IHI が協力して、その技術を RL-60 に？
>>455
NAL --> IHI --> P&W
のようですね。
http://www.miraikan.jst.go.jp/j/event/2004/r_0912_01.html
「将来に向けたロケットエンジン用軸受として、超高速ハイブリッドセラミッ
ク軸受を開発しました。この軸受は、液体水素中で優れた性能を発揮し、世界
最高速度を達成しています。この技術は、国際協力で開発中の新型エンジンに
適用されました。」
NAL --> IHI --> P&W
のようですね。
http://www.miraikan.jst.go.jp/j/event/2004/r_0912_01.html
「将来に向けたロケットエンジン用軸受として、超高速ハイブリッドセラミッ
ク軸受を開発しました。この軸受は、液体水素中で優れた性能を発揮し、世界
最高速度を達成しています。この技術は、国際協力で開発中の新型エンジンに
適用されました。」
やはり得意分野を生かして
MHIとIHIが協力してこそ
いいロケットは生まれるとうことですな。
LNGでも両者が協力して欲しいものです
MHIとIHIが協力してこそ
いいロケットは生まれるとうことですな。
LNGでも両者が協力して欲しいものです
>455の先のベアリング ATREXタービン用に是非。
うーん、やっぱりダメなんですか…
仕切直しても、また10年くらいかかりそうですねぇ。
仕切直しても、また10年くらいかかりそうですねぇ。
金と打ち上げるものあれば、エネルギアのシーランチとかなぁ
何を打ち上げるんだという問題は有るけど、ノックダウン生産くらいで良いなら出来るような
何を打ち上げるんだという問題は有るけど、ノックダウン生産くらいで良いなら出来るような
シーランチ・・・・海鮮定食か
昔、大学の生協食堂のメニューにあったＡランチ、Ｂランチ、Ｃランチを思い出した。
日本語って同音異義語が多すぎてだめだな。欠陥言語だ。
最初、「新鮮館 しんせんかん」って聞いたとき、なんのこっちゃと思ったよ。
英語なら発音だけで一発で意味分かるのに。
最初、「新鮮館 しんせんかん」って聞いたとき、なんのこっちゃと思ったよ。
英語なら発音だけで一発で意味分かるのに。
俺はこれまでシーローンチだと思ってたんだがな。
ランチにもロンチにも聞えるその中間の音だな、
どっちにしろカタカナじゃ表現できないんだから
気にするな。
シーだってスィーと表現したくなるし。
どっちにしろカタカナじゃ表現できないんだから
気にするな。
シーだってスィーと表現したくなるし。
launchは、カタカナだとローンチとかラウンチとか書かれますが、
launcherがランチャーなら、launchはランチでもいいのかな？
launcherがランチャーなら、launchはランチでもいいのかな？
シーランチ・・・・回線定職
改選、回線、会戦、開戦、海鮮、回船… 抵触
不毛な言い合いだ
そんなに気になるんならネイティブに聞いてみりゃ良いじゃん
そんなに気になるんならネイティブに聞いてみりゃ良いじゃん
すくなくとも何の意味も無い話だ
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=5674&Year=2003
この場合はボーイング社が「シー・ローンチ」と
日本語表記しているのでそれに従うのが無難と思われ。
この場合はボーイング社が「シー・ローンチ」と
日本語表記しているのでそれに従うのが無難と思われ。
今までの記事と重なりますが、一応公式決定ということで。
LNG推進系飛行実証プロジェクト評価小委員会の議論を受けて、宇宙開発委員会の決定
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/reports/06110613.htm
LNG推進系飛行実証プロジェクトの中間評価結果について
1. 優先順位を変更し、再生冷却・ターボポンプ方式を第一の目標、ブーストポンプ・アブレータ方式をバックアップ。
2. 再生冷却・ターボポンプ方式、ブーストポンプ・アブレータ方式の開発状況は1年半程度を目処に再検討、開発スケジュール、開発費等を明確にする。
3. 民間側の“平成22年度引渡し” の要望を出来るだけ考慮する。
LNG推進系飛行実証プロジェクト評価小委員会の議論を受けて、宇宙開発委員会の決定
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/reports/06110613.htm
LNG推進系飛行実証プロジェクトの中間評価結果について
1. 優先順位を変更し、再生冷却・ターボポンプ方式を第一の目標、ブーストポンプ・アブレータ方式をバックアップ。
2. 再生冷却・ターボポンプ方式、ブーストポンプ・アブレータ方式の開発状況は1年半程度を目処に再検討、開発スケジュール、開発費等を明確にする。
3. 民間側の“平成22年度引渡し” の要望を出来るだけ考慮する。
>>404
三菱重工、「Ｈ２Ａ」２機種に半減・民営化でコスト減
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d0300504&date=20061204
三菱重工業は国産主力ロケット「Ｈ２Ａ」の機種を現在の４機種から２機種
に半減する。国が管理してきたＨ２Ａ事業が来年度には同社に移管されるのを
機に、機種削減で資材調達費などのコストをまず1割削減する。さらに国との
費用分担の見直しなどで最終的に３割のコスト減を目指し、商業衛星の打ち上
げで先行する欧米勢に対抗する。
[後略]
======================================================
H-IIA で3割のコストダウンというと、M-V,GX がほぼ同一価格帯になるな。
# GX は当初40億円、今は50億円強、更にコスト高になるのは間違いない。
M-V は H-IIA より先に開発したのでまあ良いとして、後から開発する GX のコスト、
H-IIA とコスト2割程度しか違わずに能力半分以下ということになりかねない。
もうビジネス参入という看板下ろして、LNG 実証プロジェクトに一本化したら？
三菱重工、「Ｈ２Ａ」２機種に半減・民営化でコスト減
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d0300504&date=20061204
三菱重工業は国産主力ロケット「Ｈ２Ａ」の機種を現在の４機種から２機種
に半減する。国が管理してきたＨ２Ａ事業が来年度には同社に移管されるのを
機に、機種削減で資材調達費などのコストをまず1割削減する。さらに国との
費用分担の見直しなどで最終的に３割のコスト減を目指し、商業衛星の打ち上
げで先行する欧米勢に対抗する。
[後略]
======================================================
H-IIA で3割のコストダウンというと、M-V,GX がほぼ同一価格帯になるな。
# GX は当初40億円、今は50億円強、更にコスト高になるのは間違いない。
M-V は H-IIA より先に開発したのでまあ良いとして、後から開発する GX のコスト、
H-IIA とコスト2割程度しか違わずに能力半分以下ということになりかねない。
もうビジネス参入という看板下ろして、LNG 実証プロジェクトに一本化したら？
>>475
決心するのが遅すぎたな
決心するのが遅すぎたな
GX プロジェクトの複合材タンク、失敗したが、あれはアルミライナーと複合材料の
熱膨張係数の違いによる応力が原因で良いかな？
ちょっとデータシート見たんだが、
http://www.kobelco.co.jp/titan/characteristic/
チタンの熱膨張係数はアルミの 1/3
ということはチタンをライナーに使えば複合材タンクはより容易に作れる？
熱膨張係数の違いによる応力が原因で良いかな？
ちょっとデータシート見たんだが、
http://www.kobelco.co.jp/titan/characteristic/
チタンの熱膨張係数はアルミの 1/3
ということはチタンをライナーに使えば複合材タンクはより容易に作れる？
>478 チタン合金でタンク作るよりメリット出るかなー。確かにCFRPと複合だと軽そうだけど
そのチタンライナーが難しそうな気がするんだよな。確かに膨張係数として
は良いけど。
は良いけど。
>>476
202と204だけにして、SSBは廃止って感じなのかなぁ？
202と204だけにして、SSBは廃止って感じなのかなぁ？
483 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 15:34:41
203とか201ってのはできないんかな？
203あたりはできてもよさそうだけど
203あたりはできてもよさそうだけど
203だと、120度ごとに配置すると、本体の改造が必要だし、
そのままだと姿勢が不自然になってさらに研究予算がかかるんじゃね？
どっちにしても、コストアップ要因
そのままだと姿勢が不自然になってさらに研究予算がかかるんじゃね？
どっちにしても、コストアップ要因
２０１みたいなアンバランス風の配置したロケット、異国のどこかにあったよね。
アトラスVの411と511・512とか？
SRBが1本だけ
でもあれはメインエンジンが推力420トンで、
ブースターが130トンだから何とかなってる。
LE-7AとSRB1本じゃ、姿勢が保てないんじゃね？
SRBが1本だけ
でもあれはメインエンジンが推力420トンで、
ブースターが130トンだから何とかなってる。
LE-7AとSRB1本じゃ、姿勢が保てないんじゃね？
H2Bの為に206は言出さなかったんだろうが、
そろそろ203とか206が話題になっても良いと思うぞ。
そろそろ203とか206が話題になっても良いと思うぞ。
H2Aは日本のロケット初の枯れた機体になったな
長く存続していくといいな
長く存続していくといいな
206、208 (・∀・) ｲｲ！
SRBは比較的安いという唯一の長所を活用せよ！
SRBは比較的安いという唯一の長所を活用せよ！
>>490
マジ？
マジ？
>491 一本５億位らしい。得られる推力の事考えれば安い。
でも２０６はともかく２０８はもう並べる場所無いと思う。
逆に２０６が可能なら２０３は可能になる罠、１２０度で配置すればいいだけだし
でも２０６はともかく２０８はもう並べる場所無いと思う。
逆に２０６が可能なら２０３は可能になる罠、１２０度で配置すればいいだけだし
493 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 23:10:33
○○○
○●○
○○○
こんな感じで２０８出来ないかな。
燃焼も
① 打ち上げ時 SBR６ヶ
② ６ヶ燃焼後、残り２ヶ燃焼開始
③ ６ヶ切り離し
④ ２ヶ燃焼後、２ヶ切り離し
⑤ LE7で加速
これなら加速も大きくならないし、
コストダウンも
SBR６ヶの内のノズル駆動部の省略
LE７エンジンの１個化
低軌道時の、LE５および２段目本体の省略
いろいろ妄想はふくらむ。
○●○
○○○
こんな感じで２０８出来ないかな。
燃焼も
① 打ち上げ時 SBR６ヶ
② ６ヶ燃焼後、残り２ヶ燃焼開始
③ ６ヶ切り離し
④ ２ヶ燃焼後、２ヶ切り離し
⑤ LE7で加速
これなら加速も大きくならないし、
コストダウンも
SBR６ヶの内のノズル駆動部の省略
LE７エンジンの１個化
低軌道時の、LE５および２段目本体の省略
いろいろ妄想はふくらむ。
494 ：ココ電球（∩T∀T) ◆tIS/.aX84. ：2006/12/07(木) 23:14:21
LNGはカロリー低い
常識
なにするきなんだろ？
イベント用ロケットか？
常識
なにするきなんだろ？
イベント用ロケットか？
SRB増やすのもいいがH-IIXは二段目強化しろよ。。。
MB-60で何の問題もなし
LE-7Aツイン、SRB-Aを8本、MB-60で
LEO：30トンってところでどうだい？
LE-7Aツイン、SRB-Aを8本、MB-60で
LEO：30トンってところでどうだい？
燃料タンク30tとカプセルと月離着陸船と軌道間輸送船か
SRB-A8本は厳しいだろう
どうせならアリアン5並に増強したSRB-Bとか
どうせならアリアン5並に増強したSRB-Bとか
SRB増強となると
モートン・サイオコールがセグメントを減らしたようなシャトル用SRBを買わせる予感
モートン・サイオコールがセグメントを減らしたようなシャトル用SRBを買わせる予感
NASAのSRB/RSRMは1100トン、
ESAのアリアンP230/241は640トン、
インドのPSLVですら500トン。
日本もそろそろH2A向けに 5～600トンクラスのSRBに挑戦してはどうか？
M-Vの開発費を見ても、液体エンジンよりずっと安く開発できるのではないか。
ESAのアリアンP230/241は640トン、
インドのPSLVですら500トン。
日本もそろそろH2A向けに 5～600トンクラスのSRBに挑戦してはどうか？
M-Vの開発費を見ても、液体エンジンよりずっと安く開発できるのではないか。
重量700tを越えるアリアンVは保安距離4km必要なので
増強SRB×2の推進薬重量をH-IIB並（SRB-A×4程度）に抑えることができれば無問題。
増強SRB×2の推進薬重量をH-IIB並（SRB-A×4程度）に抑えることができれば無問題。
>>502
計算してないのなら言うな！
計算してないのなら言うな！
506 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/09(土) 01:33:24
SRB-Aを６本付けた図が出てるけど、設計や現場と詳細に調整したわけでは
無くてほんとに６本つくかは未検討らしいよ。
それを考えると、８本というのは机上の空論に思えるね。
無くてほんとに６本つくかは未検討らしいよ。
それを考えると、８本というのは机上の空論に思えるね。
>>506
図はどこにあるの？
図はどこにあるの？
6本も付けると
カッコいいだろうなぁ・・
カッコいいだろうなぁ・・
まぁ、でも相当推力落とさないと機体がぶっ壊れそうだけどな。
H2Bになら８本も可能では？
>500 ＭＶの破格開発価格はISASならでの芸（良くも悪くも）
筑波で400t級の固体モーターを開発すると500億は逝ったと思う
で、筑波は折角のM14の高速燃焼のノウハウを捨てようとしているし（推進剤のSRB-A統合だとよ…）
>499 CFRP以外認めません、で。逆にCFRP製のSRBを作ってきたら飴参が喜びそうだけど
筑波で400t級の固体モーターを開発すると500億は逝ったと思う
で、筑波は折角のM14の高速燃焼のノウハウを捨てようとしているし（推進剤のSRB-A統合だとよ…）
>499 CFRP以外認めません、で。逆にCFRP製のSRBを作ってきたら飴参が喜びそうだけど
>>512
大した技術じゃないと判断されたって事だ。
大した技術じゃないと判断されたって事だ。
RSRMは再利用しなきゃならないんで、
CFRPは無理でそ
1回使ったら強度が落ちるとか
CFRPは無理でそ
1回使ったら強度が落ちるとか
>514 使い捨ての方がコストは安いと思う、正直。
再利用でシーリングだのいちいちやりなおしだから馬鹿みたいに金かかるし危ないし
再利用でシーリングだのいちいちやりなおしだから馬鹿みたいに金かかるし危ないし
RSRMの再利用だって、当初の、
年間20回のフライトを実現してこそ
使い捨てより採算がいい、
ってものだからな。
ところで新型のAres-I、
RSRMの上部に巨大な2段目+宇宙船を載せてるけど、
アレは元々、上にそんな重たいものを載せても大丈夫なように
出来てるのだろうか？
年間20回のフライトを実現してこそ
使い捨てより採算がいい、
ってものだからな。
ところで新型のAres-I、
RSRMの上部に巨大な2段目+宇宙船を載せてるけど、
アレは元々、上にそんな重たいものを載せても大丈夫なように
出来てるのだろうか？
>>516
GX とはどんどんはなれるが、10月、11月の宇宙委員会の答申から、しばらくたたないと進展ないから仕方がないな。
> ところで新型のAres-I、
> RSRMの上部に巨大な2段目+宇宙船を載せてるけど、
> アレは元々、上にそんな重たいものを載せても大丈夫なように
> 出来てるのだろうか？
強度上は、もともと大きな内圧に耐えられるんで問題はないようだ。
# というか、2段目以上はそれほど重たくないし。
大きな問題になっているのは、空力的な不安定と制御の問題。
上段に断面積の大きいものがくると、空力中心が前方に移動し不安定になり、
動圧最大での制御が大変。
また、スペースシャトルでの SRB にはそこまでの TVC の制御能力要求されなかったが、
第1段となると違う。
アメリカでは国内に航空ファンが結構いるせいか、突っ込んだ批判がでていた。
GX とはどんどんはなれるが、10月、11月の宇宙委員会の答申から、しばらくたたないと進展ないから仕方がないな。
> ところで新型のAres-I、
> RSRMの上部に巨大な2段目+宇宙船を載せてるけど、
> アレは元々、上にそんな重たいものを載せても大丈夫なように
> 出来てるのだろうか？
強度上は、もともと大きな内圧に耐えられるんで問題はないようだ。
# というか、2段目以上はそれほど重たくないし。
大きな問題になっているのは、空力的な不安定と制御の問題。
上段に断面積の大きいものがくると、空力中心が前方に移動し不安定になり、
動圧最大での制御が大変。
また、スペースシャトルでの SRB にはそこまでの TVC の制御能力要求されなかったが、
第1段となると違う。
アメリカでは国内に航空ファンが結構いるせいか、突っ込んだ批判がでていた。
518 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/09(土) 14:14:20
MVの１段目のモータの技術は
ＳＲＢに利用可能、これは
燃料の添加剤配合による燃焼速度の向上による推力向上技術である。
でも真空中にならないと
危なくて切り離せないＳＲＢには
短時間で１段目を切り離なす前提のＭＶの技術は
使えない。
燃焼終了までに
推力を少しずつ落とす
プロファイル化の可能なＳＲＢの方が
技術的に進んでいるため、
たぶんあまり役に立たないと思う。
ＳＲＢに利用可能、これは
燃料の添加剤配合による燃焼速度の向上による推力向上技術である。
でも真空中にならないと
危なくて切り離せないＳＲＢには
短時間で１段目を切り離なす前提のＭＶの技術は
使えない。
燃焼終了までに
推力を少しずつ落とす
プロファイル化の可能なＳＲＢの方が
技術的に進んでいるため、
たぶんあまり役に立たないと思う。
>>518
何かちょっと的はずれだなあ。
アメリカの固体ロケット Castor 120 は第1段にもブースターにも使える。
グレインのテイラーリングで、推力パターンの変更が容易にできるそうだ。
同じ議論でいえば、別に M-14 をブースターに使うには問題はないはず。
触媒ぬいて、グレインの形状変えれば良いし、グレインの形状による
燃焼パターンのシミュレーションは ISAS の得意。
というか、SRB-A の事故処理でも ISAS が協力したが、結局固体ロケット技術の蓄積は
ISAS にあるんでないの？
なんで、
SRB-A の増強が必要かどうか？
増強するとしたら、CFRP モーターケースの大型化（数割程度）でいくか、
あるいは数倍でかくすることを見込んで複数セグメントに分けるか（この場合
は高張力鋼のモーターケース）
といった議論になるんじゃない？
# でも、数倍でかくするとなると、M-14 そのままの技術では足りないな。
何かちょっと的はずれだなあ。
アメリカの固体ロケット Castor 120 は第1段にもブースターにも使える。
グレインのテイラーリングで、推力パターンの変更が容易にできるそうだ。
同じ議論でいえば、別に M-14 をブースターに使うには問題はないはず。
触媒ぬいて、グレインの形状変えれば良いし、グレインの形状による
燃焼パターンのシミュレーションは ISAS の得意。
というか、SRB-A の事故処理でも ISAS が協力したが、結局固体ロケット技術の蓄積は
ISAS にあるんでないの？
なんで、
SRB-A の増強が必要かどうか？
増強するとしたら、CFRP モーターケースの大型化（数割程度）でいくか、
あるいは数倍でかくすることを見込んで複数セグメントに分けるか（この場合
は高張力鋼のモーターケース）
といった議論になるんじゃない？
# でも、数倍でかくするとなると、M-14 そのままの技術では足りないな。
ここにいるセミ専門家の職業を聞きたいもんだな。
もし一般人ならよっぽど固体ロケットが好きな
物好きでない限りこんな話は。
もし一般人ならよっぽど固体ロケットが好きな
物好きでない限りこんな話は。
521 ： ◆UGEu6/OyD. ：2006/12/09(土) 19:00:27
>>519
グレイン形状から推力パターンを概略で計算すんだったら
教科書レベルで出来るでしょ。
まぁ、燃速とn指数をどうするかという問題はあるけどね。
精度良くやるのなら、俺の知る限り、ISASじゃなくて、
IAが最終的に担当していると思うけどな。
言いたいのは、ISAS/NASDAもIAに行き着くということ。
グレイン形状から推力パターンを概略で計算すんだったら
教科書レベルで出来るでしょ。
まぁ、燃速とn指数をどうするかという問題はあるけどね。
精度良くやるのなら、俺の知る限り、ISASじゃなくて、
IAが最終的に担当していると思うけどな。
言いたいのは、ISAS/NASDAもIAに行き着くということ。
>>521
ノズル混相流解析ルーチンとかも？
http://www.isas.ac.jp/publications/hokokuSP/index2003.html
の推進性能の項見ると、
「M-3II 計画遂行の過程で開発熟成された、宇宙研独自のノズル混相流解析プ
ログラムが活用された」
とかあるな。
