全日空、中部新空港を国際線へのハブ空港に
952 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 11:07:12
大物航空会社はエミレーツとカタールですね。以前セントレア社長様が中東航空会社
に就航要請をするという記事があって、関空厨は、「ＫＩＸ〜ＨＮＤがあってＮＧＯ
〜ＨＮＤがないのにできっこない」と考えているようですが、名古屋人は「負けず嫌
い、諦めがたい、交渉上手」と言われているのをご存じでしょうか？ＱＲは関空乗り
入れを疑問視する考えを表しています。というのは以前の就航日が１２月８日だった
のに、３ヶ月以上も遅らせて３月３１日という発表がありました。やはりこれは中部
の国内接続線の時間、就航地に目を光らせているのでしょう。需要に関しては、
「Ｄ：中部＋羽田関空を除く日本各地≒羽田＋関空」「Ｄ：中部＋羽田＋関空を除く
日本各地＞関空」という関係が成り立ち、前者の場合、需要がほぼ同じでも、運航コ
スト（着陸料、使用料含）の安いデスティネーションを選ぶのは、理にかなっていま
すからね。
に就航要請をするという記事があって、関空厨は、「ＫＩＸ〜ＨＮＤがあってＮＧＯ
〜ＨＮＤがないのにできっこない」と考えているようですが、名古屋人は「負けず嫌
い、諦めがたい、交渉上手」と言われているのをご存じでしょうか？ＱＲは関空乗り
入れを疑問視する考えを表しています。というのは以前の就航日が１２月８日だった
のに、３ヶ月以上も遅らせて３月３１日という発表がありました。やはりこれは中部
の国内接続線の時間、就航地に目を光らせているのでしょう。需要に関しては、
「Ｄ：中部＋羽田関空を除く日本各地≒羽田＋関空」「Ｄ：中部＋羽田＋関空を除く
日本各地＞関空」という関係が成り立ち、前者の場合、需要がほぼ同じでも、運航コ
スト（着陸料、使用料含）の安いデスティネーションを選ぶのは、理にかなっていま
すからね。
953 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 11:36:48
DLのATL線は、ないの？
これも一応大物でしょう？
これも一応大物でしょう？
954 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 12:57:28
>>953
ＤＬ自体がやばいんで、ないでしょう。
ＤＬ自体がやばいんで、ないでしょう。
>>952
すみませんが、もう少し冷静に語ってもらえませんか？
あなたの文章を読む限り、
名古屋人は負けず嫌いで諦めないが、無茶なことをさも当然のように語る人種
にしか見えてきませんよ。
EKは東京からの客を主に集めています。＜関西もそこそこいるけどね
つまりEK利用者の需要を考えれば前者の式はあっさりと崩れます。
また国際線接続の場合の国内区間の運賃は相当安くなります。
つまりJALにとっての旨みはほとんどなくなります。
東京→関空→EKが成り立つのは
元々それなりの需要のある国内区間である東京→関西だからであり
EK利用者オンリーになる可能性のある羽田→中部を飛ぶ可能性は非常に低いのです。
新幹線利用で中部入りを選ぶ東京の人、またをそれをEKが強要するとはとても思えず
EKが就航するとしても中部と関西・東京それに関西とそれなりに繋がっている地域を除く日本の需要次第
ということになると思われます。
すみませんが、もう少し冷静に語ってもらえませんか？
あなたの文章を読む限り、
名古屋人は負けず嫌いで諦めないが、無茶なことをさも当然のように語る人種
にしか見えてきませんよ。
EKは東京からの客を主に集めています。＜関西もそこそこいるけどね
つまりEK利用者の需要を考えれば前者の式はあっさりと崩れます。
また国際線接続の場合の国内区間の運賃は相当安くなります。
つまりJALにとっての旨みはほとんどなくなります。
東京→関空→EKが成り立つのは
元々それなりの需要のある国内区間である東京→関西だからであり
EK利用者オンリーになる可能性のある羽田→中部を飛ぶ可能性は非常に低いのです。
新幹線利用で中部入りを選ぶ東京の人、またをそれをEKが強要するとはとても思えず
EKが就航するとしても中部と関西・東京それに関西とそれなりに繋がっている地域を除く日本の需要次第
ということになると思われます。
956 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 13:10:06
