【CVR】JAL123便 墜落の真実 完結編22【釣り】

前スレ　残存機体】JAL123便 墜落の真実 完結編21【一般公開
　　　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139847427/
■スレの目的
・事故なのか事件なのかを前向きに分析し、真実を【知ること】を目的とする。
・隔壁破壊を結論とした報告書は、当時の国民のレベルを持って書かれた虚実のもの。
・再調査の機運が高まれば（政治の力を持って）せざるを得ない。

★分析のための素材は、公になっている情報を叩き台とする。
・事故調査報告書 （公開された正式文書。ネットで全文書を参照できる）
・CVR（現在流出している音声は、警告音が捏造されている可能性がある）
・DFDR （＝digital flight data recorder　報告書に掲載されている）
・当事の新聞記事と123便関連の書籍（内容の真偽についても考える）
・1度だけ報道or掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等

■ルール
・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。

★行動ループ　例：人によって解釈の異なる話題
・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判

★たらればループ　例：すでに起こってしまった事実に関する指摘
・あのとき海にいけば／あのとき山にいけば／あのときフラップを・・・etc
・「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論

>>1
釣って何だ？

返答次第で乙とは言ってやらんぞ。

早速低知能が釣れますたｗ

>>3
キチガイ死ね。

今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。

ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。
この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。
ったくこの副は若くハンサムで、もてて、その上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。
嫉妬深さも俺の持ち味さ。

んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。
何これ、ウソでしょ？まさか？わかんな〜い。
で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。
まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり
頭の中からさようなら。

おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの？」というヤツがいたが、てんてこ舞いの
真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイティブイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。
んでますますぶち切れの俺。

バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。
横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。
俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。
少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。

片桐←ご存知逆噴射片桐、戦後最悪の大量殺人、操縦桿を握る宅間守。

高浜←５２０名が死亡した１２３便機長、初歩的な事故対処も出来ず、
　　　　終始副操縦士を罵倒、超人格者機長。
　　　　これ以前に同様の機体トラブルでの生還例もある。
　　　　ま、日航のあほ機長にそんな芸当は望むべくもないことだが。。。

高本←管制官に待たされキレる。制限速度いっぱいの死の急降下を断行。
　　　　制動に失敗し、機体を動揺させ、スッチー一名死亡。７０６便殺人急降下事件。

無断滑走のあほ機長←手際の悪い千歳基地自衛隊の管制官を日頃から小馬鹿にし、
　　　　　無断滑走の常習者だったよう。管制官の制止があと数秒遅れれば前を行く
　　　　　ANA機に激突し、大惨事になっていた。


なんですかねぇ、天下の日航機長ともなると我々にはうかがい知れぬ
特別な精神的境地に達するようです。

日航機長組合は520人が死亡した123便事故をきっかけに、パイロットの側から
安全運航に意見を言うために結成されたのだそーです。
あほ機長高浜のデタラメ操縦を当初から知っていたのは、
日航でもごくわずかの人間だったようです。

知らぬが仏とはこのことで、このカルト組合は会社側や政府の123便事故の責任
を偉そうに追求し続けてきました。
しかし、近年、あほ機長のボイスレコーダーがリークされ、高浜のデタラメ操縦が
発覚しました。
カルト組合は自分たちのアイディンティテイを喪失してのたうち回っています。

日航機長組合は事故を起こした日航のあほ機長を着陸と同時に隔離して、
責任転嫁のための洗脳をしてきた反社会的なカルト組織です。
事故を起こした日航のあほ機長は、着陸後、会社への報告や警察の捜査協力を
すべて拒否してカルト組合に駆け込みます。
クソ会社日航はこのカルト組合のやりたい放題に手出しできないようです。

クソ会社日航は基本的な管理能力すら欠如した腑抜け無責任能なし集団です。

クソ会社日航にも520人が死亡した123便事故調査のために、
事故当初あほ機長のボイスレコーダーを聴いた人間がいたはずです。
そしてあほ機長のデタラメ操縦は上層部に報告されたのでしょう。
クソ会社日航は各方面に手を回し、ボイスレコーダーの隠蔽を懸命に やったはずです。
この事故はボーイング社の修理ミスとして片づけられ、あほ機長のデタラメ操縦は
隠蔽されたのです。
クソ会社日航はこの事故の少し前にも逆噴射片桐によって大量殺戮事件を起こしたばかりです。
その上さらにあほ機長高浜のデタラメ操縦がバレていたら、クソ会社日航は破滅していたはずです。
クソ会社日航はネガティブ情報を隠蔽し、生き残ってしまったのです。

クソ会社日航は世界一バカ高い運賃をさらに値上げ続けております。
その上途上国の貧乏航空会社なみの低能な事故を次々と起こし続けています。
クソ会社日航ではあほ機長やババァスッチに法外な給料を払うため、世界一高い
運賃をむしり取るだけでは足りず、整備の一部を中国に外注しています。
クソ会社日航は組合が怖く、乗客の命を危険にさらして、あほ機長どもに高給を
払い続けています。
クソ会社日航をこのまま放置しておくと我々利用者はさらにバカ高い運賃を
むしり取られ続けます。

クソ会社日航をみんなで力を合わせてつぶしましょう。

★★昨年判明したボイスレコーダーリークの真相★★

１．事故調の調査結果に不満を抱いていた事故調関係者
の一人が、元日航Pで在野の立場で事故調査活動をしていた
藤田某に匿名でテープを提供。

２．これを聴いた藤田「コレはまずい」と思ったはず。

３．藤田、マスゴミにテープを持っていることを嗅ぎ付けられる。

４．事故の真相解明を叫んでいた藤田、引っ込みが付かなくなる。

５．あほ機長のデタラメ操縦についてはすっとぼけたままテープを公表。


※事故調関係者は操縦知識がなかった人のようだ。
※ま、人生こんなもんだな藤田、思うようにいかないもんだね。

>>4
http://009.gamushara.net/imgview.php?board=smile&file=20051115_194641281.jpg

>>4
同意です。>>3はﾁﾝｶｽ以下ｗ

自作自演必死ですw

佐々木副操縦士が好きな人返事してー

�m�m

親方日の丸の会社を侮辱するやつは
（＾o＾）が許さないーよ

佐々木副操縦士とか言うなよ
祐ﾀﾝって呼べよ

祐ちゃんって真面目でハンサムで背が高いのよー
アタシ惚れちゃうわー（はぁと
おチンチンのサイズはビッグかしらん？ウフｗ

何かネタはないの？
GWだってのに。

■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
　http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
　ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html

・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
　ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
　ttp://www.jalcrew.jp/jca/
・航空事故調査委員会の報告書（全文ダウンロード可）
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5

関連図書
★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社　(2001/05)
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社　(1998/06)
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社プラスアルファ文庫　(2004/06)
★日航機遺体収容―123便事故処理の真相　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2005/07)
★日航機墜落　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2004/07)
★機長の「失敗学」　/　杉江 弘 (著)　講談社　(2003/04)
★機長の告白−生還へのマニュアル　/　杉江 弘 (著) 講談社　(2000/08)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社　(1991/06)
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/11)
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社　(1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録　/　吉岡 忍 (著)　新潮社　(1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年　/　米田 憲司 (著)　宝島社　(2005/06)
　雪解けの尾根―日航機事故から11年　/　池田 知加恵 (著)　ほおずき書籍　(1996/07)
　墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社　(2001/02)
　死角−巨大事故の現場　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1985/10)
　日本航空-迷走から崩壊へ　/　吉原 公一郎 (著)　人間の科学社

▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった 　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/01)
　疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない　/　角田 四郎 (著)　早稲田出版　(1993/12)
　感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの　/　田中 蔚 (著)　明石書店　 (1988/06)
　葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑　/　宮村 浩高 (著)　青心社　(2003/08)
　天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連　/　村岡 伸治 (著)　東京図書出版会　(2002/03)

■墜落地点の地図
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.41.49.0N35.59.54&ZM=2

■墜落の日時、位置、状況
１９８５年８月１２日１８：５６
同機は、三国山の北北西約１．４キロメートルの稜線
（標高約１，５３０メートル、付図−１３の一本松の地点）
にある数本の樹木に接触し、次いでどう地点の西北西約５２０メートルにある稜線に墜落した。
墜落地点は群馬、長野、埼玉の３県の県境に位置する三国山の
北北西約２．５キロメートルにある尾根
（標高約１，５６５メートル、北緯３５度５９分５４秒、東経１３８度４１分４９秒）であった。

>>19-23
Second乙！

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■当日の視程５０キロメートル
積乱雲、雲高３，５００フィート、雲量２／８
高積雲　雲高１２，０００フィート、雲量５／８
絹雲　　雲高２０，０００フィート、雲量６／８

樹木との接触
　JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
（一本から松との接触）その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度　　　　　　　　約 5.069フィート　 (1.545 メートル) 　　地図
機首方位　　　　　　約 286 度　　　　　　　西北西　 　 　　 DFDR　（飛行記録）
速度　　　　　　　　約 346 ノット　　　　 (640 km/時) 　　DFDR　（飛行記録）
垂直加速度　　　　　約 +3 G　　　　 　　　接触荷重　　　 　 DFDR　（飛行記録）
ピッチ（垂直姿勢）　約 11.5 度　　　　 　 機首上げ　 　　　 DFDR　（飛行記録）
バンク（水平姿勢）　約 39 度　　　　　 　 右翼下げ 　　 　　 DFDR　（飛行記録）

墜落
　JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°（右翼下げ ほとんど垂直 ）に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた（U 字溝の形成）。
　JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

２．７　航空機に関する情報
　　2.7.1　航空機
　　　(1)　国籍及び登録記号　　　JA8119
　　　(2)　形　　　式 　　　　　　　　ボーイング式747SR-100型
　　　(3)　製造年月日　　　　　　　昭和49年1月30日
　　　　　　製造番号　　　　　　　　第20783号
　　　(4)　耐空証明 　　　　　　　　第48-028号
　　　　　　同有効期限 　　　　　　整備規定（日航）の適用を受けている期間
　　　(5)　総飛行時間　　　　　　　25,030時間18分
　　　　　　総着陸回数 　　　　　　18,835回
　　　　　　定時点検後の飛行時間及び着陸回数
　　　　　　　昭和60年7月21日実施されたA整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　181時間18分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　122回
　　　　　　　昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　1,700時間31分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　1,240回
　　　　　　　昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　16,195時間59分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　12,319回

　　　　　　　（＊1）　A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
　　　　　　　　　　　の整備をいう。

2．6．2　客室乗務員
　チーフ・パーサー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　A　男性　39歳　（着席位置　A1）　　　　　　　　　　／　操縦室　＼
　　　　日航入社　　　　　　昭和44年10月18日　　　　|――――――|
　　　　総飛行時間　　　　　10,225時間33分　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　最近の救難訓練　　昭和59年12月 3日　　　　| ２階客室　A'　|
　アシスタント・パーサー　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿_|
　　B　女性　30歳　（着席位置　A'） 　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　C　女性　31歳　（着席位置　C1）　　　　　　　　　　／　主客室　　＼
　　D　女性　28歳　（着席位置　A2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　E　女性　30歳　（着席位置　D2）　　　　　　　　　　|　A1　　　　　A2　|
　　F　女性　29歳　（着席位置　E1）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　G　女性　27歳　（着席位置　B1）　　　　　　　　　　|　B1　　　　　B2　|
　　H　女性　28歳　（着席位置　D1）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　スチュワーデス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　C1　　　　　C2　|
　　 I　女性　25歳　（着席位置　C2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　J　女性　26歳　（着席位置　E2）　　　　　　　　　　|　D1　　　　　D2　|
　　K　女性　24歳　（着席位置　B2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　L　女性　24歳　（着席位置　D2）　　　　　　　　　　|　E1　　　　　E2　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／

異常発生時の18時24分から墜落までの32分間余りを
マイクロソフト フライトシミュレーターで再現させるアドオンソフト
http://www.geocities.jp/jal123forever/

墜落直前・全航程の動画あり

今年こそ慰霊登山に行くよ。

月末にまた関連本が出ますね。
今アマゾンで予約してきたけど。

>>31
詳しく申してみよ。

どうも某ホリエモンが、御巣鷹山に登りたがっている模様。
JAL123関連の本を独房の中で読んで感動したから、とのこと。

やめれ

いつの頃からかテンプレよりコックピット乗務員のデータが消えているので
僭越ながらまとめてみた

機長　高濱雅己(たかはま　まさみ)
昭和11年1月2日生 宮崎県延岡市出身
京都市内の高校を中退後、海上自衛隊、富士航空、日本国内航空を経て
昭和41年12月1日、日本航空入社
ボーイング式747型(昭和50年7月1日取得)の他YS-11、B-727、DC-8の操縦歴
がある
昭和52年6月16日副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定を取得、教
官に
総飛行時間12,423時間41分(B747は4,842時間22分)
事故当時千葉市宮野木在住、夫人は元日航CA、長女はJALI現職CA、次女は元
JAL職員
阪神タイガースと冷やし中華が好き　享年49歳

>>31
ｻﾝｸｽ。私も予約しました。
新刊は久々なんで楽しみー。

>>32
ググりなよぉ。

>>35
乗務員は一人だけじゃないっぺ。

副操縦士　佐々木祐(ささき　ゆう)
昭和21年生月日不詳 出生地不詳
国立東京工業大学工学部を卒業後の昭和45年4月18日日本航空入社
ボーイング式747型(昭和54年5月23日取得)の他DC-8の操縦歴がある
レフトシート副操縦士の認定を昭和59年6月4日に取得し機長訓練生に
総飛行時間は3,963時間34分(B747は2,665時間30分)
事故当時千葉県四街道市在住、夫人は元日航CA、長男は現職JALI副操
縦士(B777乗務)
学生時代は何か運動系の部活で実績があったらしい

航空機関士　福田博(ふくだ ひろし)
昭和14年生月日不詳　山梨県八代市出身
同市の工業高校を卒業後の昭和32年4月1日日本航空入社
整備士を経て昭和40年より航空機関士に(9月8日取得)
ボーイング式747型(昭和47年11月7日取得)の他にDC-6、B727、DC-8の
乗務歴がある
総飛行時間は9,831時間03分(B747は3,846時間31分)
事故当時千葉県佐倉市在住、子息がJAL現職副操縦士との情報有
事故当月に実家に帰省した際、親族に「これからはもっと多忙になる」
と技術教官としての近況を語っていたらしい

報告書に載ってる部分はそのままの方が分かり易いな。
それに付け加えるようにしたらいいと思う。

>>40
すまん。なるべくタイトにスペース縮小しようと編集してしもた

>>41
許しません。

>>41
（・c_・`）ｿｯｶｰ。でもまとめ乙。
今まで、スレで個々に話題にのぼったことはあっても、まとめた人は居ないんじゃないかな。

流れがブッた切られたな。

前スレ最後の話題はなんだっけ

>>45
アレでしょ。

>>29
これを見ると、あちこちの本に書かれている通り、墜落直前にはほぼ裏返しの姿勢で
真下に向かって降下している。
(ピッチ下げ42.2度・右バンク131.5度)

……だけど、そうなると、>>26の「バウンド」とか、機体後部の脱落は
どうやって起こったんだろ。
まっ逆さまに山に突っ込んだはずなのに。

>>47
墜落直前の降下時のピッチは-40度を超えていません。
また、ロールも右80度と少しが最大です。
裏返しまたはそれに近い状態にはなっていません。

>>29の動画は、製作者も言っているように誤差があり、
特に墜落時の地点は正確ではありません。

実際には、降下したあとに、
水平に近い状態まで機首が上がったとき、山に接触し、U字溝を作っています。

>(ピッチ下げ42.2度・右バンク131.5度)
の状態になったのはそのあとのことです。
そして、山に衝突しました。

バウンドとは、最初の山との接触のことを指していると思います。

>>48
いわゆる機首衝突地点に胴体が接地する以前に機は大きく損壊しているのでその
時点でFDRの記録能力も損われた可能性もあるかもしれんね

｢山に接触｣｢山との接触｣の山のところは、樹木と山に読み替えてください。
樹木は一本から松周辺のものです。

>>47
墜落直前の降下時のピッチは-40度を超えていません。
また、ロールも右80度と少しが最大です。
裏返しまたはそれに近い状態にはなっていません。

U字溝形成の時点で機体から尾部、主翼等は離断している
FDRは尾部に格納されている点からいわゆる「裏返し」の姿勢は
値として記録に残っていないはず

ギアギア言ってる場面でギアの動きを示す記録が思い切り「Error」
とされていたりするので、個人的には浅い川も深く渡れでFDRの解
析を鵜呑みにしている訳ではないが

>>49
報告書127ﾍﾟｰｼﾞ4.1.8事故機の墜落によると、
から松やU字溝部分への接触時に脱落したのは垂直尾翼及び水平尾翼の部分で、
胴体後部が前部と分離したのは墜落地点に衝突後のようです。
DFDRの設置位置は、圧力隔壁より手前、LR5ドアより後ろの位置で、
そのいずれも後部胴体とともに発見されたことを考えると、
墜落地点への衝突の直前まで記録していたと考えられます。

当時の官房長官は後藤田か？藤波か？

墜落時刻って18時56分30秒になってるけど23秒の地点で墜落じゃないの？

地面に接触したから墜落って事じゃない。
墜落は激しく致命的に激突し、大破、炎上したら墜落って事になる　　　と思う

私のコンピューターは古くて動画再生能力が著しく悪いです。
だれか「ストール！」辺りからの展開を軽くした動画や
イメージを作ってはくれませんか？

>>56
君一人のために？

他にも居ると思います(>_<)
ウィンドウズ98SEです。メモリは128MBです　ブラウン管モデルです。

ＧＷ厨が沸いてきたな

ベースはWIN95をUPGしたものなんです。
ですから通常でも少しもっさり？しております。

どなたか作ってはいただけませんか？職人さんっているですか？

('A｀)

ネットカフェ逝け

>>58
>>他にも居ると思います(>_<)
いねぇ。

>>60
寿司職人の梅さんに
頼んでおいたよ。

>>60
15:00まで待ってろ。
今取り急ぎ作ってる。

来月、事故関連本が出ますが、8/12は特番とかあるかな？
21年だと区切りが悪いし・・・ないかな。

去年の特番を８/１２に再放送でもいいな。
去年見れなかったし。

>>67
120％ありえないけどね。

今年初めて取材受ける遺族とかいればニュースプログラム内の特集とかは
あるかもね
でもそれだとシナリオ的に感情的な部分が重視されて改竄や隠蔽部分には
斬り込まれないだろうな
期待してるのは運航乗務員の元同僚で定年になる人ね
嘱託とかで残る人は別としてJALの庇護から離れてはじめて口を開ける状況
になる人
事故翌週の週刊誌にボイスレコーダーの隠蔽部分を推察する現職CAPとFEの
匿名座談会とか掲載されてたし、今年こそ何かあって欲しいよ
乗員の遺族が結構な人数JALに就職してるってのが無ければ遠慮も何もしな
いでいいんだろうけどね
言い方悪いけど自分達の平穏な生活より乗客遺族の風化させたくないって
気持ちを汲んであげて欲しいですね
もうそっとしておいて貰いたいってのも理解はできるんだけど

前スレ後半から粘着が一人いてナンセンスなレスを繰り返している訳だが
全レス全文を併せても>>69の文字数にすら満たない気がする

>>70
前スレのナンセンスなレスってどれですかね？

>>70
あなたは、まったくもって意味不明ですね。

うつむきかけた　あなたの前を
静かに　時は流れ
めぐる　めぐる季節の中で
あなたは　何を見つけるだろう

厨房か。。。

>>31　　　　　　　　　　タイトル教えてもらって良いですか?AMAZONで見つからないもんで。

>>62
地方なのでネトカフェはないです。
市の中心部に図書館があるのですが、２ちゃんねるが見られません(>_<)

職人さん！待ってるので軽いの用意してください。

>>76
23:00まで待ってろ。
今取り急ぎ作ってる。

>>76
ロダ：うっぴーでアミーゴ
の20Mを覗いてごらん。

神様があなたのために。

どこの板にもお人よしっているんだなぁー。

>>78
便乗でﾀﾞｳｿさせていただきますた。GJです。

>>77-80
毎度毎度自演乙です。

>>81
ﾏｼﾞﾚｽすると77と80は漏れだがあとは知らん

違った77と79だ

文中に表れる特徴に当人は全く自覚がないんだな
もうダボみたいに開き直ってコテになっちゃえば？
GWだし多少はお付き合いできますよ

＞＞78
さすがは職人やね。仕事が早いで。

文中に表れる特徴に当人は全く自覚がないんだな
もうダボみたいに開き直ってコテになっちゃえば？
GWだし多少はお付き合いできますよ

前スレ後半から粘着が一人いてナンセンスなレスを繰り返している訳だが

盛り上がってきたね＾＾

>>76
2ちゃん見る必要はないだろ。アドレスメモして直接逝けば吉。

>>89
もっと親切に接してやれよ。

>>39
たしか佐々木さんが四街道みそら、福田さんが佐倉井野　高浜さんが千葉宮野木（稲毛区）

>>ALL
来月の新刊リリースまでは沈黙を守ってください。

All station all station except JAPAN AIR 123 and keep silent until further advised.

>>92
ﾗｼﾞｬ!!!