だから SRB-A の事故処理でもすぐ対応できたのか。
ノズル混相流解析ルーチンとかも？
http://www.isas.ac.jp/publications/hokokuSP/index2003.html
の推進性能の項見ると、
「M-3II 計画遂行の過程で開発熟成された、宇宙研独自のノズル混相流解析プ
ログラムが活用された」
とかあるな。
だから SRB-A の事故処理でもすぐ対応できたのか。
>>521
> 精度良くやるのなら、俺の知る限り、ISASじゃなくて、
> IAが最終的に担当していると思うけどな。
後、思うだけじゃなくって、資料も示してくれ。
少なくとも三菱重工は論文出しているな。
http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/333/333186.pdf
M-V とは関係ないけど
http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/425/425250.pdf
> 精度良くやるのなら、俺の知る限り、ISASじゃなくて、
> IAが最終的に担当していると思うけどな。
後、思うだけじゃなくって、資料も示してくれ。
少なくとも三菱重工は論文出しているな。
http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/333/333186.pdf
M-V とは関係ないけど
http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/425/425250.pdf
すごいな、ここならIAの名前も出てくるのか。
普通の感覚じゃM-V＝宇宙研だからなー。
H-IIA＝JAXA（MHI)だし。
普通の感覚じゃM-V＝宇宙研だからなー。
H-IIA＝JAXA（MHI)だし。
SRB-AはM14でグラファイトスロートを使っていて心の中でヤバいと思っていた
ISASがいろいろシュミレーションの蓄積をしていた気もしないでも。
>523
MHIでも部門が違うような気が
ランチャーも神戸造船所で制作、改造しているし、Ｍ１４のケースはあくまで真空容器の延長みたいな扱いの気が
実際の所どうなんだろ？
ISASがいろいろシュミレーションの蓄積をしていた気もしないでも。
>523
MHIでも部門が違うような気が
ランチャーも神戸造船所で制作、改造しているし、Ｍ１４のケースはあくまで真空容器の延長みたいな扱いの気が
実際の所どうなんだろ？
>>525
事故前から、ベルノズルの SRB-A2 の研究していたんだが、それに ISAS の研
究者（ノズル混相流の専門家、嶋田）がコミットしていた。
http://stada.jp/think/0304.html
2003年4月12日
「M-Vや、H-IIAのSRB-Aといった固体ロケットモーターのノズルは、液体燃料
ロケットエンジンのベル形状（縦断面が滑らかな曲線）とは違って、ただの円
錐形をしている理由を、講義担当の宇宙研の嶋田教官に質問した所、丁寧に教
えて戴いた。固体推進薬の排気は液体燃料の排気と違って、アルミやアルミナ
粒子を含んだ混相流だが、ベルノズルのようにノズル末端が湾曲して軸方向に
寝ていると、その粒子が衝突してノズルを削り取ってしまうからだそうだ。な
るほどねー。そして今、SRB-Aのノズルを（粒子衝突の問題をクリアする条件
下で）ベル型にしようと試験中らしい。」
事故前から、ベルノズルの SRB-A2 の研究していたんだが、それに ISAS の研
究者（ノズル混相流の専門家、嶋田）がコミットしていた。
http://stada.jp/think/0304.html
2003年4月12日
「M-Vや、H-IIAのSRB-Aといった固体ロケットモーターのノズルは、液体燃料
ロケットエンジンのベル形状（縦断面が滑らかな曲線）とは違って、ただの円
錐形をしている理由を、講義担当の宇宙研の嶋田教官に質問した所、丁寧に教
えて戴いた。固体推進薬の排気は液体燃料の排気と違って、アルミやアルミナ
粒子を含んだ混相流だが、ベルノズルのようにノズル末端が湾曲して軸方向に
寝ていると、その粒子が衝突してノズルを削り取ってしまうからだそうだ。な
るほどねー。そして今、SRB-Aのノズルを（粒子衝突の問題をクリアする条件
下で）ベル型にしようと試験中らしい。」
あれ？SRB-Aって円錐形してるからノズルに穴が開いたんじゃなかったの？
ベル型にすることにより解決したとか聞いたような記憶が・・・。
あれ？
ベル型にすることにより解決したとか聞いたような記憶が・・・。
あれ？
>>526
ノズルが長くなるからコーンにしといたんじゃ・・・？
ノズルが長くなるからコーンにしといたんじゃ・・・？
>>526
ちなみにこの方、塩谷研なんだねー
ちなみにこの方、塩谷研なんだねー
>>527
ちゃんと辻褄はあってますよ。
http://www.jaxa.jp/press/archives/nasda/2003/05/h2a_20030507_j.html
H-IIAロケット204用固体ロケットブースタ(SRB-A2)の開発
【目的】
H2A204に適した推力特性に変更すると共に、信頼性向上のためノズル形状を
変更(局所エロージョン対策として、スロート出口圧力を低減させるため、コ
ニカルノズルからベルノズルに変更し、スロート出口径を拡大した。)した
SRB-A2のプロトタイプモデル(PM)地上燃焼試験を平成15年4月 18日に種子島宇
宙センターにて実施した。
=============================================
事故以前の SRB-A2 の研究目的には「局所エロージョン対策」が入ってます。
で、
>>526
みるとこれには ISAS の嶋田先生が参加していたと。
ちゃんと辻褄はあってますよ。
http://www.jaxa.jp/press/archives/nasda/2003/05/h2a_20030507_j.html
H-IIAロケット204用固体ロケットブースタ(SRB-A2)の開発
【目的】
H2A204に適した推力特性に変更すると共に、信頼性向上のためノズル形状を
変更(局所エロージョン対策として、スロート出口圧力を低減させるため、コ
ニカルノズルからベルノズルに変更し、スロート出口径を拡大した。)した
SRB-A2のプロトタイプモデル(PM)地上燃焼試験を平成15年4月 18日に種子島宇
宙センターにて実施した。
=============================================
事故以前の SRB-A2 の研究目的には「局所エロージョン対策」が入ってます。
で、
>>526
みるとこれには ISAS の嶋田先生が参加していたと。
531 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/14(木) 23:06:11
LNGのほうがLH2よりρIspが高いらしい。
ところで、Isp低くてρIspが高いというのはどういうメリットがあるの？
ところで、Isp低くてρIspが高いというのはどういうメリットがあるの？
>531 ドンガラ（燃料タンク）が小さくなり、作り方次第では液酸液水より質量構造比が良好になる。
１段目みたいな大推力を一気にかけたい場合は推力があって、かつ多量に燃料を使うので
ドンガラもどうしても大きくなるからρIspが効いてくる
で合ってる？
１段目みたいな大推力を一気にかけたい場合は推力があって、かつ多量に燃料を使うので
ドンガラもどうしても大きくなるからρIspが効いてくる
で合ってる？
533 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/15(金) 23:09:40
ρIspを上げたいのなら、1段目に固体を使えばいいんじゃないかな。
で間違ってる？
で間違ってる？
SRB付けてるロケットは実質、固体が１段目みたいなものだし
>533
固体は打ち上げ最中のアボートが出来ないから有人には向かない、事になってる
…なってる、位だ罠
液体なら細かい推力調節が出来るから積み荷に応じた出力、とかあるけど
まだまだ力づくで打ち上げている現状では固体クラスタが一つの最適解だ罠
固体は打ち上げ最中のアボートが出来ないから有人には向かない、事になってる
…なってる、位だ罠
液体なら細かい推力調節が出来るから積み荷に応じた出力、とかあるけど
まだまだ力づくで打ち上げている現状では固体クラスタが一つの最適解だ罠
毒さえ気にしなければヒドラジンクラスタなんか良いぞ。
長征2Eは良いロケット。上段に液水使わなくとも打ち上げ能力は立派ですよ。
長征2Eは良いロケット。上段に液水使わなくとも打ち上げ能力は立派ですよ。
有人といっても非常事態はエンジン停止とかじゃなくて
脱出だろうから液体にこだわるのはどうなんだろうね。
脱出だろうから液体にこだわるのはどうなんだろうね。
スラストターミネーションなら固体でもできるはずなんだけどなあ。
有人だから固体はダメ、という一般論は納得がいかないな。
要は、信頼性だ。
アメリカはこれまでも、そしてこれからもSRBで有人だ
要は、信頼性だ。
アメリカはこれまでも、そしてこれからもSRBで有人だ
俺は固体有人は嫌だ。有人で10Gのランダム振動は嫌過ぎる。
その程度、アルファゲルでなんとかしろ。
点火した途端にどっかーんなんて嫌だよわたしゃ
固体燃料ってプラスティックだろ、簡単に燃えないはずだが？
今までの人命を奪った事故は皆液体だよな。（有人の固体は少ないけど）
チャレンジャーも発端はSRBだが爆発は液体の方だったからな。
今までの人命を奪った事故は皆液体だよな。（有人の固体は少ないけど）
チャレンジャーも発端はSRBだが爆発は液体の方だったからな。
打ち上げ中に液体ロケットが爆発して死んだヤツなんているか？
液体エンジンなら爆発する前にトラブルを検出できるから脱出できる可能性が高い。
チャレンジャーだってSSME自身のトラブルだったら爆発する前に判ったはず。
まあ判っても脱出手段が無ければどうにもならないが。
それはともかく、燃料タンクを外から固体ブースターに破壊されて爆発したのは
液体ロケットの責任とは言えない。
液体エンジンなら爆発する前にトラブルを検出できるから脱出できる可能性が高い。
チャレンジャーだってSSME自身のトラブルだったら爆発する前に判ったはず。
まあ判っても脱出手段が無ければどうにもならないが。
それはともかく、燃料タンクを外から固体ブースターに破壊されて爆発したのは
液体ロケットの責任とは言えない。
固体は安全性と比推力がトレードオフの関係だからな
信頼性は、技術が進歩すれば大丈夫だ。 NASAも有人に使う。
振動も、飛行士に悪影響が無い程度にはできるだろう。
停止できないSRBでも、脱出方法は工夫次第だろ。
開発期間の短縮と予算の節約、そして比較的容易に大推力化が可能な点で
メリットもある。
確かに長期的に見れば、液体ブースターがいいだろうが、開発は簡単では無い。
特に日本では、将来 有人に使うといっても、LE-7Aを使ったLRBはいいアイデアとは言い難いし、
ケロシンの技術は無いし、LNGは行き詰まってやり直しだし、
意外とSRB-Aは現実的な解ではないか。
振動も、飛行士に悪影響が無い程度にはできるだろう。
停止できないSRBでも、脱出方法は工夫次第だろ。
開発期間の短縮と予算の節約、そして比較的容易に大推力化が可能な点で
メリットもある。
確かに長期的に見れば、液体ブースターがいいだろうが、開発は簡単では無い。
特に日本では、将来 有人に使うといっても、LE-7Aを使ったLRBはいいアイデアとは言い難いし、
ケロシンの技術は無いし、LNGは行き詰まってやり直しだし、
意外とSRB-Aは現実的な解ではないか。
日本の図を見る限り横に退避するようだ。
エンジン停止して退避だと同じように落ちてきて
下でぶつかる可能性があるから、横に大きく加速して退避し
載ってたロケットは適当に上まであげとけばいんじゃないの？
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/28/jaxa/002.html
エンジン停止して退避だと同じように落ちてきて
下でぶつかる可能性があるから、横に大きく加速して退避し
載ってたロケットは適当に上まであげとけばいんじゃないの？
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/28/jaxa/002.html
脱出艇切り離しの直前に、メインエンジンをカットオフすればそれだけで
もうSRBが追いついてくるのは無理でしょ。
脱出艇自身も加速してるんだし。
脱出には何の心配も要らないと思われ
もうSRBが追いついてくるのは無理でしょ。
脱出艇自身も加速してるんだし。
脱出には何の心配も要らないと思われ
>>545
致命的な爆発は液体で固体は引金を引いたに過ぎないと主張しているのだが？
致命的な爆発は液体で固体は引金を引いたに過ぎないと主張しているのだが？
殺したのは弾丸で俺は引金を引いたに過ぎないから無実だと言ってるようなものだ。
そして、予算を巡る財務省の対応は、だいたい以下のようなものだという。
* 財務省は、「はやぶさ2」の実施に反対していない。JAXAの裁量で実施すればいいという考え。
そのための独立行政法人だろうということ。
* 財務省としては、2007年度JAXA予算案に強い不信感を抱いている模様。きちんとした
既存計画のリストラを実施した上で、新規計画を立ち上げるべきところを、
ずるずると失敗プロジェクトを引きずっていると見ている。
* 槍玉に挙がっているのは「GXロケット」と「準天頂衛星」(現状では、私がどこに何を聞いても、
この2計画は問題視されているという返事が返ってくる)。 他にも財務省が問題だと見ている
プロジェクトは存在するらしいが、中でも上記2計画はかなり風当たりがきびしいらしい。
どうも想像するに、「はやぶさ2」は上記2計画を削ってやればいい、ということのようだ。
http://smatsu.air-nifty.com/
そろそろ財務省も痺れを切らしてるかもしれないそうです ＞GX
* 財務省は、「はやぶさ2」の実施に反対していない。JAXAの裁量で実施すればいいという考え。
そのための独立行政法人だろうということ。
* 財務省としては、2007年度JAXA予算案に強い不信感を抱いている模様。きちんとした
既存計画のリストラを実施した上で、新規計画を立ち上げるべきところを、
ずるずると失敗プロジェクトを引きずっていると見ている。
* 槍玉に挙がっているのは「GXロケット」と「準天頂衛星」(現状では、私がどこに何を聞いても、
この2計画は問題視されているという返事が返ってくる)。 他にも財務省が問題だと見ている
プロジェクトは存在するらしいが、中でも上記2計画はかなり風当たりがきびしいらしい。
どうも想像するに、「はやぶさ2」は上記2計画を削ってやればいい、ということのようだ。
http://smatsu.air-nifty.com/
そろそろ財務省も痺れを切らしてるかもしれないそうです ＞GX
JAXA 理事長談話
http://www.jaxa.jp/news_topics/presslec/index_j.html
「準天頂衛星とLNGプロジェクトについて宇宙開発委員会の推進部会へ報告をし、
判断を頂きました。準天頂衛星は、第1号機は民間との共同プロジェクトでな
く、国のプロジェクトとして、JAXAが主体的になって打ち上げることに決定さ
れ、プロジェクトチーム体制を新たに作り直しました。一方、LNGプロジェク
トは、過去の開発計画は順調に進んでおらず、現在の方向で進めた場合をJAXA
として提案しましたが、やるならば世界一流を目指して行うべきとの結論を得
て、1年半をかけて検討しなさいということになりました。このため、LNGプロ
ジェクトチームを11月1日で刷新し、向こう1年半で目途をつけることに着手し
たところです。」
準天頂衛星もプロジェクトチームメンバーの交代とかしたのかな？
「お金がかかると言われましたが、新たなエンジンを開発するためには、これ
くらいの金額がかかるものと思います。」
えーと、追加予算算出したのは、前の LNG プロジェクトチームだよな。なんで受動態？
http://www.jaxa.jp/news_topics/presslec/index_j.html
「準天頂衛星とLNGプロジェクトについて宇宙開発委員会の推進部会へ報告をし、
判断を頂きました。準天頂衛星は、第1号機は民間との共同プロジェクトでな
く、国のプロジェクトとして、JAXAが主体的になって打ち上げることに決定さ
れ、プロジェクトチーム体制を新たに作り直しました。一方、LNGプロジェク
トは、過去の開発計画は順調に進んでおらず、現在の方向で進めた場合をJAXA
として提案しましたが、やるならば世界一流を目指して行うべきとの結論を得
て、1年半をかけて検討しなさいということになりました。このため、LNGプロ
ジェクトチームを11月1日で刷新し、向こう1年半で目途をつけることに着手し
たところです。」
準天頂衛星もプロジェクトチームメンバーの交代とかしたのかな？
「お金がかかると言われましたが、新たなエンジンを開発するためには、これ
くらいの金額がかかるものと思います。」
えーと、追加予算算出したのは、前の LNG プロジェクトチームだよな。なんで受動態？
>えーと、追加予算算出したのは、前の LNG プロジェクトチームだよな。なんで受動態？
君は組織という物をもっと理解した方が良いよ。
君は組織という物をもっと理解した方が良いよ。
>>556
> >えーと、追加予算算出したのは、前の LNG プロジェクトチームだよな。なんで受動態？
>
> 君は組織という物をもっと理解した方が良いよ。
という解釈より、この人の表現の癖じゃないかな。
「ぜひ取材をお願いしたいと思います。」
「お願いしたい」と「思います」が被っている。
「担当者同士で話し合い、... 考えてほしいと思います。」
同様。
ちょっと、技術官僚組織のトップとしては冗長かつ主観的表現が多いなあ。
> >えーと、追加予算算出したのは、前の LNG プロジェクトチームだよな。なんで受動態？
>
> 君は組織という物をもっと理解した方が良いよ。
という解釈より、この人の表現の癖じゃないかな。
「ぜひ取材をお願いしたいと思います。」
「お願いしたい」と「思います」が被っている。
「担当者同士で話し合い、... 考えてほしいと思います。」
同様。
ちょっと、技術官僚組織のトップとしては冗長かつ主観的表現が多いなあ。
というか、元々の開発予算の見積もりが甘かったと暗に認めてるわけだよね。
まあ他分野からやってきた理事長だから、
なるべく組織内に敵を作らないように立ち回ってるんだろうけど。
まあ他分野からやってきた理事長だから、
なるべく組織内に敵を作らないように立ち回ってるんだろうけど。
>>558
良くわからないが、この人も具体的な話になるともっと歯切れが良くなるな。
まだ検討中の話題になると主観的表現になる。
なんで、
「組織としては GX 追加予算は欲しいが、見込ははっきりしない」
という気持ちの反映かなあ。
良くわからないが、この人も具体的な話になるともっと歯切れが良くなるな。
まだ検討中の話題になると主観的表現になる。
なんで、
「組織としては GX 追加予算は欲しいが、見込ははっきりしない」
という気持ちの反映かなあ。
>>554
財務省としては、「GXロケット」と「準天頂衛星」は複数の省庁と民間にまたがる計画だからなあ、
追加予算の請求はどこが主体になって出すのか説明を要求したい所だろうな。
>>555
からは「準天頂衛星」は JAXA 主体になったようだが、GX プロジェクトは？
2010 - 2011 年度の打ち上げ予定の根拠は、たしか IHI 側のビジネスチャン
スに配慮してのものなんで、いまだに JAXA 主体ともいえないな。
経済産業省が追加予算出してくれるなら結構だが。
いやむしろ撤退の方があり得るかな？
財務省としては、「GXロケット」と「準天頂衛星」は複数の省庁と民間にまたがる計画だからなあ、
追加予算の請求はどこが主体になって出すのか説明を要求したい所だろうな。
>>555
からは「準天頂衛星」は JAXA 主体になったようだが、GX プロジェクトは？
2010 - 2011 年度の打ち上げ予定の根拠は、たしか IHI 側のビジネスチャン
スに配慮してのものなんで、いまだに JAXA 主体ともいえないな。
経済産業省が追加予算出してくれるなら結構だが。
いやむしろ撤退の方があり得るかな？
>560 あの経産だからねー、荒らすだけ荒らして撤退するんじゃ？
>>560
準天頂は民間側が抜けたんで、純粋な技術実証機扱いになったんじゃあ。だからJAXA主体。
準天頂は民間側が抜けたんで、純粋な技術実証機扱いになったんじゃあ。だからJAXA主体。
で、ＧＸの話題は？
GX の話題で
>>555
を読み返すと、LNGプロジェクトといっていて、GX とはいってないな。
「やるならば世界一流を目指して行うべきとの結論を得
て、1年半をかけて検討しなさいということになりました。」
は、読みようによっては、
「2006年10月までの GX プロジェクトは世界一流を目指していなかった。
今後、LNG プロジェクトとして、将来のブースター開発につながる技術開発をする。
GX プロジェクトはそのための実証プロジェクトとして位置づけし、
商業打ち上げは形は残して実質は棚上げにする。」
とも読めるな。
# というか、宇宙開発委員会の意図はそうだな。
# JAXA 理事長の意図は良くわからんが、GX プロジェクトを実用プロジェクトとはいってない。
>>555
を読み返すと、LNGプロジェクトといっていて、GX とはいってないな。
「やるならば世界一流を目指して行うべきとの結論を得
て、1年半をかけて検討しなさいということになりました。」
は、読みようによっては、
「2006年10月までの GX プロジェクトは世界一流を目指していなかった。
今後、LNG プロジェクトとして、将来のブースター開発につながる技術開発をする。
