【1000州】関西国際空港【KIX】　part.5

1 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 04:59

厳しい状況が続く関空について引き続きどうぞ

関西国際空港
http://www.kansai-airport.or.jp/

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078626471/

2 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：04/05/11 05:03

>>1
スレ立て乙。危うく自分で立てるところだった。後は任せた、俺は寝る。

2gets！

3 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 05:31

>1000 名前：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 02:18
>1000州国際空港

前スレ1000ワロタとおもたら早速スレタイに…

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 06:13

伊丹周辺の同和住民は、騒音利権が飯の種。
騒音に文句を言うが、空港は残ってほしい。
多分、廃港は永遠に無理。
関空も漁業補償で、借金が増大し、沈没寸前。
どっちも、どっち。それに加えて神戸空港開港。
関西の政財界はアホの集まり。

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 09:20

合併どうするんだろ？

関西市？関空市？

6 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 12:45

猪瀬直樹も関空二期工事中止を要求していたね。

http://www.sihoukaikaku.jp/inose/7_16_1.htm

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 12:48

あれはプロ市民だからな。
半分白い目で見といた方がいいかと。。。

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 15:08

いまさら中止しても金利ばかりかさんでさらに高い空港になる罠。
元々２期まで一緒に作っていれば５０００億は節約できたといわている

滑走路と最低限の誘導路を作るのが望ましい。
これでピーク時の増便、緊急時の代替滑走路として使え、深夜も発着制限不用。
ターミナルは作らず１期を使うか沖止め。

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 15:11

>>8
上下分離で作ってるから二期島の建設費は空港会社には関係ないでしょ？
延期でいいと思いますよ。いつか需要が出てきたらすぐに作れるし、
その頃にはしっかりと沈下が進んでるだろうから、必要ならば盛り土すればいい。

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 15:17

>>8
滑走路と誘導路を作って実際に供用すると、その時点から使用料やら固定資産税
等の固定費が掛かるんだけどそれでも良いのかな？滑走路の発着回数限界が来て
いるほど関空が繁盛しているとはとても思えない。ただ単に固定費を増やすだけ
だと思うけどね。

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 15:20

刷新してるね。そんなに暇なのか？

http://www.kald.co.jp/

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 15:24

>>11
というよりは最近更新サボりすぎていて苦情が出た模様

>>10
そのまましていても維持費はかかるが。

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 15:51

>>12
上物作ればその分もっと掛かる

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 21:56

関空の今年のカレンダーはもう手に入らない？

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 22:59

島だけ造ってどうすんのよ？　空港職員で草野球でもすんのか？
溺れて氏ね！！

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:06

関西・伊丹・神戸で足の引っ張りあいっこしてるよな。
各地域の利害を調整することこそ国政の役割だと思うんだけど全くできていない。
優秀な霞ヶ関の官僚らは何考えてるんだろうね。

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:07

×優秀な霞ヶ関の官僚ら
○優秀だと思っている霞ヶ関の官僚ら

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:11

ＮＨＫ教育でやってたけど、関空のターミナルはすばらしいらしいね。
旅客の縦横上下の移動や空間感覚がいいらしい。

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:12

何か
「話が違うぞ！！」
「関空整備に一般財源投入しろ！！」
とほざいているが。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-224.html

で、国からは「関空二期工事は無期限延期しますが何か？？」といわれている始末。

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:21

伊丹空港は需要があることは確かだが、
その代償として吊り上げられた公租公課が航空会社の経営を圧迫しているのも事実。

http://www.jfaiu.gr.jp/05syuppan/news/pdf_04/04-12.pdf

空港整備に一般財源を投入しちゃってもいいかも。

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:30

>その代償として吊り上げられた公租公課が航空会社の経営を圧迫しているのも事実

ほほう、伊丹便が赤字とな、じゃあなぜ伊丹にシフト、増便するんだろ～？

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:31

>事実
脳内決めつけｷﾀｰ

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:35

>>22
ソース無視で反論か。おめでて～な～。

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:12

伊丹へのシフトもう誰にも止められません

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:13

国土交通省は8日までに、関西国際空港の2期事業について
2007年完成を予定していた新滑走路と関連施設の建設を
先送りする方針を固めました。新空港島は完成させますが、
2005年度予算では施設整備費は計上しないとのことです。
「関西国際空港の大幅需要増が見込めない現状では急ぐ必要はない。」との考えです。

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:14

>>21
>>公租公課
こないだの着陸料値上げの事か？
あれなら、しっかり価格転嫁したじゃんか。

>>24
伊丹に飛行機が飛んでる時間は、
成田に毛の生えた程度の空港になっていくのだろうか…

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:14

これさ、実は2期工事部分も予想以上に地盤沈下が激しくて、
手に負えないからしばらく寝かせとこうってのは勘繰り過ぎ？

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:16

全日本空輸は加盟する世界最大の航空連合「スターアライアンス」参加各社
と連携し、来年2月開港の中部国際空港（愛知県常滑市）を国内線と国際線の
乗り継ぎ拠点に活用する。最短一時間で乗り継げるダイヤを編成、地方から
海外に向かう「ハブ空港」とする。
　
関空終了ですな。
中部空港に惨敗する関空。
伊丹空港に抜かされる関空。
神戸空港にすら嫉妬する関空房。

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:17

>>27
一期の失敗を踏まえて計画を立ててるし、
そんなにひどいことはないと思うんだが、、、

ひょっとしたらその読み、当たってるかもなｗ

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:21

>>29
　
関西国際空港の大幅需要増が見込めない
現状では２期工事は急ぐ必要はない。
　
つまり永久に現状維持。
地盤沈下で沈んだら営業終了
泉州発展は短き時代の夢でした。。。

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:24

滋賀、京都、大阪（摂津）神戸、ほとんどの
利用者が関空より伊丹を選ぶから、航空会社も伊丹へ
便を移すのは当然だろうね。

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:27

和歌山県民の星！
ジェット化された白浜と、２大空港で和歌山は全国と結ばれる。

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:28

>>28
＞中部空港に惨敗する関空。 →間違い。中部になって３倍に増えることはない
伊丹空港に抜かされる関空。 →正しい。すでに惨敗
神戸空港にすら嫉妬する関空房。 →意味不明

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:31

>>33
伊丹空港に惨敗の関空。
関空不要論にも同意しますか？
伊丹空港シフトは利用者の総意です。
　

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:32

ＩＮＡＸ便器を装着した航空機でないと中部空港には着陸許可が降りないとか・・・

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:33

泉州アジア空港として再出発してはいかがだろうか
アジア航路専門空港として特化すればよい

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:34

>>34
幹線以外全便伊丹シフトが実現しても、
国際線は伊丹へは移行できないような

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:35

中部が出来るとなると
国際貨物の大部分が
中部にシフトするとの
試算もある

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:36

関空って小型機が多いね

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:40

関空ってあんな利用率なのにこれ以上拡張する必要なんてあるのか？
土建屋が喜ぶだけやん

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 01:11

＞土建屋が喜ぶだけやん
それが目的だろ。
政官業の癒着は日本のお家芸。

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 01:16

>>38
脳内試算ｗ

>>39
名古屋よりは大きい〔成田よりは小さい）世界的には普通。

>>40
実は東京に居る政治家が一番儲かったりｗ困ったものだ。
いまさら中止すると無駄金だけ使う、滑走路だけ作るのが吉

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 01:19

>>34
伊丹からしか飛ばないから嫌々伊丹利用してる善良な市民まで
利用者の総意と言うわけ？

総意　じゃなくてこりゃ　相違　だな

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 01:34

>嫌々伊丹利用してる善良な市民まで利用者の総意と言うわけ
1000州のほんの一部の市民の事いわれてﾓﾅｰ

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 01:42

関空が出来てから当然伊丹の利用者は減ったんだけど経済効果はマイナスに
だから、今はもっと伊丹を利用して欲しいと思ってる伊丹周辺住民も多いんじゃない？

騒音問題では最高裁まで争った住民らが。

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 01:59

>>45
地元が望んで空港存続させたんだから、これくらいやっても当然だよな。
当然文句なんか言わせんし(裁判なんて以ての外)、進んで協力もしてもらう。
地元自治体にも費用の一部を負担してもらうのもアリか。

・滑走路使用時間の延長(05:00-25:00)
・滑走路の延長(4000mと2500m)
・横風用滑走路の建設
・ターミナルビル、貨物関連施設及び整備関連施設の増設
・飛行ルート及び便数制限の撤廃
・空港アクセス鉄道並びに道路の整備
・補償金の減額

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 02:19

なごやんは
http://www.pasconet.co.jp/products/004.html
食って寝てろ

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 03:54

伊丹存続、関空増設、神戸新設と
関西は空港の数はしっかりしたけど、３つを生かし切れない感じ。
理想論で既出だけど、伊丹廃港、神戸国内、関空海外がベストだよな。
せめて、伊丹の補償金の廃止ぐらい打ち出さないと。

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 04:52

他地域民になりすましは関空厨の常套手段

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 05:11

>>44
いやいや伊丹を利用してるのは泉州、和歌山の国内ローカル線利用者だけではない。
広島九州四国その他の国際線利用者にとっても国内線伊丹シフトで大不便になってる。
そういうのは総意とは言わない。多数派というべき。

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 07:24

>>35
INAXは中部空港のターミナルビルの入札に負けています、
地元だからという油断と徹底的なコスト管理を行った空港会社の判断です、
こういう事の積み重ねが大幅なコストダウンにつながっています。

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 09:24

>>48
伊丹の補償金廃止と言い出すと関空の補助金廃止の話も出てきて、そうすると
関空破綻につながるので不可能です。

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 13:27

>>52
凄い理屈だなｗ
そんな補助金が未来永劫続くとでも？

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 14:30

これだよ
http://www.centrair.jp/kouji/kouji2/newest/newest.html

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 14:43

誤爆？

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 17:49

カタールは結局１２月から就航なんだ。
やっと正式に決まったけどまだまだ先だな。

57 ：nasaｓしさん：04/05/12 21:15

関空二期検討は白紙、地元に議論深堀り求める
どうなることやら関空の2期は
ひょっとして2期工事は中止になるかもね、

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 21:47

【nasaｓしさん】の検索

学問・理系 [航空・船舶] 全日空、中部新空港を国際線へのハブ空港に
学問・理系 [航空・船舶] 【1000州】関西国際空港【KIX】　part.5

【2 件見つかりました】

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 01:32

■□ 関西３空港問題の解決法 □■
関空の着陸料・空港使用料大幅値上げして、経営改善を目指します。
他空港との競争がある乗り継ぎ客に逃げられるでしょうが、
関西人は逃げられない程度の値上げにしておきます。
乗り継ぎ客で１割減っても関西人から倍の料金を取り立てれば問題ありません。
尚、伊丹空港には関空開港以降の騒音対策費を遡って全額利用者負担で収めてもらいます。
神戸空港は神戸市民の税金で何とでもして下さい。
航空会社は文句を言うでしょうが、関西に人がいる限り逃げはしません。
一般財源は税金の無駄だから投入いたしません。

**** 関西の無為無策無能無謀のつけは関西人だけで償ってください。 ****

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 05:42

>>59
いい案だね。
東京湾横断道路は、関東人だけ３万円、他は無料だな。

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 05:46

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/
関空にとって、遠い世界の出来事ですね。

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 12:41

伊丹へのシフトもう誰にも止められません
関西住民ユーザーの総意は伊丹利用です
　　
広島九州四国その他の国際線利用者も
不便な関空から中部にシフトするのでしょう
　
関空の存在意義って一体？？

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 12:44

関西人にとっては国内線は伊丹、国際線は関空。
それだけですけど。

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 18:01

>>62
中国四国から「もっと不便な」中部に移転する馬鹿がどこにいるのかと

九州ならともかく。
現状は国内線乗り継ぎ最悪の成田が地方人に一番使われている事実を知らないな。
国際線次第なんだよ「国際空港」は

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 18:04

>関空の存在意義って一体？？
地盤沈下の実物大実験って壮大な意義があるじゃないか！

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 18:48

>>64
乗り継ぎ客にとっての基準は、国際便の本数と乗り継ぎの便利さですよ。

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 20:09

>>66
地方からの国際線需要は圧倒的に観光なんだよ。わかるかなこの意味が。

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 20:12

旅行代理店の誘導次第、って意味かな？

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 21:46

しかし名古屋人の中部に対する期待も相当なものだな。

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:10

関空ができる直前と似てるな・・・

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:15

まだ関空、豪雨で荒れてんのかい？

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:16

>>70
同意

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:17

で、どっちも期待はずれ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:19

>>69
「全国民の中部に対する期待」と訂正してもらおうｗ

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:21

>>74
ネタだろうが、さすがにそれは無理ｗ

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:26

>>70
似てるようで全然似てない。
関空は最初から世界一級の空港になる志を持っていた。だからその反動は大きい。
一方の中部はそんな大きなこと考えてないように見える。
でも建設費半分、経営陣はトヨタからの俊英選抜。最初から超合理体質。
なんかウサギとカメのような、そんな感じがする。最後はカメが勝つんだよなあ。
関空もカメから学ぶことも沢山あるような・・・

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:31

人間本当のことを書かれると・・・・ね。

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:43

志…

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:50

>>76
まあその通りだな。
成田を上回る国際空港を目指した関空と

地方空港の看板を換えて国際空港にした中部と

でもどちらも閑古鳥だけは確定

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 22:56

>成田を上回る国際空港を目指した関空
初耳だ

81 ：79：04/05/13 23:24

>>80
実現はしていないぞ「目指しただけ」だ。
実際問題として最初は滑走路５本を想定していたし、全体構想
が実現していれば成田以上の乗客をさばけた。
２４時間運用というのも大きい。

もちろんこれは大失敗だったわけだｗ

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 23:28

>>68
それも一つ。後は・・・
旅行客は安くて儲からない(特に日本の場合ツアーによるエコノミー客が大杉)
加えて国内線を乗り継いで国際線を利用する場合非常に安い乗継運賃が適用される為儲からない。
(これが成田の国内線発着枠を大幅に拡張したにも関わらず殆ど国内線が増えていない主因。)
従って地方発の国際線はそれぞれの需要の小ささに加えてエアライン側の要因でゴミ扱い。
そういうゴミをメインに持ってくるってのは・・・まぁ後背人口が1000万人クラスでは止むを得ないところか。

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 23:34

しかし、新幹線+前泊+安い直行便よりも、トータルでは安いが直行便より高い乗り継ぎ便のほうが
エアチケット買うときためらわれるのはなぜだろう。

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 23:57

>>83
意味がわからないのだが？

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 00:13

↑
藻前は国語と数学が苦手か？紙に書いて考えてみれ！

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 00:55

83の解説ｗ

総費用
新幹線+成田関空前泊+国際直行便＞地方→海外乗り継ぎ→目的地
この場合ためらわれる。

でも言いたいことがはっきりしない。
>>83は日本語が不自由なお方かと。
もう少し分かりやすく書いてやれよ。ここは高卒DQNばかりだからｗ

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 01:02

>>86
先生。その説明では不十分だと思います！

大抵、新幹線+成田関空前泊+国際直行便＞地方→海外乗り継ぎ→目的地なんだけど、

国際直行便＜地方→国際空港＋国際空港→目的地

航空券の価格が高いのが嫌だといいたいのだと思います。

・・・・・・・・・・俺83じゃないぞ（ｗ

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 01:07

エアカレドニア・インタナショナルＨＰによると、11月より、週2便の関空線を週3便に増便予定とのこと。（政府認可申請中）

らしい。

でも>>83
は分かりにくいな。>>86でも分かりにくし>>87でも微妙。
83氏の日本語能力に問題ありすぎ

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 01:19

136 名前：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 01:11
エアカレドニア・インタナショナルＨＰによると、11月より、週2便の関空線を週3便に増便予定とのこと。（政府認可申請中）

173 名前：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 01:08
エアカレドニア・インタナショナルＨＰによると、11月より、週2便の関空線を週3便に増便予定とのこと。（政府認可申請中）

３つも書きやがって、週１便の増便がよっぽど嬉しいみたいだな

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 01:24

>>89
そいつはニューカレドニアヲタなのだろうｗ
では

カタール航空によると関空ードーハ線を１２月より週４便就航
中国東方航空によると関空ー武漢ー桂林線を週１便で就航
これも付け加えておこうｗ

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 02:29

ゴメン。予算ないから広告うてないのよ。88

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 03:13

>>81
伊丹が廃港になって、実際に滑走路が5本出来ていたら夢じゃなかったんだろうけどね。

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 03:20

>>92
伊丹が廃港になって、実際に滑走路が５本出来ていたところで、国際線は
今と同じくらいしか飛んでいないだろ。今の関空には発着枠にかなり余裕
があるし、地方からの乗り継ぎ需要なんか最初からほとんどないんだから。

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 04:50

>>90
成田に乗り入れられないからいやいや関空で飛ばしているだけだろ
どんなに糞でも一応日本便なんだし
中部ができるとこういう成田漏れの便は大抵中部に逃げると思われる
そうなると国際線も国内線も飛ばない関空の意義って何なんだろうね

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 06:09

関空にとって期待外れは、単価の高いビジネス客が少なかったこと。
きっと関西の経済力低下と関係あるんだろう。成田と関空のラウンジの
混み方は、まったく違う。関空はガラガラ。ということは格安ツアー客が
主体で儲からないということ。中部は、金満トヨタ系企業が多いので、
ひょっとすると関空よりビジネス客は多くなるかも？

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 06:22

>>94
中部には逃げないぞ。
一番おいしい「首都圏の客」を逃がすから。

福岡に新空港でも出来ればわからんが。

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 06:27

>>95
でも、トヨタも営業などは東京に集まってるよね？

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 08:32

>>97
トヨタは東京撤退、名古屋に集約するんだろ？

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 08:33

トヨタの営業は、現在建設中の名古屋駅前のビルに、
東京から移動する予定。

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 09:01

正確に言えば、トヨタの国際部門が
東京から名古屋駅前の新拠点に移動する。
だから航空需要が一番高い部門。その数は２０００人強。
あるヨーロッパ系の航空会社幹部は、
中部はビジネス需要が計算できる空港だ、と発言している。
規模では成田、関空に及ばないが、
最初からフォーカスを絞った運営をしていくのが中部。