前スレ後半から粘着が一人いてナンセンスなレスを繰り返している訳だが
文中に表れる特徴に当人は全く自覚がないんだな
もうダボみたいに開き直ってコテになっちゃえば？

>>91
どうでもいいですよ系だが福田の娘がアナウンサーになってるらしい

>>95
ホントどうでもいいな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139847427/975
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139847427/957
物凄くバカっぽいぞ。
おまえらな。乗員乗客の命がかかっている以前に自分の命もかかっている状況なんだよ。
そんな場面で偉そうにするやつがいるわけないだろ。
機長は大局を見て指示するのが正解だろ。何のために副操縦士と航空機関士だがいるのか。

操縦してるから大局見られないようじゃそれこそ問題有なんでは
フライト中に風景写真撮りまくってる杉江も違った意味で問題キャプテンだと思うが
この人の本でも操縦交替しなかったこと指摘されてるよな？

なにしても文句言われそうだな。仮に機長が操縦桿握ってたら
｢機長が独りで何とかしようとして落とした。協力して操縦していれば助かったはずだ｣とか
｢操縦操作に忙殺されてまわりが見えなくなっていたんじゃないのか｣とかなんとか。

>>99
マスコミは機長を叩けたらそれでいいからねえ
まあ、どーせ叩かれるなら佐々木の変わりに努力しとけって話だけどな
まあ、佐々木も努力したが意味ないことしかしてなかったし」・・・・
一番評価されるのべきなのはパワーコントロール、フラップ操作、ギアダウンを提案し、
実行していった（パワーコントロールはしなかったみたいだけど）福田だよね

操縦交替しないで叩かれるより操縦して叩かれる方が乗客の遺族やマスコミを無駄
に騒がせなくて済みそう

俺が一番気になるのは英語だな。

>>101
正解。

　　　　　　これを拝みなはれ


http://zeroplus.sakura.ne.jp/v/magazine/index.html

直リンかよ

>>104
何がいいたいんだ？坊や。

臆病者晒しageｗｗｗ

>>107
何がいいたいんだ？坊や。

↑に
↓が一言。

http://507.gamushara.net/bbs/otoko/html/tinkosupure.html

>>108
即レスするとは思わなんだから誤爆した･･･すまん。

誤爆とは違うか･･･。

>>110
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東工大合格ラインのお勉強積んでもパイロットになれる視力があるって羨ましいな…

山崎豊子の本、沈まぬ太陽の内容は全部実話と思っていいの？

>>115
全部じゃない。

何だかなぁ。

>>110
こりゃまたキモいなあ

>>110
ヶッヵヮィィ

http://301.gamushara.net/imgview.php?board=cobra&file=y_29.jpg

また厨房か。

>>120
センキュー☆

なんでこいつら・･･

しょっぱさテンコ盛。

>>33
これがそうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000159-kyodo-soci

>>120、125
直リンはやめとけ。

>>78
嗚呼・・・そこのロダがどこだかわかりません・・・＿|￣|○

>>127
Googleを知らないの？

検索してもでない

そもそもそんなものは無い

そこは知る人ぞ知る超・マニアックなロダですからな。

ここまで病んでる自作自演の粘着って久々に見た気がする
ID非表示なら識別できないと思っているのかね

>>127
頑張れ！頑張れ！

ＧＷ厨も明日までだ

>>101
それは思い切り結果論だろ。
もし墜落を免れていたら機長の行為は賞賛されたろうよ。
今現在ならそんなこと（生還）はあり得ないと言い切れるが、当時、しかもクルー達の間にはそう言う意識はないはずだ。

>>当時、しかもクルー達の間にはそう言う意識はないはずだ。
甘ちゃんだね。

前スレ後半から粘着が一人いてナンセンスなレスを繰り返している訳だが
文中に表れる特徴に当人は全く自覚がないんだな
もうダボみたいに開き直ってコテになっちゃえば？

>>136
同意でつぅ。

>>140
同意でつぅ。

>>135
真意はもう永久に分からない訳で、

1)昇格前訓練とは言え左座席に座った以上主操作するのは機長役の佐々木。
なので敢えて一任した
2)仮に高浜が左で操縦、佐々木が右で通信等の補佐をしていたとしたら>>97
の通り全ての状況を冷静に把握する為、佐々木に操縦を任せた
3)単にCVRの削除部分に「I have control」「You have」のやり取りがあり
何度か交替していた
4)あまりの急変に対応の許容範囲外で失念した
など色々考えられるし、全てが推測でしかない

機の状況から墜落を意識し出す前とこれはだめかもわからんねの頃からは
また別だろうし

ﾌｯ、ますますもって甘ちゃんだね。

http://009.gamushara.net/bbs/smile/html/59460.html

>>144
はいはい甘ちゃん甘ちゃん。

↑↑↑

あ　ほ

ぼ　け

↓↓↓

長井秀和
井上和香

沢田研二
田宮二郎

>>142
ｗｗｗｗｗ

今週木曜22時からCSナショナル・ジオグラフィック・チャンネルの「メーデー３」で
123便検証番組やるのは既出？

http://www.ngcjapan.com/watch/mayday_attention.html

↑　22時じゃなくて21時だった。

>>142
見たいけど今からじゃ受信契約間に合わないよね？

>>148
先週取り上げた事故も油圧がなくなって操縦不能になったのだが、その
機長が日航機の事故を知っていて油圧がすべて失われていた場合の対処
を落ち着いて実行し、3発機ということもあってなんとか不時着。4発機
の日航機の場合、着陸は無理だった、と解説されていた。ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの
声とCGがほんの数十秒流されていたよ。そうか今週だったんだね。

新刊ってどうやったらググれる？

>>CS
残念ながら見れない。

>>150
BSのアンテナとCSのチューナー（テレビ内臓でも可）を持っているのであれば
一週間体験キャンペーンに応募すれば無料で見れる

どこか親切なネッカフェでみれねえかな？

ケーブルテレビ見れるけどそのチャンネル見れない○|￣|＿
デジタルじゃないからか

スレ違い
うせろ

>>154
アンテナはあるけどチューナーはないなぁ･･･。
見れる人終ったらレポートきぼん。

同意。

犠牲者らにとっては、ほんの数十分間の出来事に過ぎない

>>151
イラクで撃墜されかけたFedEx機、A300だよ？

すれ違いすまんが>>154
>一週間体験キャンペーンに応募

応募すれば、木曜までに見られる？どこで申し込めばいいの？


ネット配信もやってるが、回線がBフレッツでなければダメみたいね。
俺はデスラーだからダメだ

>>162
デスラー砲で解決。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000061-jij-soci

>>161
そうだったね。その後の死傷者も出しながら不時着したDC10だったか
MDかと勘違いした。スマソ

いよいよ放送日か。

全員英語だね！ナショジオ。

公開されてる音声も使ってないね。

これってもしかすると？

見られずにｶﾞｶｰﾘしている人もいると思うが契約してまで見るべき点は特になし
コックピット再現映像の陳腐さに不謹慎ながらわろた

>>171
だな。よっぽど例のフラッシュの方が再現性が高いぽ

この番組、ボーイングをかばってるように見えました。

>>171
>コックピット再現映像の陳腐さに不謹慎ながらわろた
管制室やレーダー画面の陳腐さも笑える。
伊豆半島小さすぎ。三浦半島は先ッチョだけとか。
あと微妙に違うとこあり。
墜落現場が横田の南あたりとか・・・
機長は４９歳とか言ってたけどたしか、５０代だったよね？
再現性としては>>172のおっしゃるとおりフラッシュの方が
高いね。

今日、安全啓発センター逝ってきた。

>>174
かなりいい加減な考証なんだな。

機の状況を官制に伝えようとした佐々木を高浜が制するシーンがあったけど、ここ
がCVRの削除部分なんだろうか
番組としての演出だとしたらそれはそれで事実を彎曲し過ぎで不快だ

EPGの番組紹介の欄には
「悲劇の裏に隠された衝撃の事故原因を究明する」
とあるが、どこにも「隠された」原因なんて特になかったな。
>>173にあるように、なんかボーイングの釈明ッポイとこあるし。

「・・・に行きたいとおっしゃるお客様が」の部分が完全に「トイレに行きたい」に断定されてたな。

しかしこんないい加減な検証番組もあるんだな。さすがはアメリカ製だ。
去年のTBSの検証番組の方（ドラマ部分も含め）が数万倍よく出来てた。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up3263.rm

見事な着陸

>>179
トイレじゃなくスイッチなら
神番組だったな。

>>181
そういえば最近N・Mの話を聞かないな･･･

>>182
詳しく。

　

15 ：（＾o＾）/：2006/05/02(火) 01:02:00
親方日の丸の会社を侮辱するやつは
（＾o＾）が許さないーよ


↑ここにも来ていたか。
三菱自スレとかに出没する粘着

>>185
激しくどうでもいいレス乙！

>>148の番組視聴中。
・内容はほぼ英語だらけ。
・管制室やレーダー画面の陳腐さも笑える。
・横田の位置が新潟にある、横浜の位置が熱海にあるのが不謹慎ながら嗤える。

>>148の番組視聴中。
内容としてはこのスレで出ているものとそのまんまの期出なものばかりだな。
再現ＶＴＲがメインで公開されてる音声を使ってないのもそのまんま。
日本のマスコミを叩いているな。勝手な憶測で情報を錯綜させたと…。

ただひとついえるのは「悲劇の裏にあった隠された真実」なんて何もないということだな。

>>148の番組視聴中。
ＮＴＳＢが１２３便事故の調査に関与している。

日本の警察が事故調査のすべてを取り仕切っていたらしいく、
日本航空とボーイングの社員も取り調べ対象だったそうな。
事故現場に立ち入りができるようになるのに２日以上かかったらしく、
しかも単独行動はできなかったと。
事故機の写真から事故原因を特定。垂直尾翼がふっとんでいたとのこと。
原因はもちろん尻餅事故での修理でボーイングが圧力隔壁の修理をミスったとのことだ。
本来ならば２列でやらなければいけない部分を１列だけで済ませていたとのことだ。

この番組では垂直尾翼がふっとんだ後も３０分間飛んでいただけで奇跡的だとしており、何人かのパイロットがシュミレーターで同じ状況を
再現したら全員着陸させることはできなかったんだｓぷな。
最後で日本で「ボーイングが日本航空をかばうために罪をかぶった」という変なうわさが広まったことも伝えて番組は終わっている。

減圧でパイロットがボーッとしてたとか言ってたけど本当なの？
福田さんの呼びかけに高浜さんが答えなかったとかも。
何だか高浜さんがとんでもない無能機長みたいに見えたぞ＞再現ドラマ

>>189
その、隔壁の、元凶の部分が安全啓発センターで見ることが出来る。実際には、
リベットを2列打ちそこなったのではなく、挟んでおかなくてはいけない板が
大きな1枚ではなく、2枚に別れていて、補強になっていなかったということ。



隔壁破壊説の真偽はさて置いて…。

>>191
しょせん雨請うの番組、あまり国の代表的な企業の悪口は言わない。
あのﾁｬﾝﾈﾙはいつもｾﾝｾｰｼｮﾝばかり優先して事実なんか二の次だよ。
話半分で見ないと思想誘導されちゃうぞ

きれいな死体だ・・・。
http://fout.garon.jp/?key=GE0N0-rYFH8SGP1MKxfH8xL:x0z0&ext=jpg&act=view

【123】日航機墜落事故【御巣鷹】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147610017/

はやくこいよ

さっそくお気に入りに追加した

どーでも良いけれど、最近wikiの123便事故の記事「そのときコクピットでは」
に、「航空機関士が左右のエンジンの出力差で方向を制御する『パワーコントロール』
を提案するが採用されなかった」との編集があるが、明らかに誤認・誤記だよね。

どういう意図で編集したんだろう。編集した人、このスレにも出入りしている
ようだから、教えてください。

事故部品の見学ってＣＶＲオールで公開ってないの？

>>197
提案というよりさせて下さいって悲願してるようにも思えるがな俺は

パワーでピッチはコントロールしないとだめ
パワーコントロールでいいです　パワーコントロールさしてください
はい
スピード220ノット
はい

>>198
観るだけゆｐ

>>199
だから、そういう意見が誤認なんだって。あなたはどうしてF/Eが悲願
（この日本語で良いのか？）していると思ってるの？

F/Eが悲願（←これから日本語で話していただいて結構ですから）

行かないでくれと懇願する福田に「あー、ねがてぃヴ、りたーんばっくつぅはねだ」
と素っ気なく告げ、高浜はパラシュートのリップコードを引いた
コックピットに取り残された福田が膝の上に抱えたバスケットの蓋の隙間から顔
を出した佐々木が怪訝そうな瞳で福田を見上げている

妄想乙

>>204
ﾂﾏﾗﾝ。というより「くだらない」。氏ね。

>>197
私見や思い込みを無くすように記述するとそうなるのでは？

提案して実行されなかった。ことは間違いない。

提案したのにも関わらず採用を拒否された。とは意味が違う。←こう読み取ってません？

つかそんな事言ってるのではないとおもうが

あと三ヶ月を切ったか。

>>207
まったく違う。つか返信もらって失礼だがWIKIとVR位は読んでおこうよ。

WIKIを編集した人がなぜ、F/Eが「パワーコントロールによる方向制御」を
提案したと誤解というか理解しちゃったのか良くわからないが、確かに初期の
事故調のVRヒアリング発表で、F/EがCAPに「ピッチとスピードはパワーで
コントロールしないと駄目です。パワーコントロールさせてください」との発表はあった。

その後解析が進み（つか世論があの初期発表は我慢ならなかった点はある）、
18：50分のところは　>>200　だと（ちなみにパワーでピッチは〜、はCAP）
結論付けられた。これは流出したとされるVRを聞く限り、そう聞こえる。
（私には　機長の　>>200　とCOPの「スピードコントロ−ルが必要です」が
同時に聞こえる。）

いずれにせよ、F/Eのパワーコントロールによる方向の制御というWIKIの編集
は信じ難い間違いで、このスレの上の方に編集したと思う人の書き込みがあった
のでどうしてこう誤解したのか聞きたかっただけさ。

wikiで直接聞けば。

でもﾉｰﾄなんか見ちゃいないんだよな。たぶん。

ナショジオの再現Ｖで高浜機長が眠そうだったシーンに意義がある人は
機体の高度変化に伴い低酸素症の症状が顕著な部分が指摘されている事
などもご存じないのだろうか
やみくもな嫌高浜はモラル欠如だと思うが一連の事故特番などで英雄機
長のような解釈が定番になってるのはどうかと思う
一度機長の言動の疑問を問う立場から書かれた加藤寛一朗、杉江弘の著
作なども読んでいただきたい

ちなみに参考文献として価値はあるが基本的にはクソ本要素が高いので
ブックオフなどでの購入を勧める

え？クソ本なのか。読む価値ないじゃんｗ

>>213
日本語で話して頂いて結構ですから

>>213は思いこみの激しいタイプか？

ウィキと言えば「墜落直前には機長ともう1名（誰かは不明）の最期の声が残されていた」
ってあるけど何度聞いても高浜の声しかないんだけどこれも誤認だよね

wikiがチラシの裏と化している件

>>217
18:56 21 CAP：もーだめだー
(?)：　　　　ああ…

45秒の(?)あーっの人の声が聞こえます
CAPとの距離が離れてる感じの聞こえ方なのでFEさん？
たまたまDJモニター用のヘッドホン付けて聞いた時に気が付きました

ごめんなさい>>219ズレた
「もーだめだー」の「だー」に被る感じです
あと55分56秒のCAP：「パワー パワー」の後ろにも解析にない言葉が聞き取れます
「どっちや」か「そっちや」
これも(?)あーっの人と同じ声

>>219
聞こえないのですが。
>>220
それは気づいてる人も多い。

>>219
俺も聞こえた
良い性能のヘッドホンじゃないと聞こえないみたいだね

CAPのだめだーの、ーの部分の音がくぐもってるのを言っているのか？

高浜の「もーだめだ」みたいに張り詰めた絶叫とはちがいこの「ああー」は呟きともとれる声だから
気づかないやつもいると思うが確かにいってる

注意して聞いてみてもわからんな。まぁスピーカーの所為にされちゃうんだろうな。

>>220
おれはそっちやとかじゃなく「ギア」だと思うんだが
>>223
明らかに高浜の声ではない。俺が思うに多分Ｆ/Ｅの福田かと・・・・

>>220
私には｢にじゅはち｣に聞こえます。

>>220
GPWSの PULL UP　の音声じゃないの？タイミング的にはピッタリ

>>220じゃないや>>219

自分が聞こえないからって必死になっちゃて（ﾌﾟ

自分が聞こえないからって必死になっちゃて（ﾌﾟ

せっかく久々に住人一同が同じ方向向いてる時に水差すな２３０

聞こえないと納得できない人たちへ
http://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/jal_frame.html
↑高浜がもーだめだと言ったときの3秒間
「もーーだめだ・あ・あぁ・・・」の感じで聞こえる
エンジンの反響音で聞こえにくいかもしれないけど・・・10回くらい間隔あけて聞いてみ！

直リンクできないから「CVR全文及びヒアリング」の一番下の「18:56:21付近　※報告書に出て来ない」を選択

(CAP)・・・
のあとに、福田さんが返事してたり、何かに答えたような事をしゃべっているときは、高浜氏は
(CAP)福田ぁ！or福ちゃん！
と言っていないか？

>>235
それは酸素マスクの話してる辺り？

>>233
やはりもーだめだ、ではなくもーだめだー　だと思う

あーだめだー　と聞こえる　

すんません聞き間違いでした。

>>237
×(CAP)もーだめだー
○(CAP)もーだめだっ

http://nexx.jp/jal123.html

>>235
高浜はそんな上品な呼び方はしなかった。佐々木、福田ともに「あんた」だった

上司にしたくない人ＴＯＰ３に入るな
誉められて伸びるタイプなんで

もはや個人の感覚だな･･･

http://blog17.fc2.com/p/piroshiki777/file/toujyouken.jpg

九州人の感覚では「あんた」はかなり普通の呼び方なんだよねこれが。
だから機長が言葉遣い悪いという印象は「あんた」が少し乱暴に聞こえる地域の人より三割減。

F/E｢マスク我々もかけますか？｣
CAP｢はい｣
COP｢かけた方がいいです｣
CAP｢……｣

の、…のところ、再生能力高い環境の方はなんて聞こえてる？
管制の音声はここではシャットされてるし、解析でも機長発言になっ
てるんだけど、何かとても口汚い罵り言葉に聞こえる

>>246
高浜は東北生まれの京都育ちで上京したんじゃなかった？

>>247
CAP｢うるせーなこの野郎｣

>>248
>>35だそうです
延岡だと宮崎の中ではそんなに方言きつくないかもしれんが

>>247
おれは「・・だろ」のようにも聞こえる。・に一文字ずつ入って計４言葉かな？
でもこれが一番よくわからん
あと
(CAP)　降りるぞ
(?)　　・・・・・
(CAP)　そんなのどーでもいい
だけどこれは多分福田の声で発言は俺が認識したのは
(F/E)　ディセンションでしょうか？
に聞こえる、意味が全くわからんが・・・・・

>>247
「なんだとこの野郎」

>>251
「降りるぞ」だから「ディセンド」でしょう。降下と言う意味。
>>252
(;:: @�u@)ﾉこの野郎

気になると言えば
18;48:36
37　(CAP)　よし
38
39
40　(CAP)　山いくぞ
41　(COP)　はい

この山いくぞって高浜の意思なのか、それともその前の方向転換みたいに山に行ってしまうなのかどっちなの？

>>254
「（このままだと）山に行っちゃうぞ」と受け取っていますたが…。

てかこのヒアリングしたやつ（確かどっかのアホな教授）いい加減だね
素人でもわかるのに・・・・
一番最初の「まずい」とか「もーだめだ」も１００％聞こえるって
ほかにも「今舵いっぱいです」を「今コントロールいっぱいです」にしたり
本当に・・・・もっとまともな奴呼べよなあ運輸省も！
こんな運輸省の後だからヒューザーに「国交省もいい加減にしてほしいですね全く」
っていわれるんだよ！マジでいい加減にしろや！

高濱キャプテンの熱いものが食べられないとかの話マジで泣けてくる。
日本航空の機長まで苦労して上り詰めた男が・・・。

>>253
俺も難解も聞いてるがディセンドではない。大体
(CAP)　降りるぞ
(F/E)　ディセンドでしょうか
(CAP)　そんなのどーでもいい
はおかしいしね
http://hw001.gate01.com/virtua1994/CVR/183704-11.mp3
↑がその部分の音声なわけだが

あんたっていわれて傷付いてる奴がいるが
cap以外の人間にとつても普通だろ

>>254
方針をだしたんだと思うよ
山いくつもりで行動しろと

>>242
高浜氏くらいの世代の人だと同性間ではこんな感じで当たり前なのかとも思う
｢あなた｣じゃちょと女々しい感じだし
目的地着いて飯食う時とかは普通に姓とか愛称で呼んでたんじゃないか？
特にフライト中のコックピットで福ちゃんとか祐ちゃんとか呼んでたら社会人として
問題ありかと

>>254
操縦不能でどうやら機は山に向かってしまっている。
「山いくぞ（山に向かってるぞ、その覚悟でやれよ）」

って意味だと思ってるけどね。

ああ、>>254じゃないけど>>262の解釈が一番しっくりきた。
今まで、気を付けろだとちょっと違うかも…と上手く説明できないでいたんだよ。

ところで、自分も「もーだめだー」とは別に「あー」が、普通に聴こえてた記憶があるんだけど
>>233聴き返してみたら「？」だった。ヘッドホンは変えてない。
PC変えたせいだとしたら、環境によって聴こえる聴こえないの差がかなり大きいのかも。

今まで何千回も聞いてるけど今だに５０分辺りの呼び出し音と
墜落寸前の｢PULL UP｣が不気味に聞こえてならない

>>237
>×(CAP)もーだめだー
>○(CAP)もーだめだっ

やっぱり｢ー｣の部分の解釈の違いですね。
確かに、｢もーだめだー｣だとちょっと違う気がするけど、
｢もーだめだぁ･･･｣見たいな感じで、やっぱりCAPの声だと思うよ。

例の新刊本ってもう書店に並んでるね。
ちょっと高いんで給料でたら買うことにする。

無駄にブ厚いだけ。

特に福田さんはすげーな。
もともとおっとりした喋り方みたいだけど、最後が少し早口になるだけでほとんど喋るペースを崩さない。
俺だったら「このクソジェットがぁ！なんでいうこときかねんだよ！」とかいいそう。
いや、方言丸出しでまくしたてそう。官制やカンパニーにも。

>>268
なげやりになるタイプの人間はコックピットには向かない。粘りづよさも資質のうち。
技術もさることながらとても重要なことらしい。

>>241の写真見るとクマのヌイグルミのようなやさしい顔してるけどね、福田さん
頭の中は緊急事態の打開策求めて精密機械のように回転してたんだろうね
あと佐々木さん昭和60年代の上場企業では考えられないようなヘアスタイルだな
うちの親父とかこの頃チック使ってベタベタになでつけてたんだが