GX プロジェクトはそのための実証プロジェクトとして位置づけし、
商業打ち上げは形は残して実質は棚上げにする。」
とも読めるな。
# というか、宇宙開発委員会の意図はそうだな。
# JAXA 理事長の意図は良くわからんが、GX プロジェクトを実用プロジェクトとはいってない。
565 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/23(土) 21:17:12
ＳＡＣの意見は糞意見だからなぁ。
>>565
わざわざ上げんでも良い。
GX プロジェクトがうまくいっていない以上、外部から忠告受けるのは当然だろう。
それともそもそも、宇宙開発委員会が数年前に GX プロジェクト認可したことをいっているのかな？
わざわざ上げんでも良い。
GX プロジェクトがうまくいっていない以上、外部から忠告受けるのは当然だろう。
それともそもそも、宇宙開発委員会が数年前に GX プロジェクト認可したことをいっているのかな？
567 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 01:18:09
569 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 01:25:28
JAXA側の問題では？ふっ
定期異動かも知れないし………
但し、後任はビビッテルらしいね！
定期異動かも知れないし………
但し、後任はビビッテルらしいね！
>>569
特に新規の情報もないこの程度の話題でいちいち age ているのがおかしいんだが、
そもそも J過去の AXA のプロジェクトでプロジェクトチームの半数入れ替えなんて
いう例はあったかね？
まずはそのソースを上げてから。
進行中のプロジェクトでチームの半数入れ替えを唐突にすると、プロジェクトの
遂行上、大変な支障になるはずだが？
特に新規の情報もないこの程度の話題でいちいち age ているのがおかしいんだが、
そもそも J過去の AXA のプロジェクトでプロジェクトチームの半数入れ替えなんて
いう例はあったかね？
まずはそのソースを上げてから。
進行中のプロジェクトでチームの半数入れ替えを唐突にすると、プロジェクトの
遂行上、大変な支障になるはずだが？
571 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 01:40:40
宇宙を遣りたくて、本当に遣りたい学生は民間に、他人に頭下げたくない学生は………に、就職したらしいから、民主導は………。
だから、人心一新なのかな？
だから、人心一新なのかな？
572 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 01:45:42
AXAの諸君は皆優秀なんだから、交替しても、ちゃんとヤルでしょう。
573 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 01:49:29
ISAS出身者は怪しいな！
574 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 01:52:48
関係ないけど、やはりM重工さんが一番かな？
>>571
いい加減、age るのはよしてくれ。文章も意味不明だし。
ともかく GX プロジェクトで遅延しているのは LNG エンジンでこれは JAXA 担当。
# というか、最初の見通しが甘過ぎたんだよな。
また純粋に民間だけの宇宙開発なら、MHI の MB-XX や、IA の BT-4 とか、それなりにあるがね。
いい加減、age るのはよしてくれ。文章も意味不明だし。
ともかく GX プロジェクトで遅延しているのは LNG エンジンでこれは JAXA 担当。
# というか、最初の見通しが甘過ぎたんだよな。
また純粋に民間だけの宇宙開発なら、MHI の MB-XX や、IA の BT-4 とか、それなりにあるがね。
ふっ、ていうのが気に入った。
577 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 01:55:29
sage
age ageいっとけばGXもそのうち上がるでしょう
何度も同じ内容が出るが、
M-Vが終わって次期固体が出て、
GXが終わるんだったら初めからM-Vを（r
M-Vが終わって次期固体が出て、
GXが終わるんだったら初めからM-Vを（r
583 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 17:02:34
>>581
それをいうなら、 J-1 でしょ、1号機だけで終った。
計画中止になった HOPE という例えもあるけど、あれはいくつか試験モデルも上げているからなあ。
そもそも、GX プロジェクト遡れば
J-1A --> J-2 --> GX
といっても、J-1 と J-1A の間には名称以外には関連性はない。
# いや、デスマーチプロジェクトでは同じか？
それをいうなら、 J-1 でしょ、1号機だけで終った。
計画中止になった HOPE という例えもあるけど、あれはいくつか試験モデルも上げているからなあ。
そもそも、GX プロジェクト遡れば
J-1A --> J-2 --> GX
といっても、J-1 と J-1A の間には名称以外には関連性はない。
# いや、デスマーチプロジェクトでは同じか？
>>重大なプロジェクトだから、体制を刷新
まさか。
批判をかわすためのポーズだろ。
まさか。
批判をかわすためのポーズだろ。
>>581
> >>568
> 重大なプロジェクトだから、体制を刷新した。
重大なプロジェクトなのに、ホームページが2年以上更新されていない。
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/lng/index_j.html
GX プロジェクト関係の情報集めるのにこのスレのメンバーは苦労しているんだが。
このスレで宇宙開発委員会の報告がしばしば取り上げられるのは、JAXA から
の広報があまりにも貧弱だったから。まれにマスコミにはリークされていたけ
ど。
それでいきなり今ごろ追加予算請求されてもねえ。
> >>568
> 重大なプロジェクトだから、体制を刷新した。
重大なプロジェクトなのに、ホームページが2年以上更新されていない。
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/lng/index_j.html
GX プロジェクト関係の情報集めるのにこのスレのメンバーは苦労しているんだが。
このスレで宇宙開発委員会の報告がしばしば取り上げられるのは、JAXA から
の広報があまりにも貧弱だったから。まれにマスコミにはリークされていたけ
ど。
それでいきなり今ごろ追加予算請求されてもねえ。
>>583
おめでとうございます。
CAMUI の今年7月の実験は異常燃焼の問題で中止になったのですが、
原因解明と設計変更で 2006 年の 12月23日に打ち上げ成功（しかも2機）ですか。
クリスマスにふさわしい話題ですね。
いやあ、age,age といっていたら、CAMUI が上がっていたのか。
>>575
純粋に民間だけの宇宙開発に CAMUI も加えます。
おめでとうございます。
CAMUI の今年7月の実験は異常燃焼の問題で中止になったのですが、
原因解明と設計変更で 2006 年の 12月23日に打ち上げ成功（しかも2機）ですか。
クリスマスにふさわしい話題ですね。
いやあ、age,age といっていたら、CAMUI が上がっていたのか。
>>575
純粋に民間だけの宇宙開発に CAMUI も加えます。
馬鹿言わないで下さいな。
税金が投入されている以上、監視するのは国民の責務です。
税金が投入されている以上、監視するのは国民の責務です。
>>588
当事者が苦労しているのはともかく、中間報告がえらく乏しいんだよな、GX プロジェクト。
それでいきなり追加予算請求されるから、批判が渦巻く。
それに GX プロジェクト批判は JAXA 文科省と予算を出す側からある。
# 彼らにも予算を出す／出さない責任がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20061121/ftu_____sci_____000.shtml
文科省や宇宙機構の関係者からも「（ＧＸの）予算を首尾よく獲得できたから、
もうやめられませんということか」と批判がうずまく。
当事者が苦労しているのはともかく、中間報告がえらく乏しいんだよな、GX プロジェクト。
それでいきなり追加予算請求されるから、批判が渦巻く。
それに GX プロジェクト批判は JAXA 文科省と予算を出す側からある。
# 彼らにも予算を出す／出さない責任がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20061121/ftu_____sci_____000.shtml
文科省や宇宙機構の関係者からも「（ＧＸの）予算を首尾よく獲得できたから、
もうやめられませんということか」と批判がうずまく。
591 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 21:31:30
ほざけ、ほざけ、Ｈ２派。
ＧＸに予算を取られたくない一派め。
乙彼さん
ＧＸに予算を取られたくない一派め。
乙彼さん
H2Aの予算はたっぷり、とは言えないが、それなりには出てるよ
GXの予算だってちゃんと出てただろ？
ただGXは、結果が全く出てないだけだ。
散々散財して挙句、「うはｗｗｗやっぱ無理ｗｗ。 一から設計やり直しますｗｗ もっと金くれｗｗｗおｋ」
じゃあ済まないんじゃね？
という話
GXの予算だってちゃんと出てただろ？
ただGXは、結果が全く出てないだけだ。
散々散財して挙句、「うはｗｗｗやっぱ無理ｗｗ。 一から設計やり直しますｗｗ もっと金くれｗｗｗおｋ」
じゃあ済まないんじゃね？
という話
これって1段目はAtlasIIIをそのまま使うの？
595 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/24(日) 22:50:14
GXの開発費の肥大化を見て思ったんだけど、ロケット開発費の相場ってどのくらいなの？
何を調べたらわかるのでしょうか？
何を調べたらわかるのでしょうか？
>570とか>575とか あーあ、こんな疑似餌に釣られて…
>595 相場はあって無きがごとし。H2シリーズの3000億内外がかなり安く、
ＭＶの175億は真にクレイジー。米ソは軍の予算をふんだんに使っているから普通に兆だし
調べるのは地道に関連文献を当たっていくしか無いなー
>595 相場はあって無きがごとし。H2シリーズの3000億内外がかなり安く、
ＭＶの175億は真にクレイジー。米ソは軍の予算をふんだんに使っているから普通に兆だし
調べるのは地道に関連文献を当たっていくしか無いなー
>>595,596
H-IIBの開発費は150億らしいぞ。M-Vより安いとは・・・。
H-IIBの開発費は150億らしいぞ。M-Vより安いとは・・・。
しかもH-IIBは二段目の太さを一段目にあわせる(燃料タンクを大きく)
だけでGTO 10tになる。お得だな。
だけでGTO 10tになる。お得だな。
GX の LNG エンジンには、既に LE-5B という、推力で同クラスで比推力では
格段に優秀なエンジンがあったからなあ。
元々開発の意義が怪しかったわけで、低コストで開発できるとでもいわないと開発許可がでなかったのかもしれないが、
でも、正直に将来の LNG ブースターを作るための実証実験ですと最初からいっていれば、
いまごろここまでは叩かれずに済んでいたかもなあ。
それから、開発期間が短過ぎる。最初のプランでは 3 - 4 年だ。
M-V にしろ、H-II にしろ、こんなに短くはないぞ。
既存のロケットからかなり流用の H-IIB でやっとこの程度だろう。
今のプランで多少現実的になったとはいえ、今までの成果がほとんどないことまで考慮するとなあ。
格段に優秀なエンジンがあったからなあ。
元々開発の意義が怪しかったわけで、低コストで開発できるとでもいわないと開発許可がでなかったのかもしれないが、
でも、正直に将来の LNG ブースターを作るための実証実験ですと最初からいっていれば、
いまごろここまでは叩かれずに済んでいたかもなあ。
それから、開発期間が短過ぎる。最初のプランでは 3 - 4 年だ。
M-V にしろ、H-II にしろ、こんなに短くはないぞ。
既存のロケットからかなり流用の H-IIB でやっとこの程度だろう。
今のプランで多少現実的になったとはいえ、今までの成果がほとんどないことまで考慮するとなあ。
そもそも全く新しいエンジン作るのに数百億で
全く知らない人が「数百億もつぎ込むのはおかしい」と言ってるのが問題。
エンジン作りをなんだと思ってるんだ。燃焼試験ようの試験機なんて
繰り返しつかえるもんじゃないし。
全く知らない人が「数百億もつぎ込むのはおかしい」と言ってるのが問題。
エンジン作りをなんだと思ってるんだ。燃焼試験ようの試験機なんて
繰り返しつかえるもんじゃないし。
ここはGXのスレだ。
GXが完成すればいいのなら話は早い。
上段にLE-5Bか、RL-10B-2を使えばいい。
RD-180 + セントール
これにて新生GX誕生 ヽ（´ω｀）ノ
何、どこかで見たようなロケットだって？ それは気のせいだ
LNGの設計し直し？追加予算？
ご冗談を。
ガス押し式すら完全に失敗した連中が
この上、何をすると言うのかね？
どうしてもやりたいなら、自腹でやればいい
アレさえなければ、今年、いや去年あたりにはもう飛んでいたはず。
アレのために、2011年まで待てと言うのか
GXが完成すればいいのなら話は早い。
上段にLE-5Bか、RL-10B-2を使えばいい。
RD-180 + セントール
これにて新生GX誕生 ヽ（´ω｀）ノ
何、どこかで見たようなロケットだって？ それは気のせいだ
LNGの設計し直し？追加予算？
ご冗談を。
ガス押し式すら完全に失敗した連中が
この上、何をすると言うのかね？
どうしてもやりたいなら、自腹でやればいい
アレさえなければ、今年、いや去年あたりにはもう飛んでいたはず。
アレのために、2011年まで待てと言うのか
>>601
はじめに 150 億円で済みます、期間も 3,4 年で仕上げますといったのは
JAXA の側じゃない？
もし、LNG エンジン用に 300 - 500 億円必要と JAXA が当初主張していて
それが（財務省によって） 150 億に削られたというんなら話は別だが。
はじめに 150 億円で済みます、期間も 3,4 年で仕上げますといったのは
JAXA の側じゃない？
もし、LNG エンジン用に 300 - 500 億円必要と JAXA が当初主張していて
それが（財務省によって） 150 億に削られたというんなら話は別だが。
ていうかそれ以前に
完全新設計のエンジンを使用して、
熾烈な小型商業ロケット市場に殴りこむなどという
計画を立てたのは誰だ
誰か止める奴はいなかったのか
小型のLNGが役立つのは、宇宙船（月着陸船など）の領域なんだから、
ゆっくりと日本の有人宇宙開発にでも合わせて研究してれば良かったのに。
ロケットの上段に炭化水素なんか使うなよ・・
完全新設計のエンジンを使用して、
熾烈な小型商業ロケット市場に殴りこむなどという
計画を立てたのは誰だ
誰か止める奴はいなかったのか
小型のLNGが役立つのは、宇宙船（月着陸船など）の領域なんだから、
ゆっくりと日本の有人宇宙開発にでも合わせて研究してれば良かったのに。
ロケットの上段に炭化水素なんか使うなよ・・
>>604
誰かまではわからんが、ずいぶん昔からある構想だな。
http://www.nasda.go.jp/press/1998/11/hyouka_981125_b_03_j.html
J-1 改だが、
「小型の商用その他の衛星打上げ市場に参画することである。」
とある。
http://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/1999/03/j1_j.html
でも
「2001年度（平成13年度）頃の初号機打上げを目指して、J-I 改良型ロケットの研究を実施しています。」
おいおい、2年で完全新設計のエンジンを完成かよ。
>>601
じゃないが、エンジン作りをなんだと思ってるんだ。
誰かまではわからんが、ずいぶん昔からある構想だな。
http://www.nasda.go.jp/press/1998/11/hyouka_981125_b_03_j.html
J-1 改だが、
「小型の商用その他の衛星打上げ市場に参画することである。」
とある。
http://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/1999/03/j1_j.html
でも
「2001年度（平成13年度）頃の初号機打上げを目指して、J-I 改良型ロケットの研究を実施しています。」
おいおい、2年で完全新設計のエンジンを完成かよ。
>>601
じゃないが、エンジン作りをなんだと思ってるんだ。
606 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 02:24:45
Ｈシリーズはなんやかんやで、８０００億円掛かっているのを忘れずに………
当初の『先端技術実証ロケット』構想では、官民合わせて４５０億円で出来るなんて判断、素人のＩ社に出来ると思うかい？
当初の『先端技術実証ロケット』構想では、官民合わせて４５０億円で出来るなんて判断、素人のＩ社に出来ると思うかい？
>>606
> Ｈシリーズはなんやかんやで、８０００億円掛かっているのを忘れずに………
ソース希望。
それから、開発期間に関しては、2年という驚きの見積りしていたのは、
>>605
NASDA なんだが。
# NASDA も素人集団か。
> Ｈシリーズはなんやかんやで、８０００億円掛かっているのを忘れずに………
ソース希望。
それから、開発期間に関しては、2年という驚きの見積りしていたのは、
>>605
NASDA なんだが。
# NASDA も素人集団か。
GXも日本政府から2回くらい受注して、
外国はもちろん国内からも需要が無くて
そのままお蔵入りになったりするんだぜきっと
そこでJAXAはすかさずGX-2の構想を打ち立て（ｒｙ
外国はもちろん国内からも需要が無くて
そのままお蔵入りになったりするんだぜきっと
そこでJAXAはすかさずGX-2の構想を打ち立て（ｒｙ
少なくともIGSでは需要ありそうですよ>>GX
逆に言えばそれしかない。運が悪いとGXでIGS上げるより
H-IIA204でデュアルローンチの方が安いかも
逆に言えばそれしかない。運が悪いとGXでIGS上げるより
H-IIA204でデュアルローンチの方が安いかも
ダメだよIGSは。
H2Aのお仕事を盗っちゃ。
ただでさえ需要少ないんだから・・
H2Aのお仕事を盗っちゃ。
ただでさえ需要少ないんだから・・
>>607
>2年という驚きの見積り
勝手な想像なのだが、当初はLE-5Bの設計をフルに流用してLNGエンジンを設計するつもりだったんじゃないかな。
それが途中でIHI救済とか官民共同とか条件が変わってエンジンの新規設計になったのに、
予算と期間の見積もりだけが一人歩きしたとか。
>2年という驚きの見積り
勝手な想像なのだが、当初はLE-5Bの設計をフルに流用してLNGエンジンを設計するつもりだったんじゃないかな。
それが途中でIHI救済とか官民共同とか条件が変わってエンジンの新規設計になったのに、
予算と期間の見積もりだけが一人歩きしたとか。
>>609
H-IIA の低コスト化進むとH-IIA202 シングルローンチでも十分安い。
それに、将来的に IGS の高性能化で重量マージン必要になると、GX の出番はなくなる。
光学で高解像度かつ高速ポインティグ能力追求すると、 太陽同期軌道で 2 - 3 トンクラスは
欲しいが、GX にはそんな能力はない。
H-IIA の低コスト化進むとH-IIA202 シングルローンチでも十分安い。
それに、将来的に IGS の高性能化で重量マージン必要になると、GX の出番はなくなる。
光学で高解像度かつ高速ポインティグ能力追求すると、 太陽同期軌道で 2 - 3 トンクラスは
欲しいが、GX にはそんな能力はない。
>>614
そうか・・・。うーん、J-1改より以前のLNG推進系の研究はどういう位置づけだったのかな？うーん・・・。
そうか・・・。うーん、J-1改より以前のLNG推進系の研究はどういう位置づけだったのかな？うーん・・・。
616 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 06:46:44
>>616
子供の喧嘩だな。
子供の喧嘩だな。
>>617
顔真っ赤だぞ
顔真っ赤だぞ
12/15: 宇宙開発委員会，新委員長に松尾委員長代理が内定。1/6発令。
新任の委員に池上徹彦AIST理事(非)だそうな。
ネットでソースを探したがこれしか見つからなかった。
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/jinji.html
新任の委員に池上徹彦AIST理事(非)だそうな。
ネットでソースを探したがこれしか見つからなかった。
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/jinji.html
>>618
やっぱりお子さま（笑）
やっぱりお子さま（笑）
やめいｗ
12月25日（月） 22:50～23:00 NHK教育
視点・論点 「Fly Me To The Moon」 的川泰宣
再放送は12月25日（月） 28:20～28:30 NHK総合 ＊再放送は教育じゃなく総合
12月25日（月） 22:50～23:00 NHK教育
視点・論点 「Fly Me To The Moon」 的川泰宣
再放送は12月25日（月） 28:20～28:30 NHK総合 ＊再放送は教育じゃなく総合
