【暇人】東京大阪間で飛行機【御用達】Part13

ＪＲ東海の運行状況はいつも混雑しているが・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使い物にならんな

＞ひょっとすると、そう出られるかと思ってました。というかあなた方の語学力も
＞「ショーミーチケット！」の車掌君と同レベルですかな？
＞件の外国人の方は私の席のすぐ後ろ。アメリカ人らしく大きな声で南部訛りの
＞american Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？
＞キミたち、鉄ばっかりやってんじゃなくて、もう少しでいいから国際感覚身に
＞つけようね、あと軽率な書き込みすると結局恥かくよ、進言しといてあげる


アメリカ人らしく大きな声で南部訛りのamerican Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？

南部訛りの定義は？

>>334
これコピペだから反応するな。
他ｽﾚで反論できなくて気に食わないレスを、こっちに張る事で
ストレス解消しているDQNだから。

>>333-4
つうか、いつもの自演だったか。(w

それにしても客に向かって「ショーミー」とは恐れ入る
まあ、電車の車掌なんて所詮この程度の野郎ばかりだろうがな

>>331
11時過ぎに福岡から伊丹に着いたがANAのチケットカウンターの道路側、
普段は団体カウンターになっているところが羽田行き専用の臨時窓口に
なっていて長蛇の列だったよ。
それで初めて新幹線が止まっているのを知った。

だからどっちが確実かなんて答えはないんだよ。
新幹線はも飛行機も天候によって欠航になる乗り物だし、その確率は
新幹線の方が低いかも知れないが、片方が止まった場合にもう片方に
頼るという図式がある以上、お互いを揶揄する権利は無いと思うんだけどね。

それにしても、新幹線が止まるなんて夢にも思ってない香具師も多いんだろうな…。ｗ

>>339

新幹線は一度止まると、終日混乱するのがかなわん。
まして、車内缶詰なんて考えただけでも（ガクガクブルブル）

>>339
> それにしても、新幹線が止まるなんて夢にも思ってない香具師も多いんだろうな…。ｗ

そのせいか、新幹線が止まると仕方が無いとなることが多いな。
逆だと、なぜ新幹線を使わないんだ、ということになるけど。

＞そのせいか、新幹線が止まると仕方が無いとなることが多いな。
＞逆だと、なぜ新幹線を使わないんだ、ということになるけど。

東京〜福岡とか東京〜札幌だと逆になるけどな。

>>342
ここのスレでは関係ないけどな。

>>342>>343
東京〜広島くらいだと微妙だよな。
東京〜青森は完全に新幹線の運行が基準になっているだろうな。

これだけ新幹線が遅れたら、今年全体の
定時性は当然飛行機のほうが良くなるんだよな。
シャトル万歳。

>>344
新幹線が止まる時はその天候がニュースとなって報道されるくらい
(台風や大雨など)、はっきりしていることが多いからね。

それに対して例えば広島空港みたいな場所だと、ごく局地的な
天候（視界不良）なだけでも欠航、もしくは引き返しになったりする。

>>345
名古屋豪雨の時同様、うやむやにされそうな悪寒。

まあ、未だ新幹線のほうが定時制が高いと思ってる香具師はよっぽどボケだと
思うが。
↓動機はアレだが、移ってくる人間は増えていそう

220 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 04/06/30 11:28 ID:K8Mcy1JB
すごい雨だね。
温暖化でこういう不通はこれからもどんどん増えるね。
新幹線は日本の交通機関として向いていないね。

航空会社の株でも買っておこうかな。飛行機が増えれば温暖化や
それによる異常気象もどんどん増えるかもしれないんだし、勝ち組に
乗っておいたほうが利口だよね。

>>346
広島は欠航多すぎだよね。
岡山線が調子良い月も利用者が減っているのも、そのせいか？

>>347
そうだよね。もはや飛行機のほうが定時性が高いよね。



って、そんなこと本気で思ってるの？

>>347
アレなのはお前だよ。
そんな気違いの文章を得意げにコピペしてるんじゃ、
お前も同類なんだろうな。

＞ひょっとすると、そう出られるかと思ってました。というかあなた方の語学力も
＞「ショーミーチケット！」の車掌君と同レベルですかな？
＞件の外国人の方は私の席のすぐ後ろ。アメリカ人らしく大きな声で南部訛りの
＞american Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？
＞キミたち、鉄ばっかりやってんじゃなくて、もう少しでいいから国際感覚身に
＞つけようね、あと軽率な書き込みすると結局恥かくよ、進言しといてあげる


アメリカ人らしく大きな声で南部訛りのamerican Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？

>>345　>>347
名古屋豪雨あたりの年は、羽田にダウンバーストが命中してチャラになったんじゃ。
管制トラブルも有った記憶だし。
それぞれ、何年度にあたるか、一々覚えちゃい無いけどね。

基本的に羽田とか伊丹とかに「命中」する確率の方が少ないとは思うんだけどね。

NHKラジオ第一の朝7:40から7:46に流れている情報は必聴だね。（東京地区の場合）
何をやっているかは聞けば分かる。
この時間は選挙の政権放送もないし。

今日はNH41がもともと満席だったようだが、ほとんどの航空便は満席だったと思われ。
新幹線から移った客はノーマル運賃（web割、シャトル往復含む）が大半だろうから、
利益率はすこぶるよかっただろう。

正規運賃を支払った上に空席待ちで「種別B」
今日だと何便か後回しになっただろうなぁ。かわいそう・・・。

>330

>東京−大阪線は例年、盆のピークシーズンでも特割を設定しているんだが。

2003年の超ぼったくり期は、NHだと17,19,18,20便に15,000円設定、
34,40便に15,100円設定がありましたが。

今年は14,000円以上はなし。

>>355
いっそうのこと「往復特割７」でも作ったらいいのに。

運賃片道１２５００×２
特割１で１３０００円の便を往復使う。
便名変更不可。ただし当日空席前倒し可。

これで巻き返しを。

>>347
痛いなあ。

>まあ、未だ新幹線のほうが定時制が高いと思ってる香具師はよっぽどボケだと
>思うが。

例えば、>>314に乗っている遅れを全部足すと199分。羽田―伊丹は58本飛んでる
から、1本あたりの遅れは3.43分。無論、15分以下の遅れの便はもっとたくさん
ある。別に台風だとかでない日ですらこの有様。

東海道新幹線2003年度の1列車あたり6秒というのは、台風や雪害も含んだ値。
今月は輸送障害多かったけど、年間トータルすれば0.5分以下になるでしょう。

>>55より、6/20は計83分遅れ、1便あたり1.43分遅れ
>>237より、6/22は計99分遅れ、1便あたり1.71分遅れ

せめて普段の日は1便あたり1分以下にできないものなのか...

発着が混雑して、年々提示運行が難しくなってるのは事実なんだから。
見栄はってないで、定刻を15分伸ばして設定すればいいだけだと思う。

そしたらだいたい定時運行になるんじゃない？

ユナイテッドとか米国のキャリアが定時出発率の名目値をあげるために
やってるみたいに、出発時刻のかなり前に問答無用でドアクローズ、
十分マージンを取ったダイヤにするというのもありえなくはないが、
日本だと、それこそ新幹線とのダイヤ上の比較をするときに不利になる
からねえ。

345
>これだけ新幹線が遅れたら、今年全体の
>定時性は当然飛行機のほうが良くなるんだよな。
>シャトル万歳。

やっぱり盲目的マンセー野郎だったのか。。

>>359
以前はスケジュール上は1時間だったんだけどね。

そもそも早着分はちゃんと相殺してるんだろうな？＞机上厨

ヤマカワお前うるさいんだよw

>>345=>>361
鉄オタ自演ごくろうさん
そもそも秒単位の「定時性」ごときにハァハァするのは鉄オタだけです
地上交通には到底かなわない航空機の圧倒的なスピードにはハァハァしましたがねぇガキの頃は
まぁいいおとながそんなガキみたいな・・・・・（以下省略）

はい、お後が宜しいようで。
今日は天気もいいし、話を戻しましょう。

類似ｽﾚ含めて「痛い飛行機厨」なﾚｽが続いてるようですが。
↑こういう時間が連発になってる鉄ｦﾀの自演という解釈で良かったんだよね？

345は思わず脊髄反応で本音を書いちゃったんだろ。
それを自演とは相変わらず、決め付け厨ですな。

↑
？

>>363
だから早く着いて役に立つことは何がある?
嬉しいとか気分がいいとかはのぞいて（ｗ

>>370
予定外の事が出来る。

>>371
スタバに寄ったりとかか(w?

>>371
それは、しないといけないことなの?

>>372
ｶﾞｲｼｭﾂなの分かって居て聞いたとか？

神保町へ寄って早売りの鉄ヲタ本を買う時間が出来る。
先月みたいに土日挟むと、東京では３日繰り上げだが、大阪では旭屋でも
早売り無しになるからな。
まじお勧め。ドウヨ？

早く着いても普通の人間にとっては少し嬉しいかも知れんが、
実用的な意味は無いということだな。早着を喜ぶのは時計と
にらめっこしているヲタだけ。

>>376
ｵﾏｴもなんだか嬉しそうだぞ。

>340
>新幹線は一度止まると、終日混乱するのがかなわん。
>まして、車内缶詰なんて考えただけでも（ガクガクブルブル）


大雨のため東京と新大阪の間で運転を見合わせていた東海道新幹線は、
上下合わせて８７本の列車が運休するなど、９万人に影響が出ました。
しかし、昼過ぎから運転を再開し、遅れは夕方までに解消され、
ダイヤも平常に戻りました。
06/30　17:21

>>377
そう思うのは自分が嬉しいからなだけ。
一緒にしないでくれ。

そもそも秒単位の「定時性」ごときにハァハァするのは鉄オタだけです
時計とにらめっこしてハァハァするのも鉄オタ特有のもので、航空オタはそんなことしません
ひたすらレシーバー聞いてますが「(^へ^)
ガキの頃は「東京・羽田までの飛行時間は約35分を予定しております」などと聞いてハァハァしますた
漏れもいいおとながそんなガキみたいなと（以下省略）

>>379
いや、絶対嬉しいに違いない。隠さなくてもいいよ。（ｗ

深夜に東海道スレを横断して暴れていた引きこもりシャトル厨がいたようだな。

>>380
時間に正確な鉄道というのは世界に誇るべきものの一つ
みたいな文章は時々目にしますが、あれは全て鉄オタ
なのでしょうか？日本人の勤勉な国民性や労働力の質の
高さ、システム開発力の高さを語る文脈でも目にしますが。

>>382
ｵﾏｴは毎日いつでもどこでもだからなあ。(w

ヤマカワお前の顔朝青龍みたいでキモイんだよw

>>382
厨なのはわかるが、なんでシャトルなの?鉄かもしれないじゃない。

断定できるのは、>>382が鉄の立場だから?w

>>385
で追い詰められると「ヤマカワ」が出るんだが、なにこれ?

>>386
>で追い詰められると「ヤマカワ」が出るんだが、なにこれ?

彼の仮想ライバルでしょう。（ｗ

というか、豚とか瓜とかと関係あるの？＞くわしいひと

sageが航空ヲタ
sageないのが鉄ヲタで自演ですか
そうですか

>>383
一般の日本人にとっては鉄道が時間に正確なのは当たり前と思ってるからね。
特に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ したりはしない。
一般人→当たり前
評論家→世界に誇るべき事と評価する
鉄ヲタ→(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

航空は空港の使用状況や官制に左右されるからね。
自社でやっていて数時間も缶詰めにする倒壊は糞。

>>388
鉄ｦﾀは自演の自覚すらないだろう。>>375とか。
もともと病的な新幹線否定って鉄ｦﾀが一番やってることだと思ったが。
飛行機派と鉄道派のような二極化のレッテル貼りが進んでるが、初期ｽﾚや、その頃
平行して有った運交板や鉄板の相互リンク先で有った事を忘れてる？
倒壊って表現はどいつらが定着させたのかなｗ

で、大阪だけは新幹線使わない、山陽九州には伊丹から新大阪出てレールスターへ
乗り換える、名古屋へは成田から行く…という行動を、ここで新幹線と航空を比較しな
がら使ってる者なんかよりよっぽど徹底してるんですよ。シャトルにとっては一番の
お客さんは彼らかと。病的なﾏﾝｾｰﾚｽも増える罠ぁ。
って、漏れも詳しいなぁｗ

で、どこに秒単位にハァハァしている鉄ヲタがいるの？
まさか、平均遅延時間が秒単位だということを言っているんじゃないよね？

今日はめずらしく全便15分以内の遅延。10分早着もあるな

今年どころか今月の平均遅延時間を比べても、
飛行機の方が定時制は悪いのだろうな｡

真夜中に粘着しているのは、きっと倒壊のウンちゃん
昼間お仕事中もお昼寝で爆睡オッケーなので、真夜中にはめっぽー強い

「ヤマガワ」って、倒壊と酉の真患賎関係者がよく使うコトバ
対句は、「ウミガワ／ハマガワ」

↑
シャトル厨の全てが395のような低俗な煽りをする奴とは言えないが、
395のような愚劣なシャトル厨もいるってことは確かなようだ。
チャート屋さんも煽り屋と言えば、煽り屋だったが、発言に基づいて
論理の流れを整理してくれていたからな

>>396
本気で言ってる?
だとしたらかなりまずいと思うよ。

ぬるぽ

大阪・伊丹に自分の会社の支社の設立のために先月からかれこれ５０レグ以上も羽田〜伊丹を利用している大ばか者wです。





さすがに飛行機乗るのも飽きてきた・・・

離陸の加速感上昇感・上空からの眺め・スカイタイム

　それだけの理由で飛行機使ってまつ。乗り降りの不便さ
市街地からの距離を考えると、新幹線とどっこいどっこい
だけどね。

JL1508が「機材整備」のため、欠航！
JL1510に振り替えてもらい、非常口は一応確保。
お食事券1000円を現在使用中。

ヤマカワお前の香港話うさん臭いんだよw

本日は15分以上の遅着便は1便だけですね。

JAL1507 08:45 欠航となっております 欠航となっております
JAL1508 10:30 欠航となっております 欠航となっております
ANA 018 ０９００ ０９０３ 出発済み １００５ １０２３ 到着済み

東ー阪は基本的に新幹線派だが、飛行機は欠航とか遅延のときに
お食事券で、「これでかんにんな」という気持ちを表してくれる
のは確かに良いな。羽田だと１０００円あれば、それなりのご飯
が食べられるし。。。こないだ小松で遅延になったときは、レストラン
のキャパが小さいので、激混みで１０００円もらっても結局
使えなかったが。。

飛行機の方が日常的に遅延・欠航が多いから対応に慣れてるんだろ。

新幹線の遅延で全員にお食事券配ったら面白い事になるな。
ぜひ見てみたい。

　飛行機は運賃の中に‘速達券’のような料金種別はないからな。
運賃１本立ての強みというか、弱みというか。
もし飛行機も運賃＋速達券のような制度だったら、特に某元鶴会社
なんかは、当該便に大幅な遅延が発生した場合は速達券の払い戻しで
お茶を濁す程度だろうな。
で、横並び日本のことだから、そのうち穴会社も追随すると。

なんで、自然災害に対して文句言うヤシが多いんだ。
よくわからん。

東京ー大阪で静岡で大雨で全線止まる新幹線も問題だけど
大阪で東京行きを待っていたら、「お客様のお乗りになる
飛行機がマダ到着しておりません」みたいなアナウンスが
あって、何かと思ったら「北海道から来る飛行機が大雪の
ために、飛んでこない」こともあった（ずいぶん前だが）

鉄道も航空機もしょせんは自然の猛威の前には無力だから
それはそれで所与のものとして受け入れるけどなあ。

ヤマカワお前の頭チン毛みたいだなw

>>404
お食事券は売店でも使えるよ。

>>408
自然災害に文句を言ってるのではなく、自然災害で止まった時に振替手配や
代替交通機関運賃の負担など行わず、払い戻しだけ。どんなに遅れても着いてしまう
なら特急料金のみの払い戻ししかせず、余計に腹が減った分など知らぬ振りで
放り出す事への文句では？

>>411
> 余計に腹が減った分

電車が遅れるといつもより余計に腹が減るのでつか?
腹が立つのなら分かるけど(w

>>412
分かってるじゃんw　おなかと背中がくっつくゾ！

昨日は成田空港にいった
関西空港いきたいけど金銭的に無理

飛行機は総会屋みたいな人間が乗るのに
お似合いということでつか?