関空スレなので中部の話はこれで終わり。

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 13:13

つまり、中部はトヨタ専門空港なわけだな

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 13:26

トヨタは本社自体を豊田市から名古屋市に移すの？
（会長や社長も名古屋に移動？）

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 13:37

>>102
スレ違いですが、一応お返事。

トヨタの本社は豊田市、これは変わらないはずです。ただ、本社機能の一部、
国内営業部と国際営業部は今も豊田にはないわけです。国内部門は名古屋、
国際部門は東京にありまして、これらを新築するビルに集めるということです。
ちなみに国際部門が東京から撤退する理由は、成田まで出るのが不便なこと、
オフィスの維持費用や社員への手当ての負担が大きいこと、だそうで。

成田まで出るのが不便だからセントレアに近い名駅に移るわけで、
当然、取引先への路線は誘致するんでしょうな。トヨタ空港と言われる所以だｗ

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 13:44

>>103
松下電器産業みたいな感じですな。
（本社は大阪府門真市だが、営業部門は東京など他の市）

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 15:15

>>103
2000人と書けば大きく見えるが、来日する人を考慮しても1日、各方面あたりを考えると・・・。　
結局欧米の特定ハブに直行便が飛ぶだけで終了でしょう。

ちなみにハブハブ言ってるけど、アジアの場合乗換ハブとして
まともに機能してるのは別格のシンガポールチャンギ(乗換客6割以上)と成田乗換客2割5分)だけ、
ソウルも関空もKLIAもそして中部も地元の需要が9割近くまたはそれ以上を占める。

アジアに置いては各国の間が西欧に比べて大きく離れている為ハブが機能しないし、競争にもなっていない。
(貨物は人為的に荷役を集約できるのでこの限りではないが、少なくとも日本の人件費ではハブになれない)。

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 15:21

↑
ＨＫＧはどんな状況でっしゃろ？

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 15:34

>>106
ああHKGを忘れておったよ。HKGもシンガポールと同様歴史的に中継貿易都市だもんな。成田と同程度か上回るぐらいはあるでしょう。

従ってアジアにおけるハブは別格本山SIN＋HKG,NRT。後は雑魚。どこも過大な投資でｶﾝｺﾄﾞﾘ。

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 17:15

>>107
成田はハブとはいえんだろう

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 20:03

米国の航空会社から見たらハブだろう？

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 20:19

日本が米国にハブを提供してるんだろう。米軍がお国をまもってくれてる見返に。

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 20:21

>>109

確かに、UAとNWは以遠権があるからね。やりたい放題。

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 20:25

インドやタイも以遠権もってるわけだが。。。
経由便時代の名残な訳だが。。。

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 20:33

インドは昔日本経由でアメリカ便飛ばしてたってことか？

始めて知った。

114 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 21:30

スカイマークが関空ー羽田に就航を考えていると出てるけど、神戸空港に
就航すると言っているかと思えば関空にもってどうなんだろう？この会社？

115 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 21:36

>114
アドバルーンだけ上げといて、本命（神戸？）からの好条件を引き出させるとか。

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 21:44

>>114
ネタの可能性が高いが、
もし運航すればHISの販促に活用できるような。
そこまでやるとは思えないが、やりだすと怖い罠。
すでに格安業界の１割以上を握っているからな。

神戸と両方というのは過去の伊丹の失敗（無理やり福岡札幌へ１機で最悪なダイヤで飛ばした）
から難しいような。若干の期待をしよう。

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 22:04

ネタじゃなかったのか。確かにいい場所なんだが。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040514.pdf

海釣り公園の設置＜関空会社、大阪府、リーダー：関空会社＞
空港の賑わいの一環として、釣りをする場所の設置に関する要望が多く寄せ
られていることから、ポートターミナル付近において実施することについて
検討する。

118 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 22:05

ネタじゃないだろ、穴鶴関空撤退の布石か

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 22:22

>>118
全部ANA／SKY共同運航（SKY機材）か

120 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 22:32

http://www.sankei.co.jp/news/evening/14bus001.htm--------------------------------------------------------------------------------
スカイマーク　関空－羽田定期便就航へ
国交省と調整　来年中、昼間帯中心に

　スカイマークエアラインズの井手隆司副会長は十四日、関西空港－羽田空港間に平成十七年中にも定期便を就航させる方向で国土交通省と調整していることを明らかにした。両空港間では日本航空システム（ＪＡＬ）や
全日空（ＡＮＡ）も就航しているが、両社は関空より伊丹空港にシフトさせている。
スカイマークの便数などは未定だが、関空の利便性が悪くなっている昼間帯を中心に就航させる方針だ。

　井手副会長が構想を明らかにしたのは、羽田空港の発着枠のあり方を議論する国土交通省主催の懇談会の場。
井手氏はオブザーバーとして、十八年春に開港目標の神戸空港への就航を一番先に明言したのが同社であることに触れた上で、「関空に入ることをすでに検討している」と述べ、関空－羽田間で就航させたい考えを明らかにした。

　懇談会後、井手氏は「大手航空会社が抜けたところを補完するのがスカイマークの役目。
今夏に予定していた羽田－沖縄線の就航はやめたが、これは優先順位として関空などの方が高かったためだ」と話した。

　羽田空港の発着枠は新規航空会社優遇分が設定されているが、八便分が未利用状態。
ただ、この八便分は大手航空会社が暫定利用しているため、スカイマークのような新規航空会社が利用できるようになるのは
申請から半年後になる。

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 22:33

http://www.sankei.co.jp/news/evening/14bus001.htm

URLがおかしくなった罠

122 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:06

スカイマークよ、関空をハブとして利用してくれ！

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:08

スカイマークスレに出てた話だと、羽田優先枠を使って神戸、新北、関空に
就航予定って話なんだけど、神戸、新北と同列に扱われるって一体、、、。

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:15

>>123
関空の日中東阪需要がもはやニッチ市場と化してるという事(・∀・)

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:19

穴鶴が使ってる優先枠分返還＝関空便の減便で対応＝羽田関空の増便なし…

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:26

>>125
どさくさにまぎれて穴も鶴も減便に１票

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:32

B738だと一部の日に満席になって誰かさんがまたｷﾞｬｧｷﾞｬｧ喚く姿が見られそうだね。

128 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:43

>>117
関空の回りには魚が沢山居るそうだから、格好の釣り場になるんじゃないかな。

>>120
HISとしては、HND-KIXのSKY便と関空に就航してる航空会社を組み合わせて
格安航空券とかパック売りたいと言う思惑もあるんだろうか？

129 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:55

>>122
>>128
HISなら何をやるか気になるな。

ただしJTB+JAL＆ANA連合にやられてあぼーんする可能性も。
HISと大手の仲も悪い。

羽田発格安航空券ORパックをHISで買うとなぜか関空経由になっている予感ｗ
SKYはぼろ儲けするがHISが経営危機になったりして

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 23:56

ＨＩＳは、すでのＳＫＹと資本関係ないはずではなかった？

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 00:01

伊丹に就航してない路線を関空に就航させたら着陸料が格安になる
ってことをやってたと思うんだが、あれって逆効果なんじゃないか？
スカイマークみたいなニッチエアラインの掃き溜めになりそうな・・・

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 00:19

関空は新規会社の溜まり場になるんじゃないの？
穴鶴は関空撤退の言い訳ができて喜んでそう

133 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 00:20

羽田ーーー関空ーーー羽田
7:10ー 8:25・･9:10ー10:25
11:10－12:25・13:10ー14:25
15:10－16:25・17:10－18:25
19:10－20:25・21:10－22:25
23:10－00:25・01:00－02:25

正規運賃14900～16500円※
前割１　11900～13500円
おはよう8900～9900円
スパ前割8900円
ないと割8900～9900円
当日スマ11900円
ス10回券12500円※
※印の運賃は当日に限り神戸発着便への変更が無手数料で可能です。
便によりノースウエスト航空、KLMオランダ航空、大韓航空、ケニア航空
ロイヤルヨルダン航空、フィンランド航空、ハンガリー航空共同便となります。

http://www.skymark.co.jp/kansai

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 00:23

シグナスクラスは３０００円です。全便に設置しております。
提携国際便ファーストクラス・ビジネスクラス利用の場合は無料です。

135 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 00:24

穴鶴としてももう幹線ぐらいしか残ってないから撤退と言ってもしれてるんじゃない？
伊丹の枠があれば残っている長距離線も伊丹に移したいのだろうけど。
朝晩の羽田線は運航するだろうし、羽田の枠はいったいどの路線に使っているやつを返還するのかな？

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 00:43

>>133 ﾃﾞﾑﾊゆんゆん

137 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 00:56

今の関空には発着枠にかなり余裕がある、
地方からの乗り継ぎ需要なんか最初からほとんどない。

138 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 01:19

>>137
CRJ程度なら需要があるとは思われ。
名古屋を真似してCRJで運航すればいい。

幹線以外はどこもMD81でさえ飛ばす需要がない。

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 01:24

>>138
同時間帯にある程度まとまった国際線フライトがあってこそ
国内乗り継ぎ便が成り立つんじゃない？
国際線1～2フライトに国内接続便をつなげても+純国内需要が
ないんだから席が埋まんないでしょ。

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 01:40

>>139
朝１０時台ならアジアヨーロッパ方面へ１０フライトくらいあるような

これにつなげるだろう

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 01:45

>>140
帰りも同じような時間帯で帰ってきて、同じように接続しないと
意味が無いのも考慮しないとね。

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 01:49

帰国は接続悪いのか？

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 01:52

>>142
国内接続便を成立させるためには往復ともに接続がよくないと
利用されないでしょ？
かつ往路とも同時間帯にまとまったフライト数必要になるってことを
言っているの。

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 02:41

滑走路１本の空港に無理ジャン

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 03:05

>>138
CRJ程度で商売になるならもっと成田発着の国内線は増えてるよ（ｗ

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 04:35

>>145
だな。
おまいら、地方の国際線乗り継ぎ客を逆の意味で舐めてる。
広島西-関空のジェットストリーム19人乗りでさえ撤退。
仙台線のフェアリンクも撤退。
地方からの乗り継ぎなんて一日数人いるかいないかくらいと思われ。

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 06:04

日本は電車の国なんだねぇ。
狭い国土なんだから。

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 19:53

>>147
前スレの973でもあるように、仁川なら電車で逝けるしな。

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:47

HIS＆SKYは航空業界のタリバン状態だな（ｗ

150 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:58

ただのニッチ屋

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:32

ニッチに特化した泉州空港

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:38

ニッチって一瞬エッチに見える

153 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:59

成田が既に「成田国際空港」と言われているように、
もうすぐ関西も「泉州国際空港」となる。

国を代表する国際空港に滑走路が１本とか１本半しかないなんて
日本ぐらいのもんだべ

アジアのハブ空港は仁川と浦東で決まり！！
関西と成田はどっちも糞空港だから廃港希望。

154 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 02:02

メル欄に釣りと書けば、何書いても許されるってもんじゃない。

155 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 02:36

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）＜成田が既に「成田国際空港」と言われているように、もうすぐ関西も「泉州国際空港」となる。
　 |∀ﾟ) （>>153 ）　　国を代表する国際空港に滑走路が１本とか１本半しかないなんて日本ぐらいのもんだべ
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　´）～♪アジアのハブ空港は仁川と浦東で決まり！！
ﾁｰ/　　うi! 　　）　　　　　　関西と成田はどっちも糞空港だから廃港希望。　　
～(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　中の人など居ないニダ！！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
～(　　/　～|__,!__／|＿
　　UU　　（_こ_（´∀｀＞

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 10:13

　＜スカイマーク＞羽田―関西国際空港便参入へ

　スカイマークエアラインズは１４日、０５年度をめどに
羽田―関西国際空港線の定期便への参入を検討していることを明らかにした。
ＪＡＬ、ＡＮＡの大手２社は東京・大阪間のルートを伊丹空港にシフトしており、
外国の航空会社からの「地方から国際線への乗り継ぐ国内線が少ない」との不満に
対応するのが狙い。（毎日新聞）
[5月15日3時2分更新]

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 10:14

大阪市内⇔伊丹　３０分

大阪市内⇔関空　３０分

158 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 11:48

中国みたいな、リニアモーターカー作ったら面白いだろうに。
でも、最初だけでそのうち「高い」といって誰も乗らなくなるか？

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 13:50

しかしさぁ『成田』ってネーミングはなんとかならんかったのか？とりあえず日本の表玄関だぞ。洩れ的には亀井静香が首相になるくらいハズかしい。

それても千葉県と成田市の被害者妄想の賜物かね？

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 14:23

>>156
>「地方から国際線への乗り継ぐ国内線が少ない」との不満に
>対応するのが狙い。（毎日新聞）

羽田で乗り継いでまで関空を(ry

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 14:48

>>157
ＳＫＹも関空に来るし、早速南海さんにもアクセス改善してもらわないとな

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 15:45

地方から海外へ乗り継ぎ便をやれば関空はいいというが
どれだけ地方から関西へ来る需要があるのか

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 18:10

>>161
そういう台詞はせめて関空の利用者数が過去最高を更新してから言ってくれ
(と南海の社員は思っているに違いない)。大体アクセス改善したところで南
海の利用者がそう増えるわけでもないんだし、この利用者数だとむしろもっ
と減便していてもおかしくない。

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 18:27

素朴な疑問だが関空発の国際線は朝と夜に集中しているのでは？
関空着の国際線は夕方に集中しているのでは？
羽田線が朝晩に集中しているのも合理的では？

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 18:37

関空は、欧米路線の誘致を本気で進めて欲しい。

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:49

>>160
国際空港からみれば「羽田」も地方空港ですｗ
とはいえ真意は羽田線次第では福岡、鹿児島などSKY乗り入れ都市から関空への便を増やす
という意味だと思われ。

>>164
欧米線はそのとおり。
アジア路線は乱れ打ちのごとく終日飛んでいる。

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:14

>乱れ打ちのごとく

随分散発な乱れ打ちだな…

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:14

>>166
>国際空港からみれば「羽田」も地方空港ですｗ

あいたたた。羽田は国際空港ですよ。泉州民国から見ても。

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:40

まぁ、政府専用機や海外の賓客が来るところだからな。地方空港じゃないよ。

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:51

>166
羽だって確か世界第4位の乗降客だよ
ところで関空は
台北やバンコクよりも国際線の乗客は圧倒的に少ないし

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:03

都心－電車orハズ→成田→海外より、
羽田－SKY→関空→海外の方が航空業界のため。

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:08

昼間オンリーのスカイに何を求めてるんだ？

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:34

>>171
貴重な羽田の発着枠がそんな事に使われることは航空業界のためにならない。

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 23:19

>>159
では、仁川というネーミングは韓国にとって恥ずかしくないのか。
田舎町成田と違って横浜や神戸に相当する大都市だから無問題なのかな。

金浦が韓国の表玄関だったころは、名前からして恥ずかしかっただろうが
その座を仁川に譲ってから脇役になったしね。

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 06:44

>>171
穴鶴は、関空、見限ってるからな。関空厨の味方はスカイだけだよ。

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 06:49

もう民営化された成田は美味しくない。
関空へ集中。国も儲かる？

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 06:51

>>172

昼の乗客にはありがたい。羽田⇔関空　全便全席8000円！
関空アクセスの高さも気にならないな。

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 06:50

スカイに任せて、穴鶴は関空から伊丹へ移動しましょう。

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 06:56

ﾊﾞｶｷﾀｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰｯ!

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 13:09

>>178

そして
伊丹⇔羽田　20000円にしてください。

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 18:04

>>171
正解

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 18:05

りんくうビルが。。。

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 18:15

>>181
貴重な羽田の発着枠がそんな事に使われることは航空業界のためにならない。

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 19:18

>>156
国際乗り継ぎなんてスカイも期待してない。
需要あるのに便数少なくてチケット取れない昼間の関空ー羽田便の客欲しいだけ。

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 19:30

>>184
それで、ああいう方便を吹いておくと、なにかしら優遇が有るのかな？
羽田の発着枠とか、両空港の着陸料とか…
たしか、伊丹に就航していない会社が関空に解説すると凄い割引って
いうのは、いずれにしても適用されるよね。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 19:46

>>185
貴重な羽田発着枠を獲得する方便になるし
そもそもの目的は関空に来るマイナーな航空会社からの乗り継ぎ客を
HISと共謀して独占することかと。
たしかに関空だけに乗り入れる４割引だったかの割引も大きいかも知らん。

ただ、関空発で採算取れそうなのは羽田、札幌、福岡、沖縄だけ。
鹿児島あたりは羽田線がある関係上乗り入れるかもしれない。
鹿児島ー関空ー羽田往復という手もあるし

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 19:49

>>185
そうだね。一応来年3月までの期限付きなんだけど40%引き。多頻度割引と併用されるかどうかは不明。

ま、トータルコストが新幹線よりかなり安ければかなり客を呼べるんではないかな。

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 19:54

>>187
併用は無理と思われ。
割引率の大きいほう（４割引）を適用かと。
４往復程度だから両方併用しても
０、６×０、９＝０，５４（４６％引）だが。
skyが継続乗り入れならおそらく継続すると思われ。

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 20:04

>>186
国際線も成田に乗り入れていない会社はその「もの凄い割引」があってもいいかも。
成田に乗り入れられない会社ってたいてい集客が厳しい。
そのかわり羽田線を使ってくれるので羽田線増便につながる。

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 22:53

成田ー小松11月就航

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 22:58

>>189
おまえが凄い割引き分負担するんだな

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 23:11

おお、関空厨論理が関空厨につきつけられている…ｗ

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 23:17

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 00:46

de?スカイマーク専用カウンター建設計画は？

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 01:08

関西空港について必ず出てくる不満が
「大阪から遠い」という声だ。
だが、はっきりいって
一時期「世界一不便な空港」と叩かれた成田空港よりはマシだよ。
成田空港がどれくらい東京から遠いかというと、
他の地域に強引に当てはめれば…｡
札幌圏なら滝川or勇払or銀山､仙台圏なら女川、中京圏なら伊勢市､
京阪神なら海南沖or姫路沖or近江舞子、
広島圏なら柳川or糸崎､福岡圏なら荒尾
大体こんな感じか？これで成田がいかに不便かわかってもらえたはず。
だから関空でもまだ便利な部類に入るだよ。
問題なのはこんな糞な空港ばっかりしか作れない
日本の空港行政がとんでもなく無能だというのが最大の問題だ。
だから仁川や上海とかに流出しちゃうんじゃねえかよ。