向かない性格の奴は適性検査で落とされる

>>271
スクリーニングで何故片桐を落とさないのかと

>>233
それは気のせい。

二日で読破。

>>264
同感。あの音声が流れている間3人は何を考えてたんだろうな・・・

>>274
内容はいかが？

脳内読書だからタイトルは教えられません。

しかしオシイ
CVRがあまりにはっきりしているから
帰って来れそうだったし
今も生きていそうだ

>>275
さすがにこの時ばかりは家族の事を考えていたばずだよ

また管制側のCVRを聞いたが
何度もミスター高浜がアンコントローラブルといっている。
分かってやりたいところだ

しかし管制はリードが遅いな、、、
も少し状況を好転できなかったものか
現在地を連呼し続けるとか

遥か上空の彼らを助けられるとでも・・・？

私なら、その辺の電柱引っこ抜いて
それに乗って123便を救いに行ったな。

確かにおまえに一億ゼニー払ったほうが、賠償金がかからんな。

ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo2.jpg
福田太りすぎ

>>284
顔がでかいだけじゃない？

>>284
それより航空評論家の顔はコラじゃないのか？

http://nexx.jp/jal123.htmlとhttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo2.jpg 以外の
クルーの顔写真ないの？

>>287
ない！見たいならテメーで探せボケ！

>>280
じりじり悪化する機の状況と、忙殺されてる乗務員と、断片的
な交信でしか現状を知る術が無い管制
予想外の事が連発するのが緊急事態とは言え、事故後振り返る
ともどかしくもあるね
羽田に帰る意思は伝えたけど、それが困難になった時に(18:40分
過ぎくらいから？)自分がクルーなら「羽田無理ぽーー」と管制
に泣きついてるに違いない
>>287
あるよ

>>289
うｐお願い

福田の声に激しくソウルを感じる
熊谷から２５マイルウエストですってとこガチでかっこいい
漢だよ彼は

ここ20年間で客室乗務員になる女性のタイプが全く変わったのが分かる写真だね
赤間さんって方は今のJALにもいそうな感じだが

>>254
確かにその前に「山にぶつかるぞ」と発言してるから「山に行くから回避しろ」かもしれないが
「山行くぞ」の前に「よし」とはっきり言ってるし高浜自身が「山へ行く」と決意したかもしれない
このどちらかで状況の考え方が少し変わってくるかもしれないなあ

個人的には「よし」と「山行くぞ」はベツモノだな〜。

そうね、カヌーで激流渓流下りでもしてるとする罠
一つ課題をクリアして「よし！」
で次にまた違う方に流されて「岩にいくぞ！」って感じだな。
注意しろ！って意味意外で捉える人が結構いることに驚くのが実感。

つまり「よし」はその前の「頭下げろ」の時下がったから「よーし、良くやった」って感じなのかな？

>>295
実際の軌跡がどうなのかは難しいが、イメージとしてはそんな感じだと思うよ。

>>258
(CAP)　降りるぞ
(?) 　…
(CAP)　そんなのどーでもいい

(?)のところ、自宅で可能な限りの再生環境でねちねち聞いてみました
音源はこちらの　ttp://hw001.gate01.com/virtua1994/record.htm

(CAP)　降りるぞ
(COP)　…(２、３音の単語)
(F/E)　…しようかい？
(CAP)　そんなのどーでもいい
(CAP)　あ〜あ〜あ〜あ

ではないでしょうか？
COPとF/Eの発音はほぼ同時です
18:55:50の「あげてます」を代表格にCOPとF/Eは発言が混同されてる
部分が結構ありますが、この二人には決定的に異なる特徴あるので聞き
分けはそんなに難しくないです

>>297
(COP)・・･っ・・しょうか？
だと思う。何か一回切れてる？か詰まってるね

18:49:38
39　(CAP)あーだめだ・・・・
40
41　(CAP)ストール
42　　　　　マックパワー、マックパワー
43　　　　　マックパワー
44
45　(CAP)ストール
46　　　　　はい高度落ちた

ってあるけど俺には「(CAP)あーだめだ光った」と聞こえる。警報灯か何かが光ったんじゃないかな？
あと
18:54:38
39　(F/E)　えー　（CAP)・・・・←「あたま・げろー」

48 （？） ・・・・・ ←「(F/E?)マック」
だと思う

(COP)・・・uぷでしょうか

なんでおまいら新刊本スルーなん？
ANAとは言え元機長の論説はたいへん参考に
なるのだが。

ANAで元機長といえばN・M

現在熟読中。

あと一週間待て。

現在熟読中。

あと二週間待て。

('A`)
おまいは自分が絡めない流れになると必ず妨害電波出すのな
JA123の話題で面白おかしく楽しみたいならVIPとかニュー速にスレ立て
してそこでやってこい

>>300
内容はどうでした？

>>300
うん。うん。内容が気になる。
詳細レポよろしく。

>>300
何の本？

>>297
降りるぞ
何やってんだ
そんなのどーでもいい

山に墜落したのでまだ犠牲者が機内の人のみだったが、
羽田近くで墜落してたらさらに犠牲者増えていて大惨事だったと
思うと怖い。

http://302.gamushara.net/imgview.php?board=cobra&file=hoihoi.jpg

>>309
それは思うね
羽田に近づいて降下するためにフラップ下げたら失速して渋谷、新宿あたりに堕ちたら

買いますたー！

元ネタは今もどこかで公開されてますでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=CdF6Er3yiro&search=jal%20123

>>313
ココだけの話

公開されてますですよ。

>>313
こっちのテンプレにはなかったんだ･･･。wikiの下のほうのリンクからいけるよ。

でも、なんでそんなトコにあるのを先に発見するんだ･･･ｗ

>>314-315
wikiのリンク先の全てを見ていませんでした。
どうもありがとうございました。

>>309
そこで海・・・って話が出てくるんだろうな
まぁ尾翼が吹っ飛んだ直後に速攻降下しない限り無理だろうけど

>>312
何を？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/B747-cockpit.jpg
↑B747-200の操縦席なわけなんだがJA8119もこんな感じだったのかな？

あの声の渋い管制さんは高浜キャップについてどう思っていたんだろう。
操縦はピカ一らしいが、英語がな・・・とか
高浜のとっつぁんがまたワケ分からん英語言ってるなとか
いくら「日本語で話して頂いて・・・」と言ったからって「はいはい」はねぇだろ？とか。

>>320
当時の管制さんは10年以上前に他界してます。

>>320
その情報は何処から？大体どんな人だったわけ？

ごめん、
>>320×
>>321○

数秒だけ喋った管制官の声は、つい先日もエアバンから聞こえてきたが・・・

>>321
では管制さんは高浜キャップより年上だったんですか？

>>322
ちょっと古いソースだけど勘弁。

http://ryus.s21.xrea.com/topic/topic1/roji01.jpg
コレね。

>>327
・・・・・・イネや！

>>327
これはいい感じだな
横に水原弘と由美かおるが欲しい所だ

で、コックピットが「手早く」、「気を付けて」と返答するようなキャビンからの要望とはなんだ？
「たいとおっしゃる･･･」の前に入る言葉はなんだ？「(し)たいとおっしゃる･･･」
俺はたの前にしと言っているように聞こえる。

そこでグリ森ですよ

>>330
普通に「トイレに行きたいとおっしゃる・・・」だと推測してるな。
巡航高度に達する間際なんでベルトサインの点灯の有無なんかも含めて
過去スレでも議論されてたよ。

無限ループがこのスレの真骨頂

http://www2.cleanadulthost.com/teen/sexten/photo01/images/011.jpg

スイッチを押し続けているお客様がいるのですが

新刊本より。

>>313
今、開いてみたけど、クラッシュした後でも呼びかけている管制の人の声
って、なんだか切なくないデスか？

声が切ないのではなく、呼びかけている事自体が、という意味です。
スマソ。

でも、いつの時点で呼びかけをやめたのかな。
「機影消失！」と報告があった管制の現場を想像すると…。

レーダーアウトした後もＡＣＣと日航が発見されるまで延々と呼び掛けてたらしい
それより官制官がどんな人だったのかが気になる

う･････それはｶﾅｼｽ

>>338
>>327

>>338
内容はどんな感じで呼びかけてたわけ？

グワングワンダッチロールしてる時にトイレ行きたかった人は我慢したのかな

>>341
>>313

上のほうでYouTubeが紹介されていたんで便乗してサーチしてみた。
コレは何？

http://www.youtube.com/watch?v=HYvcNe4NJrg

墜落した日、出発の際に雨なんか降ってたっけ？
JALのロゴマークが新しいし、よーわからん

あと当時のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM

>>344
この書き込み見て思い出した。
wikipediaの記事なんかで「雨のため捜索活動は難航した。」とあるがソースは何だ？
アメダスの過去のデータを見ても現場付近で事故当日〜翌日にかけて降雨の記録が無いんだが･･･

堀江

自己解決しました･･･スレ汚しスマソ

さあ、堀江、ついに登りやがった！遺族にたたかれっかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000117-kyodo-soci

>堀江

なんでこいつ･･･

>>348
まあ、JALの社員が慰霊碑の前で面白半分に宴会したわけじゃあるまいし・・・
多分大丈夫じゃね？

遺族の方や犠牲者が許しても、株で損した奴らは堀江を許さん！

ところでCVRって所々他の音声と違う音質の部分がある。
一例として18:33:35−58と18:53:51−54:08、18:55:01−04など
これって何で？

新刊本って名前教えて。
ググッてもわからん・・・

>>353
HとJのｷｰを見るｸﾏ

堀江もんのおかげで事故が注目浴びるようになったから、ついでに事故の真相を暴いたら
刑を軽くしてやればいいよ。

>>354
どうゆうこと？？

堀江マジで登ったんだ。

人にやらせきりで墜落し519人も死に追いやった馬鹿機長、
密封された地下に猛毒サリンを信者に任せたミニマムな教祖、
基地外なダボに運転させて転覆させて106人と1匹を殺した人殺し鉄道、
決算粉飾で株を暴落させ、世界中に迷惑かけたくせに懲りず不謹慎な事するデブな豚
が多数生息する日本みたいな国がうじゃうじゃ・・・・・世も末だな

どこを立て読みすればいいですか

>>359

ダ
ボ
ハ
ゼ
鑑
定
団

そうだそうだ。ホリエモンは残りの人生を真相解明に使うんだ！
ホリエモンほどの有名人なら･････

密かに祐ﾀﾝファンだろダボ

>>344
当時のニュースを見るとそのときの驚きと緊張感を思い出しますね。

ところで墜落翌日の早朝、上空からヘリで撮った墜落現場の映像は
ないのでしょうか？
いろいろ探してみましたがどうしても見つかりませんね。

>>363
飛行機マニアの最後のほうがそうだった希ガス

Captain Takahama: "Flap set?"
First Officer: "Yes, flap ten"
Captain Takahama: "Nose up....Nose up......Nose up.
Captain Takahama: "Hey, hold the flap....ah, don't lower so much flap.
Flap up, flap up, flap up."
Captain Takahama: "Power, power....flaps."
First Officer: "It is up."
Captain Takahama: "Nose up......Nose up......POWER."
Audio Ground proximity warning system sounded (GPWS)
GPWS: "Pull up..Pull up...Pull up......"
The Boeing 747 SR crashed into the side of Mount Otsuka at a height of 4780ft
70 miles North West of Tokyo.

On the 13th August 1995, debris from the stricken airliner were found in Sagami Bay
including parts of the tail fin, lower rudder, panelling from the rear fuselage and
ducting from the auxiliary power unit.

え･････？マウントオーツカ？

ほんとだ。オーツカになってる。

これは85年の8月28日くらいに発表された解析の内容そのまんまだね
「スイッチ押してる方が〜」と言うのもこの第一弾の解析内容発表の中だし、後年
CVRが流出する事、第一弾の発表の後できた乗員組合が独自に調査解析に乗り出す
事など全く想定外だったと思われるいい加減解析だった

やはりスイッチだったか。
新刊本と符合する点が多数ある。

新刊本のタイトルは「自作自演のスイッチ」。例のろだの２０ｍに表紙をうｐしてある。

>>369
元機長は随分若いね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>371
まぁ、いろいろあったのでしょう。

ホリエモンは歩いて登ったのか？
自家用ジェット機で行けば楽なのに

>>374
どうやって降りるんだよ
ダイビングか？

いや、墜(ry

ホリエモンの自家用ジェットが群馬長野県境でレーダーアウト













なんてな

堀江がオスプレイを買ったと聞いて来ました

墜落事故に感動して同じ場所にどぼんてか？

こんな大事故にも関わらず現場写真以外の写真が皆無なんだから珍しいな

機長たたきする奴らが多いが佐々木も目上に対して「戻らない」とタメ口使ってる
こんな奴もどうかと思う・・・高浜の異常さは比べ物にならんが
福田は本当にパーフェクトだったと思う。更には佐々木の手助けもしようとしてた
3人とも福田みたいな奴だったら不時着くらいなら出来てたかも・・・・

福田さんは正にｸﾞﾚｰﾄF/Eだな。
高浜さんも操縦技術に関してはｸﾞﾚｰﾄCAPだったんじゃないの？

ヒューマンリソースがさ・・・

操縦が上手いってどんな風に上手いんだおｗ

雨の日に横の景色を見ながら着陸できる

＜＜３８３
人事ですか？？

最近冬季五輪後のニワカか何か知らんが各板で「荒川ヲタ」「真央ヲタ」
「村主ヲタ」が熾烈に互いを貶め合ってるがここで各クルーを比較して誰
が良かった、誰がダメだったと言うのは間違ってる
実際、福田さんの提案した各操作も見る人が変われば「現状からの一刻も
早い脱却を計りただやみくもに降りようとした」と批判の対象になってる
佐々木さんは確かにキャプテンの指示に「戻らない」と返答したが、あの
瞬間まさに体感していたであろう、コントロールが失われつつある飛行機
が得体の知れない鉄の塊に変貌していく不気味さを想うととても非難でき
ない

>>387
(´;ω;`)つ｢美姫ヲタ｣

正直、操縦の良し悪しなんかあんま関係ないんじゃないの？オーパイなんだし
つかあの油圧ロスの時オーパイにしてコンピューター制御で舵操作出来なかったの？
コンピューターでも油圧必要なわけ？

>>387
確かに佐々木の発言のその時はちょうどハイドロが漏れ出してた時だったから
一番身をもって体感したんだろうな・・・だんだん鈍くなる舵が・・・・
まあ、ハイドロが生きてたとしても垂直尾翼部分のコントローラーは効かない訳だし・・・
どーなんだろうね、ジワジワ操縦が効かなくたっていく機体を操ってるあの「戻らない」の瞬間は・・・
>>389
必要に決まってるだろ

>>390
｢戻らない｣の声ちょっとうわずってるよね･･･

>>382
高濱さんはテヘランの伝説があるからなあ。まあGPでしょ。

>>392
テヘランの伝説について詳しく教えて！

>>393
自分で調べなよ。

>>394
ググッても何もでない・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://homepage2.nifty.com/4179/nonko/ano/ano.htm

クルー三名ってどんな人柄だったの？

高浜・・・・・・同僚とはけっこう評判良、運行部教官、一応操縦はかなり優秀だったらしい
佐々木・・・・素直、イケメン、上司に忠実、事故がなければ1ヶ月以内に機長昇格だったという噂が・・・
福田・・・・・・信頼が厚い、F/E部教官、責任感強、冷静沈着、部下思い
共通点・・・・3人ともそれぞれの中ではかなり優秀だったらしい

共通点・・・・3人ともそれぞれの役職の中でかなり優秀だったらしい

高浜＝チンパンジー
佐々木＝犬
福田＝フクロウ
動物に例えるとこんな感じ

動物に例えたら
高浜→鹿
佐々木→チンパンジー
福田→ゴリラ
かな？

亡くなった人を悪く言う人はいないからな。

>>403
そんなの一杯いるよ。

>>381
戻せ戻らないのくだりは、師弟愛を感じたけどナ。
その後のハイドロ全部ダメ?は一瞬だけ高浜が佐々木を認めた証拠

ハイドロ全部だめ？は振り返りながら、福田に聞いたもの。佐々木はこの時点ではまだ認められていない

妄想乙

>>390
そりゃあ焦るだろしかも尾翼が吹っ飛んでるから垂直のバランスが失われて左右揺さぶられるし・・・

佐々木の入社時年齢24歳って事は修士課程修了後？
27、8歳で副操縦士(か、SO)業務スタートしたとしたら39歳でB747機長昇格ってかなり
順調な方かな

高浜と佐々木の関係は
財前と東
古田と野村
の関係に似ている。





(CAP)戻せ
(COP)戻らない
(CAP)君は私の言葉を批判するのかね
(COP)･････？
(CAP)それとも既に機長にでもなったつもりかね

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>411
何が可笑しいのでしょうか？

>>409
いや、普通じゃね？高浜も入社６〜７年でキャプテンじゃなかった？
つか佐々木ってレフトコパイ2年間もしてんだな。機長昇格ってそんなに長い研修すんの？

ぬるぽ

へぇ〜。機長になるのには入社して十五年くらいかかると思ってた。

そんなバナナ。

高浜は他社から来た割愛組
佐々木は自社養成
だから踏んでくステップが違いすぎて比較にならんような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i"￣`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:=┴ー-=i,,_ 　　　　　　　ボクはバナナが大好きなんだ！
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　/　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,;-ー"-x,　　,,,;=-+,　 ,/~￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　`i /" 　 　i /　 　　　　`i''=＝ﾆ''ーx,,,_
　　　　　　　　　　　＿＿_,i 　 　 　 　 　 ||　　　　 ''　　　　　　　i,　 　　`x,　　＼
　　　　＿,,,,x＝''''"~￣￣~|　　　　 ,,,,,　 　 　　 　 　　 　 ,,==、　i,　　　　　＼　　＼
　　/",,x-'"　 　　 　 　 　 {　　 　 /　 `i　　　　　　 　 　 {　● 　 i,　　　　　　i,　　 ヽ
　 ,i　/　　　　　 　 　 　 　`i 　 　 |●　|　　　 　 　 　 　ﾉ　　ﾉ　　i, 　 　 　 　 |　　　 i,
　 |　i,　　　　　　　　 　 　 　}　 　 `=='"　　　　-　　　　`ー"　　　|　　　　　　 |　 　　 i,
　 |　 i,　　　　　　　　　　　　`i,　　　　　　　　　'~　 　 ,、　　 　 　 | 　　 　 　 　|　　　　|
　 |　　i,　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 ,、　　　　　/vi,　　 　 　 |　　　　　　　|　　　　|
　 .|　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　 ノ::i,　 　 　 ﾉ>::;ヽ　　　　 |　　　　　　 　|　　　　|
　 .|　　　i,　　　　　　　　　　　　 {`'ー"i;;;;::::`+-+=''V:;;::::Mヽ、 　 /　　　　　　　 |　　　　 |
　　|　　　ヽ　　　　　　　　　　　　},　　 ヽ,lr彡/‖￣ ヽi`:;;<／ `-イ 　 　 　 　 　|　　　　 |
　　.|　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　　 `　|　|`====′~　　／　　　　　　　　　|　　　　 |
　　 | 　|　 |　|　　　　　　　　　　　　`i,　　　　|　|＿＿｜　／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 |
　 　 i_,/し'`-'　　　　　　　　　　　　　 ` x,　　凵 ＃＃ヽ　　　　　 　 　　　 　 　|　　,　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `　∪＃＃＃ゝ　　　　　　　　 　 　　} i　|、,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｔ TT´　　　　　　　　　　　　　　`" '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「 「 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'し'

そーいやー佐々木は情報、写真共に少ないんだよな。テレビでも佐々木だけカラー見たことないし・・・

シップは完全でなければならない。

サロンパス

なーに間があるシップすぐ来らー

>>419
事故後にまだ小学生くらいの息子が「僕もパイロットになる」って言ってたってのは
なんかで読んだ
自分も同世代だからパパが事故死したのにスゲー決意だと思った

>>418
ﾂﾏﾝﾈ

ボーイングが速攻で非を認めたのはいいことだろ
実際本当のことなんだし
クルー叩いてる見当違いは死ねよ

(CAP)戻せ
(COP)戻らない ←これは福田さんが言ってる気がするな・・・

福田さんはラダー踏んだりヨーク握れる資格は持ってないよ
その発言の時機体がどういう状況で何を行わなければならなかったか、
このスレに参加するならFDRくらい読みましょうよ

>>425
修理ミスと発表する事で機体の欠陥を隠蔽しセールスダメージを最小限に抑えた
って説が有力な様だが

>>426
>>427
FDRっていうよりCVRかと思う。
TBSの音声はなぜか｢バンクそんなにとるなマニュアルだから｣がカットされてる。
FLASHとかの音声もそのままだから、｢戻せ｣が｢ハイドロプレッシャがおっこちていますハイドロが｣にかかると誤解してる人もいる様子。

CVRの解析だけ読んでもバンク角まではわかんないだろ
そもそも「戻せ」が計器見してる機関士に対する発言だと誤解できるのがおかしい
地上派でドラマ仕立ての特番やってから板違いなヤツが増えすぎ

>>430
いや、だから、>>562みたいな考え方の人は、そもそも｢戻せ｣をロールのことだと思ってないんじゃないかと。
油圧のことだと勘違いしてたんなら、F/Eに聞いたという誤解もありえる罠

>地上派でドラマ仕立ての特番やってから
>>429の、TBSの音声とは2000年にニュース番組内で放送された音声のことですよ。念のため。

すまんｱﾝｶｰﾐｽ　ｘ>>526　o>>426

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>433
(*･ω･*)ゝ゛

ｼﾞｬﾊﾟﾝｴｱｰ123,ｸﾘｱｰﾄﾞﾃｲｸｵﾌ.
GOOD LUCK!!