>>415
別スレが上がってるからといって、
訳のわからない煽りをいれてどうするんだ？

>>416
約款以上のことを当然のごとく要求してそれが既成事実化
しているのって、一昔前の総会屋の行動に似てるよね。

>>417
まあ、航空会社側もそうでもしないと客を引き止められないんだし、
持ちつ持たれつといったところではないかな。食事券をもらって
満足、みたいのはあまり品の良い話では無いけれど。

ここにはマトモな飛行機ヲタ＆鉄ヲタはいないようですね。

1000円の食事券なんて、可愛いもんじゃない。
総会屋や８９３系に粗相があった日には、株優を何枚無駄に放出しないと
いけないことやら。。。
株優って金券ショップで現金化出来るから、アウトサイダーな人への
資金移動に使われるよね。以前（2年ほど前）、正規株主に配布される
株優券の枚数以上に相当数の株主優待券が市場に出回って、
ＪＡＬの株主優待券の相場がかなり下落したことがあったね。あれも資金移動
の一環だと言う話。。

>408
アメリカだと天候事由の場合は何の補填もないね。その分アナウンスもドライ
で笑えるときがあるよ。シカゴ(ORD)が雪で閉鎖寸前のとき、サンディエゴ
の空港で、シカゴ行きの乗客に対して、「この便は飛ぶかどうか分からないから
さっさとあきらめて明日の便にした方がいいよ。万一飛んだとしても、乗り継ぎ
便が飛ぶかどうか、私に聞かれてもはわからないものはわからない
(The Answer is "I don't know"!)」と、誤る風でもなく事実を説明していた。
日本だと、天候事由でダイヤが乱れてるときにこんな答え方したら、きっと
ぶち切れる奴が多数出てくるに違いない。

>>420
今年のＡＮＡの総会出た？
総会屋が、「最近超割、特割、早割みたいな、格安料金ばっかり
出しやがって、株主優待券利用より、安く乗れるのは株主様軽視じゃ
ねーか、ゴルァ！　」と絡んでいたみたいだな。
会社の回答は、「割引運賃と異なり、盆、暮、超繁忙期にもご利用
いただけるので、株主の皆様にもご好評頂いております」
総会屋「・・・・」
だったらしいな。（出席した知り合いから聞いた話）
ま、株優は、盆暮れＧＷと、利用を思い立った日が当日みたいな時に
威力を発揮するわけだが。

>>421
本来そうあるべきだけどな。日本人は丁寧に応対しすぎ。
アメリカに限らず、自然現象は人類の叡智より遥か上を行くという
ことを外人さんは割と納得している気がする。

>>422

> 本来そうあるべきだけどな。日本人は丁寧に応対しすぎ。
> アメリカに限らず、自然現象は人類の叡智より遥か上を行くという
> ことを外人さんは割と納得している気がする。

それは言える。昔、某空港で仕事をしてたときグァムに台風が直撃してて
翌朝まで飛行機が遅延したときに客の一人が
「台風なんか避けて飛べ！！」と真顔で言っていた。
おまえ一人で飛んで逝けと思った。

>>423

あ、もちろん日本の空港の話です。

日本人の思考回路をそうさせたのは、都市鉄道があまりにも時間に正確だからだ、
とかのたまいそうな奴が出てきそうだな。結局、鉄道が基本なんじゃんって。　

2度の自然災害のおかげで、飛行機のほうが定時性が高いと
勘違いした人間が発生しているから、さらに話がややこしい。

風雨や雪に対してどちらが強いかっていうのをちゃんと示したデータはあるのかな？
雨はともかく風の強いときだけは、飛行機はちょっと敬遠したいね。運行している
以上は安全だという判断なんだろうけど、飛行中のゆれが半端じゃないし
横風くらってるときは着陸時に横転しそうになるくらい左右にぎっこんばったん
するからねえ。3度経験して懲りた。

age

せこい話でごめんね。部下と新幹線で出張すると、帰りは車内の酒、つまみ代で
３０００円ぐらいの出費です。航空機だと、ラウンジでビール飲めば
出費ゼロです。だから、私は航空機の出張が好きです。
数が重なると馬鹿にならない金額になるんですよ。

　‘ながら行為’ってのは、人間が悦に浸れる瞬間の一つなのよ。
まあ、その時の脳波を調べたわけではないけどね。
仕事以外の場面での‘ながら行為’ってのは、自分でも知らず知らず
の間に行っているのでは？　ＴＶ（見るのではなく）聞きながらの
２ｃｈ打ち込みとかね。

車内での飲食・雑会話なんてのはそれらの行為と同じよ。
つまり、移動しながらお喋りをし、酒を飲み食事を取る。
目的地に近づきつつ、そういった行動が出来るというのが、列車移動
の醍醐味の一つだと、多くの出張者が考えているのでは？
食事専門の車両は無くなったけど、座席で仲間とそういった行動を、
しかも一仕事終えた後にするのはホッとする瞬間なんよ。それに
かかる費用なんて、月給取りだったら過度の出費でなければ、それほど
気にならないよ。
別に同じ行為を機内でやってもいいのだけどね。

>427

自分はともかく、周りの人が吐くのはねえ。一人がリバースすると、伝染
したのかあちこちで吐き始めてえらい目にあったことがある。
＃春先のHND RWY22

>429

都区内分が無駄になるけど、東京駅で大丸の地下食料品売り場でおいしい弁当
買って、500ml缶のエビス買っても1500円いかないでしょう。何をどうしたら
3000円になるのやら。

>>432

弁当、ビール、コーヒーで一人1500円。部下の分を出して3000円。

>433

部下の分なんか払ってるの。すごい文化の会社があるんですなあ。
うちじゃ経費で落とせるお金以外は全部割り勘っていう文化なんで、
関心してしまいます。

ところで、新幹線で食事時間帯にかかるような場合だと、飛行機利用
でも羽田か伊丹・関西で食事時間帯にかかるような気がするんですが、
その場合はラウンジのビールだけで我慢するんですか?

｢あの人が新幹線を使わないのはおごるのがイヤで､ラウンジのただビールを
飲ませるためらしい…｣なんて噂が社内で立ったらいやだけどなあ…。
しかも部下におごるのが当然という文化の会社で｡そんな人間がいれば､
部下もあの人はケチだと思いつつ､｢いいですよ割り勘で｣とか言い出しそう｡

一見（いちげん）さんは入れない場所、つまりラウンジに連れて行ってもらえると
それなりにうれしいものだよ。

>>436
繰り返し使える手ではないな。

ラウンジなんかゴールドカード以上もってれば入れるでしょ。
ゴールド持ってる人なら、カード一枚しか持ってないなんて考えにくいしな。

>>438
カード会社ラウンジのアルコールは有料だよ。
飲み放題なのは航空会社のラウンジ。サクラとかシグネットとか。

>>439
438です。
航空会社のラウンジって、身体検査するゲートの奥にあるやつ？
アルコールも無料だったのか。
私はアルコールまったくダメなので知りませんでした。
いろいろあるんですなあ。
ありがとう。

>437
女の子はたまに釣れるよ。

ジャンボが誘導路で急停止　乗客２人が軽傷
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004070801002409

　８日午前１１時半ごろ、石川県の小松空港に着陸した羽田発小松行きの全日空７５３便のジャンボ機（乗客乗員５３２人）が誘導路を走行中、機体が突然、右にそれて急停止した。
　ジャンボ機は自力走行できなくなり、けん引車で誘導。乗客らは約１時間後に同機から降りた。乗客の女性（５５）が右足に軽傷を負ったほか、４０代の男性が首の痛みを訴えた。
　全日空などによると、ジャンボ機は１１時２３分に着陸。ターミナルビルに向かう途中、操縦かんをとられ、機体が急に右に曲がったため、パイロットが急ブレーキをかけたという。
　誘導路の幅は約２３メートル。タイヤはパンクなどしておらず、外観にも損傷は見られないという。全日空が原因を調べている。


強風かな？

>>442
まるでｽﾚ違いなんですが、意図が分からん。

>>442はコピペ

ね。居眠りはコピペされなかったのに。

>>399
スカイマークの社員だったら藁えるなｗ

いつもは新幹線使用してるけど、気分転換に飛行機乗るの(･∀･)イイッ!!
大学7年生の戯言したー。
おっす

オラ悟空

>>441
釣れるかどうかはともかく、伊丹のラウンジに女の子を一度だけ連れて入ったことがあるが、
メチャ喜んでいろんなジュースを飲み比べてはしゃいでるのを見たときは、ああPLTになってﾖｶﾀとｵﾓﾀyo。

大阪って田舎だな

ってか、伊丹が田舎なだけでは？
っていうより、空港の立地している箇所全般が田舎。
羽田・福岡が異色なだけ。でも羽田は２３区の縁だし。

伊丹が田舎なら２４時間飛行機飛ばせばいいじゃん


でもそういうわけにはいかないんだろ？

大阪が田舎というのは、>449のような恥知らずなことを
臆面もなく書き込める香具師が存在することを意味していると
思われ

しかし、あれだけ夜景がすばらしい空港もまれ。

453はひきこもりか学生だろうな。
会社の女の子を連れて出張になることは割とあるから、そのときにはやっぱり
ラウンジに入れてあげるけど。。。

なんでこいつ、東阪スレと各空港スレにだけ常駐してるんだろう？
ANAやJALスレには来ない。

結局地上専門で、実は乗った事無いとか？

23歳♀ですが、ラウンジ入れてもらえるなら入ってみたいですよ。
出張がない仕事をしているので、趣味での移動等で年間20回程度しか
乗らないので、ラウンジなんて入ったことないもん・・・。
だから、ラウンジで女の子が釣れるというか、喜んでもらえるのは本当かも。
縁遠い人からすれば、違う世界ですよ。

なんて書いてると、ネカマとか言われるのかな＿|￣|○

ああ、折れは選ばれた人間でよかったな（ｗ

見事にちっぽけな優越感の吐露ですこと。
航空会社というのはこういう人間の小さい優越感を
くすぐる仕掛けはほんとに良く用意していると思うね。
交通機関としての重要性が低いからこそできる芸当
なんだけどね。その極地がクルーズ客船だね。

>>459
言ってることがズレまくってて、
煽りにもなってないよ。

>>459はﾔﾏｶﾜくん。

飛行機も新幹線も乗れずに、引きこもって荒らしている日本語不自由な
鉄オタ決め付け分類厨。（ｗ

>>457
つか、何でこの板のこのスレにいるのか、納得しないと反応の仕様が無いな。

雌ですがあまりにヲタ臭い奴だとこっちがテンション上げて喋るしかなくて
それを勘違いしてる奴がストーカーになるんだよね。
本当キモイ。

なんて書いてると、ネカマとか言われるのかな＿|￣|○

>>459はリトマス試験紙になってるね｡
真っ赤になって反応する香具師もいる､と(w

>>464
君は真っ青なんだね（ｗ

>>459 が釣れました（禿ワラ

>>465
真っ青な反応に見えますか？

見えます。

>>468
ひねりのあることを思いつかないほど、
青くなってしまってるんでしょうね｡

本日の15分以上の遅着便

ANA 018 ０９００ ０９０３ 出発済み １００５ １０２６ 到着済み
ANA 020 １０００ １００５ 出発済み １１０５ １１２１ 到着済み
JAL1513 11:30 11:42 出発済み 12:30 12:49 到着済み
JAL1506 09:30 09:32 出発済み 10:35 10:56 到着済み
JAL1522 17:20 17:22 出発済み 18:25 18:42 到着済み
JAL1528 20:00 20:21 出発済み 21:05 21:39 到着済み

>>470
東海道新幹線は9時前後の1時間ほど大雨で止まっていた。

NH20便は阪神高速池田線の事故渋滞で遅れた団体客を待っていて
ドアクローズが10時5分、それが響いて離陸が遅れた上に羽田で着陸順待ち
をして16分遅れた。ちなみに漏れはNH20便に乗っていた。

>>470
JL1506／10JUL　乗ってました。
ドアクローズは定刻でしたが、滑走路直前で着陸機を3機待ち。
羽田空港混雑のため、房総半島でホールディング。
ぐるぐるセブン(旧JAS777)のモニタで確認すると、見事な楕円
ホールディングでした。

