【2011年】関西〜熊本・鹿児島【九州新幹線開業】

2011年、九州新幹線が全通すると新大阪〜熊本が2時間40分、
新大阪〜鹿児島も3時間半程度に短縮され、現在圧倒的優位に立っている
航空路線との激しい攻防戦になると予想されます。
あと5年、生き残るのはどっちだ？？？

ばか２

規模縮小して路線維持＝伊丹〜九州各地
路線廃止＝関空〜九州各地

スレ終了

国際線乗り継ぎで関空便は残ると予想。

神戸〜鹿児島も死ぬだろ。

先手を打った形のJAL神戸空港〜熊本空港も先行き厳しいかな？

博多駅乗り継ぎ１時間です

鹿児島空港は鹿児島市内から相当離れているからな。
それこそ鹿児島〜京都とかだったら新幹線も航空機も大して変わらないかも。
熊本空港もかなり微妙な位置。

場所によっては新幹線はかなり有利になりそう。

現在の新幹線博多駅はJR西のもの。
ＪＲ−Ｑは、独自の新幹線ホームを作るのだ。
それにむけてのＪＲ−Ｑ博多駅舎改築計画。
すなわち、山陽新幹線と九州新幹線は直通しない。
したがって、航空機の勝ち！

>>9 マルチうぜ〜　
　　　　　直通したら、氏んで詫びてちょ。

>>9
直通は大前提ですがなにか？

鹿児島中央〜新八代に乗りました。椅子やらなにやらが木で出来てる。
ちょっと、ちゃちな感じ。新八代では、下りたホームの反対側に博多への連絡列車が待っていた。
この辺は、気が利いている。東京まで乗りっぱなしで行けたら、すばらしいな。

東京〜新大阪間と九州内の輸送量は20:1。輸送量が違いすぎ、同じ編成で直通すると
片方では輸送力過剰、片方では輸送力不足となり非効率。

11 ：名無し野電車区 ：2005/12/17(土) 13:45:38 ID:xuj9Y1GC
ttp://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS002200512151903165

JR-Q社長も関西から熊本への観光客の増加に期待している模様。
関西からの直通効果は鹿児島より熊本のほうにアドバンテージがあると踏んでいるらしい。
最低でも関西から熊本までは直通走らせるんだろうね

>>14
鹿児島・熊本から関西方面への移動を予想してみると、
鹿児島からの新幹線利用者は目的地が福岡の人が多いだろうけど、
熊本は市内〜駅の移動に時間が掛かり、福岡へは高速バスが頻繁に走っているし、
熊本からの新幹線利用者の目的地は福岡と言うよりも、山陽や関西圏が多いのではないか？

大阪・神戸線の空路とバトル？

熊本空港遠すぎ！　空路は厳しい。

>>14
新大阪〜熊本より鹿児島中央まで走らせるよ。博多から鹿児島への需要も
見込めるし、１時間に速達型を博多〜鹿児島中央と新大阪〜鹿児島中央の
２本程度運転するのでは？

１時間に２本も多そうに思えるかもしらないが編成数が６・８両だから。
航空業界がやってる小型で多頻度飛ばすのと同じ理論だろう。

でも博多〜鹿児島中央の新幹線は熊本以降各駅停車で良いかも。
そして各駅型を博多〜熊本で走らせる。

ＪＲ九州の発表では、８両編成で、
博多−熊本…１時間４本
博多−鹿中…１時間２本
山陽直通には触れていないけど、
間違いなく８連のレールスタータイプを運転するだろうね。

それか、Ｎ７００系ベースの新形式。

ところで熊本以北の新幹線ホームは何両対応なの？

>>19
計画では８両対応。（ｼｮﾎﾞ）
３００�bなので、１２両はＯＫと思うけど。
１６両対応にしないとねぇ。

山陽でも16両が過剰で8両のレールスターを走らせているのに
九州は現レールスター編成が乗り入れられる8両で十分では？

東京直通はあり得ないしｗ

鉄道板かエアライン板でやれ！

１６両編成なんてのは盆・暮れ・ＧＷの列車増発用で普段はガラガラ。
車両連結等を嫌い適度に施設を痛めて保線工事を増やしたいＪＲの考え
そうな事です。

関西−熊本・鹿児島

飛行機VS新幹線
いい勝負では？

>24
大阪から鹿児島まで何時間かかるやら。
トンネルが多い山陽区間
トンネルばかりの九州区間
なんと退屈な鉄道旅行
世界に類を見ない、長距離地下鉄。

誰が乗るかぁ！

漏れの感覚で行くと、
熊本までは新幹線有利、鹿児島は良い勝負かな
（空港遠いからねぇ）

>>3
熊本・鹿児島に限定しての話だな。
宮崎や大分は絶対安泰。
長崎は新幹線の行方が不透明なだけに
どう転ぶか分からない。

>>25
最速3時間半くらい。いい勝負すると思うが。
それから、博多〜新八代はほとんどトンネルないよ。
ビジネスマンなんかはどうせ寝てるんだし
外の様子なんて関係ないでしょ。

最小曲線半径はどれ位だったかな。

東日本 総合企画本部の私案

長諫大嬉武佐鳥博
崎早村野雄賀栖多
●━━━━━━●
●●━━━●━●
●●●●●●●●

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

岡相姫明神大京栗米岐名三豊浜掛静富三熱小相横品東
山生路石戸阪都東原阜古河橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━●○━━━○━━━━━━━━━━○━●
●━●━●●●━━━●━━━━●━━━━━●○●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ＪＲ西日本の新社長が両新幹線の直通にやる気を見せたな。

>>31
ＪＲ西は難色。

費用に見合うか検討してみる的なニュアンスだったな。

ぶっちゃけ西の稼ぎ頭の山陽にＱの車両が乗り入れるのが嫌なんだろ

>>31, >>33の文章読解力の低さが露呈する
>>32が正しい

ＪＲ西日本　山崎社長が福岡で会見
　ＪＲ西日本の山崎正夫社長は１３日、福岡市内のホテルで会見を開き、２０１
１年（平成２３年）春に全線開通予定の九州新幹線鹿児島ルートと山陽新幹線の相互
乗り入れについて、「車両性能や制御システムが異なるなどハード面の課題や、ダイ
ヤが乱れた時の影響が広域にわたり大きくなる。

と言ったのだ。
あきらかに「乗り入れはイヤ」と言っている。

読解力の低さを指摘している>>34は
文章の裏に隠された本音を読み取る力の低さを露呈してしまっている

>>30
火災倒壊は九州新幹線の乗り入れを一切認めない方針。

本音は、
ＪＲ西は東海道に乗り入れたいがＪＲ東海は山陽に乗り入れたくない

ＪＲ九州は山陽に乗り入れたいがＪＲ西は九州には乗り入れたくない

利用者の利便性は上がっても収益的には西はデメリットばかりなんだから
費用は九州側で負担してね

九州からは広島か岡山まで乗り入れにして、
広島or岡山までの東京のぞみと接続するのはどうだろう？
新大阪の折り返し設備も不足気味なことだし

とちょっとだけ妄想したが、
東京とは言わないまでも大阪往きでないと乗客に魅力がないだろうし、
どうせ乗り換える必要があるなら福岡でも広島でも一緒だなぁと
急速に妄想がしぼみました

博多―新八代間は平地が多く勾配も少ない。曲線条件も緩く
設定可能なのにＪＲは今一つの対応らしい。つまらね
８００系車両を作り直す必要はないけど、高速対応路線にして
将来に向けた速度試験が可能な路線規格にしろよ＞ＪＲ
石原閣下も賛成するど。

関西−熊本・鹿児島の移動、

今まで飛行機の利用客が新幹線利用に移ってくると
「漁夫の利」だろ？

>>1

関西-鹿児島3時間半はいくらなんでも無理だろ。
今でも新大阪-博多2時間20分くらいかかるのに。

いや、>>34みたいなことを言うのなら、せめて小倉−博多はＱに返せよ。

２０１１年に新幹線完成するんだな。
熊本人は鹿児島に憧れているから、熊本県民がわんさか遊びに来て天文館もすごい人がいっぱいになりそうだ。

>>42
そんなことしても山陽新幹線の運行を考えると不都合が増えるだけだろ。
JR東日本も内心日本一儲かる東海道新幹線がほしいとは思ってるだろうが
東京〜熱海だけ返せとは思わない

>>40
JR九州にとっては漁夫の利だが、JR西日本にとっては費用がかかるだけでメリットなし

>>43
新八代以南が断定開業してるんだから、
熊本県民が鹿児島に憧れてるなら、わんさか押し寄せるだろ。

>>44
漁夫の利は「JR西日本」でしょ。

>>45
JR西日本にとっては高需要の山陽を低需要の九州を一部トレードするようなもんだから
漁夫の利なんてとてもとても。
はっきりいってやる気まんまんなのはJR九州だけ

？

>>41
博多〜鹿児島中央64分（最速達、300km/h運転）

二、三年前の元日の西日本新聞かなんかに書いていたよ。
残りも3時間45分程度で着いちゃうんじゃない？

熊本〜山陽・関西は新幹線が圧勝しそうだけど
鹿児島〜山陽・関西は新幹線と航空で熾烈な争いになりそうだ。

鹿児島中央-新大阪　2本/h
の運転は可能なの？

特に岡山から先は容量が限界に近くて新大阪駅のホームも足りないような
話を聞いたような気がするのですが？


鹿児島中央-新大阪　1本/h
だと新幹線も特別有利な気はしないし。

>>50
2本/hやるんならわざわざ博多駅に九州新幹線用折り返しホームを増設しないでしょ
山陽乗り入れがあるとしたら１本/hなのはほとんど確定。

>>51
もともと山陽と供用の計画だったが、加えて九州用に増設。
1線が折り返用、あと1線は直通も可能。

関西から鹿児島に行くのに新幹線なんかに絶対乗らない。

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●━━━━●━━━●●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● つばめ
＝＝＝＝＝●━▲●━●━●━━●▲━●━━━●━●━●━●● ひかりRS
●●●●●●━━▲━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばめ（博多でのぞみ接続）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ありあけ

全部1時間サイクル
こんな感じになるのでは？

長崎新幹線が全線開通したとしたら
どのような運転になるのでしょうか？

>>54
つばめが久留米通過で鳥栖駅停車に対して
ひかりRSとつばめ（博多でのぞみ接続）が久留米停車で鳥栖駅通過なのは何故？
特別急行タイプの電車の停車駅は揃えた方が良いのではないですか？

佐賀・長崎方面との分岐となる新鳥栖と筑後地方の中心都市久留米で
速達便停車の綱引きになる可能性が高く、両方の顔を立てるため。
現行のぞみの徳山と新山口の関係みたいな感じ。
さすがに鳥栖久留米両方停めると速達効果が薄れる。

あと▲は一部列車のみの停車の意味。

新船小屋は？

鹿川出水八松熊玉大船久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代橋本名牟小留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●▲━━▲━●━━━━●●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● つばめ
＝＝＝＝＝＝●━▲━●━●━●━━●▲━●━━━●━●━●━●● ひかりRS
●●●●●●●━━━▲━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ はやと（博多でのぞみ接続）
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●▲▲＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ありあけ

ちょっといじった。
全部1時間サイクル

熊本〜小倉なんて１００％ありえんよ

有明は小倉−熊本(豊肥線乗り入れ)

小倉で折り返すくらいなら、広島ででも折り返したら？
東京から来るのぞみと接続してさ

あれ？ここは航空・船舶スレだよね。
鉄車版かとオモタ。

●キセルしてるやつらがJRから切り離した路線の例
JRに余力があれば、並行在来線もJRで残せたのだが、
ｷｾﾙする人がいるからJRﾈｯﾄﾜｰｸがくずれて18きっぷも
使えない。周遊券で(乗車券としても)九州新幹線は
使えない。青い森･IGRは北海道へ行くための関所に
なってしまった。。。
ふるさと銀河線、青い森鉄道、秋田内陸縦貫鉄道、
ＭＭ21線、東京臨海高速鉄道、しなの鉄道、
のと鉄道、愛知環状鉄道、東海交通事業、
伊勢鉄道、北近畿ﾀﾝｺﾞ鉄道、土佐くろしお鉄道、
松浦鉄道、高千穂鉄道、肥薩おれんじ鉄道

>>50
新大阪はホームが1面1線増える。
東海オヒサルみてみそ。

>>65
JR東海のプレスリリースを読む限り、東京方面の折り返し増強ばかり書いてあって、
そのホームが博多方面の折り返しに使えるのか烈しく疑問。
現在も、20番線折り返しの列車が多いけど、ここは西から進入するのに
下り本線を2kmほど逆走するためダイヤ編成のネックとか。

新幹線新大阪駅を東海が握っている以上、西にダイヤ編成の自由はないものと
思われます。

個人的には西から来て新大阪をスルーし、京都とか、今度出来る（らしい）
栗東新駅で折り返す列車があるとありがたいけど、夢のまた夢でしょうなぁ

まあ確かに27番線は山陽折り返しには使わないと思うけど、
新大阪西方に上り東京方から下り博多方への渡り線も
新設されるからやろうと思えばできる。
それにホームが増えたらとりあえず24番あたりに突っ込んで、
開いた時間帯に鳥飼まで走らせて折り返すこともできる。
あと、20番への逆走は3分ほど支障しているはず。

ま、東海の胸先三寸なのは同意。

>>66
>西にダイヤ編成の自由はない
国鉄時代は新大阪以西は毎時1本の速達型Wひかり以外、途中から各駅停車に
なるものばかりだった。中には新大阪−博多各駅停車のひかりまであったぐらいだ。
今はJR西専用のレールスターも走ってて、国鉄時代の昔に比べたら隔世の感だろう。

今だかつて鉄道スレでこれほど香ばしいやつがいただろうか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141733515/

実際のところ九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れる可能性はどれぐらいなの？

祝！九州新幹線開業2周年。

http://www.373news.com/2000picup/2006/03/picup_20060312_1.htm

大阪−鹿児島は距離的には東京−広島とほぼ同じだから、
九州新幹線が博多まで延長されて、かつ直通運転が行われたら、
大阪−鹿児島の鉄道のシェアも東京−広島ぐらいには上がるだろうな。

この前初めて東京に行ったたい。

飛行機の乗り方もよく知らんだったばってん、なんとか羽田空港に着いたったい。空港ではたいぎゃ緊張したばいた。

そしてその後駅員に尋ねながら、なんとか新宿についたばい。人がたいぎゃ多くてうったまげたたい。ビルもまかせんデカかった。こぎゃんフトかとは思っとらんだったたい。東京はすごかなー。

地下鉄にも乗ろうと思ったばってん、怖くなって乗れんかった。

改札口にキップば入れるときに失敗して通れんなら恥ずかしかけんね。

それに、地図ば持っとるなら田舎から出たと思われて恥ずかしかけん、人に見られんとこに隠れて地図ば見よったばいた。

喉が渇いたけん、スターバックスも入ろうと思っとったけど、注文の仕方がわからんけん、列に並んどったとき不安になって抜け出したたい。

それに方言が出っとも恥ずかしかけんね。無口になっとったー。

それから熊本に飛行機で帰ってきて東京に行ったことば友達にたいぎゃ自慢したー。周りのもんは東京に一度も行ったことなかとがほとんどだけん優越感に浸れて気分がよかったばいたー。

なんだか２ちゃんデビューしたての
厨学生みたいな文章だな。ﾂﾏﾝﾈ

>>34
>車両性能や制御システムが異なるなどハード面の課題や、ダイ
>ヤが乱れた時の影響

これを軽く見る鉄道オタクが簡単に「直通しろ」とか言うんだけど、
異規格の車両や路線が入り混じると、いったんダイヤ乱れが出たときに
対処が困難になり、損切りを失敗するとその路線群全体のダイヤが麻痺する。
東北新幹線は、山形・秋田という異規格路線を抱えているうえ、車両も多彩な
規格のものが混在している。たとえば米沢あたりで雪で遅れだすと、対処に失
敗すれば東北・山形・秋田全体のダイヤが混乱して、場合によっては副次的な
事故が起きて全部運休になったりする。
山陽・九州新幹線は東北新幹線系統ほど規格が違うわけではないが、やはり問
題は起きやすいだろうな。
蛇足だが、東海道新幹線がうるさいぐらいに山陽新幹線からの乗り入れ車両を
16両に限定し、定員も一定以上を要求しているのは、ダイヤ混乱時の収束を
楽にするため。実際、東海道新幹線は、あれだけの本数をさばいているのに、
ほとんど混乱しない。

>>75
違うでしょう
東海にダイヤ復旧能力がないからだけですよ

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● つばめ
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● ありあけ
●●●●●●━●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かいもん（博多でのぞみ接続）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ めんたい

>>76
でも定時運行率は最も高いのだが
なんで鉄ヲタって東海を過度に悪し様に言うんだろうか。まるで嫌韓厨みたいに
画一的でキモいよ

めんたいは余計だ。

>>76
ほかの新幹線に比べ、東海道新幹線が遅れにくいのは事実なんだが・・・

>まるで嫌韓厨みたいに画一的でキモいよ

鉄道オタク自体が、行動が画一的でキモイんだけど。
まるで北朝鮮民みたいだ

>>72
>大阪−鹿児島の鉄道のシェアも東京−広島ぐらいには上がるだろうな。

普通に考えて、そうだろうね。それよりいいかもしれない。
6割は新幹線利用になると思う。
ただ、絶対的なパイが少ないからなぁ。

>>81
>鉄道オタク自体が、行動が画一的でキモイんだけど。

同感。同じような服着て、同じような格好して、同じようなカメラ持って、同じような行動して・・・
電車が廃止になるとき、決まって駅で挙動不審かつ奇妙な行動するのは鉄ヲタ。
迷惑だし。

博多駅　新幹線開業に向けての工事
ＪＲ−Ｑが新たに新幹線ホームを作ることが判明

あれ？　今の山陽新幹線のホームを使わないの？
ということは、博多駅から西はＱの専用の新幹線高架ができる？
Ｗの博多南線には、Ｑ車両は走らない？

ＪＲ−Ｗとは分離してるんだぁ。
ＱがＷに乗り入れするのなら、どこからだろう？

今の山陽新幹線のホームも使う。
Qの車輌も博総に入るだろうが、博多南線の営業運転はしないだろう。
博多南線はほとんどの区間で九州新幹線本線と共用だ。

>>76
ＪＲ東日本の方がひどいよ。
上越新幹線の車両故障で
翌日の東北新幹線のダイヤまで乱れたりするから。

>>84
新大阪駅でも、JR西日本列車専用のホームはあるからな
それと同じことで、山陽新幹線内で遅れが出ても九州新幹線に遅れを持ち込ませない
ためのバッファになるんだろう。

>>86
そりゃ東海の車両のほうが単純な作りだから、故障も少ない。

>>86
とーほぐ上越は厳しいわなぁ
秋田山形を入れると5方面（ガーラ入れたら6方面ｗ）の
列車を大宮で一つにまとめて東京まで入れるんだから

わざと運用や車両の構造を難しくして故障のリスクを上げても、
喜ぶのはオタッキーキモ鉄だけで、利用者からすれば何もメリットがない。

そんなＪＲ東日本でも、山形新幹線、秋田新幹線で、
羽田-山形、羽田-秋田の飛行機便は事実上駆逐しちまったしなぁ
（一応、今は飛んでるけど、一時期は東京-山形は本当になくなったし).