625 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 21:54:51
相手にすんな
どうせGXで無駄遣いしてる鬼畜会社の工作員だろ
批判されると相手を口封じするか自分はだんまり
どうせGXで無駄遣いしてる鬼畜会社の工作員だろ
批判されると相手を口封じするか自分はだんまり
626 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 21:55:41
魔と側はガン
627 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 21:56:23
訂正。研究バカ！
628 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 22:02:20
三菱の工作員と石播の工作員、乙彼！
１２号機、頑張れよ！
そろそろ失敗しそうな悪寒！
１２号機、頑張れよ！
そろそろ失敗しそうな悪寒！
>>628
だから、sageも知らない馬鹿は半年ROMってろ。
だから、sageも知らない馬鹿は半年ROMってろ。
630 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 22:16:17
うざい
631 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/25(月) 22:49:39
ほいほい！
(*´ω｀) 見た
GXの件でIHIの人の生首は何人飛んだの？
遠島は居るかもしれんが、打ち首は無いと思うぞ。 まだ。
635 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/26(火) 06:37:10
今頃更迭議論かよ。話題が遅いね。
翌日の記事(理事長談話関連)を読めよ。
翌日の記事(理事長談話関連)を読めよ。
636 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/26(火) 12:44:07
次は、総科議ですね。
追い銭、マンセー！
>>609
IGS って、報道関係者駄目だけど、外国人技術者は大丈夫なの？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110201/001.htm
「逆にTechnology Transferが行われない場合には、ブースタがアメリカ技術、
そのエンジンがロシア製では、現時点における諸外国の例を見ても、我が国独
自でロケットを打上げることは永遠に不可能と思います。Atlas-5の打上げで
は、ロシア人のクルーが、1段推進系の全ての作業を実施していることはAS&ST
でも報告されている周知の事実です。また、Soyuzをギアナで打上げる計画が
進んでいますが、打上げ作業のためにロシア人の400人程度のクルーが、ギア
ナに駐在して打上げ作業を実施する計画と伝えられています（AW&ST）。」
IGS って、報道関係者駄目だけど、外国人技術者は大丈夫なの？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110201/001.htm
「逆にTechnology Transferが行われない場合には、ブースタがアメリカ技術、
そのエンジンがロシア製では、現時点における諸外国の例を見ても、我が国独
自でロケットを打上げることは永遠に不可能と思います。Atlas-5の打上げで
は、ロシア人のクルーが、1段推進系の全ての作業を実施していることはAS&ST
でも報告されている周知の事実です。また、Soyuzをギアナで打上げる計画が
進んでいますが、打上げ作業のためにロシア人の400人程度のクルーが、ギア
ナに駐在して打上げ作業を実施する計画と伝えられています（AW&ST）。」
>>638
Technology Transfer に関していえば、1段目の RD-180 はケロシンエンジンで
比推力最高クラスでしょ、ロシアがその種の技術をそう簡単に譲渡はしてくれないと思う。
# 日本の最新宇宙技術とバーターとか。
まあ、GX が完成することには、RD-180 もフェーズアウトして、すんなり手放
してくれるかも知れんが、それは逆の意味でいえば RD-180 が競争力を失った
時期でしょ。
Technology Transfer に関していえば、1段目の RD-180 はケロシンエンジンで
比推力最高クラスでしょ、ロシアがその種の技術をそう簡単に譲渡はしてくれないと思う。
# 日本の最新宇宙技術とバーターとか。
まあ、GX が完成することには、RD-180 もフェーズアウトして、すんなり手放
してくれるかも知れんが、それは逆の意味でいえば RD-180 が競争力を失った
時期でしょ。
RD-180がフェーズアウトなわけがない
極めて優秀なエンジンじゃないか
AtlasIII・AtlasVやGXだけでなく、Angara-100の2段目にも使う
どの国も喉から手が出るほど欲している、大推力ケロシンだ
極めて優秀なエンジンじゃないか
AtlasIII・AtlasVやGXだけでなく、Angara-100の2段目にも使う
どの国も喉から手が出るほど欲している、大推力ケロシンだ
たしかにケロシンで二段燃焼サイクル、ケロシンでは無敵の
比推力というのはわかるが、RS-68ってのもあるからなぁ。
比推力というのはわかるが、RS-68ってのもあるからなぁ。
>>640
GX プロジェクト完成予定の 2010,2011 年には考えられないことだが、
更に遅延して 2015,2020 年とかになったらありえないわけではない。
どちらにしろ、GX で IGS 打ち上げはまずないということで OK?
# 無理矢理すすめて当日「ロシア人技術者がいないと上がりません、どうしましょう」
# なんてこともないわけじゃないだろうが。
GX プロジェクト完成予定の 2010,2011 年には考えられないことだが、
更に遅延して 2015,2020 年とかになったらありえないわけではない。
どちらにしろ、GX で IGS 打ち上げはまずないということで OK?
# 無理矢理すすめて当日「ロシア人技術者がいないと上がりません、どうしましょう」
# なんてこともないわけじゃないだろうが。
ＭＤの技術者無しでも出来る会社があるでしょ。
>>608
そういえば、1段目の Technology Transfer にも関連するんだが、
GX プロジェクトでは、そもそも契約上外国の衛星打ち上げは可能なの？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110201/001.htm
「N-2およびH-1ではTechnology Transferは無しの契約でした。逆にN-1の時に
Transferした技術がH-1の1段に使われていると言うことで、H-1は米国の認可
が無い限り我が国と米国以外の衛星は打上げられないとの制約が付きました。」
そういえば、1段目の Technology Transfer にも関連するんだが、
GX プロジェクトでは、そもそも契約上外国の衛星打ち上げは可能なの？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110201/001.htm
「N-2およびH-1ではTechnology Transferは無しの契約でした。逆にN-1の時に
Transferした技術がH-1の1段に使われていると言うことで、H-1は米国の認可
が無い限り我が国と米国以外の衛星は打上げられないとの制約が付きました。」
646 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/27(水) 01:47:10
最重点項目だっけ？
647 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/27(水) 21:06:04
★在日って本当なの(敬称略)？
………本多勝一(崔 泰英)、佐高信(韓吉竜)、筑紫哲也(朴三寿)、土井たかこ(李高順)、福島瑞穂(趙春花)
………本多勝一(崔 泰英)、佐高信(韓吉竜)、筑紫哲也(朴三寿)、土井たかこ(李高順)、福島瑞穂(趙春花)
>>648
戸籍謄本が出るまで、おなじことを言い続けるわけですね？
戸籍謄本が出るまで、おなじことを言い続けるわけですね？
650 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/28(木) 01:21:10
『在日』は構わないが、『反日』は堪らないな。
>>649
つまり、根拠が無いと言うことですな。
つまり、根拠が無いと言うことですな。
2chのコピペに根拠があるわけない。
反応するほうも間抜け。
反応するほうも間抜け。
祝、戦略重点科学技術認定！
655 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/03(水) 09:45:14
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070103AT1D270FV02012007.html
IHIは本気？それともポーズか？
IHIは本気？それともポーズか？
技術的に簡単すぎて開発陣のモチベーションが上がらないとかいう発言あったじゃん
やる気になればさくっと作れるんじゃないの？
やる気になればさくっと作れるんじゃないの？
このままじゃさらなる延期も避けられずと見て増員したんじゃないかな
いよいよヤバくなってきましたね
いよいよヤバくなってきましたね
＞技術的に簡単すぎて開発陣のモチベーションが上がらない
マジか？
言い訳にしても、酷すぎる・・ 税金を使ってる人間の言うことじゃ無いな。
こんなアホ集団が作ってたんじゃ、何年・何百億使っても完成しないわけだ。
LNGは将来大型ブースターに使うんだろ？ グズグズしてる場合じゃないだろ。
水素エンジンのときのように、本体はMHI、ターボポンプのみIHI、じゃいかんのか？
マジか？
言い訳にしても、酷すぎる・・ 税金を使ってる人間の言うことじゃ無いな。
こんなアホ集団が作ってたんじゃ、何年・何百億使っても完成しないわけだ。
LNGは将来大型ブースターに使うんだろ？ グズグズしてる場合じゃないだろ。
水素エンジンのときのように、本体はMHI、ターボポンプのみIHI、じゃいかんのか？
打ち上げる衛星もないのに開発陣のモチベーションがあがらない、ならまだわかるんだけどね
簡単すぎると士気が下がるのか？
ていうか、LNGって簡単なのか・・？
そもそも、複合素材タンク失敗の時点で、
計画を全面的に練り直すチャンスはあっただろうに
ていうか、LNGって簡単なのか・・？
そもそも、複合素材タンク失敗の時点で、
計画を全面的に練り直すチャンスはあっただろうに
>>660
全面的に計画を練直して現在の方式になったんだろ。
全面的に計画を練直して現在の方式になったんだろ。
>>658
小委員会の議事録くらい読んでないの？
遅々として進まない開発状況に対する
宇宙開発委員会の棚次特別委員の発言だろ（第2回議事録）
この状況で石播がそんなこと言う訳ないくらい常識でわかるだろーに・・・
小委員会の議事録くらい読んでないの？
遅々として進まない開発状況に対する
宇宙開発委員会の棚次特別委員の発言だろ（第2回議事録）
この状況で石播がそんなこと言う訳ないくらい常識でわかるだろーに・・・
>>656
>>663
>
このスレでいえば、
>>262
>>263
の当たりだな。
2003年開発開始、2005,6年打ち上げ予定という当初スケジュール見る限り、
「そんなに大きな困難性はないという格好で取り組んだ」【JAXA（ジャクサ）（河内山）】
のはその通りだろうな。
>>660
> そもそも、複合素材タンク失敗の時点で、
> 計画を全面的に練り直すチャンスはあっただろうに
確かに、その時点でもっと早く報告して欲しかったな。
>>663
>
このスレでいえば、
>>262
>>263
の当たりだな。
2003年開発開始、2005,6年打ち上げ予定という当初スケジュール見る限り、
「そんなに大きな困難性はないという格好で取り組んだ」【JAXA（ジャクサ）（河内山）】
のはその通りだろうな。
>>660
> そもそも、複合素材タンク失敗の時点で、
> 計画を全面的に練り直すチャンスはあっただろうに
確かに、その時点でもっと早く報告して欲しかったな。
ちなみに、ターボポンプの部分だけとると、液体水素より LNG の方が楽。
ポンプに必要はパワーは流量と圧力の積。
液体水素は比重が小さい分大きな流量（単位時間あたりの体積）が必要。
なんで、液体水素より LNG のターボポンプの方がパワーはかなり小さくて済む。
他に、液体水素では潤滑が大変とか、（分子量小さいので）シーリングとかの問題がある。
燃焼器の部分は LNG 大変だけど、液体ー液体より、再生冷却で液体ー気体の方が少しは楽じゃ？
# 小型のうちは液体ー液体の燃焼器の難しさはでなかったのかな？
十分液体酸素の圧力高くすると超臨界になって気体ー気体の燃焼になり、理論に乗りやすい。
ポンプに必要はパワーは流量と圧力の積。
液体水素は比重が小さい分大きな流量（単位時間あたりの体積）が必要。
なんで、液体水素より LNG のターボポンプの方がパワーはかなり小さくて済む。
他に、液体水素では潤滑が大変とか、（分子量小さいので）シーリングとかの問題がある。
燃焼器の部分は LNG 大変だけど、液体ー液体より、再生冷却で液体ー気体の方が少しは楽じゃ？
# 小型のうちは液体ー液体の燃焼器の難しさはでなかったのかな？
十分液体酸素の圧力高くすると超臨界になって気体ー気体の燃焼になり、理論に乗りやすい。
ＬＮＧタンクも上手くいってないかもな。
上手くいってたら発表するだろうし。
上手くいってたら発表するだろうし。
ロケットまつりでGXは一応飛翔可能な状態まで来ていると言っていたが…
曰く予想成功率4/5位らしい。性能までは知らんｗ
>>GXは一応飛翔可能な状態まで来ていると
それでなんでリセットして一からやりなおしましょうみたいな話になってるの？
それでなんでリセットして一からやりなおしましょうみたいな話になってるの？
>>670
飛ぶには飛ぶけど不確定材料が排除しきれないので一から見直しましょうって事じゃないのかな？
飛ぶには飛ぶけど不確定材料が排除しきれないので一から見直しましょうって事じゃないのかな？
>>673
＞半島国版GXニカ？
韓国のことはあまり知らんのだけど
韓国航空宇宙研究院KARIはCHASE 10などLNGエンジン開発には一切タッチしていないんじゃ？
民間が独自でやっているか、はたまた秘密裏に開発しているのかは分からないが
KSLV開発を担当するKARI HPの
https://www.kari.re.kr/index1.aspにはLNG関連記述は皆無。
KARIは液酸ケロシンエンジンと固体の開発を続けているようなので、
上段にLNGを使わずKSLVシリーズを作り上げていくのでは。
＞半島国版GXニカ？
韓国のことはあまり知らんのだけど
韓国航空宇宙研究院KARIはCHASE 10などLNGエンジン開発には一切タッチしていないんじゃ？
民間が独自でやっているか、はたまた秘密裏に開発しているのかは分からないが
KSLV開発を担当するKARI HPの
https://www.kari.re.kr/index1.aspにはLNG関連記述は皆無。
KARIは液酸ケロシンエンジンと固体の開発を続けているようなので、
上段にLNGを使わずKSLVシリーズを作り上げていくのでは。
>>672
飛ぶ＝実用になるじゃないし…
>追加予算 250 億円
ターボポンプ式に作り直す予算
>プロジェクトチーム半数入れ換え
ガス圧式なんて筋の悪い方法でプロジェクトを進めた責任取り
あたりじゃないの？
飛ぶ＝実用になるじゃないし…
>追加予算 250 億円
ターボポンプ式に作り直す予算
>プロジェクトチーム半数入れ換え
ガス圧式なんて筋の悪い方法でプロジェクトを進めた責任取り
あたりじゃないの？
>>675
> >追加予算 250 億円
> ターボポンプ式に作り直す予算
追加予算 250 億円は 2006 年 8,9 月頃にいっていたもの。
この頃はまだアブレーター冷却 + ブースターポンプといっていた。
# ガス圧式は辞めていたが。
再生冷却 + ターボポンプは 2006 年 11月以降、宇宙開発委員会の勧告によるものだから、
時系列が違う。
そもそも、
>>667
は口頭のみの説明じゃない？説明者本人の主観が強く混じってじゃないかと？
ちゃんと飛ぶものなら、実証飛行グズグズさせないでやった方が、改良のための予算もとりやすくなるんじゃ？
> >追加予算 250 億円
> ターボポンプ式に作り直す予算
追加予算 250 億円は 2006 年 8,9 月頃にいっていたもの。
この頃はまだアブレーター冷却 + ブースターポンプといっていた。
# ガス圧式は辞めていたが。
再生冷却 + ターボポンプは 2006 年 11月以降、宇宙開発委員会の勧告によるものだから、
時系列が違う。
そもそも、
>>667
は口頭のみの説明じゃない？説明者本人の主観が強く混じってじゃないかと？
ちゃんと飛ぶものなら、実証飛行グズグズさせないでやった方が、改良のための予算もとりやすくなるんじゃ？
>>676
> そもそも、
> >>667
> は口頭のみの説明じゃない？説明者本人の主観が強く混じってじゃないかと？
JAXA スレでもロケットまつりでイオンエンジンの説明で、客にたいし勝手に説明者が興奮していた場面があったな。
# たしか、客が ISAS の「はやぶさ」でイオンエンジンの飛行実績あるよといっただけで。
まあ、その程度と思って、割り引いて聞いた方が良いんじゃない？
むしろ、客の側が、
「そこまで出来ているんなら、いつ飛行実証するの？」
と聞いた方が面白い展開になっただろうな。
> そもそも、
> >>667
> は口頭のみの説明じゃない？説明者本人の主観が強く混じってじゃないかと？
JAXA スレでもロケットまつりでイオンエンジンの説明で、客にたいし勝手に説明者が興奮していた場面があったな。
# たしか、客が ISAS の「はやぶさ」でイオンエンジンの飛行実績あるよといっただけで。
まあ、その程度と思って、割り引いて聞いた方が良いんじゃない？
むしろ、客の側が、
「そこまで出来ているんなら、いつ飛行実証するの？」
と聞いた方が面白い展開になっただろうな。
>>679
例の文章は松浦晋也ではなく林譲治です。
例の文章は松浦晋也ではなく林譲治です。
>>679
ビジネス的には良くても工学的には決してスジ良くないからな
ビジネス的には良くても工学的には決してスジ良くないからな
>>679
H-IIA とは無関係なんだが？
>>678
はイオンエンジンの話だし、実績云々で怒り出したところからは、NAL のイオンエンジンらしい。
# NASDA のは ETS-VIII に搭載。
>>680
そうですか、ありがとう。
あと、ISAS の工学系はともかく、科学系は H-IIA を評価しているよ。
SELENE,SPICA,JASMIN とか。
GX は駄目だろうな。仮に完成したとしても GTO 能力が低過ぎる。
惑星探査、ラグランジュポイント利用の天文衛星には無理。VSOP-2 でも使えない。
H-IIA とは無関係なんだが？
>>678
はイオンエンジンの話だし、実績云々で怒り出したところからは、NAL のイオンエンジンらしい。
# NASDA のは ETS-VIII に搭載。
>>680
そうですか、ありがとう。
あと、ISAS の工学系はともかく、科学系は H-IIA を評価しているよ。
SELENE,SPICA,JASMIN とか。
GX は駄目だろうな。仮に完成したとしても GTO 能力が低過ぎる。
惑星探査、ラグランジュポイント利用の天文衛星には無理。VSOP-2 でも使えない。
ややこしいなｗ
GXを主観で語っている？松浦氏の話と、数年前に旧NALで
イオンエンジンの説明をまくしたてられたのが林氏と。
GXを主観で語っている？松浦氏の話と、数年前に旧NALで
イオンエンジンの説明をまくしたてられたのが林氏と。
こちらも思い違いして失礼。
>>667
は松浦氏の発言ということですか。
GX プロジェクトに関しては、松浦氏は今までにまとまった文章を書いてないように記憶しているので、
関連のデータも集めて整理しているわけではないと思う。
>>667
は松浦氏の発言ということですか。
GX プロジェクトに関しては、松浦氏は今までにまとまった文章を書いてないように記憶しているので、
関連のデータも集めて整理しているわけではないと思う。
>>682
もともと想定外の用途に「使えない」と主張することに何の意味が？
もともと想定外の用途に「使えない」と主張することに何の意味が？
ＧＸはＬＥＯや太陽同期軌道へ投入する際の性能は書かれても、ＧＴＯの性能は見かけない。
2段式で、キックモータ搭載の話も聞かないし、2段にスピンの能力があるかどうかも私の知る限り不明。
というわけで、トランスファ軌道や月軌道・惑星間軌道への投入能力は今のところ持って無いのじゃないかな。
……てぇことは、Ｍ－Ｖ後継にＧＸという話があったのは変だよなぁ。（今気づいた）
2段式で、キックモータ搭載の話も聞かないし、2段にスピンの能力があるかどうかも私の知る限り不明。
というわけで、トランスファ軌道や月軌道・惑星間軌道への投入能力は今のところ持って無いのじゃないかな。
……てぇことは、Ｍ－Ｖ後継にＧＸという話があったのは変だよなぁ。（今気づいた）
そもそもGXでGTOなんて考えられていないのでは。
IGSとALOS専用でしょ
IGSとALOS専用でしょ
>>689
元々 GX に太陽同期軌道 4 トンなんて性能はない。ALOS は打ち上げられない。
第1段に外国製のロケット使っているので、打ち上げ作業に外国人（アメリカ、ロシア）技術者関与。
>>638
>>639
# 技術面もあるがライセンス契約の問題。
IGS はそれでも O.K?
