高知空港（KCZ) その２
952 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 14:20:57
>>949
たしかに高知は、ダブルトラッキング開始が一歩遅れてしまった感があるなあ。
航空運賃自由化の時点で、シングルトラックだったことが、いまだに尾を引いている格好かな。
高知県は、ダブルトラッキング化にあたって、JAL一本で交渉していたようだけど、
JASとも交渉しとけば、早期にダブルトラッキングが実現していただろうなあと思う。
高知県側がJASに対して何ら誘致活動もしなかったにもかかわらず、
（むしろ当時の報道によれば、高知県側としてはJAS参入はあまり歓迎ではなかった）
JASが参入してきた経緯から考えるとね。
ある意味、田舎者特有のブランド志向が邪魔しちゃったのかも。
たしかに高知は、ダブルトラッキング開始が一歩遅れてしまった感があるなあ。
航空運賃自由化の時点で、シングルトラックだったことが、いまだに尾を引いている格好かな。
高知県は、ダブルトラッキング化にあたって、JAL一本で交渉していたようだけど、
JASとも交渉しとけば、早期にダブルトラッキングが実現していただろうなあと思う。
高知県側がJASに対して何ら誘致活動もしなかったにもかかわらず、
（むしろ当時の報道によれば、高知県側としてはJAS参入はあまり歓迎ではなかった）
JASが参入してきた経緯から考えるとね。
ある意味、田舎者特有のブランド志向が邪魔しちゃったのかも。
JAL、ANAとJASの路線の棲み分けがはっきりしていたからでしょ？
JASが先に来ると、そこにJALには来ない。
JALが先だと、JASが来る可能性が出てくる。
JASが先に来ると、そこにJALには来ない。
JALが先だと、JASが来る可能性が出てくる。
955 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 15:31:15
>>950
松山方面は、三原経由のＱきっぷなんてのがあったね。
いまは、松山も高知も、対東京では航空がほぼ独占してるだろう。
一部に夜行バス利用もあるかもしれんが、ＪＲで行き来する客は皆無に近いと思われ。
松山方面は、三原経由のＱきっぷなんてのがあったね。
いまは、松山も高知も、対東京では航空がほぼ独占してるだろう。
一部に夜行バス利用もあるかもしれんが、ＪＲで行き来する客は皆無に近いと思われ。
957 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 15:49:00
958 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 16:05:00
959 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 16:06:43
960 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 16:14:32
高知が馬鹿とでも言いたいのか？
そういうおまえの方が馬鹿だ！
高知空港は全国でも稀なトリプルトラックだったんだぞ。
これもひとえに、高知の実力のなせる技だ。
そういうおまえの方が馬鹿だ！
高知空港は全国でも稀なトリプルトラックだったんだぞ。
これもひとえに、高知の実力のなせる技だ。
九州人なら自前で航空会社を作る、という気概が発揮できるのだが、
高知民は与えられるものを享受するだけ。
広島西とか、県営名古屋とか、いろいろ空港はあるんだけどね。
高知民は与えられるものを享受するだけ。
広島西とか、県営名古屋とか、いろいろ空港はあるんだけどね。
963 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 17:18:22
>>962
そのとーり。
高知の財界なんて、お上からのおこぼれに与ることしか知らないからね。
スカイネットは確かに経営には失敗したけど、あの気概と実行力は、正直すごいと思う。
ここらへんの違いが、同じ陸の孤島でも、宮崎と高知の差を生んだのかもしれないね。
そのとーり。
高知の財界なんて、お上からのおこぼれに与ることしか知らないからね。