競争に慣れてるＪＲ九州の新幹線が大阪-熊本、鹿児島を走り始めたら、
エアラインはひとたまりもないんじゃなかろうか。

羽田ー秋田便は年間９０万人ぐらい乗ってるので
ＪＲ優位とは駆逐したと言うには程遠い。

間違い。

羽田ー秋田便は年間９０万人ぐらい乗ってるので
ＪＲ優位とはいえ、駆逐したと言うには程遠い。

秋田・青森は新幹線と拮抗、もしくはやや新幹線有利っていったとこだろ。

>>92
新幹線が開通したときは「こまち」使ってたんだが、
・両数が少なく乗りたいときに満席のことが多い
・東京まで4時間もかかる
・よく遅れる、止まる、トラブルがとにかく多い
んで、最近は飛行機を使う方が多い。

鹿川出水八熊玉大久船鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟留小栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●━━━━●━━━━━●━●△━△━━●━━━△━●━△━●● つばめ
＝＝＝＝＝●●●●●●●━●△━●━━●━━━●━●━●━●● ひのやま
●●●●●●━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かいもん（熊本で「つばめ」に接続）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ありあけ（博多で「のぞみ」に接続）

宮佐日延佐新大別宇中行小
崎土向岡伯臼分府佐津橋倉
●━━━━━━━━━━●　にちりん
●━━●━━●━━━━●　ひゅうが
●●●●━━●●━━━●　じごくめぐり
●●●●●●●●●●●●　フェニックス

札岩滝深旭和士名下興紋湧遠留北美女網北斜ウ羅標白別奥厚落根
幌見川川川寒別寄川部別別軽辺見幌満走浜里ト臼津鳥海行床石室
●━━━●━━●━━●━●━●━━●━●━━━━━━━━●　オホーツク
●━━━●━━●━●●━●●●●━●━●●●●━●━━━●　えとろふ
●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●　くなしり
●●●●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　スーパーホワイトアロー　
●━●━●●●●●●●━●━●━━●━●━●●━●━●━●　しこたん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●●●●●●●●●●●●　はぼまい

4時間かかっても満席のことが多いってことは
秋田新幹線もそれなりに支持されてるってことだな。

札空追新占ト新芽帯本浦白釧湿標摩川中根羅厚浜厚風根
幌港分夕冠マ得室広別幌糠路原茶周湯標標臼岸中床蓮室
●△━━━━━━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝●━●━●　へいわ
●●━━━━━━●━━━●━━●━●━●＝＝＝＝＝　おおぞら
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●　ぬさまい
●●━━━●━━●●━△●●●●●●●●＝＝＝＝＝　ましゅう
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　とかち
●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　エアポート
●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ユーパロ

意外とJRQも博多で系統分断したがっていたりして。
博多駅ビルへ客を誘導すべく。

福岡人は北九州モノレール然り地下鉄七隈線然り、こういう強制誘導が大好きだからな。

そもそも熊本・鹿児島〜大阪の旅客需要がいくらもない
対東京ならだいぶ違うんだけどね

広島西飛行場存亡の危機だな。

新幹線の団子はこちらへ。
新幹線のどのような運転形態になるか気になる人も参考に。

九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141473274

>>102
と言うより、東京なら飛行機VS新幹線の構図自体がない。
博多−東京でも９割以上が空路利用だからな。

新幹線の博多開通で航空は苦しいよ。
鹿児島・熊本〜伊丹・神戸・関西、馬鹿高い運賃で飛んでる航空。
新幹線の往復割引に合わせるのなら２割減収だ。

航空側は客は取られるは運賃は値下げしなきゃいけないし大変だ。

大分と宮崎への支線はできないのか？取り残される。

大分はフェリーが強いからネ。

九州新幹線ブームが起るから伊丹ー熊本・鹿児島は苦しいな。

かんくうちうがあらわれた

新幹線開業で息の根が止まるのは広島西飛行場。

>>110
広島西ー関空　飛ばしますか？

宮崎は鉄道からは取り残されるね。そのかわりに空路は安泰、逆に発展していくかも。

本州−宮崎は寝台特急も夜行高速バスもなくなって、フェリーも縮小気味。
JR九州でさえ、宮崎県から本州への鉄道輸送は放棄したに等しいからな。

>>112
九州新幹線博多開業ブームが起り熊本・鹿児島への観光客が増える。
煽りを受けて宮崎は減る。当然、宮崎への空路は沈滞。

熊本の
えびす代行
って仕事も無いくせに求人出すウゼーとこ。
家族（親子）でやってるから上がるのは家族だけ。
他は？悲惨。
おまけに馬鹿息子は、「うちのとこは高級車お金持ちの代行が多い」
とか、「おれは、このままじゃすまない将来、中古車売買それも
誰も手がけてない販売方法で儲けだすんだ、だから今土地を探してる」
って妄想が激しい。高級車の代行は明らかに１台のみだった。

こんなウザイ息子は嫌われ者だろうな。
この息子パチンコ・パチスロで無敗とかも妄想で言ってた。

可哀想に・・・

えびす代行、おまえんとこハイエナ代行と変わらんぞ。

>>113
JRQは対本州どころか対福岡・熊本ですら放棄してるからな・・・

交通の大半が自家用車、高速バス、航空機がメインで
鉄道は細々と片隅に追いやられている姿は
まるでアメリカかニュージーランドの片田舎のようだ

搭乗率はイイね

よく見るこの画像…
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

よく見ると…

笑撃の事実発覚っ♪”
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060528093536.jpg

チャララ〜ん♪　ＲＥＶ汚が写ってたぁ〜♪（ギャハハ！！
- - - - - - - - - - - -

↓変態ＲＥＶ汚のカキコｗ

535 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 09:24:15 ID:qoCPMQ+10
おまえが応援してるのは逝田太作党だろｗ

538 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 09:43:08 ID:qoCPMQ+10
>>537
このまえ、政治には興味ないって言ってたじゃねーかｗ

★【鉄道】「新幹線が通ると街が衰退する」　全国すべての駅を巡った新幹線オタクが講演

　「新幹線駅は空港と同じ」と、地元の過剰な期待を戒め。

　「私は誰よりも新幹線推進派。ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが
極めて多いのが現実」。

　北海道新幹線開通の折に「新函館駅」(仮称)が置かれる北斗市(旧上磯町・
旧大野町)の住民にショッキングな事実を突き付けたのは、日本政策投資銀行
地域企画部参事役の藻谷浩介氏。24日に北斗市総合文化センターで
開催された「北斗市誕生記念シンポジウム」でのことだ。このセミナーには
約140人の市民が参加し、北海道新聞函館支社の主催で行なわれた。

　「私は日本全国の新幹線駅で乗り降りし、地域の現状を見てきた“オタク”。
どんな偉い先生の言うことより正しい」と豪語する藻谷氏は、独自にまとめた
豊富なデータをもとに、新幹線と地域の発展の関連性について論じた。

　同氏が全国の都市を比較してまとめたデータによると、都市の人口の増減率は、
その都市圏に新幹線駅があるかどうかと何の関係もない。むしろ、新幹線の
終着駅である青森県の八戸市は、全国の人口30万人以上の都市で最も
人口流出率が激しい。これを踏まえて藻谷氏は「新幹線は人口を流出させる
効果が非常に大きい」と発言。「終着駅効果があるとか、新幹線で街が栄える
という主張には何の根拠もない」と市民の新幹線に対する幻想を打ち砕いた。

　次いで藻谷氏は、長野県内で新幹線が通った場所の観光客が減り、通らない
場所に観光客が増えたケースなどを挙げ、「新幹線が通ると観光客が減るのが
全国的な傾向」と説明した。その理由を同氏は「新幹線が通ると風情が壊れ、
すぐに帰ろうという気持ちになるから」と分析。新幹線駅から10キロ程度、
時間にして1 時間程度離れた場所が栄える傾向が顕著だという。その点から
言うと現在の函館駅から18キロ離れた新函館駅の存在は実は函館市にとって
有利だとした。

　次々と根拠なき“新幹線効果”への期待を打ち砕く藻谷氏は、畳み掛けるように
駅前開発の必要性も否定。「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーも
デパートも駅ビルも何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」

　「新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない。旅行者に
必要なのは、土産物屋や弁当屋、飲食店だ」と指摘する藻谷氏は、大規模店でなく
小さな店を増やし、地元の産品を売ることこそが地域の栄える道だと説いた。

　また、新幹線を降りた人は中心街・繁華街に向かい、帰りに駅まで来た人は
泊まらずにそのまま新幹線で帰ることから、駅前にホテルを建てる必要もないと述べた。

　「新幹線駅は空港と同じ。駅前に必要なのは空港にあるもの」というのが、
全国の新幹線駅を巡った“オタク”の結論。その意味では、新幹線駅前に
最も必要なのは広い駐車場なのだという。

　北海道新幹線の開通を見据えて、何かしなければと浮き足立つ感のある
周辺自治体や商業者にとって、「新幹線では街は栄えない」との藻谷氏の
言葉はある意味で厳しく、ある意味で安心感を与えたものだったかもしれない。


ソース
URL:http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1151219049/

九州新幹線駅大杉。船小屋に通過線を設けた方がいいのではないでしょうか？

「新幹線新駅の予算執行停止」滋賀知事に当選の嘉田氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060703i206.htm

どうして、社会党の女のバカ知事は、なにを考えているんだか。
栗東市は、滋賀県でもっとも元気のある市なのに。

一番有名なのが、JRAの栗東トレーニングセンター。
調教師などが住んでいて、ベンツなどの外車が多い市。
納税が多い市なのに、
あと、積水など。

京都、大阪、神戸のベットタウンだから、駅は必要。

鹿児島・熊本空港は九州新幹線が全線開通すると関西から西の地域の路線は衰退するだろうね。逆に宮崎空港は安泰だね。

こんなの鉄道板に建てろよ・・・

>>121
これって慧眼だよな。新幹線通れば町が発展、って、まんまヲタの発想じゃん。

>>123
電車ヲタ男は黙ってろよｗ
「ええええ駅やっく空港をつっつつつ作ればまっまま街がはっは発展」って
ゲームだけの世界にしとけよｗ

まあでも藻谷氏のようなネガティブな意見は、今の低脳なJAPには受けが悪いだろうね。
JAPは一度国家破産（デフォルト）したあと悲惨になってみないとわからんと思うよ。
頭でわからんのだから、体で覚えるしかない。

＞まあでも藻谷氏のようなネガティブな意見は、今の低脳なJAPには受けが悪いだろうね。

鉄道オタクにも受けが悪いだろうね
鉄道オタクは赤字ローカル線だろうと作れ残せ本数増やせだからね

このスレ、いい加減に鉄道板に行けよ！

文句たれるだけではなく新幹線に対抗する妙案でも考えたら？
福岡〜鹿児島の航空路線存続は無理だろうけど

福岡〜鹿児島の減便はあるかもしれないが
離島乗り継ぎの意味もあるので全便廃止まではいかないと。
午前・午後１便ずつみたいな感じになるのかな？

ただ熊本〜神戸はﾄﾄﾞﾒを刺されるかと。

>>126
ﾜﾛﾀ
電車オタってそういうの多いよな
電車はエライ＝電車を応援してる自分たちはエライ
とでも思ってんのかな。

＞「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーもデパートも駅ビルも何もありません。

新大阪の周辺（北西側）はむしろビジネス街としてそれなりに発展してるわけだが
こいつは駅の南側しか見てないんだろう。

ま、田舎の新幹線駅に必要なのは巨大駐車場であることと
なまじの中小都市ではストロー効果で必ずしも発展にはつながらないことは同意するが。

> 新大阪の周辺（北西側）はむしろビジネス街としてそれなりに発展してるわけだが

今は低調だよ。
しかし、これだけの大駅なのに、東部の再開発は一切進まないし、今後もまったく進まない予定。
大阪市の財政事情はオ�hルし、それと同質またはそれ以上の問題もあるしな。

>田舎の新幹線駅に必要なのは巨大駐車場であることと

ホントそうだよ。在来線との接続とか、よほどの幹線（中央線とか北陸線とか瀬戸大橋線ぐらい？）でない限り不要。
伯備線とか山陰本線とか津山線とか廃止でいいよ。マジで。

>>131
今のような1日1往復ではとても使えたものではない＞神戸〜熊本
本気で新幹線と戦う気があるのならもうちょっと本数を増やさないと駄目

>>135
神戸空港を単独で使おうと思うのが間違い。

往路は神戸発でも、復路は伊丹着のように伊丹と神戸を使い分けるのが正解。

でも関空は遠くて不便だから、熊本や鹿児島程度の距離では、使い分けの候補に
入らない。石垣や釧路に行くのなら遠くて不便な関空でも我慢できるが。

>>136
そんな乗り方するくらいなら初めから往復伊丹使うって。

>>136
神戸線がないほうが利便性が上がる。

遠くて不便な関空っていうのは、関空を使ったことのない関東人の言い草。

航空会社も「飛ばしゃあいい」っていう考えから、早く脱却した方が
いいと思う。

福岡伊丹でも航空需要が十分ある件。

福岡神戸は微妙。

福岡−神戸も十分あるでしょ。どっちも、市中心部に近い空港だから使い勝手がいいからね。

需要はあるがことごとく新幹線に流れてる件

関空を使う関東人から言わせれば関空は不便とまで言わないが遠すぎ。
和歌山じゃねーかあれは。
関西に変わりないけど。

梅田からはるか走らせてくれ。

>>144
梅田から関空までの優等列車需要は少ない。

関空開港当初は京橋〜梅田〜天王寺〜関空の快速に指定席があったが、
利用者がほとんどおらず廃止された。

梅田から関空まで楽に行きたいのなら、西九条で乗り換えろ。

>>144-145
関空快速の指定席は料金に見合った設備でなかったため、
梅田発のリムジンバスに全く太刀打ちできず惨敗。
もしマリンライナー指定席と同じ設備で専門のアテンダントも乗務させ、
車販もやって510円だったら、リムジンバスに勝てたかもしれない。
あの頃は阪急・阪神梅田の関空リムジンバス乗り場には長蛇の列ができてるのに、
関空快速・関空特快ウィングの指定席には人っ子1人もいなかった。

スレ違いでスマソ。

>阪急・阪神梅田の関空リムジンバス乗り場には長蛇の列ができてるのに

見たことねえぇぇぇぇ

関空輸送は「はるか」とリムジンバスだけだな
ラピートとか、南海の社運を決した事業だったのに、完全なお荷物に。

>>148
なんで南海はダメになっちゃったんですかねえ？
鉄人２８号好きだったのに。関東人だから理由わからん。

関西ではないが、「名古屋〜九州の航空路線が乗客減」 という新聞記事があった。
中でも名古屋〜長崎・熊本線が不調とのこと。(福岡線の話は出ていない。)
万博が終わって全体の乗客数が減った上に、JRが「のぞみ」増発で便利に
なったので、そちらに客を取られた。
神戸・北九州開港の間接的な悪影響を、名古屋〜九州路線が受けてしまった。
逆にJRは、万博で減った分を、増発によるシェア拡大でカバーしている。

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>>150
それでも名古屋−長崎・熊本は新幹線乗り継ぎでは5時間前後かかるので、まだまだ航空優位。

>>142
所要時間２時間半、１時間４本の競合交通機関を相手にするのは
並大抵ではないと思うが。
しかも両者が成り立つほどには需要はない。

九州新幹線の工事、かなり進んでるね。あと5年だったっけか。
博多駅も工事本格化してるし、沿線で高架橋がどんどん立ち上がってる。

しかし、駅の場所がどうもクソなところが多いな。鳥栖も大牟田も玉名も全部
中心部を外している。
別にそんなスピード出さなくていいんだから、ある程度のカーブをもってして
も鳥栖・大牟田・玉名ぐらいは通せよ。八代もしかり。
はっきりいって駅の通ってないところは全然時間距離短縮されてないんだよ。

鹿児島・博多間が一時間半になるんだっけ？

>>154
そもそも鳥栖、大牟田に駅が必要なの？
福岡出るのにはあまりメリットないし。こだまベースの各停で新大阪
に出るのだったら結局めちゃくちゃ時間かかるから新幹線だって
博多乗換えになるし。

最初は駅をつくる気がなかったけど、用地買収のこともあるし、
近所通るんだから、せっかくなので新駅を作ってあげる
という方針なら、それで良い気がするけど。わざわざ街中通って
徐行させて評定速度を落としてって面倒をかけるのは、ある程度の
需要の見込める熊本くらいで十分では？
（熊本駅が街中なのかという議論はおいておいて）

東洋のマンチェスターといわれた大牟田も今や人口が１３万人。
鳥栖は６万人だろ？　１０万人切ったら西鉄電車だって大丈夫か？
という気さえするんだが（気のせいならいいけど）。

>>156
大牟田は、在来線併設駅だったらえらい有効だったと思う。新玉名や
船小屋出現も避けられたんではないか。また、長崎への分岐は久留米から
にするとかすれば新鳥栖も要らなかった。やれやれだね・・・。

飛行機はの弱点は、
空港までが遠い（近くもあるが）。
欠航がある。
出発まで時間がかかる。

>>152
早朝・深夜だけ名古屋乗り入れ（２往復程度）したらいいのにな〜
でも、そんなことしないのが東海クオリティー
名古屋・羽島・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多・熊本・鹿児島中央
なんてね（あえて米原は抜き）

>>156
鳥栖はともかく、大牟田に駅が必要でないというなら、
船小屋・新玉名は勿論、熊本以南の各駅（鹿児島中央駅を除く）は全部いらない罠。

>>157
長崎新幹線を久留米からの分岐にすると少しカーブがきつくなる。
その手前の肥前旭駅を新鳥栖駅にして、そこから分岐させればいいのだ。
佐賀県内を通過するのに、駅がひとつもないのは佐賀県として
納得できんでしょ？

鳥栖＜久留米
佐賀県＞久留米市

>>161に完全同意。

自作自演乙

九州新幹線が山陽乗り入れが難しいなら
今の新八代みたいに博多で対面乗り換えにしたらどうかと思う｡
ならすぐ乗り換えられるし仮にどっちが遅れても､もう一方は無視できるし｡

>>163

161だけど、自作自演じゃないよ。
162は地元の人かな？

>>164
山陽乗り入れは別に難しくないよ。
東海道乗り入れが、車両編成やら東海道区間のダイヤやらJR東海との調整やらで大変なんだよ。
予定されてるように、熊本と鹿児島中央は16両編成に対応したホームにしないとダメだしね。

>>164
九州新幹線の山陽乗り入れが難しいなら
今の新八代みたいに博多で在来線と対面乗換にしたらどうかと思う。
当然、博多〜新八代間の建設は中止。

>>166
全く建設中止の意味ない・・・

>>167
博多で強制乗換の新幹線なんて、それこそ建設の意味ない。

意味ないもクソも今建設中の博多駅新幹線ホームは、片側博多止まり、片側16両で対面乗り換え用

レールスターとつばめを併結運転させて博多で切り離して前より6両をそのまま鹿児島中央までにしたらいい。全線開通するときにつばめ6両編成を8両編成にして新大阪博多間16両編成にて運転なんかいいかも。

>>169
確かにホームは８両用と16両用に分かれているが、博多で強制乗換えの事実はない。

スピード感に兼ねるね。山陽区間は300�`で走ってくれないと･･･。
博多で同一ホーム乗換えなら許容範囲かもね。

新大阪→鹿児島中央　３時間４０分台なら楽ショーだよ。
１時間に１本以上は走る新幹線の利便性はかなりの物。
一方、飛行機は１日数便で鹿児島空港→鹿児島市内だけで１時間以上かかる。

同一ホーム乗換なら許容範囲かも知れんが、すべての列車が同一ホーム乗換になると思ったら大間違い。
博多強制乗換となればなおさら。

新大阪〜熊本はJR九州は直通に乗り気　
所要時間も3時間だから航空と対抗できると踏んでいる模様

新大阪〜鹿児島中央になると直通新幹線が設定されるかは微妙かも

ブルック上は遠隔間違いないね。
最初は出して餌撒いて徐々に出さなくなるよ。
で、極めつけは粘って突っ込んで止めたら
次の方が座ると、スグかかるね。
ハイエナされだしらた行かない方がいいよ。

間違いなく遠隔してる。

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

JR西のレールスター(700系)はデジタルATC非搭載、急勾配非対応
JR九のつばめ(800系)は6両と席が4列配置で定員不足、アナログATC非搭載で
相互乗り入れは不可だが、5年後には、レールスターとつばめの
継続車をN700系ベースで共同で開発すればよいこと。
レールスターの車両→0系、100系のこだまへ格下げ
800系つばめ→九州新幹線内のみの各駅停車に格下げ

>>176
九州新幹線は熊本以北は駅が多すぎるから各停はカンベン。
千鳥停車でヨロ

OK!