それから、同じ事情で契約上外国の衛星打ち上げに制約。
>>645
これはロッキードに頼るしかない。
ついでに、光学 IGS の高精度化、高速ポインティグを追求すると、太陽同期軌道 2 トンを越す。
アメリカの民間偵察衛星 IKONOS,Quickcbird は 1 トン弱だが、来年打ち上げ予定の worldview は 2.5 トン。
http://www.digitalglobe.com/about/worldview1.html
元々 GX に太陽同期軌道 4 トンなんて性能はない。ALOS は打ち上げられない。
第1段に外国製のロケット使っているので、打ち上げ作業に外国人（アメリカ、ロシア）技術者関与。
>>638
>>639
# 技術面もあるがライセンス契約の問題。
IGS はそれでも O.K?
それから、同じ事情で契約上外国の衛星打ち上げに制約。
>>645
これはロッキードに頼るしかない。
ついでに、光学 IGS の高精度化、高速ポインティグを追求すると、太陽同期軌道 2 トンを越す。
アメリカの民間偵察衛星 IKONOS,Quickcbird は 1 トン弱だが、来年打ち上げ予定の worldview は 2.5 トン。
http://www.digitalglobe.com/about/worldview1.html
>>688
一応、 GX にも GTO 投入能力あったようだが、2004 年の時点で M-V と同程度らしい。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu25/siryo25-2.pdf
5ページ目。
現状では2段目の比推力、構造質量比低下したので、 GTO 投入能力はさらに低下しているか、
あるいは GTO 投入能力なくなったかも知れない。
GX にキックモータ搭載は可能だろうが、コストアップで H-IIA 202 の方が有利になる。
ということで、M-V のミッションのうち半分以上は GX には出来ないことになる。
一応、 GX にも GTO 投入能力あったようだが、2004 年の時点で M-V と同程度らしい。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu25/siryo25-2.pdf
5ページ目。
現状では2段目の比推力、構造質量比低下したので、 GTO 投入能力はさらに低下しているか、
あるいは GTO 投入能力なくなったかも知れない。
GX にキックモータ搭載は可能だろうが、コストアップで H-IIA 202 の方が有利になる。
ということで、M-V のミッションのうち半分以上は GX には出来ないことになる。
ＭＶ自体がもう存在しないからな。
Ｍ６（仮称）３段式バージョンも低軌道１．３ｔだし。
Ｍ６（仮称）３段式バージョンも低軌道１．３ｔだし。
>>692
ともかく、GX の需要見込みで、旧 M-V からの転用という話は大きく割り引かないと駄目。
H-IIA/B に流れる（デュアルローンチ含む）か、海外うち上げか。
IGS も保安上の問題クリアしないと駄目。
>>690
まあ、GX の開発までが JAXA の責任で、運用は民間主導で任せる手もあるけど。
開発遅延は JAXA の責任としても、 GTO 能力の不足とか、打ち上げ作業に外国人
技術者関与は最初から（ JAXA 以外のパートナーも）わかっていた問題だな。
ともかく、GX の需要見込みで、旧 M-V からの転用という話は大きく割り引かないと駄目。
H-IIA/B に流れる（デュアルローンチ含む）か、海外うち上げか。
IGS も保安上の問題クリアしないと駄目。
>>690
まあ、GX の開発までが JAXA の責任で、運用は民間主導で任せる手もあるけど。
開発遅延は JAXA の責任としても、 GTO 能力の不足とか、打ち上げ作業に外国人
技術者関与は最初から（ JAXA 以外のパートナーも）わかっていた問題だな。
>692
なに、次期固体ってM6って言われてるの？
そんな情報みたこと無い
なに、次期固体ってM6って言われてるの？
そんな情報みたこと無い
仮称って書いてあるんだが
>>694
宇宙科学シンポでしか出ていない話だと思うので詳しくは話せないが
そのSRB-A転用のLEO 1.3tはMの名は付かないっぽい
その発展系としてM-Vを大幅に越える全段固体打ち上げ機の構想もあるんだが
こっちにもMの名は付かないかと
省力化を突き詰めたシステムになるようで本来のMの路線から大きく外れる方向性だし
宇宙科学シンポでしか出ていない話だと思うので詳しくは話せないが
そのSRB-A転用のLEO 1.3tはMの名は付かないっぽい
その発展系としてM-Vを大幅に越える全段固体打ち上げ機の構想もあるんだが
こっちにもMの名は付かないかと
省力化を突き詰めたシステムになるようで本来のMの路線から大きく外れる方向性だし
「ニュー」ということは無いよな
いや、それだとNとかぶるか…
「クサイ」だと厳しいな
「クサイ」だと厳しいな
確か、NASDAのNロケットは「Mの次」という意味もあったような希ガス
つまりあれはνロケットだったのか……？ 地球の重力に囚われそうな名前だ。
伊達じゃないな
じゃあ次はＦロケットか？
漢字の名前にしよう
Ｍ－Ｖの”Ｍ”って、アルファベットの”Ｍ（ｴﾑ)”じゃなくてギリシャ文字の”Ｍ(ミュー）”じゃなかった？
得無ロケット
なんか無茶苦茶縁起悪そうだが
なんか無茶苦茶縁起悪そうだが
じゃ次は どＭロケット で
天の浮船とか岩舟とかがいいな
ヘブライ文字にしよう。アーレフ１号
北海道ではアイヌ語のロケット打ち上げ実験してるんだよな
慣れたとはいえやっぱアルファベットと数字だけのH2AやMVは寂しいものがある
慣れたとはいえやっぱアルファベットと数字だけのH2AやMVは寂しいものがある
下手に漢字名にすると右臭くなるから難しい
じゃあ２ちゃんねる語で
真っ赤に燃えて衛星上げろと轟き叫ぶようなロケット……
「AGE」
発射 → うｐ！
軌道投入 → age
投入失敗 → sage
指令破壊 → 炎上
点火失敗 → ぬるぽ
研究 → kwsk
開発成功 → 2ゲット
H2A → モナー
M-V → ギコ
GX → やる夫
軌道投入 → age
投入失敗 → sage
指令破壊 → 炎上
点火失敗 → ぬるぽ
研究 → kwsk
開発成功 → 2ゲット
H2A → モナー
M-V → ギコ
GX → やる夫
キリル文字がいいんじゃね？
CCCPとか入った奴を買ってきてさ。
CCCPとか入った奴を買ってきてさ。
M-∀
機体が横転したらA-Wになってまうがね！
しかしなぁ、宮沢賢治に由来を辿れるＧＸが成功しなきゃ日本名は無理だぞ。
>>723
うーん、エンジンだけなら保管に苦労はないけど、一段目まるごととなると大変だな。
>>724
ビジネスとしての打ち上げ考えるなら AtlasV 用への設計変更するべきかな。
また開発コストが嵩む。
うーん、エンジンだけなら保管に苦労はないけど、一段目まるごととなると大変だな。
>>724
ビジネスとしての打ち上げ考えるなら AtlasV 用への設計変更するべきかな。
また開発コストが嵩む。
ビジネスとして考えるなら、すぐに撤退すべきだ。 見込みは無い
LNGが欲しければ、ビジネスとは切り離すべき
LNGが欲しければ、ビジネスとは切り離すべき
>>721
確か、途中で降りたジョバンニが生き延びて、最後まで乗っていたカンパネルラが死んでしまう話だっけ。
確か、途中で降りたジョバンニが生き延びて、最後まで乗っていたカンパネルラが死んでしまう話だっけ。
ゾンビ列車に乗っちまう話しだろ＜
XCOR社、メタンエンジン5M15の燃焼試験に成功
http://www.space-travel.com/reports/XCOR_Aerospace_Begins_Test_Firing_Of_Methane_Rocket_Engine_999.html
http://www.space-travel.com/reports/XCOR_Aerospace_Begins_Test_Firing_Of_Methane_Rocket_Engine_999.html
やっと決まったLUNAR-A中止 徹底した原因・経緯の調査が必要
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070119_tyushi/
GXのテストペイロードの計画らしいです。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070119_tyushi/
GXのテストペイロードの計画らしいです。
731 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/19(金) 18:04:02
これでGXも中止になったら誰もLUNA-Aを引き取ろうとしなくなるぞ
732 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/19(金) 18:19:40
ロシヤから引合いが有るそうだよ。
それはLUNAR-Aではなくてペネトレータ
ペネトレータなんて完成したらある程度量産できるんだから
GX程度の能力があればLUNAR-Aにペネトレータ載せてそのまま
送れば運用できるかもしれないのに。
ペネトレータなんて完成したらある程度量産できるんだから
GX程度の能力があればLUNAR-Aにペネトレータ載せてそのまま
送れば運用できるかもしれないのに。
そのLUNAR-Aがもうだめなんでしょ？
GXでLUNAR-Aを打ち上げる・・・
ならず者部隊の雰囲気満点ですな
ならず者部隊の雰囲気満点ですな
ま、ね、グデグデだったしね、lunar-a。正直よくペネトレーターを形に（ほぼ）出来たと思う。
（中途半端（とマスコミは書く）で失敗して、かくかくしかじかでした、は絶対通じないよ、まつーらさんw）
でも超過予算額が一桁上で、にもかかわらず形になるのか怪しく、
オチがMV同等能力しか無くなった（夏だけだけど）GXのペイロードか…
ちゃんとKM-V1も使ってねー。どうせどっちもIAだ。自動的に深宇宙の実績も出来る。w
（中途半端（とマスコミは書く）で失敗して、かくかくしかじかでした、は絶対通じないよ、まつーらさんw）
でも超過予算額が一桁上で、にもかかわらず形になるのか怪しく、
オチがMV同等能力しか無くなった（夏だけだけど）GXのペイロードか…
ちゃんとKM-V1も使ってねー。どうせどっちもIAだ。自動的に深宇宙の実績も出来る。w
GX の LEO 能力はそれなりのものだが、GTO 能力は貧弱だぞ。
比推力貧弱で、構造質量比も貧弱、おまけに2段。
>>691
>一応、 GX にも GTO 投入能力あったようだが、2004 年の時点で M-V と同程度らしい。
地球近傍のテストならともかく、LUNAR-A を月まで送る能力は、キックモータ載せない限り、
GX にはまずない。
>>736
KM-V2?
たぶん、セットにした価格では H-IIA の方が安上がりだが。
>737 KM-V1であってる。HALCAとおんなじ（のぞみも確かそう）。で、多分もう作ってある筈
リサイクルリサイクル、ついでに立派なデータも取れる w
リサイクルリサイクル、ついでに立派なデータも取れる w
そしてGXはキックモータがないと使い物にならない事が証明されるｗ
それじゃあまるでキックがあれば使えるみたいな言い方じゃないか＞＜
GXは、LNG以外の本体は10年前に完成し、
やがて本体が劣化してきたので、放棄。
LNGエンジンにはロシアの会社が興味を示す。
その時、GX開発担当の教授は退職後であり、
その後、ひっそりと中止を決定。
やがて本体が劣化してきたので、放棄。
LNGエンジンにはロシアの会社が興味を示す。
その時、GX開発担当の教授は退職後であり、
その後、ひっそりと中止を決定。
こっちも開発に掛けた数百億をロシアにプレゼントか…
743 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 13:29:38
自演乙
妄想でスレ汚すのはいい加減にして欲しいな。
妄想でスレ汚すのはいい加減にして欲しいな。
メタンエンジンに関しちゃ日本なんかより露助のほうがよっぽど進んでるわ
自分の周りは敵だらけだと妄想してるのかな？
あっちこっちのスレで噛み付いて 自演呼ばわりしてるのはお前か
あっちこっちのスレで噛み付いて 自演呼ばわりしてるのはお前か
746 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 17:53:16
>>741の妄想につき合うバカがいる訳無い。
あながち妄想とも言えないような・・
たしか当初の計画どおりなら、
去年か今年あたりに1号機が飛べるはず。
LNG以外は基本的に全部あるんだし。
どうしても国産エンジンが使いたいなら、
LE-5B搭載でもう今ごろは完成してたかと。
たしか当初の計画どおりなら、
去年か今年あたりに1号機が飛べるはず。
LNG以外は基本的に全部あるんだし。
どうしても国産エンジンが使いたいなら、
LE-5B搭載でもう今ごろは完成してたかと。
748 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:15:24
国産エンジンを使いたいのじゃない、LNGエンジンを開発したいのだよ。
目標はGXでは無いことを何故無視するのかねー。
目標はGXでは無いことを何故無視するのかねー。
じゃあGX要らないじゃん
それを言ってしまったら・・・
うむ。結論が出たな。
GXは中止、LNGは継続。ただし担当者は粛清
GXは中止、LNGは継続。ただし担当者は粛清
某LUNAR計画と同じだな
753 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 23:22:58
>>739
MVは３段の上にキックモータがついて実質４段だったのを忘れているんじゃ？
MVは３段の上にキックモータがついて実質４段だったのを忘れているんじゃ？
年金が出るんだし、研究室単位で容赦無く粛清していんじゃね
LNGそのものが悪いんじゃなくGXが悪いんでしょ
それともLNG使うと言う決定そのものに問題がある？
LNGそのものが悪いんじゃなくGXが悪いんでしょ
それともLNG使うと言う決定そのものに問題がある？
あるね。
上段向きではない。
特に水素エンジンを持つ国にとっては。
実験が安定してきたら、ブースター用の大型を研究汁
上段向きではない。
特に水素エンジンを持つ国にとっては。
実験が安定してきたら、ブースター用の大型を研究汁
Ｊ－１ロケットで大失敗して、その救済措置がＧＸなのに、もっとヤバイ穴に落ちた。
今度の穴は前にも増して深そうなんで、救済せずに生き埋めにした方が良くね？
今度の穴は前にも増して深そうなんで、救済せずに生き埋めにした方が良くね？
で、懲りずにＪ－３発生
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
J-8かJ-10で中国（マテ
>757
よーし、さらに素性の悪い構想を考えてみるぞー。
一段目に液体水素、二段目にＬＮＧなんて構成はどうだ。
よーし、さらに素性の悪い構想を考えてみるぞー。
一段目に液体水素、二段目にＬＮＧなんて構成はどうだ。
そして三段目に固体。
>>759-760
3段式なだけまだマシで，単段ならどれ使おうがかなり素性は悪い…。
3段式なだけまだマシで，単段ならどれ使おうがかなり素性は悪い…。
死人に口なし。
人も機材も塚に埋めて、祟られないように末永く祀れ。
25世紀頃には神話となって、考古学の対象になっているかもしれん。
人も機材も塚に埋めて、祟られないように末永く祀れ。
25世紀頃には神話となって、考古学の対象になっているかもしれん。
>>763
逆だろ、浮び上がりもしないよ、LHじゃ。
逆だろ、浮び上がりもしないよ、LHじゃ。
デルタIV タンク長すぎワロタ
>>759-760
第一段 液体酸素水素 推進剤８６ｔ ＬＥ－７Ａ２つ使用 推力２２０ｔ
第二段 ＬＮＧ 液体酸素系
第三段 ＭＶの３段目使用 推進剤約１０ｔ
低軌道に約４ｔ キックモーター使用で地球離脱軌道に約１．２ｔ
あれ？思ったより良いぞ。ただＬＥ７Ａを二つも使うからかなり高価だが。
無理に利点を挙げると
見かけ上の国産率が高い 打ち上げ場所への環境負荷が低い
そして高価な一段目を再使用しようと試みて更にグダグダに。
第一段 液体酸素水素 推進剤８６ｔ ＬＥ－７Ａ２つ使用 推力２２０ｔ
第二段 ＬＮＧ 液体酸素系
第三段 ＭＶの３段目使用 推進剤約１０ｔ
低軌道に約４ｔ キックモーター使用で地球離脱軌道に約１．２ｔ
あれ？思ったより良いぞ。ただＬＥ７Ａを二つも使うからかなり高価だが。
無理に利点を挙げると
見かけ上の国産率が高い 打ち上げ場所への環境負荷が低い
そして高価な一段目を再使用しようと試みて更にグダグダに。
>>767
それ、飛び上がるのか？
それ、飛び上がるのか？
H2Aより高価いんじゃね？
離床推力どの位必要なんだろ
ＧＸロケット：国の中小型衛星打ち上げ担う、理由に支援
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070201k0000m040050000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070201k0000m040050000c.html
そんなことよりシーロンチがだな
2011年に延期ですか。
実際には2013年か2014年の打上げでしょう。
実際には2013年か2014年の打上げでしょう。
ゾンビの養殖
2015年くらいじゃね
>>767
逆にこんなのはどう？
ﾌﾞｰｽﾀ ハイブリッドロケット 回収式（推力10ｔ×６）
１段目 固体 推進剤70ｔ級
２段目 固体 推進剤30ｔ級
３段目 ハイブリッドロケット 推進剤１０ｔ 推力１ｔ級
逆にこんなのはどう？
ﾌﾞｰｽﾀ ハイブリッドロケット 回収式（推力10ｔ×６）
１段目 固体 推進剤70ｔ級
２段目 固体 推進剤30ｔ級
３段目 ハイブリッドロケット 推進剤１０ｔ 推力１ｔ級
GXにまともな民間需要があるとは、全くこれっぽっちも思えない。
せいぜい2～3機打ち上げて、終わりだろう。
ただでさえ少ない官需衛星を、さらにH2AとGXで分け合うのか・・
共倒れ、とは思わないか
1つでも多くの衛星をH2Aで打ち上げ、コストを下げ、信頼性を高める、
ということが大事ではないのか。
このままじゃ、両方高価いまま、両方ともそこそこの信頼性、で終わってしまう
せいぜい2～3機打ち上げて、終わりだろう。
ただでさえ少ない官需衛星を、さらにH2AとGXで分け合うのか・・
共倒れ、とは思わないか
1つでも多くの衛星をH2Aで打ち上げ、コストを下げ、信頼性を高める、
ということが大事ではないのか。
このままじゃ、両方高価いまま、両方ともそこそこの信頼性、で終わってしまう
しかしなあ、本当にどっちも高いよなあ。
というより政府衛星をH-2Aに集約すべしとアピールしてたMHIの努力が実を結ばなかったと。
まぁ、じっっっっっくり時間をかけて開発してくれればいい。
できれば、あと10～15年くらいはやってて欲しい。
間違っても、早期に完成などしないでくれよ・・ (*´ω｀)zzz..