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 01:30

日本の官僚は国民のための利便性ではなく、土建屋の利益ばかりを考えているから
ドダイ無理な話なのれす。

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 01:41

>>195
ここは狭い大阪じゃ、大阪の尺度でいったら遠いんじゃ
成田？ハァ？他の地域は関係ないんじゃ

198 ：　　　　原：04/05/19 02:01

>>197
お前は大阪の恥や
平壌でも逝って、正日にかわいがってもらえよ

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:06

単に「遠くない空港」では魅力に乏しい。
「近くて便利な空港」が残ってしまった今ならなおさら

成田は首都圏の空港だからどんな糞遠くても使ってくれる（いやいやながらでも

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:07

関西は田舎っぺばかりだから大嫌いｗ

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:08

関西は田舎っぺばかりだから大嫌いｗ

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:15

>>195
う～んチミはなかなかエライぞ！そういう距離感は地方在住者にもよくわかるZO

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:22

>>197
わがままな奴らだ。（プ
>>199
確かに。伊丹残すなんて無責任だ。

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:10

>>203
ばかな奴だ。（プ
>>199
確かに。超便利な伊丹があるんで関空は魅力なし

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:26

>>195
分かりやすい例えだね。銀山がｳｹﾀ。

関空って遠く無いんだよ、本当。
仁川やチェクラップコクと比較しても分かる。
都市からの距離を考えれば、決して他のハブ空港に
ひけはとらない。
ハブになれとは言わんがね。

そもそもなぜ伊丹が存続することになったのか
その経緯を知りたい。
関空って伊丹の代替空港として発案されたものだろう？

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:37

どっちにせよ、３空港問題に限らず、
関西はあってもなくてもどうでもいいものを造りすぎ。

バブルの発想から未だに脱却できていない。
他の地域はバブルのツケを払い、再出発を図ろうとしているのに、
関西だけがこの大盤振る舞い振り。
ただのバカとしかいいようがない。

役所がバカなのか、住んでる奴らがバカなのかはわからないけどな。
ただ、愚民は、役人が何か造ってやるといえば、無批判に涎垂らして
「はよ造って～！」と言うに決まってるからな。
なぜなら、愚民どもには、経済の流れや財政、
それが生活に与える影響まで推し量ることはできないからな。
目の前にあることしかわからないのだから。

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:53

>バブルの発想から未だに脱却できていない。
>他の地域はバブルのツケを払い、再出発を図ろうとしているのに、
>関西だけがこの大盤振る舞い振り。

ってか、それは関東だろ。
どれだけ東京に税金を注ぎこんでる？
関西なんてまだかわいいもんだよ。

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:55

>>207
東京は首都だからいいじゃん。
インフラ優先度
首都の東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞首都じゃない名古屋･大阪

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 06:05

東京（成田）は日本の経済が大きい以上、国際線が豊富な空港として存在し続けるよ。
しかし、３空港で顧客の使い勝手を考えず勝手な地域エゴで迷走を続ける上に
コスト高で航空会社にも嫌われてる関西地域は悪循環に陥って死亡する可能性が高い。
一度死んだほうがいいかもしれないけどね。

東京以外の日本の空港で外国との接続を狙う名古屋、大阪、札幌（貨物）、福岡が怪しく、
これらの日本の空港が韓国の仁川や上海や香港にブチ殺されずに生きていけるかが問題。
ロシアの経済の行方しだいではウラジオストクも日本に影響を与えかねない。
利用使途限定のＯＤＡでウラジオストックに空港を作ったらどんな事になるか面白そう。

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 06:42

関西に転勤して、平日にパチンコしている奴が多いのに驚いた。
しかも生活保護もらってるらしい。そりゃ関西経済も弱るよ。
関西経済は内面から、慢性病になっている。癌の初期だ。
健康体の中京に、いずれ抜かれるだろう。
このような状況が関空の利用率にも影響していると思うが。

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 07:16

>>208
異常な一極集中、東京偏向報道は度が過ぎてると思うが。
東京ばかりかわいがってバブリーになってもあかんで。
関西もそうやし、日本全体が元気にならんと。

日本中に乱立する空港はある程度整理するべき。

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 08:17

>>195
　じゃあ、梅田からだと、どのあたりになるの？

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 08:32

>>212
京阪神なら海南沖or姫路沖or近江舞子って書いてあるじゃん。
まあ、厳密に言えばだいぶ違うだろうけど。
姫路や海南沖（和歌山のちょっと南）や近江舞子（琵琶湖）に
国際便が飛ぶ空港があると考えてみればかなりわかりやすいかと。

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 08:40

>>195
国内線と国際線では利用するときに許容できる距離はかなり違いますよ

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 08:49

関空は都心から近い。
そのころが案外知られていないよね。
なんばからも天王寺からも３０分。
この利便性は大きい。
正直、品川～羽田空港と時間は変わらないから。

成田は・・・。

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 08:50

>>214
同意。　
極論だがもし羽田が無くなったら現羽田利用者は大阪来るのに
成田まで行くか？　東京駅から新幹線使うだろ？

217 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 09:00

>>215
釣りのつもりかもしれないが、そこまであからさまな嘘を書くなよ。
品川-羽田がなんば-関空と同じ所要時間？？？
大体、大阪の都心ってったら大阪駅周辺だろ？

218 ：212：04/05/19 09:24

>>213
　>>195が大分勘違いしているから、再考するように書いたつもりなんだ
けど。
　東京～成田空港は、成田エクスプレス利用で、５９分。距離79.2km。
　大阪～関空は、そもそも大阪発の特急や直通がない！
　新大阪～関空は、はるか利用で、約５０分。距離62.5km。
　ちなみに、大阪～姫路は、91.7km。

219 ：212：04/05/19 09:25

220 ：212：04/05/19 09:27

　うーん、久々の二重カキコ。
　ごめん

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 09:51

>>217
じゃぁ東京の都心どこなんだ？　品川か？　
あと東京駅近辺を都心と定義した場合、新宿・渋谷・池袋etc..と言った
地域となんばの比較が出ないのは何故？
六本木から羽田・成田に行くのにどれぐらい時間がかかるんだ？
そのあたりの比較も是非して欲しいね。

>大阪～関空は、そもそも大阪発の特急や直通がない！
関空快速をご利用下さい

222 ：212：04/05/19 10:03

>>221
　うーん、関空快速ねぇ。
　１時間１０分もかかってしまう。
　それじゃ、フォローになってないでしょうが。
　成田より、遠い感じになっちゃうじゃない。

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 10:37

>>217
いや、あながち嘘ではないぞ。

なんば～関西空港は最速２９分。
品川～羽田空港は最速１６分

ただ、現実問題として１６分で羽田に到着する列車は
少なく、実際は２０分少々かかる。

大阪駅周辺が都心と言うなら
新大阪～関西空港だと最速４５分

実際問題、大阪はキタもミナミも都心として
位置づけることができると思う。
ビジネスの中心は北浜とか淀屋橋だろうけど。

品川～羽田と、なんば（天王寺）～関空は
同じくらいの利便性といっても差し支えは無いと思う。

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 10:49

>>223
　そりゃ、オマエさんの頭の中だけの話しだろ。

225 ：221：04/05/19 10:57

>>222
いや、大阪駅から直通電車が無いと言う事に対するフォローだからｗ

あと成田より遠いと言うが関空快速と比較する成田アクセスは総武線快速だろ。
例え関空快速が大阪駅から７０分かかったとしても総武線快速は東京駅から８５分
新宿からだと（無いけど）１００分ぐらいかかるだろ？

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 11:00

>>223
最速列車に特急料金がいるかいらないかは大きな違い

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 12:03

いずれにしても、成田よりは関空のほうが街に近いってことじゃないの？
俺は東京在住だが、有料特急を使わないとさすがに成田は遠い。
リムジンバスでも新宿からだと３千円以上かかったように思う。
都心部からでも場所によっては２時間くらいかかるよ。
前に関空から神戸に行ったけど、普通列車だけで１時間半くらいだった。
特急使ったらもっと速いんだろうけど。
何気に便利だと思ったな。

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 12:07

日本の場合新幹線駅とアクセスが良い空港が利便性が高い。
羽田（品川）、伊丹（新大阪）はそれに当てはまる。
羽田はますます過密になっているし、伊丹も廃港どころか支持率高。

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 13:11

>>227
　貧乏人ｶﾞｹｰﾝ

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 13:23

>>223
また始まったか。
＞なんば～関西空港は最速２９分

その催促。。。最速特急ラピートαの乗車率が3割切ってるね（ｗ
その結果途中駅に止まり、37分以上掛かるラピートβが今や半分以上。やがてはα全敗。。。全廃と言う話も出ている。
空港急行も加えると、29分で着く列車は一時間5本中たったの一本。

つまり、
>ただ、現実問題として１６分で羽田に到着する列車は
>少なく、実際は２０分少々かかる。
と同様、
ただ、現実問題として２９分で関西空港に到着する列車は
少なく、実際は４０分前後かかる。

どこがあながち嘘なんだか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 16:15

それでも成田よりは近くて速いわけで。

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 16:20

成田は関西に無い（ｗ

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 17:17

>>230
まあしょうがないよな。途中駅でどんどん客が降りていって、
泉佐野過ぎたらほとんど客乗ってないって現状じゃな。
ラピートはサザンの補完的役割の方が大きいのかもな。

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 17:45

>>230
おいおい29分のラピートなんてとっくになくなってなかったっけ？
今は全列車新今宮・天下茶屋停車だろ？
昼間最速で35分かかるはずだ

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 17:49

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 10:37
>>217
いや、あながち嘘ではないぞ。

なんば～関西空港は最速２９分。

↑大嘘ということでよろしいか？>>234

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 17:59

ラピート調べてやったぞ

昼間
毎時00分発→所要時間35分
毎時30分発→所要時間38分
ラッシュ時
所要時間36～39分

最速列車7時00分発→所要時間33分　最速列車はこの1本のみ
最遅列車7時30分発→所要時間40分

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 18:07

最速云々もあるけど、羽田の場合、電車が頻発しているので、
実質所要時間と電車の乗車時間が比較的イコールになる。
関空の場合、所要時間の短いはるかやラピートは本数が少ないので、
現実に特定の飛行機に乗ろうとすると、
８０～９０分前に乗らなければならないケースがある
◆羽田の場合
（搭乗手続き１５分＋空港内移動５分＋乗車時間２０分＋待ち時間５～１０分）
◆関空の場合
（搭乗手続き１５分＋空港内移動５分＋乗車時間３０分＋待ち時間２５～３０分）

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 18:07

>>234
230はおまいと同じ主張してるの気付いてるよな？
230と234の言おうとしてること＝236だ。

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 18:18

>>237
南海であれば乗車時間は既に平均40分と化している(ラピートと急行の差が無くなっている)。但し待ち時間は15分前後である。
◆関空の場合
（搭乗手続き15分＋空港内移動5分＋乗車時間40分＋待ち時間15分）

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 18:25

要するに、なんば-関空は品川-羽田よりも25～30分遠い、でFA？

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 18:27

>>239
補足訂正ありがと。

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 19:03

羽田の「空港内移動５分」というのはちょっとな。
結構時間を食うぞ。

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 19:24

難波いわゆるミナミは大阪人にとっては繁華街ではあるが関西地区の人口重心はもっと北に
ある。つまり繁華街であるミナミが関西の中心ではないわけである。あくまでも交通手段の
中心は梅田を中心とした大阪駅付近、さらにエリア的に関西の表玄関と言えば新幹線の新大
阪駅が中心と言えるのではないだろうか。

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 19:43

関空厨必死だなｗ

成田かｲﾝﾁｮﾝ使えよ

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 21:48

単純な時間比較はくだらん。経済規模が東京と大阪では
違いすぎる。関空は没落関西の経済規模の割には
遠すぎるんだよ。

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:04

私は神戸在住、大阪市勤務だが、海外ならとにかく国内の移動に
ヒコーキ乗るためにだけ和歌山の近くまで行く気になれない。

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:08

>>246
そんなあなたは立派な関西人です。
自分というものをしっかり持ち、信念に沿わないことには決して従わない。
自分の主張をし続けてこそ関西スピリットというものです。

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:12

>>244
成田＞壁＞関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仁川
いくら何でも、関西を仁川みたいな田舎と一緒にするのは失礼。

>>247
それが関西衰退の原因になっているんだけどな。

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:13

>>247
信念もなにも合理性にしたがった結果です

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:16

仁川、競馬場や新明和の工場があるもんな。線路の東側は田舎だわ。西側は高級住宅街。

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:38

煮皮

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:56

>>248
国際線利用者数は成田＞＞＞仁川＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西だけどな。
成田も仁川も今年は国際線利用者数が過去最高を更新する勢いだが、
関空はＳＡＲＳ前の水準にさえ戻りそうにないな。
あと10年もしたら、
成田＞＞＞仁川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西
だな。

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 01:05

>>252
便数は過去最高ですが？
小型化しているが。
少なくともSRAS以前には戻るかと

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 01:10

難波からはそう遠くないと言われても、
北の方からだと難波に出る事自体が面倒なんだよな…

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 01:43

>246

よかったね。今度神戸に空港できるじゃん

256 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 01:51

ありが㌧

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:09

関空厨必死だなｗ

成田かｲﾝﾁｮﾝ使えよ

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:17

>>257
いんちょんへ行くのに関空が必要ｗ

259 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:19

神戸に決まってるだろ

関西痴呆には神戸と八尾だけあれば充分

足りなきゃ伊丹で補填

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:21

>>253
それでも関空なんかとは比べられないくらい差はついてるぞ
関空の比較対象は中部だろ
まだ開港すらしていないのにANAは中部でいくと決めちゃってるし
関空は中部にすら相手にされないほど落ちぶれそうなんだが
そうなる前に閉港という可能性もあるな

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:23

>>258
あれ？
関西人に限り伊丹-仁川は国内線扱いだときいたけど

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:24

>>259
足りなくなるなんてことない
関西の需要は驚くような勢いで減少しているぞ
20年後は八尾ｵﾝﾘｰでもいいかもな

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:27

>>261
意味不明
第一本籍地を自由に変えられるのにどうやって関西人と認定するんだ？

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:33

>>254
実際２月以降ずっと、成田の国際線旅客数は、その月としては過去最高を
更新し続けている。
一方関空は３月にようやく前年を上回るようになったが、４月の時点でも
ＳＡＲＳ前の水準までは回復していない。もちろん過去最高(米テロ前)に
はほど遠い。

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:40

ソースも出さずに数字を云々

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:49

>>265
数字だったら成田と関空の公式ＨＰに出ているが。

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 03:24

明示せずに数字を云々

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 05:04

某掲示板で去年比の4月実績みて喜んでるヤシﾊｹｰﾝ
経常黒字化は十分可能でしょうだってさ

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 05:42

>>265,267
関西厨、必死だな。
富士山とポンポン山がどちらが高いかという時、いちいち
それぞれ標高は何メートルと聞くか？

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:08

ポンポン山ねぇ
お里が(ry

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:16

ていうか必死なのは反関西厨なのだが。
スレ見直したら一目瞭然で笑える

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:31

>>269　
坊主山の話なんかしてへんで　

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:36

NH1705/1708age

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:38

伊丹空港は別にあっても良いが
２種空港へ格下げして運用時間帯を八尾空港同様
８:００～１９:３０にして欲しいな。

うるさくてしょうがない！！関空があるんだから・・・

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:39

関空⇔福岡　増便。　

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:43

関空→羽田　ＡＮＡ144便、まだまだ供給不足。　
スカイマークに期待するか。

277 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 07:52

>>274 基地外
>>275 既出
>>276 ディズニーランドツアーパック御用達

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 08:19

>>274
あなたに一票

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 08:38

>>275
大分、長崎に続き熊本線廃止について誰も触れてないな。利用者少ないから
どうでもいいのか？

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 10:12

>>279
どうでも良いから廃止になったんだろ？ｗ

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 11:04

そうだな

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 12:11

この前、関空の国内線ラウンジに行ったのだが、ANAって昼で出発便は
おしまいなのか？
ラウンジががらがらですた。

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 13:25

>>282
上級会員様はお忙しいので伊丹を使います。
発着便が少ないうえ、大阪南部・和歌山には上級会員はほとんどいないかと。

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 14:40

>>283
関空のさくらラウンジで浜崎あゆみを見たよ。しかも羽田行きだったよ。

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 16:00

シュワちゃんとか見たなー。
スマップも。

いろいろいるもんだよ。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 16:17

>>261 伊丹-仁川
大きな川をはさんで、隣り合っているんだけど、距離の割に時間がかかります。

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 16:25

>>286
ヘリでどうぞ

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 17:33

伊丹も仁川も摂津国だから国内線だね。　

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 18:17

>>286仁川って阪急仁川かとｵﾓﾀｰよ
まぎらわしい！

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 18:26

阪急仁川だってば（ｗ

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 19:26

伊丹ー塚口ー西宮北口ー仁川

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 19:46

>>251
なるほど。

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 19:50

関空は、国際線のラウンジも空いてるな。成田はめちゃ混みなのに。
格安チケットと団体しかいないのか？

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 20:31

さうですがナニか？

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 20:45

関空に仙台線ってないんだね、
そういえば成田は小松線も出来たね、
関空も幹線だけで駄目駄目じゃん、

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 21:06

仙台線はＡＮＡが飛ばしたがだめでフェアリンクが就航したがだめだったんだよ。

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 21:42

つまり救いようがないってことだね。

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 22:44

関空は小型機ばっかりだね
あれじゃ輸送人数は増えないよな
ま、関空には需要が無いから仕方ないが・・・

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 22:47

今更だけど・・・
関空は・・・
立地が悪すぎ・・・
梅田から離れすぎ・・・
使う気になれんよ・・・
利用者的には伊丹のほうがマシだというのは需給関係を見れば一目瞭然だし・・・

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:04

日本の土地利用を考えたらしかたないだろ。

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:09

>>299
大阪は首都じゃないから、それにしては不便な空港だが

各国首都の空港と比べ遜色のない距離。物価が高いだけに交通費は高いが。

関西圏は関東と比べても土地がないことを忘れている。
京都、奈良だけでなく大阪ですら歴史都市だからな。

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:12

関空2期工事の早期完成を決議──推進議連
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19598.html