>>177
無理。

>>179
なんで？

博多駅から新大阪まで往復するにはどの切符が一番やすいですか？知ってる方がいたらおしえてください。
また学割もとれます。

鉄板で死ね

はぁ

650 名前： 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI [勝ち組北九州、負け組博多] 投稿日： 2006/10/02(月) 11:13:47 ID:dMyN2kHxO
馬鹿ハエ、本人まともなこと書いたつもりでも、馬鹿丸出しな事書くからな。
それでスルーされたり馬鹿にされると、ハエコピペの始まりだ。
高感度はレタッチでどうでもなる、とか書かれてもレスつけようがない(笑)
他にも望遠ズムの話してると、28-300買えば良いとかな(笑)
で、無視されるとハエコピペだ(笑)

馬鹿ハエは、も少し謙虚に人に聞くことから始めるべきだ。
カメラもデジカメも(多分、PCも)詳しくないんだから。
聞くことからって言っても、｢貯金はどれくらあるの？｣なんてマジで書いちゃダメだ(笑)
普通の社会人はE-500くらいは貯金しないで買うからな。
馬鹿ハエは、デジカメ以前に常識的な社会人の事も覚えようや。

656 名前： 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI [勝ち組北九州、負け組博多] 投稿日： 2006/10/02(月) 13:44:01 ID:dMyN2kHxO
ついでに上げておくか。
いつでも来いや。

【鉄道】大阪―鹿児島に直通の新幹線　2011年春から　JR３社が合意

　2011年春に九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島）が全線開業するのに合わせて、
新大阪駅（大阪市）と鹿児島中央駅（鹿児島市）を乗り換えなしで結ぶ新幹線の
直通列車が誕生する見通しとなった。ＪＲ九州、ＪＲ西日本、ＪＲ東海の3社が
大筋で合意し、21日までに国土交通省も了承した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061122AT1G2102421112006.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164156232/

久しぶりの燃料だぞ。時節柄、高い燃料になりそうだ。

大阪―鹿児島に直通の新幹線・2011年春から
　2011年春に九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島）が全線開業するのに
合わせて、新大阪駅（大阪市）と鹿児島中央駅（鹿児島市）を乗り換えなしで
結ぶ新幹線の直通列車が誕生する見通しとなった。ＪＲ九州、ＪＲ西日本、
ＪＲ東海の3社が大筋で合意し、21日までに国土交通省も了承した。

　鹿児島ルートは04年3月に新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央間の約127キロ
メートルで部分開業。11年春には残り区間の新八代から博多（福岡市）まで約130
キロメートルが完成し、全線が開業する。 (07:00)

現状、名古屋〜福岡でいい勝負になっているんだから、乗客数規模は
違うが、所要時間的には大阪〜鹿児島も航空・新幹線でいい勝負に
なりそうだな。

>>185-187
新幹線は名古屋〜熊本あたりでも所要時間では挑戦できそうだが、
東海道までの直通が難しいので航空の勝ちか。

博多駅同じホームでスムーズに乗換えできれば新幹線の名古屋〜熊本は勝負になるよ。
熊本で空港降りて市中心部までバス時間が掛かる、と言っても鉄道駅も離れている。

博多で乗り換えるより新大阪で２＆２シートに乗り継ぐ方が良いかな。

>>177
熊本ー鹿児島中央　ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟつばめ大増発だろうね。
途中駅は通勤輸送時間を除くと2時間に1本ぐらいでは？

全国人口ランキング１７位（約６０万人）の熊本市を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋〜熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）
3系統（上熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）

>>192
>・西九州新幹線・東九州新幹線
熊本は通らないのでは？

>・九州横断新幹線
それよりも中九州横断道路を早期整備した方が良い。

>・地下鉄を開設しよう！
地下水保全に悪影響を与え建設費も莫大な為無理。

熊本〜新大阪が3時間なら航空は大痛手だな
所要3時間というのが航空と鉄道利用の分かれ目らしい。

>>188
利便性からいって鹿児島-大阪は離島乗継ぎ以外は新幹線の圧勝が定評だろ。

伊丹線はＱちゃんで存続、
関空線は廃止だな。

>196

泉ズリアを煽るのﾔﾒﾚ

鉄道板より

今日の日経九州版43面にはいろいろ具体的な内容が書いてある

主なものとして
・「鹿児島〜新大阪」直通・所要時間は約4時間。乗り換える手間がなくなれば利便性は大幅に高まり
JRグループとして航空機に対する競争力が高まる。

・現在、大阪市内から鹿児島市内まで移動する場合、空港から市内までの移動も含め航空で約3時間、
鉄道なら5時間かかるが、直通列車設定で4時間程度に短縮。

・現在、熊本〜関西間利用者シェアは鉄道24％に対し航空72％、鹿児島に至っては航空91％に対し鉄道はたった6％。
新幹線直通列車を設定することで鉄道のシェアを熊本で50％以上、鹿児島でも数十％の上乗せを狙う。

新幹線直通によって一番ベストなのは、関西〜九州全域で
需要が底上げされることでしょ。
その九州の中でも、福岡〜熊本〜鹿児島という都市が連続する区間は
新幹線が通っていてもおかしくないし、関西から直通で串刺しになれば
もっといい。
航空も大阪からこの（九州の中では）重要な３都市に、プラスアルファの
便を飛ばせれば、願ったり適ったりでしょ。

九州全域と書いたが、東九州には悪いが冷や飯を食うことになって
もらうかもしれないけど。

対熊本については神戸空港の利便性を向上させないことにはどうしようもないな

熊本〜神戸は新幹線云々前に早々になくなるだろうよ
伊丹の札幌沖縄と交換がベスト

>>123
京都までこだまで１０分。時間あたり２本の草津線とも連絡なし。（公式
にはありだが、新設するとか言う高架の動く歩道を５００メートル・・・。）
こだましか止まらない。草津市内の駅まで行けばなんでも止まる京都まで快速
で２５〜６分しかかからない。高い新幹線特急料金出して１５〜１６分（乗り換え
込まず。）の為だけ乗る人がいるか。なのになぜか土地は価格が妙に高い所にある。
国や市も出すけど市の出資分も含めて、事実上は滋賀県が多額の出費を要する。
これで滋賀県のどこにそんなお金があるのかな？
>>172
うそつき。どこが数便なんだよ。今ググって見たが、鹿児島〜大阪間は伊丹
分だけでも一日１１便もあるじゃんけ。昼間の時間帯以外は時間１便以上ある
し。神戸相手は打倒できるかもだが。東海が新大阪の枠をどれだけ回してくれ
るかもまだ不透明だし。

東京直通しなくても乗換1回で1500キロも移動(寝台は別として)できるようになるのか････

開通初日に東京ー鹿児島中央を乗り通す鉄ｦﾀは何人いるんだろうかｗ

開業日はかなりいると思われ

>123

JRAの関係者だったら、「こだましか止まらない」新駅ができても使わず、
これまで通り、タクシーで京都まで行って移動することでしょう。

あと、JRAの関係者は北海道に行くことが多いが
（馬産地があったり、夏場の札幌・函館競馬の開催のため)
伊丹発でよく利用するが、関空から出発することは少ない。
タクシーで中部、あるいは新幹線で東京まで出て、
羽田経由で行くことが多い（特に函館へは)。

キーワードはタクシー利用ですね

鹿児島も熊本も対関西は厳しいな
新幹線が50％近く持っていくというもっぱらのうわさだし

熊本５０はありそうだか
鹿児島５０はないでしょ
新幹線４時間は厳しい

４割もっていかれれば、この路線の収支は相当厳しくなる。

JR三沢だけはガチ。

熊本市、鹿児島市だけでみるとトントンかもしれないが
川内市や出水市、八代市などから関西へは完全に新幹線に移行するんだろうな。
霧島市や湧水町からは飛行機だろうが・・・

大阪・鹿児島間　３時間以下なら乗ってもいいけど

これ以上乗ったらしんどい。ｗ

西日本新聞記事では、

2011年春の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に向け、JR九州は新型車両の導入を
検討している事が分かった。新型車両はJR東海などが開発し、来夏から随時「のぞみ」
に投入される「N700系」。
九州新幹線の「つばめ」より時速40�q速い、時速300�qの能力がある為。当初計画
(約1時間20分)より速く走行でき、九州の南北間が一層近くなりそうだ。

JR九州によると、全線開通･相互乗り入れに向けて約90両発注する計画。
山陽新幹線に乗り入れる場合は8両1編成なので予備車両も見込んで約10編成程度が
新設される見込み。新規投資は約270億円。
JR九州は現在、JR西日本の山陽新幹線と新大阪−鹿児島中央間を相互乗り入れする
方向で最終調整している。相互乗り入れには、車両のﾒﾝﾃﾅﾝｽや緊急時の対応など
JR西日本と同じ車両を使う事が望ましく、今後、導入についてJR九州の石原進社長は
「(つばめとは)違う車両になる車両になる可能性がある」としていた。
一方、JR東海･JR西日本は来年夏から「700系」などの後継として新型の「N700系」を
随時投入。主力車両として行く方針。この流れを受け、JR九州も「N700系」導入を
検討しているとみられる。
JR九州は「つばめ」を最速260�q/hで走行しているがｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟを図りたい、との
考えを以前から持っていた。「N700系」の導入によって、博多−鹿児島中央間を
より速く走行できる。振動や沿線への影響を配慮しながら高速化を目指す。

新幹線三時間も乗るなら飛行機のほうが良くない？

3時間だったら新幹線。東京から3時間くらいのところといえば岡山！東京〜岡山はほとんど新幹線利用です。

時間よりも（極端に乗車が長いなら別だが…）車内の快適性。今の「つばめ」で3時間はつらくない。300系の3時間のほうがよほどつらい。なきたくなるよ。800だったら東京〜鹿児島中央6時間30分問題ないです。

>>217
800系は東海道乗り入れダメだし・・・今のレールスターも・・

JALの神戸〜熊本、ANAの神戸〜鹿児島が来春撤退するそうですね。

はい

昔は東京〜博多は６時間５６分って時代もあったから、それより早く鹿児島に
行けちゃうのか。速達便同士の博多乗換えを仮定してだけどな。

今年もよろしく。

名古屋まで直通しても勝算はあると思うのだが。

現在、毎時一本ある東京−新大阪間のこだまを名古屋止まりの東京−名古屋間とする。
そのかわり鹿児島中央−名古屋の直通列車を割り当てればよい。
この直通列車を新大阪−名古屋間を各駅停車にしても、米原、岐阜羽島の2駅余分に停車するだけで、10分（のぞみ退避有り）余計にかかるだけ。
これなら、東海道新幹線に与える影響は最も小さいと思われる。JR倒壊の原則16両編成の規則だが、名古屋−新大阪間の毎時1本だけは、特例として8両編成も認めてやれ。
熊本空港は、交通センター−熊本空港間50分、鹿児島空港も最近高速経由便で、鹿児島中央まで45分程度で行けるバスができたが、経由便によっては60分かかるというアクセスの悪さだ。
特に熊本空港へは朝夕の市街地渋滞に巻き込まれると65分ぐらいかかる場合もあり、時間が読めなくて困る。
熊本、鹿児島の空港アクセス事情の悪さをよく知っている人間は、現行のひかりレールスター並みの車内設備で
鹿児島中央直通列車が毎時1本あるなら、名古屋からでも新幹線を使うと思う。
それに九州から京都への直通列車があるのは、観光アピールになると思うのだが。

名古屋への移動手段で、福岡空港のように地下鉄で博多まで5分、天神まで11分という最強アクセスのところでも
毎時２本の利便性から新幹線が健闘している現状を考えれば、熊本なら新幹線開通後は、
博多−熊本間で所要時間30分となる予定だから、航空機にはかなりの影響を与えるんではないか？

長文スマソ

栗東新駅に折り返し機能を付けてはどうか
新大阪折り返しで捌けないぶんを京都まで延ばせるぞ

東海が絶対にウンと言いそうに無い案だが

>>224

栗東新駅は、県知事が変わって、凍結になったんだけどな。

>>223
名古屋まで延ばしても意味が無い。
需要が見込めない。

>>223
普通そう思うのだが、JR東海が「16両でなければ新幹線にあらず！」
という政策とっているので名古屋はおろか京都にすら入れないんだよ。
名古屋はともかく京都はかなりおいしいエリアなのだが、もったいない。

>>227
名古屋以西は需要も段落ちするし、本数もこだま1本分余裕があるのだから
西からの乗り入れを考えて欲しいよなぁ(京都か米原まででもいい)

>>228
残念ながらそうは考えないのが倒壊クオリティ。
トップの考えが大量輸送、効率至上主義だから
16両編成で座席も統一されて速度も270km以上出ない車両は入れさせないだろうし
仮に乗り入れたとしてもダイヤ面などで冷遇してきそう…
名古屋〜新大阪だけ多少売り上げが増えても
倒壊にとってそんなに旨味はないしそのくらいなら効率性を取ると思う。

名古屋まで延ばしても４時間越えるし、航空路線の勝利だろ。
名古屋-熊本・鹿児島間の需要自体なんて新幹線が狙う必要もないし。

名古屋程度の需要なら新大阪で乗り換えろ、そこのおっちゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ倒壊

名古屋（中部）も熊本も鹿児島も空港の位置がそこまで良くないから
都心部に直通する利点がある新幹線でも十分戦えるだろうという算段
それこそ京都だったら新幹線のほうが圧倒的に便利

>京都だったら新幹線のほうが圧倒的に便利
それは漏れも同意だー

だから、京都に住んでいると飛行機を利用する機会が滅多にない
せっかく飛行機ヲタに目覚めてきたのにぃ

そのまんまさんのお力で熊本から分岐して宮崎に新幹線を…需要が少ないと仰るのなら単線で建設すれば由。
お金は宮崎県知事得票率で集めたお力で県民からカンパして貰いまひょ…
って地元ゼネコンが儲かるだけか!?

>>194
１日数便の飛行機よりも数十本の新幹線の方が便利だよ。
福岡ー名古屋でも”のぞみ”倍増によって航空は10往復以上
飛んでいるのに乗客減少。

まして、その頃には羽田ー熊本大増発でただでさえ、伊丹は煽りを
食いそう。そこに新幹線開通は駄目押しだな。
伊丹ー熊本は、撤収。伊丹ー鹿児島を小型機にした上で便数増で
新幹線に対抗するのでは？

>>229

＞名古屋〜新大阪だけ多少売り上げが増えても倒壊にとってそんなに旨味はないし

そんなことは無い。東京〜名古屋、名古屋〜新大阪で差が出るのは好ましくないと
考えるのは当たり前。東京⇔新大阪の”のぞみ”を東京⇔名古屋になんて出来ないだし

もう少し政治力があれば・・・

新八代ー人吉ー吉松と来て、ここで鹿児島ルートと宮崎ルートを分岐させる。
長野〜富山で大工事してるんだからココもそうして欲しかったな。

熊本は熊本、鹿児島は鹿児島で生活していればいい。
わざわざ福岡や関西や関東に行くこたーない。
どうせつくるんなら、とにかく安く利用出来るように汁。

>>235
ずーっとGCIの開発してんじゃん

上げ

良くも悪くも、福岡の急成長は、大阪と北九州の衰退によるところが大きかったからな。
　大阪は工場立地規制が緩和されて、工場がどんどん建つだろうし、高層ビルも建つ。
　北九州周辺は自動車産業がどんどん進出するわけで・・・。
　九州新幹線が開通してからが福岡市の真価が問われるだろう。
　九州新幹線が開通したら、日帰りで大阪に行けるわけで、田舎である福岡をスルーして、
　都会である大阪に遊びに行くことも考えられるからな。

新幹線の3人がけ席の真ん中はこんなにいいぞ！
http://news.ameba.jp/2007/05/4487.php

>>232
JR倒壊は九州新幹線乗り入れさせて熊本〜名古屋間の客を頂くよりも
北陸新幹線乗り入れさせてサンダーバードとしらさぎの乗客分捕る方が楽だと考えてるね

北陸新幹線乗り入れるかなあ。倒壊が許すだろうか。

208 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/05/16(水) 13:32:03
霧○市の市長の公用車運転手妻との不倫、旦那にばれて慰謝料を自分の選挙の後援会
から払わせたこと（政治活動の支出として処理）、自分の後援者への不明朗な資金流出、
協議会旅費での海外視察（復命の必要がないため、海外でやりたい放題）を調べています。
この人は、自ら現場にでかけ、同行した業者に設計をさせ、その業者に入札させるとんでも
ないおじさんです。

>>245
中央リニアが出来ればアッサリ認めると思うよ

>>247
中央リニアの東京〜新大阪が出来ればね。でもその時は北陸だけじゃなく
九州からの乗り入れも認められるでしょう。

行政管理室に電話をしました。中渡瀬氏のことも聞くために。
担当者、西氏と電話が繋がりました。
流出の件を聞くと、担当の者（上の者）がいないと言われました（まただｗ）
担当者は、何名いるのか聞くと4名だと回答をもらいました。
中渡瀬氏については、今回の処分で最終だということでしたが、任天堂のROMの件。
被害者女性の画像を削除しないで、自分だけの画像を削除した件や、県の職員が第一発見者なのか聞いた所、私個人はそこまでわかりませんという回答でした。

中渡瀬氏に電話を代わるように伝えると、えつだ氏という人が電話にでました。（さっき上の方はいないといってましたが、いましたね。また嘘ですか＾＾；）
中渡瀬氏は、行政管理室にいないので代われないと言われました。
熊毛支庁に電話をすれば対応してもらえるみたいです。

今回の1300名〜1400名の情報流出と裏金の資料について問い詰めました。
そうすると調査中とのことでした。
情報を流出した疑惑の人についても事実確認と調査中との回答でした。
電話は、17分（録音済み）しましたが、まぁ予想通りの回答でした。
流出した件についての対応はどうするのか聞くと、個人については、対応を検証中。
流出した情報は一生ネット上で出回りますが、どう対処するのか聞くと、それについてはそのような専門部署があるのでそちらでと言ってました。