213ページが味噌やな。

213ページ

写真―73　後部圧力隔壁パート5(与圧側)

写真―74　後部圧力隔壁パート5(非与圧側)

>>436-437
専門用語ばっかりで難しい。
もっとわかりやすく解説して欲しかったね。

>>436 >>437 >>438
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>438
といっても213ページは写真しかない訳だが

>>429
直属の部下でも無いであろう福田さんにほ「戻せ」とはいわないとおもうな

高浜氏もタメ口を聞かないと思うな

に訂正

>>441

>>426に言ってくれ。

三人のパワーバランスは「二人の教官と機長訓練生」
機長昇格訓練中に教官から「佐々木だめぽ」と言われてしまえば1年近く費やした訓練が
また振り出しに戻るか下手すりゃ副のまま定年まで過ごす羽目になる(実際いまのJALで
も30代の機長に50代の副と言う組み合わせが普通にある)

教官同士は一般的な会社役職のパワーバランスに例えると「営業一課課長と資材課課長」
高浜がああいう物言いになるのも無理ない程当時教官機長には絶対的な権限があった

知ったか厨のお出ましかｗ

>>445
誰も新刊本(脳内)の話に釣られてくれないから淋しいのか

>>445
よくいるんだよねぇ。知ったかﾌﾞﾘﾌﾞﾘかます香具師がさぁ。
相手にしないが吉。

>>428
＞機体の欠陥を隠蔽し
そういう「ためにする」妄想を信じてはいけない。
単に修理ミスを認めただけじゃなく「日航と共同で補償に応じる」と発表していることが鍵。

・共同補償により日航・ボーイング個別補償に比較して低額にできる
・日航側の不手際を強調することによりさらに補償額の減額を図れる
・1本化することにより補償交渉業務を簡素化でき、収束も早くなる

上記のような効果を狙ったというのが有力な説。
ちなみにボーイング側の主張した（らしい）日航側の不手際というのは
・クルーが自機の状況を正確に把握していた形跡がない（尾翼破壊・油圧全喪失）
・山地に激突した直接の要因は操縦ミスあるいは判断ミスである

上記情報を察知した乗員組合が事故調否定・ボーイング欠陥隠蔽説をぶち上げて逆襲に出た。

・山地に激突した直接の要因は操縦ミスあるいは判断ミスである

実に潔い判断だ。俺も胴衣なのだがこのスレでこのこと書くと
ミス厨だとか言われるのが鬱陶しい

ttp://www.youtube.com/watch?v=CdF6Er3yiro&search=123%20jal

これは墜落後の官制所の音声も入っているんでしょうか。
官制所の方は何と言ってるんでしょう。

操縦ミスってオイ
ほんだらオノレが廃機になる７４７で尾翼取っ払ってやって見せえよ

あと１０秒早くフラップをあげ始めてたら、
あの時点でで墜落しなかったのは確かだな

>>449
ミス厨だとか言われるのが鬱陶しい

恐らくミスと言うネガティヴな単語が｢操舵の失効した機で何が出来る、尾翼
が吹っ飛んだ時点で墜落は決定的なのだからクルーのミスではない｣と言う反
論を呼ぶんでしょう
酸素マスク着用に関する判断ミスの部分も然り
ただし「フラップ出す→機首上げ→失速→パワーふかす→フゴイド増幅でバ
ランス崩す」や客室からどんな報告があったか不明だけど｢Ｒ５のドアがブロ
ークン｣という破損の無かったドアに関する誤報告に低酸素症の影響がなかっ
たか(実際は"R5付近のマスクの不具合"を伝えたかったのではないか、等)感
情的な部分でクルーの擁護をするだけではなく、運航中に尾翼がフッ飛ぶと
言う稀有な事故に遭遇、対処しなければならなかった彼らの為にもこの事故
の実態を理解したい

それと乗組の活動に関してはミスを否定すると言うより簡単に「操縦ミス」
が製造会社を謳われては我々はこんな仕事やってられませんよ、と労働環境
向上考えるのは団体の主旨思えば必然と言うべきでしょうか

日本語で話していただいて結構ですから

>>449
操縦ミスではなく判断ミス。
疑う余地はない。

そんなのどうでもいい　あんたじぶんのとこやれ

>>453
＞労働環境向上考えるのは団体の主旨思えば必然と言うべきでしょうか

客の安全脅かさない範囲で運動するのはまあいいが、
根拠のないこと（＝違法な設計ミス）無責任に吹聴して回るのはまずいだろ。

>>390
ハイドロ、スローリークなんかしてないよ

物凄い金かけて再現ドラマ創ってくれ。
クライマックスにはタンホイザー序曲を。

衝撃音数秒前のも〜だめだ！（あ〜だっけか）って、機長の声？

あ〜だめだ！

あの事故が再び？

【社会】"通常の３倍"の圧力が前脚に　羽田の日航機事故…事故調査委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148617912/

うるさい機長：　30ftになったら、あったま上げろよ！
副操縦士：　　　　はい
デムパ高度計：　100・・50・・・30
うるさい機長：　あったま上げぃ！
副操縦士：　　　　はい
デムパ高度計：　10・・・・
うるさい機長：　バカ！　そんなに上げてどうすんだよ！！　
副操縦士：　　　　はい
　　＜ドスンと主輪が着地＞
うるさい機長：　　はいじゃないが！戻せ！
副操縦士：　　　　はい
うるさい機長：　バカ！　そんなに押してどうすんだよ！！　
副操縦士：　　　　はい
　＜前輪がドスンと着地＞
うるさい機長：　　はいじゃないが！
　＜前輪が壊れてガガーガーガタガタバッタン！＞
うるさい機長：　もうだめかもわからんね、どーんといこうや

あんた入れとくれ→あんたエレベーターとれ に聞こえる

>>463
その声公開されてるの？

>>444
まあ、確かに社会人として上下関係は必要だが教官の好みで合否は変わらない
技術的に劣るなら話は別だが態度等は・・・実際上司にタメで話すコパイも少なくない
しかも佐々木は殆んどの試験をクリアしてよっぽどの不祥事がない限り
９月初めにキャプテンに昇格していたらしい・・・おまけに態度も良かったらしいし

羽田沖の片桐機長は昇格訓練で一度「片桐だめぽ」されて
総合失調が発症してしまったらしいね
元々遺伝的なハイリスク家系だったようだけど
昇格訓練中に夫婦不和になるコパイさんも結構いるって聞き
ました

>>464
つ米田本

>>464
つ新刊本

>>468
つ妄想乙

ミスはあった。だが彼らの責任は無い。

よくある判決文に使われたりするフレーズだが
このスレではやたら髪疲れやすい

ミスかミスでないか、言葉に対しての認識の違いはどうでもいいが、
ちょっとエンジン出力変えるくらいにとどめて、積極的に制御するための操作しなければ
ふわふわと同じ高度で飛びつづけてミスはなかったということになるのかのう。

その内燃料切れで落ちて判断ミスだといわれる罠。
なにしてもミス。哀れ乗組員。

３人の離陸前の最後のひと時
高浜・・・当日長男と口喧嘩してる最中に迎えが来てそのまま出社、
１２３便に乗り込む寸前の５時過ぎに電話で長男から電話で誤られて
高浜は長男に「今度の休み野球しよう」と言って電話を切りかばんを持って
同僚に今日何時まで？と聞かれ「１０時、じゃあまたな」と言いながら、
佐々木に声をかけと一緒に１２３便へと乗り込んだ

佐々木・・・同僚と日航の喫茶スペースで談話、
その後乗務員詰め所で高浜と合流、高浜と共に１２３便に搭乗

福田・・・３６６便のまま降りることなく１２３便に搭乗、
整備士と通信しているうちに高浜と佐々木が乗り込んだものと思われる

>>472
長男は飛び出したんじゃなかったか？

>>470
彼ら3人のレベルにはるかに及ばない我々がどうこう言っているから、
なんで「ミス」と言っちゃうのかな、とは思うね。

飛行機を操縦したことが無いから、「なんで右旋回なの？海に向かえば
良いじゃん。」と思ってしまうわけだ。管制は普通に「右旋回する？
それとも左旋回？」と2択で聞いてるわけだし、生存者のパーサーも
「右手に富士山が見えたから、羽田にもどるんだな」と述べている。
右旋回はごく普通であると、少し考えれば簡単に理解できるのに、
そこまでの思考レベルに達せずして「ミスだミスだ」と書くから髪疲れる
わけだ。

>>474
ミスの話はどうでもいいが
＞「右手に富士山が見えたから、羽田にもどるんだな」
は
＞右旋回はごく普通
の証明にはならないだろ。

>>473
経緯は知らんが>>472のとおり電話したのは確かだよ

高濱CAPは操縦は凄いデキる技術屋で機長としては･････だが口が悪く恐い。
佐々木さんはさわやかで誰からも好かれるタイプ。
高濱CAPは誰からも好かれる佐々木さんの腕を認めながらも、人格のよさと人気に嫉妬。
福田さんはいつか強い絆で結ばれるであろうその師弟の間柄を微笑ましく思う。



ってかぁ〜？

あ、なんか支離滅裂だ。
あー次からは日本語で申し上げますぅ。

>>476
再現ドラマでは公衆電話からになってた。


というと
>>430に地上派でドラマ仕立ての特番やってから板違いなヤツが増えすぎと叩かれるかな（藁

>>478
これから日本語で話していただいて結構ですから

また再現ドラマしないかなあ・・・・（地上波で）
ことしはしねえだろうな・・・・

>>480
はいはい

CAP「 まずい。なんか爆発したぞ。スコーク77原因どこ？」 FE 「ギア部です。ギア」

どうしてもドラマの話に巻き戻るな最近
では福田の役は古田新太でお願いします
密かに似てるとおも

(COP)　スピードが出てますスピードが
(CAP)　どーんといこうや

(CAP)　がんばれ　　
(COP)　はい　　　　　　　　　（F/E)マック
(CAP)　あたま上げろ　　　(COP)　はい
(CAP)　がんばれがんばれ
(COP)　いま舵いっぱいです　　（CAP)　ストール
(F/E)　マックパワー

清原がサヨナラ満塁ホームランを打ちました
クルーン解雇濃厚です

ほりえもんのおかげでブロードキャストで御巣鷹の尾根やってるよ。
スゲノ沢とかU字溝とかやってる。あとは事故の真相を解明してくれ。

高浜機長ってドＳだと思う
言葉責めとかすごくうまそう

YouTube/Google Videoまとめ?
http://www.youtube.com/watch?v=HYvcNe4NJrg&search=JAL%20123
http://video.google.com/videoplay?docid=-8627365881319427375&q=JAL

http://www.youtube.com/watch?v=CdF6Er3yiro&search=JAL%20123

http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM

(COP)電気消しましょうか？
(CAP)そんなのどうでもいい！
(F/E)コンドーム我々も着けませんか
(COP)着けた方がいいです
(CAP)うるせーこの野郎！
正直高濱さんとは無理です

ですからなあのところはだったらなあだろ？

はいこうどおちたはハイドロプレッシャにしか聞こえない。

>>492
なるほどザワールドのキンキンじゃねえんだからなぁ
ハイ消えた〜

test

当日のなるほどザワールドは特番でなくなったしね

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

あるスレに、事あるごとに「ダボハゼ！」と人をののしるやつがいたんだが、
みんな意味が判らなかったし、スレ主も説明しなかった(できなかった)。

で、あんまりちダボハゼダボハゼうるさいんで、とうとうそいつのあだ名が
「ダボハゼ君」になっちゃって、言われるたびに鼻血吹く勢いで激怒してた。

長いこと疑問だったんだがここへ来て氷解したよ。なんだかなあ。

ハイドロクオンティがオールロスじゃなかったらなあ

>>497
私怨もあそこまでくると凄いよ。
あの自信を他の方向性にもっていくことができれば逸材だと思う。

ダボが機長支持にいちいち反論レスしていた頃もあったんだよね
今はもう新スレにテンプレ追加に来る程度だけど
他にも「佐々木さんが私を呼んでる」と言って墜落現場に行こうとしてた人
とか嫌高濱とかが印象に残っている
この手のスレはプゲラしないように気をつけて読んでいるつもりだが、嫌高
濱の「あぼ機長高濱！○○○○！日本語で話していただいて結構ですから！！
」の連呼には不覚にも吹いた

スレ住人ならダボとダボ鑑は分けようよｗ

そういや、なおみちゃんとかいう人もいたな

Wikipediaで知ったんだけど77年にJA8119でしりもち事故を起こした機長が自殺してたんだな・・・

コーパイでも機長訓練中はキャプテンと呼ばれると言うのはガセ？
ボイレコではやっぱ高浜さんをキャプテンて呼んでるよね？

あの日から飛行機に興味を持った。
今も話が尽きないのは、印象に残ってる人が多いんですね。

『墜落遺体』を読んだあの日、一生飛行機に乗らないと心に誓いました。

【映画】山崎豊子さんのベストセラー小説「沈まぬ太陽」映画化…ホリエモン愛読で再び脚光[05/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149027808/

>>507
正直、沈まぬ太陽は原作に不向きな気がする。
御巣鷹山編に絞ってしまうなら、原作にする意味がないし、書き下ろした方がいいんじゃないか。
ベストセラーの映画化という話題性はあるだろうけれど。

JALがNALとかだったら萎。

20年目でスルーして、堀江で脚光とか言ってるのもどうかと思う。

この映画が本当につくられたら、同じ123便を題材にした映画が作られにくくなってしまうし、
あったとしても二番煎じになってしまうわけだから、中途半端なものにならないよう祈る。

もういっそのこと

主演：堀江貴文（機長高浜）

とか。
・・・ほとんどヤケだな。

高濱＝小林稔侍　キレ演技、生え際が決め手
佐々木＝寺脇康文　お笑い系中年イケメン
福田＝古田新太　>>484
波多野＝大和田獏　問答無用で似てる

恩地さんは高倉健で。

http://www.geocities.jp/tenmeinochinjyo/
貨物室に仕掛けられた第三者による爆発物爆破説があるが、
なんで尾翼が吹っ飛んだのかにはまったく触れらてない。
ただグリコ森永事件とか過激派とか、人々が興味を持ちそうなネタを持ち寄って
無理やりこじつけたようにしか思えない。

だれも持ち出さないけど、じつは123便が最初に爆発みたいな異常を起こした地点は、
米軍に撃墜されたとされる昭和27年のもく星号の遭難現場とほぼ同じ、
大島周辺なのである。周辺は今も米軍の管制空域であり、
自衛隊機が撃墜したなどとは到底考えられないし、
やはり米軍による撃墜説がいちばん説得力があると思う。

もく星号事件
http://www.kk.iij4u.or.jp/~isao9pw/moku.htm


隔壁破壊説は、おかしな点がいっぱい。
当然おこるべき畿内の急減圧が発生してないから。
高浜ちゃんも佐々木ちゃんも福田ちゃんもすっちもみんな普通にしゃべっている。
空気が薄いところでハァハァしながらしゃべっているような感じじゃないし。

なんか、日米安保で、米国が同盟国みたいに勘違いしているお粗末なやつが多いが、
米国からしたら日本など敵国か植民地の土人国家か不沈空母ぐらいの扱いでしかない。
米軍の演習時の仮想敵国のイメージはつねに「ジャップ」である。

白人のジャップ嫌いの米軍機が123便の尾翼の鶴のマークをみて発奮し、
射撃したんだろうと思う。米軍なんてそんなもん。日本女を見たら、
公衆便所にしか思ってないし。そんなことをしてもとがめられず、
むしろジャップをやっつけた英雄だし。

1985年当時は貿易摩擦で米国内で反日意識が高かったし、
ジャパンバッシングが盛んに行われいたわけだし、
ま、真相はこれしかないと思うよ。

自衛隊出身の高浜は米軍機にやられたことをうすうす気づいていた。
だから「畜生、雨公め、やりあがったな」ってなかんじの発言があったが、
公表されているCVRからはあぼーんされている。

↑こいつ海派よりアホ

日本が事実上米国占領下にある以上、
123便のような事件は今後も起こりうる

米軍管制空域の近くを飛ぶ便を利用しないほうが賢明だ

東京ー大阪は新幹線にかぎる

>>516
つ東海地震or新幹線大爆破

高濱･･･石坂浩二
佐々木･･･唐沢寿明
福田さん･･･一般公募

高濱･･･西田敏行
佐々木･･･唐沢寿明
福田さん･･･一般公募

か、

高濱･･･ 竹中直人
佐々木･･･唐沢寿明
福田さん･･･一般公募

高浜…大地康雄
佐々木…筧利夫
福田…古田新太
恩地…下川辰平

佐々木に唐沢かあ、いいねそれ

高浜…ラウール
佐々木…ベッカム
福田…ロナウド
恩地…ロベルトカルロス

高浜…ジョン・トラボルタ
佐々木…ジャン・マイケル・ビンセント
福田…アーネスト・ボーグナイン

高浜…テイエムオペラオー
佐々木…ナリタトップロード
福田…メイショウドトウ

高浜・・・・・・金正日
佐々木・・・・フセイン
福田・・・・・・ブッシュ

高浜・・・・・・中居
佐々木・・・・キムタク
福田・・・・・・香取

うーん
これ3巻メインなら123便レーダーアウトの一報から始まるだろうから
コックピットの映像はほとんどないと思うんだけど、乗客遺族が「50
9人の命を預かりながら副操縦士の訓練をやっていたのか」と恩地さん
に詰め寄る場面も映像化しちゃうんだな
乗員遺族に取ってはかなり過酷な映画になりそうだ
特に事故後マスコミ通して一切故人の免罪を乞わない姿勢を取り続け
ている副操縦士、機関士遺族にはまた辛い日々が訪れる訳か

事故後まもなく自衛隊員と称する者から関係機関やマスコミに対して
「１２３便は自衛隊の無人標的機が衝突して墜落した」
という怪文書が届いたという話があったけど、これってかなり信ぴょう性が
高かったんじゃないか？
なぜかと言うと事故原因が例の
「しりもち事故の修理ミスによる圧力隔壁の疲労破壊」
という方向でほぼ固まりつつあったので、真実を知っていた心ある自衛隊
関係者が
「このままでは真実が葬り去られてしまう」
と思ったのではないか。それで上記のような文書を送りつけたのでは
ないだろうか。
でもこの怪文書は結果的には全く無視されてしまったけどな。

ただ、もう２０年以上も前だし、しかも俺はうる覚えなのでこの話の本当の
ところはどうだったのかわからない。
誰か当時の「怪文書」について詳しく知っている方はいませんか？

これから日本語で話していただいて結構ですから

>>誰か当時の「怪文書」について詳しく知っている方はいませんか？
当時のTVのニュースでもやってた。間違いないと思う。

>>529
なんだか、日本語でおｋみたいだな…

もうだめかもわからんねがJL123からの2chでよく使われる語だが…

なんでもいいんだよ

あったまさげろ　でも
はいじゃないが　でも
オイ何か爆発したぞ　でも

声の渋い管制官･･･中原丈雄

機長に桜金造

どうしてもだめならジョルジュ長岡でもいい

ここは事故当時、消防や中房だった人がほとんどのようだ。
だから、大きく報じられることのなかった怪文書のことは
知らない人がほとんどのようだな。
怪文書が出たのって、たしか８５年の８月下旬〜９月上旬頃
じゃなかったっけ？

>>528のロジックがおかしい件

さっき宮野木のオートウェーブに行ってきました。

>>536
キャプテン逆噴射も自分のロジックに自信持ってたぞ

高浜家ってまだ宮野木なのか？
家の表札、墨書で「高　濱」とかでかでかと書いてありそうだな
んで佐々木の家は「SASAKI」
CVR聞いた限りとにかく感性が合わないチグハグさが充満した操縦席だった

>>534
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　はいじゃないが！はいじゃないが！
　⊂彡

>>539
まだ住んでいるかどうかわからないが、宮野木町近辺は乗客の犠牲者もいるね

>>539
なんか噂で船橋だったかな？移転したらしいよ？

佐々木「僕は認めない！今までは罵倒で通ってきたかもしれないけど僕は認めない！」
高濱「何だお前？何掴んでんだよ？離せよ。墜ちてるんだよ。離せよ。」
佐々木「尾翼破損を何だと思ってる！？油圧の大切さを何だと思ってる！？」
高濱「何だよ？教えてくれよ。」

何かの改編だと思うが元ネタがわからん

自衛隊あがりでないと機長になれないってことですか

機長！あなたは間違ってる！！

機長さんは自衛隊といってもＹＳ１１とかの民間機系のヒコーキ乗ってたみたいだから
自衛隊出身者にありがちな「民間エアラインには適応できなかった自衛隊出身者」というわけではなさそう。
やばいＰなら機長や教官になんてさせないでしょ。
８２年のＫ機長みたいにもともと優秀で真面目すぎた故に事故を起こした例もあるけど。。。

あのー

民間機と軍用（自衛隊）機のセンスの違いってのは、
機体の物理的問題じゃあないんだけど。

いくら自衛隊でＹＳ乗ってても、カタチはいくら民航機と同じでも、
求められる危機対処レベルだとか運用の方向性だとかの違いは別問題。

たとえば、最悪の場合、どこまでやるか、どこからやめるかという線引きのしかたが根本的に違う。
そもそもが、達成すべき目的が全く違うんだから。

わかりやすくいうと、
手足の動かし方が同じなだけで、
頭で考えることはまるっきり違う。

去年まで副機長呼ばわりまでされてた佐々木氏がここまで一般知名度上がった事に驚愕
やはりテレビの力は絶大なのか

だからといって民間に移った後もその考え方のままというわけでもなかろう。

>>550
>去年まで〜
そうだっけ

>>551
そういう問題じゃなくて
>>547の　自衛隊にいてもＹＳに乗っていたのなら他の元隊員より民航機に適応しやすい
というのは違うんじゃないのという主旨

まぁパイロットが誰であれ、あの機の運命は決して変わらなかったわけですがね。

１人乗りの機体に乗ってきたファイターＰは闘争心や負けん気が大変強くて
良くも悪くも自信過剰気味な人が多い。リーダーシップがあり責任感は強い。
また頭の回転が速く理論的（理論的というのはすべてのＰに言えるが）で
理解力、状況認識力、判断力、洞察力がすばらしく良い。
知能もかなり高い。性格は明朗快活で開けっぴろげな感じの人が多い。

２人乗り以上の輸送機、偵察機等に乗ってきたＰは今まで見てきた感じで想像は
つくけど詳しくは知らない。
でも、Ｐとしての適性、素養はファイターＰ同様であるのは間違いない。

いずれにしてもＪ隊とラインでは考え方や運航の仕方が全く違うので、Ｊ隊Ｐは
ラインに入ったら頭を完全に切り替える必要があるし、そのように教育される。

でもＪ隊ＰはＰとしての適性や素養、意欲等はさすがに高く、知能も高いので、
うまく頭を切り換えて大抵の者はすんなりとラインの運航に馴染んでいく。
だからＪ隊で何に乗っていたかによる有利不利はあまり関係ない。