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:16

>各国首都の空港と比べ遜色のない距離。

ワシントンD.C.のレーガン空港はホワイトハウスから約5km。
ベルリンのテーゲル・テンペルホープ空港はブランデンブルグ門から約5km。
パリのシャルルドゴール空港は旧区内からから約15km。

遜色ないんですか？

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:19

1ヶ月ほど前にNHKの番組で、近畿地区の平均所得額の高低で色分けした地図を出してたんだが、
ちょうど阪神圏が近畿の平均所得が高いエリアだった。
航空会社が伊丹に国内線を集めるのにはそういう理由もありそうだ。

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:20

たいしたこと無い都市の癖に不便！
そうそれが大阪それが関空なんですね

静岡空港が出来たら乗り継ぎで利用してあげますYO

大阪民国航空は静岡にたくさん乗り入れするように！！（命令

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:25

関空を青空カラオケの巣にして橋を落として閉じ込めたら？

そしたら大阪を見直すよ僕は。

まぁ神戸空港が無難だよ

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:33

>>305
大阪民国航空の経営権はスカイマークが握ったようなのでそちらに頼んでみたら？
静岡県庁職員および県内公務員全員が海外旅行に行く際、HISで航空券を買い
関空経由で出国すれば実現するだろう。

つーか静岡県営航空が関空便を運行するんじゃないか？意地で。
成田は乗り入れが認められず、中部は近すぎだから。
福岡経由は可能だが。

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:35

>>303
わざわざ近いところ並べているし・・
CDGは分かるが
ICN、BKK、KUL、SIN、HKGなどアジアの空港と比べれば？

上海みたくリニアでも作れば梅田から１５分かと。

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:43

>>308
わざわざ遠いところ並べないとダメなんですか？

それじゃ「各国首都の空港と比べ遜色のない距離」じゃないってことですねぇ（ｗ。

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:51

>>309
＞ワシントンD.C.のレーガン空港はホワイトハウスから約5km。
＞ベルリンのテーゲル・テンペルホープ空港はブランデンブルグ門から約5km。

この２つは実質国際空港としての役割を果たしていないだろ？
伊丹が１０㌔というのと変わらん。パリは問題ない。
世界的にみれば２０～５０㌔という一般的な国際空港立地の範囲に含まれる。

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:03

>>310
おいおい今度は国際空港立地って条件付けかよ（ｗどんどん限定されていくなぁ（ｗ
どっちもちゃんと国際線の発着してる国際空港ですが、何か？でなけりゃロンドン市ティーとか挙げるぞ（ｗ
それとも　　ハ　ブ　として機能していないとダメなんですか？（ｗ
となるとまた限定されますねぇ（ｗ

「各国首都の空港と比べ遜色のない距離」って言う割にはごちゃごちゃ条件つけるのね（ｗ

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:03

>>309
そんな比較をしなくても
利用者動向を見れば
関空より伊丹が
利用者に選ばれているので。。。

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:05

関空は規模過剰だぽ
需要を鑑みて縮小しる

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:14

伊丹は廃止だったっぽ。
それを鑑みて廃止しる。

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:17

>>314
伊丹より不人気な関空こそ廃止しる！
関空は需要地から遠杉！
バブ妄想で過大で甘い需要予測の関空は不要！

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:34

関空は関西のエネルギーを奪ったな。
もしかして鬼門方向？　w

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:37

大阪の鬼門は淀川(上流へ)の方向だよ。
・・・・ハッ、関空の鬼門は大(ry

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 00:38

関空-NY就航だって

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 01:37

ソースを希望

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 01:47

>>318
ネタ？？ソースはどこ？？

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 03:28

静岡経由で、NYでしょ

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 08:54

>305
>321
静岡の糞房はだまっとけ　ムダな静岡空港作りやがって
だまって茶だけ摘んどけ

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 09:24

>>321

1000000000000000000000000%ありえない

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 09:52

え？ノースウエストとかも関空とニューヨークって就航してなかったんだ。意外。

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 10:22

そうなんだよ。それが結構致命的だったりする。
NY在住の関西人は成田経由で帰らざるを得ない。

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 11:43

６月からシカゴが復活するとは言え不便だよな
NRT-JFKの便、どこでも良いし着陸料タダにするからw　KIX-NRT-JFKで
運行してくれないかな。
とりあえず東海岸に関しては伊丹国際線時代の方が便利よかったような
気がするよ

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:35

成田からでいいだろうニュヨーク便は

15年度決算はすごい出来だったらしいね
売上高が1000億円われｗ

過去最低の離発着回数、過去最低の乗客数、過去最低の売上高
そして過去最高の借金
それでも2期を進めようとするおばかな自民党議員がいるから困ったよ

328 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:35

　大国最航空にお願いしようか。関空ーニューヨークの深夜便。

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:37

>>327

民営成田も強烈な売上不振だろ。
上場していたらストップ安で値が付かないだろうね。

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:38

>>327

関空２期の埋め立てはほぼ完成している。
これを使わないでどうするの？？

関空会社はあと３年で黒字経営できる。２本目の滑走路を造ってもね。

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:40

>>325

今更、ニューヨークに何しに行くの？
恐くない！　　まだ辞めた方が良いんじゃないのｗ

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:41

>>315

子供はダマってろｗ

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:49

>>326
伊丹に国際線が発着していた時代って、そんなに便利だったっけ？

伊丹の国際線といっても、米本土へノンストップでいく、SFO(UA)と
LAX(NW)だけじゃなかったけ。

おまけに伊丹の国内線は今のJAL部分だけで狭かった。

米本土（除くLAX、SFO）に行く場合は、イミグレーションが伊丹から
成田に変わっただけで、不便は感じない。

成田～伊丹のNW便がなくなったので、ノースウェストに縛られていた
人は困るかもしれない。

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 12:52

訂正
>>333
伊丹の国際線といっても、米本土へノンストップでいくのは、SFO(UA)と
LAX(NW)だけじゃなかったけ。

伊丹時代の国際線は他にもあります。
　KAL 朝便は担ぎ屋さんで大混雑。
　TG 大阪発で唯一のMNL便でもあったので怪しい人がたくさん乗ってます。
　BA 成田経由でした。
GUM 国内各社は国内線機材がアルバイト。国際線なのにお酒のサービスが無い便も。

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 13:27

ＡＦもＬＨも来てたねえ。
ニューヨーク便はなかった？ＮＷで関空移転近くにあったような記憶がある
けど、間違いか？

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 13:36

【社会】"関空を尻目に一人勝ち" 大阪空港、発着枠満杯に

★大阪空港の発着枠満杯に　国交省が最後の枠配分

・国土交通省は２１日までに、大阪空港（兵庫県伊丹市など）に残っていた
　１日のプロペラ機発着枠３８回分について、各航空会社に配分する通達を
　出した。１日当たり３７０回の総発着枠が２００５年度中にも満杯になる可能性が
　出てきた。

　ＹＳ１１の老朽化に伴い、「プロペラ機枠１２０回は埋まらないのでは」とみて
　いた同省の当初の思惑を数年で裏切る結果。利用客の低迷に苦しむ関西
　国際空港を尻目に“一人勝ち”の状況だ。

　配分は、大手航空会社に２８回、新規参入会社に８回配分。予備枠は２回で、
　同省は「需要があるので残しておくのがもったいない」と最小限にとどめた。

　大阪空港ではジェット機枠２５０回分が既に満杯だが、大阪の中心や神戸に
　近い利便性から「東京便は増やすだけ客がついてくる状態」（航空会社）。
　各社は枠を有効活用するため、ＹＳ後継機として７４人乗りの新型プロペラ機を
　採用し、０３年から高知や出雲などのローカル路線に就航させて浮いた枠を
　ジェット機の東京便にあてた。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=economics&newsitemid=2004052101001119&pack=CN

ニュー速板より転載。
ニューヨークとか寒い妄想に浸る暇が在れば、
もうちっと現実を見てください。

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 13:37

NYCあったよ。成田経由だけど

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 13:42

>>336
現実見ろって見てどうなるの？
伊丹も関空も同じ大阪の空港だろが。

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 13:54

NWでSYD-ITM-NYCっていう路線がありましたね。
あと変わり種では、LH、AFのHKG経由欧州。
KEのITM-TPEってのも記憶にあります。
JALは毎日ITM-NRT-ANC-欧州線ってのを飛ばしてましたね。
（業界ではポーラ便と呼んでおりました）
年齢ばれるっちゅうねん。

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 13:54

だから伊丹は羽田専用空港にするべき。
いくら増便しても乗るひとがいるくらいなのだから。

伊丹にとっても廃港にならないし、良いところずくめだとおもうのだが。

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 13:58

関空は遠いと言うが、例えば札幌までいくなら乗っている時間が長いので
関空まで行っても遠い気はしない。

でも、東京までなら、わずか1時間弱の飛行のために関空まで行くのは
非常にそんな気がする。
だから、伊丹は羽田シャトル便専用にするべきなんだよ。
新幹線並みに本数出せばどれほど便利か。

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 14:20

でもそれじゃあ、羽田や関東圏からの
関西アジア便への誘導ができなくなるw

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 15:51

>>341
それは言える。
あと、伊丹ならもし乗り遅れても次があるか新大阪まで行って新幹線に
振り返ると言う手があるが、関空の場合市内まで戻って他の交通手段に
振り返る気がおこらない。

>>342
羽田のスロットさえあればHND-KIXは今まで通りで良いじゃん。
HND-ITMは恐らく飛ばせば飛ばすだけ人が乗るよｗ

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 16:05

だろう？
例えば伊丹～羽田15分に一本なら、どれだけ便利か。
当然予約なんてせずに気軽に伊丹にいくだけですぐに東京にいける。
でもほとんどの便が満員か８０％以上は乗るだろうね。

大阪ー東京間の移動する人数は固定していない。それだけ東京に行きやすくなれば
さらに多くの人間の移動が起こり、関西経済にとっても悪いことでは無いだろう。
大阪に本社機能置くことによるハンディーが減るかもしれない。

東京以外は関空で十分。

とにかく、大阪の府政はなんとかしてくれ。今の状態は、このままほっておけば景気が良くなって何とかなるさ、
程度にしか思えない。
思い切った改革が必要なのは間違い無い。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 17:29

伊丹がいっぱいなら羽田はもっと一杯だ馬鹿（ｗ
馬鹿知事のシャトル便構想のせいでゴールデンタイムの羽田枠も減ったしのう（ｗ

妄想しとれ（ｗ

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 17:39

それじゃ
伊丹⇔調布をＱ４００で３０分ヘッド
伊丹⇔羽田を現行維持と言う案でどうだ！（ｗ
あと京王を調布乗り入れさせてアクセス確保する。

我ながら完璧だなｗ　
俺、国土交通省転職しようかな(ﾌﾟｹﾞﾗ

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 17:44

調布はQ400すら使えません。　

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 17:48

足りない分は甲州街道を使えば良いのでは？藁

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 17:51

代々木から池袋まで埼京線と山手線の上塞いだら3000m滑走路できるじゃん(ｳﾋﾋｹﾞﾛﾌﾟｹﾞﾗ

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 18:27

>>343, >>344

羽田－伊丹ですが、JALは777が中心でキャパシティが少ないのに
ＡＮＡは747が中心で大量輸送。

ＡＮＡが勝ち組で、ＪＡＬが負け組ということでＦＡ！！

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 19:09

>３３０
関空が見変えk条経営がよくなっているのは金利が低く
国からの補助金のため
これから中部も出来るし、羽田も出来る、成田は2500mを目指している
今でさえ本来の需要よりも多いんだよ、

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 19:32

UAは関西-NYを週4便乗り入れたいとの方針を国交省に申し入れた｡
関空ニュース

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 19:44

↑日本語が変ﾆﾀﾞ

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 21:24

>>352
？ソースは？
来月開設されるシカゴ線が延長されるなら分かるが（便名そのままの乗換え便はできるだろうが）

>>334
＞伊丹の国際線といっても、米本土へノンストップでいくのは、SFO(UA)と
LAX(NW)だけじゃなかったけ。
ノースのニューヨーク線（週３便）もあったが。デトロイト線に途中から変わったが。

＞BA 成田経由でした。
違うぞ。アンカレッジ経由、しかも福岡発。

＞GUM 国内各社は国内線機材がアルバイト。国際線なのにお酒のサービスが無い便も。
サービスは知らんが、国内各社ってJALしかないぞｗ伊丹時代はANAの国際線はなかった。

関空は不便だが、伊丹時代の倍以上に増えているのはたしか。
ANAだって伊丹時代はゼロ。
伊丹時代は今の小牧といい勝負だったのだが。

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 21:25

>>353ｼｨのためにユナイテッド航空も釜山に乗り入れるﾆﾀﾞ

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:22

>>354
ＡＦ・ＢＡ・ＬＨとも８０年代後半まで成田アンカレッジ経由便があったんだよ。
確か週四便か五便ほどでデイリーではなかったが、夕方の伊丹の国際線出発ターミ
ナルはデイリーの成田アンカレッジ経由の欧州ＪＡＬ便やホノルル便などで狭いタ
ーミナルが人であふれていた。

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:47

>352
ガセネタだな？

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:52

HND－KIXはスカイマークにまかせよう

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:55

>>358
それでは羽田から国際線乗り継ぎは不便。
「国内線のみ利用者」はまかせればいいが

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:55

そのままスカイマークが海外にスウィングすればよいのでは？
そんなに、うまくいかないか・・・。

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:57

スカイマークは来年の話だから、どうなるか見ものですね

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 23:20

>>360
関空で成功すればやるのでは？
昔のJAS程度だろうけど。

NWといいパートナーになれそうだが。
羽田・福岡・鹿児島・沖縄ー関空ーホノルル、シアトル（復活）、デトロイト線で共同運航。
将来的にはアジアに進出し、NWの路線網を補充。

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 23:43

>>362
伊丹時代のNWって、成田-伊丹をデイリーで運航してた。UAはゼロ。

国際線が伊丹から関空に移って、コードシェアが進んだ今となっては、
UAやAAが成田-伊丹をデイリー運航なのにNWはゼロ。

NWが大阪に魅力を感じるのなら、スカイマークと提携するかも。

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 23:55

>>363
大阪の魅力というより羽田の魅力では？
大阪への輸送ならNW自社便で可能。
羽田へは日系を通さない限り無理。ということで。

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 00:34

15年度決算はすごい出来だったらしいね
売上高が1000億円割れｗ
　
過去最低の離発着回数、
過去最低の乗客数、
過去最低の売上高、
過去最高の借金、
　
関空廃港しかないぽ

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 00:45

追いつめられて自滅してくれれば可愛いんだけどね（ｗ
神戸空港も出来るしなぁ。これと喰い合うのは（ry

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 01:55

国際線どこから飛ばすよ。

あ、便利な伊丹からか。半数くらい国際線に枠もらって。

…伊丹の国内線不便になるんじゃ（ry

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 02:12

>…伊丹の国内線不便になるんじゃ（ry

大型化である程度対応できるんで関空ほど悲惨にはならないけどナー

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 10:11

すばらしい妄想サイトがあった
http://bbs6.otd.co.jp/601382/bbs_plain
これを見ていると関空がすばらしいところだと思えてくるw

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 10:23

>>364
NWがスカイマークと提携するメリットは羽田輸送だね。

ニューヨークで考えれば、乗り換え無しでＪＦＫか、空いた空港で
入国審査して乗り換えてＬＧＡか。

イミグレが空いていて、移動距離が少なくて、免税品が充実していれば
空いた空港で乗り換えて、都心に近い空港に飛ぶのがいいだろう。

関空は条件を満たすのかな？

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 10:32

>>367
>>368
ついでにビジネスジェットは八尾空港に移管（ｗ
これで伊丹からは再び国際線も発着できるだろう。

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 10:52

>>369
おまえが関空嫌いなのはわかっとる
だがな、それは２ちゃんねるの中だけにしとけw
真面目に議論している個人サイトを晒す様な事はするな。
関空使ってストレス解消に荒らすのはイイがｗ　それは隔離スレの中だけに
しとけってこった。
ま、もはやそんな見境もつかないほど妄想が進んでいるのかもしれんがなｗ

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 10:53

>>369
みんな知ってるよ。
穴が二期工事に反対するのは既得権益を守るためとか、スカイマークの関空
乗り入れで神戸の優先順位が低くなったとか、ここの関空厨とは妄想の種類
が一味違う。まあ伊丹を廃止できないことに気づいている分、こっちよりま
しか？

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 12:00

>>371
伊丹にビジネスジェットの枠なんてあった？報道関係ぐらいではなかった？

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 17:42

関空、10％減収の963億円に──前期、経常赤字は63億円に改善（５月21日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19623.html
グローバルウイングス、神戸空港に国際便──中国線などビジネス向けチャーターで（５月17日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19553.html

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 22:34

>>374
乗客１００人以下の飛行機全部

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:02

いよいよ伊丹に逆風が吹くな。

関空２期の方が伊丹より大事。関西人ならみんなわかっていることだろう。
関空２期に予算を付けてもらうために伊丹は第２種格下げを呑む関西財界。

国からの補助金が無くなる伊丹、府の血税を出してまで伊丹を守る理由はない。
よって伊丹廃港へ・・・

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:03

>>375

そういう話題は、関空にとって逆にありがたいんだよな。

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:11

>>377
へー、そうなの？　俺はそう思わんな。
二期は二期で予算つけろ、で伊丹は利便性高いから残しとこ、
これがホンネじゃないのかな。

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:28

とにかく、とっとと伊丹を潰せよ。
あれだけ騒音訴訟もあって、廃港の変わりに
関空が造られたんだから。
それかＨＮＤ専用空港にするか。

どうしてこんな分け分からん２港共存体制にするのか。

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:33

というか決めるのは関西人（＆関西の自治体）ではなく
国土交通省の役人だ。
だから無駄が明らかな神戸も利権のため認可するのだ。

関空２期も利権のため、伊丹も利権のため・・。

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:41

15年度決算はすごい出来だったらしいね
売上高が1000億円割れｗ
　
過去最低の離発着回数、
過去最低の乗客数、
過去最低の売上高、
過去最高の借金、
　
関空は廃港しかないぽ