嘘で固められた鹿児島。
身内擁護の鹿児島。
県民の皆さんには大変失礼ですが、この鹿児島県庁は、本当に終わっています。
腐れすぎです。
今後も間違いなく、流出は続くと断定しておきます。
http://www.mudaijp.com/wp/?p=405

鹿児島大阪間は飛行機、鹿児島福岡間は新幹線。

By.鹿児島県民

JR九州にとって京都乗り入れが果たせないのはくやしいだろうな

熊本〜大阪は新幹線にだいぶ流れるかもしれんな。

>>250
そういう書き込みを見ると
鹿児島中央始発からの新幹線は博多止まりにして、
関西直通は全便熊本発着でいいのではないかと思ってしまうね。

九州新幹線から新大阪を経て、琵琶湖の西を北進して金沢・富山まで
できるだけ最短に近い距離でつないで欲しい。
九州・山陽・関西にとって、この北陸新幹線のルートが最適だと思う。

北陸新幹線を湖西ルートにすることが必要。
これならＪＲ九州と西日本ですりあわせれば、
富山から鹿児島・長崎までがつながり、利便性と効率性が高まる。

■ニコニコ動画　JR九州社歌『浪漫鉄道』■
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7618

週末に特急に乗って旅に出たくなる神動画！

>>252
パイ自体大きくない。新幹線が出来ると空路を存続させる意味はなし

九州全線開通時には、ＪＲ東海、東京ー大阪はエアートレインになっているでしょう。

新幹線開通で伊丹欠陥は廃止！

博多〜熊本には１５分に１本を走らせる予定だって。
山陽直通（すなわち新大阪まで）は１時間に１〜２本を予定だって。
列車は８両にするって。

いいね。
新幹線に期待しちゃいます

>>261
JR東西で伊丹欠陥を潰してくれ！

>>261
九州から伊丹欠陥に行く人はパラサイト修行僧だろ。

>>263
漏れは恥ずかしながらマイラーのパラサイト民です

個人的にはですね、北陸新幹線の湖西ルートにして貰うことを希望するものであります。

>>259
ますます伊丹いらねぇー

パラサイト専用飛行場か

何で、車幅を変えられるタイプの車両にしなかったの？

>>267 どーやって車体強度を確保するんだwww

>>267
GCT(車輪の幅を変えられる)なら知ってるがなw

>>267
開発が間に合いそうにないから。

新大阪―鹿児島を４時間、九州・山陽新幹線直通運転で合意
10月13日13時48分配信 読売新聞

ＪＲ九州とＪＲ西日本は、２０１１年春に全線開業予定の九州新幹線と
山陽新幹線に関して、全線（新大阪―鹿児島中央）で直通運転する列車を
走らせることで合意した。
　来週にも発表する。新大阪―熊本間は約３時間、鹿児島中央までは
約４時間と、それぞれ在来線を乗り継ぐ現在より約１時間短縮される。
　両新幹線の運行システムなどに対応できるよう、「のぞみ」に使われて
いる「Ｎ７００系」をベースにした新車両を投入する。本数や運転間隔
などのダイヤについては、協議を続ける。
　九州新幹線は新八代（熊本県）―鹿児島中央間１３７・６キロが
２００４年３月に部分開業し、博多（福岡県）―新八代間で建設工事が
進められている。

最終更新:10月13日13時48分

>>271
いよいよ伊丹欠陥も不要である。

国際線乗り継ぎができる世界から評価の高い関西国際空港への国内線の乗り入れは近年、急増している海外からの渡航者を地方へ誘致する近道である。

各地方は関空シフトを施策として打ち出す時期にきている。

>各地方は関空シフトを施策として打ち出す時期にきている。
>各地方は関空シフトを施策として打ち出す時期にきている。
>各地方は関空シフトを施策として打ち出す時期にきている。

そんなことしたら日本の航空需要は急激に冷え込む。
あんなチンケな空港にシフトしなければならない理由などない。

>>273
施策を打たないと伊丹は不要になりますよ。

さらにボンバル専用伊丹欠陥は最低のクオリティーを創出し大阪／関西地方のイメージダウンは避けられないであろう。

どっちにしても熊本便は廃止だね

>>274
伊丹に国際線を戻したほうがいいよ。
利用者の側に立った政策が必要です。

伊丹を救うのは国産ジェットだ！

>>272
乗り継ぎ需要なんてまだ期待してんのか？懲りない馬鹿だね、開港当初どんだけの国内路線網があったよ？今の３倍以上の路線があったぞ
ハブ＆スポークが全く定着せずこの体たらくだろ？
九州新幹線が全線開通したら伊丹の減便より先に、唯一細々と残っているANAの関空＝鹿児島線の廃止が先だろｗ
それにしても関空＝九州路線って開港当初は全て網羅していたのにな、ANKの735が関空＝五島福江（対馬？）なんかも飛ばしてたな〜
新幹線開通したら関空は致命傷を追うな、わざわざ大阪市内から南へ4〜50km移動してから九州に行く人は居ないでしょう、関空＝福岡も運休かもｗ

>>278
>関空＝福岡も運休かもｗ

関空ー福岡路線って、九州新幹線の開業に左右されるか？

福岡佐賀県内九州新幹線沿線からの福岡空港利用者は
新幹線に移るだろうけど、運休まで追い込まれるか？

関空に競争力がないからなぁ。
全部伊丹に集約したら、福岡や鹿児島はいい勝負かも。

九州各地からの伊丹便は減便は免れないだろう。

関空は減便どころか全廃だろうな

熊本あたり盆Ｑ化で茨城が伊丹線ジェットを狙えるなｗ

東に西に伊丹パラサイト寄生欠陥飛行場を取り巻く環境は環境公害以上に厳しいな。

>>282
伊丹空港の存続にも影響を与えるだろう。
伊丹は、羽田と九州で持ちこたえているような空港だからな。

2007/10/17 23時の毎日系ニュースで、特集を放送していた。

>>285
モラル意識が欠落して伊丹厨。
自発的な伊丹廃止が出来ないのであれば、伊丹規制もしくは伊丹パラサイト利権を取り囲む伊丹寄生をハイシするための競争原理が必要。

朝日朝刊に大きく取り上げられているね。

停車駅って
博多行
鹿児島中央→川内→出水→新水俣→新八代→熊本→久留米→新鳥栖→博多

新大阪行
鹿児島中央→新八代→熊本→久留米→新鳥栖→博多→小倉→広島→岡山→新神戸→新大阪

こんな感じになるのかな?

鉄道：航空のシェアは山陽九州直通後こうなるだろう

　　　　　　　　　現状　　　直通後の予想
大阪−熊本　　30：70　　70：30
大阪−鹿児島　 5：95　　45：55

因みに大阪−福岡のシェアは10年前は50：50だったが、ひかりレールスター登場後、
鉄道がシェアを拡大し現在は75％となり、鉄道のシェアが85％から65％に急落した
東京−大阪を今や上回るほどまでになった。

>>290
新大牟田を飛ばして久留米新鳥栖連続停車はあり得ない。
そもそも新鳥栖駅は仮にもお馬鹿３駅の１つ。身を弁えたほうがいい。

>>290
新鳥栖には停車しないだろう。
どうせ熊本往復の各停が止まるんだろうし。

東海道新幹線も直通になって欲しい。
北陸新幹線も福井と新大阪を最短距離で結び
富山あたりから鹿児島まで直通になって欲しい。

>>294
ＪＲ東海の社長にバッサリと斬って捨てられました。ご愁傷さま。

>>293
長崎方面からの乗り継ぎも考えられたが、どうせ博多で乗り継げるしね。

伊丹欠陥に拘るショボいクオリティーは環境公害安全対策を無視した愚行であるとわかります。

>>294
東海道新幹線直通が無理で、新大阪駅の容量が少ないとなると
金沢や富山への直通はあるかも。でも鹿児島発を直通させるかは微妙。

鹿児島ー富山って６時間くらいか。新幹線全通で。
入れ替わり人が入るので食堂車とかあればいいかも。

ていうか、北陸新幹線は東海道・山陽のどの駅に接続するの？
新大阪？京都？それとも新駅？

確かに富山あたりまで逝くんだったら、食堂車よさげだね。

>>298
今のところは未定だが、森喜朗をはじめとする政治家や前のJR西日本の会長・社長は
米原接続がベターと発言している。東海や滋賀県は消極的だが。

米原かあ。乗り入れられれば良いけど厳しいでしょうねえ・・・。
最悪対面乗り換え？・・・。

米原接続ってことは今のしらさぎルートを意識してんのかな？
名古屋⇔北陸の需要が相当あると

>>299>>300
リニア建設と引き換えに米原乗り入れだろな

政府･与党は整備新幹線が全通の目処が付くまでリニアには協力しない姿勢だが
倒壊は米原乗り入れ認める代わりにリニアへの協力取り付ける算段
こうすれば東京〜大阪間の収益を独占出来る上に
リニア開業後収益落ちる東海道新幹線の増益にもなる｡

>>302
米原〜新大阪間の線路容量は大丈夫なんかなぁ
いっそ複々(ry

あとは東海さんが静岡県・愛知県内の大雨で東京新大阪
全線運転見合わせることが多いから、
その際に北陸新幹線米原以西の運転が確保できるかどうか‥‥

九州関西圏の空路運休は離島空路のない大分、宮崎、熊本、佐賀は
九州新幹線全線開通後にあり得る話
しかし、福岡、長崎、鹿児島は減便しても運休はあり得ない。
（離島乗り継ぎ需要がある為）

いつも思うんだけど、東海ってお金儲けしたくないのかな？
なんで色んなことにああまで消極的なんだろう。

>>305
例えば？

東海道新幹線で稼げるだけ稼ぐという観点では積極的だと思うけどなぁ
ほかは赤字が増えない程度に‥‥

>>303
最低でも東京〜名古屋間にリニアが完成したら乗り入れ認める算段だろね

>>302
リニア建設と引き替えに伊丹廃止

滋賀県は北陸新幹線の地元負担をする気はないから
ルートが決まらないのはそういう理由もある

>>309
ヒント：びわこ空港

いよいよ伊丹はますます不要だね。

>>304
宮崎もないと思う。

いよいよ九州も関空シフトだね。。

往路と復路で鉄道と飛行機を使い分けるの楽しそう。
行きは飛行機で素早く、帰りは鉄道でマターリ。

伊丹−九州方面（航空）、新大阪−九州方面（鉄道）。
ますます便利になるな。

メガオヤジ♪

>>314
空港が市街地から遠いから、素早くでもないんじゃないの？

新幹線開業とともに関西国際空港へシフトする必要がある。

ワラタｗ

. 30 名前： 愛郷 2007/12/09(日) 11:37:25 ID:GiHxayMg IP: i121-112-101-191.s11.a040.ap.plala.or.jp
187 名前： 愛郷 2007/12/09(日) 11:46:36 ID:GiHxayMg IP: i121-112-101-191.s11.a040.ap.plala.or.jp
154 名前： 近畿 2007/12/09(日) 12:11:58 ID:J4rGioUs IP: i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
. 24 名前： 近畿 2007/12/09(日) 12:15:15 ID:J4rGioUs IP: i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
188 名前： 名無 2007/12/09(日) 12:17:52 ID:J4rGioUs IP: i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
102 名前： 名無 2007/12/09(日) 12:20:41 ID:J4rGioUs IP: i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
143 名前： 近畿 2007/12/09(日) 12:27:52 ID:J4rGioUs IP: i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
. 94 名前： 近畿 2007/12/09(日) 12:39:42 ID:J4rGioUs IP: i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
173 名前： 近畿 2007/12/09(日) 12:44:33 ID:J4rGioUs IP: i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp

それ、どうやってやるの？

羽田修行以外、閑古鳥が鳴く伊丹欠陥飛行場。

さらに環境公害・安全性を揺るがしながら、閑古鳥が鳴き続けるであろう。

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください


↓　↓　↓　↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50
恥歴史
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/

福岡空港〜鹿児島空港の航空路線みたいにジリ貧になるのかな？
＞大阪空港〜熊本空港便

市街地から近い伊丹はまだマシ。
血迷って関空なんかにシフトしたら悲惨。原住民しか使えない路線になる。

大阪〜熊本なんてゴミ旅客新幹線に任せとけばいいんだよ

まあ熊本空港は、熊本市北東部郊外の工場に近いから
熊本〜伊丹が全廃になることは無いでしょうけど、
相当新幹線には流れますわな。

工場に近い→工場群に近い

鹿児島新大阪は4時間だっけ？
広島東京みたいなもんだな
飛行機有利かな？

>>324
伊丹と新大阪は近い。重複になる。
鹿児島中央・熊本・長崎に１時間に１本以上の割合で直通の新幹線が
走れば伊丹便は撃沈だろう。

まったく便が無くなれば国際線や北海道乗継が出来る関空の方が良い。
同時に難波⇔関西空港　29分　680円　も必要。

まっ29分も大阪市内以北から関空への旅客を増やす必要があるし、650円も
関空連絡橋の加算運賃無料化が必要。ってことは伊丹空港廃止が必要だね。

>>328
都内発の早特を発売すれば航空はもっと客が減る。
ＪＲ西日本とＪＲ九州は、山陽新幹線２枚切符を
双方発で発売している。当然、大阪市内発の九州行
早期購入型の格安切符は発売するだろ。

それに新幹線が走れば乗客減から伊丹便の便数が減る。
利便性が低下し乗客離れが加速する。
パイ自体は小さいから一気に撤退もあり得る。

山陽新幹線と九州新幹線の相互乗入れもだが、北陸新幹線と山陽新幹線の一体運用に期待する。
規定のルートからできるだけ最短距離で新大阪を結び、広域交通としての利便性を高めてほしい。

>>331
そんなのいつの話だよ‥‥
大阪に至るルートすら確定してないのに‥‥

ＪＲ各社の再編成が必要だね。
新幹線やリニアなんて全国レベルの事業なのに今のエリアでは不自然だよ。
三島なんてまるで地方の切り捨てだし。
元々国鉄のインフラがあってこそのＪＲ東海だよ？
関東と近畿をつなぐ東海道新幹線あっての名古屋だよ？

じゃあどのように再編すべきか話を聞こうか

山陽新幹線から目が離せないな。

都心に近い伊丹便は残るだろ。
関空便とかありえない。大阪の中心部から何分かかるんだよ。

中心部がどこを指すのかでかわるが、淀屋橋エリアならあまりかわらんだろ。時間は。

伊丹ー鹿児島は小型化・便数減で対処だろうよ。
って、更なる小型化って何の機種飛ばすんだ？
伊丹ー熊本は撃沈の可能性もあるな。

>>333
三島会社のうち九州は新幹線の全線開通で、経営は好転だろ。
北海道も後々には札幌までの新幹線を手に入れる。
ヤバいのは四国。

四国はＪＲ西が面倒を見るんじゃないの？


>>336
伊丹空港自体が危ないのでは？
元々狭い地域に３空港は過剰。
乗客が増えるのなら良いが減少傾向。
日本人の人口が減り、航空と競合する新幹線がさらに便利に
この先もジリ貧になるのは分かってるし。
過剰を適正にしなきゃ税金も無駄遣いだ。

伊丹空港規制→伊丹空港格下げ→伊丹空港周辺の騒音区域削減、
地元はカンカン
大阪府には関空があり、兵庫県には神戸空港がある。
「伊丹空港や〜めた」との声が上がっても不思議じゃないしね。

理不尽な伊丹規制は利権空港の関空を救済するための南朝鮮の謀略。

>>340
日本国も伊丹空港を必要としていない感じ。
規制→格下げ→騒音区域削減。

地元から伊丹廃止の声をあがるように仕向けている。

>>338
東海・西日本・四国を統合して、山梨や静岡を東日本に移管すべき。

鹿児島市最大の繁華街・天文館交差点での全裸露出
http://gacha.hypermart.net/tv/src/1201409961038.jpg

関空は和歌山空港。遠いわ、不便やわ、高こつくわで最低。
神戸と伊丹で京阪神は十分網羅出来る。
でも新空港をつくるとなると、どうしても田舎の海沿いになってしまうわな。

>>343
すごいな

山陽･九州直通車両のデザインが出ましたね。
半室でグリーン車も付いているとか。

こりゃあ熊本鹿児島便は根こそぎ新幹線に持ってかれるな

新幹線ブームは確実に来るだろうね。
その間、航空は持ちこたえられるか。

伊丹ローカルの利用者は観光客主体、ツアーで使われない神戸や関空のローカル
路線が苦しいのはこの生と言っても過言じゃない。

伊丹＝福岡が首の皮一枚残っているのはビジネス固定客があるから
それがない（極端に少ない）伊丹＝熊本・鹿児島は撤退の可能性あるかもね。

車内からツアー気分を味わえるのは新幹線。飛行機は窓側に座らない限り暇
ツアーだと窓指定できない。

>>344
伊丹空港周辺の住民が騒音で国を訴えたあげく国に恥をかかせたため。
だから陸地から遠く離れた場所に造るしかなかった。

その関空が高い着陸料で随分損をしている、伊丹空港を廃止売却して
関空の有利子負債削減に使い、着陸料を下げるしかない。

新大阪へ阪急が乗り入れ、朝の東京行きのぞみを増発するために新大阪駅改造。
九州新幹線が開通と相まって伊丹存続する意味なくなるし、３空港の過剰感が
更に増大。伊丹空港は当初の予定通り廃止するしかない。

>>348
伊丹−福岡は飛行機だけで100万人ほど乗降客がいるから
首の皮というにはずんぶん分厚い皮だなあ。下手すりゃそこらへんの地方空港の東京便より多い。

もっとも熊鹿はもともとの需要が少ないからどうにもならないくらい厳しいだろうがね

鹿児島のことはよくわからんが、熊本についてはどうだろ。
熊本空港は大手メーカーの工場群に近いところにあるからね。
その工場群から新幹線使う場合は豊肥線などで熊本駅まで
一旦行く事が必要になる。

ま、でも個人的には新大阪直通はありがたい。需要が少ないから
しょうがないかもしれないけど、飛行機の便数が（大阪線は）少ない
と感じているから選択肢が増えるのは良いことだ。

大津菊陽益城の工場群は空港の便を考慮して建設したようなもんだからな。

伊丹−福岡は飛行機だけで100万人ほど乗降客がいるから

朝と夕を除くと伊丹で最終の客は意外に少ない。
料金闘争はしないＪＲ西に感謝しなきゃいけない。
カルテッドきっぷ廃止でＪＲの利益は増えたけど…
どうなんだろうね。料金闘争して航空側を戦意喪失
にさせた方が良いと思うんだけどね。