だからNY直行便なんだよ。
どこのエアラインかは？だが。
どこのエアラインかは？だが。
JALのCDGは、中部での接続悪いしねー。
今やサービスも世界的にはエミレーツの方が上との評判。
JALの方がやばくなったりして。
今やサービスも世界的にはエミレーツの方が上との評判。
JALの方がやばくなったりして。
960 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 17:02:50
NYはCIあたりがあやしんじゃん？
あとはCOかUAっていったところか。NHはやらんだろうし…。
あとはCOかUAっていったところか。NHはやらんだろうし…。
961 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 17:16:03
UAは、基本的にハブへの運行を中心にしているから、
NY線よりORD線の方が考えられると思う。
ORD線開設はSFO線の収支次第でしょ？
しかし、KIX線と比べて貧弱なのは、欧州線では？
OSとKLかな、可能性があるのは。。。
JLのLHR線復活は？
NY線よりORD線の方が考えられると思う。
ORD線開設はSFO線の収支次第でしょ？
しかし、KIX線と比べて貧弱なのは、欧州線では？
OSとKLかな、可能性があるのは。。。
JLのLHR線復活は？
962 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 17:54:26
>>952
地方からの集客力は中部＞＞関空だが（ＪＬのＣＤＧと違って夜発ならば）
どう考えても国際線集客力は関空＞中部
しかも関東からの利用しやすさでは羽田線のある関空>>>>新幹線＆名鉄で面倒な中部
こう考えればいくら安くてもタダでない限り関空を選ぶ。
仮に羽田線ができたとしても現在決定している国際線最終便が２１：３５。
つまりＥＫが発着したい深夜便は他になくＥＫ専用。これじゃ羽田線は成立しない。
（あの不便な関空でも羽田線のうち国際線に乗りつぐのはわずか１５％）
地方からの集客力は中部＞＞関空だが（ＪＬのＣＤＧと違って夜発ならば）
どう考えても国際線集客力は関空＞中部
しかも関東からの利用しやすさでは羽田線のある関空>>>>新幹線＆名鉄で面倒な中部
こう考えればいくら安くてもタダでない限り関空を選ぶ。
仮に羽田線ができたとしても現在決定している国際線最終便が２１：３５。
つまりＥＫが発着したい深夜便は他になくＥＫ専用。これじゃ羽田線は成立しない。
（あの不便な関空でも羽田線のうち国際線に乗りつぐのはわずか１５％）
963 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 17:59:59
中部は基本的に首都圏の需要は意識していない。
首都圏（成田）などに流れていた中部の需要をまかなうのが目的。
しかし中部は民間会社なので地方からの集客も強化して収益の向上を目指してるってこと。
首都圏（成田）などに流れていた中部の需要をまかなうのが目的。
しかし中部は民間会社なので地方からの集客も強化して収益の向上を目指してるってこと。
964 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 18:02:06
>>960
日本語が意味不明。書き直し。
>>961
＞ORD線開設はSFO線の収支次第でしょ？
その通り。関空の場合は一旦就航して需要減で廃止
→ＳＦＯ線がＬＦ９０％以上でＯＲＤ線開設→しかもＯＲＤ線も好調
ＫＩＸ−ＬＡＸ線が噂になっているが、これはＮＧＯ−ＳＦＯになった模様。
中部の場合も同様かと。
＞しかし、KIX線と比べて貧弱なのは、欧州線では？
＞OSとKLかな、可能性があるのは。。。
そうだろうな。ＫＩＸもアメリカ線は貧弱だから変わりない。
ＯＳは就航検討とは言ったな。ＫＬは公式ソースで見たことはない。
札幌経由問題が残っているらしい＞ＫＬ
＞JLのLHR線復活は？
元々週２便の路線。ＣＤＧデイリーでこの可能性はゼロ。
本来ならばＪＬはＬＨＲ２、ＣＤＧ２、ＬＡＸ３あたりがよかったわけだが。
ＬＨＲを諦めたのはＣＤＧがＡＦのハブで乗りつぎしやすいから。
ＫＩＸの方にＬＨＲ線を飛ばさせるのは、ＫＩＸの方が乗りつぎ需要がなくても採算が取れそうなことと
欧州線が中部より多く、他の目的地への客を取られやすいから。（ＪＬの優位性低下）