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:43

伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八尾＞関空

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:45

八尾空港より使えない関空（ﾜﾗ

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:55

ますます伊丹シフトの傾向が強まったね。
関空は利用者数減少に歯止めがかからず
小型機化が進んでいるし・・・。

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 01:11

伊丹を国内線専用にしたのが逆にマズかったでし。

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 01:22

もう良いよ
関空廃止して伊丹に戻しなさい

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 01:29

>>387
戻すキャパシティが伊丹にないことになぜ気付かない？

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 01:34

関空の国際線を神戸に！

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 01:43

>>389
神戸は６０便程度しか飛ばせないが

名古屋の国際線ならともかく関空の国際線は収容不能。

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 08:35

本気で関空が廃港にできるとか、伊丹で全部吸収できるとか思ってるんだとしたら、
嫌関空厨のが妄想が酷いといわざるを得ない。

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 08:40

>>391
本当に伊丹を廃港にできると思っている関空厨の妄想も同じくらい酷いけどな。

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 08:57

でもこのまま伊丹が残ったままでは関空の経営はやばい。

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 09:39

全国的に見ると
関西人の妄想がヤバイ

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 09:51

伊丹があるから不便に感じるだけ。伊丹さえなければ、全国的に
見ても便利な空港。鉄道あるし、国際線も併設されている。
市街地からも難波なら３０分あれば着く。
伊丹をあぼーんしてしまえば、航空法の高さ制限や騒音もなくなる
わけだから関空のありがたさがわかると思う。

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 09:55

　伊丹市民が黙ってはいまい

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 10:39

もう遅い。伊丹はなくならない。最初が肝心だった。

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 11:12

今回の日朝会談成功を受けて、関空から平壌まで飛行機出してほしい。
そうすれば関空救済の特効薬にもなる。

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 11:27

関西を廃止しても今の伊丹には吸収しきれない、
伊丹を廃止しても今の関西では吸収しきれない。
でもこのままではいけない・・・禅問答。

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 12:03

関空を廃止しても、伊丹には（将来的にも）絶対に吸収できない。
伊丹を廃止しても、神戸と関空２期で吸収可能（かも）。

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 12:14

伊丹廃止で十分関空２期で対応可能だろ。
395の発言も正論だと思う。

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 12:23

伊丹廃止できると思う関空房がたくさんいるねｗ

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 13:25

俺も関空への一本化がいいと思うができんだろうな。
できんのだ、関西というところは。

思いっきり妄想系。いっそのこと関空やめてさ、
伊丹と神戸をリニアなどの超高速輸送機関でつなげた方がいいかもよ。
大深度地下方式、まっすぐ一直線に建設して10分以内の移動を実現させる。
トランジット客は当然無料で移動できるようにして。
チェックイン手続きも荷物受け取りも、どちらの空港でも可能なシステムをつくり、
伊丹・神戸を一つの空港会社が運営する。神戸の方の滑走路をもう少し長くして
国際線メイン、伊丹は国内線メインとして、二つ併せて新関空と名称変更する。
現関空は野生動物放し飼いのサファリパークにする。。。。

邪魔ですか、そうですか、スレ汚しすまそ、もう二度と妄想しません、消えまつ。

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 13:59

神戸の施設規模を把握してから騙りなさいね（ｗ

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 14:54

>>403
いいね、その妄想。
関空に何兆円も使うなら関西＆日本に役立つように使って欲しいよな。
ま、関空は巨額債務があるからつぶせんだろうが、
このまま続けてても債務完済は絶対無理だろうしねえ。情けない話だ。

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:31

>382
>387
常識で考えて関空を廃港にできるわけがない。
妄想は自分の頭の中にしまっとけ
カキコするな　見苦しい
おこチャマはゲームでもしとけ

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:47

３空港の中であぼーん可能なのは神戸だけ。

関空をあぼーんすると借金ばかり残る＆他空港では収容不能
伊丹をあぼーんすると関空では収容不能＆不便
神戸をあぼーんしても神戸市が困るだけ。（一度拒否したにもかかわらず作ったのだから我慢汁！）

神戸をあぼーんしたくないなら
八尾でもあぼーんする？

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:49

八尾は但馬か白浜に移転汁

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:50

関空を廃港！廃港！！って言ってる香具師に限って
陰では関空を利用してるかもな。

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:51

いずれにしろ、関西経済が沈んでいるのだから、空港三つは
多すぎるわけ。企業の本社は東京に逃げるし、中部空港に
滋賀県の客と貨物は、奪われそうだし。
関西特有の暗黒利権構造が、癌のように、関西経済を
戦後５０年の間に蝕んだと思う。スレ違いだがB利権も
清算の時期だね。

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:52

関西はそれぞれの県の地元エゴ丸出しだからね。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:52

>>409
確かにその通りかもw

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 16:54

>>410
関西特有なのはＢ利権だけなので・・どうにかせねば。

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 17:20

　建設会社員だけど、関西空港建設時の漁組の金への執着は凄かった。
　Ｂなんて、全然問題にならないくらいに激しかった。
　監視櫓を作って、常駐していたからなぁ。
　海中に没した防舷材用タイヤ１本を、５００万円で買い取れとかね。

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 17:24

そもそも関西人の大きな間違いは、
関西がいまだにそれなりの地域であると錯覚していること。
大難を前にして、まだ協力できない地域自治体＆住民。
ただの、飲んで食って使っての大消費地にすぎないんだよ。
関空の滑走路なんて一本で充分だ。

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 17:43

>>415
関西にゆう前にナリバンに言え！

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 18:53

関西ってさぁラテン気質だから地域経済ボロボロでもノー天気にやってるけど、他地域なら将来を悲観して自殺者続出してもおかしくないような状況だよな。

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 19:05

東京美化厨、元気でチュ～

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 19:13

だうも

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 19:29

神戸と関空の経営一体化して神戸のもうけの分で
関空の整備を推進するというのは考えるとおいしい。

もちろん前提に伊丹の規模縮小と神戸空港の当初の
建設・施設整備費は神戸市が面倒を見るという条件
が必要やけどねぇ～

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 19:40

と優香、関西三空港をすべて民営化後、いわゆる上下分割方式で伊丹・神戸の儲けを赤字の関空にぶっ込めばいいのよ。
関西も地域としてそれ位の責任とらなきゃね。

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 21:01

神戸空港の空域問題はどうなったのでしょう？
現役管制官も否定的な声が上がっていたのでは？

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 21:05

>>421
国土交通省も認可した責任をとって庁舎を関空島内かりんくうタウンに移転しないとな。
空港に近いから便利だぞｗ

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 21:26

お、忘れてたスマソ

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 21:47

それならば
・関空建設の地元大阪府
・関空建設を断って迷惑かけた神戸市
・認可した国土交通省
で３等分して負担。

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 22:23

>425
よっ、さすが大岡裁き！

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/23 22:30

>>426
ｗ
でも妥当ｗｗ

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 00:46

関空アクセス阪和線だけにして
関空特急はるかと関空快速をそれぞれ15分毎に
すればかなり便利になってたのに

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 00:52

　
キャパの無い伊丹と
客の来ない関空・・・
　

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 00:56

>>421
>上下分割方式で伊丹・神戸の儲けを赤字の関空にぶっ込めばいいのよ。

関空房のキミでさえ
伊丹（黒字）＞神戸（黒字）＞＞＞＞関空（大赤字）
と予想するのね。
んじゃ、旅客に総スカンされて大赤字の関空は
不要ということではないのですか？

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 00:58

>>428

阪和線を関空アクセスだけにして
泉州民を乗せないのか？
オモロイ！

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:00

関西から逃げる本社機能
関西に来る関東資本（ヤマダ・コジマ・ヨドバシ・ビック・ヨーカドーｅｔｃ・・）
さあ今週も関西人から搾取、搾取～～～～～

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:00

阪和線を関空アクセス専用線といたします
代替交通機関を必要とされる方は
阪堺電気軌道をご利用下さい

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:05

関空は利用者数減少に歯止めがかからず・・・。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:15

ていうか、伊丹があるかぎり神戸が黒字になるとは思えんのだが。

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:23

ていうか、伊丹があるかぎり関空も黒字になるとは思えんのだが。
だからと言って無理やりに関空に客を誘導しようと
伊丹を潰すのはおかしいと思う。
市場原理に任せませんか？

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:25

任せてるだろ市場原理に(ﾌﾟｹﾞﾗ
　
どこをどう考えても神戸と関空二期工事は不要

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:43

神戸と関空って大阪湾上空でアプローチが思いっきりダブってないか？
どう調整するんだろう。

管制官のお手並みは意見というところか。。。

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:44

伊丹のみでヨシ！

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 01:59

そもそも伊丹が邪魔だからといって作られた関空なのに
皆さん勝手やなあ。確かに伊丹の方が便利だけどね
実家からならモノレール一本だし。

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 02:02

小型機しか就航しなくなった関空もうだめぽ

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 02:15

>>441
A340とかB777は小型機ですか？

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 02:52

B747からしたら小型だろ

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 05:41

７４７より全長の長い７７７でも小型？

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 05:42

まぁ日本の国際空港＝B747一色っていうのも、今は昔だな…

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 06:13

http://ibstokyo.jpn.ch/

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 07:40

ホント関西人って馬鹿ばっか、、、

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 09:19

馬鹿は馬鹿で存在価値あり。

ということにしといてください。

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 11:34

★スカイマーク、羽田－関空は空白時間帯就航を検討
　関空平野副社長、今年度は創業来初の経常黒字を

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 11:36

>>、中部空港に滋賀県の客と貨物は、奪われそうだし。

滋賀県からなら小牧より常滑は遠くになるの知らないのｗ

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 11:37

>>436

平和だネ、君って
みんな君のような人間ばかりだと戦争も怒らないだろうねｗ

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 12:35

>>450
それでも関空よりかは近いだろ
関空は中部ができたあとも今の水準を維持できると思ってるの？
頼みの綱の国際線もどんどん中部にストローされちゃうよ
関空＝中国便専用空港になっても関西人が成田や中部使わずに関空使うかな

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 12:41

>>452
関西人なら成田よりもインチョンや浦東のほうが親近感あるかもしれんｗ
だから関空使い続けるんじゃない

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 12:48

滋賀県でも米原やあまり人が住んでは湖東は知らんが、人口が集まっている
湖西湖南に住んでいる人間は関西人と思っている。わざわざ中部には行かな
いし、国内線は伊丹、国際線は関西または成田を使います。
滋賀に住んでいない方は知らないだろうが、彦根や長浜に住んでいても名古
屋なんかに行くことは全くないし、行くにしても不便だし。

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 12:54

>>453
そうだとしたら関西人ってのは根っからの売国奴なんだな

>>454
JR倒壊の新快速、米原まで延伸らしいよ
大津の人間はさすがに京都大阪に行くだろうが
近江八幡あたりより東の人間は名古屋も選択肢に入りだすとおもうぞ

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 13:13

>>452
関空の国際線が中部にストローされる？　また大きな風呂敷広げた物だなｗ
関空厨の妄想も酷いが、こっちの妄想も同じぐらい酷い
どうしておまいら、関空厨を叩くときはソースやら数字やら持ってくるのに
自分の妄想を語るときはソースも数字も出さないの？
折角中部は地味ながらも堅実にゴタゴタの無いまともな空港だと思っていたのに
おまいら見てると中部も関空と同じ糞空港になりそうで怖いわｗ

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 13:19

>>455
滋賀の人？でも彦根でもほとんど名古屋圏とのつながりは無いんだけどなあ。
まして近江八幡になると・・彦根でも大阪へ通勤している人が多いけど反対
に名古屋方面に通勤してる人は俺の周りにはいない。近江八幡ならもっと大阪
通勤族が多いでしょう？朝のあの列車の混み具合をみてもねえ。京都で少しは
入れ替わるけど、大阪まで行く人も多いし。飛行機に乗り時は新大阪まで出て
バスで伊丹が一般的だし、外国に行くときもまずは関空しか頭にないなあー

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 13:24

４５７
付け加えだけど、駅にはなぜか「中日新聞」が売ってる。友達には「おまえの
とこは近畿じゃなくて中部だ」と馬鹿にされるけど、中日新聞をとってる家は
まわりには無い。

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 13:27

>>458
JR京都駅で中日新聞、中日スポーツが置いてあるのをみつけて、カルチャーショック。
さすがにJR大阪駅には無い。

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 21:10

>450
これは確か日系の専門誌（題名は忘れたが）にチラッと書いていた、
まあ取られてもたいした数ではない、

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:01

【社会】関空ターミナルビル・・・地盤沈下実感できます。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085403268/

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:07

>>459

近鉄上本町駅でも売ってたかな。中日新聞。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:08

神戸空港の国際化に反対＝関経連会長

　関西経済連合会の秋山喜久会長は２４日の総会後に記者会見し、
ビジネスジェット事業への参入を目指しているグローバルウイングス
（本社東京）が、２００５年度開港予定の神戸空港を拠点に国際便を
運航する計画を表明したことについて「（関西地域の）国際線は
関西国際空港に限るべきだ」と述べ、神戸空港の国際化に反対する考えを示した。　（時事通信）

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:08

>>452
大阪圏は京都府、大阪府、兵庫県、奈良県だけでも2000万近く
名古屋圏は岐阜県、愛知県、三重県入れても1000万
実際には大阪圏に滋賀、和歌山と三重の一部も入り、
名古屋圏からは三重の一部が抜ける。
この現実見て国際線がほとんど全部ストローできると妄想するのは池沼だけ。
背後圏人口を舐めたらいかんぜよ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:11

滋賀より、北海道・九州がやばいんでない？

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:12

○　羽田→関空→海外
×　羽田→中部→海外

この違いも大きい。

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:14

ヤフーTOPｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
［ほんまかいな？］関空ターミナルビル、建物のゆがみをスロープで実感　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000001-mai-l27

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:15

関空での乗換客

羽田＞その他の空港　　でも>>465は確かにね。

早く横田空港→関空路線の開設を・・・　石原大臣、関空の為にお願いしますよ。

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:16

>>467

みんな伊丹利用やめて関空利用して実感してみなよ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:24

>>457
ま。それが普通の感覚だろうな。
人間の指向というのは簡単には変えられないよ。
滋賀→大阪だと慣れた通勤や買い物感覚だが
滋賀→名古屋だとそれだけで慣れない旅行という感覚になってしまう。
文化圏経済圏を越えて行き慣れない所を利用させるにはよほどの魅力が必要。

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:24

>>467
あと２メートル沈下したらヤバいんだろ？
呪われた空港だね。

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:28

つーか、関空のページちょっと重くない？
漏れがリーチDSLなのもあるがもっとデータあるページでももっと早い。
あとスタイルシートで文字の大きさをピクセルで指定してあるから、
目が悪い人で文字の大きさを変えようとしても変わらない。
そういう簡単にできるところから改善してほしいとオモタ。

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:30

おまいら何を言ってるんだ。
地震も沈下もない地に建てられたシャルルドゴールが崩壊し、
地震も沈下もありまくる地に建てられた関空は不死鳥のごとく屹立している。
この現実。日本の技術は世界一イイイイイイ！
KIXマンセーーーーーーーーーーーーー

474 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:34

>>472
インチョンや浦東のホムペ見てから物言え
http://www.airport.or.kr/Eng/home.jsp
http://www.shanghaiairport.com/gb/index.jsp

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:39

>>471
怖いのは不等（不同）沈下。
滑走路に少しでもうねりができたら１ヶ月は閉鎖だ。
それを機に一気に落ちぶれる。

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:42

>>473
ドゴール空港は意匠を重視したつけが回ってきたと言われています。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 22:56

>>474
文字のサイズは変わらないね。
国際空港の風格あるHPだとは思うが。

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 23:16

>>476
知ったかしちゃってるけど、欧米にいくと結構な規模の空港でもふざけた滑走路あるよ。
日本みたいに徹底的に平らに作るのは珍しい。

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 23:16

間違えた
>>475
知ったかしちゃってるけど、欧米にいくと結構な規模の空港でもふざけた滑走路あるよ。
日本みたいに徹底的に平らに作るのは珍しい。

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 00:04

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/airlines/

全国の笑い者にされる関空（ﾜﾗ
もっと沈んで閉鎖しちまえ！

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 00:17

>>479

ﾆｶﾞﾜﾗ｡

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 00:21

>>479
じゃあ、韓○や中○はもっと（ｒｙ

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 01:06

>>473
そのために幾ら使ってると思ってんだ。

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 01:06

関空は利用者数減少に歯止めがかからず・・・。

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 01:30

ま。それが普通の感覚だろうな。
人間の指向というのは簡単には変えられないよ。
梅田→伊丹だと慣れた通勤や買い物感覚だが
梅田→関空（泉州）だとそれだけで慣れない旅行という感覚になってしまう。
文化圏経済圏を越えて行き慣れない所を利用させるにはよほどの魅力が必要。

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 04:18

>>459, >>462
中日新聞、中日スポーツが駅売りされている点から判断すると、
JR京都駅、近鉄上本町駅は中部空港圏。

冗談はさておき、交通が便利なら、多少離れていても需要はある。
新聞も空港も同じ。

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 04:21

>>485
特に日本人はそういう傾向が強いと思うね。
成田が強いのもそれも一因あるだろうね。

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 05:00

それだけに伊丹を残そうとした集団は老獪で狡猾だったな
伊丹を潰して関西に一本化できるなんて妄想抱いていた香具師は
いかに単純で何にも考えてなかったかよくわかるよ。

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 05:02

>>486
いくらアクセスが良かろうが、空港の場合就航する路線が重要。

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 06:18

新幹線を使えば、近江八幡から中部と関空は、同じぐらいの時間になるはず。
エクスプレス予約だと、値段もあまり変わらない。
中国、韓国へ行く時は関空、欧米へ行く時は中部と使い分ける滋賀人、
京都人が増えると、俺は思うが。（最近のデータから、中京経済拡大、
関西経済衰退という傾向が続くと予想しているので）

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 07:38

ていうか名古屋人このスレに来るなよ。
始まってもいない空港の希望的観測いうなら、中部空港スレでやれ

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 07:45

>>490
釣り？
「はず」ではなく具体的な時間や運賃を提示してみれ(中部へのアクセスの最終部分は想像になるかもしれんが)
米原以西の人間は普通自分が中京圏に住んでいるなどとは思っていないし
中部発の飛行機に乗ろうという発想がないと思うが

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 09:02

>483

420億円、
地方空港2個が出来るほどの金額

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 10:12

>>467
これって関空開港当初から裏観光地化してた所だろ？
何を今更って感じだなｗ
まあ、それを見てはしゃぐ>>480が一番イタイ

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 10:17

>中国、韓国へ行く時は関空、欧米へ行く時は中部と使い分ける滋賀人、
>京都人が増えると、俺は思うが。（最近のデータから、中京経済拡大、
>関西経済衰退という傾向が続くと予想しているので）