>>.472
楕円ではなくて、長円ではないのか？

>>473
ttp://hosoi05.is.noda.sut.ac.jp/~hosoi/kanzi/html/18.htm
☆楕円、長円：ダ エン、チョウ エン (ellipse) 第1-1型
楕は音はダ、訓はなく、木を斜めに切った切り口の形の意味の字で、以前には
橢と書いた。この語は、木(円柱)の切り口である円という字義である。
1954年まで、楕円と書いたが、1954年以降、橢も楕も当用漢字表には含まれて
いないので、だ円と書くか、長円(長い円 (oblong circle) という字義)と書くか
するよう提案され、教科書等では、だ円と長円が用いられるようになった。
しかし、最近では、楕円と書く教科書が出てきている。

>>471
新幹線の定時性は世界にも誇るべきものだとこれは掛け値なしで思う。
新幹線は乗り遅れても待ってくれないから、みんな時間通りに乗ろうとするけど
飛行機の場合そうもいかないんだよね。飛行機が遅れる要因として、ＤＱＮな客が
チェックイン後なかなか搭乗口に来ない、というようなこともあるね。
そういう意味では、飛行機は遅れやすい乗り物、これは否定のしようがない。
だけど、大雨でストップしてるのを見ればわかるとおり、一度止まると運転再開に
思いの外時間がかかったり、車内缶詰なんかがよくある新幹線。
どっちもどっちだよね。危機管理というか止まった時の対応なんかはホントＪＲはダメ。
駅員に聞いても埒があかないし、払い戻しも、代替交通機関の手配も飛行機のそれより
なってないと思うよ。

haneda

>>475
普段から遅れることを念頭においた交通機関と、
普段は定刻どおりに走るのが常識になっている交通機関
の違いだろうね。

前にも書いてあったが、そこは日本人のアタマの中身を改定しないと。
欧米じゃ、飛行機は当たり前として、鉄道も「遅れるもの」と認知されているし。
長距離列車なのに都市近郊電車並みの本数で、しかも年間通じて微々たる遅れ
しかないという新幹線が異常なんだろう。

別に改定してもらわん方がいいように思うが…

欧米の鉄道は酷いね。
TGVですら10分だか15分以下の遅延は「平常」だし、1分以上で遅延にするのは新幹線しかない。
イギリスの地下鉄とか駅が突然「本日休業」になったり、急に「この電車は当駅で打ち切ります」とかなったりする。
それでも大して文句言わないんだから、国民性の違いなんだろう。

>>478
欧米では鉄道が遅れるから､日本人も新幹線が遅れるものと
考えないといけないわけですね｡





ハァ?

秋野暢子がんばれ ごきげんようより
やはり新幹線最低だぁ〜

毎日乗ってる通勤電車が５分遅れても「遅延証明書出せｺﾞﾙｱ」なんて言ってる国民性じゃ無理だな。

>>478　は人身事故で電車が遅れても「当たり前」という認知ができるように脳内が改定されてるらしいから
大丈夫みたいだが。

楕円ホールディングというのが解せないんだな。

⊂⊃　←こういうのは長円じゃないのか？　こんな待機ルートを飛んでると思われ。

>>484
英語だと circling holding　だ。
大和言葉だと、ぐるぐるまわって待つ。

楕円でも長円でも同じだ。

>484

楕円は曲率が0になることはないですね。

楕円と長円は同義。真円は楕円の真部分集合。

481は何がハァなんだか・・・
ファクトとして日本の新幹線が異常な程定時性が高いって書いてあるだけじゃん。

>>488
478 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/07/12(月) 12:08
>前にも書いてあったが、そこは日本人のアタマの中身を改定しないと。

これってファクトでつか？



ハァ・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

定時性とか到着時刻が話題になってるので、この間ＡＮＡの便でドアが
オープンした時刻をチェックしておいて、航空会社発表の到着時刻との
差を見てみた。ドアが空いて、降機出来るようになったのは「到着時刻」
の２分後だった。到着時刻というのは飛行機が完全に停止した時刻という
理解でいいのかい？　バスでターミナルに移動する場合の到着時刻は
どうなのかな？

>>491
いずれにせよ「到着時刻」の定義に違いは無いよ。

何を掘り返したいのか理解に苦しむのだが。

とりあえず、１分１秒を争う人間だったら東阪に限らず日本国内だったら
どこへでも飛行機は使わないことをお勧めするよ。
飛行機を使うということにロマンを感じない人間のほうが多そうだしね。
特に東阪はさ…。

まぁ、何だかんだ言っても俺は飛行機使うんだけどさ。

東阪間なあ。
飛行機に乗ってるだけで幸せって人たちもいるからなあ。
折れみたいに。

だが、
>>492　よ、

>とりあえず、１分１秒を争う人間だったら東阪に限らず日本国内だったら
>どこへでも飛行機は使わないことをお勧めするよ。

っていうのは言いすぎだな。東京から札幌や福岡、四国、九州エリアに
鉄道やバス、車っていうことはないだろ？ましてや、船で沖縄？？

そういう地域へ行く用のある人は、当然時間を掛けたくないなら飛行機に
決まってるんじゃないのか？

東阪飛行機に乗る香具師は名古屋通過がうれしいのかと。

新幹線は需要もないのに全部名古屋に停まるからな。
１時間に１本くらいノンストップにすれば飛行機ヲタなど撲滅できるのにｗ

＞新幹線は需要もないのに全部名古屋に停まるからな。
＞１時間に１本くらいノンストップにすれば飛行機ヲタなど撲滅できるのにｗ

名古屋を通過しても所要時間は1〜２分くらいしか変わらない。
意味ね〜。

>>495
加減速もあるから5分は変わるんじゃないの？

５分変わって何になるかねえ
コーヒー一杯飲むくらいか

>>496
駅舎のあるところを最高速で突っ走るはずもないので、そんなにかわらん

>>497
新大阪駅でウンコができます。

「暇」という字は「蝦」と似てるな・・・

>>498
新横浜とか最高速で突っ走ってるぞ。

ちゃんと減速してますよ
そうじゃなかったら衝撃波でホームの客吹っ飛んじゃうでしょw

とうとう音速を超えたか…新幹線の分際で。

>>498
>>501
>>502
ホームドア・通過線がある駅では最高速で、ホームドアがない駅ではかなり減速してる。

ホームドアがあっても新横浜とかかなりの衝撃が来るしな。

名古屋を通過することに意義があるので、5分1分の時間短縮には意味が無い。



のかな？（ｗ

名古屋は生意気だから通過した方が良い。

また関空厨か！

>>495
車内が快適になると思われ。
現状では５分しか変わらなくても通過する列車の方が喜ばれるが。
別に全て名古屋に停車させる必要性はない。
毎時５本以上のぞみ、ひかりがあるのだから。

>>504
新横浜は東京駅からの速度制限で160km/h程度しか出せない。

厳密には新横浜の東京方に解除地点があって
ホーム進入時から加速するんだが(通過する列車だと体感できる)
どのみち大した速度には達してない

夕方の上りのぞみは、だいたい名古屋で席が埋まるな。

名古屋通過と名古屋始発をつくれば、おたがい接触する事なく、
双方ハッピー？

>>509
それ下りな。
上りは最高速とは言わんがかなりの速度で通過する
（で、慶応の下のトンネルで減速）

新大阪とまらなくていいと思うけど。
新神戸あんだから別にとまらなくていいよね。

>>512
あー、そうしてくれるととても助かるな。


業界的にｗ

業界的にダメージが有るのは京都駅の存在だよ。
新大阪や新神戸は伊丹で５分の勝負が掛けられる。けどシェアの差が大きいのは
近畿圏の内、京都駅勢圏にはまるエリアの香具師が、奈良から関空来てくれるよう
な好き者のｴﾛｲ人以外は新幹線に流れるから。
建設当所の計画通り京都が無ければ…　あの駅前後、凄く無理やり作ってるよね。

>>514
計画通り伊丹が廃港になっていたら、とてもそんなものではすまないよ。
現状に満足しないと。

>>515
その場合は、航空会社も東京＝大阪や大阪＝福岡はあっさり見切ってただろうね。
現状以上にハッキリとした棲み分けになり、お互いの発着枠を他で有効活用していたかと。
まぁ、実際問題として、伊丹を廃港していたら今頃は関空がパンク状態だったのであって。
沖止めフェチにはたまらないかも知れないけど、一般人には別の意味で堪らねえな。

>513
新大阪で運転士交代なので不可。

京都-新大阪-新神戸
の3駅連続停車は無駄。

＞まぁ、実際問題として、伊丹を廃港していたら今頃は関空がパンク状態だったのであって。
妄想はそこまでにしましょうや

>>518
ならば中間地点飛ばすのがスジだよなあ。

>>509
>>511
前にテレビやってたけど、250km/hくらい出てたよ＞新横浜

>>520
シャトルヲタの願望（というか祈り）ですな

>>522
鉄ｵﾀかもしれないと思うんだが、シャトルと判断した根拠は？

>>523
ここしばらくの、どこが無ければ助かるかって流れじゃないの？

京都から千里をかすめて神戸方面へ抜けていたら…大阪のターミナルは出来ても、伊丹と
同じ程度の立地条件。うまくすれば民営化の頃には空港アクセス駅も設置されてたり。
しかし、岡山・広島方面は速くなってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかｗ

>>523
唯一合理的な判断理由は、>>522が鉄だからかな？
自分と違うのはシャトル虫。これはわかりやすい。（ｗ

連投してないイパーン人には、どのレスとどれがつながってる
のかさえ見分けつかないからね。連投してる本人ならば、少なく
とも自分のカキコは分かるから、流れは読みやすいだろうねえ。

要するに、飛行機派には新幹線が停まらなくなってしまえばいいなんていう
厨房は居ないんで、そういうこと逝ってるのは鉄ヲタが工作してるんだって
ことですな。

またまた分かりやすい鉄ヲタ全ての元凶説ですね。

>>523
「連投」してなくても、読めば分かると思いますが。
もしかして、過去レスは一切読まずに脊髄反射で投稿しているとか?

>>512-516　あたり、鉄ｦﾀレッテル貼られたらかなりショックな香具師も居るのでは？ｗ

その少し上あたりは、みょうに電車に詳しいやり取りが続いてまつな…

>>527
そういうｵﾏｴはシャトル元凶説なんだろ？どっちもどっち、もう飽きたよ。

読んだってわからねえよ。どっちとも取れる可能性はいっぱい有るんだから。
ｵﾏｴみたいに自分のカキコをマーク除外できるわけじゃないんだ。

バカ一人の自演にループされていないで、

　　　　　新　し　い　展　開　希　望　。

自分だったら、この板で>>522のように書かれてもちっとも不快じゃないんですが、
鉄ｦﾀ呼ばわりはちょっとショックだね。んな酷いこと書いて無いじゃん>>522

鉄ｦﾀで>>520みたいな事を言うとしたら、あれだろ、マニアでもケチばかり付けてる
基地外系知ったかという意味での「厨房」というのは当たるのかもしれないが…
そうじゃなく、ほんとうに「工作」ってとこまで頭に入れてるわけ？

518 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 00:50
京都-新大阪-新神戸
の3駅連続停車は無駄。

520 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 09:29
>>518
ならば中間地点飛ばすのがスジだよなあ。


これで、かＹＯ（ｗ

>>531
何言ってんだかわからねえよ。人に見せる文章を書いてくれ。

>>529
自分の読解力を磨くことに力を注いだらどうだ?
少なくとも、今回のはとても分かりやすかったぞ。

どう分かりやすいんだよ。

脳内情報なしには断定なんかできねえじゃん。
「中間地点を飛ばすのがスジ」→シャトル　　ハア？

悔しかったらちゃんと説明しろ

>>529
元凶が存在すると思えるのは、藻まいの複雑極まりないﾋﾈｸﾚた考察を
前提にした場合のみだろ。
自作自演とか、工作に読めなければ元「凶」って概念も見えないんだけどねぇ。

「新幹線が京都に止まらなければ」「いやいや新大阪こそ止まらなければ」
シャトルがもうちょっと栄えたのにね〜『ｗ』なやり取りまでもが鉄ｦﾀの工作
に見えるのかよ？

ちょっとどこか病んでるんじゃないのか？？？

>>535
おいおい、「元凶」と書いたのは　>>527だよ。

>>535
かといって、シャトルの工作にも見えないけどね。

ｵﾏｴはそう見えるの？

>>536
おいおい、「鉄ヲタ元凶扱い」を行っているのは>>525-526の内容だよ。
>>527はちょっと潜入鉄ヲタ臭がするけど、これは的確な表現だと思うね。

ほんのちょっとでも航空有利になりそうな冗談書いただけでも鉄ｦﾀレッテル
貼られるくらいなら、>>527の見方を支持するね。

>>537
だーかーらー、新幹線が（ありえんけど）大阪とか止まらなきゃ航空側にとっちゃ
いい話だななどの一連の話しのどこが「工作」くさいんだ、と。それをまず説明汁！

こっちに都合の良い話を書くのを工作だのいうか？　単純に妄想だろ、それは。

>>534
> 悔しかったらちゃんと説明しろ

なにをどう悔しがらないといけないのか、
まじめに分からないので説明キボン

>>538
私は、もう鉄ヲタ扱いされることには慣れました（ｗ
気に入らないことがあれば全部鉄ヲタの仕業。
思考停止もここまで来れば伝統芸能みたいなものかと。

イパーン人にとっては、「鉄」も「シャトルｵﾀ」も対等で、
荒らす魂胆を持った表現に見える。

今回その表現を最初に持ち出したのが、>>522。

なぜそういう表現を使ったのかきちんと説明してもらおう。

>>539
５３７だけど、何で俺？俺は工作じゃないといってるのに。

>>541
過去レスなどの流れは、
｢鉄ヲタ」叩き→叩く人間を「シャトル厨」と命名
という流れなんだけどな。それはどうして
問われなかったんだろうか･･･

>>541
コミュニケーション不全か？
「厨」はともかく「オタク」までいまどき蔑称ととらえる香具師が残っていたかｗ

一人称で使う香具師すら、山ほど居るのに…

>>542
脊椎反射の典型でしょうな。

シャトルの工作じゃない　＝　鉄の工作だと思っている

どっちの工作でも無いかもしれない、ということは頭の中に無いのでしょう。

新幹線が
新大阪に止まらなければいい、とか、
京都を通らなければよかった、とか、
そんな話ばっかりですね。

>>544
あんたの言うとおりなら、ここまで話は引きずられないで済むんだけどな。

残念ながら、やっぱり>>522はあんたの言うような意味では取られなかった
ということだ。

>>542
>>535へのレスが的外れなのが、>>539の説明で分からないのか？

>>537＞「ｵﾏｴはそう見えるの？」←なにこれ？

そっくりそのまま返す。

最近、航空マニアの本音吐露ですら何でか「鉄ヲタの工作」とか言われ
ることが多いけど、濡れ衣だった場合どういうことになるのかと。元凶と
か仕業とか言われるような大げさな内容か？と逝ってるのはこっちだが。


まあ、静岡や名古屋に再び大雨を〜とか不謹慎な事逝った香具師は、
もし本音なら反省した方がいいと思うし、それだけに工作を疑う余地も
有ると思うが。

>>545
>>537がレス先間違えただけなら、それで辻褄は合う罠。

>>547
だからコミュニケーション不全が一人（以上）居たってことで合ってるんじゃないの？

「ヲタの祈り」
微笑ましい光景じゃないか。よくそこまでダークに解釈できるね。

>>547
意味が分からんが?