完成が2020年頃なら文句は無い。
とにかく、基幹ロケットの邪魔はするな。
できれば、あと10～15年くらいはやってて欲しい。
間違っても、早期に完成などしないでくれよ・・ (*´ω｀)zzz..
完成が2020年頃なら文句は無い。
とにかく、基幹ロケットの邪魔はするな。
>782 それで新型固体が着々と進行してMV並みの能力の３段ロケットになって文句を言う輩がいなければね
できるんか怪しいロケットの存在で計画が平気で左右される日本の宇宙開発の現状って…
やっぱ、グダグダやっていないであと３年で試験打ち上げ、コケたら終了の方が貴重なリソースを使わない分幸せかな
できるんか怪しいロケットの存在で計画が平気で左右される日本の宇宙開発の現状って…
やっぱ、グダグダやっていないであと３年で試験打ち上げ、コケたら終了の方が貴重なリソースを使わない分幸せかな
まあ、LNGエンジンだけ開発するならまだしも、
ただでさえ金が無いのに微妙なロケットに金つぎ込みすぎだわな。
ほんと、生まれる前から微妙なロケットと、日本の国防の最後の砦である
固体ロケットシステムとどっちが大切なのかと小一時間問い詰めたい
ただでさえ金が無いのに微妙なロケットに金つぎ込みすぎだわな。
ほんと、生まれる前から微妙なロケットと、日本の国防の最後の砦である
固体ロケットシステムとどっちが大切なのかと小一時間問い詰めたい
なんでマスゴミはこういう時はだんまりなんだ。
まさしく「税金の無駄使い！○○円がパア！」とかいっていいのに。
まさしく「税金の無駄使い！○○円がパア！」とかいっていいのに。
日本の宇宙技術が無くなればいいと思ってるんじゃね？
GXは地味すぎてどういうロケットか分からないんだろ
MV死すともGXは死せず…なんだかなー…
GXは何度でもよみがえるさ
腐ってやがる・・ 早すぎたんだ
JAXAの宇宙輸送系シンポ・タウンミーティングとかないかな？
GXならこことか天文板ののメンバーが突撃して質問攻めにすりゃ
JAXAから出てきているの情報だけであっさり論破できそうな予感
JAXAのえらいの、プロマネ、マスコミがそろっているのが良いな
GXならこことか天文板ののメンバーが突撃して質問攻めにすりゃ
JAXAから出てきているの情報だけであっさり論破できそうな予感
JAXAのえらいの、プロマネ、マスコミがそろっているのが良いな
そんなことやったらまたサクラにカネ払っただのなんだのという
スキャンダルでJAXAがだめになってしまうよん
スキャンダルでJAXAがだめになってしまうよん
JAXAは一度ぶっ壊さないとまともにならないよ
一度ぶっ壊すと二度と復活しそうにないけどな
日本の終わりだな
いや、日本はもう一度後悔するところからやり直さないとダメだ。
宇宙開発だけに限らず。
宇宙開発だけに限らず。
>>795
適当に粛清くらいで大丈夫じゃないの？ それこそ村一つ吹っ飛ばしたときの中国みたいにさ
少なくとも、ここ十年の旧NASDA(ISASだって結構なもんだけど)は
そのくらいやってもいいくらいに、いろんな意味での失敗を重ねてると思うな
適当に粛清くらいで大丈夫じゃないの？ それこそ村一つ吹っ飛ばしたときの中国みたいにさ
少なくとも、ここ十年の旧NASDA(ISASだって結構なもんだけど)は
そのくらいやってもいいくらいに、いろんな意味での失敗を重ねてると思うな
むしろマトモな人たちの方が粛清されておしまい
801 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/12(月) 22:44:10
不死鳥は灰の中からこそ甦る。生焼けでは再生を得ることはできん。
>>799
俺はそうは思わない、限られた資源で良くやっている。
俺はそうは思わない、限られた資源で良くやっている。
例えば、アメリカの１／６の予算で、３倍の期間を掛けて完成しました。
という意味での良くやっているだからな。
とにかく期間が掛かるのが前提だから、トップがアメリカの何倍先も先を
見透せる人でないと、良くやっていても組織はジリ貧になる。それが現状。
という意味での良くやっているだからな。
とにかく期間が掛かるのが前提だから、トップがアメリカの何倍先も先を
見透せる人でないと、良くやっていても組織はジリ貧になる。それが現状。
旧NASDA系プロジェクトはNASA、ESA等に正面切って挑んでいるように見える。
…惨敗とは言わなくてもジリ貧だな…
…惨敗とは言わなくてもジリ貧だな…
>>806
どこら辺が？
どこら辺が？
>>807
コスト
コスト
コストだけならソユーズ以外要らないな！
ソユーズは商用衛星でさほどの成績を上げていない。
ソユーズは有人/極軌道向け。GTOには向いてない。
日本も有人のロケットを持とうよ
ねぇ
ねぇ
有人は金もかかるが、ビジネスとしても活用できるんだよ。
実際にISS往復で数十億入るし。
実際にISS往復で数十億入るし。
再利用はまだまだ遠く
使い捨てもいくら量産効果があっても
数人を宇宙に送るために毎回バベルの塔を作ってては
さすがにビジネスには遠い
だいぶ前に弾道飛行してたあれが精一杯なんじゃね
使い捨てもいくら量産効果があっても
数人を宇宙に送るために毎回バベルの塔を作ってては
さすがにビジネスには遠い
だいぶ前に弾道飛行してたあれが精一杯なんじゃね
キスラーどうなったんだろう。2005年から情報出なくなった。
あの手のロケット本当に全滅したな
これでファルコンがまた失敗したら
この10年中国ぐらいしか進歩が無いことになるんじゃないか
これでファルコンがまた失敗したら
この10年中国ぐらいしか進歩が無いことになるんじゃないか
結局、妄想しているように安くはできないってことが判ってしまったのかもな
やはりエアランチだよ
ターボファン＋翼で10kmまで上げれば空気の壁を破るのが一気に楽に
そこで不具合見つかったときは、投棄だが打ち上げ花火になるのも同じこと
下地島空港が暇してるしさ
と、唆してみる
LNG燃料という選択そのものが微妙なんだよな
タンクのガワが軽くもならないし、噴射速度にも限界があるし
帰還機を再利用するより、軌道機を再利用するほうが良くね？
ターボファン＋翼で10kmまで上げれば空気の壁を破るのが一気に楽に
そこで不具合見つかったときは、投棄だが打ち上げ花火になるのも同じこと
下地島空港が暇してるしさ
と、唆してみる
LNG燃料という選択そのものが微妙なんだよな
タンクのガワが軽くもならないし、噴射速度にも限界があるし
帰還機を再利用するより、軌道機を再利用するほうが良くね？
>>821
星島のうさんくさいレポートの内容が180度偏向したら笑えるなｗ
星島のうさんくさいレポートの内容が180度偏向したら笑えるなｗ
>>823
つ ATREX
つ ATREX
>>823
問題はロケット打上げのためだけに国産の大型航空機の開発を必要とするところだな。
問題はロケット打上げのためだけに国産の大型航空機の開発を必要とするところだな。
827 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/19(月) 22:34:42
>>826
戦略爆撃機の開発と一体で宜しく。
戦略爆撃機の開発と一体で宜しく。
>>827
C-X、P-Xじゃ駄目なんか？というのは置いておくが
結局エンジン開発がネックだろうな。
アントノフが結構需要あるみたいだし、貨物専用超大型機ってのを開発すれば
航空分野でボーイングやエアバスと張り合わずに成功できるのかもしれん。
C-X、P-Xじゃ駄目なんか？というのは置いておくが
結局エンジン開発がネックだろうな。
アントノフが結構需要あるみたいだし、貨物専用超大型機ってのを開発すれば
航空分野でボーイングやエアバスと張り合わずに成功できるのかもしれん。
B747ドリームリフターを工夫して・・・・・・
結局妥協に妥協を重ねるとこれにいきつくわけだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%B3
832 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 22:15:04
マッハ3じゃ、ジェット戦闘機並の速度だな。
>828とか>832とか
mig25を35kmくらいまで飛ばして発射する？
大分気圧下がっているから多少は比推力改善すると思うけど。
そもそも100tとかエアラーンチは無茶、で片付くから大物はまだしばらく地上打ち上げかと。
>829 いろいろと無理。
mig25を35kmくらいまで飛ばして発射する？
大分気圧下がっているから多少は比推力改善すると思うけど。
そもそも100tとかエアラーンチは無茶、で片付くから大物はまだしばらく地上打ち上げかと。
>829 いろいろと無理。
>831
妥協の産物ではないだろ
それは可能なことを着実に積み重ねていって
当初の目的を見事に果たしてるんだから
妥協の産物ではないだろ
それは可能なことを着実に積み重ねていって
当初の目的を見事に果たしてるんだから
837 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/21(水) 21:46:48
でも弾道飛行じゃなー、無重力体験なら大気圏内でもできるし。
やっぱり意義を見いだせないぞ。
やっぱり意義を見いだせないぞ。
>834 果たしてソ連が健在ならMAKSは何処まで実用化されていたんだろう。
正直ぐぐって、「無茶」の結論は変わらなかった。w
正直ぐぐって、「無茶」の結論は変わらなかった。w
840 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/21(水) 22:13:05
スレ違いのお話は置いといて、
今月ぐらいで異常燃焼対処エンジンのテストが終了する筈なんだけど、
結果がどうなっているのか、誰か知らない？
今月ぐらいで異常燃焼対処エンジンのテストが終了する筈なんだけど、
結果がどうなっているのか、誰か知らない？
＞誰も妥協してそれが出来たなんて言ってませんよ
>>831は言ってるよ。
>>831は言ってるよ。
842 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/22(木) 22:34:09
ところで、星島ってどこの誰？
エアワールド以外で見たことないんだけど。
エアワールド以外で見たことないんだけど。
844 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 04:26:20
スレ違いどもは置いといて、
GXの異常燃焼が確か氷の所為だと書いてあったが、
なぜノズルに氷が着くのか判らん、メタンの氷か？
GXの異常燃焼が確か氷の所為だと書いてあったが、
なぜノズルに氷が着くのか判らん、メタンの氷か？
>>844
酸化剤の液体酸素のせいじゃないの？
酸化剤の液体酸素のせいじゃないの？
>>844
> スレ違いどもは置いといて、
> GXの異常燃焼が確か氷の所為だと書いてあったが、
> なぜノズルに氷が着くのか判らん、メタンの氷か？
ソースは？
GX は冷却方法としてアブレーション冷却＋フィルム冷却採用、
つまりメタンを液体のまま燃焼室壁面から浸み出させて冷却、、
メタンは水素に比べ燃えにくい。
結果として、燃焼室に未燃焼液体メタンが蓄積、突発的燃焼
とは読んだが。
メタンと酸素の燃焼生成物には水蒸気があるので、
上の文脈では氷が燃焼室に残留してもおかしくはないけど。
> スレ違いどもは置いといて、
> GXの異常燃焼が確か氷の所為だと書いてあったが、
> なぜノズルに氷が着くのか判らん、メタンの氷か？
ソースは？
GX は冷却方法としてアブレーション冷却＋フィルム冷却採用、
つまりメタンを液体のまま燃焼室壁面から浸み出させて冷却、、
メタンは水素に比べ燃えにくい。
結果として、燃焼室に未燃焼液体メタンが蓄積、突発的燃焼
とは読んだが。
メタンと酸素の燃焼生成物には水蒸気があるので、
上の文脈では氷が燃焼室に残留してもおかしくはないけど。
>>832
マッハ0.8からマッハ３までが一番難しい速度域じゃなかった？
マッハ0.8からマッハ３までが一番難しい速度域じゃなかった？
848 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/25(日) 22:20:07
>>846
なんでソースソースと喚くのかね、本人だって捜すの大変なんだから。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h18/06110109/002.pdf
なんでソースソースと喚くのかね、本人だって捜すの大変なんだから。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h18/06110109/002.pdf
>>848
それ、
> GXの異常燃焼が確か氷の所為だと書いてあったが、
は844の勘違いだというソースになってますが・・・
候補としては考えたのかもしれないけど、
原因究明の試験結果から原因からは外されてるじゃん
それ、
> GXの異常燃焼が確か氷の所為だと書いてあったが、
は844の勘違いだというソースになってますが・・・
候補としては考えたのかもしれないけど、
原因究明の試験結果から原因からは外されてるじゃん
850 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/25(日) 22:58:47
>>849
そうですね×の意味を理解していなかったです。
そうですね×の意味を理解していなかったです。
851 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 08:17:51
異常燃焼対策はどうなったんだ?何にも情報がない・・・。
852 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 11:53:46
全てが予定通りうまくいって初めて（遅れに遅れた）納期がやっと守れる、
ロケットに限らずニッポンの開発にありがちのいかにもなスケジュールが書いてありますね。
ロケットに限らずニッポンの開発にありがちのいかにもなスケジュールが書いてありますね。
XCOR、新型メタンエンジン試験
http://www.sorae.jp/030709/1670.html
http://www.sorae.jp/030709/1670.html
855 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 11:30:55
ESAもNASAも似たような物だろ、
VEGAなんてどれだけ遅れているか。
VEGAなんてどれだけ遅れているか。
856 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 13:36:07
ほらNASAも順調に遅れているぞ。
http://www.spaceref.co.jp/news/5Fri/2007_03_16trans.html
http://www.spaceref.co.jp/news/5Fri/2007_03_16trans.html
ESAは民族の問題なのか分からないけど、
初号機爆発しても「次はがんばれよ」と励まされるらしいしな。マスコミから。
初号機爆発しても「次はがんばれよ」と励まされるらしいしな。マスコミから。
GX プロジェクトの特異な点は開発の遅延ではないな。
むしろ、当初のプロジェクトが、予算的にも時間的にもあまりにも楽観的だったこと。
新規開発のエンジンのロケットで、2003 年本格開発スタート、2006年打ち上げ予定なんてのは
他に例がないんじゃ。
# 1950年代ころならともかく。
研究／予備開発あったにせよ、えらく楽観的なスケジュールだったな。
むしろ、当初のプロジェクトが、予算的にも時間的にもあまりにも楽観的だったこと。
新規開発のエンジンのロケットで、2003 年本格開発スタート、2006年打ち上げ予定なんてのは
他に例がないんじゃ。
# 1950年代ころならともかく。
研究／予備開発あったにせよ、えらく楽観的なスケジュールだったな。
金を握られてるからな。
そういう見積もりを立てないとGOがかからないんだよ。
偉い人も言いました「小さく産んで大きく育てる」と。
工期と費用を見積もりの倍以上に膨れ上がらせるのは公共事業の大先輩のダムや
道路建設では常套手段ですよ。この列に新たにロケット開発も加えてみましたと。
ついでに完成後の需要が見積もりの半分以下しかないというのもまた常套手段
なのでお楽しみに。
そういう見積もりを立てないとGOがかからないんだよ。
偉い人も言いました「小さく産んで大きく育てる」と。
工期と費用を見積もりの倍以上に膨れ上がらせるのは公共事業の大先輩のダムや
道路建設では常套手段ですよ。この列に新たにロケット開発も加えてみましたと。
ついでに完成後の需要が見積もりの半分以下しかないというのもまた常套手段
なのでお楽しみに。
860 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:27:22
国民の反発を買うような法律を作るときに政治家がよく言ってるだろ。
そう言うこった。
そう言うこった。
>>859
ＧＸの場合、需要が見積もりの半分でもまだ甘すぎと思うがね・・・
ＧＸの場合、需要が見積もりの半分でもまだ甘すぎと思うがね・・・
863 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 20:11:04
>>861
例えばどんな法律で、誰が言っていたの？
例えばどんな法律で、誰が言っていたの？
>863
整備新幹線が今ならそうかな、小さく（地方から作る、ミニ新幹線）生んで、大きく（全線フル化）育てる。
あと介護保険とかも
整備新幹線が今ならそうかな、小さく（地方から作る、ミニ新幹線）生んで、大きく（全線フル化）育てる。
あと介護保険とかも
>>859
予算の増加と納期の遅れは技術開発にはつき物だが、
日本の宇宙開発がすべてそういうわけじゃないぞ。
H-II,H-IIA,M-V はそれなりに物になっている。
そういや、宇宙開発委員会で
「これが LE-5,LE-7 といったロケットエンジンを作り上げた同じ国の技術チームかと疑問に思える」
という辛辣な感想があったな。
GX の場合、世界初を歌い文句にしていたわりに当初見積りが
予算的にも時間的にもあまりにも甘過ぎたな。
>>862
同意。
技術面の他、マーケット予想面でも甘過ぎたな。
仮に 2段目に LE-5B 採用していれば、そこそこの物になっていただろうけど、
それでも需要が見積もりの半分がいいとこじゃないかな。
予算の増加と納期の遅れは技術開発にはつき物だが、
日本の宇宙開発がすべてそういうわけじゃないぞ。
H-II,H-IIA,M-V はそれなりに物になっている。
そういや、宇宙開発委員会で
「これが LE-5,LE-7 といったロケットエンジンを作り上げた同じ国の技術チームかと疑問に思える」
という辛辣な感想があったな。
GX の場合、世界初を歌い文句にしていたわりに当初見積りが
予算的にも時間的にもあまりにも甘過ぎたな。
>>862
同意。
技術面の他、マーケット予想面でも甘過ぎたな。
仮に 2段目に LE-5B 採用していれば、そこそこの物になっていただろうけど、
それでも需要が見積もりの半分がいいとこじゃないかな。
>>865
その辺はまあ、結局公共事業だし。
その辺はまあ、結局公共事業だし。
実際一段目はアトラスそのまんまだし、二段目LNGにしたところで
推進剤の費用なんて微々たるもの。一段目ならまだしも。
推進剤の費用なんて微々たるもの。一段目ならまだしも。
計画を白紙撤回して技術試験機として再スタート汁！
869 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 12:19:16
>>869
> >>867
> これで力をつけて1段目LNGを開発したら結構安く上がるんでないの？
> 1段目から水素エンジン使うよりは。
当初計画では
高圧タンク加圧、
アブレーター＋フィルム冷却
なんで大型化はそのままではできない。もう1段階別の開発が必要。
# 一体どういうコンセプトだったのか？
今は、宇宙開発委員会からの勧告で
ガスジェネレーター
再生冷却
も模索しているので、この場合大型化は可能だが、
2段目単独としてはコストがかかってメリット失うな。
>>868
そのほうが役所の文書としても結局は辻褄合うぞ。
GX プロジェクトが完成したところで、H-IIA のコストダウンとの競合となるし。
> >>867
> これで力をつけて1段目LNGを開発したら結構安く上がるんでないの？
> 1段目から水素エンジン使うよりは。
当初計画では
高圧タンク加圧、
アブレーター＋フィルム冷却
なんで大型化はそのままではできない。もう1段階別の開発が必要。
# 一体どういうコンセプトだったのか？
今は、宇宙開発委員会からの勧告で
ガスジェネレーター
再生冷却
も模索しているので、この場合大型化は可能だが、
2段目単独としてはコストがかかってメリット失うな。
>>868
そのほうが役所の文書としても結局は辻褄合うぞ。
GX プロジェクトが完成したところで、H-IIA のコストダウンとの競合となるし。
公共事業は遅延してこそ利益が出せる。
計画通りでは出入りはゼロ。
計画通りでは出入りはゼロ。
対策試験はもうやったんかな
最近はＬＥ－ｘの燃焼試験さえ予定も結果も
なんにも情報がでなくなったな
最近はＬＥ－ｘの燃焼試験さえ予定も結果も
なんにも情報がでなくなったな
それがJAXAクオリティ
874 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/26(月) 20:53:44
>>872
三菱の担当だから三菱のサイトをみろ。
三菱の担当だから三菱のサイトをみろ。
>870 LEシリーズをLNG対象でもう一度やる、と。
自動的にそれだけ金がかかる。なんだけどね。本来なら3000億位使ってもおかしくないプロジェクトだし。
自動的にそれだけ金がかかる。なんだけどね。本来なら3000億位使ってもおかしくないプロジェクトだし。
LE-5Bの振動対策の状況、LE-XXの進捗や予定、LNGエンジンの対策試験
確かにまったく情報がでないな
確かにまったく情報がでないな
GXは2段目をLE-Xにして次期基幹ロケットにしようよ。
ブースターもいらないし有人も可能だぞ。
ブースターもいらないし有人も可能だぞ。
GXで有人すると必ず他国が下に見る。
エンジンロシア製だし。
エンジンロシア製だし。
いや、LE-Xは１段目用エンジンだろう。
２基束ねて１段目にして、２段目はLE-5系では。って、H-2Aライトそのものか。