滋賀人：中国・韓国へ行くときは関空
　　　　欧米へ行くときは関空、就航していなければ伊丹経由成田か
　　　　新幹線で東京経由成田
　　　　中部発着しか無い路線に限り利用するかもしれないが、これも
　　　　殆どは相手国乗り継ぎ利用が便利なので関空か成田利用

京都人：上に同じ

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 11:24

>>490は絶対滋賀県民ではないな。普通に考えて>>457だろう。

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 11:34

中部に関西圏のひとが来るのはそうは期待できないでしょう。
中部が関空や成田に比べて新幹線からアクセスが良いと言っても、
新幹線の名古屋から名鉄の新名古屋駅までの移動はネックだと思う。
それなら、京都からはるか使う方が楽。
鉄道の場合、西日本と東海の境界が米原なのが大きいね。

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 11:37

>>494
ウラ観光地化って、あんた、バカじゃね？

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 11:50

>>490
伊勢や志摩の人間に関空を使えっていってるようなもんだ。それぐらい滋賀
は東海圏とつながりは無い。今滋賀の人口がなんで増えてるかを知っていな
いと言うか、実感はもちろんしていない意見だな。

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 11:59

おいおい。
滋賀と東海圏とのつながりは確かに希薄
だが、伊勢志摩と関西圏のつながりは
それよりも強いぞ。
三重から大阪に遊びに来る人も多いし
逆に関西から伊勢を修学旅行先にしている
学校もある。意外に往来はあるよ。

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:07

１　最初から岩盤がどこにあるかわからず、基礎を沈めたらどうなるかの予測に基づいて工事開始。
2　予測に基づいて建物の歪みやらにたいする対策を設計。
3　作ってみたらしずみ方（速度並びにこのあたりで止まるだろうと言う予測）が予定を遙かに越えていて、数年たたないうちに限界を越えること決定。
4　既に建物の沈みに対する対策は限界を越えつつある。

滋賀県人がどちらに行くかを論ずるのもいいけど、もっと大変なことが・・・・

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:11

>>500
昔、伊勢の奴に、「ここら辺の人達、買い物はどこに行くの？」
って聞いたことがあるんだけど、そいつが言うには、
「男は近場の名古屋に行く。女は、おしゃれなものが手に入るから、
って理由で大阪まで出かける。」とのことだった。なんか分かる気がするｗ

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:15

>>501
確かにこっちの方が大きい問題だよ。
メンテナンスにどれだけお金がかかるのか？
伊丹の環境補償費のような問題だね。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:19

>>500
修学旅行先を含めたら、東海圏の修学旅行の
奈良京都行きもあるから。
どっちも関西、中部の空港には関連性は薄いよ。

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:20

きっと名古屋圏に住んでいる人の意見だろうが、滋賀にいる人間としたら不思議でならない。
中部空港が出来ることすら知らない人がいると思う。全く交流がないんだ。新聞は大阪本社版
だし、テレビだって大阪発だ。名古屋圏の情報なんて入らない。「愛知万博知ってる？」と聞
いたら多分ほとんどは知らない。それぐらいのつながりしかないんだ。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:22

>>501
　知ったかクン、ごくろうさま。
　素人のチミには関係ないだろうけど、圧密って単語は知らないだろうなぁ。

507 ：497：04/05/25 12:37

>>505
俺は名古屋に前に住んでいただけの人間だけど、
同感だね。関空は関空、中部は中部でそれぞれでやるしかないし、
一番大きいのは日本の飛行機の表玄関は問題があるとはいえ成田と
いうのは変わらないんだから。
お互いの競争の中で利用者の利便性があればいいと思うよ。

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:50

>>506
関空サイドが出してくる情報は参考にならない。
向こう3年でどのような沈下状態になるのかが
次への判断の材料となる。沈下は収まりつつある、じゃなく
沈下速度が収まりつつあるんだよ。だから沈み続けるの、ずっとね。

関空にシンパシー感じてるのはわかるが、
この沈下問題だけは甘く見ないほうがいい。
水没しないにしても、ほぼ永遠に巨額の維持費用が
かかるものが、発展していくと思う？
どこまで隠し通していけるか、こんな段階。

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:56

名古屋空港の駐車場で滋賀ナンバーを見掛けるという話は聞きますが、
主流は伊丹/関空で間違いないですね。滋賀からは遠くなっちゃうし。

>>505
伊勢も同じですね。
地域によっては大阪のテレビの写る場所もあるけど、
日常生活する上で大阪の情報はまず入って来ない。

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 12:58

もちろん関空ｻｲﾄﾞの情報は鵜呑みには出来ないが、かと言って技術論の無い永遠に沈む説も信用出来ない

511 ：506：04/05/25 13:00

　>>508
　あのね、わたしは関空は大嫌いですよ。
　泉南の漁組の連中も大嫌い。関空の社員も大嫌い。
　でもね、圧密を理解しないで、でまかせをカキコするのはねぇ。
　いつか、収束するんだよ。
　収束の意味も分からないだろうねぇ。

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 13:03

関空も結構中部を意識しているんだろうけど、結局関空は関西の需要で持ってるような
もんだしね。国内地方線は伊丹シフトが進むけど、これは国際線乗り継ぎ客は少ないか
ら仕方ないかぁ。期待はスカイマークの羽田線だね。もう吹っ切れて「地方の需要なん
てたががしれている。伊丹に地方線は行ってしまえ。関空は首都圏需要を取り込むぞ」
と声高に叫んじゃえ！

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 13:35

>>508は時々やってきて同じ事を繰り返して主張して馬鹿晒してる奴だろ？
過去ログみたらわかる。
中部の回しものじゃないの？

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 13:56

またまた関空に新路線

★海南航空、国土交通省へ経営許可を申請
　8月22日関空―海口線就航目指す

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 13:57

早く就航日が知りたいな。

★カタール航空、関空―ドーハ線就航正式発表

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 14:59

同和騒音利権の伊丹は廃港。
伊丹の土地は再開発。その金を利用して
ＪＲ環状線西側を再整備、複々線化。（快速線を新設）阪和線も一部駅を追越
可能にする。環状線沿線に土地がないなら天王寺～大阪に地下線を建設。
その上で、関空快速を高速化、増発。関空～梅田を４５分、新大阪５０分、京都７５分に。
問題は関空が遠いことなんだから、近くすれば良いだけ。
大阪駅も改造するみたいだし、この機会に（時代から見放された）環状線を大改造
してほしいね。奈良、王寺方面の快速もスピードアップできる。
環状線の輸送力は、関空アクセスに限らず、関西のボトルネックになっている。

伊丹も便利なようだけど、梅田まではバスで３０分かかるし、池田線は慢性
渋滞だから時間も読みにくい。梅田～関空が快速で４５分なら私は文句ないし、
（理想は３０分位だけど）羽田～大阪でも関空を使います。
関空は評判悪いけど、アクセス以外については、公害もなく、使いやすい、
理想的な空港だと思いますよ。

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 15:28

>>508
あんたまた来たの？何度も言うけど、
関空会社の資料が信用できないというなら、信用できない根拠を論理的に出してみなさい。
そしてそれに替わる資料なりデータなりあるんだろうから出してみなさい。

無いなら脳内ですね。

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 16:02

そもそも地盤沈下しない埋立地なんてあるのか・・・・

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 04:00

かさあげ

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 04:53

ていうか海外旅行板とかで関空とみれば荒らしまわる奴らってバカ？
いいたい事はわかるが、同じことばかり繰り返して見ているほうが怖くなってくる。

まだ５０８みたいに「俺は名古屋が好きなんだ～」とわかるほうが可愛い。

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 09:38

【社会】関空ターミナルビル・・・地盤沈下実感できます。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085403268/175

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 10:20

>>521
関空の地盤沈下が収束すると言うのが妄想なら
関空が水没すると言うのも妄想。
今のところもっとも正しいと言うか、誰もを納得させられる答えは
リンク先の一番最後にある一文

>誰にもわからないとのこと。

これだろ？ｗ
どうしても沈ませたいのならその根拠を提示しろ
大学教授の意見を信じたいのなら先ずは何処の大学のどの教授発言かを明確にしてくれｗ

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 11:10

>>522
　圧密は必ず収束する。収束曲線は得られているという発表があった。８うろ覚
えで、どの学会だったかは覚えていない）
　しなければ、南米のどこかが隆起しちゃうでしょ。
　誰にも分からない。と、言うのは責任転嫁に他ならない。
　そもそも、大規模建築物の基礎は岩着（強固な岩。東京では東京れき層）する
のが大前提。意味をご理解できたでしょうか。
　同じ埋め立て地である東京国際空港（羽田）の場合、圧密を予測して、エプロ
ンはコンクリート製。その下にはジャッキが設置してあり、沈下対処としていま
すね。これも予測を大きく上回り、各個補修を実施しています。でも、収束曲線
は得られている。そうですよ。

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 11:46

>>523
なるほど。
しかし関空の場合、当初の収束曲線があまりにも楽観視した物だった為
本当に精度の高い物が得られたと言う実感がわかないのが正直な
所では無いだろうか？
そういう意味では早期に目に見える形で世論が納得してくれる事を期待するね。　
あと地盤沈下で羽田の話が出ているが、羽田の地盤沈下は本当に報道される事が無いね。

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 11:50

こんどは感覚に訴えるのですか？

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 11:55

関空が沈む沈むと大騒ぎしている連中の殆どは感覚で騒いでるんでしょ？

527 ：522：04/05/26 12:01

　もうひとつ書いちゃいます。
　収束曲線が楽観されたわけではありません。
　これくらい地盤改良（水を抜く）すれば、これくらいの圧密促進になる
ことが、実験で求められており（土木は経験工学ですからね）、それが大
幅に狂った。その意味するところは？お解りでしょうか？

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 12:05

>>526
ほとんどはそうでしょう。
実際には水没のはるかずーっと手前、島内の地下水位がちょっとした高潮程度で
空港機能を麻痺させかねず、ここ数年この対策が綱渡りなところがﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ
なわけですが。
前も空港会社の問題無い会見の後に、どこがじゃーって漏水くらった入居側から
苦情が上がったよな。

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 12:07

>>528
ちょっとした高波で空港島出入りに支障来たした所の防波堤は
嵩上げしたのか？（ｗ

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 12:13

ＵＳＪの新アトラクション
関空デイ・アフター・トゥモロー

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 12:26

大丈夫、沈みはせんよ。　ただ金がかかるだけ。

名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/26 12:19 ID:biI/H1db
藤原肇　「サイエンス軽視が日本を亡ぼす」

新空港予定地となった泉州沖五キロは水深二〇メートル前後で、海底の表面には
二万年前から現在までの間に沈積した、沖積層と呼ばれる泥が二〇メートルも覆っており、
その下には四〇〇メートル近い粘土層と薄い砂礫層の互層が発達するが、
これは過去一〇〇万年に堆積した半凝固の洪積層である。この砂と粘土は水を含むと
豆腐に似た性質になり、ともに基盤としては非常に脆弱な地層であるが、
最初の固い岩盤である第三紀層はその下にあった。こんな場所を短期間に大量の土砂で
埋め立てれば、猛烈な地盤沈下を生むのは当然であるが、そうした研究は不十分な
形でしか行なわれず、強引に空港建設を決めて見切り発車した。
ここにも技術過信の弊害が現れており、科学を軽視して技術力で既成事実を作る、
戦後の日本を支配した猪突猛進主義が横行して、国策への懐疑や批判を政治力で
圧殺した。

その結果は悲惨である。年間五〇センチ.近くのぺースで沈む空港を支えて、構造物の歪みを
補正しなければならなくなり、空港ビルの地下には一〇〇〇本近いジャッキを据えつけた。
これは小刻みに毎日連続する災害であり、埋め立て地の安定には数百年が必要だが、
自然が数万年かけて行なうプロセスを、わずか数年でやった無謀さの報いでもあった。
しかし、それ以上の致命的な過ちを犯していたのは、この地域が地質学的に非常に
不安定であり、長期的には最悪の選択をしていたのである。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/science.html

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 14:22

羽田も沈下してることは報道されない。
在京マスコミの偏向報道だな。

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 16:46

関空便が減り続けるのは事実だしこれからも減り続けるだろう
国内線は伊丹に集約
国際線も中部開港と関西経済の衰退により慢性的な減便傾向
将来は中部に国際線を集約したほうがいいとの意見がでてもおかしくはない
大阪名古屋は新幹線を使えば1時間
空港まで1時間半という地域はざらにある

534 ：名古屋陣：04/05/26 16:50

いい加減にここで名古屋ネタはやめれ！

535 ：関空 ◆DT.oDcGvcg ：04/05/26 16:57

トリプ検索！　記念真紀子！

536 ：関空 ◆KanKuzmKG2 ：04/05/26 16:58

間違いた……

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 17:44

>>531
　その藤原なにがしも知ったかクンだね。
　沖積層のヘドロもどきは撤去してあるﾊｽﾞ。

　>この砂と粘土は水を含むと豆腐に似た性質になり
　世界初の大論文が書けると思うよ。
　粘土の飽和含水比を理解してくれているかな。
　問題はね、粘土の圧密速度が著しく遅いということ。
　>短期間に大量の土砂で埋め立てれば
　土の単位体積重量は、2.2t/m*3程度ですけど、水深のことを考えると
大した重量にはならない。ここでは、小難しい理屈は止めときますが、
大先生？のおっしゃっていることは、庶民受けはするけど、自称専門家
からみると、疑問符だらけ。
　圧密は収束します。では、なぜ計画通りいかないのか？
　工事の管理者に尋ねて下さい。
　わたしに言えるのは、ここまで。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 17:44

>関空 ◆KanKuzmKG2
関屑だって…ﾌﾟｯ

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 17:46

元々の沈下予測は大先生達が行っていたんじゃないのか?

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 18:17

>>539
　うんにゃ、土木の土質を学んだ連中にとっては、演習問題程度。（ｳｿ）
　卒論では、さわり程度だけど、修士の論文には物足りないかな。
　ただねぇ、土木は経験工学。
　かつ、施工が理論通りなされたらの話し。

541 ：NRT/RJAA ◆NRT/7JcSQk ：04/05/26 18:32

缶屑か（w

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 18:57

新大阪から関空まで関空新幹線を造りましょう。

のぞみ　東京ー関西空港（東海道新幹線経由）
東海道はるか　名古屋ー関西空港（東海道新幹線経由）
北陸はるか　富山ー関西空港（北陸新幹線経由）

滑走路も横風用にもう1本造ろう。これで世界に誇れる関西国際空港の完成だ。

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 18:59

関空新幹線

今の山陽新幹線の加島付近から中島へ、ここから阪神高速湾岸線に沿って関空まで建設。
りんくうタウンから海底トンネルで空港へ。

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 22:34

ア、それ良いかも。＞関空新幹線。
京都から40分でやってくれ。

伊丹は距離的にはそんなにかかるはず無いんだけど、なぜかリムジンでも
阪急でも1時間かかるからなあ。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 22:42

よし関空に新幹線を通しまくって新幹線ハブにしよう！

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 22:44

>>544
絶対ありえないが

伊丹空港ー（JR新設）－伊丹ー尼崎ー大阪駅手前で強引に環状線に入りー
天王寺ー関空とすれば５０分くらいで運転できると思われ。

神戸については空港やめて湾岸線沿いに高規格在来線でも建設すればよかったのに。

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 22:50

関空スレで、これだけ名古屋ネタが出るのは、関西経済の衰弱と
関連があるんじゃないの？俺は関東人だけど、今のままでは
関西は名古屋に抜かれるとマジで思う。

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 22:54

関係ないよｗ
名古屋スレで大阪誉めて、大阪スレで名古屋誉めて場を荒らしてるだけだろ
つーか、おまえもその一人じゃ無いのぉ（藁藁藁

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 22:54

名古屋も関西だと思えば良いんじゃないかな？

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:04

>>547
経済面ではもう名古屋は大阪に並んだといってもいいくらいだしね
そのうち名古屋＞大阪＋神戸＋京都くらいになりそうな勢いだ
トヨタの奥田は東京や名古屋のような大都会は景気が回復基調だがその他の田舎は不景気なままと言っちゃった
日本のエスタブリッシュな層はもはや関西を都会として見なさなくなった代表的な例だな
関西が国際線を持ちえる需要を生み出せるかどうか怪しくなってきたのは事実
だからといって単純に廃港にできるのかとは言えない
関西人はどうやって落とし前つけるつもりなんだろうね

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:12

香ばしいなぁ

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:18

関空関連スレはみんな隔離スレになるなあ
その原因は？↓

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:19

こーいうの中部スレに貼る奴のせいでもある。
最近は割と静かだけどね。

325 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：04/05/26 20:11
祝　海南航空
関空－海口線開設

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:25

しおたいは？

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:28

なごやん

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:33

>>550
東京圏　≒　名古屋＋関西圏

という感じ？

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 23:58

このスレは名古屋人のオナニースレになりました。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:04

>537

計画どおり行ってないのは1mほどでしょ。土木の施工管理の面から行くと
大失敗だけど、学術研究の観点から言うとかなり正確な予測ができたと
思うんだけど

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:10

>>556
それは正しいかもしれん

東京３：関西２：中部１くらいだから＞経済力、人口

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:15

>>556,559
それは買いかぶりすぎ。
東京６：近畿３：中部１ってところでしょ。

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:28

>560
近畿と関西はどう違うのですか？

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:29

関空から伊丹シフトは続くのか？
伊丹の枠そのものがなくなってしまうわけだが。

カタール航空は１２月８日じゃなかった？

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:41

>>561
「関西」は文字通り「関＝関ヶ原」から西のこと。
「近畿」は「畿内の近く」。
近畿２府４県（大阪・京都・兵庫・奈良・滋賀・和歌山）とは言うが、
関西２府４県とは言わない。
ちなみに、三重県でも上野のあたりは近畿との結びつきが強いので、近畿２府５県とする場合もある。

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:54

関空便が減り続けるのは事実だしこれからも減り続けるだろう
国内線は伊丹に集約。
国際線は成田と中部に移管。
関空は地盤沈下を続け漁礁になるんじゃないか。

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:56

もし伊丹を羽田シャトル専用にするとすれば、今の伊丹の規模は縮小できるのか？
つまり長い滑走路を必要とする飛行機を無くし、その分便数を増やす。
そして空港を小型化して不必要な経費を削減する