スカイネットは確かに経営には失敗したけど、あの気概と実行力は、正直すごいと思う。
ここらへんの違いが、同じ陸の孤島でも、宮崎と高知の差を生んだのかもしれないね。
>>958
中村線の１件ってなんだ？
中村線の１件ってなんだ？
966 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 17:31:18
羽田ー高知がダブルトラック、トリプルトラックに乗り遅れたのは、
実は当時県がJALに拘り過ぎた事も理由の1つなんだよな。
JASに最初に声をかけていれば早期にダブルになり割高運賃は無かった。
当時JASは名古屋、伊丹、福岡の3線で実績もあったし参入できる状況にあった。
ただ、県が羽田線をANA5往復、JAL2往復に拘ってJASには声をかけなかった。
結局JALが参入を決めた時、JASも名乗りを挙げた。
この時の羽田ー高知線はパイが70万たらず、この時に参入できなければ、
もうチャンスは無い。それで県は慌てたよ。9往復を満たす需要はない。
結局ANAが3往復に減便する形でなんとか落ち着いた。
>>963
宮崎はシーガイアといい、SNAといい失敗続き。
気概は認めるが、見通しの甘さや実行力には疑問を感じる。
実は当時県がJALに拘り過ぎた事も理由の1つなんだよな。
JASに最初に声をかけていれば早期にダブルになり割高運賃は無かった。
当時JASは名古屋、伊丹、福岡の3線で実績もあったし参入できる状況にあった。
ただ、県が羽田線をANA5往復、JAL2往復に拘ってJASには声をかけなかった。
結局JALが参入を決めた時、JASも名乗りを挙げた。
この時の羽田ー高知線はパイが70万たらず、この時に参入できなければ、
もうチャンスは無い。それで県は慌てたよ。9往復を満たす需要はない。
結局ANAが3往復に減便する形でなんとか落ち着いた。
>>963
宮崎はシーガイアといい、SNAといい失敗続き。
気概は認めるが、見通しの甘さや実行力には疑問を感じる。
あ、952と内容がほとんど被っちゃった。
969 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 17:52:53
>>966
３社で８便じゃなかった？
３社で８便じゃなかった？
>>965
当時、トリプルトラッキングを達成していた地方空港は少なかったんじゃ。
当時、トリプルトラッキングを達成していた地方空港は少なかったんじゃ。
トリプルになった直後はANA 3往復、JAS 2往復、JAL 1往復。
この時高知→羽田の最終便がANA 19:30→JAS 18:00になって文句が出た。
その後JALが2往復になって最終便が19:45頃になったけど。
この時は2社併用してもしばらくは往復割引使えたから、割と便利だった。
当時早割りなんて「ホントにあるの？」みたいな状況だったからね。
この時高知→羽田の最終便がANA 19:30→JAS 18:00になって文句が出た。
その後JALが2往復になって最終便が19:45頃になったけど。
この時は2社併用してもしばらくは往復割引使えたから、割と便利だった。
当時早割りなんて「ホントにあるの？」みたいな状況だったからね。
>>970
JASは幹線を飛ばない、という縛りの時代が長かったのですが
JASは幹線を飛ばない、という縛りの時代が長かったのですが
973 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 18:02:29
>>967
ANAが減便したのは、今から考えれば、ANAにとっては失策だったんじゃないかなと思う。
供給過剰で一時的に採算割れはするかもしれないが、それはJALもJASも同じ。
競争になれば、便数も多く、以前からの固定客を抱えるANAの方が有利に決まってるんだから、
ANAは１日５便で踏ん張って、JALやJASを追い出すぐらいの策をとった方がよかったんじゃないだろうか。
たとえば山口宇部・松山・富山などでは、減便せずに踏ん張った結果、現在は他社に比べて圧倒的優位に立っている。
ANAが減便したのは、今から考えれば、ANAにとっては失策だったんじゃないかなと思う。
供給過剰で一時的に採算割れはするかもしれないが、それはJALもJASも同じ。