日本語が意味不明。書き直し。
>>961
＞ORD線開設はSFO線の収支次第でしょ？
その通り。関空の場合は一旦就航して需要減で廃止
→ＳＦＯ線がＬＦ９０％以上でＯＲＤ線開設→しかもＯＲＤ線も好調
ＫＩＸ−ＬＡＸ線が噂になっているが、これはＮＧＯ−ＳＦＯになった模様。
中部の場合も同様かと。
＞しかし、KIX線と比べて貧弱なのは、欧州線では？
＞OSとKLかな、可能性があるのは。。。
そうだろうな。ＫＩＸもアメリカ線は貧弱だから変わりない。
ＯＳは就航検討とは言ったな。ＫＬは公式ソースで見たことはない。
札幌経由問題が残っているらしい＞ＫＬ
＞JLのLHR線復活は？
元々週２便の路線。ＣＤＧデイリーでこの可能性はゼロ。
本来ならばＪＬはＬＨＲ２、ＣＤＧ２、ＬＡＸ３あたりがよかったわけだが。
ＬＨＲを諦めたのはＣＤＧがＡＦのハブで乗りつぎしやすいから。
ＫＩＸの方にＬＨＲ線を飛ばさせるのは、ＫＩＸの方が乗りつぎ需要がなくても採算が取れそうなことと
欧州線が中部より多く、他の目的地への客を取られやすいから。（ＪＬの優位性低下）
965 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 18:07:51
地方はソウルでいいんだよ。値段も安いし。
でもなぁ、頭下げて補助金出して、ソウル便や上海便に
就航してもらうなんて、どう見ても国益に反してるだろう。
就航してもらうなんて、どう見ても国益に反してるだろう。
968 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 18:35:51
969 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 19:31:19
>962
羽田まで出る面倒さは無視かい！
羽田まで出る面倒さは無視かい！
ＯＵ，ＮＧ，ＭＨの３社で
ＺＧＢ−ＶＩＥ−ＫＵＬてのがあったね。
コレをＮＧＯまで伸ばすとかって、どう？
ＺＧＢ−ＶＩＥ−ＫＵＬてのがあったね。
コレをＮＧＯまで伸ばすとかって、どう？
971 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 20:10:39
972 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 20:16:33
>>965
中部の需要を侮ったらいかんよ。
人口は近畿より少ないが海外に進出してる企業とか経済面はむしろ今や中部のほうが強い。
当方、地域経済には少し詳しい関西人だが、関空の開港当初の国際線便数は337便。
中部は300便。関空の現在は700便弱だが、中部が関空を覆すのは10年かからないとみる。
中部の需要を侮ったらいかんよ。
人口は近畿より少ないが海外に進出してる企業とか経済面はむしろ今や中部のほうが強い。
当方、地域経済には少し詳しい関西人だが、関空の開港当初の国際線便数は337便。
中部は300便。関空の現在は700便弱だが、中部が関空を覆すのは10年かからないとみる。
973 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 20:31:35
運行面で考えると中部のほうが関空より時間短縮になるかもな。
関空はアプローチに時間食うから。伊丹と関空を比べればよくわかる。
関空はアプローチに時間食うから。伊丹と関空を比べればよくわかる。
974 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 21:28:40
>963
中部は基本的に首都圏の需要は意識していない。
首都圏（成田）などに流れていた中部の需要をまかなうのが目的。
しかし中部は民間会社なので地方からの集客も強化して収益の向上を目指してるってこと。
それじゃぁ、何故成田便を大型化したり増便７便（日航）したり、国際線連絡便７４７のままなんだろう？
中部は基本的に首都圏の需要は意識していない。
首都圏（成田）などに流れていた中部の需要をまかなうのが目的。
しかし中部は民間会社なので地方からの集客も強化して収益の向上を目指してるってこと。
それじゃぁ、何故成田便を大型化したり増便７便（日航）したり、国際線連絡便７４７のままなんだろう？
空港会社は中部に集客したいが、既存の成田線を守りたい
日航が飛ばしたがっているだけだろ？