鹿児島〜岡山、鹿児島〜広島西は廃止。

伊丹〜福岡は100万人・・・というがひとえに福岡空港の立地による所が大きい。

いよいよ伊丹欠陥は自動消滅に追い込まれるな。

今なら、跡地対策を考えてまだいい条件を引き出せるかもよ。

追い込まれる前に能動的に伊丹は廃止したほうが得策。

伊丹欠陥、オワッテル〜〜

2008年3月〜4月にかけて、先見性のあるANAは関西＝福岡を従来の737 3往復からQ400 4往復に切り替え

九州新幹線が山陽直通になれば、更に関空は窮地に追い込まれること間違いなし

京阪神地区の人がわざわざ遠方の関空まで足を運んでまで飛行機を使う訳がないｗ

ハブ＆スポークが全く定着しなかった関空…全国の利用者から見放された関空…哀れな関空…

擁護してくれるのは、泉州河内和歌山地区在住の少ない利用者と、飛行機を全く利用しない2ch関空厨だけｗ

ま、国際線に関しては近畿ではここからしか出てないから使わざるを得ないケドネｗ

福岡空港が新宮沖に移転したらますます新幹線有利だな。

もしも福岡空港の将来方策が現空港における滑走路の増設案に決まったら、
騒音が75(WECPNL)を超える騒音影響の範囲内に居住する人たちで
滑走路の増設中止を求める裁判を起こしましょう。

仮に中止できなかったとしても多額の賠償金をもらえますよ！

このままのペースでいくと、利用者そのものが居なくなりそうｗ

鹿児島市の年齢別人口グラフ（2008年）
http://www.youtube.com/watch?v=6hDUorcLn9A

>>358
伊丹は環境公害欠陥飛行場につき、使い物にならない。
さらに安全性を揺るがす空港社会資本としては不適格であるのは明らかである。

>>358そんなこといったらセントレアなんか…

>>362
引き続き、伊丹欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

西のＶ編成の営業運転は何時からなの？

>>365
100系ではなく、500系7000番代の事だよ。

＞伊丹は環境公害欠陥飛行場につき

中学生か小学校高学年のとき騒音訴訟の件を社会科で習って、
元々家が建ってる中に空港作ったのかと思いきや、
その逆で空港が元々ある所で、その周辺に家を建てて
ウルサイのなんのとほざいて金をせびってると知って、
フテエ奴等と思ったな。
日本は住民エゴが出すぎで、そのせいで公共工事に莫大な金がかかり、
結果的に税金を押し上げてるだけだ。

大阪市民からすれば関空はもちろん、
ポートアイランドの更に先なんてのも遠すぎで論外じゃないの。
市民アンケート取ったら絶対、伊丹存続が多数派だよ。

>>367
わざわざ、東京に行くのに伊丹空港なんか、使わねぇーよ。

北海道に行くのにも伊丹空港は使えねー。

九州も新幹線開業により伊丹空港は使えねー。

ますます不要であるばかりではなく、財政難の大阪には伊丹空港を維持する余力はない。

関空はもっと使わねぇ〜♪

　

九州は伊丹便なら生き残る余地があるな。
関空なんかに就航したら終わり。

でも小型化は避けられんだろ。

木材でぬくもりの「和風」 山陽・九州新幹線の新車両

ＪＲ九州とＪＲ西日本は２３日、２０１１年春の九州新幹線全線開業に合わせて新大阪と鹿児島中央を乗り換えなしで
結ぶ新車両の内装を発表した。
デッキの壁や座席の一部に九州新幹線「つばめ」で好評の木材を用いて和風を強調し、ぬくもりのある車内に仕立てた。
モデル車両が今年１０月に完成する予定。
車両は東海道・山陽新幹線で走行する最新型のＮ７００系をベースに開発。グリーン車は濃い茶色の木材を多用し、
座席の生地も濃いあい色で重厚感のある車内に仕上げた。
普通車の指定席はグリーン車と同様、通路を挟んだ４列座席とし、ゆとりある配置とした。子ども連れの利用者向けに、
座席を仕切るひじ掛けを収納できるようにした。
明るい色の木材を使用する自由席は、従来のＮ７００系と同じ５列座席にした。
また車内は全席禁煙だが、新大阪−鹿児島中央は４時間前後かかるため、デッキに喫煙ルームを設ける。

2008/07/23 17:43 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072301000612.html

関空やばし

山陽＆九州新幹線
｢凛｣とした外観
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200807230293.jpg

内装
茜色と縹色の自由席
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200807230297.jpg

濃菜種色の指定席
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200807230294.jpg

濃紺のグリーン席
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200807230299.jpg

なんと言っても、喫煙室があるのでタバコが吸える！　＞直通新幹線

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=11941
鹿中央駅にビックカメラ　10年春開業へ：家電量販店県内最大級
九州のビックカメラでも最大の店舗面積となる

ビックカメラ広報担当者は「新幹線の（一部）開業以来、成長が著しい鹿児島市は南九州の
中核都市。鹿児島中央駅への出店に魅力を感じている」としている。
⇒ビックなら宮崎からの入りこみも期待大

⇒ＪＲ九州は県工業試験場跡地の一部を使用して２３０台分の平面駐車場を開設する。
(業績が好調なら、将来は増床用地（低層：店舗+中高層は駐車場のようなに化ける？）

新幹線直通するようになったら
エクスプレス予約は使えるんだろうか？

新幹線が鹿児島から大阪まで直通になったら、福岡に遊びに行っていた人が
大阪に流れそうな気がする。

片道でプラス2時間半だからなぁ
なかなか気軽にはいかんだろ

つーか、この板的には鹿児島〜大阪は飛行機でないの？

新幹線が鹿児島から大阪まで直通になったら、海外に遊びに行っていた人が
鹿児島に流れそうな気がする。

>>382
確実に４割近くは持っていかれるだろ。

熊本・鹿児島とも空港の位置が圧倒的に不利

>>385
その要素は大きいな

まだ、スピードアップの余地のある、３時間２０分や４時間だからね。

鹿児島、熊本、共に空港まで遠いというのが新幹線に追い風となる。

本来なら名古屋〜熊本も何とか互角に戦えそうなんだけど
東海エリアに乗り入れできないから損するよな。

伊丹廃止でますます新幹線に流れるな
今のうちに関空便を充実させるべきだろう

燃料費高騰で関西や伊丹発着の便は航空会社が撤退や減便しているので、
関空便を充実させるのは至難の業でしょうね。

まず切られるのは関空便だな

空港まで遠いんだから関空なんてお話にならない。
伊丹なら航空機を選ぶ人もいるだろうがな。

関空＝鹿児島ってANA系が2便/日しか飛んでないんだな、影響受けるって言うレベルじゃないじゃん
伊丹＝鹿児島はJAL ANA合わせて15便/日も飛んでるのにｗ

九州路線も関空は福岡と鹿児島の2都市だけなのに対して、伊丹は福岡・佐賀・大分・長崎・宮崎・熊本・鹿児島・種子島・奄美大島の9都市
同じ近畿地方でも何故これほど差があるのかね？

94年の開港当初、関空は伊丹を上回る国内線ネットワークがあったのに、なぜ今は風前の灯火になってるのかな
その風前の灯火も秋以降は更に減らされる訳だけど・・・ｗ

のぞみ、先に行ってるね。


でも、今度始まった「国内線サーチャージ」は、「そっちでよろしく」ってか。

沖縄まで海底で結べばさらに良いのにね

伊丹空港の廃止に向けてのカウントダウンが始まったな。

妄想乙

2010年以降は、対九州では伊丹が不要になるからな

ん？
不要になるのは関空ですが…

しかも2010年を待たずして、現段階で存在価値ゼロ。

関空は九州どころか対東北・北海道でも見限られた。
特定アジアと貨物以外存在価値なし。

特定アジアも中部にシフトしていいよ。

今日から天草エアラインが神戸〜熊本に就航

新鳥栖・久留米・筑後船小屋・新大牟田・新玉名・熊本・新八代・新水俣・・・

全部市街地から離れてる件。

>>403
天草と全く関係ない件・・・

そのうちMRJでも買うんじゃないかあそこｗ

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810170095a.nwc

新大阪駅（大阪）から鹿児島中央駅（鹿児島）まで、新幹線を直通運転するための試験走行が
２４日から始まる。乗り換えなしで新幹線が大阪から九州まで運行されることは、航空会社に
とって大きな脅威になる。鉄道と航空との新たな旅客争奪戦が始まることになりそうだ。

試験走行はＪＲ西日本とＪＲ九州により、新山口（山口)−博多駅（福岡）間で行われる。
来年春ごろまで各種の性能試験を行い、それを踏まえて運行する新幹線車両の量産に入る方針だ。
山陽新幹線と九州新幹線を相互直通運転する車両は、東海道・山陽新幹線で走行中の最新鋭車両
「Ｎ７００系」がベースになる。外観カラーは、日本の伝統的な陶磁器の色をイメージした
青みがかった白で、これに濃紺と金色のラインが引かれる。最高速度は時速３００キロで、九州区間の
急勾配に対応するため全車両に動力を持たせる。
九州新幹線の全線開通に合わせた新大阪駅−鹿児島中央駅間の直通運転は、２０１１年春に
実現することで調整を急ぐ方針だ。同区間の所要時間は直通運転によって、現行よりも１時間
近く短縮されて約４時間になる。新大阪−熊本間も約３０分短い３時間２０分になる見通し。

この区間をめぐっては、もともと鉄道と航空では航空の方が勝っていた。現在、近畿圏と熊本を結ぶ
新幹線のシェアは２６％。鹿児島だと９％にとどまる。
しかし、直通運転によって時間が短縮すれば、同区間では新幹線の方が有利になる可能性が高い。
航空機の国内線に比べ新幹線の方が質量ともに拡充される関係上、ビジネス客などにとっては、
利便性が高くなるためだ。ＪＲ西日本とＪＲ九州は車両に高級感を出すなどの工夫もし、快適性などで
航空旅客の奪取をめざす考えだ。

雀の涙ほどしか飛んでない関空＝鹿児島…涙目ｗもはや風前の灯

関空発の九州路線はまもなく福岡線のみ？その頼みの綱もANAの凡QとJALのCRJのみ…ｗ

将来は那覇と新千歳以外は全便小型機になるんじゃね？那覇と新千歳も共に減便対象だけどｗｗ

山陽・九州新幹線
■外観
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p1.jpg
■内装
□自由席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1756n.jpg　
□指定席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1877n.jpg　
□グリーン席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1860n.jpg　

快適さと時間短縮で飛行機と勝負　山陽･九州直通新幹線
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081025/trd0810251919011-n1.htm

九州から大阪市内に用事がある場合、伊丹空港行きの飛行機を選ぶ。
関西空港行きには乗らない。

したがって、九州新幹線が新大阪まで直通すると、
影響を受けて乗客が減るのは、伊丹空港。

関西空港の場合、九州新幹線の影響をほとんど受けない。
これを喜ぶべきか、悲しむべきか。

九州新幹線以前に路線がなくなった関空に影響があるわけないｗ

>>408
指定席が豪華すぎるww

東海道・山陽・九州新幹線総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225472983/

風前の灯とも言える関空からの九州便、福岡と鹿児島のみだが、鹿児島が無くなるのは時間の問題

伊丹は小型化若しくは減便対応で路線自体の運休.廃止は無いでしょう（福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・種子島な・奄美大島）関空との差は歴然ｗ何で関空はこれほどまでに敬遠されるのか

すると近い将来関空発九州便はCRJ Q400による福岡線のみかｗｗ

>>413
グリーン３列にすれば良かったのに‥‥

指定席は４列か。シートも豪華だな。

ひかりRSが4列だから、
5列にすると劣化になっちゃう
ま、需要もその程度と見込んでいるんだろう

>>414
関空にボンキュは勿体無い。
紙飛行機か、せいぜいラジコンヘリでも飛ばしてなよ。

近畿地区発九州路線（神戸：2路線3往復）（関空：2路線9往復）（伊丹：9路線59往復）

神戸＝鹿児島（JAL 2往復/日）間もなく運休
神戸＝熊本　（AMX 1往復/日）

関空＝鹿児島（ANA 2往復/日）九州新幹線開業と共にフェードアウトか？
関空＝福岡　（JAL 3往復/日）（ANA 4往復/日）JALは767とM81による運航だが、来年2月以降全便CRJ運航

伊丹＝福岡（JAL 4往復/日）（ANA 6往復/日）
伊丹＝佐賀（ANA 2往復/日）
伊丹＝長崎（JAL 3往復/日）（ANA 3往復/日）
伊丹＝大分（JAL 4往復/日）（ANA 3往復/日）
伊丹＝熊本（JAL 4往復/日）（ANA 4往復/日）
伊丹＝宮崎（JAL 6往復/日）（ANA 5往復/日）
伊丹＝鹿児島（JAL 7往復/日）（ANA 6往復/日）
伊丹＝種子島（JAL 1往復/日）
伊丹＝奄美大島（JAL 1往復/日）

これが「基幹空港」と「地方空港」の差ｗ

まだ応募していない人はこちらで！
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen-name/index_pc.html

関西〜九州の需要のうち、航空が福岡110万、熊本70万、鹿児島120万
年間500億くらいの売り上げかね。
しかし新しいN700系7000番台は強敵だぞ。
今のレールスターより早い上に、座席が超豪華!
対鹿児島、熊本はもとより、対福岡も航空のシェアは落ち続けると思われ。
根こそぎとられると、年間500億の減収だから結構デカイ

大阪〜熊本は壊滅寸前になるだろうな・・・。７割くらいもっていかれそう。
鹿児島はまだイケるだろうけど。ＪＲも３割に伸びれば御の字と言っている
くらいだし。でも鹿児島もどう化けるか分からん。

またまた強敵が！

▽ソース：時事通信　（2008/12/17　18：10）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121700869
▽画像
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20081217bo03a.jpg
　ＪＲ九州は１７日、九州新幹線に現行の８００系を大幅に改装した「新８００系」３編成を
来年６月から順次投入すると発表。金箔（きんぱく）で仕上げる壁や凸（とつ）型のライト
カバーなど鉄道車両としては世界初の試みを取り入れるデザインを公表した。

対抗してA380や787を金箔仕上げで投入しちゃおうZE!

外装にでしょ？　

博多まで開通した後は、
新大阪⇔鹿児島中央直通系統が8両(N700-7000)、
九州島内系統が6両(800系)になるんかな

>ＪＲも３割に伸びれば御の字と言っている
くらいだし。

需要予測を低く見積もり、「経費削減」ってのは部分開業でもそうだったじゃない？
フツーに考えてみ。新幹線は東京〜広島と同じ時間だ。
鹿児島の場合は国分霧島方面へのアクセスは溝辺に軍配があがるけどな。

新大阪〜鹿児島中央、もし直通新幹線が‘のぞみ’な運転をしたらプレスされている
ような、４時間なんてかかんないだけどな。九州内を２６０km/hに抑えたとしても。

山陽新幹線内は今の‘ひかりレールスター’のような停車駅にして、‘のぞみ’より
１５分くらい余計にかけて走るんかな？

>>428
確かに･･、のぞみは新大阪〜博多2時間23分だから
Ｎ700のぞみは、新山口〜岡山間268.3kmを1駅停車で1時間6分
博多〜鹿児島間256.8km、熊本のみ停車で1時間6分は十分可能
平均3時間30分でいける。3駅くらい追加停車しても3時間40分・・・

おそらく、線路使用料を値切るために、わざと本気を出してないという･･･

博多〜鹿児中を熊本のみ停車で２６０km/h運転しても８０分なんだよな。
３００km./h運転が期待されていた時は６４分なんていう記事も過去にあった。

山陽内を３００km/hの‘のぞみ’の標準停車駅として、九州も熊本のみ停車の
３００km/h運転なら、軽く新大阪〜鹿児中は３時間３０分なんだけどな。

将来、こういう列車が走るかもしれんけど、山陽内は東京からくる‘のぞみ’と
ほぼ同じ停車駅になっちゃうからなぁ。

大阪〜鹿児島の航空路を激減させないための措置なのか？

手心を加えてもらって、細々と存続なんて、なんか情けねー

間違いなしに伊丹便は削減されるね。
減便された伊丹空港は維持費がかかるうえにパラサイト利権の妙味もなくなるので廃止になるのは明らかである。

ならば、自主的に伊丹空港の廃止をするべき。

関空便が先に全廃する。
1日１人いるないないかの乗り継ぎ客のために、赤字便を関空から飛ばす必要はないからな。

伊丹に就航しても、新幹線には勝てないさ

今もなお、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

利権保身以外、発展が見込めない伊丹空港は廃止に備えて、跡地対策を早急に検討しなければならないのは明らかである。

>>434
何を持ってして『勝つ』と言うの？
利用者が新幹線より多いこと？時間が短いこと？

>>437
利用者の数じゃないでつか？

じゃあ、関空は伊丹に負けてるんだよね。大敗。
利用者数なら航空機は新幹線に同区間で勝てるところなんて無いと思うけどね。
それこそ、帰省ラッシュなんかで見たら、飛行機で行きたいけど空席が無いから
仕方が無く新幹線を利用する…なんて人間もいるはず。
供給座席数が圧倒的に違うのだから、同じ土俵で比べちゃダメでしょ。

>>439
んじゃあどういった基準を以って優位性の比較をするの？

伊丹と閑空に便をわけず、伊丹に集約して利便性を確保しないとな。

伊丹は廃止して、新大阪に集約して利便性を確保しないとな

引き続き、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

欠航だらけの伊丹空港に頼っているようではダメだね。

リニア新幹線を投入してほしい
東京〜鹿児島が5時間程度になれば頻繁に帰省出来る

リニアが大阪までつながり、東京〜大阪が1時間になると
東京〜鹿児島も4時間台。
負けそうだな

でも、JRは割り引きないからな。

もっとも航空会社も最近は割高すぎて遣う気にならない＞東京大阪線以外ｗ

でも航空は(当たり前だけど)多数の人が使う盆正月とかは割引がほとんどないんだな
(その時期にしか飛行機を使わない人もいるだろう。出張とかは会社の金だし)

だから人によって航空運賃に対するイメージが違う。

さらに伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

>>448
それはあるかもね。
通常時期の航空運賃なんて眼中に無いというか、見る必要も無いというね。

九州直通新幹線は『さくら』に決定！

607:名無し野電車区 2009/01/11(日) 21:35:24 ID:gpYQUNgoO[sage]
602の者ですが
直通新幹線の愛称名は､業界人からの情報です
私は､富士ぶさ､引退後の発表だから､はやぶさ､と思っていたら｡
【さくら】と言われました｡
詳しい理由は話してくれませんが､公開した新型車両を見ればわかるとの事でした｡

さくらタン(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>449
伊丹空港は､もともと童話地区でしたね

センスねえなあ・・・さくらなんて一般人はビビっと来んよ。

はやぶさの方が良かったんじゃね？
今年の３月に富士・はやぶさが廃止だし。

でも、山陽新幹線内では、のぞみより遅いはやぶさでは
イメージに合わんのだろう。

>>454
はやぶさは『東京へ行く列車』って感じがするなぁ
夜行は走らないんだから、ブルトレの愛称を流用するのは
ﾁｮｯﾄ違和感あるな

鉄板によれば、「さくら」にする理由が何個かあるようだ。

・航空機との競争に勝つために、誰にでも親しまれる名であること。
・「さくら」は日本人に好まれる花、木の両部門で1位であること。
・鹿児島の「桜島」や大阪の市花「桜」に関連付けできること。
・2004年の時、JR九州は実はさくらにしたかったが抽象ぎみとのことでNGになったこと。
・内装が全て「さくら」であり、JR九州にその意志があること。
･スピードをイメージさせる「はやぶさ」は光速、音速に及ばないためNG
・４文字は言いにくい。２文字は聞き辛い。
・つばめとの差異が不明。
　(長崎新幹線ができると、つばめ、かもめ、はやぶさ、はと　など鳥の乱舞になるため。)
・中央リニア用には「あすか」「富士」「みらい」があるため「さくら」は使用可能なこと。
・「さくら」は廃止前に九州に来ていたこと。