競争になれば、便数も多く、以前からの固定客を抱えるANAの方が有利に決まってるんだから、
ANAは１日５便で踏ん張って、JALやJASを追い出すぐらいの策をとった方がよかったんじゃないだろうか。
たとえば山口宇部・松山・富山などでは、減便せずに踏ん張った結果、現在は他社に比べて圧倒的優位に立っている。
>>973
羽田枠の問題を忘れている。
羽田枠の問題を忘れている。
>>973
いまでもＡＮＡ優位のように思うが。
便数はともかく、機材の大きさが違う。それだけ集客力に差があるということ。
まあ、たしかに絶対的なＡＮＡ優位ではなくなった感はあるね。
逆の例では、徳島や青森で、ＪＡＳがＡＮＡを追い出したケースがある。
いまでもＡＮＡ優位のように思うが。
便数はともかく、機材の大きさが違う。それだけ集客力に差があるということ。
まあ、たしかに絶対的なＡＮＡ優位ではなくなった感はあるね。
逆の例では、徳島や青森で、ＪＡＳがＡＮＡを追い出したケースがある。
>>973
富山は県知事がＡＮＡマンセーでＪＡＬを嫌ってたからなあ。
富山は県知事がＡＮＡマンセーでＪＡＬを嫌ってたからなあ。
978 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 18:14:09
>>973
難しい問題だね。
優位性を保つためとはいえ、貴重な羽田の発着枠をどこまで使えるかという問題があるだろう。
ＪＡＳの参入さえなければ、ＡＮＡ５便維持、ＪＡＬ２便設定で落ち着いていただろうから、
ＪＡＳの参入は、それだけＡＮＡにとっては衝撃的だったんだろう。
難しい問題だね。
優位性を保つためとはいえ、貴重な羽田の発着枠をどこまで使えるかという問題があるだろう。
ＪＡＳの参入さえなければ、ＡＮＡ５便維持、ＪＡＬ２便設定で落ち着いていただろうから、
ＪＡＳの参入は、それだけＡＮＡにとっては衝撃的だったんだろう。
>>973
どうだろうなぁ… 05年度の実績ではANA:JAL=3:2のシェアだからなぁ。
羽田ー高知はなんだかんだ言ってもANAが強いと思うよ。
トリプルトラックになるというニュースが流れた時、
「あ、共倒れ」と思ったのは俺だけじゃないと思う。
どうだろうなぁ… 05年度の実績ではANA:JAL=3:2のシェアだからなぁ。
羽田ー高知はなんだかんだ言ってもANAが強いと思うよ。
トリプルトラックになるというニュースが流れた時、
「あ、共倒れ」と思ったのは俺だけじゃないと思う。
>>973
1日4便ならともかく、一気に3便に減らしたのはまずかったと俺も思う。
1日4便なら、朝-午前-午後-夕と飛ばせば、穴だけでこと足りるダイヤになる。
それが1日3便だと、穴onlyでは事足りない。
営業もやりにくいし、結果として常連客を逃した可能性はあるだろう。
1日4便ならともかく、一気に3便に減らしたのはまずかったと俺も思う。
1日4便なら、朝-午前-午後-夕と飛ばせば、穴だけでこと足りるダイヤになる。
それが1日3便だと、穴onlyでは事足りない。
営業もやりにくいし、結果として常連客を逃した可能性はあるだろう。
だから、羽田発着便は航空会社の希望通りに飛ばせるとは限らないの。
それが分かってないと、当時の減便事情が分からない。
それが分かってないと、当時の減便事情が分からない。
>>981
ANAが便数を維持したいと主張しても、減便させられるのか？
ANAが便数を維持したいと主張しても、減便させられるのか？
>>980
ただANAの巧いところは高知ステイ便を残して、
高知からの出張客をしっかりひき付けた事だろうね。
トリプル時代にJASがそれに気付きステイ便を設定したけど。
ただ、仕事が終わってから、最終便で出張に行く客は逃したけど…
ただANAの巧いところは高知ステイ便を残して、
高知からの出張客をしっかりひき付けた事だろうね。
トリプル時代にJASがそれに気付きステイ便を設定したけど。
ただ、仕事が終わってから、最終便で出張に行く客は逃したけど…
984 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 18:31:08
このスレの住民は、
・ＡＮＡを優先的に選択する
・ＪＡＬを優先的に選択する