２基束ねて１段目にして、２段目はLE-5系では。って、H-2Aライトそのものか。
LE-Xは2段目だよ。
LE-5系の後継エンジン。
LE-5系の後継エンジン。
あ、LE-XじゃなくてMB-XXのことだｗ
http://www.mhi.co.jp/aero/product_f/product_u07.html
http://www.mhi.co.jp/aero/product_f/product_u07.html
>>883
燃焼試験のところ見ようと思ったら営業停止処分て
燃焼試験のところ見ようと思ったら営業停止処分て
>>881
きみ、LE-Xのサイクルは何だとおもっとるのかね？
きみ、LE-Xのサイクルは何だとおもっとるのかね？
886 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 14:03:50
>>885
LE-Xはガス押しの予定だろ。
LE-Xはガス押しの予定だろ。
>>885
手元の資料ではエキスパンダーブリードサイクルとあるが何か？
手元の資料ではエキスパンダーブリードサイクルとあるが何か？
質問の意図も明かさずに、面接官気取りか？
折角の4/1なんだから、心温まる様な夢物語を誰か・・・
>>890
RD-170級日本版エンジン開発とか
RD-170級日本版エンジン開発とか
はやぶさ回復とかのぞみ回復、
ＨＳＴセンサ復旧
情報収集衛星ついに画像公開とか
ＨＳＴセンサ復旧
情報収集衛星ついに画像公開とか
894 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 23:48:55
暫定的にM5の2段目で運用だって？
第一段：RD-180
第二段：M25
第三段：M34
・・・えーっと（ｗ
第二段：M25
第三段：M34
・・・えーっと（ｗ
>>896
・・・もうエイプリルフールは終わってますよ････
・・・もうエイプリルフールは終わってますよ････
でもカッコいいな。
ブースター４機にして上段をMB-60にしたらかなりの性能だ
ブースター４機にして上段をMB-60にしたらかなりの性能だ
最近気づいたがペイロードの重量で考えた場合、
上段は推力より推進剤の量に影響されやすい。
つまり、大きな一段目で重い二段目+ペイロードをあげ、
推力が小さいけど軽い二段目エンジンと大量の推進剤を
時間をかけて吹いた方がいいということだ。
低軌道に大きなペイロード送る場合はMB-60みたいなのがいいけど。
上段は推力より推進剤の量に影響されやすい。
つまり、大きな一段目で重い二段目+ペイロードをあげ、
推力が小さいけど軽い二段目エンジンと大量の推進剤を
時間をかけて吹いた方がいいということだ。
低軌道に大きなペイロード送る場合はMB-60みたいなのがいいけど。
その通りなのだが、最近の筑波は技術的に正しくない道を進むのが好きなようだし…
一応H-IIBの第二段のタンクを大きくする(太さを一段目にあわせる)
計画がある。エンジンはLE-Bのまま。その場合GTO 10t程度。
ただし、真偽は不明だがアメリカから二段目タンクの大きさで制限を
受けていると聞いたこともある。
計画がある。エンジンはLE-Bのまま。その場合GTO 10t程度。
ただし、真偽は不明だがアメリカから二段目タンクの大きさで制限を
受けていると聞いたこともある。
やっぱ技術を持たないことは不利だな
>>901
タンクの制限の話はガセだといってたぞ
タンクの制限の話はガセだといってたぞ
905 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 14:37:00
>>900
あたかも君が全てを理解しているような言いぐさだな。
あたかも君が全てを理解しているような言いぐさだな。
>905
「筑波の選択は正解で無い」を「私は正解を知っている」と読むのは病気だ。
「筑波の選択は正解で無い」を「私は正解を知っている」と読むのは病気だ。
907 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/05(木) 16:27:08
>>906
ほー、ではどう読むのかね？
ほー、ではどう読むのかね？
>>903
あの人のネタはガセが多いからな。
あの人のネタはガセが多いからな。
>>908
あの人って、タンク制限の元ネタは誰なの？
あの人って、タンク制限の元ネタは誰なの？
>>909
あ・た・し
あ・た・し
さて、もう続報無いね
912 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/25(水) 10:55:01
SERVIS-2打上げ、GX→ROCKOTに変更
http://www.usef.or.jp/servis-repo/main/srepo070214.html
http://www.usef.or.jp/servis-repo/main/srepo070214.html
古いニュースだな。
914 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/12(土) 07:22:33
GXロケットや将来宇宙輸送系について
計画部会 輸送系ワーキンググループ（第3回）議事録・配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/yusou/07031314.htm
計画部会 輸送系ワーキンググループ（第3回）議事録・配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/yusou/07031314.htm
>>915
GX プロジェクトに批判的なのは、彼に限らないよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
【井口委員長】 八柳先生の何で遅いのだというご意見に対して、私もつくづ
く何でこんなに時間がかかるのかと思っている。自動車の世界から来たせいも
あるが、来たときから、今もそうだと思うが、自動車ではと言うと、いや宇宙
は違うということで拒絶反応を受けている。今のどうするのかということにつ
いても全くそのとおりで、4年間たってようやくだめだったいうことが分かっ
たとか、例えば複合タンク材料によるタンクの開発に失敗して、したがって、
重量も重くなり、いろいろなことで燃料が増えたわけである。燃焼時間が三百
何十秒から500秒に変わったのは、随分前だろうと思う。それが今になって試
験装置がないということを言う。信じがたい。そんなの随分前に分かっていた
はずだろうと思うのである。だったら何でその時点で手を打たないのか。
GX プロジェクトに批判的なのは、彼に限らないよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
【井口委員長】 八柳先生の何で遅いのだというご意見に対して、私もつくづ
く何でこんなに時間がかかるのかと思っている。自動車の世界から来たせいも
あるが、来たときから、今もそうだと思うが、自動車ではと言うと、いや宇宙
は違うということで拒絶反応を受けている。今のどうするのかということにつ
いても全くそのとおりで、4年間たってようやくだめだったいうことが分かっ
たとか、例えば複合タンク材料によるタンクの開発に失敗して、したがって、
重量も重くなり、いろいろなことで燃料が増えたわけである。燃焼時間が三百
何十秒から500秒に変わったのは、随分前だろうと思う。それが今になって試
験装置がないということを言う。信じがたい。そんなの随分前に分かっていた
はずだろうと思うのである。だったら何でその時点で手を打たないのか。
それから、この会が開かれるのも6月のはずだったのが、いつまでたっても開
かれないで、今、何カ月もたって、しかも、エンドポイントを守ってくれとい
う、そこだけははっきり言うのである。私は拙速を尊ぶわけではないが、自動
車の世界ではコンカレント・エンジニアリングというのは、どうせやらなけれ
ばいけないことは同時に進めているわけである。今回のLNG開発では人手も少
ない、金も少ないというのかもしれないが、さっきの物を作るのに半年かかる
というところが、私も信じられない。どこかでもう少し短くすれば、要するに
金だってかからなくて済むわけである。早くターン・アラウンド・タイムを繰
り返せば、もっと早く進んでいいものができるわけだから、その辺、宇宙開発
は自動車とは違うということで拒絶反応を示さないで、少しは無駄時間をいか
に削るかということも同時に考えていただきたい。
かれないで、今、何カ月もたって、しかも、エンドポイントを守ってくれとい
う、そこだけははっきり言うのである。私は拙速を尊ぶわけではないが、自動
車の世界ではコンカレント・エンジニアリングというのは、どうせやらなけれ
ばいけないことは同時に進めているわけである。今回のLNG開発では人手も少
ない、金も少ないというのかもしれないが、さっきの物を作るのに半年かかる
というところが、私も信じられない。どこかでもう少し短くすれば、要するに
金だってかからなくて済むわけである。早くターン・アラウンド・タイムを繰
り返せば、もっと早く進んでいいものができるわけだから、その辺、宇宙開発
は自動車とは違うということで拒絶反応を示さないで、少しは無駄時間をいか
に削るかということも同時に考えていただきたい。
>>915
> >>914
> この牧島教授って言いがかり付けているとしか思えないな。
> まるで全体が見えてない。
それから、全体を見渡すには、基本的なデータとか、将来計画の見通しが必要なんだが、
GX プロジェクトでは、プロジェクト推進側からなかなか報告が出てこない。
これは
>>916 >>917
の井口委員長も文句いっているポイントだな。
数百億円の追加予算要求するのにこの状況じゃあなあ。
> >>914
> この牧島教授って言いがかり付けているとしか思えないな。
> まるで全体が見えてない。
それから、全体を見渡すには、基本的なデータとか、将来計画の見通しが必要なんだが、
GX プロジェクトでは、プロジェクト推進側からなかなか報告が出てこない。
これは
>>916 >>917
の井口委員長も文句いっているポイントだな。
数百億円の追加予算要求するのにこの状況じゃあなあ。
米本教授や棚次特別委員だってGXに好意的には思えないぞ。
松尾委員長の
「それから、文部科学省と経済産業省の連名の資料3－1－3であるが、LNG推進系飛行実証プロジェクト
評価小委員会の議論全体をよくこういうふうにまとめられたものだと敬意を表する。」
にいたっては思いっきり皮肉だろ。
松尾委員長の
「それから、文部科学省と経済産業省の連名の資料3－1－3であるが、LNG推進系飛行実証プロジェクト
評価小委員会の議論全体をよくこういうふうにまとめられたものだと敬意を表する。」
にいたっては思いっきり皮肉だろ。
>>916
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
を読みかえしたんだが、そろそろ燃焼試験行われているはずだな。
【JAXA（ジャクサ）（秋元）】 まず11月ぐらいにサブスケールでのエンジン
試験を行って、それで燃焼面がどのぐらい近づくかとか、あるいは近づき過ぎ
て噴射面を損傷することがないかというようなことを確認する。同じようなサ
ブスケールエンジン試験をもう一度2月に行って、その後、フルスケールのエ
ンジン試験を4月から5月に行う。それはあくまでも対策検討用の試験というこ
とで、それで問題がなければ、その後EMエンジンを別途作って、それで500秒
の長秒時燃焼試験を行うという予定である。
[中略]
【JAXA（ジャクサ）（秋元）】 燃焼圧変動に対する対策の確認は、今から噴射器の改良設計と噴射器の製造を行うので、燃焼試験が先ほど言ったように来年の4月から5月になる。
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/005.htm
を読みかえしたんだが、そろそろ燃焼試験行われているはずだな。
【JAXA（ジャクサ）（秋元）】 まず11月ぐらいにサブスケールでのエンジン
試験を行って、それで燃焼面がどのぐらい近づくかとか、あるいは近づき過ぎ
て噴射面を損傷することがないかというようなことを確認する。同じようなサ
ブスケールエンジン試験をもう一度2月に行って、その後、フルスケールのエ
ンジン試験を4月から5月に行う。それはあくまでも対策検討用の試験というこ
とで、それで問題がなければ、その後EMエンジンを別途作って、それで500秒
の長秒時燃焼試験を行うという予定である。
[中略]
【JAXA（ジャクサ）（秋元）】 燃焼圧変動に対する対策の確認は、今から噴射器の改良設計と噴射器の製造を行うので、燃焼試験が先ほど言ったように来年の4月から5月になる。
>>920
これだけgdgdでスケジュールどおり進んでると思えるのは相当ポジティブだね・・・
これだけgdgdでスケジュールどおり進んでると思えるのは相当ポジティブだね・・・
>>914より
【棚次特別委員】 それともう一つ、IHIではこれは事業としてお使いになるが、
JAXA（ジャクサ）として今後LNG推進系をどういうふうに活用していくのかと
いうことについて、何かお考えがあるようであれば教えていただきたい。
【JAXA（ジャクサ）（今野）】 1つは、推進薬の特性として、宇宙空間のような
極低温でも保存できるということで、それを利用した軌道間輸送機の推進系への
展開を考えている。
【棚次特別委員】 具体的にはどういう軌道間輸送機をお考えになっているのか。
【JAXA（ジャクサ）（今野）】 現在、HTVが軌道間輸送機の概念の基本であるが、
HTVの推進系が毒性のある推進薬（ヒドラジン）になっているので、それをこの
LNG推進系の技術を利用した推進系にできないかと考えている。LNGであれば、
いわゆる再使用型輸送機にも適用できる可能性があるので、そういう展開を考えている。
【棚次特別委員】 どれぐらいの燃料の搭載ができるとお考えか。火星までの往復ぐらい
は搭載できるとお考えか。
【JAXA（ジャクサ）（今野）】 現在は月までの往復ということを一つの目標に考えている。
【棚次特別委員】 それともう一つ、IHIではこれは事業としてお使いになるが、
JAXA（ジャクサ）として今後LNG推進系をどういうふうに活用していくのかと
いうことについて、何かお考えがあるようであれば教えていただきたい。
【JAXA（ジャクサ）（今野）】 1つは、推進薬の特性として、宇宙空間のような
極低温でも保存できるということで、それを利用した軌道間輸送機の推進系への
展開を考えている。
【棚次特別委員】 具体的にはどういう軌道間輸送機をお考えになっているのか。
【JAXA（ジャクサ）（今野）】 現在、HTVが軌道間輸送機の概念の基本であるが、
HTVの推進系が毒性のある推進薬（ヒドラジン）になっているので、それをこの
LNG推進系の技術を利用した推進系にできないかと考えている。LNGであれば、
いわゆる再使用型輸送機にも適用できる可能性があるので、そういう展開を考えている。
【棚次特別委員】 どれぐらいの燃料の搭載ができるとお考えか。火星までの往復ぐらい
は搭載できるとお考えか。
【JAXA（ジャクサ）（今野）】 現在は月までの往復ということを一つの目標に考えている。
>>919
俺は本音だと受け取ったよ、牧島以外は何とかしようという意志が表われている。
俺は本音だと受け取ったよ、牧島以外は何とかしようという意志が表われている。
>>922
> スケジュールどおり進んでたら、>>914の中で
> もう少し具体的なスケジュールが出てきてるはずだし、
> 過去の例からしてもなんかトラブってるんじゃないかと予想
いつ頃次の報告があるんだろうね。
技術的にトラブルが出るのはしかたがないとして、今までのように
報告がえらく遅れて出てくる体制はなんとかしてほしいものだが。
せめてプロジェクトチームの入れ替えあってから一年後の今年末くらいには
ポジティブでもネガティブでも情報を開示して欲しい。
> スケジュールどおり進んでたら、>>914の中で
> もう少し具体的なスケジュールが出てきてるはずだし、
> 過去の例からしてもなんかトラブってるんじゃないかと予想
いつ頃次の報告があるんだろうね。
技術的にトラブルが出るのはしかたがないとして、今までのように
報告がえらく遅れて出てくる体制はなんとかしてほしいものだが。
せめてプロジェクトチームの入れ替えあってから一年後の今年末くらいには
ポジティブでもネガティブでも情報を開示して欲しい。
>>924
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/yusou/07031314.htm
【米本教授】 第1回輸送系ワーキンググループのときにGXロケットの参考価
格が出ていたが、その価格については今後の開発の進め方いかんで価格が変わ
るということをおっしゃっていたけれども、ちゃんとした事業計画が構築でき
ていないのではないか。
[中略]
LNG推進系に引っ張られているわけである。開発が5年ほど延びてしまって、ま
すます事業になり得ないということになれば、やはり第2段ロケットを違うも
のにして、早く開発するという方向で考えたことはなかったのか。
具体的に言えば、第2段ロケットを固体ロケットにしたっていいわけである。
そういう意味では技術はもうそろっているので、LNG推進系の様子がおかしく
なってきた段階に、やはり事業として考えたときに、今年打ち上げることで商
売が成り立つと思っていたならば、その第2段ロケットを固体ロケットに変更
するという方向転換もあってよかったと思う。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/yusou/07031314.htm
【米本教授】 第1回輸送系ワーキンググループのときにGXロケットの参考価
格が出ていたが、その価格については今後の開発の進め方いかんで価格が変わ
るということをおっしゃっていたけれども、ちゃんとした事業計画が構築でき
ていないのではないか。
[中略]
LNG推進系に引っ張られているわけである。開発が5年ほど延びてしまって、ま
すます事業になり得ないということになれば、やはり第2段ロケットを違うも
のにして、早く開発するという方向で考えたことはなかったのか。
具体的に言えば、第2段ロケットを固体ロケットにしたっていいわけである。
そういう意味では技術はもうそろっているので、LNG推進系の様子がおかしく
なってきた段階に、やはり事業として考えたときに、今年打ち上げることで商
売が成り立つと思っていたならば、その第2段ロケットを固体ロケットに変更
するという方向転換もあってよかったと思う。
http://d.hatena.ne.jp/iwamototuka/20070321
[宇宙開発] 夢は「天然ガス」ロケット 室工大教授に東野氏が就任
[北海道新聞]
宇宙ロケットのエンジン開発で国内有数の実績を持つ航空宇宙関連企業ＩＨＩ
エアロスペース（群馬県富岡市）の技監東野和幸氏（５６）が、室蘭工大航空
宇宙機システム研究センターの教授に着任した。四月から宇宙航空研究開発機
構（ＪＡＸＡ）と協力、ロケットでは実用化されていない液化天然ガス（ＬＮ
Ｇ）を燃料にした新エンジンの開発に取り組む。
東野氏は国内初の純国産大型ロケット「Ｈ２」などのエンジン開発に携わった
ロケットエンジン研究の第一人者。ＬＮＧは従来の液体水素よりパワーは低い
が、安価で蒸発しづらく、燃費が良いのが特長。密度が小さいため、燃料タン
クの容量が六分の一ほどで済む利点があり、従来のロケットに比べ機体が小さ
くても遠距離の飛行が可能だ。将来的には最小型有人ロケットの開発につなが
る。
東野氏はＬＮＧ燃焼時の冷却や燃焼の安定性を高める技術など、新エンジンの
基盤技術の開発を担当。同大が三年前に招聘（しょうへい）したＪＡＸＡ元参
事で、宇宙航空研究の第一人者棚次亘弘教授の呼び掛けに応じた。東野氏は
「飛行実験が可能な北海道の地の利を生かして研究を進めたい」と話している。
[宇宙開発] 夢は「天然ガス」ロケット 室工大教授に東野氏が就任
[北海道新聞]
宇宙ロケットのエンジン開発で国内有数の実績を持つ航空宇宙関連企業ＩＨＩ
エアロスペース（群馬県富岡市）の技監東野和幸氏（５６）が、室蘭工大航空
宇宙機システム研究センターの教授に着任した。四月から宇宙航空研究開発機
構（ＪＡＸＡ）と協力、ロケットでは実用化されていない液化天然ガス（ＬＮ
Ｇ）を燃料にした新エンジンの開発に取り組む。
東野氏は国内初の純国産大型ロケット「Ｈ２」などのエンジン開発に携わった
ロケットエンジン研究の第一人者。ＬＮＧは従来の液体水素よりパワーは低い
が、安価で蒸発しづらく、燃費が良いのが特長。密度が小さいため、燃料タン
クの容量が六分の一ほどで済む利点があり、従来のロケットに比べ機体が小さ
くても遠距離の飛行が可能だ。将来的には最小型有人ロケットの開発につなが
る。
東野氏はＬＮＧ燃焼時の冷却や燃焼の安定性を高める技術など、新エンジンの
基盤技術の開発を担当。同大が三年前に招聘（しょうへい）したＪＡＸＡ元参
事で、宇宙航空研究の第一人者棚次亘弘教授の呼び掛けに応じた。東野氏は
「飛行実験が可能な北海道の地の利を生かして研究を進めたい」と話している。
前も言ったがこの文章は間違っている。
液体水素に比べLNGはパワーは高いが安価で蒸発しづらく燃費が悪い。
密度が高いため（ｒｙ
液体水素に比べLNGはパワーは高いが安価で蒸発しづらく燃費が悪い。
密度が高いため（ｒｙ
>いわゆる再使用型輸送機にも適用できる可能性があるので、そういう展開を考えている。
まだHOPE-X諦めてないのかよ
もうさ、LNGを使う理由のそもそも論になってきてるんじゃないか
GX廃止して純国産の第1段用低性能ケロシンエンジンでも作れよ
まだHOPE-X諦めてないのかよ
もうさ、LNGを使う理由のそもそも論になってきてるんじゃないか
GX廃止して純国産の第1段用低性能ケロシンエンジンでも作れよ
要するにこんなこと一般人に理解させるのは不可能。
>>931
燃費は通常リッター当たりの走行距離だから、常識的な解釈だな。
燃費は通常リッター当たりの走行距離だから、常識的な解釈だな。
ところがロケットでは重量あたりになるんじゃないの？
>>923
今の GX プロジェクトで狙っている推力の 1/10 いや 1/100 でも
軌道間輸送機には使えるはず。
GX でサブスケールモデルの実験したな、あれを改良して
HTV や SELENE-2,3 あたりに採用されれば GX プロジェクトも全くの無駄には
ならないだろう。
そんなに予算はかからずに実行できそうなものだが?