日航が飛ばしたがっているだけだろ？
成田便は小牧にして欲しいな。
駐車場が無料なら超スバラシイ。
ついでにソウル便も小牧にしてほしい。
欧米へは成田よりソウルのほうが使えそうだし。
駐車場が無料なら超スバラシイ。
ついでにソウル便も小牧にしてほしい。
欧米へは成田よりソウルのほうが使えそうだし。
せっかく中部に立派な空港作ってあげたんだから、
利用してあげなさい。
利用してあげなさい。
978 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 22:05:59
無料駐車場に長期間駐車させるとタイヤの2本も無くなる覚悟をしてから停めてね。
地方空港の無料駐車場は放置自動車のメッカになっております。
地方空港の無料駐車場は放置自動車のメッカになっております。
979 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 22:15:15
そもそも全く性格の違う中部と関西を比較するのはおかしいかと・・・
##機械工業が多く集まる中部と精密機械や商業の中心が集まる関西。
全く違う路線がそれぞれにあってもいいと思うほど地域性も都市機能も違うのに・・・
##機械工業が多く集まる中部と精密機械や商業の中心が集まる関西。
全く違う路線がそれぞれにあってもいいと思うほど地域性も都市機能も違うのに・・・
981 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 22:49:07
中部はビジネス中心。
関空はツアー中心ってことですね。
関空はツアー中心ってことですね。
983 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 23:02:55
>>974
成田発着の国内線で一番需要があるのは名古屋線だから当然だろ。
成田発着の国内線で一番需要があるのは名古屋線だから当然だろ。
ＮＨは中部ーロスを飛ばせばネ甲認定
985 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 00:10:20
>>964
ＪＬのＫＩＸ−ＬＨＲは、乗り継ぎ需要が非常に多い路線でＫＩＸ発のＪＬ便では搭乗率上位。
ときに、ＳＹＤ−ＫＩＸ−ＬＨＲの乗り継ぎ客多し。
ＫＩＸ日航ホテルには毎日この路線の乗り継ぎ客多数宿泊している。
ＮＧＯは、この、ＳＹＤ線がないので乗り継ぎ客の需要でＫＩＸより劣る。
ＪＬのＫＩＸ−ＬＨＲは、乗り継ぎ需要が非常に多い路線でＫＩＸ発のＪＬ便では搭乗率上位。
ときに、ＳＹＤ−ＫＩＸ−ＬＨＲの乗り継ぎ客多し。
ＫＩＸ日航ホテルには毎日この路線の乗り継ぎ客多数宿泊している。
ＮＧＯは、この、ＳＹＤ線がないので乗り継ぎ客の需要でＫＩＸより劣る。
次スレは作らず、本スレに合流と言うことでよろしいな?
987 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 00:23:39
>>985
ＡＯとコードシェアでどうよ？＞ＪＬ
ＡＯとコードシェアでどうよ？＞ＪＬ
988 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 00:24:34
>>988
合流はいいが、スレタイがおかしい？
合流はいいが、スレタイがおかしい？
991 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 01:40:54
本スレ
中部国際空港 〜セントレア〜 その14
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1094652850/
新スレ
全日空、中部新空港を国際線へのハブ空港に 第２滑走路
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086686188/
ほとんど重複だから、新スレはいらないってば。
まぁ、なんだかんだ言っても
全日空＆☆組にはがんばって欲しい
ってことで。
全日空＆☆組にはがんばって欲しい
ってことで。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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