・その日の都合次第で、特に決めていない
のどれなの？
やっぱり高知県民は、ＡＮＡ優先派が多いのかな。
・ＡＮＡを優先的に選択する
・ＪＡＬを優先的に選択する
・その日の都合次第で、特に決めていない
のどれなの？
やっぱり高知県民は、ＡＮＡ優先派が多いのかな。
985 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 18:32:02
高知に日航ホテルはあるけど、全日空ホテルはない件について
>>983
高知から出張客はＡＮＡ、東京から高知への出張客はＪＡＬという棲み分けができているのではないかと
高知から出張客はＡＮＡ、東京から高知への出張客はＪＡＬという棲み分けができているのではないかと
>>984
しょっちゅう出張する香具師はマイレージ持ってるから、航空会社はそっちだろう。
そうでない香具師は多分ホテルパックとか使うだろうから、空いてるor安い方じゃない？
ただ、高知県民は基本は保守的だから、ANA使う人のほうが多いだろうなぁ…
しょっちゅう出張する香具師はマイレージ持ってるから、航空会社はそっちだろう。
そうでない香具師は多分ホテルパックとか使うだろうから、空いてるor安い方じゃない？
ただ、高知県民は基本は保守的だから、ANA使う人のほうが多いだろうなぁ…
>>967
結局、県の失策というわけか。県職の給与を減らして、運賃補填でもしろ。
会社が貧乏なのがいけないんだが、運賃高騰で時々夜行バス使わされる身にもなってくれ。
県職も、夜行バスで出張してみろや。
>>984
俺はANA優先だ。
マイレージをそっちで貯めてるし、伊丹便はANA単独だからな。
まあ、最近大阪へはＪＲ出張が多くなったが。
結局、県の失策というわけか。県職の給与を減らして、運賃補填でもしろ。
会社が貧乏なのがいけないんだが、運賃高騰で時々夜行バス使わされる身にもなってくれ。
県職も、夜行バスで出張してみろや。
>>984
俺はANA優先だ。
マイレージをそっちで貯めてるし、伊丹便はANA単独だからな。
まあ、最近大阪へはＪＲ出張が多くなったが。
991 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 18:47:03
東京からのJLのパックツアーって安いでねぇ
日航高知とかオーベルジュ土佐山に泊るやつ
日航高知とかオーベルジュ土佐山に泊るやつ
>>990
県職でない俺にそんな事言われても…
県職でない俺にそんな事言われても…
県庁の失策でもなんでもなく、
高知経済の地位の問題。
お前等、もっとがんばって働け。
高知経済の地位の問題。
お前等、もっとがんばって働け。
今の高知経済では…
「自前の航空会社などどう考えても無理」だと思う。
「自前の航空会社などどう考えても無理」だと思う。
>>994
誤解を与えて失礼。悪いのは県職であって、967は悪くない。
>>995
そりゃできるもんなら転職したいさ。
基本的には飛行機だが、金曜日の出張については、
往路は始発の飛行機、帰路は夜行バスで帰ってこいという規定になった。
土曜日の午前は、家でぐったりだ。
誤解を与えて失礼。悪いのは県職であって、967は悪くない。
>>995
そりゃできるもんなら転職したいさ。
基本的には飛行機だが、金曜日の出張については、
往路は始発の飛行機、帰路は夜行バスで帰ってこいという規定になった。
土曜日の午前は、家でぐったりだ。
999 ：966：2007/01/21(日) 18:58:51
98年の時刻表を見たら
九州以外の地方空港でトリプルだったのは
女満別、函館、小松、広島、高知
特筆すべきは女満別でJAS/3 ANA/1 JAL/1の合計5便だった。
九州以外の地方空港でトリプルだったのは
女満別、函館、小松、広島、高知
特筆すべきは女満別でJAS/3 ANA/1 JAL/1の合計5便だった。
1000 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 18:59:02
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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