今の GX プロジェクトで狙っている推力の 1/10 いや 1/100 でも
軌道間輸送機には使えるはず。
GX でサブスケールモデルの実験したな、あれを改良して
HTV や SELENE-2,3 あたりに採用されれば GX プロジェクトも全くの無駄には
ならないだろう。
そんなに予算はかからずに実行できそうなものだが?
LNGで月面から帰還 ｲｲ
GX 当初案の
ガス押し式＋アブレーター冷却
も推力 1/10 スケールのものだと一般的だな。
試験もやりやすくなるし。
# 確か今の GX は試験設備にあわせてノズルを短くして性能低下とか。
比推力 330 sec 以上出せればヒドラジンと比較して安全ということで採用されないかな。
点火方法をどうするかとか検討課題はあるけど。
ガス押し式＋アブレーター冷却
も推力 1/10 スケールのものだと一般的だな。
試験もやりやすくなるし。
# 確か今の GX は試験設備にあわせてノズルを短くして性能低下とか。
比推力 330 sec 以上出せればヒドラジンと比較して安全ということで採用されないかな。
点火方法をどうするかとか検討課題はあるけど。
論文
http://www.la.dlr.de/ra/sart/publications/pdf/esa02-2004.pdf
の Table 2.1 を見たんだけど、
燃焼圧 10 気圧、開口比 40 の理想条件で
LOX/CH4 Isp 365 sec
LOX/Kerosene Isp 354 sec
LOX/ethylene Isp 366 sec
LOX/propane Isp 360 sec
LOX/propyne Isp 370 sec
Isp でいえば、メタンに匹敵するものや上回るものは結構あるなあ。
プロパンは10気圧程度圧力かければ常温で貯蔵できる。
プロピン propyne は摂氏20度で ５気圧程度。
エチレンは 摂氏20度で ５0気圧程度。
LNG に拘らなくてもよいんじゃ?
問題があるとすると再生冷却に使うときに煤が出るかも。
http://www.la.dlr.de/ra/sart/publications/pdf/esa02-2004.pdf
の Table 2.1 を見たんだけど、
燃焼圧 10 気圧、開口比 40 の理想条件で
LOX/CH4 Isp 365 sec
LOX/Kerosene Isp 354 sec
LOX/ethylene Isp 366 sec
LOX/propane Isp 360 sec
LOX/propyne Isp 370 sec
Isp でいえば、メタンに匹敵するものや上回るものは結構あるなあ。
プロパンは10気圧程度圧力かければ常温で貯蔵できる。
プロピン propyne は摂氏20度で ５気圧程度。
エチレンは 摂氏20度で ５0気圧程度。
LNG に拘らなくてもよいんじゃ?
問題があるとすると再生冷却に使うときに煤が出るかも。
>LNG に拘らなくてもよいんじゃ?
世界で初めて手がけるものじゃないと予算が出ない呪縛・・・
2段目以降は出来てるんだからとりあえず
LE-5でもヒドラジン系アポジエンジンでも固体燃料キックモーターでも載っけて
とにかくロケットを一種類でっちあげればいいんじゃないか
M-VIまでの橋渡しでもなんでもいいじゃん
世界で初めて手がけるものじゃないと予算が出ない呪縛・・・
2段目以降は出来てるんだからとりあえず
LE-5でもヒドラジン系アポジエンジンでも固体燃料キックモーターでも載っけて
とにかくロケットを一種類でっちあげればいいんじゃないか
M-VIまでの橋渡しでもなんでもいいじゃん
LNGだったら、わざわざ燃料を運んでこなくていいというのもあるからな。
都市ガス引けばいいし。
都市ガス引けばいいし。
>>943
プロパンも似たようなもんだが。
こちらにも。
http://www.yarchive.net/space/rocket/fuels/fuel_table.html
Isp の他、密度も大事な要素で(タンクが小さくできる)、この点プロパンは有利。
他に、液体酸素温度でもプロパンは液体のままで、かつ密度がケロシンなみに高くなる。
共通隔壁のタンクが使える。
再生冷却に使っても煤が出ないそうだ。
これらの燃料は「世界で初めて手がけるもの」ではあるな。
日本固有の事情としてはケロシン＋酸素系に手を出したいが、ノウハウが無いのと、
ロシアのものには勝てない。
あと、ケロシンでは煤が出たり、燃焼振動が厳しい。
プロパンも似たようなもんだが。
こちらにも。
http://www.yarchive.net/space/rocket/fuels/fuel_table.html
Isp の他、密度も大事な要素で(タンクが小さくできる)、この点プロパンは有利。
他に、液体酸素温度でもプロパンは液体のままで、かつ密度がケロシンなみに高くなる。
共通隔壁のタンクが使える。
再生冷却に使っても煤が出ないそうだ。
これらの燃料は「世界で初めて手がけるもの」ではあるな。
日本固有の事情としてはケロシン＋酸素系に手を出したいが、ノウハウが無いのと、
ロシアのものには勝てない。
あと、ケロシンでは煤が出たり、燃焼振動が厳しい。
>>941
> 論文
>
> http://www.la.dlr.de/ra/sart/publications/pdf/esa02-2004.pdf
後これには、燃焼不安定性(振動)避けるには再生冷却で片方をガスにするのが有効とあるな。
LH/LO でも水素噴射温度が高いほど燃焼不安定性起こりにくいそうだ。
GX の原設計は燃焼不安定性強くなる方向だったんだな。
> 論文
>
> http://www.la.dlr.de/ra/sart/publications/pdf/esa02-2004.pdf
後これには、燃焼不安定性(振動)避けるには再生冷却で片方をガスにするのが有効とあるな。
LH/LO でも水素噴射温度が高いほど燃焼不安定性起こりにくいそうだ。
GX の原設計は燃焼不安定性強くなる方向だったんだな。
調べたら本当にプロパンボンベしかないみたいね。
LNG船を寄らせるか、この際島に引い島民も幸せにするか。
LNG船を寄らせるか、この際島に引い島民も幸せにするか。
>>948
そんな金掛かることできるはず無いだろ（笑笑笑）
そんな金掛かることできるはず無いだろ（笑笑笑）
つーか、LPGエンジン作る方が早いんじゃね。
>950 漏れもそう思う。
>948とか 別にプロパンで不便は無いぞ。２kgボンベがあれば何処にでもガスコンロを持って歩ける。
タクシーもプロパン車を使える。w
>948とか 別にプロパンで不便は無いぞ。２kgボンベがあれば何処にでもガスコンロを持って歩ける。
タクシーもプロパン車を使える。w
952 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/19(土) 23:31:11
ＬＰＧ液体酸素はススが酷いと聞いたが最近は違うのかな？
何で液化天然ガスなんだろう
完成した先に別の燃料を使うエンジンに転用できるとか？
完成した先に別の燃料を使うエンジンに転用できるとか？
>>953
ただ単に世界初のＬＮＧによる衛星打ち上げを狙いたいから。
ただ単に世界初のＬＮＧによる衛星打ち上げを狙いたいから。
955 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/20(日) 02:45:22
他の国が既に開発しているものだとそれを買えってことになるからね。
>>953
> 何で液化天然ガスなんだろう
> 完成した先に別の燃料を使うエンジンに転用できるとか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88
につられたとか。
「比較的簡単な化学反応により、ERVで運んだ少量の水素と火星大気の二酸化炭素を反応させて、112tのメタンと酸素を生産する。」
プロパンは難しい気がする。
=======================================
ところで、なぜ
>>945
燃焼不安定性避けるために再生冷却採用しなかったのかなあ?
いまでもプロジェクトチームはだいぶためらっているようだが。
> 何で液化天然ガスなんだろう
> 完成した先に別の燃料を使うエンジンに転用できるとか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88
につられたとか。
「比較的簡単な化学反応により、ERVで運んだ少量の水素と火星大気の二酸化炭素を反応させて、112tのメタンと酸素を生産する。」
プロパンは難しい気がする。
=======================================
ところで、なぜ
>>945
燃焼不安定性避けるために再生冷却採用しなかったのかなあ?
いまでもプロジェクトチームはだいぶためらっているようだが。
繰り返し１００回使えるロケット 打ち上げへ計画案 宇宙航空研
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200705200003a.nwc
繰り返し使える小型ロケット＝発射場に帰還・着陸－宇宙機構教授らが開発計画案（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000144-jij-soci
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200705200003a.nwc
繰り返し使える小型ロケット＝発射場に帰還・着陸－宇宙機構教授らが開発計画案（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000144-jij-soci
>>956
MHIにライセンス料払いたくないとか。
MHIにライセンス料払いたくないとか。
ロシアをして未だに実用化されていないところを見ると
何か非常に困難な問題があるのではないかと不安になってな････
何か非常に困難な問題があるのではないかと不安になってな････
>>959
ロシアは冷戦終わってから全く開発予算がないので、基準にならない。
ロシアは冷戦終わってから全く開発予算がないので、基準にならない。
>>958
> >>956
> MHIにライセンス料払いたくないとか。
他のスレで教えてもらったのだが、ISAS と IHI は HIPEX という LH/LO エンジンを
共同開発している。エキスパンダーサイクルなので再生冷却もタービンもある。
実情はわからんが、開発期間を当初のように3年で済ませようとするなら、
再生冷却、タービンは諦めるしかないな。
ガス押し式で燃焼不安定性とか複合材タンクとか何もトラブル起こらなければ3年はありえたのだろうか?
でも開発プロジェクトに全て順調に進むと期待してプラン立てること自体に問題がある。
> >>956
> MHIにライセンス料払いたくないとか。
他のスレで教えてもらったのだが、ISAS と IHI は HIPEX という LH/LO エンジンを
共同開発している。エキスパンダーサイクルなので再生冷却もタービンもある。
実情はわからんが、開発期間を当初のように3年で済ませようとするなら、
再生冷却、タービンは諦めるしかないな。
ガス押し式で燃焼不安定性とか複合材タンクとか何もトラブル起こらなければ3年はありえたのだろうか?
でも開発プロジェクトに全て順調に進むと期待してプラン立てること自体に問題がある。
>>960
じゃ、少なくともそんなハシタ金じゃできないということは参考になるな。
じゃ、少なくともそんなハシタ金じゃできないということは参考になるな。
GXの目標能力低下を受けて
同程度の能力を持つ目障りなM-Vを廃止して打ち上げ能力を下げることを要求し、
3機種体制という建前を守った
とかいうのは穿った見方だろうか
同程度の能力を持つ目障りなM-Vを廃止して打ち上げ能力を下げることを要求し、
3機種体制という建前を守った
とかいうのは穿った見方だろうか
それしかないじゃん
MV は7機打ち上げ６機成功と言う実績を残した。
GX は楽観論は先行しているが、５機も打ちあげ実績出せるだろうか?下手すると１,2機?
というか、前提条件として、いつ完成するんだろう?１段目に予定していたアトラス III は生産中止だし。
再延期があるんじゃ？
GX は楽観論は先行しているが、５機も打ちあげ実績出せるだろうか?下手すると１,2機?
というか、前提条件として、いつ完成するんだろう?１段目に予定していたアトラス III は生産中止だし。
再延期があるんじゃ？
>>966
それこそ余計なお世話だな、そんなことはIHIとJAXAが考えること。
それこそ余計なお世話だな、そんなことはIHIとJAXAが考えること。
IHI も JAXA も追加予算か、株主の新規投資が欲しいはずだな？
GX プロジェクトの進行状況に付いて半年か、せめて１年に１度現況報告かねた
広報くらいはして保しいものだが、
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/lng/index_j.html
の更新日時は 2004 年11月、
http://www.galaxy-express.co.jp/aboutGXrocket_final.pdf
が 2004 年12月。
どう見てもやる気なさそうだな。
ところで英語資料の
http://www.galaxy-express.co.jp/english/aboutGXrocket_e_final.pdf
では Isp 355 .
多分、ミスタイプだろうが、初物の LNG エンジンでここまで性能出せたら、
ビジネスとして失敗しても、技術開発としては成功といってあげよう。
# 再生冷却、ガスタービンでも達成できるかなあ?
GX プロジェクトの進行状況に付いて半年か、せめて１年に１度現況報告かねた
広報くらいはして保しいものだが、
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/lng/index_j.html
の更新日時は 2004 年11月、
http://www.galaxy-express.co.jp/aboutGXrocket_final.pdf
が 2004 年12月。
どう見てもやる気なさそうだな。
ところで英語資料の
http://www.galaxy-express.co.jp/english/aboutGXrocket_e_final.pdf
では Isp 355 .
多分、ミスタイプだろうが、初物の LNG エンジンでここまで性能出せたら、
ビジネスとして失敗しても、技術開発としては成功といってあげよう。
# 再生冷却、ガスタービンでも達成できるかなあ?
日本語版では345だからミスでしょうな。どうせ目標だから意味は無いが。
それよりも銀河鉄道999が英文ではGalaxy Express 999と訳されているのは初めて知った。
それよりも銀河鉄道999が英文ではGalaxy Express 999と訳されているのは初めて知った。
えええ、ゴダイゴが"Galaxy Express 999"て歌ってるのに。。。。
（英語的には three nines が正しいとタケカワさん自身言ってるが）
（英語的には three nines が正しいとタケカワさん自身言ってるが）
971 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/22(火) 18:35:22
>>970
俺が後醍醐ファンなら、貴兄のレスは首肯できるが、
生憎ファンじゃないのでね。
勿論松本零児や宮沢賢治のファンでもない。
だから良い社名を付けたなと感心していたが・・・
蛇足：triple nineと読むべきと聞いたことがあるぞ。
俺が後醍醐ファンなら、貴兄のレスは首肯できるが、
生憎ファンじゃないのでね。
勿論松本零児や宮沢賢治のファンでもない。
だから良い社名を付けたなと感心していたが・・・
蛇足：triple nineと読むべきと聞いたことがあるぞ。
>>968
正直に報告してたら新規投資どころか投資打ち切り食らいかねないからでしょ。
正直に報告してたら新規投資どころか投資打ち切り食らいかねないからでしょ。
973 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/23(水) 13:56:07
>>972
サラリーマンにそんな度胸ある訳無いだろ（笑笑笑）
サラリーマンにそんな度胸ある訳無いだろ（笑笑笑）
977 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/27(日) 10:54:40
>>977
> LEO4ton、SSO1.8tonも委員会資料だよね。
SSO に関していうと、
【棚次特別委員】 私は12番の質問者で、その回答をいただいたものについて
軌道計算してみると、とてもそんな数字にはなり得ないように思う。例えばキッ
クダウン方位角によって大きく変わるのであるが、高度500キロで115度ぐらい
であると、打上げ能力がもう1.5トンまで低下する。高度800キロになると600
キログラムぐらいまで落ちる。
だそうです。一応、IHI 側の回答としては安全係数の違いということだそうだが。
また IHI 側の回答資料でも
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/001.htm
冬期打上げ SSO 1.8 トン
夏期打上げ SSO 約一トン
なんで、SSO １トンがおかしいともいいきれない。
ところで何でここまで違うんだろう？H-IIA でも夏と冬で違いはあるが、2割。
> LEO4ton、SSO1.8tonも委員会資料だよね。
SSO に関していうと、
【棚次特別委員】 私は12番の質問者で、その回答をいただいたものについて
軌道計算してみると、とてもそんな数字にはなり得ないように思う。例えばキッ
クダウン方位角によって大きく変わるのであるが、高度500キロで115度ぐらい
であると、打上げ能力がもう1.5トンまで低下する。高度800キロになると600
キログラムぐらいまで落ちる。
だそうです。一応、IHI 側の回答としては安全係数の違いということだそうだが。
また IHI 側の回答資料でも
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/haifu/h18/lng/06110202/001.htm
冬期打上げ SSO 1.8 トン
夏期打上げ SSO 約一トン
なんで、SSO １トンがおかしいともいいきれない。
ところで何でここまで違うんだろう？H-IIA でも夏と冬で違いはあるが、2割。
季節風の見積もりが違うんじゃないか？
季節風の見積もりが違うんじゃないか？