「さくら」じゃ長崎行きのイメージしかないけどな
やっぱり日本最初の列車愛称（富士・さくら）をどちらかだけでも残しておきたいのだろうか？

>>453
さくらと聞いてピンとこないとか・・・どんだけゆとりだよ。
2005年まで寝台列車で使われてた歴史ある列車だぞ。

>>458
対象は一般人だからな。そして新幹線の命名であるということ。
ヲタですら「速そうじゃない」なんて声が出てますが何か？

前にも書いたけど、実際、山陽区間では‘のぞみ’の次位だし、別に特別に速いことを
強調しなくてもいいと思うけど？

逆に言えば、九州直通がのぞみと同格にならなかったことが、航空にしたら少しだけど
助け舟になるんじゃない？

車両の詳しいことはわからないけれど2年後に出るということは､それなりに速いと思いますよ､ただ関西から東の方が熊本や鹿児島に新幹線を使うかどうか？

>>461
基本は関西からの流動をどれだけ取れるか、掘り起こせるか、でしょ。
個人的には名古屋圏〜九州も熊本からだったら（乗り換えは必要だが）
結構使えると思うけど。

>>461
N700系ベースなことは決まってます
既に試作車有り

あとは>>462の言うとおり、
対東京まで飛行機に対抗できるとは考えてないだろうし、
東阪間の需要に応えるための16両統一という縛りがあるから、
新大阪以東への乗り入れは実現しませんでしたね

>>461
山陽九州直通車両は既に完成している。N700系7000番台という形式。
最高時速は300Km/h（ただし九州内は当分260Km/hまでしか出せず)。
ttp://railf.jp/car/jr/west/tec-n700-7000.html

東海道乗り入れ、せめて京都まででも乗り入れできればだいぶ違うんだけどな。
東海はそれすらも認めてくれないから。

まさか、横峯さくらがコマーシャルに・・・（呆

>>465
ＣＭは吉永小百合だよ｡

>>460
今の山陽新幹線の「のぞみ」って、新大阪ー博多を標準で何分？
２時間２０分くらい？
それプラス、九州が２６０km/hから３００km/hになって、熊本だけ停車の
速達やられたら、大阪〜鹿児島でも航空は危険信号となるかもね。
２６０km/ｈじゃ８０分だけど、３００km/hなら６４分っていうし。

まあ、整備新幹線が大人の事情で当分２６０km/hで縛られることに感謝だな。

921 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/11/09(日) 13:02:57 ID:pr/FA/fb0
>>919
というか，身体の線は細いんですが，「脱ぐとﾒﾀﾎﾞですごいんです」状態になりつつある。
>>921
223 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/05/16(金) 17:15:57 ID:kqVl9i0Q0
↓ちなみに、こっちが本物の漏れでつ。

224 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU.：2008/05/16(金) 18:51:44 ID:Mxe4ST2X0
>>225
ホモ鶏卵兄貴のティンポなら舐めれますｗ。
はなまんさんのけつの穴までしゃぶらせてもらいます。

314 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/05/16(金) 18:59:47 ID:/b1YTc9m0
確かに個性の時代だが、人と違うものは違うと主張するのも個性だ。
ちなみに漏れは女性でも興味がある。
上は４〜５歳。下は何歳でも桶。。。。

668 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/10/29(水) 17:36:27 ID:KvD+DPEO0
ニートだろうが、自分のおこづかいで同性を抱いたり風俗ソープランドに行く事のどこが悪い。

687 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/11/29(土) 11:38:55 ID:Ru14lqAS0
そっか・・・・また通院したらいいんだ。

920 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/12/06(土) 16:00:12 ID:D8twuMfc0
ま，非健常者＝障害者という短絡的思考しかできない香具師なんて，相手するまでもないな。

943 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/12/06(土) 18:04:30 ID:2Phcq05N0
漏れ素人童貞なのにどうやって性病持つんだ？




自演ホモﾆｰﾄキティ外コテの巣：【銘菓百撰】九州・山口・沖縄ﾁﾗｼの裏74【ｺﾃ茶】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1232118311/

>>464
> 東海道乗り入れ、せめて京都まででも乗り入れできればだいぶ違うんだけどな。

同じ意見の人がいた(･∀･)
頓挫しちゃったけど、栗東新駅に西から来た列車の折り返し設備を作って、
栗東市発でも良いけど実質的に京都始発便として運行したらどうかって思ってた
名古屋止めのこだまがあるから、
以西は短編成を1時間1往復くらい入れてくれてもいいじゃんって

ライバルの愛称が「さくら」に決定。

京都乗り入れどころか新大阪でも不便な西日本専用の
20番線に隔離されるんだろうな

鹿児島中央行きは20番線、って決められれば
端っこで不便ではあるが分かりやすいかもね

毎時１本ないし２本なら、発着場を固定してもらった方がいいよね。

東京方面から来た人が新大阪で乗り換えるのに不便
って意見が出るかもしれないな

>>475
そういう人は博多で対面乗り換えしろ、ということじゃ。

さくらを少し博多で待たせて、後続ののぞみと連絡
というのも考えたけど、それだと直通の意味ないしなぁ‥‥

東海エリアからの直通需要は捨てたわけだから、
のぞみが博多に着いたら、対面にはつばめが待ってる、
というのでおｋ？

あるいは新神戸での同一ホーム乗り継ぎをご案内するか

>>477
新神戸で乗り換えるのがらくちん
航空壊滅かな、さくらタンに勝てる要素がないよ

新神戸で同一ホームっていう手もあるのか。博多でも『さくら』より
さらにゴージャスな島内『つばめ』に乗り換えられるし、どちらかですな♪

二年後って結構長いよな
ひかりレールスターのダイヤにさくら用車両が先行して入るってことはある？

そしてレールスター車両はこだまへ
100系こだまは廃車

>>479
新神戸にのぞみも全部停まるからね。
だいたい10分待ちくらいで乗り換え可能。
新大阪で別ホームへ移動するよりは楽です。

新神戸ホームで後続列車を待っていると
独特の寂しさが漂ってるけどねｗ

>>480
先行使用か‥‥
興味はあるけど、やっちゃうと新規開業の華々しさに欠ける気がするなぁ

まあでも、鹿児島ベースではまだ６割くらいは航空だろうね。
今まで９割方取っていたのが６割に減ったらアイタタタだろうけど。
熊本は７割持っていかれるのを覚悟せねばならんな。

>>481
トンネルとトンネルの間の僅かな空間にホームがあるし、電車が近づいてくるのすらも
判らないからね。

54:有明の月 ◆Miike.omU. :sage:2008/09/06(土) 23:10:16 ID:aGEplSJVO
携帯買い替えたら２ちゃんできるようになった。。。。。いひ♪
90 名前：有明の月 ◆Miike.omU. ：2008/09/28(日) 11:17:11 ID:N4Es/3ZTO
福岡市と熊本市で戦争するのは勝手だが，
249 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/09/30(火) 12:35:34 ID:XtdCqup10
無縁仏になりたい。
400 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/10/01(水) 23:24:19 ID:Dah0coA30
||寝室||Ю　o(▽｀ o) =3 =3 =3 ｵﾔｽﾐｰ♪
606 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/10/07(火) 20:46:45 ID:11YMgwu20
理科は正直苦手だが，この程度なら半分以上答えられそう。
635 ：有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. ：2008/10/07(火) 22:25:25 ID:4gdb4tB00
私の場合，食べたらその分だけﾝｺするので。。。。ｗ

今日も既に３回行った。

空港リムジンバスは往復共に本当にウンザリするから、絶対新幹線にする

新大阪＝鹿児島って新幹線で４時間ぐらいかかるのか？４時間座りっぱなしだったら漏れは移動時間の短い飛行機だな（って漏れは殆ど鹿児島へ行く機会がないけどなｗ）

４時間という時間は飛行機だったら香港→大阪に匹敵するなｗ

ま、価値観は人それぞれ、東京＝大阪でも飛行機利用者はかなり居るしな

「さくら」運転開始後のスタートダッシュが終われば、伊丹＝鹿児島の利用者は今の２〜３割引で落ち着くだろう、１往復に減便される関空＝鹿児島は廃止だろうな

>>485
マジレスすると伊丹空港と鹿児島空港へのアクセス時間・費用と
空港で手続きや搭乗などに費やされる時間を考えないとな

ま、大人のおいらは新幹線で数時間も、飛行機で約1時間も
どちらも楽しめるんでその都度いいほうを選ぶが、
うちのガキども、新幹線に乗せると2時間が限度なんだよな
大阪発だと博多や東京に着く前に飽きる。
飛行機に乗せちゃって1時間のほうがまだケアしやすい

>>486
おいおい、そんなまだ集中力の無い時分のガキを、親の勝手欲望で長距離国際線搭乗が
必要な国へ、旅行で連れて行くなよ。

>>485
九州新幹線が整備新幹線ということと、ＪＲの‘さくら’という種別の置き所に助けられた、
って感じじゃないか？　＞航空
九州新幹線内じゃ３００ｋｍ/h運転は当分やらないし、山陽新幹線では‘のぞみ’よりは
格下の運行だし。
全てがＯＫだと、新大阪〜鹿児島中央は３時間３０分だからね。

>>487
＞飛行機に乗せちゃって1時間のほうがまだケアしやすい

伊丹空港廃止のキーワードは【さくら】

家計が厳しい大牟田ﾎﾓニート有明君って、新幹線乗る金あるのか？

新幹線駅の工事も順調に行われているようで。

JR九州の新幹線で、博多始発で新大阪方面行きというのは
当然ないのだろうか。
さくらは、鹿児島中央発と熊本発しか設定されないのかな。

>博多始発で新大阪方面行き

思いっ切り、西日本経営の山陽新幹線内じゃねーかよ。

>>493
間合いで朝一番とか最終とかを期待するかい？

つか、さくら編成はJR西と九州と双方が所有するわけだから、
西が山陽新幹線内でどう使おうが勝手と言えば勝手ｗ
もちろん、当分は頻繁に山陽内だけの便に充当することはないだろうけど

たぶん、「さくら」の車両を用いて列車名は「ひかり」になるんではないかと。

現実の東北上越などの事例を鑑みれば。

ＲＳ廃止後、ひかりは１６両編成、岡山以東での運用になる予定じゃなかったかな。
博多駅では、ＲＳ以外のひかりは発着してないし･･･。

麻生セメント

実際にさくらって鹿児島まで運行する必要あるのか？
せいぜい熊本止まりでいいんじゃないか。
鹿児島まで運行したとしても採算がとれるほど乗客が多いとは思えんが。

残念ながらつばめのみでは編成数不足でダイヤが組めません。
我慢して下さい。

京阪神には鹿児島県人が多いからネ
観光面でも熊本より鹿児島でしょ！

博多駅

朝は福岡県から鹿児島への客
10時を過ぎれば京阪神から鹿児島への客

２度ラッシュが出来る。

>>499
今まで皆無に近かった岡山・広島から鹿児島への客も見込めるし
36人乗りではツアーも組めなかったし料金も高い。

だけど500人乗り”さくら”ならツアーも楽々組めるし料金も安く出来る。

早く開通してくれないかな、新幹線。

関西-熊本、鹿児島
の他
東京-青森
東京-富山、小松
も新幹線が出来たら虫の吐息でしょうねぇ。。

JAC鹿児島-広島西、岡山、高松も廃止は決定的

撤退は確実として、新幹線開通後にどれくらいの期間粘れるか、　だな。

半島では高速鉄道開通後、逆に航空が息を吹き返しちゃったけど。

>>505
福岡便が残ってるくらいだからどうだろうか？

大幅減便は間違いなし。

>>508
だって今は鉄道側は半分が在来線だもん。
全線が新幹線になれば、結果は自ずと・・・ね。

俺は今 広島に住んでいるが広島〜熊本の所要時間はどれくらいだろうか？

１時間４０〜５０分程度じゃない？

広島〜小倉〜博多で１時間強（５分くらい？）、博多２−３分停車の後、博多〜熊本３５分。

>>512で妥当。飛行機は必ずオワル。

↑
ちなみに今は、博多→熊本がリレーつばめのはやいやつで、１時間２０分位です。

>>510
そう。
だから、リレーつばめ⇔つばめ乗り換えがある新八代と
飛行機の鹿児島⇔福岡便を絡めた旅程が作れないか
考えてるんだが、どうしても費用がかさむんだよな…

☆☆　西鉄（天神）工作員の特徴 　★★
■１　不利な書込みに対して“必ず絶対迅速に”反論する（スルー出来ない・知らない・“許されない”）
■２　書込み有利になるまでいつまでも絶対に休まない休めない（年中無休２４時間営業）
　・西鉄系交通（主にバス）客・自社商業施設客を、流失させかねない事象計画に対し
　　手段を選ばない対策（例：新規鉄道建設反対、JRQ線への誹謗中傷、郊外店への悪質デマ）
　　→自由競争に弱い（商品質が低いから（立地条件優位性のみ））
　・福岡（天神）ﾏﾝｾｰ方向しか許されていない（北朝鮮並の言論思考統制）
　　→福岡天神ﾏﾝｾｰ≒他地域を貶めること （☆☆ｺﾞｷﾌﾞﾘﾗｰﾒｿ店手法は西鉄の十八番）
　・上記事項達成のため、西鉄社員会社自宅で２４時間監視工作活動に勤しむ
　　それだけでなく雇われ工作員（ネットプロ）もフォローする
　　→社員のみの２４時間監視工作不可能→安くないネットプロ費用→ﾈｯﾄﾌﾟﾛに負けは許されない
　・しかし、肝心な一般庶民の立場（気持ち）は汲み取れない
　　　→露骨な「上から目線」（西鉄の揺ぎ無い社風伝統）
■３　掲示板への書き込みは全て利害関係事業者のみが行っていると信じて疑わない
　　　（一般市民が全く念頭にない裏返し、若しくは、一般市民＝虫けら）
　
補足事項：西鉄の事実 「黒い霧事件」で球界最多の追放選手が出た球団企業
ーーーーーーーーーー
参考；　渡辺家　　　を頂点とし
　　　／　　　　＼
　　／　　　　　　＼
天神商人−−−−任侠　　とのトライアングルで構成される
　　　　　　　　　　　　 　　揺ぎ無い『福岡支配者層』。

なんだ、鉄板でアラシ悪禁の大牟田有明の月＠三池炭坑の
バカコピペがここにもあった。

今更だけど鹿児島中央から川内経由でなく霧島人吉経由で建設していたら鹿児島市内から空港へのアクセス鉄道の役割も担えたのに。
それに都城や宮崎へも時短になったと思う。

飛行機追い落とすための新幹線がなんで空港に寄る？

多分、大阪までは鹿児島は鉄ｦﾀか、飛行機がキライな人しか、
新幹線はのらんと思うが、熊本からだと、今飛行機を利用してる人達の半分位は
新幹線に切り替えるだろうな。
熊本空港は利便性が悪すぎだから。

>>520
鹿児島の場合、新幹線なら新大阪まで4時間、飛行機なら軽く見積もっても3時間半

空港が遠いのはお互い様

関空ならともかく、伊丹からなら飛行機のほうが便利でしょ。

そうはいかないのが、お前らが産まれる以前から在る、日本の鉄道信仰。
東北民が特に顕著だけどな。

あとは首都圏民の気質。
東京〜広島・秋田は、その利用者の中に占める首都圏民の割合が大きい。
それで結果は鉄空でおおよそ５分と５分。

さて、首都圏を絡めない関西〜鹿児島はどうなるか？
同じ日本人なので東京〜秋田・広島と同じ徹を踏むか、それとも関西人＆九州人特有の
何かが出て、首都圏発着とは違う結果が出るか？

>>522
そうでもないぞ。
今現在飛行機の場合、熊本市内→(バスで50分)→熊本空港→(65分)→伊丹空港→(60分位?)→大阪市内で、約３時間位。
仮に新幹線だと熊本市内→(３時間１５分位?)→大阪市内。
まあ、飛行機の場合は、空港での待ち時間や、乗り換えの時間もあるから、新幹線＝飛行機だな。
フツーだったら、乗り換えのないＪＲだな。
あとは料金次第だと思うが...

伊丹空港から梅田まで25分だよ。
関空なら1時間かかるけど。

それ、標準だろ？
２５分で着いたためしが無い。
個人的には３０分標準だと思ってる。

>>524
伊丹空港ー大阪市内が60分という認識はどうなんだろｗ
少なくとも当航空版参加者の知識としてはどんな辺境に住んでいるとしても
恥ずかしい状況。下位１％に属するだろう。

熊本駅ーバス50分ー待ち時間20分ー熊本空港ー65分ー伊丹空港待ち時間10分ー25分ー大阪駅
ちなみに難波天王寺へも30分以内。
２時間５０分

熊本駅ー新幹線（３時間10分程度）ー新大阪駅ー待ち時間５分・移動５分ー大阪駅　３時間２０分

同じ状況なのは
羽田ー岡山線、名古屋ー福岡線

ANAの鹿児島関空便なくなるね。ざまぁw

つか、その航空側の所要時間でも便数減ったら元も子もないだろうて。

＠＠時頃には、大阪（とか神戸）に着きたいのに・・・。
それに見合う飛行機がねーよ！　っていうね。
こうなったら、２時間５０分（これだって最速値だろ）という数字だって
殺されちまうよ。

>>528
その分、鉄道にシフトするだけだろ
何がざまぁｗなんだよｗ

何がざまぁ、なのかよくわからんが。
誰もがわかってる事として、
九州新幹線が全通したら、関西までの乗客はかなりの人が、
飛行機→ＪＲに移行するだろうな。

関空廃止して伊丹便を増やし、フリークェンシーで勝負してほしい。

新幹線はおろか伊丹とも勝負できない関空便は、じくに全廃しますよ。

>>527

＞待ち時間20分

30分前には搭乗手続きを行わないとねｗｗ

>>532-533
伊丹便と新幹線はガチンコだけど関空便は新幹線の影響があまりないのと
国際線乗り継ぎという役割も備えてるからね。

熊本に取って新幹線で直通で神戸・新大阪に行けるようになれば伊丹便より関空便の方が必要になるよ。

>>532

＞フリークェンシーで勝負

伊丹ー札幌・成田・那覇が廃止になっても伊丹ー熊本をフリークェンシーする程の発着枠はないよｗ

伊丹−羽田便を廃止すればいいんだ
あれこそ新幹線で充分だろ

京都観光も俄然ＪＲ有利になるね。

新大阪ー京都１４分　そのまま京都へ運んでくれる。
伊丹空港に着陸ー京都６０分以上　バス乗り換え、待ち時間も加わる。

>>537
熊本や鹿児島からだったら、博多で『のぞみ』に対面乗り換えが一番楽かな。

シャブの ばい やろうかなつんくみやび様 場所売 

>>538
鉄板では、その乗り換え便について、博多発のぞみに接続する鹿児島・熊本から来る
九州新幹線が、どの「格」なのか一時議論に。
博多接続でも、速達の直通さくらと同等の所要時間なら、こっちも支持されるからね。
ただ問題は、山陽のぞみにも適用させる＋３００円の、のぞみ料金。

正式ダイヤは、あと１年少ししないと出てこないから、何とも言えんけどね。

>>540
のぞみに連絡するのは、熊本→博多の各駅停車（つばめ？）になるのでは？

さくらは、山陽区間でＮ700系と同じ300キロ運転が出来るんだから、のぞみと
連絡させると速達列車が続行運転になり利便性が落ちる。

>>541
山陽新幹線内で‘のぞみ’と‘さくら’、どういう差を付けるか、だな。
２０１１年以降は、東京から山陽に直通する‘のぞみ’は全てＮ７００系に
なるみたいだから、性能の同じ列車が山陽内でどういう差を付けるか・・・。

>>542
今ののぞみとひかりRSの関係と大きく変わらないんじゃないの？
のぞみよりちょっと停車駅が多いけど、のぞみに抜かれることがない
というダイヤ編成

さくらが博多に少し早く着いて、後続ののぞみを待って鹿児島へ行くという
パターンも考えたけど、東京から鹿児島直通の需要は
そもそもあまり考えなくていいだろうから、
>>541の通りで良いだろうと思っている

そもそも、新大阪〜熊本の３時間２０分（程度）って、どういう停車駅を想定してんだ？

�@最速パターン：政令市オンリー停車
�A速達パターン：�@＋姫路か福山
�B標準パターン：�A＋姫路・福山の残り＋新山口か徳山＋久留米
�Cローカル：�B＋新山口・徳山・新下関のうち2駅＋新鳥栖以南各駅
てな感じ？

↑�Bの久留米は�Cのグループでいいんじゃね。

最初は頑張って最速パターンを作るけど、
結局途中駅（姫路、福山・三原、徳山・新山口とか）のお客を
拾う列車がほとんどになりそう

のぞみも山陽区間での停車駅が増えてるし

博多以南も早く300km/h運転始めれ。

博多〜熊本最速達が35分と24分じゃえらい違いだ。

博多熊本24分!!