>>522がシャトルオタの自尊心を傷つけてしまったということ?

>>548-549
べつに何も間違えちゃいないよ。

>>535の工作なんかじゃないだろってことは７０％は同意した上で、
シャトルに置き換えても同じだよな、っていったつもりだよ。

だいたいここらの話は「鉄」を「シャトル」に換えても、意味が通る
くらいで、「赤組」「白組」と同じ程度の識別子だと思ってる。（ｗ

>>551
550は意味が分かったらしい。

>>548
そうそう、いい機会だから聞いてみたいんだが、俺が書いたレスはどれとどれと思ってるの？
なんか書いた覚えの無いことに噛み付かれているような感じなんだが。

気に障るならスルーしてくれてもいい。

>>553　この流れか。>>541も一連のが誤爆っぽかったんで、はぐらかしに走ったようにも
見えるが、それはまあ良いとして。

541 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/07/15 22:31
イパーン人にとっては、「鉄」も「シャトルｵﾀ」も対等で、
荒らす魂胆を持った表現に見える。

今回その表現を最初に持ち出したのが、>>522。

なぜそういう表現を使ったのかきちんと説明してもらおう。

544 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 22:36
>>541
コミュニケーション不全か？
「厨」はともかく「オタク」までいまどき蔑称ととらえる香具師が残っていたかｗ

一人称で使う香具師すら、山ほど居るのに…

547 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 22:43
>>544
あんたの言うとおりなら、ここまで話は引きずられないで済むんだけどな。

残念ながら、やっぱり>>522はあんたの言うような意味では取られなかった
ということだ。

550 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 22:47
>>547
だからコミュニケーション不全が一人（以上）居たってことで合ってるんじゃないの？

「ヲタの祈り」
微笑ましい光景じゃないか。よくそこまでダークに解釈できるね。

>>544
>「厨」はともかく「オタク」までいまどき蔑称ととらえる香具師が残っていたかｗ

これはさすがに無理があるな。焦った>>522の言い訳か？（ｗ
ま、本当にそうなら釣師、煽り厨、認定厨、分類厨はみな廃業で、こんなに嬉しいことは無い。

そろそろそういう感じになってもいいとは思うが。

535だが、

>>554
真意が>>552の通りなら、こちらの誤爆のようでｽﾏｿだが。

「かといって〜見えないけどね。」という表現は肯定形に見えないし、
これだけなら>>535の意図がうまく伝わってないと反省するところ、
「ｵﾏｴはそう見えるの？」と言われて、どう７０％ﾄﾞｳｲと見ろと…

新幹線が無けりゃねｗ系の話は、テロられてしまえとか、災害に遭え
とかと全然違って普通に「願望」「祈り」に類するものだろうし、まんま
そう言われても腹も立たない。
しかしなんでそれが鉄ヲタの工作になるのか…ｲﾀいから？ｗ

鉄ヲタの工作はこじつけ過ぎだろうと言われて、なら航空ヲタの工作
に見えるのか？という返しで反論（自説の補強）に代用しようとした
香具師がいたわけですよ。
おいおい、本音レベルの書き込みなんか誰も（こちらサイドの）工作
になんか見えないよ。その否定が＝鉄ヲタの工作を肯定にはそも
そもならないだろうと…
最初っからこういう話をしていた。

>>556
文脈完全無視か？

誤爆っぽかったのを自覚して、必死にお店畳もうとしてるのが>>541というのは
当たりっぽいな、こりゃ。

>>557
とりあえずレス感謝。眠いので寝る。

どこまで意見が共通なのかいまいち分からんが、ここにいる80％以上の連中は、
実際はオタでも厨でもないし、鉄道偏重でも無条件航空派でもないんだろうと。

あとは>>552が言いたいことの全てだ。

一時の｢鉄ヲタ｣叩いて憂さを晴らしていた頃とは
だいぶ風向きが変わってきましたね。

まんまと糞馬鹿の思うツボにハマってるなあ・・・

>>561
あら下品な言葉遣いの人だこと

>>560
変わったか？
前は「飛行機派なのに痛い発言」←「鉄ヲタの自演に違いない」と指摘すると、
「漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた。それが今は逆切れする
ようになったとか？

まあちょっと、そのカード切りすぎたんじゃないかと見えるけど。

>漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた

ひっこんでたかなあ？具体的にどこらへんのレス番を指して言ってるの？
というか、やけにそいつの心理状態に詳しいね。

>>564
夕べ見たく「漏れは鉄ｦﾀじゃねぇ」と食って掛かるような香具師がいたっけか？
むしろ、そういう覚えが無いからだが。
空気読んで引っ込んでたんじゃないの？

>>565
どれのこと？わからん。>>563は昔は引っ込んでいたが今は逆切れって言ってるんだろ？
本当かどうかも分からないが、夕べ引っ込んだ奴がいたという話を持ってきても意味が
通じない。

結局テキトーに言っただけなのか。

>>566
認めたくないから理解できないフリですか。便利だけど池沼だと逝ってるようなもんですよ。

>>525-526のような指摘があった後に、>>527のような反論はままあったろう。しかし、その
程度ですぐ収束していた覚えだ。
>>528-559に及ぶような、東阪そっちのけの論争に発展した覚えがあるのか？
漏れはそんな記憶は無いと逝っている。
あんたは有るんだろ？

なんでこちらが「こんなこと無かったろ」と逝ってるのに、返しが「どれ？」なんだ。
真性か？

いつもこんな調子だというなら、そっちがﾚｽ番出せよ。

>>567
わざと話しずらしてるの？

>前は「飛行機派なのに痛い発言」←「鉄ヲタの自演に違いない」と指摘すると、
>「漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた。

↑これがどれのこと？って聞いているのに、あんたが持ってくるのは昨夜のことばかり。

別に俺にもそんな記憶無いよ。記憶が有るとも、いつもこんな調子とも全然言って無
いのに一人で舞い上がってるのはだれ？別にどっちでもいいんだよ。単純に疑問が
あったから聞いただけ。

あんたは、>>563で明確に断言したんだから、聞かれたら答えるのがスジじゃない？
やっぱりテキトーに言ってただけなのね。

まあ、ちょっとでもケチつけられると相手は自分と正反対のことを
考えていると思い込んで、精一杯逆襲しようとする。

鉄だのシャトルだの煽って、疑心暗鬼になってるふいんき（←なぜか
変換できない）に加えて、荒れる原因の半分はこういう火病的レス
と、それに付き合う>>568みたいなやつの連携プレイなんだろうなあ。

はっきり言ってもう飽きたよ。

ｽﾏｿ、話に入っていけない。断言ってどの部分？
↓関連ﾚｽ

＞あんたは、>>563で明確に断言したんだから、

560 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/07/16 00:58
一時の｢鉄ヲタ｣叩いて憂さを晴らしていた頃とは
だいぶ風向きが変わってきましたね。

>>560
変わったか？
前は「飛行機派なのに痛い発言」←「鉄ヲタの自演に違いない」と指摘すると、
「漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた。それが今は逆切れする
ようになったとか？

まあちょっと、そのカード切りすぎたんじゃないかと見えるけど。

>>569
こうやって第3者を装ってウダウダ言うのも飽きてんだけどね

>>570
「引っ込んでいた」の部分じゃないの？

以前は「くおら、この鉄ヲタ」と一喝すると
『話が止まっていた』
『いや、違う』

反証を出せるのは話が止まらなかったと逝ってる方だろう、基本的に。
しかも違うと食って掛かってるわけだから、よっぽど事例を把握してる訳だな。

>>572
それ、文章としては>>560への問いかけの途中だよね。
まあ、正真正銘、当の本人が反論に出てるんだったら、そこまでは
主観的にそう考えていたんだろうな。もし話を継いで加勢してるん
だったら中途半端はｲｶｿな。

>>573
「」の使い方がおかしいが、だれが「いや、違う」なんて言ってるの？

>>574
それだったら、>>564は、もっと明確な疑問文じゃない。
結局>>573が、ウダウダ言わずに、答えを明示できればそれで終わり
なのにな。

おれは、>>564の

>というか、やけにそいつの心理状態に詳しいね。

が、>>563の琴線に触れたんだと思うな。（ｗ

東京モノレールの第１タミ〜第２タミは９００ｍだそうです。
料金変更の申請もしたそうだから、第２タミ利用者にとっては、
また値上がるのか？　２タミ発のエアになった方はご愁傷です。

歩けば。
自由通路は京急の上にあるんだし。

162 ：ＮＡＳＡしさん ：04/07/17 00:41
昨日の15分以上の遅着便(伊丹)

ANA 021 １１００ １１０８ 出発済み １２００ １２１９ 到着済み
ANA 023 １２００ １２２４ 出発済み １３００ １３２４ 到着済み
ANA 031 １５００ １５１０ 出発済み １６００ １６１７ 到着済み
ANA 037 １８００ １８２０ 出発済み １９０５ １９２５ 到着済み
ANA 018 ０９００ ０９０１ 出発済み １００５ １０３０ 到着済み
ANA 020 １０００ １００７ 出発済み １１０５ １１４２ 到着済み
ANA 022 １１００ １１００ 出発済み １２０５ １２３６ 到着済み
ANA 024 １２００ １２２０ 出発済み １３０５ １３２５ 到着済み
ANA 028 １４００ １４０３ 出発済み １５０５ １５２０ 到着済み
ANA 034 １７００１７０３ 出発済み １８０５ １８２０ 到着済み
JAL1507 08:45 08:45 出発済み 09:45 10:00 到着済
JAL1511 10:30 10:41 出発済み 11:30 11:58 到着済
JAL1513 11:30 12:09 出発済み 12:30 13:07 到着済
JAL1515 12:30 12:40 出発済み 13:30 13:45 到着済
JAL1517 13:30 13:53 出発済み 14:30 14:59 到着済
JAL1506 09:30 09:29 出発済み 10:35 11:29 到着済
JAL1508 10:30 10:34 出発済み 11:35 12:19 到着済
JAL1510 11:30 11:57 出発済み 12:35 13:05 到着済
JAL1512 12:30 12:43 出発済み 13:35 13:51 到着済
JAL1514 13:30 13:45 出発済み 14:35 14:51 到着済
JAL1516 14:30 14:46 出発済み 15:35 16:00 到着済
JAL1518 15:30 15:48 出発済み 16:35 17:00 到着済
JAL1522 17:20 17:27 出発済み 18:25 18:40 到着済

>>577
北総並みに高い運賃を取っておいてまた値上げはないだろう。

大田区長選の公約にモノレールと京急の運賃値下げ、はないんだろうな。

印西市長選の公約に北総線運賃値下げを掲げている人は結構いたけどね。

>>576
その手の香具師は、今まではたとえ誤爆でも、鉄ヲタ呼ばわりされると
ｼｭｰﾝとなってたわけだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

466 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/07/09 22:28
(υ´Д`)υ ｱﾂｨｰ

夏は便数減らせぇ〜
その代わり冬は沢山飛ばせぇ〜

とか思ってしまう。

所要時間
ANA>のぞみ>JAL
とか言い出す奴が沢山出てきそうだな

ｈ

>>580
公約を掲げるのは結構だが、民鉄の運賃をどうやって議会が下げさせるんだ？
税金で補填するのか？

北総高いけど、羽田から東松戸まで座って1本で行けるのは魅力ではあるな

>>577
鉄道は新規建設のためには資金プールのために値上げが認められる
だがこれは「これから作る線路」のためなので２タミ部分のためではない
おそらく浜松町ー新橋部分の建設資金のための値上げ

新幹線爆破予告犯が捕まったってね。

>>588 なんじゃ、そりゃ？

>>588-589
そいつが檻の中に居る間は、ｲﾀﾀなﾚｽが減るんじゃないか？
手炉ﾏﾝｾｰ系の。



ここじゃｺﾃﾊｿ使ってなかったようだがなw

京急で見たんですが、ＪＲの10000円東京大阪ひかり早得切符の
車内広告って、そうとうケチって作っていますね。（ｗ　

実際に乗る人は、今日からでしたっけ？＞ひかり早得

正規運賃以外は搭乗回数のカウントを往復で1回にすべきでは？

>>590
なんか、また無職な奴だったらしいな。２６歳の。
こんなやつ等、支えてやる必要ねーな。
生きていきたかったら、釜が崎にでも行って、お椀もって
公園で並んでろ、って言いたいわ。

>>577
馬鹿丸出し。
料金は変わりませんが何か？？
東京モノレールのHPくらいチェックできないのかねぇ。

「丸出し」って言葉好きな人多いね。
ふしぎふしぎ。

>>595
そんなに多いかなあ?