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 01:02

>>560
＞東京６：近畿３：中部１ってところでしょ

その通りだと思う。他に文化やら情報やらをいれるともっと差は開く。
残念だがそれが現実。

世界的にみて関西は超巨大都市だが、東京圏があまりに凄すぎる。ブラックホールに
飲み込まれる恒星のようだ。

関西は東京と同じだという関西人の妄想を早く無くして、関西復活のために
真面目に取り組まないといけないのだが。もちろん伊丹廃港もその一つ。

同様に名古屋人が大阪と名古屋が同じ、というのも妄想。都市の規模があまりに違いすぎる。

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 03:40

>>292
何がなるほどじゃ。
全然由来が違うわボケ

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 04:07

乗り慣れてるから？
関西人のわがまま。
よその土地逝くのに何ほざく。
成田いく京成や総武線に関東の
人間の多数がなれてるとでも？

塩爺、扇のＤＱＮが大臣やってた
弊害だ。

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 05:45

半径１００ｋｍの人口比
首都：近畿：中京　３０００万：１０００万：５００万
６：２：１になる。
ただし、総年収比だと、７：１．８：１．２ぐらいで、関西だけ沈む。
個人あたりの年収が低い。（働かないで、生活保護もらうやつが多い）
したがって、経済も落ち込む。それなのに空港３つもほしがる
関西人は真正の馬鹿であろう。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 06:07

ホント関西人って馬鹿ばっか、、、
何やってんだか、、、

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 09:01

>>569
これ本当か？　本当ならもう勝負にならないじゃないか。

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 09:09

>>571
　ばーか、信じるなよ。

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 09:29

>>546

また馬鹿が・・・伊丹にＪＲが何で線路敷くの？　

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 09:31

>>564

あなた間違ってますよ。関空の就航便数は飛躍的に復活しているぞ！

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 10:26

名古屋人の妄想のおかげでクソスレに転落

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 10:29

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19638.html

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 10:35

名古屋の田舎者へ、スレ違いだよ
妄想オナニーは田舎スレでやれば（ﾌﾟ

名古屋塵ってどこでも妄想オナニーでスレ荒らしまくって評価悪いね

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 10:45

>>574,564
回復しているのは国際線、国内線は減少一途。
地方からの集客は諦めて、近畿の需要と羽田からの接続に特化すれば！？ＳＫＹも来る事だし。
関西には中部では絶対出来ない羽田線という打出の小槌があるんだから、関東の需要を少しでも
吸い上げてほしい。

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 10:52

そうだね
羽田ー成田線なんていうのも不可能なんだから
羽田から国際線にのるには関空経由しかないはずなのに
どうして今みたいに中途半端になったのだろう。

一日5本飛ばせば十分だろうに。
千葉県の圧力かな？

とにかく関空は、素人でも「こうしたら大幅に良くなる」というのを意図的に避けている
としか思えないことが多い。
裏で何か力がはたらいているのだろうか・・・・

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:10

>>565
文化面では大阪は名古屋の先をいっているが他は大阪と名古屋はそんなに変わらんぞ
個人所得なんて名古屋のほうがはるかに上だし
大阪の地場産業だった金融・証券やらマスコミがほぼ完全に東京にストローされたから当然だけどな
名古屋は関西圏との人口差を跳ね除ける程の強さを持ち始めている
国内1位の地域が3位にまで落ちるとあとは加速度的に落ちぶれる危険があるのに関西人は気づいているのか？

>>571
個人総所得で首都：近畿：中京＝7：1.8：1.2なのが近畿にとって奇跡みたいなもんだろ
本当なら中京に並ばれてもおかしくはない
関西は上流層がごっそり東京に移住してしまったからな
おまけに中流層まで抜け出している
関西出身の京大阪大神大卒で地元で就職するのは3分の1にも満たないんじゃないか
関西に残るのは貧乏人しかいないという状況だ

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:17

>>580
スレ違いだが
また妄想オナニーかあ
関西圏（京阪神）で2000万人
名古屋圏700万だが
どうやって人口跳ね返すんだ（ﾌﾟ
妄想オナニーする前にスレ荒らし止めてね田舎名古屋塵

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:22

>>580
補足
名古屋塵の妄想オナニーでは関西は沈んで欲しいみたいだが現実は↓↓
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19638.html

現実は全国を上回るペースで景気が回復してます残念だったね（ﾌﾟ
妄想オナニーは名古屋の田舎だけにしとけよ
名古屋ってまだ改札は必死に投入だってね（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

583 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:25

>>582
そこに出ている亀山工場って、盛んに名古屋を持ち上げるＷＢＳの特集で（ｒｙ

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:32

関西　vs　名古屋　って見ていて面白いね。　ｂｙ　東京

と書くと、少しはスレの流れが変わるだろうか？

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:34

>>532
かわらんだろ
関西人も名古屋人も東京にはかなわないとわかっているからな

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:37

名古屋塵が盛んに流出と言うが現実は
関西回帰の兆しなんだよなぁ～↓↓↓↓
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19581.html
松下も世界一の規模の工場とかね三菱自動車の京都（岡崎落選ﾌﾟ）
オリックスの本社機能の一部大阪に戻すなどね

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:37

>>582
三重を関西にしたてて中京の業績を横どりしてるだけだろ
それに本社は大阪だが実態は東京が本社なんていうところも混じっていそう
公の場でも捏造始めたようだなｗ

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:41

ひとり妙なのがいるようだが、本当に名古屋人か？
いい加減にやめとけ。よそ様に嫌な思いさせて、
わざわざ名古屋の評判落とすんじゃないよ。

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:43

気持ちはわかるが、もうやめとけ、名古屋人よ。
墓穴を掘るだけだぞ。
２ちゃんねるみてると大阪ばかりが攻撃されていて妄想が膨らんだのだろうが・・・

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:43

>>587
ﾌﾟ
ちゃんと関西に本社機能がある企業調査って書いてるしね
それなら名古屋の企業だって殆どが東京との二本社制だがな（現実ﾌﾟ）
シャープは大阪に本社にあるから横取りとは名古屋塵だろが（ﾌﾟ
本社が統計あげるしね
もう少し現実をみろよ（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:48

　田舎者がドイナカモンと罵り合ってもしょうがないよ。
　関空の話しに戻りましょ。ねっ。

　さて、関空の沈没の話しだが、なにかネタある？

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:50

>>590
現実を見なければいけないのはお前のほうだろ
関西だって名古屋だって東京との二本社制なのは一緒
だが工場等はどんどん中京に移転している
もはやニュースにもならないくらいにね
関西移転がニュースになるくらい珍しいということだよ

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:56

>>592
気が済んだか？

ということでこの話題は終了。

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:56

>>590
＞シャープは大阪に本社にあるから横取りとは名古屋塵だろが（ﾌﾟ
シャープの工場を亀山に引っ張ったのは東海の実力だろ
ただ三重の実績をさも関西であげたように見せかけるのは捏造としかいえんだろ
虎の威を借る狐とはまさにこのこと

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:56

>>592
どんどん中京に移転している？
ソースは？（ﾌﾟｯ
中京じゃなく中国だろ（ﾌﾟ
早く田舎名古屋に帰れよ泣くなよ（ﾌﾟｯクｯ

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:01

>>593
そうだね
大阪は一向に景気回復の兆しがみえず名古屋に追いつかれた
そして関西は国際便を自前で持てる程の経済規模があるのか怪しくなってきた
これらを前提条件としてこのスレを進めていこう

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:01

>>594
三重は近畿でもありますが何か？
名古屋に都合の悪い事はなんでも捏造扱いかぁ～まるであの国のような思考だな名古屋塵って

三重の亀山あたりは関西文化圏だしね

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:07

>>596は？
関空は西日本全域から（中国・四国）などの基幹空港に対し
厨不は地元のみのエゴだろ
そして関西は関空だけではなく伊丹もある
厨不も小牧とわけると・・・になるよ
それとも名古屋塵の妄想オナニーでは関西に伊丹が存在してないのか？（ﾌﾟｯ
まるで某将軍様の国のようだな名古屋って

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:08

本当に名古屋人が煽っているのかわからないが、反応するから図に乗るんだよ
煽りにはスルーが一番、本題に戻しましょう。

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:08

>>597
三重は東海だろうが
亀山発だと大阪より名古屋のほうが断然近い
アクセントが関西式なだけで関西人認定するなよ
それこそあの国の思考だぞ

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:09

ほとんどの名古屋人はこんな妄想野郎じゃないから。
ほんと、迷惑かけて申し訳ない。てかなんで俺が謝る？

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:12

>>598
中四国地域からは伊丹便が中心だろ
関空が基幹空港とはいえないぞ
第一関西は伊丹・関空だけでも過剰設備なのに神戸まで作ろうとしてるからな
バカ丸出しってのにいつ気づくのやら

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:13

ちなみに>>583は、名古屋ﾏﾝｾｰのＷＢＳで、中部空港大成功のﾖｶｰﾝの根拠諸々の
中に、シャープ亀山工場進出など生産拠点の集積を上げていた話をしてたなぁって
とこから、つくづく山脈一つ隔てただけの隣人の喧嘩ｽﾚだね（ｗ）と言いたかっただけ。

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:14

>>600
ちなみに広域関西って言葉知ってる？
関経連が提唱し2府7県が合意した関西州なんだがちなみに日経は広域関西で語っている

哀れな名古屋塵に（・ｍ・）☆ﾁ～ﾝ
ご愁傷様（ﾌﾟｯ

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:14

>>601
あ～あ、偽名古屋人(中の人は関西人)が出てきたよ
事実を指摘してるのに妄想ってことにしたいんだね
そうやって現実に背を向けてきたから現状があるわけだｗ

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:16

>>602
ちなみに高松は、伊丹便が近すぎで成立しないため、乗り継ぎをアテに関空→ｱﾎﾞｰﾝ
徳島は関空なんか対岸で、ちょっと波が立てば欠航する高速船と両立できず、伊丹
に絞っていたが橋が掛かってバスが通り→ｱﾎﾞｰﾝ

中四国地域と逝っても、四国の半分と裏日本の少しだな（ｗ

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:18

ところで青山～亀山の辺り市外局番が０５で始まるのは田舎臭いからイヤ！
０７で始まる関西ナンバーにして欲しいと言う住民要望があったらしいが
あれってどうなったんだろうか？

すれ違いsage

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:18

>>604
岐阜まで関西に入れようとしている非常に見苦しいやつだね
あの国が古朝鮮を主張して満州・華北地域はウリのものっていうのと変わらんぞ
そういう押し付けがましいことしても現状はかわらんのにね

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:20

シャープが亀山工場で経営改善したって、移動は車か近鉄かＪＲあたりじゃないの？
航空での移動が発生するﾌﾞｼﾞﾈｽ同士で比べろよと（ｗ

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:21

　議論の途中ですが、昼食にしましょうよ。

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:22

>>609
社内移動では無く、貨物の話で。中部国際からのスムーズな出荷が
見込めるから亀山への重要工場立地を決めたという話。
りんくうに建てりゃいいのに、もうア(ry

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:25

>>605
お前、静岡スレや首都圏第三空港スレで暴れてた奴じゃないか？
文体がそっくりなんだが。そのうち、あっはっは、とか笑い出すんだろ？

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:26

哀れな名古屋塵が妄想オナニー全快かぁ～
今日も必死に定期入れから出して投入って言う田舎臭い事やってるんだろうなぁ（ﾌﾟ
都会は定期入れから出さないんだよ

哀れな名古屋塵に
（・ｍ・）☆ﾁ～ﾝ南無

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:28

>>613
関西人は毎日キセルだから定期を買う必要すらなってかｗ
さすがにアウトローな関西人は言うことが違うなぁ

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:32

>>614
自分がキセルばかりしてるからといって他人もしてると勘違いしないように
名古屋人なのに車が買えない自分の不甲斐なさを恨むんだな

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:33

>>611は妄想凄いねぇ～本社が大阪にあるシャープが何で厨不なんだ（ﾌﾟしかも、物流拠点は貝塚にあるんだが一端そこに集められるんだが・・・何でも厨不使うと妄想オナニーはかの某将軍様の国と同じだなぁ
>>606
ちなみに中国・四国・山陰から関西に高速バスブームが起きてるからなぁ高速バス-関空も考えられるけどね

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:33

>>609
亀山に近鉄はないよ。亀山から東向きはそれなりに電車があるが、
亀山から西向きは第4土曜昼間運休のやばげなローカル線。

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:35

関西人よ。

雑魚は相手にするな。

次の話題に行こう。

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:36

中部の後背地=愛知・岐阜・静岡・三重・滋賀・北陸=経済活発で個人所得も多い
関空の後背地=大阪・兵庫・京都・奈良・和歌山=未だ景気の底が見えず個人所得も低い

これだけで関空と中部の未来がどうなるか猿でもわかるな

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:36

>>613 = >>614 だろ？
そこまでして対立させたいかｗ
ここはお国自慢板じゃないんだよ。とっとと巣に戻れ。

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:40

>>619
どさくさに紛れて滋賀県まで入れてるよ
厨不は三愛岐ぐらいだろ関空は西日本全域
滋賀県が厨不ねぇ～
はるかあるし一本なのに
また妄想オナニーかぁ～哀れな名古屋塵に
（・ｍ・）☆ﾁ～ﾝ南無
ご焼香お願いします

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:41

>>616
高速バス-関空なんてありえるの？
そもそも乗り継ぎ需要でそこまで重要とは思えない
大事なのは空港の後背地がどれほどの需要を持っているかだろう

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:45

>>621
大津は関西圏だが湖東は中京圏といえなくもないぞ
そもそも西日本全域を関空がまとめているのか？
九州の人間なんかは一気に成田に行きそうなんだが

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:45

>>622
ﾌﾟｯ
それなら勝負にならんわな
関西（近畿）2500万人
名古屋（東海）900万人およそ3倍違うが何か？
もう帰れよ現実は変わらないからさ

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:48

>>624
関西2500万ってｗｗ
どういう統計使えばそうなるのやら
関西人は分身の術でも使うのか？

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:50

>>623
おいおい・・・
三重は全域中京圏だ主張するくせに・・・
都合のいい時だけ滋賀県の一部も中京に入れるんだな名古屋塵って
さっきまで亀山は中京だって必死に主張しておいて
それなら三重も一部関西だな？
君の妄想オナニーで地球が回ってるんだな
名古屋塵ってこんな奴ばっか

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:52

>>624
そもそも後背地の実力に人口はそんなに関係はない
重要なのは経済
貧乏人の集積地の関西が人口の多さを挙げてもみっともないだけだろ
国際便を使うような層の人口だと関西も東海もそれほど差はなさそうだが

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:54

>>625
京阪神だけでおよそ2000万いるが何か？
それに奈良県・和歌山県・滋賀県加えると2500万ぐらいになるが・・・

はい名古屋塵現実を見ようね（ﾌﾟ

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:55

>>626
三重が中京圏なのは揺ぎ無い事実だろ
ただ滋賀の湖東地区は関西圏か中京圏かで揺れ動く流動的な地域といいたいわけなんだが
まあ関西が没落し名古屋が躍動するのは目に見えているから将来は中京圏だろう
未回収の中京という位置づけだな

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:57

>>628
京阪神だけで2000万？？
是非ソースがみたいね
人口のソースなんて簡単に探せるだろ

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:59

>>629
バカ？
おまえひょっとしたら瑞穂区民ってコテか？
滋賀県も全域近畿だが何か？
どこまで傲慢で自己厨なんだ名古屋塵は（ﾌﾟ

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:04

>>630
大阪府880万
兵庫県580万
京都府330万
900＋600＋330=1800万だが何か？
それに和歌山・奈良・滋賀県で2500万だが何か？

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:04

http://www.basho.net/kio/guide/2chiiki.html

あとなごやんとは？を知りたい香具師は
http://mm.ahs.kitasato-u.ac.jp/~ce99732/ce99732.html　みれ。

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:06

>>631
近畿認定は自分の脳内だけにしておけよ
そういう押し付けがましいところがあるから人心はどんどん関西から離れていく
関西人でさえ地元から離れていくから当然といえば当然だな
関西に旅行でいくなんて修学旅行で無理やり拉致される時だけだな

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:09

以前都市圏人口が書いたHPがあって
大阪圏（京阪神）が世界6位の都市圏人口だったそれに対し名古屋圏は世界29位←注目（ﾌﾟ

世界のTOP10に入る都市圏に29位のカスが必死だなぁ（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

（・ｍ・）☆ﾁ～ﾝ南無

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:12

>>632
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular.asp?chap=0
こことは随分違う数字だね
キミのソースは脳内なのかなｗ

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:14

滋賀はあらゆる面で関西に属するだろ？

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:16

>>631
滋賀県が近畿が押し付け？
辞書調べて見ろw
テレビ・ガス・電気・携帯の地域みろよw
滋賀県の流出先（通勤・通学・買い物）見て見ろよ
全域
京都・大阪方面>>>∞>>名古屋だから（ﾌﾟｯｹﾞﾗ
滋賀県民は京都や大阪って大都会知ってるから田舎名古屋になんて行かないが

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:17

>>635
都市圏人口だけならメキシコシティーやデリー、中国の各都市はすごいことになるだろうね
単に人口だけで比べてもダメなんだって
なんせ関西は貧乏人ばっかりなんだから
名古屋がNYやロンドンのような先進国型だとしたら関西はムンバイのような発展途上国型
これを忘れてはならない

640 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:19

>>636
でも近畿で2000万人いる事には変わりがないが何か?
たかだか1000万の三愛岐とは違うよ（ﾌﾟｯ

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:20

>>638
じゃあなんで滋賀全域に中日新聞が普及しているんだ？

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:22

>>641
お前は厨日新聞だけで都市圏を判断するのかい？

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:24

静岡県東部や神奈川県全域まで中京圏にされそうな勢いだなｗ
がんばれ！日本最大の素通り都市「名古屋」

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:24

>>640
浜松なんかも中京圏だぞ
愛知＋岐阜＋三重＋浜松都市圏＝700＋210＋180＋110＝1200万だ
帰属のはっきりしない滋賀を除いてもこれだ
あんまり捏造するなよ