すれ違いでスマソ

医療従事者でも内科的傾向、外科的傾向など語られる事が多々あるが
正直内科診療、外科診療に従事する過程で表面的に顕著になる独特の特
徴なだけで、やはり最終的にその人の天性の性質や環境で培われた部分
は千差萬別だと思う
そういう差異が大きく表れるのがこういう予測外の事故が起こった時の
対処とかなんだろうね

>>552
｢はいじゃないが!!｣と怒られてた人って程度の認識だったと思う

自衛隊自衛隊言ってる人が結局何を言いたいのか解る人〜？

（右寄りの）軍人上がりがいると組合活動の妨げになるから内ゲバしてんだろ

事故当時のことを知らない人ばかりなんだな

パイロットになろうってゲームを買ってみたが、難しいよW
まさにアンコートラブルだ！
教官「戻せ！」
俺　「戻らない！」
常にこの状態です。

事故当時のことを知らない人ばかりなんだな 厨

「ハマちゃんのどーんといこうや！」
（航空シミュレーション）
教官ハマちゃんを操作、様々な航路を飛行、コパイを一流のパイロットに育成します。
あまり叱りすぎるとコパイのやる気が低下するので注意。
また、指示の正確度が欠けると航空機関士が次第に口出しするようになりチームワークが低下します。
操縦不能からの生還を目指すエマージェンシーモードも搭載。

http://ime.st/www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/index.html

コマンド？
　はいじゃないが
　バンクとんなそんなに
＞うるせーなこのやろう
　がんばれ　がんばれ
　どーんといこうや

>>561
おまえ事故当時いくつだった？
俺は中３だった

俺は五歳。

俺は4歳だったな。
この事故から、飛行機=落ちるものという認識を植え付けられ、
今でも飛行機に乗った時、自分の想定外の飛行をすると、それが正常な航行であっても不安になる。

>>565-567
そうするとキミたちにとって穴とは落ちない会社なわけ？
565でも物心着く前、566-567は生まれる前のことだよな。穴が最後に落ちた雫石事故は。
キミたちが物心ついた以降に日本のキャリアが国内で落ちたのは123便だけなんだね。

・・・・
っていうか、今改めておもったけど、この20年国内で旅客機の墜落死傷事故っていったら、
中華とガルーダぐらいか。

俺なんかオジサンだから、子どもの頃はあたりまえにバカスカ落ちてたもんなんだがな。
「123便の事故で、飛行機って落ちるものなんだ、と認識した」といわれて目からウロコ状態。
安全になったということなのかな。それともたまたまかな。
はああ、そうかあ、今の若い世代は落ちたといえば123便くらいしか知らないのか・・・
逆噴射片桐も生まれる前のことなんだな・・・

この20年、少なくとも日本のキャリアの国内線は、それより昔よりはほんとうに安全になったんだろうか？？？

「オレはオヤジだぞ！若いモンはオレをリスペクトしろ！エッヘン！」
まで読んだ

>>568
知識としては知ってるんジャマイカ？
「123便の事故で、飛行機って落ちるものなんだ、と認識した」ってﾔｼが全てでは無いかと。

>>569
わかってんならリスペクトすれよｗ

>>570
知識と実感は違うと思うので、実感させられた唯一の事例が123便なのかなと思ったのさ。
（実感、っていうと実際に現場見たような人には失礼にあたるかもしれないけれど）

正直、ほんとに、ああ今の若い人の感覚だとそういうことになるのか、と思ったとき、
自分がトシくって、今の若い人との間で「飛行機が落ちるということに対する感覚」がいかに乖離したのかということを実感させられて、
驚いた反面、ショボーンとしているのさ。

>>571
しかし、それを持ち出しちゃうと、若い人には成すすべが無いわけで･･･。

>>568>>571
逆噴射墜落は、その後親から聞いた。
「機長止めてください」の声がCVRに残っていたとか。

あと、親が高校受験だった頃、B727が墜ちて、
成績が非常に良かった人(受験番号727)が、普通だったら必ず受かると言われていた高校に落ちたとか…

親父の話によると、昔は頻繁に墜ちていたというのも聞いた。
但し、俺にとってはJL123が初めて目にした事故だった。当時俺は群馬県民だったため、それが余計に焼き付いた。
上野村の慰霊塔にも行った。

決して一緒に飲みに行きたくない上司の様な人が居ますね

えっ？　為す術って何？
今の20代が経験で今の40代を凌駕することはありえないよ。
同様に、今の40代は今の60代を凌駕することはありえないし、
今の20代が40代になれば、同じポジションになるし、
逆に今の40代が今の20代をどれだけ根底から親身に理解できるかというとそれは無理だし、
今の60代が今の40代をというのも以下同文。
これらは全く平等なことでしょ。人は誰でも1年に1歳トシをとる。
誰でも60以上まで生きれば20代を経験するし、40代も経験するし、60代も経験する。

40代の俺は決して20代をバカにしてるわけでも下に見てるわけでもなく、
ああ、20下から見ればそうなのか！　という感嘆を語ってるだけ。
同様に、今の60代から我々を見ればそういうことあるだろうし、
今の70代以上の戦時経験者が見れば、おまえら何言ってんだ俺が陸軍海軍で出征したときにくらべれば
民航機が過失で落ちたくらいで何言ってやがると思うだろうし。

この話で今の20代がオジサン以上に何を「為す」の？
リスペクトしようがジジイと罵ろうが自由だよ。20年後には同じ立場に立つんだから。平等にね。

とにかく、言いたかったことは、ここ20年、ああいうことがない状態が続いてるんだよなという感慨。
逆にいうと、「災害は忘れたころにやってくる」ということが言いたい。
人が作って人が飛ばしている以上、必ずどこかに間違いが起こる可能性がある。
その確率は、格段に減ったのかもしれないけれど、ゼロにはなっていないはず。

569は半分冗談だろうと思うので、571の冒頭もそれに対する冗談。
でも、飛行機が落ちるということは、世代がどうであれ冗談では済まされないことだと思うがな。

20代から見ればジジイで、60代から見れば青いといわれるハザマの40代の意見だが、
これだけは聞いてくれ。

「人は間違える動物である」

これから日本語で話して頂いて結構ですから

人は間違える動物だからこそ、それを吸収して正常に戻すシステムが重要。

>>578
博士！そんなことがほんとうに可能なんですか！？

過去の間違いが本当にこの２１世紀に活かされてるのなら
こんな世の中ではないわな

>>575>>576
どういうわけで｢成す｣を超えることだと解釈されているのかわかりませんが･･･。
そういった、経験の差は若い人も承知していると思いますよ。

人が空飛ぼうとしてる時点で間違ってるんだよ。

間違ってる前提で考えれば、乗員も乗客も日航も運輸省も自衛隊も米軍もボーイングもみんな間違ってたんだ。
その中でどれを正当化するかといったら、各者言い分があるから、永遠に一致することがない。

>>582
めんどくさいからってなんでもかんでも全部間違いにしちゃダメだよ。

そもそも間違ってるものの折り合いをどこでつけるかっていう落としどころの問題だな

ひこうきは落としちゃいかんわけですが

間違いの定義ってなんやの

>>581
経験の差はもちろん若い人も認識してることでしょうけれど、
飛行機が落ちるものだという実感の差の話なわけでしょ

世界的な統計では航空機の墜落は劇的に減ったわけではないと思うけど、
確かに国内の墜落の惨状は昭和時代はわりとよくあったような気がするのに、
最近身近に目の当たりにしなくなってきてるね。

こういう経験というか実感の空白はそれはそれでいいものなのかわるいものなのか。

>>587
実感に本当に差なんてあるのかいな
若い人は飛行機が落ちないという実感をもっているという根拠が不明だ罠

リアルタイムにニュースで触れたとか自分が乗ってた可能性があったとか身近な人が犠牲になったとか乗り遅れて助かったとかいう話を聞いたとかいうのと、
史実の知識として知っているかではそれ相応の差は確かにあるようなきもする

最近落ちてないのもそれはそれで事実だし

俺は友達や先輩によく交通機関について聞かれるのだが、
旅とかのプラン作成に、国内旅行の場合確実に鉄道利用で出して怒られるorz

このままずっと落ちないで、
123便を「史実」として永遠に語り継いで行ければいいね。
そうであれば123便の犠牲者もあの世で少しは救われるかも

>>590
確かに違いはあるだろうけれども、それを過大評価しすぎている気がする。
実際にはメディアを通じて間接的に触れ、友人親戚等を通じての接点もなかった人が大多数なわけで、
それと、後になって新聞の縮小版や当時のニュース映像で知るのとはどれほどの違いがあるのだろう。

当時の世間の空気を感じたとかなんとか言われたらそれまでだけど。そういう違いはあるか。

でも、とにかく感覚的なことだし、あるいは当時感心の無かった人より、今感心のある若い人の方が影響を受けていることだってあるかもしれない。

でも人って理論じゃなくて感覚だから・・・・・・・

しかし今考えてみたら、昨年は空を始め、陸の安全も揺らいだよな…
JLの度重なる不祥事、管制のミス、NHの飛行高度ミス…
東武の手動踏切、JR-Wの脱線、年末にJR-Eの脱線(これは自然起因だが)…

>>595
そう、だから誰がどれほど影響を受けたかなんて比べられない。

アポロ１１号も浅間山荘も自分にはおよそ関係のない世界の話だけれど
人々は中継に食らいついた

それらに比べれば自分がいつ乗ることがあってもおかしくない日本航空の飛行機が
ああなったらリアルタイムでの感心は深そうな気がする

>>568
逆噴射11歳だった
ホテルニュージャパンの火災とかあったな
ちなみに今は35歳のオッサンだよ　あなたは50歳前後？

>>598
福知山線の脱線事故とかでも同じ感じかな？

>>549

F1レーサーとバスの運転手の違いでしょ。

もちろん
F1レーサー　＝　自衛隊戦闘機乗り
バスの運転手　＝　旅客機乗り

一応ハンドル操作やアクセル操作など、基本的に
やってることはほぼ同じですが、
まったく違う両者。

戦闘機海苔ではないという話では？

飛行機は日本国民の多くが良く乗る交通機関なわけだけれど、
ああいう事故の映像なんか見ると、
その後しばらくは自分が乗るときにどうしても思い起こしてしまうわけで。

空港にボーディングブリッジ、機体、機内、揺動・・・
つい先日の事故のことを思い起こすにはあまりにも役者が揃いすぎの舞台装置ですぜ。
逆に、１週間前、１ヶ月前にニュースで墜落現場画像なんか流れたようなときに、
飛行機に乗って、そのことを思い出さないというほうが稀。
事故後しばらくは乗客ほぼ全員が不安に苛まれながら搭乗していたことでしょう。

１０年後２０年後に知識として習得した人にはそんな肌で感じた感覚はかなり希薄でしょう。

>>603
その体験の有無が何か問題となるだろうか。

ましてや、その当時の利用者の感覚は「飛行機は落ちるもの」だったわけで。

自動車でさえシートベルトなんかしなくても良かった時代です。
そのちょっと前はバイクもヘルメットなんかかぶらなくてもよかった。
そんな時代に、ベルトは強制的に締めさせられるわ、離陸前に救命胴衣の
インストラクションはあるわで・・・その時代ですら統計的には飛行機より
自動車のほうが事故は遙かに多かったはずなのに。
あの時代、日本人の多くは、飛行機は安全なものという認識は全くなかったのです。

｢落ちるもの｣なら行楽で乗らないだろう

乗るよ。
今くらいの安全性なんてのは他に選択肢がなかったんだもん。

そのへんの感覚が今と違うのよ、昭和は。

>>907
つ新幹線

>>607だた

>>607
乗るってことは結局落ちるとは思ってないわけで。

交通機関の安全神話今昔物語、しかも2chというフィルター通せば完全なる
"チラ裏"の自分語りによくもここまでスレを消費できるな
司会は三波伸介、青は三遊亭小円遊の時代を知らなければ｢笑点｣を語るなと
テレビ番組の板で書き散らしてるようなもんだぞ

海上自衛隊呉地方総監部（広島県呉市）は２日、同県江田島市の呉弾薬整備補給所で
２００４年８月、ミサイルを内蔵した発射筒を運搬中に道路に落とし、燃料が漏れる
事故があったことを明らかにした。隊員が発射筒を固定する作業を怠ったのに、
口裏を合わせて虚偽の報告をしていた。同総監部は「引火の可能性はなかった」として
事故を公表せず、報道機関から虚偽報告の指摘を受けて再調査。作業責任者の男性一尉らが、
ミサイルの固定を怠っていたことを確認した。同総監部によると、一尉ら７隊員は、
０４年８月４日、弾薬整備補給所の構内で、艦対艦ミサイル（ＳＳＭ−１Ｂ、長さ５・１メートル、
直径０・３５メートル、重さ６６０キロ）を内蔵した発射筒を火薬庫に格納するため、
フォークリフトで運搬していたところ、発射筒が電柱に接触して道路に落下、ミサイルが破損した。

で？

「オールエンジン･･･」の部分はボディギアともオールエンジンクリアとも
きこえない。

>>614
ヒアリングしたどっかのアホな教授が「おれんみようや」って聞こえるから
高浜は「オールエンジン」の事を指してるとかほざいて発表してる

>>610
あの時代、40代以上は太平洋戦争経験者なわけで、
孫と飛行機に乗るおじいちゃんおばあちゃんなんかにしてみれば、
落ちなくてよいものでも意図的にたたき落としてたような戦時中に比べれば、
たまには過失で落ちるようなものでも誰も落とそうとは思ってないだけずっとマシっていう感覚だったのでは。

この20年余りでさらに安全は進化したけれど、
そのぶん「落ちる」ということをますます信じられなくなってきてるところはあるかもな。

飛行機は落ちるものなんて感覚がどの時代でもある訳がないだろうが
変な老人だ

私は事故当時２６才だった。
ここに来る人たちはみんな若いのですね。
事故当時、小学中学くらいだった方が多いようですね。
それじゃ事故当時、大きく報道されたこと以外は
覚えていない人が多いのも仕方がない。

老人と海

高浜の英語もはちゃめちゃだが、
さらにそれの上を行く歓声管のはちゃめちゃ英語にワロタ

本人の目の前に行って指差してプゲラって笑ってやれよ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

JA8119と世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

オッサン自慢したいオヤジってどう言う心境なんだ？
俺そんなじじむさい事言うの死んでも嫌だけどな

英語なんてよくわからんし、文法が駄目でもイイ。管制官の声はかっこいいのでサマになってる。
機長はダメ。

(STW)佐々木さんの股間のボーイング747に追突されたいとおっしゃる方がいるのですが

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber18772_h60.xxx

>>628
これなんの音声？午後5時53分って聞こえるけど・・・・全日空？

そろそろ時期だと思うんで完全版のCVRをうっｐする。
本日23:00 羊の60へ
30分で消します。

新刊本ってどう？？本屋行っても見あたらんが…
なんいう本？？？

>>631
検索汁。

ｸﾏｰ

なんてキーワードで検索すればいい？
航空、新刊本でやったけど、わからん。。。

>>634
脳内検索だから、自分の好きなキーワードでおｋ

結局ガセ？？？新刊本あるって話

　　　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼　 　　
　　／　　　　　　　　　　　　＼　 　　　　　
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　 　　　　　　　
　　|　　　 ／U　＿）　　　＿）　 　　　　　
　　|　　　 | 　　　　　　　　 （　　 　　　　
　　|　ノ（ ６　 　∵（　。。）∵|　 　　　　
　　| :::::::::　　U　　　　　　U　| ／　　　　←>>630
　　＼ :::::::::::　　　　 　　）３　 /　 　　
　　 ＼ ＼:::::::::　U　＿＿／　 ＼ 　　　　　
　　 　＼ ＼＿＿＿＿＿） 　 　　　　　　　　　
　　　　／;;;:::::::::::::::　　　　::::|　　
　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　 　あ・あ・あ・ぁ〜い・く・ぅ〜　
　　（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　
　　　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　
　　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　））　
　　|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇　ｼｺｼｺ 。。。。。。σ
　　|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（つ　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ 　
ε≡＼::::::::::　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ドピュ♪”
　ﾌﾞｯ　＼::::::::::::　　　　）　）　　
　　　　　　）:::::　　　／／　　　
　　　　　/:::::::::　／／　　　　　
　　　／:::::　　（＿（＿　ﾄﾞｽ　　
　　（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))　ﾄﾞｽ

>>618
オッサン乙

>>630
早くしろやカス

>>618
何か語って下さい
ここはそういう場所です

>>630
まってるよ

60_15143.rarおかりしま44.44MB2006/06/03 23:06:23application/octet-streamVOC001.rar

これか？

俺もそれ思ったが、パスがわからねぇ。

爆釣ですか？

>>641
　おまえら頭使えよ。
パスはすぐに絞り込める。
(オレからのヒント。数字8桁)
コイツは前回のような釣じゃねーだろ。
まさかこんなところで、こんなタイミングで出てくるとはな。

ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

うはｗやっと落とせた。
でもrarってどうやって解凍すれば・・・

ヒントくれorz

つHJ

落とせるチャンスは今しかない！パスおしえて

ヒント：スレタイ

パスは８桁の数字？？

ヒント：スレタイ嫁

かぶった・・・

釣りか

>>653
(´ー`)人(´ー`)

釣り…か
結局落とせないか・・・

なんとかパスは解いたけど
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ残り時間3時間ってｗ

657>
パスわかったん？うらやましい。やっぱ数字？

おいおい言ってるそばからｸﾏｰ

釣り、クマ…何がどうつながるんやろ・・・？？？？

657です。

>>658
うん。数字八桁で間違いない。
でも時間がかかりすぎかと。
3時間から動かないよ＾＾；

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

タバコ吸ってくる

>>663
ヒントか？？

しかしわからん。クマ？釣り？

>>664
俺もわかんねーからさ

　　　　　 ＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　/＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　 .　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 （　゜д゜）　+　　　　　　/文.|／ ／／ ／
ΦΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　　 　 　　./ |￣|／|／|　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　 　＼生首わっしょい+ ;:　;. +討ち取ったわっ/　.|　 |／／　　　　　 　　　　 （＿＿_）
　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 /　 ／ ヽ　　 　　　　　　　 　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） / |　 |ヽ／l　 　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／|　 |__|／　 　　∧＿∧　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶††††
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　 / ■＼　　 ／■＼　　　　　／■＼二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ )/　´∀｀）△（ ´∀｀,.) 　 　　 （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ |　) ）つ
ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）. //　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬ ⊂　 ⊂　）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）/（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲_（＿つ　 ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）

だれか頼む…教えてくれ
ヒントあってもさっぱりわからん

多分スレタイは関係ない
釣りと言いたいだけかと

うがー

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

で・・パスクリアして再アップまだ？

思い付いたものは全角も半角もアウトだったorz

とりあえずageるなよー。よけーにダウンロードしにくくなるだろ。
話はダウンし終わってから。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／ 　＿＿　＿__　＼　　　　　／ 　＿＿　＿__　＼
　 ／　 ／＿／　　 　|　　＼ 　 .／　 ／＿／　　 　|　　＼
　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 | 　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 |
　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　| 　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　|
　 |　　　＿＿＿＿_.　　　　 | 　 |　　　 ＿＿＿＿_.　　　　|
　 ＼　　 ／　|　＼　　　　／　　＼　　　／　|　＼　　　 ／
　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　 ＼||||||||||||||||／　　　　　　　　＼||||||||||||||||／
　　　　　　￣ |　| ￣お祭りワッショイ！.￣!　! ￣
　＼＼　　　 │ | 　 お祭りワッショイ！　│ |　　 　 ／／
　　 ＼＼　　│ |　　お祭りワッショイ！ 　|　|　　 ／／
.　　　　　 + 　| ∧＿_∧　 ∧＿_∧　∧＿∧ |　 +
　　　　　　 　 |（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） O
　　　+　（( 　O　(　　　 ノ（つ　　丿（つ　　 |　|　　)）　　+
　　　　　　　　|　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）│
　　　　　　　　|__|（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）_.|

だから〜
スレタイにも思いっきり「釣り」って書いてあるでしょ〜

晒しage

pass おしえれ
8桁？
81198119　
19850812
？
わからん

↑ちかい？

おやすみ

羊の30

羊でも数えて寝なさい

いやー爆釣爆釣

1)CVR完全版(録音時間32分のマスターテープ)は既に破棄済。安全啓発センターに
展示されている物はいわゆる容器だけ

2)このマスターテープのコピーが仮に現存したしても、それを入手し得る社会的
ポジションにある人物なら簡単に脚のつく2chでの公開、配布など考える訳もない
そのような公開をすれば物証としての信憑性も疑問視され有効でない

3)乗員組合が入手できたのも、マスターテープのコピーを編集したもの。すなわ
ち我々が聴く事の出来るものと全く同一。それだけ32分全編は厳重に管理されて
いた

「新刊本」については、真に受けて探してしまう住人もいると思うのでAmazonや
楽天Booksなどで一冊JA123関連の書籍を購入されると良い
以降関連書籍(直接JA123を扱った物でなく、著者が元Pや航空評論家等でも)の新
刊があればそれがトップ項に表示されるようになる
またチェーン展開の書店ではEメールアドレスに通知をくれるサービスがある

また本年度新刊として市販された関連と言える書籍は杉江の例のシリーズと
所属航空会社未公表の現職Pの著作、青社CAPの創作小説の3冊
どちらにも内容は当スレで語るべき部分は存在しない

上記踏まえてスレの無駄な消費に加担せぬようお願いします

すこーしづつ想像が混じってるな。

>>683
マスターテープはJAL社がまだ完全版持ってるらしいぞ

>>630
イネ！

>>686
やぁＫ桐さん

>>687
キャプテン、やめてください！

結局米軍に撃たれたってことですか

高浜ヲタvs佐々木ヲタ
20代vs40代
自演厨vs撃墜厨

>>690
つ福田ヲタ

海厨vs山厨

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

このスレおもしろいな。ある「キーワード」が書き込まれるとCVR釣掘になる。

はい

　 ┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д (　-д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／　　二つ
┗┓┏ ) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ━━ ･･･
　 ┗┛∪∪とノ(／￣　∪
　 ┏┓　 　　　┏┓　　　 ∧
┏ (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
┗┓ ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ
┏┛┗⊂＼　　⊂）　　＿つ
┗┓┏(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ━━━ ･･･
　 ┗┛　∪￣(／￣＼)
　 ┏┓　 　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つ ﾟДﾟ)┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