新幹線は上下16本に最大19分の遅れですか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000200-kyodo-soci

本日の15分以上の遅着便
ANA 022 １１００ １１０５ 出発済み １２０５ １２２０ 到着済み
ANA 030 １５００ １５１７ 出発済み １６０５ １６２７ 到着済み
JAL1517 13:30 13:31 出発済み 14:30 14:59 到着済み
JAL1516 14:30 14:38 出発済み 15:35 16:11 到着済み

>>597
毎日毎日ご苦労さん。
ウザイだけだけどなｗ

まぁ、新幹線も遅れる時代になったってことだ。
新幹線でも30分くらいは遅れを見込んで乗らないとダメだってことだ。
30分も余裕見たら飛行機の方が断然（…という表現は控えるか）早いと思うのだが。

>>597-598

新幹線が遅れた理由は天候だろ？停電も落雷だし。
空港が597と同じ程度の天候だったらエアポートクローズだと思うが。
飛行機も新幹線も特殊な天候で比べるのはどうかと。

>>598-599
このまま温暖化を進め、異常気象が増えるようになれば勝者ははっきり
してくる。
点と線だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040722AT1F2101J21072004.html

なんで名古屋と羽田を結ぶ路線が無いの？
木村先生が東京にくるのに不便jan

>>601
近距離線は無関係。
不便になるのは田舎路線。

国交省、伊丹空港の発着枠１日50便削減へ
　国土交通省は21日、大阪（伊丹）空港の騒音軽減対策として、
同空港のジェット機発着枠の2割に当たる1日50便を今後2年間で
削減する方針を固めた。先に地元自治体や経済界が騒音を軽減
する方向で合意したのを受けた措置。発着規制を強化することで、
国内線の需要低迷に悩む関西国際空港に発着枠を振り向ける狙いも
あるとみられ、事実上の関空支援の色彩が濃い。

　伊丹のジェット機の発着枠は1日250便。国交省が今年6月に発表
した空港周辺の騒音実態調査では、航空機の騒音を示す値が発着枠
制限が必要となる基準値とほぼ同じ値になるなど問題が深刻化。
50便分を今回減らすことにした。一方、関空は2007年に2本目の
滑走路を完成させる目標に向け、来年度予算で施設整備費1000億円
程度を確保する必要に迫られるなか、伊丹と比べた需要低迷が最大の
問題となっていた。関空への振り替えは利用者や航空会社の反発を
招く可能性もある。

俺、アメリカに住んでるんだけど、東京と京都に用事があったとき、
羽田→伊丹→成田で国際線に切り込んだほうが（空港までのバスとか
入れても）新幹線より安かった。

ってのはだめ？

ま〜、京都から成田→北米への飛行機に乗るのなら漏れだって
京都-(バス)→伊丹-(JL3002など)→成田にするよなあ。
往路も飛行機使ったのはシャトル割使えるからか。なるほど〜

詳しくは調べないとわからんが、シャトル割というより、
アメリカ<->大阪を東京経由にして往路でストップオーバー、
みたいな計算だったかも。

あと、日本観光用のVISIT-JAPANとかいう国内線割引も存在する。

漏れが調べたときは、アメリカ→成田→羽田→伊丹→成田→アメリカと
アメリカ→成田→アメリカの値段が、まじで大差なかった。

　どっちにしたって、少し特殊性が入る旅程ってことだろ？
同じ旅程を使っている客が年に何人いることか・・・。
ドメ・インタの乗り継ぎがあまり便利ではない日本において。

>>604
　やっと、思いやり予算で食い繋いでいる伊丹のＢ落民を説き伏せたのかな？

関西在住だが、少し前から伊丹発の海外パッケージツアーのセールスを良くみかけるのでつが。
勿論ナリタ乗り継ぎです。伊丹まで車で出かけるのがラクな人たちにはウケてるのかなあ？

>>610
大阪北部だけでなく、京都、奈良、兵庫からも伊丹が便利。
夏休み週末の朝、伊丹から成田への便は超混雑。

嘘だと思うなら、伊丹〜成田の国内線予約状況を確認してごらん。

まあ、もともと関空ができた時点で伊丹は廃港になるはずだったのが、残ったのだから
50便くらいの減便は我慢しようということで、よろ。

伊丹から、地方線が、関空へいったって、どうでもいいや。
羽田線、成田線さえ残ればいいよ。暇人シャトル厨の皆さんも、さすがに羽田ー伊丹が
なくなれば、新幹線つかうでしょ。（除く泉州人、和歌山人）

もしも伊丹のジェット機枠が50便になったら、その8割程度を羽田線が占める予感。

心配無用
来年には神戸が開港するねん
神戸〜東京は16便／日くらいになる鴨
倒壊のシェア低下はますますもって必至
んでもって倒壊厨も必死w

神戸だったら、東京ー大阪というカテゴリには含まれないと思われ。
航空は伊丹・関空・神戸、新幹線は新大阪・新神戸といった、東京〜関西圏
のシェアというやや薄まったカテゴリになると思われ。
また、局所同士のシェア統計はもう取らなくなる可能性だってあり、神戸開港
したら、この種のスレはもういらなくなると思われ。

　逆を言えば、シャトルヲタが喉から手が出るほど欲しい、
航空シェアアップという称号を得るには、関西３空港体制という
少し面倒な状況を受け入れなければならないということかも。

>>615
１６便とは少ないね。
東海道新幹線の輸送力からすると微々たるものだ。

神戸便が東京大阪ＲＰ４で利用できるかが結構大きいな。

東阪便のBXは8000円に逆戻りだね〜。

>>616
ほんとだ、倒壊厨がうろたえてやがるわw

ＪＡＬ、ＡＮＡの料金体系が、関空＝伊丹＝神戸を同等に扱って、相互に振り分け
可能にしない限り三空港体制とはいえないんじゃないかなあ。

神戸だけ別扱いだとすると、それはやはり関空＝伊丹と、きわめて近くにある神戸。
ビジネスには利用しにくいよ。

羽田神戸の区間マイルも278マイルになりますか？

本日の15分以上の遅着便

ANA 015 ０８００ ０９２３ 出発済み ０９００ １０１８ 到着済み
ANA 020 １０００ １０５３ 出発済み １１０５ １２０６ 到着済み
ANA 024 １２００ １２１５ 出発済み １３０５ １３２９ 到着済み
ANA 036 １８００ １８０９ 出発済み １９０５ １９２４ 到着済み -
ANA 038 １９００ １９００ 出発済み ２００５ ２０２０ 到着済み
JAL1504 08:30 08:52 出発済み 09:35 09:59 到着済み
JAL1522 17:20 17:25 出発済み 18:25 18:42 到着済み
JAL1526 19:00 19:00 出発済み 20:05 20:21 到着済み


今日、出張でNH15便を使おうとしてた人は悲惨だなあ。客先や上司から
「なんで新幹線にしなかったの?」と言われるだろうし。

>>624
何か有ったの？

国土交通月例経済
orz
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei04/geturei/07/geturei04_073.pdf

・ＡＮＡが総会前に強調していた４月好調は、どうやら一昨年水準に戻っただけ
・５月連休効果、月内にどこかへ消える
・新幹線の統計に今回から東海道が復帰して増（算出法変更により前月比から１年外されていた）
・同様に新規開通の九州新幹線は、向こう１年対前年比にカウントしない。

>>626
荒れるからここには書かなかったのに、わざわざ貼ってくれちゃって…

本日の15分以上の遅着便

ANA 024 １２００ １２１６ 出発済み １３０５ １３２１ 到着済み
ANA 028 １４００ １４００ 出発済み １５０５ １５２１ 到着済み
JAL1512 12:30 12:44 出発済み 13:35 13:56 到着済み
JAL1520 16:30 16:31 出発済み 17:35 17:54 到着済み
JAL1522 17:20 17:20 出発済み 18:25 18:40 到着済み
JAL1528 20:00 19:57 出発済み 21:05 21:21 到着済み

>>627
なに、その過敏な反応

>>617
まぁ、空港建設という面倒なこと考えたらそうでしょ。
ごらんの通り、新幹線厨が焦ってるしｗ

>>604
俺の場合、伊丹-羽田の本数が多いので、特に急がないときは航空機を使うが
関空だったら、１００％新幹線だな。しかし、国土交通省や関空二期工事
推進派の猿知恵には、腹が立つ。こんなことしたらＪＲが喜ぶだけだ。

>>631
急ぐ時にも航空機を使わないと、シャトルヲタに怒られて
しまうぞ。しかも関空建設時には伊丹廃止が前提だった
のだから、50便程度の減便で文句を言うのは、贅沢と
いうものだろ。

>632

急ぐ時に航空機使うと、遅延で予定が狂う可能性があるからダメでしょう

>>632
ダメだよ倒壊廚なんかに釣られちゃあ

>>633
可能性は航空も新幹線もどちらもあるんだが、
その発生確率が航空の方が比較にならないほど高い。
それも15分以内の延着を定刻扱いとしているにも関わらず、だ。

634は嵐だな。
635のいうように、定時到着しない「確率」の問題なんだよね。

>>629
人が書いた事、一字一句どこも変えずに、「ここの住人には見せたく無い」と思った所に
コピペされたら気分悪いだろ。

パクリ豚野郎！

ANA 026 １３００ １３１２ 出発済み １４０５ １４２０ 到着済
ANA 1406 １８４０ １８４０ - １９４５ １９４５ - 欠航
JAL1512 12:30 12:35 出発済み 13:35 13:50 到着済み
JAL1522 17:20 17:22 出発済み 18:25 18:40 到着済み
JAL1528 20:00 20:02 出発済み 21:05 21:20 到着済み

>>637
>>626は引用のルールを守っていないが、
それにしてもコピペがいやだったら2chになど
書き込まないほうがいいと思う。

>>639
２ｃｈの初回書き込みのときに出てくる画面の最近のバージョンでは
著作者人格権まで放棄するということを了承することになってるね。

>>638
欠航になったANA1406便って何？
時刻表にも載ってない。
JAL1406なら高松-羽田だし。

2chなんだし、コピペされてこそ花でしょ。

本日の15分以上の遅着便

JAL1528 20:00 20:15 出発済み 21:05 21:27 到着済み

たいへんよくできました

>>641
NH1400番台の便は各路線共通の臨時便です。路線は便名だけでは分かりません。
この路線の場合、臨時便の設定があっても定期便で収容し切れれば臨時便は往復とも
欠航になることが多いみたいです。

>>643
そのJAL1528に乗って、今帰ってきたところだけど、出発到着時間、
なんかサバ読んでる感じがするなあ。実際はもう少し遅れていたような。
漏れの腕時計は電波時計だから、狂って無いはずだけど。

理由は羽田管制の指示（出発地待機）、到着便混雑ということだったが。

俺も電波時計だが、最寄り駅に1分の狂いもなく到着する新幹線って
ほんと感動を覚えるよな。

>>646
飛行機もあんたらが協力すれば定時運航に近くなる。
手荷物検査で引っかかったり、ＧＨを走り回らせたりする香具師の言う事じゃない。
ていうか、出発間際になっても急ごうとしない香具師は何考えてるんだろう…。

>>647
新幹線も手荷物検査を導入すれば、定時運行が難しくなるかも。

ユーロスターなんかだと手荷物検査があるよ。

>647

羽田でRWY22が3時間も続けば、定時出発しても15分ぐらいかんたんに遅着
してしまう。

やっぱり堺市民(JR線沿い)は関空だな
先日、関空発で東京に行き
伊丹着で帰ってきたけど、帰りが大変だった
関空は電車一本で帰れるから楽だ

３空港あるニューヨークはどうなんだろう？
やっぱ最寄空港に行っているのだろうか？
主要都市間への便は、３空港に均等に配分されている
のだろうか？
関西地区も東京便を均等配分すれば、例えるなら加古川市民が
わざわざ伊丹なんか使うことも無くなるだろうに。
それに機材だって、ゆくゆくは概ね同等機種に揃えられる
かもしれんし。
これは別に新幹線云々ではなく、半ばこのスレのお題目と
なっている「地元あるいは目的地に近い所を選べばよい」
に適っているのだが。

>>651
航空会社は嫌がるかもね。
リソースが分散して、流通の大原則、バルクで運ぶ・処理するができなくなるから。

諸外国の同一地域複数空港における棲み分け基準例
ttp://www.jal.co.jp/keynote/key05/key_4.html

ワシントン首都圏
　 (1)レーガン空港　運航距離1,250マイル以内の路線のみ使用可
(2)ダレス空港、(3)ボルチモア空港　使用制限なし

ニューヨーク都市圏
　 (1)ラガーディア空港　運航距離1,500マイル以内の路線のみ使用可
(2)ジョンF.ケネディ空港、(3)ニューアーク空港　使用制限なし

本日の15分以上の遅着便

JAL1525 18:00 18:13 出発済み 19:05 19:27 到着済み
JAL1527 19:00 19:08 出発済み 20:05 20:31 到着済み
JAL1526 19:00 19:06 出発済み 20:05 20:29 到着済み
JAL1528 20:00 20:18 出発済み 21:05 21:30 到着済み

政府による制限なんてできるだけなくすべきだよね。
なるべく航空会社の自由に任せないと
国内線枠とか国際線枠とかもなしでね。
制限があればあるほど結局は利用者に負担がまわってくるだけのような。

>>655
禿同。
ただ、ヨーロッパなんかに比べたら安直な運賃設定とか
航空会社がもっと努力しなきゃダメな部分は多いよね。
どっかのスレで馬鹿な工作員が座席コントロールのことについて書いてたけど
それならそれで料金ももっとフレキシブルにすれば、賢い香具師は値段チェックして
もっと頻繁に使うようになると思う。
羽田〜宮崎なんか見てると、ＳＮＡから売れて行ってるしね。
やっぱ見かけの値段に弱いんですよ。

>>655>>656
規制緩和の神話―米国航空輸送産業の経験
P.S.デンプシー (著), A.R.ゲーツ (著), 吉田 邦郎

ドキュメント航空規制緩和―航空企業の栄光と破滅
バーバラ・スターケン・ピーターソン (著), ジェームズ・グラブ (著), 川口 満

これでも読んで少しは勉強したら?