熊本が思いっきり博多にストローされるか
逆に福岡市の中枢性が下がって若干熊本市にシフトするか
どっちにしても流れが変わりそうだな〜

あと、西鉄大牟田線特急電車かなりヤバくなるかもね

運賃が高すぎるよ。

そこはQ社のことだから
｢2枚きっぷ｣｢4枚きっぷ｣｢新幹線定期券｣乱発するだろうし
JR博多阪急や東急ハンズと組んで｢買いものきっぷ｣なんて出てきそうで

いまのつばめ関連の割引きっぷをみていると、
在来線特急の２枚きっぷ並みになるとはとうてい思えない

山陽区間ののぞみは、昔の停車駅パターンに近づく形で戻すんじゃない？
そののぞみに弾かれた駅はさくらの選択停車で拾うと。

新山口は、２００３年だっけ？　のぞみ停車バンザイしてたのに、ヤバイかもね。

あれ？　でも新山口への停車開始って、羽田〜山口宇部と戦うためだっけ？

>>552
ドル箱、博多〜熊本の切符は頑張ってくるんじゃないかな。
各停にも出来るだけ乗ってもらうようにね。というか、鈍行は
各停無しで千鳥停車で上手くやって欲しいんだが。
速達に悪影響出るかな？

ホーム構造が新鳥栖以外は棒線だからなぁ・・・　＞博多〜熊本

>>555
新幹線筑後船小屋駅は2面3線ですよ。

>>556
船小屋なんかいらんだろ。
あの駅は町の飾りじゃねえのか？
あんな駅は全列車とばしちゃえ。

>>551
今より高くなるのは避けられないだろう。
時間を取るか、安さを取るか…

しかし、ケチったね。
山陽並みの300キロで走れるようにすればよかったのに

>>558
いやいや、全然３００km/hはＯＫなんすよ。
色々とオトナの事情で、最初に決められた整備新幹線速度で
走らされているだけ。
なんせ、３００km/h想定だと博多〜鹿児島中央は熊本のみ停車の
場合６４分だ。

なので、九州内２６０km/h（暫くはこのままだろう。オトナの事情でね）、
山陽を昔ののぞみ基準で３００km/hだと、福鹿は３時間３０分だ。
色んな事情でワザワザ約４時間としたと考えた方がいい。

>>559
ただ、あまり意味無く260km/h以下のままズルズル年月を重ねるのも
やめたほうがいいだろう。博多〜熊本最速達が35分と24分はえらい違いだよ。
無駄に自粛するようなこともやめるべきだね。

＞山陽を昔ののぞみ基準で３００km/hだと、福鹿は３時間３０分だ。

新大阪〜鹿児島中央のことかな？

>>560
ああ〜　すまん、全然アカンわ。

>なので、九州内２６０km/h（暫くはこのままだろう。オトナの事情でね）、
>山陽を昔ののぞみ基準で３００km/hだと、福鹿は３時間３０分だ。
>色んな事情でワザワザ約４時間としたと考えた方がいい。

なので、九州内３００km/h、山陽も昔ののぞみ基準の停車駅で３００km/hだと、
新大阪〜鹿児島中央が３時間３０分程度だ。
プレスさてれる新大阪〜鹿児島中央の約４時間ってのは、そういった色んな
事情でワザワザそうなったと考えた方がいい。

に訂正させていただくわ。トンチンカンなこと書いてたわ。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2009%2F08%2F25%2F2009082501570.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

西日本パス18000円　まっ１人では使えないけど安い。
グリーン車用なら20000円　安すぎる。
通年発売になれば航空は打撃を受けそうだ。


大阪と鹿児島、博多を経由するから距離は航空機より伸びるから時間も掛かる。
しかし居住性は新幹線が勝る。一眠りするにはちょうど良いｗ
そう、さくらにレールスターのように４人用個室も造れば良いのにね。発表が
無いところを見れば設置されないのかな。

新大阪ー鹿児島中央　最速３時間３０分で結んで欲しい。また１時間に２本走れば良いな。
航空が撤退してくれないとダメかなｗｗ

航空を生かさず殺さず、っていうのが丁度いい。

>>563
本家レールスターのセミコンパートメント、あれはいつでも通常のオープン座席に
変えられるよう、取っ払える構造になっている。
さくらにはコンパートメントの代わりに、半室のグリーン車が付いたじゃん。

>新大阪ー鹿児島中央　最速３時間３０分で結んで欲しい。また１時間に２本走れば良いな。
>航空が撤退してくれないとダメかなｗｗ

九州内も３００km/hになれば、３時間半は無理でも３時間４０分台には縮むよ。

>>564
> 本家レールスターのセミコンパートメント、あれはいつでも通常のオープン座席に
> 変えられるよう、取っ払える構造になっている。

そうなんだよ。いつでも取っ払えるんだよ。
網棚とか普通席部分と連続してるし、壁を取っ払って
普通の座席を設置すれば改装終了っていう簡易な個室

さくらになるとG車が出来る代わりにコンパートメントはなしだろうな
そして、こだま用になったRS編成からはコンパートメント撤去

帰省でコンパートメント愛用している我が家にとっては残念な展開だ

でも、あれ、売りにくい席だったんだよな〜

今の世じゃ、幽霊人数分の料金を払ってまで、４人以下であの個室を利用しようなんて
客は居ないから、いつもガラガラ。

帰省シーズンはそうでもないよ
1ヶ月前に5489に電話しても埋まってることがある
ま、知る人ぞ知る感じが良かったんだけどね

最初は4人ぶん運賃＋特急料金が必要だったけど、
今は3人ぶんでいいことになってる。

EX予約で取れないのとか、コンパートメントの特急券が
自動改札通れないのとか、そういう微妙な不便さもあるな

俺がレーススターのコンパートメント取った時は、珍しい手書き切符だったな。
書式の決まった紙なんだけど、カーボン式の手書き式だった。

まだ4人分の料金が要る頃だったな
大人2名＋子供2人（二人とも未就学）で新神戸までRSのコンパートメント
新神戸から京都まで後続ののぞみの指定席を3つ抑えたら
手書きのが出てきた

小倉〜博多南は1人でも自由席特急券で乗れますよ（　´∀｀）？

鹿児島は新幹線開業後、運用時間が０６３０〜２３００になる予定です。
鹿児島ー福岡はどうなるかわかりません（3便程度はのこるかも）が、JACは福岡ベースを作るようです。

そもそも鹿児島みたいなクソ田舎に鉄道も飛行機もいらない。
バスで充分

>>548-549
300km/h化したとしても、博多〜熊本24分は無理。
博多〜熊本24分といっていたのは、中間駅が久留米・新大牟田の2駅しか想定されていなかった頃の話だし。

博多〜熊本なんて35分で十分、１０分くらいそんなかわらん。
ただ、しょうじき、玉名、船小屋はいらん。
今からでも廃止したがいいな。

>>575
博多〜熊本は、速達は基本久留米停車、準速達はもうひとつ、新鳥栖か
新大牟田に止まるだろうから、そのへん考えると出来るだけ速度は出せる
ようにしといた方が良いと思うけどね。

>>574
んじゃ実際ノンストップじゃどのくらい？ていうか、ノンストップ260km/h上限運転で
35分だと、久留米停車で40分？それこそ300km/h運転で35分くらいで収めたいけど。

>>573
小学生のお友達と議論しときな、スレタイの読めない子は

さくら　新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多・久留米・熊本・鹿児島
のぞみ　東京・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・新山口または新下関・小倉・博多
※接続　さくら　博多・新鳥栖・久留米・新大牟田・熊本から鹿児島中央各駅
ひかり　新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・新下関から熊本までの各駅（＋三原・徳山等追加）
※接続さくら　博多・久留米・熊本・新八代・鹿児島中央（＋新鳥栖・新大牟田・川内のいずれか）※時間帯により熊本まで
こだま　岡山ー博多（各駅）
つばめ　博多ー鹿児島中央（各駅）

これにより標準本数が
新大阪ーさ１の２ひ１ひ各駅１ー岡山ーさ１の２ひ１こ１ー広島ーさ１の１ひ１こ１ー博多
博多ーさ２ひ各駅１つ１ー熊本さ２つ１ー鹿児島中央
新大阪ー岡山間で速達４本48両・各駅１本16両
熊本ー鹿児島中央間２本16両・各駅１本６両となる。

これに航空便が対抗するなら
プロペラかCRJ・E170で
伊丹ー熊本・長崎・鹿児島線をそれぞれ毎時１本だな。１社では無理なので２社で
羽田線同様通年そこそこ安い特割１の他、シャトル便も必要かと。
できれば全便コードシェア便いや、共同運送便にして自社便なみに使えるようにしてほしい。

そして関空は廃港と・・・

一部の人のミエだけで無理やり使われてる関空。
そんなものはさっさと廃止してくれ。

関空閉鎖

伊丹廃止だろ

神戸が即、廃港。

東京ー新大阪の新幹線の電気代は1人あたり250〜300円
九州は国鉄債務もないし、その気になれば、かなり運賃は安くできる

九州は赤字路線が多いから無理かも。
今ですら、運賃が他のＪＲより約１割位高いしね。

新幹線は建設費を国自治体が負担
JRは使用料を払う
開通分で年間約20億円
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080312_.html
年間300万人だから1人当たり666円
在来線はJRから切り離して収益は大きくなる

神戸〜熊本はダメだろうな。

関空終了

九州新幹線は各県２駅でいい
すなわち
博多―久留米―熊本―新八代―出水―鹿児島中央

2駅なら
鹿児島は出水より川内だろ

九州新幹線を都城まで延伸して欲しい。
鹿児島中央-国分-西都城（終点）

もともと各県３駅の予定だった。
福岡県：博多・久留米・新大牟田
熊本県：熊本・新八代・新水俣
鹿児島：出水・川内・鹿児島中央

熊本県の「新幹線アクセスが不便になる県北にも駅を」で新玉名ができ、
佐賀県の「県内通過だけでは面白くないから駅作れ」で新鳥栖ができた。

そして、某氏の「我が政治活動の記念に是非！」で、筑後船小屋ができたorz

>>593
新水俣と出水の距離が近すぎるからどっちか廃止した方がいいよな

>>593
新鳥栖は少なくとも、熊本方面からの長崎線への乗換駅という役目がある。
個人的には長崎方面への乗り換えが出来る、久留米と鳥栖の統合新幹線駅
というのをやるべきだと思ったけどね。

鹿児島中央から西都城まで延伸してほしい。
宮崎や大隅の利便性が向上する。

宮崎はこのまま陸の孤島で居てください。

都城まで新幹線を延ばすとなると、鹿児島市の中心地のど真ん中を買収しないといけない

流石に無理だろ

鹿児島-水俣間より
鹿児島-都城間の方が、発展する余地は大きいと思う。
是非、鹿児島中央から西都城に新幹線を

船小屋はマジでいらんな
それ以外はそれなりに存在意義があると思うが

せめて、各駅停車のみの駅にしてくれ→新大牟田、新八代、新水俣、出水、川内

宮崎わ陸の孤島状態の方が航空路線が安泰なので、今のままでいいね。

筑後船小屋は新幹線の歴史始まって以来初の、議員の圧力のみで造られる駅ですな。
他の駅は、実際は議員が絡んだとしても、それなりに設置理由があるのだが、ここだけはそれがない。

公共事業中止命令が出るかもしれんなw

鹿児島⇔福岡は、やっぱり廃止になるのかな？

>>601
宮崎空港は神
いらんことしないで放っといてほしい

伊丹ー熊本、鹿児島も減便になって、客離れ

宮崎空港は台湾線が休止なんだってね

>鹿児島-水俣間より鹿児島-都城間の方が、発展する余地は大きいと思う。

そうは思わんから、理由を書け。

>>605
せいぜい、東京線で食いつないでいて下さい。

やっぱり、熊本空港も伊丹線は減便になるよね

さくらを待たずにJAL系廃止濃厚…

九州新幹線が全線開通したら
鹿児島の出水か熊本の水俣かのどちらかは２０万人都市まで人口増えると思う

可能性が高いのは出水の方だと思うが．．．

釣りにもなっとらんぞゴルァ

出水：平野は広い
水俣：イメージ悪い、企業進出しない

鹿児島-水俣間より
鹿児島-都城間の方が、発展する余地は大きいと思う。
是非、鹿児島中央から西都城に新幹線を

都城：広大な平野および豊富な地下水、労働人口多い
　　　鹿児島・宮崎空港、志布志港近い

高速無料化すると
鹿児島、熊本空港が便利になり
飛行機利用者が増える
さらに民主党政策により着陸料がさがるため・・・

九州での無料は社会実験だからね。
結果、止めになるかもよ。

２割しか支持の無い政策だし。

>>616都城に通すくらいなら鹿児島ー霧島の方が魅力的

国分は平野あるし利用者の多い空港もある。
温泉街は有名だし霧島連山など観光面も充実

減便になれば、一層、客離れ

（／Å＼）　ｽｲﾏｾﾝ　ｽｲﾏｾﾝ・・　船小屋駅出来ます、古賀先生も当然でした。。
　　　　　　百叩きで桶。。
　　↑
大牟田市在住　統失生保ホモニート39才　有明の月＠三池藩領　（上津はら俊之

【政治】長崎新幹線、着工区間も含め見直し　前原国交相

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256299566/

>>573
はげしく同意

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A


新大阪ー博多はJR西日本における鉄道旅客運輸収入の42.9%を占めるドル箱（京阪神=アーバンネットワークは39.5%）。
年間の運輸収入は３，２８６億円（０６年）。
2011年春に九州新幹線が全線開業すると約１００億円の効果があると言われている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　３，２８６億円→→３，３８６億円


※九州新幹線が開通しても、乗客数はごく僅かｗ

>>624
多分勘違いしていると思うので指摘してみよう

九州新幹線開通による「山陽新幹線の乗客増」がその程度なのであって、
九州新幹線自体の乗客数とは直結しない数字

九州新幹線の運賃料金はJR九州のものだからね

山陽、九州新幹線＝繁栄
伊丹＝健闘
関空＝廃止

>>624
煽りにしても馬鹿すぎだろｗ
しかしまあリアルに予想すると、効果は1000億弱ぐらいじゃないの？

>>625　
要するに大半が｢九州内｣の利用客になりそうってことだね。


>>627　
お前の妄想とＪＲ西日本の試算は、どっちが当たるんだろうなw

>>624
2011年春に九州新幹線が全線開業すると約100億円の増益効果があると言われている

100億「増収」じゃなくて「増益」ですよ

関西に来る人はあまり変わらないだろうと。
のぞみで東京行っちゃうだろうし。
効果があるのは、関西からの観光客増加だと思う。
熊本や鹿児島は行きにくいイメージがあったし。
一番恩恵あるのは熊本や鹿児島では？

熊本城に行きたいですね。

スカイマーク、神戸発着便新設　新千歳など４都市に

スカイマーク（ＳＫＹ）は２１日、来年７〜１２月にかけ、神戸と新千歳、鹿児島、熊本、長崎を結ぶ
定期便（計９往復）を就航する方針を明らかにした。今月２５日からは那覇線（１日２往復）、来年１月からは
羽田線を１便増、同２月１日から福岡線（同）の就航を予定。今回の発表と合わせ、神戸発着のＳＫＹの便数は
７都市で１日１９往復となる。
ＳＫＹによると、就航するのは、新千歳＝来年７月、１往復▽鹿児島＝同９月、３往復▽熊本＝同１０月、３往復
▽長崎＝同１２月、２往復（便数はいずれも１日）。小型のボーイング７３７-８００型（１７７席）を使用する。
発着時間や料金などは検討中という。
ＳＫＹは現在、羽田線を１日５往復運航。２０１４年度までの中期経営計画で、神戸を「関西の拠点」と位置付け、
発着路線を増やす方針を打ち出していた。日本航空が来年５月で神戸から撤退（１日８往復）することを受け、
中期計画を前倒しした形となる。
神戸市の矢田立郎市長は「路線ネットワークの拡大で、旅客の利便性も飛躍的に向上する。就航先の都市と利用促進に
取り組み、路線や便数の拡充につなげていきたい」とコメントした。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002595947.shtml

そうだ 京都 行こう。

新大阪　○　
新神戸　○　　　　　　　　さくら　1時間に2本
姫　路　△　　　　　　　　つばめ　速達・多停車駅型それぞれ1時間に1本
岡　山　○　　　　　　　　有明　　1時間に2本
福　山　△
広　島　○
徳　山　▲
新山口　△
新下関　▲
小　倉　○　　　△　△
博　多　○　○　○　○
新鳥栖　○　○　○　○
久留米　○　○　○　○
船小屋　レ　レ　▲　○
新大牟　レ　○　○　○
新玉名　レ　レ　△　○
熊　本　○　○　○　○
新八代　○　○　○　▲
新水俣　レ　レ　△
出　水　レ　レ　△
川　内　○　○　○
鹿中央　○　○　○

新鳥栖、新船小屋、新玉名、出水は要らない
時間の無駄

大牟田を潰せば鹿児島まで早くなるな

船小屋がいらんだろ

取敢えず新鳥栖と筑後船小屋だけでも潰せ

船小屋いらないよ

（*／Å＼）　古賀先生ｽｲﾏｾﾝ　ｽｲﾏｾﾝ・・おれが皆悪かとでつ。。(泣
↑ ↓　（有明の月＠三池藩領） 　　　へッ!？　　し、ＣＭおレっすか?　月（爆）
http://www.darmax.co.jp/kanban/koukokuran/koukokuran.htm