はいじゃないが

もう「例の新刊本」とか「あるキーワード」とか見苦しいからやめれ

結局釣りでしょｗ
ダウンしなくて良かったｗ

>>699
上でこれじゃないかと挙げられてるファイルは、全く無関係な人のものだと思われ。
同じような時間帯にアップロードされたのを勝手に目的のものだと思い込んで必死にキー探しｗ

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>700
だから結局無いんだろ
どっちにしろ釣り釣り

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>702
ん、どうした？

誰だ誰だ？お祭り騒ぎしてるチンカス君は！

高浜夫人は事故後3年目くらいからメディアを通してちょこちょこ発言が聞かれるし
10年目からはテレビ等にも顔出ししているが、自身も大病されたようだし手記残すな
ら今年辺りって気はする

事故後、乗務員の遺族がひどい目にあわれたことを忘れてはならないのは確かだ。
しかし俺が知りたいのは葬り去られた事故の真相。

個人的には機体の損壊に関わる隠蔽があったとしたら破壊順序と箇所程度だと思っている

後は>>448の理由で行われた事故調否定が、流出したCVRが露骨に編集されていた事と相乗
して妙な説得力を帯びたって言う感じかと

ただJA8119には機体異常の「予兆」があったと言う複数現職Pの発言、前日深夜から早朝
に行われたと言われる整備の正確な理由と内容、また整備士経験のある技術教官がこの日
３回連続してJA8119に搭乗していたのはなぜか、当日のブリーフィングで何が通達されて
いたか等を知りたい

http://a.p2.ms/ckxl5
こっちにも貼り機体番号は8130
8119もあるかもしれない

マルチポスト乙

こことｵｶ板に貼らせてもらったよ。ごめん
事故とは関係ないけど気になったんだ…

>>711
搭乗記念品ですね？
貰う側の希望としては、各機体ごとに塗装orシールが違うと嬉しいところですが、実際のところはどうなんでしょうね。
確かに気になりますね。


ところで、>>628の音声が何かというのも気になっています。
タイムスタンプを見るに>>628さんがうｐしてくだすった本人様だと思いますが、詳細教えてくださいませんか･･･。

ﾚｽサンクスです
そうです。子供用のおもちゃ。押し入れ整理してたら出てきてﾊｯとしてうpしました。
85年以前に手に入れたと思われます。
おもちゃスレ見ましたが、最近は種類も沢山あるみたいですな…
さっきJA8130を調べたら、B747-200B、1979年にJALに登録。実在！
故に8119のもあると思います絶対。
ただ持っている人がいるかどうか…
あれば見てみたいもんです

>>712
628のは作り物っていうか、時報かぶせて雰囲気だしてるだけ。
これの無加工のもってるよ！あとニュース映像も・・
前に誰かうｐしてたし
2005年1月9日のJAC2333の油圧系統トラブルで大阪空港に緊急着陸したやつ

誰かＪＡＬ社内の人がノーカットＣＶＲを流出させてくれないのか？

ありえない
在職中、退職後の揺るぎない生活を社会正義の為にかなぐり捨てる人間など
そう簡単にはおらん
リーク元が特定されやすい範囲のみぞ知り得る情報なら尚更

何が悪い･････私は事故を解明しようとしたんだ。遺族を救おうとしたんだ何　が　悪　い！(ダァン！)
調査はまだ完全ではないっ再度事故調の召集だ！ゴホッゴホッ

>>716
＞在職中、退職後の揺るぎない生活を社会正義の為にかなぐり捨てる人間など
＞そう簡単にはおらん

だからこそ合理性や安全性など無視して、組合活動に必死になる

羽田帰還の判断の大部分は燃料節約と代替機運航回避の為と言っても良いのではないかな
パイロットの帰巣本能とか消防設備とか浜ヲタは擁護するけどライトターンから墜落まで
羽田帰還以外の道を模索した形跡がないのは明らかにキャプテンの思想にも問題がある

酸素マスク着用だって他の乗員を守る意味でも指示すべきであったし、落合パーサー
の証言にもコックピットからのアナウンスが一切なく不安を感じたと遠回しながら
語られている
人命を優先した上でのアイディアが見られなかった点は責任問われてしかるべき
念のためキャプテンの人格や経歴の否定ではない事も書いておく

米軍に尾翼を撃たれて、尾翼が吹っ飛んだんだよ

圧力隔壁はそのあとで、尾翼を失ったことで徐々に与圧によりめくれ上がり、
徐々に減圧していった

当たり前だが、圧力隔壁が尾翼が吹っ飛ぶほどの勢いで破壊すれば、
一気に急減圧する

ところが急減圧してない

みんなで緊急降下すべきかどうか話し合っているほと与圧には余裕がある

すいません・・・。まったくの素人ですが・・・・
JAL123便 墜落の真実と言うか確証が見えてこないが・・・。
これは、隔壁破壊を結論とした報告書が誤りだったと仮定すると、
事故の真相は推論やある程度のパイ口ットとしての経験上の推測に頼らざるえない
のが現状である。
つまり、報告書に書かれた事実を覆すにはパイ口ット&学者&航空会社
が納得出来る、場合によっては裁判で裁判官をも納得させるに足る根拠が
不可避であると思う。
しかし前述したように真実がなかなか見えてこな。
つまり、何が言いたいのかというと、真実を追求しようとする姿勢は
大変有意義だ。しかし現在ココに限界があるのだとしたら此れこそが
最大の問題でありテーマであるのではないか？
即ち、もしこのような事故が起きた場合において、敏速に真実を
解明できる環境が必要である。現在科学技術には目を見張るものがある
此れを使えば機体外や機体内に何個かのカメラを設置しボイスレコーダー
のように証拠の保全ができうるはずである。つまり映像の証拠だ。(HD等等)
此れをすることにより、航空界の安全が保全できるとしたら、関係方面の方々には
是非検討して頂きたいし将来の安全の為にそれを願う人も多いはずである。
このスレを読んでおられる方も是非ご一考して頂きたい。
最後にこのような痛ましい事故が二度と起こらないことを願うと共に
乗客および機長、コクピットクルー、スタッフの方々のご冥福を心から
お祈り申し上げます。
神奈川在住の素人Aより。

なんか新聞の読者欄の投書みたいだな

>>720
なぜ尾翼が無くなると、バルクヘッドがめくれあがるのか？
尾翼があろうと無かろうと、バルクヘッドの内外は与圧・非与圧である関係は変わらないが。

なぜ尾翼が与圧空気で吹っ飛ばされたと断定出来るのか？
事故調査書を含め、普通の意見は、「与圧空気漏洩で、尾翼内に空気が滞留した」事で、「与圧に耐える構造ではない尾翼外板が剥離した」としている。
そして外部を流れる超高速の気流による空気圧で、尾翼が分解されたとしている。
尾翼を究極破壊したのは、与圧空気ではなくて、外部空気流の作用である、とするのが一般的見解である。

つまり、もし地上で静止状態にあれば、尾翼の外板が何箇所で剥離するだけの微小な破壊しか起こらない。
しかし飛行中の凄まじい風圧下で剥離が起こったために、剥離箇所から外板を爆発的に引き剥がされて、連鎖破壊した。
だとすれば、非与圧部への与圧空気漏洩が起こす為に、なにもキャビン内の全ての空気が噴出する必要は無い。
バルクヘッド開口部から「ある程度」の空気が漏れてしまえば十分に尾翼は剥離し、それによって外部気流が尾翼を倒壊させる。

バルクヘッドからの流出量と、エンジンブリードからの流入量がバランスすれば、「急」減圧は起こらない。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　
　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　流入量と流出量の計算ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>723
銃撃により尾翼が吹っ飛ぶほどの衝撃を受ければ、
隔壁にもその衝撃が伝わるだろう
というか、尾翼部分は与圧されてないし、すべて破片が外に飛び散るとは限らないし、
ということは、破損した尾翼の破片が隔壁にぶつかり、
その破損部分から徐々にめくれ、与圧によりそれが加速されたとも考えられる。

>>「与圧に耐える構造ではない尾翼外板が剥離した」

それより、尾翼って密閉構造になっているのか？
ラダー作動部分があるし、完全に密閉状態になっているとは思えんが・・

密閉状態になってないとすれば、隔壁破壊による空気圧で尾翼が
破壊することなどありえないはずだが。

垂直尾翼がそこまで弱いとは考えにくい。
総重量400トン近い機体をラダーペダルを踏むだけで左右に頭を触れるだけの
強度を持っているはずである。ましてや密閉もされてない尾翼が
そんな空気圧で木っ端微塵に破壊されることなどありえないと思う。

>>725
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　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
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　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l　　　　　　　　　　･･････。
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
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>>726
尾翼はほぼ密閉状態になっている。
その理由は雨などの水分が入るのを防ぐ為。

飛行機の全ての部分は厳密に強度計算されていて想定外の力には事の他弱いよ。
余分な強度ではなくて無駄な重量、というセリフがあるくらいだから。
もちろん非与圧部に与圧がかかればあっという間に剥離する。
そんな事はまったく想定外の出来事だから。
もし剥離しなければ、無駄な設計をしてた事になる。

「木っ端微塵」に破壊したのは連鎖分解。
コメットと一緒。
地上のプールで実験したコメットも、爆発はしていない。
プール内では、あくまでも天上が裂けただけ。
爆発分解したのは飛行中だから。

>>726
>密閉状態になってないとすれば
事故調がどうしても急減圧としたいのはその辺の理由からかな･･･？

尾翼に異常が生じた地点が昭和27年のもく星号が米軍に銃撃されて
遭難した大島周辺だということと、
日本の民間機などにまったく興味のない親韓反日の米軍横田基地が
やたら必死にYokota On Guardと呼びかけている事実から、
何らかの形で米軍が関与しているのは間違いないと思う。

香ばしくなってまいりました

>>719
なぜ羽田帰投なのかは
１、常時使用している空港でよく慣れている。したがって
ＡＰＲ〜Ｌ／Ｄするまで余計な神経を使わずに済む。
２、先程、離陸したばかりでＷＸなどの空港周辺の様子も把握している。
３、一刻も早くＬ／Ｄする必要があると判断したので４時方向にある
羽田へライトターンをした。

横田は米軍基地だしＥＭＲの当初は論外、名古屋は当時の日航Ｐでは
ほとんどＬ／Ｄした経験がないので不慣れ。
ＣＶＲを聴くとＥＭＲ直後に燃料節約や代替機などを考える余裕はない。
まして帰巣本能などという原始的な反応ではない。
それに出発前のＢ／ＦでＴ／Ｏしてしばらくの間にＥＭＲが起きたら
通常は羽田Ｌ／Ｄと決めていたはず。

>>728
雨水を防ぐだけの密閉構造など、
与圧に対してはなんの効力もないと思われる。
雨を防ぐ傘とかわらんよ。

空気圧で簡単に吹っ飛ぶパッキンみたいなもんだともうよ。

Ｑ：　なにがなんでも米軍のせいにしたいのですね？

Ａ：　はいそうです

Ｑ：　なにがなんでも鬼畜英米なのですね？

Ａ：　はいそうです

>>723
ヒント：プレッシャ・リリーフ・ドア

J隊厨にフライトシム厨まで登場
高浜ヲタの反撃にも期待したい

squakも含めて、その辺の機長の判断は早いよね。
「名古屋に着陸するか？」の管制はちょっとよそに振りすぎだろう（まあ、
別に非難するほどでもないが）と思ったり。

>>732
>>719「ライトターンから墜落まで」
右旋回時のみに限局した批判ではない

ついでに事故前月にコストシェイプの喚起があり、その矛先は運航乗員
７月第３週だかの｢おおぞら｣にもその内容が掲載されている
頭を過ぎらなかったはずはない

>>732
アンカー忘れていました。すんません。

頭を過ぎらなかったはずはない

横田基地は銃撃した米軍機からおおまかな報告を受け、
大体の状況を把握していた

だから東京コントロール管制官が「どういう状況ですか？」
「コントロールできますか？」
「これから日本語で話してくださって結構です」てなやり取りをしている間に、
123便がどういう状況に陥っているかはほぼ把握していた。

横田基地上層部は一般兵士と違って、日米関係を知っているが、
一般兵士とっては「ただの憎きジャップ」でしかない。
日米関係悪化を感じた上層部はタイミングを伺っていたが、
横田に近づいた時点で声を出し、Yokota On Guardと申し出た。

そもそも東京コントロール自体が状況を把握してないのに、
横田基地が状況を把握して緊急着陸を申し出るのは不自然である。
高浜のはちゃめちゃな英語と管制官のブロークンな英語でのやり取りを
傍受して状況を把握したとは到底考えられない。

到底考えられない。

>>738
>>719の内容は十分嫌がらせを含んだ批判なのでスルーしとこう。
良い意味で議論していこうよ。

遺族息子「またわけわかんない事言い合うんすか？」
遺族妻「なんとか大臣とか大学の教授とか出てきて難しい言葉で議論するだけで･････
素人の私たちにはさっぱりわけわかんなくて。」
遺族息子「親父が生きてたらこう言ってるよきっと。『ワシにちゃんと解るように言え！』って。」
遺族妻「私ら、難しい議論なんていらないのにねぇ。本当の事知りたいだけなのにねぇ。」




難しい議論はいらない･････。

事故調は123便はどうやって墜落したのかと言うことに固執しすぎているんです。
大切な事を忘れていました。そう、遺族と犠牲者の事です。
なぜ520人の尊い命が奪われなければならなかったのか･････。

過ぎるは「よぎる」と読むよ。

>>740は漢字が読めない

>>745-746
なにか意図しなかった方向に･･･ｗ
妄想乙ってこと。

ライトターンするのは当然だろ。
だって左側にはクシモトやコウワからオオシマに向かう、イーストバウンドの航空路がウジャウジャあるじゃん。
無用な空中接近を避ける為には、ガラ空きの北側へ向かって右旋回するのは当然。
一回くらい航空図を読んでから２ｃｈに来い。

横田を呼び出すのが不思議？
バカか。
まさにそこは横田進入管制空域だろが。
一回くらい航空図を読んでから２ｃｈに来い。

>>747
意味不明

>>749
想像に過ぎないということです。

右だよなあ。

よく「海へ行けば助かったんじゃないか」ってのがいるけど、
百歩譲って他の航路を無視したとしても、
あの状態で海へ行って最悪着水といっても、
アンコントローラブルじゃあ、海はコンクリ壁面でしかないよなあ。
オスタカの木が生えてる山だからこそ、生存者がいたといってもいいかもな。

海山論争ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！

ごめ　撤回するわ海山論ｗ

ライトターンと言うか延々羽田に拘り過ぎたのを言われてるんじゃないか
どうせ意図したところには行けんのだけど
海と言う単語の次に荒れるな、右旋回は

でも、普通は離陸前に、離陸時のエンジン不作動手順をクルー間で確認するんだよ。
そこでは通常は、「出発空港にすぐ戻る」に決まっている。
そこが「離陸は出来ても着陸出来ないくらい悪い天候」でもなければね。

だから、「羽田に戻らない」と言う方が、よっぽど非常識な発言な訳だ。

だって実際、伊豆半島上空から一番近い「緊急着陸に適した空港」は羽田しかないしさ。
名古屋はもっと遠いよ。厚木や浜松は余りにも不慣れだよ。大島じゃ滑走路が短すぎるよ。
羽田なら死ぬ程慣れているから、滑走路方位から無線周波数から全部暗記してるくらいだし。

それでも、羽田以外に行きたいか？

名古屋行くくらいならむしろ横田って感じ？

>>754
名古屋も追加で。

副操縦士は相模湖にディッチング敢行したかったんではと思ったり
えー、相模湖まで来てますに歯に衣着まくった、遠回しに何か訴えるような、そんな
含みを感じた

真意は永遠に分からないけど

相模湖の大きさって知ってる？
地図見た事ある？
何が悲しくて滑走路よりも狭いダムに特攻せにゃならんのだ。

>>758
スワンボートに当たるから却下

相模湖はいくらなんでもムチャだ

湖の狭さ以前に　前後に山がありすぎる

最終的にはあひる特効して大破したのと同じなっちゃったけどね

>>472
>３人の離陸前の最後のひと時
>高浜・・・当日長男と口喧嘩してる最中に迎えが来てそのまま出社、
>１２３便に乗り込む寸前の５時過ぎに電話で長男から電話で誤られて
>高浜は長男に「今度の休み野球しよう」と言って電話を切りかばんを持って
>同僚に今日何時まで？と聞かれ「１０時、じゃあまたな」と言いながら、
>佐々木に声をかけと一緒に１２３便へと乗り込んだ

>佐々木・・・同僚と日航の喫茶スペースで談話、
>その後乗務員詰め所で高浜と合流、高浜と共に１２３便に搭乗

>福田・・・３６６便のまま降りることなく１２３便に搭乗、
>整備士と通信しているうちに高浜と佐々木が乗り込んだものと思われる

これらの情報のソースは？？
再現ドラマってTBS系？そんなシーンは記憶にないが…

>>763
引用がわかりにくい

久々に議論で盛り上がっているな。ところでスレの冒頭に次のように書いてあるだろう。
「１度だけ報道ｏｒ掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等」
俺はこれについて特に知りたいと思っている。
これらについての情報は、これまで全くと言っていいほど出てきたことがないし、
その信ぴょう性や根拠もわからないものが多い。
だが黙殺されていった情報の中にこそ、この事故の核心にせまるものがあるように
思えるのである。
例えば事故直後は「機体尾部の右側に異常が集中」とか「垂直尾翼付け根に右側から
大きな力が加わった痕跡」なんていう報道があったが、それらについての検証は
キチンとは行われないまま報道もされなくなってしまった。
あるいは、前に出ていた「怪文書」にしてもそうだ。事故後間もないのにあのような
だれも考えもしていなかった内容の文書が各所へ同時に送られてくるのは、そこには
やはり何かあると考えるのが自然ではないだろうか？
このような１度だけしか報道されなかった情報は、当時すでに大人だった俺も残念ながら
はっきりとは覚えていない。まして当時、少年だった方々にはこうした情報はほとんど
記憶にないのではないか？でもそれはやむを得ないことだと思う。
誤解しないで欲しいのだが、当時少年だった方や現在の若者をここから排除しようと
思ってこんなことを書いているのではない。黙殺されていった情報についての話が
全く出てこないので残念に思っているだけです。
どなたかこうした情報を知りませんか？

音声に字幕があると、それが正しいと思ってしまう。
でも、実際聞くと疑問が残る。
事故を知らない人たちに聞いて、どう聞こえるかを問いたい。
高校の時に文化祭で１２３便のある遺族のテーマにした影絵劇の脚本を
担当したことで、余計に真相が知りたくなった。
真相は闇から闇へ葬りされれてはならないと強く思う。

>>719
アンコントロールの異常事態なら、羽田をリクエストすると思う。
異常事態にクルーはそこまで、余裕がない。

何だか、ロズウェル事件みたいになってきたな。

窓を開けたいとおっしゃる方が・・

異常事態に全身力みまくってる佐々木を脱力させようと高浜が言ったとされる一言が
最初は報道されてたのにCVRの解析からも音声からも消えてた

恐らく笑いの要素を含んでいた為の配慮でしょうな
CVRの編集理由も「乗員のプライバシーの保護目的」だったような

怪文書に関しては反社会的活動団体を名乗った爆破声明なんてのがあった

そうそう。「どーんといこうや」も当初は「欽ちゃんの・・・」だったのに

ここだけの話だが、
747の垂直尾翼の中は、密閉されておらず
むしろ空気がぬけるようになっている。

ただ、機内からの与圧が抜けて垂直尾翼がすっ飛んだのは、
そんなに大量の空気を抜くほどの隙間が無かった為。

>>772
ソースは？

>>773
ブルドックソース・・・
じゃなくて、

加藤寛一朗氏の”壊れた尾翼”
少なくとも、当方が読んだ限りでは一番まともな
JAL123関連の本だと思う。

>>772
>>773
垂直尾翼じゃなくて後部胴体下のプレッシャリリーフ＆アクセスドアでは？

>>775
いや垂直尾翼のこと。
そもそも垂直尾翼の部分は非与圧区画で、
ここには空気が溜まらない様になっている。
そうしないと、上昇や下降の過程で空気圧によって
垂直尾翼が破壊される恐れがある。

>>776
いや、垂直尾翼から逃がしきれなかったとしてもリリーフドアが開くようになってるわけだから、
倒壊するしないには直接関係しないんじゃない？

リリーフドアは、あくまで小規模の与圧漏れ（たとえば圧力隔壁の予測された範囲内での小規模なヒビなど）なら
圧力を逃がしうるが、JAL123の場合予測された以上の大規模破壊だったため、
リリーフドアだけでは空気を逃がしきれなかった、そうだ。
加藤寛一朗氏の”壊れた尾翼”によればだが。

ちょっと補足。リリーフドアが開いてもなお圧力を抜けずに｢垂直尾翼がすっとんだ｣とすれば
それは垂直尾翼の隙間が無かった為じゃなくて、リリーフドアの開口部が足りなかった為だと思うんだ。

あう、リロードすればよかった。
>>778
報告書と同じ考え方ですね。

>>472
>３人の離陸前の最後のひと時
>高浜・・・当日長男と口喧嘩してる最中に迎えが来てそのまま出社、
>１２３便に乗り込む寸前の５時過ぎに電話で長男から電話で誤られて
>高浜は長男に「今度の休み野球しよう」と言って電話を切りかばんを持って
>同僚に今日何時まで？と聞かれ「１０時、じゃあまたな」と言いながら、
>佐々木に声をかけと一緒に１２３便へと乗り込んだ

>佐々木・・・同僚と日航の喫茶スペースで談話、
>その後乗務員詰め所で高浜と合流、高浜と共に１２３便に搭乗

>福田・・・３６６便のまま降りることなく１２３便に搭乗、
>整備士と通信しているうちに高浜と佐々木が乗り込んだものと思われる

↑はTBS系ドラマ「ボイスレコーダー　２０年目の真実」にあったシーンですか？
どなたか上記ドラマ、録画した方はいらっしゃいませんでしょうか？冒頭５分だけでも見てみたいんです…。