>>653
大阪都市圏
（１）大阪伊丹空港　500マイル以内の国内線のみ利用可能
（２）関西国際空港　制限なし
（３）神戸空港　　　制限なし（国内線のみ）
こんな感じか。

>>658
５００マイルならほとんど国内線ＯＫじゃん。

>>659
>>658のルールを適応したら
青森　三沢　種子島より遠くには飛ばせないということになる。
つまり、北海道便と沖縄便は全部関空へ強制移転になるという事。

>>658
そうすると札幌・沖縄路線を中心として
大阪より北側（主として阪急沿線）の人間は
神戸空港を使うようになる罠。
関空救済の目的は実現できないような。

伊丹に規制をかけても、神戸がいい思いをするだけで
お上が救済したい関空にはちっとも客が流れてこないような
気がするんだが。

>>648
この手の香具師らも新幹線に流れてほすぃ↓

229 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/07/28 12:40
飛行機到着して15分でバスが出るんですが、15分あれば荷物を受け取って、余裕を持ってバスに乗れるでしょうか？

夏にはじめて使うので不安です。

230 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/28 16:02
>>229
大丈夫。
よっぽど長時間トイレに籠もっていたりしないかぎり、
バス待っててくれるから。

>>658
もしも、もしもだよ、料金的に神戸だけ別扱いされたらどうなるかな？

例えば、
　羽田神戸　正規運賃　\22000 (伊丹関空は、\20800)
　区間マイル　290マイル
　当然リピート回数券は、伊丹関空とは別扱い。

下手するとやりかねないだろ？

回数券が別なら使わないと思う。
神戸だけで便数がめっちゃ多かったら別だけど。(^_^;

>>663
飛行機が客を待ってくれるということが前提で話を進める香具師は嫌いだね…。
そのくせ「飛行機は遅れるから…」って言うのな。
お前のせいだよ！！って感じ？ｗ

新幹線って人をはねるんだね。知らなかった。

勝ち組
http://www.gazo-box.com/wisecrack/src/1091158530196.jpg

↑
人生の負け組みのような気がするが

本日も沢山遅れてましたな。しんどいので省略

８月１日は記念Suica、ICOCAを求めるヲタが結構乗ってそうな予感。

阪急では「飛行機らガールカード」好評発売中♪

らしい
をた殺到せず

>>671
そういう連中は一枚でも多く買占めるために
迷わず18切符で長柄に乗るんじゃねえの？

新幹線
○鉄のレールの上を滑るように走り抜ける。かっこいい
○座ってりゃ着く。乗換えとか厄介なことが少ない
○まとまった時間があるので自分の時間を有効に使える
×700系はかっこよくない
×ハイテクなので味わいがない
×気が短い人は飽きてしまう

飛行機
○時間が細切れなので飽きない
×まとまった時間がないので慌ただしい
×空を飛ぶので味わいがない
×鉄のレールがない

高速バス
○安い
○ゆったり
▲鉄のレールはないけど、高速道路の上を駆け抜ける
×時間がかかるので飽きっぽい人には不向き

夜行列車
○ベッドで眠れる
○鉄のレールを走るのでかっこいい
○古き良き移動手段なので味わいがある
○銀河って名前、急行と言う種別が最高！
×高速バスより高い
×銀河は個室がない

>>668
ヒトとして終わってますな
「おまえなんか醜い豚よ！」

マイカー
○自分の意思で移動できる
×疲れる
×様々なコストがかかる
×新幹線並みのスピードを出すと捕まる可能性がある

タクシー
○乗換や駐車のことを考えなくて済む
○金持ち気分を味わえる
×高い
×狭い
×飽きる

おまえのレス
×つまらん
×クドい
×飽きる

６つの手段を同時に扱ったから少々難しかったか。
まあつまり、東京〜大阪を移動するなら高速バスか夜行列車で行きましょうと。

船舶・航空スレで言うこっちゃないな
鉄ヲタは死ね

やっぱり自分の足で踏み締めるのが良かろう。
日本人は歩かなくなって久しいので、東京-大阪くらいは歩きませう

>>680
オマエガナー
オマエガナー
オマエガナー
オマエガナー

>>674
良く分析できてるけど、飛行機のメリットが少ないよ。
他にも空港に行けるのがメリット。
飛行機ファンが最も愛するのは、飛行シーンではなくって、あくまでも空港だよ。

>>683
そうだな。
飛行中の飛行機より、離着陸の瞬間の方が魅力的っていう香具師は少なくない。
それと同じで、飛行機に乗ると言うことに一種の優越感を感じ得る香具師も少なくない。
まぁ、それはさておき、何だかんだ言って東阪に限った事じゃないが、航空需要というものは
鉄ヲタ（なのかはわからんが）諸君が思ってるよりあるんだよ。
漏れは東阪を使うことはあまり無いが、首都圏にいる以上、帰省や用事などで
飛行機を使うことは少なくない。それは別に値段を比べたわけでも、ダイヤを比べたわけでもない。
飛行機に乗りたかったから使った。これで文句ある？
そういう香具師は少なくないんですよ。飛行機を使う香具師って。
まぁ、最近は通常料金の期間が長くなって、一般客が離れてるらしいけど…。
まあ、それも乗る方も無知な証拠だね。

>>684
実は飛行機の客は新幹線より少ないよ。

>>685
ちょっと目眩した。
見てそれが分からない厨集団のようなところまで、議論の前提が落ちてるの？

>>686
>>685は釣りじゃねーのか？ｗ

現代人は疲れているから横になって移動できる銀河の方が、シャトル便よりも便利だと思うが、
残念ながら東京大阪間のシェアでは圧倒的に飛行機＞銀河だから、飛行機の勝ちでいいよ。

実は漏れはかつては夜行列車大好き人間だったのだが、この十年ほどで見ると
進歩どころか確実に退化している夜行列車には明日は無いと思うなあ。
チナミに去年、漏れの東阪移動の形態は飛行機が18回、新幹線6回、夜行バス
7回、急行銀河5回だった。
いくら「横になれる」とはいえ最近の銀河の乗り心地は酷い。
特に倒壊の運転士は下手杉！真夜中に何度も目覚める。
また空調の効いた車内では空気が乾燥し喉が渇くが臭い水が出る冷水機が
あの長い列車内に２箇所だけ。せめて自販機でも置けんものか。
寝心地もバスの三列リクライニングシートの方が勝ると、最近は思う。

>>689
倒壊が気に入らないのは同意だが、基本的に夜行列車は西日本が東京まで
運行するんじゃないかと思っていたが、違うのかな？

東海のページで「銀河」検索しても何も出ないが、西日本には写真まで載ってる。

>>690
チッ、載ってないのか。
自社エリアでまともに利用出来ない商品のPRなんかしてたら、
ヲタマンセーの馬鹿会社って鬼の首もんで晒せるのに。

西日本が持っている車両を東海たちが借りて走っているんでしょ。

>689

時間帯がちょっと悪いが、サンライズなら快適ですよ。大阪0:37発。
新地で0時過ぎまで飲んでても大丈夫。

下りは姫路まで停車しないので使えませんが。

寝台列車なんて昭和の時代からほとんど進化してないし。
（トワイライトとか一部の新造電車は除く）
バカ高い料金取られてアレでは・・・。
せめて長距離フェリーの2等寝台くらいにしないと・・・。

渡しの記憶が確かなら、酉管区内、倒壊管区内、束管区内でそれぞれ運転士
は交代している筈。車掌のみ酉の人が通し勤務。なんでかは知らん。
夜行バスは２〜３年前から中央道経由にシフトした？模様。
少なくとも去年は透明を走ったのは知らない（たいてい爆睡中なので完全否定
はできねど）、これにより定時制と乗り心地はうpしたぞ
安全性では新幹線や航空機には劣るぶん？運賃はとてーも安い

>>694
つか、ビジネスホテルのシングルが5,000円も出せばそこそこのに泊まれるってご時世、6,300円の寝台料金は高すぎ。
それでいて設備はカプセルホテルかそれ以下なんだから、そりゃあ余程の物好きじゃなきゃ新幹線＆ビジネスホテルだよな。
正直、トワイラや北斗星のロイヤルで漸くビジネスホテルの水準なんだから、勝ち目はない罠。

新幹線や高速道路が発達し、航空機利用パックツアーが低廉化した今、寝台列車の役割は終わったと言ってよい。
寝台特急セクションは、↓このオバハンにでもレクチャーを仰いだ方がいいね。
　ttp://www.apahotel.com/topsvoice/topsvoice_f.html
美的センスは兎も角、商業センスは寝台特急屋よりも数段上だと思うが。

鼬害につきsage

関係ないけど航空板って平均年齢高そうだな
sage

ただ東京〜京阪神という巨大なパイ全体でみると
ニッチとはいえ銀河の需要は廃止されない程度にはあるんだよな。

新幹線の最終以後に動かなけりゃならないとか、
翌日の行動考えると早朝着いておきたいとか、
バスだと横になれないので横にないたいとか。

･･･といっても銀河の定員が６両で２００人だからせいぜい１日１００人程度だろうけど。
それを多いとみるか少ないとみるか。

関西在住の者でつが漏れの場合、たいてい急に出張が入るので、とりあえず
会社or自宅etc.から行きの席だけ予約して伊丹か関空に走る。
帰りは何時になるか分からんから。そんで仕事やナンヤカンヤが片付いてから
帰りの便を予約するワケだが、週末だと鶴・穴とも全部満席になってることが
ザラで亜茶〜となる、次に夜行バスの予約を試みるがこーゆー場合はこちらも
たいがい満席。そんで駅に行ってみて「のぞみ」最終を念のため当たってみる
が当然満席。こんな場合でも「銀河」なら絶対空席（空寝台？）がある。
不人気ゆえ、こーゆー場合には助かるとゆー、うっとおしいのか有難いのか
よーわからん列車でつね、助かりまつが
わず亜茶ーと言ってしまう。

７００系

寝台特急なんて在来線走ってるから揺れすぎだよ　しかも高い
やっぱ東京大阪は新幹線か飛行機か夜行バスだろ　
高くてバスより時間のかかる寝台特急なんて東京大阪じゃまず使わん

銀河は急行券で乗れるので、寝台料金が多少高くても許せるな。
急行券は一定距離以上は料金上積みなしだし。

銀河乗るくらいならカプセルか安ビジホ泊まって
始発新幹線で帰ったほうがマシ

始発新幹線に乗るために５時起きがつらい（起きられない）という奴も
少しはいるんじゃないの

あと寝過ごしてしまうことを考えたら二の足を踏むとかさ

　何か強硬に銀河を否定しているのがチラホラ見られるが、
確かに早朝の新大阪を見ると、寝泊り明けのやつ等と見受けられる
のは結構な数がいる。
多分、朝１・朝２の新幹線だけで、既に銀河の乗客数は上回って
いるだろう。
今、銀河って５両編成くらいで走っているんだっけ？　それを満席
にしないまでも、毎夜毎夜一定数の利用があるのだから、>>703の
ように思っていない者も割りと存在するってもので・・・。
超過密移動数を誇る東京〜大阪だからこそ、銀河を生かさず殺さず
の需要があると見るべきだろうな。
大阪〜博多や東京〜盛岡だったら、即死だろうけど。

銀河で寝過ごすあふぉはいないからな。

逆に言えば羽田ー関空線をＣＲＪあたりで２４時間化すれば銀河は終わる。

大阪から東京なら、銀河とあさかぜがある。
サンライズは飛び乗りはきつそうだが、
銀河は最大８連、あさかぜは最大実質１２連
京都から東京なら出雲で最大実質１０連

>>707
豚肛の上京ルートみたいだ。

>>708
偉大なるお方なので関空発早朝便で節約なさっていますｗ
シャトル便より高い寝台など使わないかと。
夜行ならムーンライトながらにｷﾏﾘ!

始発新幹線を東京駅に前夜から止めておいて、そのまま6時になったら出発することにすれば？ 料金3000円増しでも乗るヤツいるぞ。

俺はイヤだが。

羽田と関空に銭湯があればなぁ〜

>>710 今でも留置きはやってるはずだが？　
　　　　　　流石に客は到着後に降ろされるけど。

豚肛は市ね

>>706
いや、空港へ／空港からの足が問題だろ。
銀河の場合、時間が掛かる事が幸いして、東京でも大阪でも既に初電が動いてる。

>>714
空港が横になれるスペースを提供してくれればいいのでは？

>>712
いや、だから毎晩列車ホテルとして開放。

朝鮮●主主義人民共●国が誇る究極の移動手段、縮地法を使えば東京・大阪も一瞬で移動できるはず。

>>714
それなら無料の関空ターミナルホテルｗ

つーのもみじめだから関空カプセルホテル（航空便利用者に限り２０００円）
を設置きぼーん。羽田にも。

でも東京、横浜、大阪、難波へ行くバスは可能と思われ。

＞でも東京、横浜、大阪、難波へ行くバスは可能と思われ。
放り出される場所が空港からそっちへ移るだけだろ。
結局そこで夜を明かさねばならないことに代わりは無い。

>>719
夜間移動だと、
目的地についてからが困るので、
深夜でもチェックインできるホテルがほしい。

深夜はタクればよろし。
深夜にチェックインできるホテルも探せばある。
見つからないときはカプセルホテルもある。
東京のカプホはどこもヒドイが、大阪の有名なカプホはサウナや大浴場、
２４時間営業のレストランなどがあってヘタなビジホよりも快適かも？
あと、東阪にはカンケーないが、福岡のカプホは、どこもすばらしい♪

　ってか、タク＆宿泊を出した時点で新幹線との値段での競争上負けでは？

>>719
東京駅や大阪駅まで行けばタクシーでも１０キロ程度なら
２０００〜３０００円で行けるだろ。
それ以上高ければビジネスホテルとかカプセル泊まればいいような。

値段はトータルではあまり変わらないが、深夜移動したい香具師は
一定数いるはずだが。＞東京ー大阪
他の路線では成立しにくいが、鉄道など含めた輸送量は世界最大だから不可能ではない。

一定数≒ＣＲＪクラスの機材で２３〜５時に４往復程度。
搭乗率７０％（日中平均程度）

運賃は特割１で９９００円程度を想定（現在の早朝深夜の特割１程度）

>>723
羽田ままだしも関空から大阪市内は金がかかる。

>>725
リムジンバスならば高いといっても１３００円で梅田。
難波なら８８０円

>>726
当然タクシーの話だが。

バスなら羽田だって安くないのだから
タクシーの話に決まってる。

関空から大阪市内へタクシーで行く一般人はいるのか？
連絡橋だけでバス代越えるのに。

もし深夜便が出れば連絡バスくらいは出ると思われ。
もちろん関空ー泉佐野ー堺ー難波ー梅田みたいな各駅バスだろうが

>>726
リムジンもむっちゃ高いやん
梅田まで1300円なんて信じられん額やで
たかだかバス言うこと忘れてるんとちゃうの？

>>728
羽田もバスむっちゃ高いわ
あんなん、よう使わん
モノレール＋ＪＲで充分やがな、こんなん知っとる？
むっちゃ便利やで、関空にもこんなん欲しいわあ
http://www.tokyo-monorail.co.jp/news/20040707_2.html

>>730
大阪ならＪＲは無理なので
南海往復＋市営地下鉄乗り放題
３日間３０００円
４日間３５００円くらいか。

>730
イイネそれ。
そんなの知らなかったわ。
３日券とか４日券とかは東京観光にピッタリだね。
今度出張のときに使ってみよう。

東京に居る方の立場からすると、JRだけ使えても何の意味も無いような。

だってあなた、モノレールは往復約1000円ですよ
4日で3000円だったら自由乗車券分は１日あたり500円程度の計算になるでしょ
こりゃ安いよ
とくにビジネスだったら、出張であちこち行かなきゃならないし、大助かり
観光だってJRなら行きたいところに確実に通ってる
お台場とかは行けなそうだけど、これだけあれば充分でしょ