>>638
俺もそう思うんだけどなあ

俺もﾉｼしておこう

俺も俺も

>>638
>>640-642

必死の自演はすぐバレて臭いぞ、ホモニート有明の月＠三池藩領　（笑）

小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
倉多栖留小牟名本代俣水内中
＝◎●●●━ ●●●●●●◎ つばめ（一部さくら）
＝◎━●━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
●●━●━━━●━━━━◎ さくら
＝◎━━━━━◎＝＝＝＝＝ つばめ
＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝うえつ腹有明之月＠（行き先不明 ｕｎｎｋｏ打ちきり）

ここにもまんこ蛆が登場している。

>>645
ナミダメ有明の月＠三池藩領こと上津腹俊行きマルチ投稿で
速攻反応必死だなｗｗ

もう九州新幹線開業時のハラキリショーの遺書は書いたか？
あ、お前はｴﾀﾋﾆﾝだったから麻袋に入れて白馬に乗ったＫ議員や市会議員、
県会議員等に撲殺なｗそのあとは民衆の石打ちで息の根を止める
今から首を洗って楽しみに待つが良い、下司ホモが。

>>646
黙れ濱崎浩二

大牟田市ホモニート有明の月＠上津原俊之（笑）って、尻穴が痔からエイズになった人なの？
汚いな〜

>>1
まさか船小屋に駅ができるとは思わなかったよ

10マソ大牟田は要らなかったな

今まで福岡空港から伊丹空港に行ってた多くの久留米民は地元の駅からさくらで新大阪に乗るんだろうな。

>>648
良く聞くが上津原はリアルホモなのか？何でも学生時代おっさんに半ばレイプされてから
ホモ恐怖症だと聞いた。

船小屋にはさくらは止まらないのか？
船小屋の知り合いの30代のおっさんが、さくらは全車船小屋に止めるべき、
と言っててきかないんだが・・・。

>>549
犬小屋大阪にだって駅はあるねんで、コケにすんなや。

え、船小屋？

九州新幹線筑後船小屋駅のことだろう

>>653
某先生の支持者ですか？そのおっさん

むしろ、久留米も通過すべき

というのが俺の主張だが
博多の次は熊本でいいよ

>>648
ホモは濱崎浩二だろ。
あんな集会まで開いてさ。

>>652
ホモ恐怖症と男性恐怖症は違うぞ。

415 有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. sage New! 2008/12/14(日) 16:02:21 ID:4CHQ2a8b0
私も理科や数学の勉強は大嫌いで全くダメでしたよ。
（略）とか，最初の授業が始まって５分で拒絶反応が出た。

保健体育は教える男の先生が男らしく好きなので、いつも同性ながらドキドキしながら
楽しく授業を受けてたし，歴史ももともと得意じゃなかったのに，放課後
補習個人授業の先生が具合良かったので途中から好きになったが。。

416 有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. sage New! 2008/12/14(日) 16:03:15 ID:4CHQ2a8b0
>>415は高校の話です。。。。


279 鶏卵素麺☆将軍” ◆ycPMmieRpw sage九州の盟主ｷﾄﾞﾘ・・・・・♪”” New! 2007/08/31(金) 23:36:07 ID:JMiR3hWh0
え〜と、巣が無い・・・ｗ ←←←←※※※※意味不明^^；

【国内】「ムラムラしてやった」 １８歳男性の下着の中に手を突っ込み下半身に触る…６４歳韓国人の男を逮捕-ＪＲ高崎線［04/23］
1 ：出世ウホφ ★：2010/04/23(金) 17:47:36 ID:???
ＪＲ高崎線の電車内で、１８歳の男性の下着の中に手を入れ下半身を触るなどしたとして、
６４歳の社会保険労務士の男が現行犯逮捕されました。

強制わいせつの疑いで現行犯逮捕されたのは、社会保険労務士で韓国籍の孔来和容疑者（６４）です。

警察の調べによりますと、孔容疑者は２２日午後９時すぎ、
東京・赤羽駅から埼玉・大宮駅に向かうＪＲ高崎線下りの電車内で、
１８歳の男性の下着の中に手を入れ、下半身を触るなどした疑いが持たれています。

孔容疑者は、大宮駅で降りたところを被害者の男性に取り押さえられました。
当時、電車内は満員状態で、取り調べに対し孔容疑者は容疑を認めた上で、
「ムラムラしてやった」と供述しているということです。（23日02:49）

男性の下半身触った疑いで男逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4411062.html

最近の九州新幹線関連スレはどこも糞な流ればかりだな。

佐賀ー伊丹が廃止、九州新幹線の全線開業で熊本ー伊丹も危ないな。

有明の月＠三池藩領（笑）

>>662
流石に廃止にはならないと思うが、かなり便数減るだろうな。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内中

○━━━━━○━━━━○　　つばめ 　
○○○○○○○○○○○○　　さくら

でどう？

つばめとさくらは逆だよな、そうだと言ってくれ

つばめ　━━　速いイメージ？

>>664
JEXは撤退しそうですね。

おじゃる連合は九州新幹線全通を記念して
名古屋から九州への航空路を全廃いたします。

東京便以外は全廃の予感・・

　　　　　　　　　　　ニヤｗ
　　　 l　　　　♂　　　　　 ,'
　　／.　__ 　 　　　　　　　/…　ここまで付いて来たってことはいいんだよな？♪
　 "´　　　｀ ヽ､　　　　　i′ 　　　　　　　　俊之。行くぞ、ウホホッ！ｗ
　　　　　　　　　ヽ　　,__ﾉ　ヘ-‐''､,.ﾆ= ､
　　　　　　　　　　ヽ i_,' ／(●)　　(＜)　＼　　……な、なんだお
　　　　　　　　　　　 'v´三r ´,　 ヽ　　三　　ヽ　　なにがいいんだお？
　　　　　　　　　　　　ヽ　｀l´｀ ｆ‐'υ　 ∪　　i 　ウウッ？アア――ッイヤア？！
　　　　　　　　__　　　　ヽ　￣´　　　　　　　.　l ./＾＾＾＾i
　　　　　　　　｀lヽ　　　 ヽ　　＿有明の月＠上津原俊之（41）当時10代 　 /
　　　　　　　　/　,ヽ　　　 ヽ　　　` -‐- ､_ ノ_ゝ-､ノ　＜濱崎まんこ蛆
　　　　　　　 /／ 　＼　　　￣￣　　ｰ-　､',´　　　`i 　　　はなまん　クマンゴ！
　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　　　　 　__ 　/
　　　　　　 /　　　　　　　`ｰ──　ァ‐ ､　￣ 　 ｀l´
　　　　　 /　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ＼　　 丿● 大牟田の夜・・
　　　　　　　　　　（（Ω））びーん9�a　　　　　あの日おれは。。ウウウ・（泣
　　　ズボブリュッ！！　　　　　　　　　　　　　　帰らぬ僻地の臭い青春

またまんこ蛆か

↑　ワンパターンで涙目脊髄反射の大牟田ホモニート　有明の月＠三池藩領！　


******上津原俊之*******　　（爆笑）

濱崎浩二ｗ

ホモって濱崎浩二の方でしょ？

有明は大牟田で輪姦ホモレイプされたのか・・悲惨な青春だなｗ

宮崎ー新八代の高速バスが走るみたいやな。
ワシもそういうのあるだろうと思っとったがやっぱりやな。
まあ普通の経営感覚しとったらまずやってみるだろうくらいは
予測できたけどな。でけへん馬鹿がいるわけないわな。

>>677
在来線＋新幹線よりも40分或いはそれ以上早いみたいだから
やらない手はないよね。まあよほど客が少なければやめるだろうけど
結構利用者多いような気がする。

>>677
以前九州新幹線スレでその話題が出たとき、一人だけ猛烈に
ありえないと反対してたやつがいたｗｗ
何であんなに反対してたんだろ。馬鹿だったのかな。そいつは今何思うｗ

有明の月＠は何かにつけて頑固一徹だったんだな

>>679
鉄板の九州新幹線スレでは妙に色々なことに対して「ありえない」と
否定するやつがいたね。覚えてる限りでは

�@九州新幹線と山陽新幹線の相互直通はありえない。
�A九州・山陽直通車両はN700ベースではない（東海が許さない、というｋとだったか？）。

�@の時なんかは、「直通するならもう交渉結果が出ないとおかしい時期だ。
もうすぐ直通しないことが判明する」と言った直後に相互直通決定w

常識で考えれば一番儲かる、或いはやりやすい事を行なうと判る筈なのに、
一体どういう思考してんだか。もしかすると宮崎〜新八代の高速バスありえない厨も
同じヤツだったのかもね。
　

新大阪ー鹿児島中央　最速時間の発表はまだかな？

新大阪ー博多　　２時間２８分
博多停車時間　　　　　　２分
博多ー鹿児島中央１時間１５分

新神戸からなら鹿児島中央まで　３時間４０分　？　

鹿児島県人、熊本県人の誇りにる九州新幹線の全線開業。

鹿児島・熊本から伊丹に行く客は大幅に減りそう。
関西圏から鹿児島・熊本に行く客の動向が気になります。

関空終了

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ(仮) 　→　１時間０５分？
○○○○○○○○○○○○　　さくら(仮) 　　→　１時間２５分？

ホモニート有明の月は団子が好きらしい

ゴミ

イエローゴミケーン

１本ぐらいないのかな？　博多〜鹿児島中央ノンストップ！

さすがに熊本とばす便はなかろう

ノンストップはないだろうね。

１本の列車で、中間駅の需要をこまめに拾える。
そしてフリークエンシーで航空機を圧倒。

>中間駅の需要

熊本　＞＞　その他９駅の合計

・・の予感。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ(仮) 　→　１時間１０分位　(１時間２本)
○○○━━━○○○○○○　　さくら１(仮) 　　→　１時間３０分位　(１時間２本)
○○○○○○○　　　　　　　　　さくら２(仮) 　　→　４０分位　(１時間２本)

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ１(仮) 　→　１時間２０分　(１時間２本・熊本でつばめ２追越し)
○○○○○○○　　　　　　　　　さくら(仮) 　　→　５０分　　(１時間２本)
○○○━━━○○○○○○　　つばめ２(仮) 　　→　１時間５０分　(１時間２本)

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ１(仮) 　→　１時間２０分　(１時間２本・熊本でつばめ２追越し)
○○○○○○○　　　　　　　　　さくら(仮) 　　　　→　５０分　　(１時間２本)
○○○━━━○○○○○○　　つばめ２(仮) 　　→　１時間５０分　(１時間２本)

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ１(仮) 　→　１時間２０分　(１時間２本)
○○○○○○○　　　　　　　　　さくら(仮) 　　　　　→　５０分　　(１時間２本)
○━○━━━○○○○○○　　つばめ２(仮) 　　→　１時間５０分　(１時間２本)

　　　　　　　　ニヤｗ
　　　 l　　　　♂　　　　　 ,'
　　／.　__ 　 　　　　　　　/…　ここまで付いて来たってことはいいんだよな？♪
　 "´　　　｀ ヽ､　　　　　i′ 　　　　　　　　俊之。行くぞ、ウホホッ！ｗ
　　　　　　　　　ヽ　　,__ﾉ　ヘ-‐''､,.ﾆ= ､
　　　　　　　　　　ヽ i_,' ／(●)　　(＜)　＼　　……な、なんだお
　　　　　　　　　　　 'v´三r ´,　 ヽ　　三　　ヽ　　なにがいいんだお？
　　　　　　　　　　　　ヽ　｀l´｀ ｆ‐'υ　 ∪　　i 　ウウッ？アア――ッイヤア？！
　　　　　　　　__　　　　ヽ　￣´　　　　　　　.　l ./＾＾＾＾i
　　　　　　　　｀lヽ　　　 ヽ　　＿有明の月＠上津原俊之（41）当時10代 　 /
　　　　　　　　/　,ヽ　　　 ヽ　　　` -‐- ､_ ノ_ゝ-､ノ　＜濱崎まんこ蛆
　　　　　　　 /／ 　＼　　　￣￣　　ｰ-　､',´　　　`i 　　　はなまん　クマンゴ！
　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　　　　 　__ 　/
　　　　　　 /　　　　　　　`ｰ──　ァ‐ ､　￣ 　 ｀l´
　　　　　 /　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ＼　　 丿● 大牟田の夜・・
　　　　　　　　　　（（Ω））びーん9�a　　　　　あの日おれは。。ウウウ・（泣
　　　ズボブリュッ！！　　　　　　　　　　　　　　帰らぬ僻地の臭い

↓　濱崎まんこ蛆はなまんクマンゴ認定の　有明大先生降臨

自演きもい。

気持ち悪いの貼るのやめてくんない？
なんで削除人はこんなのほっとくのかね・・・・

削除人は仕事しないからな。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児

○━━━━━○━━━━○　　つばめ１(仮) 　→　１時間２０分　(１時間２本)
○○○○○○○　　　　　　　　　さくら(仮) 　　　　　→　５０分　　(１時間２本)
○○○━━━○○○○○○　　つばめ２(仮) 　　→　１時間４５分　(１時間２本)

団子つまんね

美味そう！

ホモニートの痔演

ホモネタうざい

>>679>>681
いたいたｗ
そいつは今も何食わぬ顔してこことか
新幹線スレに書き込んでるんだろうな。

有明の月＠は自演キャラで話題逸らしに必死らしい

未だに有明の幻影を追いかけているやつがいるのか。

惚れてたとかそんなんじゃないの？
毎日毎日いろんなスレでやってるぞ。

ワロタｗｗｗｗｗそれありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709-710
上津原俊之さんお元気ですか
41歳ホモニートだそうですが、底辺仕事ならありますよ？
一度くらい大牟田のハローワークに行ってはどうですかｗ

ホモは濱崎浩二

濱崎まんこ蛆はなまん久留米福チョン博多っぺ認定ｷﾁｶﾞｲの情ない

ホモニーター有明の月＠三池炭坑うえつ原俊之大先生が釣れていますｗｗｗ

ホモは濱崎浩二

ケツホモニートの有明の月＠三池○領こと上津腹俊之さん(42)が出てたんだな

ケツホモは濱崎浩二

ここも糞スレ化してるな。例の二人のせいで

普段からあちこち行きで敵だらけの有明うえつ腹は、敵を１人に絞り込みたいらしい。
認定など必死

敵を１人に絞り込みたいらしいのはアンチの方じゃないのか？

とにかく次スレはいらない。議論止まってるしスレ死んでるし。

最初は余裕のあるダイヤだろうが
1年後には大阪ー熊　3時間　大阪ー鹿児島　3時間40分
飛行機は完敗

>>720
要するにウルトラ単発環境の有明の月自演1人芝居の山を暴いて潰せと

単発かどうかも見抜けないアホが紛れ込んでいる。

ここもまた有明か

このスレ死んでる。

南紀・白浜
万葉集にもうたわれた白浜温泉は日本屈指の温泉郷。
海沿いには大自然が造った千畳敷や三段壁、円月島などの景勝地が点在し、
その周辺にはアドベンチャーワールドに代表される大型アミューズメント施設が豊富。
温暖な気候、5月から海水浴も楽しめ、マリンスポーツなどのレジャー拠点としても人気が高い。

5月3日には本州で一番早い海開きが行われ、さまざまなイベントが開催されるので白浜のイベントを要チェック。
白良浜には水着のままで入れる無料露天風呂もあり、海水浴と温泉を交互に楽しむことができますよ。

ハワイワイキキビーチと姉妹浜提携！真っ青な海と、真っ白な砂浜が爽快です。

九州新幹線　２０１１年３月１２日開通　決定！

新大阪〜鹿児島中央が３時間４７分に。
最速列車「みずほ」運転。

大阪〜熊本便は死亡確実かもな。

ついでにageといてやらぁ

大阪〜鹿児島も下手したらやばい

「みずほ」は、早朝〜朝・夕方〜晩に走らせるっぽいとの報道も。
九州〜関西間のビジネス利用に考慮するんだと。

朝は空港〜市街って、道路混むんだよなぁ・・・

熊本空港も鹿児島空港も市街地から離れたところにあるから、航空は防戦一方に立たされるだろう。
新幹線のダイヤの内容如何によっては、大阪−鹿児島線でさえも苦しい立場に追い込まれるかもしれない。

大阪−鹿児島線は普通に苦しくなるだろ？
生き残れるのは羽田線と名古屋線だけだろ。
熊本は羽田線だけでよくなるな。

朝日に載っていた、このコメントが何とも将来を暗示している。

>大手航空会社関係者は「羽田―新千歳や羽田―福岡より近い路線は、
>新幹線に太刀打ちできなくなる可能性がある」と語る。

伊丹鹿児島は安泰だな

鹿児島-大阪より新幹線での移動時間が若干短い福岡-名古屋で
航空機のシェアが7割ぐらいか

鹿児島-大阪も似たような感じになるのかな

福岡は空港のアドバンテージがあり過ぎ。

つか既に７割は切っているだろ。
７割っていう数字は博多行きのぞみ増発前、
ＪＡＬ／ＡＮＡで名古屋の空港が真っ二つに
なる前の数字だし。

東京〜広島の（人数）縮小版になる可能性も、
大いに有り得るのではないか。
それか、東京〜秋田。

名古屋〜福岡？　儲かるならＪＡＬは撤退しないよ。

確かに名古屋から福岡へ宿泊セットのツアーは安いけど
名駅〜中部国際空港の運賃は別途。

ミュースカイに乗らないと空港まで35分。乗れば特別料金を徴収される。
機材小型化で速度の遅いプロペラが台等し飛行時間も増す。

これでは、新幹線との差が縮まる一方。

>>735
伊丹〜鹿児島？　新幹線だけじゃなく神戸からの格安スカイマークにも脅かされる。
この路線は、ビジネス以外の利用者も多いから新幹線への移行は十分に考えられる。
特に年末年始や夏季、鹿児島県人のふるさとへの帰省は、新幹線の選択が考えられる。

あと伊丹〜中九州（長崎・熊本・大分）の凋落は、比較的空いている早朝の品川発や
名古屋発の「のぞみ」を使った安いツアーが横行していることも原因。同じことが
南九州（鹿児島）でも起こる可能性は高い。

伊丹〜鹿児島のＪＡＬは冬のダイヤからプロペラオンリーで時間が10分余計に掛ることになった。
年末年始には臨時便としてジェット機が飛ぶが、この賑わいは最後になるかもしれない。

ＪＲ九州にすれば阪神〜熊本・鹿児島中央の客が増えないと建設費用が回収できない。
手始めに伊丹〜熊本を廃止に追い込む戦略を練って来るかもしれないね。

さすがに伊丹〜鹿児島の撤退はないと思われるがほぼ100％のシェアが奪われる他、
値下げすれば収益悪化、ビジネス旅客が多い羽田以外の国内線は儲からないのは
想像できる。しかし、ＪＡＬの伊丹ー九州は絞れるところまで絞った感じ。
減便と小型化で利用者のＡＮＡ移管が進み、ＪＡＬ伊丹ー九州ほとんど撤退という
ことになるのでは…、新幹線の影響を受けない宮崎と奄美は何とか存続…。

今までJR九州は航空との協調路線を取ってきたけど、今後は180度変えざるを得なくなる。
特に大阪以西からの路線に対しては徹底的に潰しにかかるだろう。