TBSのドラマは高浜遺族視点で描かれてたから上記の息子とのシーンはありましたよ
他の2名はドラマ部分でない事故検証の方で顔写真のみの登場だったけど

まあ、でも福田もJA8119から降りずにそのままフライトに出たのも確かあった
佐々木の件に関しては全く知らんが・・・・

去年の再現ドラマではなかったけどね

佐々木は事故日までの数日間自宅に戻れてなかったんじゃなかったっけ
家族としばらく離れる時は別れ際適当にせんようにしないといかんね

てか、747って、垂直尾翼の下にＡＰＵなかった？
後部にＡＰＵの排気口があったような気がしたけど
吸入口もどこかにあるわけだろ

圧力隔壁が破れて流れ込んだ空気圧で垂直尾翼が吹き飛んだなんて
到底考えられない。

ＡＰＵの吸入口か排気口からふつうに空気圧が逃げると思うんだけど。

>>786
APUインテーク→APU→APUエグゾーストまでが密閉されているので、尾翼とは気密状態で分離されている。
客室与圧に耐える構造であるとも思えないので、インテークなりエグゾーストなりが漏れた与圧で圧壊した可能性はある。

いずれにせよ、プレッシャーリリーフドアでも逃がしきれなかった程の量なので（と言ってもキャビン容積からすればわずか）、垂直尾翼が破ける事は考えられる。
何度も言うが、尾翼を吹き飛ばしたのは与圧空気ではなくて、超高速の外部気流。

精密加工が要求される空力構造に突如歪みが生じた為に、そこから連鎖的に外板が引き剥がされた。
何度も言うが、地上で静止状態であれば単に外板が少々めくれただけ。
そこへマッハに近い速度の気流の猛烈な風圧が作用したので、尾翼が破壊された。

クルマで信号待ちで窓から顔を出すのと、高速道路上で顔を出すのを想像してみてくれ。

>>786
つＡＰＵ防火壁

これも破れてそこから少し抜けたらしいが、それでも間に合わなかったようだ

>突如歪みが生じた
その原因は何か？

たしか完全なモノコック構造にすると歪みに耐えられないから、
セミモノコック構造にして、多少のたわみには対処できる構造になっているはずだが。

>>789
非与圧部である尾翼内に与圧が入り込んで、アウタースキンがフレームから剥離してめくれた事を『歪み』と書いたんだろ。
尾翼はラダーモーメントや外部突風荷重に対しての強度計算をしてあるからな。
中から圧力がかかるなんて事はまったく想定外だから、与圧が突然作用したら簡単に外板がはがれる。

>>790
意味不明。
誰がそんな事を言ったのか教えて欲しい。
たわみ構造と与圧耐久能力はまったく無関係の話題だが。

小型機ならがちがちのモノコック構造でもいいが、
旅客機などの大型機となると、完全モノコック構造だと、
強度を保つために重量増加する。
だからある程度の歪みに耐える構造となっている。
住宅で言えば、2×4工法と在来工法を掛け合わせたようなもん。

ボーイングがもともと木工所だと言うことを忘れちゃいけない
で、2×4工法が約100年前、シアトル近辺から普及したわけで、
まんざら関係ないとはいえない。

なんだか事故調信者が多いね。
事故調査報告書とK氏の本しか読んでないのか。

＞たわみ構造と与圧耐久能力はまったく無関係の話題だが。

与圧じゃなく、強力な空気の流れの力によって破壊されたと
言ったんぢゃないのか？

理工系専攻で日々味わった虚しさが今ここに再現されている

>>792
なんか勘違いしてるようだが、大型機がセミモノコックなのはアスペクト比が大きくて曲げ応力に弱いからだろ。

>>794
加藤は元々航空機全自動運行論者だからな。乗員組合が激しい敵意を燃やすのも分からないではないがね。
最近の一連の事故関連の著作で、万が一に応えられるだけの技量を持ったパイロットがいかに稀かというのと、
パイロット（だけじゃないが）のヒューマンエラーによって多くの人命が失われているのを強調しまくってるし。

ところで、隔壁って毎回破れてないか、チェックしてるの？
離陸前から穴が開いてたということはないのか？

>>794
仕方が無い。そこまで本格的な奴はヲタにもいない。
みんな素人に毛すら生えてないような奴がほとんどだと言うことだ。

むしろ素人の海山論争程度の次元で論破するのが楽しみなんてのも
いるだろうよ。

>>798
JAL123の当時、3000飛行時間以内のC整備において
目視での点検が行われています。

＞離陸前から穴が開いてたということはないのか？
なんでも隔壁の後方（つまり客室の外側）に、煙草のヤニがついていた
なんて話を聞いた事があるんですが、裏は取れていません。

(・∀・)ﾔﾆﾔﾆ

高濱「今日もオンタイムで行こう。」

ジャンボ機を操縦できるゲームってないの？ＰＣorＰＳＰ

フライトシミュレーター家庭版のような、ラインパイロットになりたくても頭脳
肉体経済的必須条件を欠く輩向けの自慰ゲームならある

>>803
ジェットでＧＯってのがあるらしい、性能はどうか知らんが

今テレビで坂本九さんのやってるけど、新聞の見出しは５２４人絶望になってたね。

>>806
今見てる！今思うと坂本九ってマジ偉大だったらしいな

>>805
PS版PS2版PSP版がある、板違いになるから詳しくは言わんが

CVRの完全版を公開してるサイトってありますか？

CVRの完全版を公開してるサイトってありますか？

>>785
佐々木さんは事故の前の日は休日で夏休みだった子供たちを
プールに連れて行ったそうです。
お母さんも一緒で楽しかったと息子さんが当時の当時の雑誌に
語っていました・・・最後の家族団欒・・カナスィ

>>810
ない！あるなら俺らが聴きたい

>>803
マイクロソフトFSとPMDG747-400にヨーク、ペダル、スロットルも
http://www.projectmagenta.com/
あたりをそろえればほぼ実機どおりの操縦ができるが、Ｇはない。

家に写真にあるような747のコックピットを作っているマニアもいるよ。

>>811
自分も父親が早くに亡くなっているので異様に感情移入して読んでしまった
うちの場合も労災死でやはり前日まで全く普段通りに生活していたので生き
てる父の最後の日、最後の会話を辛い事や何か決断しなきゃいけない事があ
るたびに反芻し続けたよ
家族でプールに繰り出すくらいだから恐らく当時の息子さんは小学生くらい
と思われるが、その10年くらいの間に長い人生を生き抜くに足りる物をお父
さんから貰えたから今操縦士としてやってられるのかもな
こんなとこ息子さんは見てないとは思うけど、お父さんの墓前に機長昇格を
報告できる日が来るまで安全運航で頑張って欲しい

チラ裏板違い失礼

佐々木はマジ無念だったろうな。事故さえなければ９月に昇格してたはずなのに・・・
多分前日子供達に自慢げに
「父さんもうすぐて飛行機の一番偉い人になれるんだ、すごいだろ」
とか言ってたんだろうな・・・
当日の速報のクルーの顔写真に親父が出てたってどんな気分だったんだろうな・・・
事故後は遺族とかに操縦してた佐々木がスゲー攻められたと聞いたし・・・
佐々木は墜落のその時まで効かないと分かっている舵を必死で握り続け
頑張ったんだろうな・・・舵が効かないのに高浜に罵声をあびせられながら必死に
３人は本当によく頑張ったと思う

でも墜落前の32分間をのぞけば高学歴高収入の勝ち組人生だよな。写真見た限
りかっこいいし。
死んでからも家族どころか見ず知らずの人にまでこんなに惜しまれて、正直
おれなんて今日死んだら一年後にはどうなることやら。少なくても社会的には
忘れ去られる悪寒。
てかほとんどの人がそんなもんじゃないかな。
うまく言えないけどバッと咲いてババッと散る桜みたいな宿命の人だったっ
て気がする。

飛行機の運ちゃん稼業ごときや、お茶くみのおばちゃんを高学歴高収入にしているのが
そもそもＪＡＬの非常識であり、国際常識から外れているところ。
もっと運ちゃん稼業に徹したプロの運転技術に卓越した運転手を
育てなえればだめ。

飛行機の運ちゃん稼業ごときや、お茶くみのおばちゃんを甘やかして、
もしくは組合の過当要求に屈して分不相応な高待遇を与え、
自主的な運転技術向上への向上心をそぎとり、
分不相応な地位においてふんぞり返らせているＪＡＬの体質が事故の原因。
低収入、低待遇、低地位の逆境に置くほうが競争原理から各自向上心や努力が
生まれ、結果的に運転技術の向上につながる。

総合的にみて、他の交通機関の運ちゃんに比べて、
あまりにも分不相応な地位と待遇で、プロ意識と運転技術に欠け、
だらだらとぬるま湯につかったような連中なのが事故の原因。

だから緊急時にもまともな行動が取れない。

>>817-818は、Pに何かうらみでもあるのか？女を寝取られたとか。
日本の大手Pの待遇は、国際的に見ても妥当なことくらい、調べればわかるはずだが。

運ちゃんやお茶くみおばちゃんのくせに態度がでかい日本の会社の
飛行機なんか、安心して乗ってられないよ。
事故になれば、自分たちが真っ先に逃げそうな民度にしかみえないぞ。

元が国策会社だからしょうがない

韓国だが、さすが徴兵制のある軍事国家だけに飛行機の運ちゃんは
比較的謙虚だが、バスの運ちゃんがすごい横柄らしい。
というのも、韓国ではバスの運転が特技とされ、
バスガイドが運ちゃんを「この運転手様は、運転コンクールで優勝されて・・」と
紹介するらしい。ところがそうやって特別扱で甘やかされたバスの運ちゃんの
態度はでかく、無茶で乱暴・横柄な運転をするので乗っていて怖いとか。
バスの運ちゃんを異常に尊重し「官僚」みたいな特権階級みたいに扱うのは
儒教国家ならでは。もちろん、日本国空・全日空などの経営者はチョン並みの
潜在的儒教信者で、だから飛行機の運ちゃんごときを異常に尊重している。

乗員に対し、異常な高給と高待遇を与えているために、
経営が苦しく、安いというだけで整備を支那のいい加減な整備工場で行ったり、
最新の安全設備や最新の機材を買えなかったりで、
結局はつけはそういうところに回ってきて、結果として安全がおろそかになる。

むしろ、乗員の待遇よりも、整備の投資や待遇を良くしたほうが
安全には貢献する。現代の飛行機はほとんど乗員が直接運転することなどなく、
自動運転が主流である。運転手は飛行中は寝ている。
ということは、その自動運転にかかわるシステムの整備が安全
および定期運行の信頼性に大きく影響するわけだ。
乗員はただの現場の監視員でしかない。もはや半世紀前の目視で、
必死に運転しているような現場じゃない。

航空会社経営など、世界中どこの会社も同じ機材で同じ燃料を使って
飛んでいるわけである。経営に差がつくのは、人件費だけ。
それでなくとも燃料への課税が大きい日本は不利な立場にあるのに、
さらにそのうえに乗員に分不相応な高給と高待遇を与え続ければ、
倒産するのは目に見えている。

ＪＡＬの組合など、747−400を導入するときでさえ、機関士抜きの
二人乗務は安全に問題がある・・などと屁理屈をこねて、自分たちの既得権の
固守に必死だった。世界中でコンピュータ制御の最新型航空機にそのような
でたらめな因縁をつけていたのはＪＡＬの機長組合とか言うやつらだけ。
3人乗務が2人乗務になれば、当然一人当たりの仕事量が増え、
今まで寝ていられたのが寝られなくなるじゃないか！というのが本音なのがみえみえ。

あなたが言うところの低学歴低収入の人たちの中にも、例えば志した職業がたまたま
現代社会の中で収入に結び付かなかったり、専攻したい言語が万全の環境で学べる
クラスが実力より低い偏差値の学校にあったりと、単純に「高低」でくくれる類の
ものではないと思うよ

それと感情に任せて同様のレスを連続投稿してしまう自らの自己制御や客観性の欠如は
棚に上げ、特定の職業や国民性を批評するのはいかがなものか

そもそも横文字でＰなどと呼ぶから、バカが勘違いするわけで、
「船頭」と呼び、機長は「親方」にするべき。

>>825
そんな民度の低い会社の飛行機が平然と一般市民の頭上を飛んでいくほどの社会悪はない。
批判されまくって当然だろう。まだまだ批判がたりないよ。

半世紀前の航空機は危険だし、客は一部の金持ちだけの
特殊な交通機関だった。
だから船頭ごときに高給を払っていても別に不思議ではなかったが、
しかし、現代では貧乏人でもだれでも乗る公共交通機関となっている。
にもかかわらず、いまだに会社は半世紀前の体質であることが最大の問題。

パイロットって、、何であんなに高給なの？
バスの運転士やタクシー、電車。。みんな多かれ少なかれ、人命を守る責務を持っているのに、給与が薄い。
なぜ？
外国人のパイロット。。北米ではかなりあまっているらしいですね。
そう云った、給与が安くても、頑張ってくれる人材を雇えばいいのに。
ストばかり打つ、航空会社の組合はいらない。世間一般の賃金水準からしたら、やはり、日本のパイロットの給与は高すぎる。

>>パイロットって、、何であんなに高給なの？

エリートみたいに勘違いした船頭さんと親方がいるからｗ

旅客運送業務は謙虚ぢゃないといけないのに、
自衛隊の戦士みたいに勘違いしてえらそうな船頭さんや親方もいるし、
そんな勘違いした痛い人たちの業界だから。

やはり・・もっと、ローカルキャリアを増やして、大手をおびやかしてほしい。

この人にはぜひJAL杉江機長（慶応・法卒）の航空写真集とか漫遊エッセイとか読んで
貰って、更なる自虐の境地に進んで頂きたい

>>831
だから、そんな杉江とかいうバカがいるのが社会悪だっていうの。

天に唾しても自分の顔が汚れるだけだぞ
所詮お前は2chでスレ消費する事程度しかできんのだからな
杉江はきっと今頃最上級のワイン飲みながら一台数百万する一眼レフのレンズ磨いてるよ

勤務中に写真撮ってる公私混同のバカをクビにしないバカ会社ＪＡＬ
一事が万事、何をやってもこの調子。

そんなＪＡＬには乗らないからいいが、
そんな調子で勝手に上空を飛び回ること自体が犯罪だ。

>>883
で、お前はどこの乞食だ？

>>828

でもねえ、Pはだいたいバスやタクシーも乗れるけど、その逆は難しいよ。
たとえば、陸運は気象に対する技能は根本的には問題にならない。
雨降ったら、少々滑るとか、視界が悪くなるとかいう、程度問題。
二種免許あれば誰でも乗れる。物理の知識など不要。
バスやタクシーの会社に入社したってハイドロプレーニングのことすら教えない。
あとは経験でカバー。

あとは経済の原理。
タクシーの運転手にPと同じだけの給料払ったら、タクシー5台分以上になるよ。
逆に、Pをタクシーと同じ給料にしたら、Pの頭数が不足を極める。

人命を預かってるといっても、果たして輸送回数あたりでバスやタクシーの乗客が
どれだけ死んでるかというと、飛行機事故のそれより少ないのが現実。
はっきりいって自動車交通では「人命を預かってる」うちにはあまり入らない。

と、屁理屈をこねて、ハッタリをかまし、
まるで特別な要職のように騙して利権を固守しようとする卑屈な船頭であった

ﾙﾙﾙﾙ…
　　 　　 �＝@　＿＿＿
　 　.∧＿∧ 　||＼　　＼
　　 (･ω･｀ ).　 ||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ・・・・・　　　 |　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　￣∨￣ 　 　.| JA8119爆破したぞ |
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　 　　　　　　　..|
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""
当日、犯行声明があったって話は結局どうなったの？

なんで日本だけ航空船頭衆が高給高待遇の既得権を持って、
運送業界にあるまじく態度がでかく、えらそうにしているかというと、
それは日本独自の特別な事情がある。

それは敗戦。戦前までは「航空日本」と自負していたほど航空が主要産業だったが、
敗戦によりすべてが禁止され、旅客航空事業が発展し始めた戦後まもなくは
日本人が船頭をすることさえできなかった。

よって日本航空は当初米のノースウエスト航空により運航されていた。
占領政府の徹底した日本の航空産業ぶち壊し政策のため、昭和27年に禁止が解かれたあとでも
日本人の航空に対する興味や産業は消えうせ、米人が船頭をするケースが多かった。

当時はまだ1ドル360円の時代、日米の所得格差は大きかった。
米人船頭を雇う場合、当然米国並みの給与を与えなければならない。
よって、別に米国では船頭の給料が高かったわけじゃないんだが、
その日米の経済格差と為替から来る、日本人にとっては「高給」な給料が
船頭の給料として当たり前のように定着してしまった。

運転が世界最低レベルの下手糞なのに、なんで日本の船頭衆の態度が
あんなにでかいのかというと、
米人にしか許されてなかった船頭職に就いたことから、
名誉戦勝国民、または名誉白人みたいに錯覚したバカが多かったからだろう。
当時の日本の空は完全に米軍管理下で、下手糞でも英語で占領軍管制と
やり取りするし、戦後、日本人に対してチョンが戦勝国民と名乗って雄たけびを上げ、
えらそうに振るまい、特権階級を主張し、ありとあらゆる無法行為を行い、
いわゆる【三国人】だが、それと同じような精神性のバカな連中だったわけだ。
朝鮮人と部落民大学である慶応みたいな糞キリスト教売国奴学校の出身の杉江
みたいな卑屈な船頭衆に生理的に嫌悪感を抱くのは、日本人が三国人に生理的嫌悪感を
抱くのと同じで、ごく自然現象なのだ。

日本の会社がいつまでも船頭衆を戦勝国特別待遇で扱うなんていう
ばかげたことをやっているかぎり、いつまでも日本の戦後は終わらないし、
やがてそれにより、国際競争力はなくなり、市場を独占している
国内線だけでしか営業できないようになるのは目に見えている。

よって、日本で航空乗員が勘違いされて特別扱いされているのは、
そんな戦後の悲惨な航空禁止の時代の産物なのである。
もともと戦前の日本は航空大国でもあり、自動車産業に従事している人より
航空産業に従事している人のほうが多かった。
だからもちろん特別なものではなかった。
それが敗戦により進駐軍に禁止され、特権を持つもの、特別な存在なものだけが
従事できるような錯覚が生じてしまったわけだ。
また、英米にひどく虐げられ、戦後、徹底した英米優越主義教育（英米では民主主義とも言うが、
真相はもちろん本当の民主主義ではない）が行われたために、英語を話す必要がある
すっちー職などが異常にポジティブなイメージを持つ職業だと勘違いされて思い込まれてしまった。

海外の航空会社の飛行機に乗れば、すっちーがごく普通のおばさんで、
社員食堂のおばさんみたいだと思った人も少なくないだろう。
すっちがそんな特別扱いされているのも、そんな戦後の日本の悲惨な
英米の奴隷国化した社会状況からなのである。

ﾅﾆこの流れ

羽田の「アプローチいつでもレディになっております」の交信記録、ネットのどこに
あるんでしょう？
聞いた記憶はあるんだけど、手持ちのデータにはなかったんで・・・。

>>831-832
少し前に乗務中に写真を撮ってクビになった車掌がいたよね。

杉江氏の写真を見て、「えっ！仕事中に写真なんか撮っていいの？！」
と、雑誌を落としそうになったわしが来ましたよ。



でも、Ｐの話はスレ違い。ささ、他へ参りやしょ、ダンナ方。

>>1->999
チンコだね

>>854
(･∀･)人(･∀･)

(´･ω･`)っ>>845

杉江は悪いやつだよ

日航社員が、この123便事故以降変わったといっているが、
何も変わってない。

乗務中に写真を撮って世間に堂々と公表しているバカがいる。
こっそり撮って、自分だけで楽しんでいるだけならまだいいが、
堂々とやって公表しているからたちがわるい。

安全運転義務違反を問われることさえ気づいてないわけで、
一帯こいつ自分を何様だと思ってるんだ？
世間をなめてるな。

乱気流は予測できない。
乱気流に突入した場合、即座に自動運転解除して、
速度を落とすなどの対応が必要。

カメラを持って覗いてたんじゃ、即座に対応ができない。
よって安全運転義務違反行為だ。

ところで、尾翼の破壊だが、富士山近辺は乱気流が発生しやすい。
かつて乱気流により空中分解したBOAC機がある。

乱気流による破壊だとは考えられないのか？

ｸﾏｰ

ゆぅﾀﾝのちんぽなめたかったお（^ω^；）

いまだにＰは余ってるとか外人は安いって信じてる奴が多いねw
んじゃ新興ｴｱはいい人材を選り取りみどりだな

いい人材って、運ちゃんごときの労働者にいったい何を求めているわけ？
ただやるべきことをちゃんとこなせるだけの最低限の能力を持った人間で十分でしょ。
高度なセールストークもいらないし、学歴もいらない。
ただ視力聴力がしっかりしていて、健康であって、
片桐みたいに発狂しない精神力をもってりゃそれでいいぢゃん。

でも自衛隊でも経由しなきゃ高卒の俺じゃパイロットにゃなれないんでしょ？

もう宅間守思想のコンプ自慢飽きた
連投厨もJAL本社強襲したりしないでね

ＪＡＬって宅間守人種の集合体じゃないの？

昔のＪＡＬのＰって
勉強のし杉で頭がおかしくなった人多いんでしょ

運ちゃん稼業は高卒以下にかぎる
できれば中卒がいい

変なプライドや必要以上の知識をもたれると経営側は使いにくいし、
客に横柄な態度とるし、たいてい運転下手糞だし、
繰り返しの単純作業が苦手で
片桐や死の降下をやってすっち死なしたやつみたいに発狂するしｗｗ

このての職業にはその業務相当の学歴以下でないと雇用しないほうがいい
知能指数が低いほうがこの手の職業は似合ってる

大手エアラインでも高卒Pは珍しくないぞ。
むかしは大学行かなくても航大入れた時期があったし。
Ｋ機長は実質高卒。（地方国立大中退〜航大卒）

人権問題、学歴板辺りに【ｵﾚだって】パイロットの採用基準・高待遇【なりたいんだ！】
でも立ててやって下さい

やっぱ、コンプレックス持ってるやつって多いんだなあ。
パイロットの日常生活上の制約とかわかって無いんだろうなあ。

まあ、板違いなので他所でやって欲しいよね。

コンプレックスじゃなくて、船頭ごときが分不相応な高待遇で
社会にのさばっていることが社会悪だって言ってることがわからんのかね、
このバカは。

バス電車など、ごく普通の旅客運送業界のレベルの待遇にしたほうが、
より誠実で真面目な人材がそろい、杉江みたいなＤＱＮを排除でき、
それによりより安全で経済的で、経営もうまくいくって言ってるんだよ。

航空船頭など、

中学→フライト学校→運転現場・・・経済的余裕のあるやつの場合
中学→自衛隊→運転現場・・・・・・経済的余裕のないやつの場合
工業高校卒→整備現場
大卒→地上職（運行管理など）

これが一番いい

つチラシの裏

というより、

航空船頭や乗務員など
中卒も必要ない

日本人　→　地上管理職および整備
外国人労働者　→　運行現場

ブラジル人か中国人の安い使い捨て労働力で十分。

てか、マジで親方だけ年収400万の日本人にして、
副船頭や客室乗務員などは船舶業界みたいにみんなフィリピン人で良いよ。

君、君はそのGO LEVERを引っかけたぞ。

それを解除して。

解除して、解除して。

一体どうなってるんだ、これは？

解除して、解･･･。

ちくしょう、どうしてこうなるんだ？

終わりだ。

あ、あわ、あわてるな、あわてるな。

終わりだ。

アァ-。

POWER, POWER.