>>730,731
ちと高いがこんな切符はある。
http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html

2日間3800円、3日間5000円。

人それぞれだろうけど、地下鉄含めてなら、まちがいなくいいと思うな。

まあ、前にやってた期間限定500円モノエール+都区内きっぷの印象が
強いからかもしれないけどね。（もれのほうに）

ｱﾚはたしかに使えた。土休日だけじゃなくて復活希望。

関西圏にはこれがあるよ。
http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html
一日あたりの単価が高いので空港往復+大阪市内をちょっと程度じゃ元は取れないが。
大阪だけではなく、京都・奈良・神戸など足を伸ばす人向け。

>>735
ｽﾏｿ…
かぶった。

私鉄ばかりか・・・
ちょっと元は取れなそう
関西は各都市に距離があるから、時間的にもちょっとね
関空往復＋市内切符とかあればいいんだが

>739

大阪市営地下鉄は高いから結構もと取れるよ。インテックスとかに行くと
なお効果的。

>>736
このきっぷ羽田空港からのみの設定が気に入らん！都区内から羽田へ行くのにも
出してくれ！
それから12月に羽田2タミ駅がオープンするが、2タミ駅からも500円で継続か？

いくらなんでも３日で５０００円は高杉
大阪で地下鉄のりまくってもやはり高杉
>>739　大阪のもあるけど１日券だし高杉
http://www.pia-kansai.ne.jp/osaka/guide/index.html
>>740　市営地下鉄は１日券８５０円で買えばヨシ
>>741　普通羽田からは飛行機乗って他の都市行くのであっても意味無し

東京の爪の垢でも飲め

>>741
羽田空港に新たに開業する新ターミナルビル「羽田空港第２旅客ターミナル」へのアクセスのために、現在建設が進められている東京モノレールの新駅の名称について、
「羽田空港第２ビル駅」とし、平成16年12月1日に「羽田空港第２旅客ターミナルビル」と同時に開業することに決定いたしました。
なお、「羽田空港第２ビル駅」の開業に伴い、12月1日より現在の「羽田空港駅」は「羽田空港第１ビル駅」と改称いたします。
また、7月16日（金）、東京モノレール株式会社では延伸に伴う運賃設定のため、関東運輸局において関東運輸局長あての鉄道事業の旅客運賃変更認可申請を行っております。
主な区間の運賃は、モノレール浜松町駅及び天王洲アイル駅から羽田空港第２ビル駅までが470円（大人）となります。

　据え置きね。よかった。

>>743
それなら、空港第２ビル→成田空港第２ビル、
成田空港→成田空港第１ビルにすべき。
方向幕は成田空港でいいだろう。

モノレールには普通、快速としか表示されないから問題はない。

>>742
関西空港→難波→大阪市営地下鉄全駅　1,000円

ってな感じか？
勿論ラピート料金込みで。

関空深夜便＋リムジンバスがあれば、使うなー・・・。
深夜と言わずとも、11時台発→12時台着でも良い。

そしてバスが堺に止まってくれりゃありがたい。
チャリを駅前に置いておけば、家まで15分だｗ

>>747
都合が良すぎる

>>747
深夜なら飛行機を使わずとも、高速バスを使えばいい。

東京から堺の夜行バス便って無いのか？

深夜に関空発のリムジンを出すなら、都市郊外の深夜バスと同じく料金倍額だな。

倍でもかまわん。京都に行くんじゃないんだし。

だったら最初からタクシーを使えばいいだろ。

>>749
あるけど、着くの早朝だぜ
２２時に出て到着は５時とかそこらだ

タクシーは贅沢。

ＣＲＪでいいから、羽田に２３時５０分頃着く便って出ないかなぁ？
京急の横浜方面終電には乗り継げるから、ニッチ需要はあると思うんだけど。

羽田〜関空深夜便ができても接続のＪＲ＆モノレールは絶望的だな。
わざわざ敵に塩を送るようなことするわけないもん。
南海と京急、リムジンバスに頼るしかない。
まあうまく実現したらそれなりの需要はあると思うけど。

23時50分だと印旛日本医大行きは終わってる・・・。だめぽ。

>>756
羽田側は問題ない。
むしろＪＡＬスイカ出す仲間ｗ

あいのりタクシー使えばいい。

>>758
んじゃ、Suica-ICOCAの誼で、ＪＡＬカードICOCAとか出ないかな？
将来的に、Suica−パスネット、ICOCA−スルッとKANSAIで共通化されるらしいから、滅茶苦茶強力なんだけど。
これならば、取り敢えず大阪・京橋までは連れてってくれそう。

伊丹空港廃港実行委員会 と同じようなネタ談義になってるな

>>760
とりあえずは飛行機ラガールカードで我慢

関東在住です。
大阪へは、２〜３ヶ月に一度位の割りで行ってるのですが
殆ど、飛行機利用です。
大抵１人での移動で、３〜４泊してくるので、それなりに荷物もあります。
飛行機だと、早めに空港に着いても、チェックインして荷物も預けてしまえば身軽！
暑くても、寒くても、ターミナルビルの中だし、ラウンジでの〜びり
（ことによったら、ＰＣで仕事も出来るし）
新幹線の様に寝過ごしちゃって…なんて事もないし

反対に、新幹線だと例えグリーンでも、荷物を預かってくれるクロークも無いし
（せめてグリーンになったら、クロークサービスとか欲しいと思いませんか？）
荷物が気になって、オチオチ、お手洗いにも行けません。
（連れが居る時は大丈夫なんですが）
持ち物がバック１つ位ならいいのですが…
因みに、私、女です。

女性の方で、一人で新幹線に乗車、荷物が多い時って大変じゃないですか？
市内に出るのには、伊丹、関空ともちょっと不便ですが、そんな訳で飛行機利用です。
（空港のラウンジが好き！ってのもあるんですけど）

羽田空港発着枠、新規航空会社に20便を再配分

羽田空港の発着枠（1日387便分、1便は1往復）のうち約20便分が来春以降、
日本航空、全日本空輸の大手2社から新規航空会社に移管される見通しにな
った。発着枠の配分を見直して競争を促す国土交通省の施策の一環で、新規
各社は増便で競争力向上を狙い、大手は減収への対応を迫られる。09年の
羽田再拡張後は競争がさらに激化する見込み。今回の再配分を機に、大手、
新規ともに事業基盤固めを急ぐ。

国交省主催の有識者懇談会が6日開かれ、日航と全日空から計40便分を回収、
このうち15―21便分を新規各社に移管する草案を大筋了承した。最終的な
移管数は今秋中に決める。残りは日航、全日空に改めて配分する

>>763
飛行機だと乗換が多いから、荷物を抱えて何度も乗り換えするのは大変そうだな

>>763
漏れは男だけど、出張にはプレゼンが絡むので、大型の液晶プロジェクターなど持ち運ぶ時など、飛行機が便利だよね。
空港までタクシー使っちゃえば楽勝だし。

>766

>大型の液晶プロジェクターなど持ち運ぶ時

未だにそんなの使ってるの?B5サイズの機種に買い換えたら?

>>766
プロジェクターぐらい出先で準備してくれないのか？

悲惨なドサマワリだな。

>>768

プレゼンのプロジェクターは提案側が用意するものです。


>>767

B５の機種が使える時はそうするんだけどね。
会場が大きいと光量が足りないだろ？
かといって宅配便で送るのも怖いので、
飛行機で運ぶのが安全なんだよ。

やってみないとわからない、意外な事実。

>B５の機種が使える時はそうするんだけどね。
>会場が大きいと光量が足りないだろ？

相当大きな会議室でも最近の機種だと問題なくつかえますよ。
というか、B5で光量が不足するような会議室だと、普通は天井据付の
プロジェクターがあるだろ。

>765
飛行機だと多いってわけでもないと思う。

私の場合は、
新大阪からも伊丹からもどっちも乗り換え2回だし、
関空からなら1回（向かいのホーム）。
大荷物で混んでるときの環状線や地下鉄御堂筋線に乗るの嫌だし・・・。
住んでる＆目的の場所にもよるんじゃない？

７６３　書き込みした者です。
自宅から空港まで、タクシーとリムジンバスですし
大阪着いたら、またタクシーや、リムジンなので、自分で荷物を持つのは微々たるものです。
（自分の荷物持つのショウミ５分位？）

新幹線だと、荷物持ってホームへの移動のエスカレータや、階段大変ですよね？

同意。日本の鉄道は、荷物を持って移動する様には作られていない。

新幹線車内だって、今のような季節、スーツケースの置き場所無いぞ。

すいていれば、２つまでなら各車両最後部の隙間に置けるが、その席
の人へ気遣いが必要。

今日、19:30ごろ山手線でJL1522の荷物タグをつけた3人組みに遭遇した。
（荷物を一人三個は持っていた）
ちらっと見えたのだが、都区内−仙台市内の乗車券を持っているのに、
京急羽田空港−品川−ＪＲ130円区間（東京までならなぜ130円?）を別に
買っていたようだ。もちろん東京駅で降りていった。
品川からの二重購入は無駄というより無知なだけかもしれない。

大阪から仙台に行くのに何でわざわざ東京まで飛行機、その先ＪＲに
するかと思ったが、今の時期だと仙台直行便より特割と新幹線を使った
方が安いのだろうか。
若い方の人が学割だったというのも関係しているかもしれない。

鉄道や航空運賃についてこれだけ詳しいのは、鉄ヲタや鉄ヲタ上がりの
空ヲタだけなのかな、と思わせる一コマであった。

当たり前ですが実話です。ネタ投稿をしても仕方がないので。

>>774
無知なのは藻前だ。
東京都区内発のキップではケチなしＲでは都区内では途中下車できんのだ。
仮にそのキップで東京で「途中下車」しようとすれば品川ー東京間の運賃を
請求されてしまうぞ。
それに件の三人組もきっと東京に立ち寄る用事があって、その後仙台に向か
おうとしてたのだろう。
だったら、ごく自然な行程だろう。

今日はいつものラピートＳＳ→ＪＡＬ最終便で帰ってきた。
ＤＣ−１０のクラスＪが思ったよりもいい座席で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こんなルートで新幹線より安いとなると、最終が早くても時間が掛かっても乗り換えが増えても、やはり飛行機を選んでしまう。
ＪＧＣの魔力だな。

777 ゲトー！！

関空最終便なあ　洩れの最寄り駅までたどり着けない．．

７７８ゲトー

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日東京〜西明石ひかりに乗ってきたよ。新幹線ホーム暑杉！！！待合室混み杉！！！
クーラーが効きまくっている空港から出発できる飛行機のがよっぽどいいね。
以上飛行機マニア＆鉄ちゃんのデブヲタ大房の意見でした。

>>779
名古屋以遠へ新幹線、しかもひかりw
ｷﾓｦﾀ以前に完全な負け組ｗｗｗ

>>780
いやいや、ここは暇人スレだから　ひかり利用でいいのん

って言うか飛行機のりようがない時点で、
このスレッドにはふさわしくないよう南予感。

>>779
西明石にのぞみが止まらないんだからそれもありとちゃうか？

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

さてあさっては8月12日なわけで・・・

>>783
西明石停まるようなひかりは名古屋から各停。
のぞみとの接続を使いこなせないならあの辺は、伊丹からバスの方がいい。

明石市民でつ。
三ノ宮まで酉の新快速で出て、そこからリムジンに乗り換え伊丹から羽田に飛ぶのが東京への最速ルートでつね
ひかりなんぞは通勤の足。あんなもんで東京まで往ってられるかよ

作ったかのように明石の人間が出てきたな。
それにしても新快速、リムジン、飛行機、京急ですか･･･

>787
西明石まで車ででて駐車場に止めて、6:20発に乗って新神戸で7分接続の
のぞみに乗り換えると、9:22品川着。

品川に9:30に着こうとすると、7:35発のJAL。これに乗ろうとすると、
明石を5:43発に出る快速に乗らないといけない。しかも、三宮6:15発
リムジンが大量に積み残す。バス停で長い行列に並ぶのも面倒。

両方乗り比べてみたが、やはり新幹線の方が便利。問題はのぞみ70号の
指定が非常に取りづらいこと。新神戸からならなんとか自由席に座れる
が、いいかげん増発して欲しい。

>>789
いやあ、必死になっての反論ごくろうさん。
でも、あんたほんとに明石周辺の人？？なら、その駐車場どこか教えてちょうだい。
そんな事出来るなら漏れもそうしてみたいから。
つーか、車で家でたならそれこそそのまま伊丹に車飛ばしますがねぇ漏れなら。
早朝でも自宅から予約が取れる飛行機の方がいいもん。
自由席なんて絶対いやだ

>>779です。本物の明石市民です。明石･西明石駅駐車料金高杉るんですよね。
だから私の最短ルートはバス→明石駅→新快速→三ノ宮→伊丹→羽田→東京です。
西明石駅行きのバスはほとんどないから不便だよ。のぞみ1日に2本ぐらい停めてくれない？
けっこう在来線明石駅は下車客多いんだよね。だから西明石にも停車にしたら新幹線利用客増えるかもよ

>>790
そうだよね。車で飛ばしたら35分もあれば着きますよ(高速は阪神以外だよ)

>明石･西明石駅駐車料金高杉るんですよね

それでも、伊丹の料金に比べればマシ。姫路みたいに、1日600円だったら
非常にありがたいのですがねえ。

>のぞみ1日に2本ぐらい停めてくれない？

のぞみ増発にもかかわらず、始発での東京駅到着時間は全然かわってない
ですからねえ。最終の姫路行きひかりは途中で3本ものぞみに抜かれるし
来年春のダイヤ改正に期待してますが...