(クラッシュ音無し)

なんだかんだいってもやっぱり憧れるよ。
空港ロビーをあの自信に満ちた顔で歩いてるのを見ると。機内アナウンスとかしたいじゃん。

あなたの一生懸命さは伝わるが残念ながら共感できない

理系カテの住人の多くはあなたが忌み嫌う所の高学歴で、もちろん永続的
な社会的保証もあり、それぞれの興味分野を職業に繰越し、またライフワ
ークとして専念できる経済的な環境も整っている為、労働環境に関する考
察にエネルギーを傾けると言う発想を持ち合わせてはいない
必要性がないからね
2ch上に長文投稿を繰り返し他住人を牽制したり「バカ」だの「乞食」だの
罵倒してカタルシスを得る必要もない

なのであなたの投稿を含めてこのスレを読むと耳障りの良いピアノ独奏曲
のバックに流れる打楽器の変拍子を聴くような摩訶不思議な感覚がある程
度
あなたの感じている理不尽さや怒りに同調する事が出来ない

社会カテの「社会・世相板」などをお薦めする
旅客航空運航業務従事者に劣等感など感じていない、社会悪を糾弾したい
と言うのが真意ならより同じアンテナを持つ人が集い易い場所で効果的な
方法を取られてはどうかな
念のため、あなたの投稿も飛ばさず読んだ事も書いておく

長文乙です

以前、バカＪＡＬがＧＯアラウンドしてなんお説明もなかったとして、
600万円の訴訟を弁護士グループから提訴されてたな。
やっぱりあの横柄さは社会悪なんだよ。
誰でも嫌悪感を抱くよ。

ちなみにおれはそんなバカＪＡＬ社員よりも一般的にはレベルが高いとされている
大学卒だが、それがなにか？
勝手に低学歴とか思い込んで、罵倒しまくっているバカＪＡＬシンパのほうが
よほど何かコンプを持っている卑しいやつだよｗ

おれはバカ　まで読んだ

そんな稚拙な文章構成力と語彙の乏しさで「おれは高学歴」と言われてもなぁ。
700番台後半で尾翼の構造の説明されてる方なら「東大です」言われてもなるほどと
即座に納得できるのだけど。
それにコンプ持ちと言われて何故証明不可な個人情報まで持ち出してまで否定するの
かが謎。

俺はちなみに京大卒速見もこみち似で勃起時のチンコは22cmだよって書き込み見たら
客観的にどうよ。

それに自分がクラブだ旅行だ女だと大ハシャギしてる時間にも勉強積んでAランクの
難関突破し一つの操作に二回しか与えられないチャンスをクリアし続けて免許取得し
たエアラインのパイロットは飛行機好きとして素直にまぶしく見えるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,)
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　Σ <○ノ て　>>874
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉
　　　　　　`"""´

そもそも飛行機の運転手って、視力が弱いとなれないんだよ。
勉強しすぎて近眼の東大生なんて一番不合格な連中。
体力と運動神経もなければいけないし、
かなり見当違いしてるね　プ

自社養成も航大も東大から沢山来ているが。
今時は眼鏡使用が同期の半分いるが。
体力と運動神経なんて人並み程度にあれば良いのだが。

よっぽど不遇なの？あなたは。

女の前で同じセリフを力説する度胸ないでしょ？
だからここで陰湿に書き込み連投して憂さ晴らしでしょ？

「エアラインパイロットはバカでダメな職業だ」って、彼女を納得させてみてよ。

もし彼女がいなかったら合コンの席で語ってみなよ。
ちょうど週末だしさ、合コンで是非試してみなよ。
女はこういうの冷静だからな〜。

本当は自分でも判ってるんでしょ？
くすくす。

航空身体検査の視力に関する項目は改定されて、
矯正視力で基準満たせばおkになったのよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,)
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　Σ <○ノ て　>>876-878 こりゃ　やめんかい！
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉
　　　　　　`"""´

>>876-878
なんか、女とか、合コンとか発想が笑えるほど卑屈なやつだな、おまえ。
よほど育ちが悪いんだろうな、プッ

目が悪いより、良いほうが良いに決まってるだろ。
体力や運動神経が人並みよりも、優れているほうが良いのに決まってるだろ。
それでなくとも、高高度では紫外線や宇宙船も浴びるし、
気圧も低いし、肉体労働なんだからｗ

ふ〜んｗ

何このスレ

粘着が現われた時って、普段のスレ進捗上では議論ぶつけてる住人たちの
気持ちが自然と同じ方向に向くよね
流れがブッた切られるしスレも消費してしまうけど無駄な消費ではないかもね

明治時代は鉄道員が今の航空船頭みたいに無意味なエリート意識もって
えらそうにしてたんだって　プッ
しかし、その後国鉄になって、落ちこぼれ集団であることがばれると、
既得権保守に必死な国労などのカルト組合主導型のめちゃくちゃな組織になったｗ

まぁ、いまの航空業界は、その国労時代に相当する組合主導型の既得権固守の時代だろうなｗ

いくらおまいらが無意味なエリート意識を持っていたって、
しょせんは世の中すべての人が客である、士農工商で言えば最下層の
「商｣と同じで、すべての人にぺこぺこしないといけない哀れな下層階級職業の
職業運転手なんだよｗ

しょせん、電車の運転手が「場内制限45！」とか言ってるのとおなじく、
大声で毎度同じチェックリストを読み上げ、いかに規則正しく余計なことを考えずに業務を
遂行できるかってのが一番大事なところ。
高学歴は余計なことを考えるし、絶対服従しないといけない
管制官にまで反抗的態度をとるし、軍隊や体育系みたいな規律正しく、
毎度同じ単純作業をそつなくこなすとができず発狂するしｗ
なぁなぁでズルズルやるし、体力はないし、動体視力も弱いし、
ぜんぜんいい人材じゃないんだが、ちと勘違いしすぎじゃないの？ｗ

「プッ」と「ｗ」のような小細工をせずに語ってみなさい。

知能の高い人間ほど想像力豊かだから、
ロボットみたいに毎回同じ作業の繰り返しに耐えられず、
いつもと違うことをやってみたくなる衝動に駆られる。
でないと極端に精神が疲労し、片桐みたいに発狂するｗ

発狂した片桐が毎回同じ着陸手順に飽きて、
逆噴射したらどうなるかという実験をしたのは有名な話ｗｗ

だからロボットのような単純作業の繰り返しは中卒に限るって言ってるわけだよ、
わかるかね君たち？ｗ

現代の航空機は一時間でも遊ばせておかずに酷使する条件で
設計されている。到達時間などから、うまく使い回しができるように
航続距離まで設定される。言うまでもなく、それを運行する乗員も
使いまわして酷使する道具に過ぎない。
大して労働時間超過してない片桐が発狂したのも、すべてやつが
そんな奴隷ロボットみたいに酷使されることになれてなかったせいだよｗ

>>888

>>887

というか、無意味なエリート意識をもったバカはナルシストだし、
自分の身が一番かわいいわけだし、自己犠牲の精神などまったく持ち合わせない。

しかし、旅客運送の運転手には常に乗客上位で考える
自己犠牲の精神が最大に必要なんだよ。

緊急時に自分を犠牲にしてまず乗客の安全を考えて行動しないといけないのに、
そんなやつらはまず自分が一番だというばかげた潜在意識から、
自分の身だけを考えて行動する傾向があるんだよ。

だから中卒みたいにプライドがなく、抵抗なく自己犠牲できる人材のほうがベストなんだよ。
自衛隊だと、国民のために自己犠牲する精神を植えつけられるから、
なお良しだが、東大出なんて絶対にいらない世界だよｗ
とにかく大卒は採用禁止にするべきだな。でないとＪＡＬなど一生乗らないよｗ

だから結論として、抑圧に耐えられる謙虚な人材がベストだってこと。
命令や指示に対し反抗的感情を持たず素直に従える、軍隊で言えば
二等兵みたいな人材がベストなんだよ。だから中卒に限るｗ

しかし糞ＪＡＬには奴隷単純労働者の職業運転手の癖に
無意味なエリート意識を持った基地外がいて、
国土交通省の役人である管制官の指示まで無視するトンでもないやつがいる。
離陸許可なしで離陸したやつもいるほどｗ

はやくなんとかしろよ、この会社。

学歴についてそんなに深く考えることはありません。

ただ単純に、
Pやるにあたって、気象とか工学とかある程度の英語とかを、
実際現場で経験積むのでもいいけれど、そのときちゃんと学習して実践できるだけの人間か、
ということを推し量る指標として、学歴見てるだけです。

大学受かって出られたような人間ならとりあえず上記のような「学習」ができないはずはないだろう、という。

中卒でもいいんだけど、その場合、ホントに学習できる奴なのかどうかの裏付けが乏しいし、
入社させてから見てたんではムダだから、というだけのこと。

何かなあ〜、
一応学問板なので、もう少し学問に関係ある話をしようよ。
今週のＡＩＲＬＩＮＥ読んだ？（学問と関係ないなあ）

あのような記事を読むと、（飛行機趣味誌だとしても）２度と事故はおきそうに
無いと思う。良いのかこれって、・・・。

　おっとサッカー始まる、続きは明日。

↑なーんだこれ。

>>893
これから日本語で話していただいて結構ですから

藻前ら、プロのＰってのはなぁ・・・

馬鹿じゃ絶対になれないんだよ。

でも利口者はＰはやらないんだよ。

わかるか？

うむ、確かに…
改行が怪しいが３行目に説得力がありすぎる

ｲﾈ　ｲﾈ

本題からズレまくりです＞＜

ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ
　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ
ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ
　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ
ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ
　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ
ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　依 ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ
　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ ｲﾈ　ｲﾈ

>>896
するどい指摘でつね。
もしかして本物のプロＰでつか？

バカでもＰにはなれるよ。
人間もなにかしら鳥類と共通する平衡感覚と本能をもってるから。
というか、本能だけで生きているような動物的なバカほどＰに向いている。

ラインＰみたいな規律を守って飛ぶことはできんだろうが。

人間としての知能が高く理性が強いほど、動物本能は陰に隠れて
しまっているわけで、それで東大生は動体視力も反射神経も鈍い運動オンチが多く、
東京六大学ではいつも最下位なわけだが。

運動系特待推薦の間口が大きい学校が大会成績良好なのは仕方がない
しかし東大に入学した後「よし、いっちょ身体も使ってみるか」と運動部
に入部する好奇心旺盛な学生さんに好感を覚える
佐々木副操縦士の東工大もスポーツはいまいちだね

浜ちゃん、機長になってから足の骨を骨折したことがあるらしいけどやはり野球かね

昨日、御巣鷹に初めて登ってきたよ。
ダムができてずいぶんと行きやすくなったみたいだが、山深いな。
林立する卒塔婆と、鈴がついたメッセージを見て言葉がでなかった。
降りてきて、上のPから車で下る途中、花束をもった家族とすれ違った。
もうずいぶんと上まで車で来れるのに、下の観音様のところから歩いて
登って来られたようだった。
もう20年か、まだ20年か。

身近に悲劇を感じた者にはまだ２０年、
そうじゃない者にはもう２０年、
だろうな。

>>907
そうだな。自分のような当時子供だった人間にはもう20年だ。
事故原因は発表通りにせよ、そうでないにせよ、整備不良で事故なんてのは
起こして欲しくないな。

乱気流に入ったら、まずシートベルト着用点灯しないといけないのに、
カメラもって覗いてたらとっさに行動できないわな。
だから杉江はDQN。客のことなど何も考えてない、
さすが慶応とも思えるナルシストDQN。
シートベルト着用は親方の判断だから、副船頭に期待してもだめ。

┓(´_`)┏

>>908
うーん、でも、整備不良はもちろんとして、
撃墜でもハイジャックでもＪ隊かなんかがつっこんでくるのでも
とにかく事故はぜんぶやなものではあるだろうな。

>>912
その通り。
ただ、別分野ではあるけど整備に携わっているもので。
自分にできることをやろうと思ったんすよ。
アメちゃんもJもハイジャックも止められないけど、整備なら、ね。

事故原因で多いもの

・ヒューマンエラー
・機体不良

この二つを減らせれば、かなりの事故を減らせる。

しかし、事故を防げる大規模な技術革新があるのは、いつも大事故の後。
…悲しきかな。

オレに運転させりゃ事故なんて起きねーよ

きたないオカマが祐ﾀｿに(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるみたいだけど祐ﾀｿは私のﾓﾉよ

ここ数日留守にしててこのスレ見れてなかったけど・・・

中卒Ｐの話は面白かった。まぁごもっともだと思うが。
学歴で選別するのは人選という意味で楽なんだよね。
落伍、振り分けが済んだ人材だから。

中学生はまさにどう転ぶか一番わからない時期だと思うよ。

次スレ
【祐ﾀﾝ】JAL123便 墜落の真実 完結編22【ﾊｧﾊｧ】

【あほ機長】【あぼーん】

あと二ヶ月か・・・
あっという間じゃん。

中卒にも出来るって言ってるｱﾌｫは
ラインPの仕事の実態なんて解ってないし
年中行事のように電柱にぶつかっている
中卒DQNが、どれだけ頭悪いか知らんのだろう

先日、護衛艦を見学した際、水兵ｸﾝのあまりの頭の悪さにびっくりしたが
その後話した、防大卒の同い年の士官がかわいそうになったよ

Pは高度なセールストークなんか必要ない仕事だよねたしかにw　
めまぐるしく変わる自然を相手に、幾重もの規定や制限の中で
何百人も乗った高価な飛行機を3次元で操縦する仕事と
タクシーの運ちゃんを同列に語る時点で
想像力も論理的思考も出来ない馬鹿を露呈しているだけ

ところで、加藤の新刊がこのスレ的にはかなり刺激的な内容なんだが、
なんでみんなでスルーしてんの？

連続投稿の主は去年オカルト板でも同様の行為して疎まれてた人
失業経験のある30代以上の男性と思われる投稿内容
去年は経済的にかなり困窮していた模様だ
生活不安や経済苦況を経験していなければこのスレの誰よりエアラインパイロットに
憧れているのは彼本人なんじゃないかな

>>920
その連続投稿の主は目的が私怨だから・・・

ただ中卒Ｐってのは面白い意見だと思った。
企業人としてＰってのは自己のスキルを研ぎ澄ますだけでよいわけで
職人のような側面がある。>860の書いてることはなるほどと(・∀・)
営業をするとか、飛行機の清掃やら税務的な処理をする必要は無い。
ならば上からの指示に従いやすいように育成しやすい人材でもある。

>886など分かりやすい一例だな。まぁゆえに尼崎の件のようなことが起きるのだが・・・


結局>896を突き詰めた方が賛同は得やすいな。

>>921

爆発ＪＡＬ１２３便―航空機事故、複雑怪奇なり
２２９ｐ　１５ｃｍ（Ａ６）
大和書房 (2006-06-15出版)
加藤　寛一郎【著】
[文庫判]販売価:\649(税込) (本体価:\619)

彼の著作はシステマティックな解析部分は大いに参考になるが、その他の検証部分
は「ボーイング社勤務経験があるからね」の一言で済ませられる内容が殆ど
彼の口から「人命」と言う単語が出ると薄ら寒い思いがします
まあ安いし一応注文したけど
タイトルが既にナンセンスだなぁ

機体の構造上の問題にしたい乗組と、乗員のヒューマンエラーを強調したい製造
側、この二つの思惑を念頭に読めないと毒になる一冊ですね

　　　>886など分かりやすい一例だな。

　　　　　　↑これで>>923も同類

>>924
＞一応注文したけど
＞この二つの思惑を念頭に読めないと毒になる一冊ですね

読んでもいないのに内容が分かるとはニュータイプですか？
実際のところ「墜落」シリーズ等のダイジェストで目新しい部分はない。
議論を呼びそうなのは（ページ数からいってやむをえないが）、検証を端折って
JAL123のクルーは(ryと断定しているところだろう。
気になるヒトは買って読もうｗ

杉江本の「シミュレーターで私はこれを確認した」の一行処理にもブッ飛んだ経験がある

>>920
高浜ちゃんは中卒だが、それがなにか？

大卒はただのマニアックなやつらで、趣味で飛行機乗りたいだけだろ。
でも自家用を買う金がない。だからラインPやってるようなやつがいる。
んなもん、公私混同だ。
だからプロ意識が薄く、安全意識にも疎く、
杉江みたいに写真とって遊んでいるやつがいるわけだ。

てか、もはやラインPなどいらない

地上から遠隔操縦すればいい
技術的には十分可能だ

でもスッチーはお茶配らないといけないから要る

地上から遠隔操作で飛行のほうが、緊急の場合、
冷静な対応ができるぞ！
てか、遠隔操作している地上の事務所に何人ものテクニシャンがそろっていて、
知恵を出し合って冷静に対応してれば、
123便みたいなケースでもどこかに不時着できたかもしれん

ただで手に入る携帯電話でもカメラがついてるのに、
高価な旅客機に機体の状態を確認するカメラさえもついてないのは、
雨ちゃんや欧州人が作っている現代の航空機が
雨ちゃんなみに時代遅れだってこと。

>>925
何故に？

別に学歴うんうんの話ではないが
中卒だからNGだとか大卒だからどうか？というべきものではなく
採用選考が楽だからという理由でしかないかと思われ。

彼らは"緊急時対応"のための人材でしかないよ。
それはＰも分かってると思うけどね。

>>933
普段の運行実態がまるで解ってない罠
まあたまには、天気桶、エンルート桶
プランを承認してなーんも考えんと飛べる日もあるけどね

例えばこのシーズンそんなんで飛べると思う？
地上でプラン組んでる人間がそんなに優秀だと思う？
エコーをスラロームのように抜けながら
ジャストミニマムの運航なんて想像してみる気ない？
運用時間と搭載燃料を睨みながらの運航なんて
地上で出来ると思うの？

>>932
その理論で行くと現代のF1も
遠隔操作したほうが速いかもね
センサーの固まりだし

>>934
うん？

教えられれば大学いける知能と教養をもってる”中卒”が使いやすい。
という話でしかないのだが・・・

大卒でもダメな奴はダメ

>>936
突っ込んだのは後半

>>937
センスも学歴とは関係ないよ。
まぁ座学も大切だけど、本物Ｐでも下手な奴はいる罠。

関係あるのはセックス

高浜さんは我侭で激しいセックスしそう

関係あるのは鳥類本能
前世がカラスだったような素性

【祐ﾀﾝ】JAL123便 墜落の真実 完結編23【ﾊｧﾊｧ】
【あほ機長】JAL123墜落の真実 完結編23【あぼーん】


他に候補ないですかね…

【中卒ｷｬﾌﾟﾃﾝ】【大卒ｺﾊﾟｲ】

スレタイもネタ切れ気味だし乗員三人で3スレ分カバーできると言うのは以外といいかも
まあでもあまり小馬鹿にしたり脱線してるのだと引く

【F/Eの】【ﾋﾛｼです…】

【好きよ】JAL123墜落の真実 完結編23【ｷｬﾌﾟﾃﾝ】

米軍に撃たれたんだよ
45000ftの高度で飛べる747が
24000ftぐらいで与圧で破壊するなんて考えられない

文句あるなら、どこからでもかかってこい

日本市民に無差別に原爆や空襲を行った米国からしたら、
たまに日本の民間機を撃ち落して楽しむなんてごく当たり前
イラクでも無差別に一般イラク市民に銃撃を浴びせ、
2歳児まで機関銃で穴だらけ

米軍同士でもあいてがアジア系や黒人なら撃ち殺す
それが米国のデフォルト

>>946
「�儕」でググれバカ。

45000でも24000でも、同じ差圧がかかってるんだバカ。
本当にバカだなオマエ。

>>948
なんだそれ？

45000と24000の外気圧が同じなわけないだろ
バカも休み休みい言え

>>949
差圧が同じ、って文言から推測も出来んのか？
これだからゆとり教育世代は。

飛行高度によって内圧を変えて、どの高度でも内外気圧差�儕を同じにしてるんだよバカ。
45000までキャビンプレッシャーが地上気圧のままだとでも思ったのか。
ポテチの袋が膨らんだ経験は無いのか。
降下中にペットボトルが潰れた経験は無いのか。

バカは休んでくれ、目障りだ。

通常は2万千FTまで地上気圧で、それより上は落とすんだろうが、
それでも45000の時と、24000の時の差はおなじじゃねーーーーーーーよ
いい加減なこというな、大バカ野郎

>>951
そこまで詳しいなら釣るなバカ。
どうせ本当は、�儕スケジューリングチャート持ってんだろオマエ。
プレッシャライジングについて本当はちゃんと知ってるんだろオマエ。
判った上でわざと釣ってんだろバカ。
下品な野郎だ。