>そうだよね。車で飛ばしたら35分もあれば着きますよ(高速は阪神以外だよ)

普段どっち使ってます?永井谷→西宮山口→中国池田と、南まわりと。
朝の6時ころでも神戸線は車多いので、北まわりの方が便利かも。

>>793
＞それでも、伊丹の料金に比べればマシ。
なに言ってるんですか。西明石も伊丹とほとんど同じくらいですよ。むしろ、トモエ駐車場のがよっぽど安い。

高速については自分で運転したことありません。送ってもらった事はありますね。
その際は神戸市北区などを通る北回りでした。阪神高速使うよりかなり早かったですよ。
大体阪神使うより、15分くらい短縮できますね。

別にのぞみを西明石に停めてくれなくてもいいんですけどね。
300系主体を700系主体にかえてくれれば文句ないんだけど・・・・・・・・・

しR酉 明石駅は確かに乗降客は多いが（明石市の人口のわりには）
それは山陽電鉄利用者が明石でしRに乗り換えるのと神戸市西区の
方々がバスなどで明石まで出てきてしRに乗るからでつね。
ところで、神戸市西区住人が東京まで出る最速ルートはやはり車で
伊丹に出てそこから羽田に飛ぶルートでしょうねぇ。
一方山陽電鉄沿線からでは西明石に出にくいので、東京へ行くなら
直特で三ノ宮に出て地下鉄で新神戸か新快速で新大阪かリムジンで
伊丹かのいづれかでしょうねぇ。
まぁどうころんでも西明石のぞみ停車なんて実現しない確率99.9%だ
とおもいまつ

　２００５年からは素直に神戸空港使えや。
関西ジェットを少しでも助けろや。

明石市民必死だな。
どう考えても、新幹線のほうが早いじゃん。
よほど駅に出るまで時間のかかる辺鄙な
場所に住んでいるなら別だが。

だから、
自家用で、
伊丹空港までいけばいいと思う。

794 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：04/08/11 13:03 ID:H2LOFBKH
↓リアルデブが飯を3杯食い終わった後に一言

795 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：04/08/11 13:03 ID:iiPRETF+
話しに割り込めなくて悲しいときってよくあるよね。

俺西区平野町に住んでます。
飛行機も新幹線も5:5で使ってるけど、どっちも似たようなもんだよ。
バスで明石まで出て西明石まで移動してから新幹線使うってのもあるし
三ノ宮まで新快速で行って、バスで伊丹まで行ってから飛行機使うこともある。
出張では確実に新幹線だけど、プライベートでは車で伊丹まで行って飛行機だね。
まぁ、来年からは神戸空港開港するからたくさん使わせてもらおうと思ってるけどね。
その分新幹線を使う回数は減ると思うが。

飛行機って搭乗するまでに大混雑の行列に並ばないとならないのか。
それだけでもかなりぐったり疲れそう。
手荷物検査とかあるし、到着後も手続がある。
預けた大型荷物も、紛失して無いか心配だし。

>>802
ネタか？
＞到着後も手続がある。
↑お前、国内線乗ったことないだろ？ｗ

>>803
荷物預けていたらあるのでは?

さすがに今日くらいは鎮魂の祈りのためか、
このスレも静かですね。

みんな飛行機が嫌になって逃げちゃいました。

チンコの祈り

span air 123! span air 123!
大島レーダー誘導求む！！
名古屋に緊急着陸しますか？

>>806
飛行機乗りに出てるからだろうよ。

>>809
機上から鎮魂の祈りですかね?

英語の勉強をしていただけで逮捕されてしまうなんて不自由。

ＡＮＡ２６便乗ったらエアコン故障とやらで１時間半もディレイ。
暑いままでいいから飛ばしやがれと思った。
後発の２８便より遅れて羽田に着いたのに、ＣＡは平然としてやがる。
最近、定時で到着ほとんどしないＡＮＡ！
いい加減、愛想つかすゾ。

>>812
飛行機のエアコンは生命維持装置だから。

>>812

おれはJAL派だが、遅れるのはANAだけでないよ。

夏休み
→(乗り慣れてない)乗客多い
→セキュリティ／投降機に時間がかかる
→折り返しの機内清掃に時間がかかる
→更に遅れる
の悪循環かと...

＃決してそれを仕方ないとは思わないが。

今日に限らず、
「東京→大阪」の飛行機と聞くと、それだけで123便墜落を連想してしまう俺は異常ですか？
俺自身、飛行機は結構乗るけど、
地上の交通手段でも普通に行ける移動では、極力乗らないようにしてる。

>>812
お詫びマイルくれたらｳﾏ−

>>812
おいおい、電車ですらエアコンが壊れたら運転打ち切りになるぞ。
まあすぐに後続が来るけど。

>>815
安心しろ、正常だ。
「日本航空と言えば？」で１００人に聞きましたをやれば、日航ジャンボ機墜落事故は必ず上位に入る。

必死だなｗ

新幹線だって1人だが死者出てるだろ

>>819
どっちが必死なんだか（w
520対1ですか？

もくせい号は入れないの?

>>818
８月に限ってはな・・・
それ以外じゃ誰も思い出しゃしねえ
慰霊祭のニュースやって「ああ、今年もそんな時期か、そんな事件もあったよねえ」ってオハナシ

>>820
たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ
阪神大震災の時も橋桁が落ちてたよな、あそこに突っ込んでたらどうなったことやら

もくせい号がどうしたって？
まだ新幹線できてないじゃんｗ

こっちも新幹線以外の鉄道事故出してこようかなあｗ

>>822
> たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ

そうですか、きっと123便はたまたま墜落してしまったのでしょう。

>>822
たまたまってギャグですか?

>>823
うん、ボーイングの整備不良じゃあどうしようもないし

新幹線だってトラックが橋桁にぶつかって橋が落ちて事故ったらJRもどうしようもないだろ

>>824
たまたまっていうか、防ぎようがなかった

>>825
名言ですな。このスレでは今後、
123便墜落事故はたまたま起こってしまった
ことになるわけですか（w

・・・浮かばれないよな、被害者は。

>825=>826
鉄道メーカーが欠陥車両作って事故がおきても、
たまたまってことになるんですか?

>>828
すごい理屈が出てきましたね。夏ですなあ。
三菱車の事故もたまたま、山陽新幹線のトンネル剥落も
たまたま、全部たまたまたまたま・・・

久しぶりにみた本物のバカだな
もしかしてリア厨さんですか？>>825>>826

>>827
>>826

>>828
JALには責任がないって事、責任はボーイング

>>829
んなわけねーだろ
三菱は三菱の責任だし、トンネル剥離は監督を怠ったJRの責任

>>831
こいつは真性か?
こいつの脳内では、ボーイングに責任がある場合だけ、
たまたまと言っていいようだ。そろそろ宿題始めろよ（ｗ

犠牲者のほうから見れば「たまたま乗り合わせて事故にあった」ということは事実なわけだが。

>>828
そのデンでいくと責任は車両メーカーにあってＪＲにはない、ってことになるな。

仮にそうなったら絶対そうは言わないんだろうけど。

墜落祈願アゲ

>>835
それもたまたまsage

まあ今の倒壊の実務能力から察するに、来たるべき東海地震が起きたなら新幹線乗客の死亡は確実に520人を上回る。
勿論俺はそんな悲劇を望んじゃいない。だから友人には飛行機利用を勧めている訳だ。

>>837
地震でもなんでもないのに墜落したのとは話が違いますね。

>>838
新幹線は止まるだけで良いが航空機はそうはいかないからな
でも地震が来ても航空機は大丈夫だがｗ

滑走路が壊れた？
違う空港に行けば良いじゃん

新幹線ならすぐあぼーん

>>839
地震でもなんでもないのに520人の命を奪った事実は?

航空業界は同種事故を繰り返す事はまずない。

一方、鉄道業界では同種事故を繰り返した例は枚挙に暇がない程だ。
そんもうえハインリッヒの法則からするに、新幹線が重大な事故を起こす因子は大きい。

>>841
いろんな事故のパターンがありますからね。

>>840
車掌の見落としで一人の命を奪った事実は？

単なる見落とし、天災や機械の故障じゃない

自殺が多いだけ。

>>843
DQNでもなんでもない、善良な520人は？
そりゃ、やくざもいたけどさ

>>844
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

駆け込み乗車をしたら閉まったドアに挟まれて死んだんだが

>>845
意味不明、顔が真っ赤だぞ

>>846
> 意味不明、顔が真っ赤だぞ

自分のこと言ってるよ（w

>>846
駆け込み乗車をしないのが当然。

>>848
駆け込んでもいないのに、520人は殺されちゃったんだよな。

>>843
1人と520人だったら、520人のほうが多いよね?
しかも運んでる人数は桁違いだし。

>>822
> たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ

内容が随分逸れてしまったのでその話は終了

新幹線は駆け込み乗車したらあの世へ直行なのか

怖くて乗れないなｗ

>>853
だから駆け込み乗車しないのが当然だと言っているだろうが。

>>822
> たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ

>>853
飛行機のタイヤやエンジンに飛び込むのと
同じくらい危険ですよ（すべて実例があります）。

駆け込まなくても万が一ドアに挟まれたらあの世へ直行なのか

怖くて乗れないなｗ

>>857
駆け込まなくても520人まとめて恐怖のフライトの挙句
あの世へ行かされる乗り物よりはましなんじゃないか?

>>857
こういうのは、森ビル事故も100％DQN親が正しくて
森ビル側が全部悪い、とか言い出しそうで怖い・・・

>>859
自分が駆け込む側なら、そう思うだろｗ

このくだらない論争の得点結果

520対１

こちらのスレからは逃走したのかな?
まあ、520対1じゃ勝ち目はないが

「たまたま墜落した」がきっかけで、
すごい方向に話が進んでいますね。
そろそろ、｢山が殺した｣が出そうな悪寒。

>>859
普通に森ビルが悪いだろ。

わざわざ、航空板に来てまで新幹線まんせーするやつの頭は
やっぱりどこかイビツだね。

>>864
新幹線に勝たせたくがない為に、必死になって地元ＤＱＮと一緒になって
伊丹規制案に反対している厨より、幾分マシだがな。
しかも双方で全く目的が違うのに。片やカネが落ちない、こなた趣味的なもの。

>>864
大阪民国の方ですか?

この前、バンコクだったかサンフランシスコだったか、
とにかく海外の空港に行ったら、普通に回転ドアだった。
そのときは時差でボーとしてたけど
もう少し気をつけながら通るべきだったのかなぁ。

>>867
回転ドアにヘッドスライディングしなければ大丈夫でつ

年内の墜落を祈願し、アゲ

それでもたまたまsage

>>866
東京ですが何か？

あんなところに山があるから悪いんだよ。

>>872
山がなければ助かったとでも言うのか？

>>867
つか、空港で回転ドアなんて、ケースやカートが通れないじゃない。

ＳＦＯは普通にとおりに出る場所には、そんなのなかったと思うが、ターミナル間の通
り抜けならあるいは。。。。

>>871
もしかしてN速＋で浮いていた人?

>>875
そんなに俺に、誰か叩きやすい人になってほしいわけ？
で、誰よそれ？

言い出したからにはリンクぐらいはちゃんと張ってみろ。

>>876
> そんなに俺に、誰か叩きやすい人になってほしいわけ？

日本語として意味がよく分からん
N速＋スレはもう1000逝ったが、自らの監督責任を省みず
全て森ビルのせいにしたDQN親に対する非難轟々だった。
で、その中にあなたのようなDQN親とシンクロしたアフォが
騒いでいたわけ。HTML化されたら読んでみたら?
自分と同じ考えの人がいると思うかもよw

>>877
ずいぶん思い込みの入った妄想だこと。そんなスレ知るかよ。それに一度
大阪住民だと思って誤爆したうえでの、再誤爆だろ？失礼とか思わないわけ？
(別に俺のほうは大阪だからどうとは思わないが。）

仮にどっちかＹＥＳだったら、勢い込んで叩きに入るつもりだったんだろ？

あんたこそ、そういうニュー即での事実を、身近な普通の人に聞いてみたら？

事故祈願

>>878
> 仮にどっちかＹＥＳだったら、勢い込んで叩きに入るつもりだったんだろ？

本当だったとしてもYESと言うなんて、はなから期待していませんが。
誤爆も何も、その程度の理屈にならない理屈で振り回すな、と言うだけのこと。

> あんたこそ、そういうニュー即での事実を、身近な普通の人に聞いてみたら？

漏れの周りも同じ意見なんだが。あなたの周りはよほどプロ市民的人物が
多いのかな?

>>880
やっぱりどこかイビツだね。

>本当だったとしてもYESと言うなんて、はなから期待していませんが。
じゃ、何のために聞いたの？

>誤爆も何も、その程度の理屈にならない理屈で振り回すな、と言うだけのこと。
「その」が何を指すか、｢何を」振り回すのかきちんと書いてみなさい。

>漏れの周りも同じ意見なんだが
脳内？あるいはせいぜいがネット内なんじゃないの？

>>881
> やっぱりどこかイビツだね。
イビツってこれのこと?

> 大阪住民だと思って誤爆したうえでの、再誤爆だろ？失礼とか思わないわけ？

聞いただけで爆撃ですか?

>>881
> やっぱりどこかイビツだね。
「どこか」が何を指すか、きちんと書いてみなさい。

> 脳内？あるいはせいぜいがネット内なんじゃないの？
誤爆もいいところだなw

「誤爆」は基本ターム。
逆切れの前に、何で聞いたのか答えられないわけ？>>866 >>875

>>884
大阪民国の人やN速＋で浮いていた人と同じレベルですよ、
と言うことだろ。何かあればすぐに全責任を他人に押し付ける。

それから、誤爆が基本タームなら、疑問系で揶揄するのも
十分基本タームじゃないか?ちょっと論旨に矛盾があると思うぞ。

>>885
東京大阪スレには、疑問系どころか
脳内決め付け厨がウヨウヨいるけどな。
飛行機に少しでも文句言う香具師は、
｢倒壊職員」にされてしまうという。

>>886
>>876
> そんなに俺に、誰か叩きやすい人になってほしいわけ？

これは、俺を叩かれキャラに仕立てたいわけ？
と言う意味だと思うけど（文章が下手すぎて意訳違いかもしれないけど）、
この人ちょっと神経質と言うか、2chには向いてない人だと思った。
市民運動家とかには向いているのかも知れんが。

大阪民国的プロ市民思考の方がご光臨されたということでFA?

連投必死だねえ。書けば書くほど立場が悪くなってるんだけどな。（ｗ

>>889
それはどこが基本タームなんですか?

>>888
FA

満席の７４７が満席の新幹線の上に墜落して欲しい。

>>889
> 書けば書くほど立場が悪くなってるんだけどな。（ｗ

もとから喪前の立場は良くないんだから、
そんなに心配しなくても大丈夫だよ（ｗ

ここ、住人少ないな…

>>892 確率的にはどのくらい？

892みたいなのが現れると誰も相手せんだろう。
住人も居なくなる罠
それにビジネスで東阪しょっちゅう往き来している者に暇人など居ないよ

>>896
そりゃ、自分で時間のかかる、乗り換えの多い、
しかも平気で30分1時間遅れる乗り物選んでりゃ、
忙しくもなるだろうよｗ

新幹線に３時間も缶詰にされて、自分は心に余裕があると勘違いしてないか？ｗ