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:28

>>639
ハハハｯ無知っ（ﾌﾟ
そのHPの都市圏人口トップ10は
1位ToKyo（yokohama）
2位ソウル
3位ニューヨーク
4位ロス
5位上海
6位大阪
・
・
だったが
で名古屋はな・なんと栄光の29位←注目（ﾌﾟｯ

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:31

ここは関空スレだよ。不毛な争いは止めてね。
誰がどこの空港を使うかなんてそのひとの勝手。
自分にとって便利なところを使うだけだよ。
便利って言うのは、単純に距離が近いだけじゃないからね。

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:31

>>642
それだけ必死にくっけまくって1200万かぁ（ﾌﾟ
2500万の近畿2府4県のとは倍違うなぁ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:32

>>645

1位ToKyo（yokohama）先進国型
2位ソウル発展途上国型
3位ニューヨーク先進国型
4位ロス先進国型
5位上海発展途上国型
6位大阪発展途上国型

均等に並んでいるね
そこのHPのランキングだと10位以下は発展途上国型が中心だったと思うんだが
　

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:33

うるさい！
お前らみんなまとめてお国自慢へ行け！！！！

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:36

>>647
だから近畿2500万ってのが捏造じゃないか
大阪＋兵庫＋京都＋奈良＋和歌山＝860＋550＋250＋140＋100＝2100万
しかも兵庫や京都の北部は関西といえるかどうか怪しいからこれでも過大評価なくらいだな

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:37

>>648
それでも名古屋都市圏29位という事実は揺るがない（ﾌﾟ

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:37

哀れな名古屋塵かわいそう
ちなみに中心駅乗客比較大阪駅（梅田）私鉄・JR・地下鉄含む=250万（全国3位か4位）
名古屋（私鉄・JR・地下鉄含む）=110万（ランク外）←注目（ﾌﾟｯ
田舎駅はしょぼいねぇ～

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:38

>>641
滋賀全域で中日新聞が普及してるって？滋賀に行ったことないだろ？

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:39

>>652
名古屋は車社会だからね
地元民が電車に乗らないから当然のランキングだな
ただ名駅＝田舎駅とするのは勘違いも甚だしいな

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:40

>>650
名古屋側は静岡や三重全域入れてるのに
近畿はああでもないって因縁つけるんだね名古屋塵は

三重の一部や静岡すら怪しいがな

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:40

>>650
近畿が人口で圧勝なのは認めるわけだね

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:42

おいおい大阪府の人口が860になってるよ
880なのに

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:43

>>655
静岡全域を入れたわけじゃないだろう
さすがに伊豆や静岡県東部は中京だなんて思ってないよ
ただ浜松は名古屋の影響を受けているし交流もあるのは事実

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:44

>>657
20万くらいでギャーギャーいうのか、関西人は
ほんとケチ臭いな
貧乏だと心も小さくなるんだねｗ

660 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:45

もうやめろ。

アホの嫌関西厨と変わらんぞ、お前ら。

ちなみに地方別GDPでは関東４５％、関西２０％、中京１３％と関東がダントツ。

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:45

>>656
だから人口で勝っていても意味がないと何度言えば（ｒｙ
狗肉串かつの食いすぎで頭がイカれたのか

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:47

>>654
必死のいいわけだなぁ
車社会=田舎
インフラもろくにない
名古屋駅←未だに定期入れから出して必死に投入だから田舎駅
都会駅はピｯと触れてバｯと開く

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:49

>>660
ん？
関西や中京が関東に並ぶなどとたわけたこと言ってるのはいないはずだが
ただ関西＞中京　(大阪≒名古屋)　が中京＞関西となるのが争点なんだが

664 ：497：04/05/27 13:51

自分のふるさとにプライドがあるのが当たり前だから、
仕方ないがそろそろスレの本題に戻らない？
関空と中部はライバルとは言えるけど、成田とどういう違いを出して、
メリットを出していけるかが一番大事な事と俺は思うよ。

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:52

>>661
人口が一番大事なんだが人が住んで無いところが栄えるか（ﾌﾟ
インフラ比較（鉄道大手）
名古屋→2社←注目（ﾌﾟ大阪 →5社
京都→2社
神戸→2社
名古屋のインフラは神戸・京都並みですね

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:53

ナゴヤン、セントレア版やＡＮＡが中部をハブに版がニュースが無いから
ここで暴れてるんだ。あっちの版は意外と冷静で関空と比べてあおられて
も「中部は中部でいい」と無視されてるからね。ここでも相手にするな。

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:55

>>662
名古屋をインフラがないと良くいえるなぁ
道路は広いし都市高速はある
環状地下鉄があって新幹線もある
インフラがないとはとてもじゃないが思えない

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:57

>>665
名古屋も十分人が住んでいるじゃないか
関西なんて貧乏人だらけで栄えるどころか荒れてるぞ
まだ自然たっぷりの田舎のほうが住みやすいという状況だ

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:59

インフラ比較（鉄道大手）
名古屋2社←注目（ﾌﾟ
大阪 5社←東京並
京都 2社
神戸 2社
名古屋は京都・神戸並みって事だな
そんな事でよく大阪≧名古屋なんて言えるねﾌﾟ

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:59

でも、東京や大阪の人間が住むと、とてつもなくつまらないところというのは間違いないな。
夜遊びもほとんどできない。

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 13:59

１０００まで続けるのか？

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:00

>>665
大手私鉄が今のインフラを作ったのは関西が最も栄えていた戦前だろ
戦後に入って社会流出が止まらないんだから今は過剰設備といえる
南海や近鉄なんてそのうち経営破たんすると思うな

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:03

>>670
風俗は名古屋も立派なもんだけどなｗ

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:03

都会のシンボル高層ビル数
名古屋 14←注目（ﾌﾟ
神戸・横浜・千葉以下
大阪 90
100m以上ね
名古屋少なっ糞田舎（ﾌﾟ

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:04

>>674
ソースある？
それって一位がニューヨークのやつ？

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:04

ttp://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:04

>>674
高層ビルが都会のシンボルか
随分と田舎者寄りな感性ですね

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:05

>>672
必死の名鉄よりはマシか名鉄も変わらないがな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:07

>>676
案の定TOP50だと発展途上国が中心だな
人口だけで比較するのが以下に無意味かが良くわかる

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:08

>>677
はいはい嫉妬はいいよﾌﾟ名古屋の改札は田舎式（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

681 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:09

>>679
で東京やニューヨークが発展途上国かぁ
で名古屋は29位ﾌﾟ

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:12

>>681
？２９位？

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:12

都会は長大編成の電車ですよね
新快速比較
名古屋 4両←ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ大阪 12両←長大編成

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:12

>>681
いつ東京やNYを発展途上国型といった？
ガチ池沼ですか？

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:14

俺が見た奴は29位だった世界6位の都市圏人口を誇る関西に嫉妬か
名古屋塵

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:15

>>683
大阪も東海道線の新快速だけだろ
東京なんて15両の列車だらけなんだが

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:15

>>686
また墓穴掘ってる・・・・
もういい加減にしとけ。

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:16

>>686
4両編成の名古屋ﾌﾟﾌﾟﾌ

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:18

名古屋塵ボロ負け（ﾌﾟ
いい加減スレ違いと勘違いに気付けよ
これ以上荒らすな

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:19

>>688
地下鉄は6両あるけどな
大阪は新快速が最長だろ
大阪の地下鉄も大半が6両だし

691 ：497：04/05/27 14:21

空港に需要があるのを説明するのに同じ立地条件や
周辺環境じゃないのに単に人口などで比べても無意味。
ましてや、電車の編成数や高層ビルなんて・・・。
関西も中京のどちらも空港を持つだけの経済規模は
あるのだから、それをこれからどう生かすかが問題でしょう。
成田が便利だったら、成田を使っているのは関西も中京も
同じでしょう。

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:22

>>690
6両？しかもミニ（ﾌﾟ
御堂筋線標準で常時10両名古屋はミニ使ってまで必死に大編成
見栄張ってるぅ（ﾌﾟ

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:24

厨不←三愛岐のローカル伊丹・関西は西日本全域

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:26

いいけげんにやめましょう、スレ汚しは。

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:26

>>691
関西が本当に空港持つだけの体力があるのかというのは置いておくとして
伊丹・関空・神戸で3つも持とうとしてるのは多いに問題がある
結局どれも潰れてしまいかねない
その尻拭いを関西だけでやるならいいが結局税金でってことになりそう

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:27

そろそろ終わりにしませんか？

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:28

>>692
それでも東京と比較にならないよ。
東京の地下鉄と互角に張り合えるのは御堂筋線だけだからね。

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:29

>>692
大阪も御堂筋線だけじゃないか
千日前線なんて誰が乗るんだｗｗ

699 ：497：04/05/27 14:44

>>695
三空港問題はここでは敢えて詳しくレスはしません。
ただ、自分も３つは共倒れの危険性があると思います。
関空に限って言えば、成田との比較で独自のメリットが
あまり打ち出せないのが厳しい。行き先とか便数とかは
当たり前ですが、首都に近い成田の方が豊富ですから。
西日本は関空圏とか出てましたが、西日本（特に九州なら）でも
成田を選択する方が多いと思います。

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 15:06

★2006年アジア大会、カタールのドーハで開催
　直行便開設とホテル建設ラッシュで受け入れ万全

早くみたいな。カタール直行便。

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 15:15

>>699

九州からはまだまだ関空経由ですね。
でも仁川ですね。仁川へ路線を持っている地区は仁川経由が主流。

福岡⇔成田は遠すぎ！！　関空なら何とか仁川と同じぐらいかな。

日本では関空からしか飛んでいない都市を作るのが一番でしょうね。
成田も羽田国際化で凋落傾向になるだろう。成田より関空の方が乗客多くなったりして・・

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 15:22

2007年大阪世界陸上で注目

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 15:41

>>697
東京の人って可哀想じゃん。
この世に及んで乗車率200％の電車の揺られるんだって・・・
する仕事はほとんど差が無いのにね。

で今度、筑波の方から都内まで新線が出来るがすでに需要推定が大狂い。
結局、沿線住民が尻拭いするんだろうね。

関西圏でも役に立たない金を伊丹空港周辺にばら撒いてる。どんどん新品になる
無料のクーラー。伊丹廃港にして自分で買わせろ！

クーラーを買ってやる金を関空アクセスの補助金にした方が関西の為になる。

704 ：497：04/05/27 15:54

>>701
仁川忘れてました。
積極的に地方空港にあちらから飛んできてますね。
仁川と成田も競争関係ですからね。

関空からしか飛んでない都市もあるのですが、
成田に入れなかったところが多いみたいですね。

自分は関空は一番のメリットは２４時間で貨物にもっと
注力すべきかなとも思います。
すでに出来た物にタラレバなのですが、関空の位置が
名神とか陸上交通の軸から離れているのは痛いなあと。
まだ、明石沖とか淡路島の方が物流面から考えると
使い出があったかなと。
まあ、りんくうタウンの現状を見れば妄想なんですけど。

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 16:03

>>701

まったく、羽田が国際化したら真っ先にこけるのは関空だろうに。
関空乗り継ぎの3割は羽田なのに。
成田より関空の乗客が多くなるためには
大阪が東京を抜かなければ100,000,000,000%無理。
妄想厨でつか？

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 16:17

>>705

残念ながら羽田から飛ぶのは近距離の需要の多い地区だ。
ココを根こそぎ奪われる成田に大影響。

成田⇔韓国、中国、東南アジア路線が無くなったら利用者半減ｗ

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 16:21

>>705

いやいや６割減少。　何で成田の滑走路、整備するの？　閑古鳥が鳴くでしょ。
減るのが分かってるのにね。また無駄金投入ｗ　ったく同じ使うなら関空に使えよ。

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 16:27

>>706,707

そんなわけない。だいたいどの路線が羽田に移るかも決まってないでしょ。
それに近距離便が出ていったら成田のSLOTが空く罠。
今関空に就航している欧米線は全部成田に行っちゃうんじゃない？
成田に入りたくて入りたくてしょうがないんだからね。
閑古鳥が鳴くのは間違い無く関空。だいたい成田と関空を比べることが無意味。
東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪の
構図が無くならなければむりだよ～ん。

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 16:36

>>708
全部は言い過ぎにても成田に大半は移るだろうね。

関空はコストも成田と変わらないくらい高いし、
問題がいろいろ絡みあっているね。
まあ、成田も同様だけど。

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 16:59

関空が予想以上のスピードで沈下することが分かったから、
地元住民のごり押しを理由に伊丹を残し、さらに急遽
神戸を作ることを決めた。
神戸だけでは現・関空の国際便はさばけないかもしれないが、
羽田拡張も決まったし、成田の滑走路も整備されれば、

・近距離国際線　→　羽田
・長距離国際線　→　成田
・関西発国際線　→　人気路線のみ神戸、それ以外は伊丹/神戸→羽田/成田
　　　　　　　　　　乗り継ぎでカバー

という感じできれいに完結する。
もちろん、関空は海の中で漁礁となり、
周辺漁民は補償金と漁獲高ＵＰでまるもうけ！

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 17:01

>>710

おっ今度は神戸厨のお出ましだw

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 17:21

なんか無駄なスレ消費大杉…って、オレもか、スマソ

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 18:05

県の０３年度一般会計決算が、約３０億円の黒字となる見通しであることが２６日、分かった。
黒字決算は００年度以来４年連続となる。

県の概算によると、歳入は約２兆３９３０億円、歳出は約２兆３８１０億円。
このうち、事業の遅れによって今年度に繰り越される財源を差し引くと約３０億円となる。

しかし、地方消費税の増収分の半分を市町村へ交付しなければならないため、
実質の黒字は０２年度決算とほぼ同規模の約１５億円となりそうだ。

（５／２７愛知総合）

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?kiji=9519

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 18:06

>>711
ちなみに私は神戸厨ではありません。
（何でもかんでもそう書けばいいってもんでもないでしょうに）
なぜ本来廃止されるはずだった伊丹が残り、急遽神戸が作られることになったのか、
成田/羽田の状況も合わせてちょっと想定してみたのみです。

712言うとおり、無駄なスレ消費、ってやつですが。。。。

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 18:22

>>714
なんでも良いけど神戸空港は別に関西経済圏が望んで作った空港じゃ無いと言うことは
ハッキリ押さえておいて欲しいな。
別に関空が沈みそうだから急遽作る事になったわけでも無いし
伊丹の発着枠補完の為に作ろうとしている訳でも無い

　神戸市が周囲の反対を押し切って
　　　　　　　　　　　　　　　勝手に作り出した空港

でつ。
それと空港規模は2,500m滑走路一本、長崎や福島・旭川程度の本当に単なる地方空港
なのにそれを過大評価して関空の代わりに神戸などと言い出すと神戸厨と言われても
仕方がないでつよ

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 18:48

まあまあ、おさえておさえて。
あくまでもーそーなんですから。
「今の状況でなんで神戸なんか作るの！」っていうのが私の基本的な考え。
（３つもいらないだろー！）
滑走路の長さも知ってるし。
それでも、いくら神戸のごり押しとは言え、最終的に作られることになったのは、
実は国は関空の沈下が止められないものであることを知っているのでは、、、
という妄想！

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 19:37

お国板の煽り専門の厨房がこの板まで出張して関空と中部の両方のスレを
荒らしてるに決まってる。どこ出身の人間かは知る由もないが馬鹿馬鹿しい。

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 19:50

突っ込まれたら妄想だから黙ってろってあほか

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 19:55

八尾空港を廃止して、八尾の機能をすべて関空に。
八尾空港の跡地にはカルフールを！

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:02

人口：関西>中京
一人当たりの所得：中京＞関西
経済伸び率：中京＞関西
ソースを出すまでもないでしょ。最近、経済雑誌や新聞で
話題になってるから。
はい。この話は、これでおしまい。ｂｙ　行司の関東人

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:06

なかぎょう　

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:10

トヨタグループが経済を牽引する愛知。
同和が経済の足を引っ張る関西。
そういう意味では、関西人はかわいそう。

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:26

>>579
>羽田から国際線にのるには関空経由しかないはずなのに
ハァ???

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:27

グアム(ﾌﾟｯ

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 22:06

>>723
>>724
一応ソウルなどのチャーターは別にしても
福岡は利用価値ありかと。

関空、福岡以外は価値がないな。

そういえば関空ー福江線夏季臨時運行決定。
毎年夏休みだけ飛ぶが、需要あるのか、禿しく疑問。

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 22:33

なんだ？このスレ
関空のレベルにあったレスの数々だ、スゲー

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 23:22

>>725
昔は福江と対馬に毎日飛んでいたっけ？

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 00:12

羽田拡張国際化
国際線成田移転
国内線伊丹移転
国内線神戸流出？
　
関空は輸送人数減少に歯止めかからず
　
地盤沈下で人工漁礁になる日も近いかもな・・・
　

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 00:20

関空を釣り公園と野鳥観察公園にしよう！

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 00:53

関空を貨物機天国にしよう。

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 02:37

ヨルダンとｲｽﾗｴﾙからも就航予定無かったっけ？

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 03:41

>>731
あるよ。早ければ今年中にも就航。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 04:08

関空は自衛隊と米軍で使ってください。その分、首都圏の滑走路が空きます。
横田から移転してくれ。米兵と泉州人の相互監視で、あの辺の治安もよくなる。
米軍対象の店もできて、関西のボロボロ経済にも役に立つよ。

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 04:25

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 09:32
関西が発展しないのは、大阪中心という考え方を受け入れる事が嫌な、プライドの高すぎる京都、神戸がそれぞれ足を引っ張ってるからだろ？
空港の件にしろ、既に２つも空港があるんだから、どう考えてもこれ以上は要らん。

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 05:28

いっそのこと、各県を完全独立国にして戦争するのもいいかもしれないな。
武力で大阪に負ければ、京都も神戸も大阪に従うだろう。

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 09:22

>>735
「またも負けたか八連隊」という決まり文句があります。
八連隊とは大阪にあった旧日本軍の第八歩兵連隊のことです。

大阪は昔から戦闘に弱いのです。

ttp://gendai.net/woman/contents.asp?c=024&id=191
早い話が、縁台将棋や花札、麻雀などで連戦連敗すれば「またも負けたか８連隊」と戦争に弱いという定評のある大阪の連隊にわが身をなぞらえてボヤくのが、決まり文句だったのだ。

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 11:22

＞関西が発展しないのは、大阪中心という考え方を受け入れる事が嫌な、プライドの高すぎる京都、神戸がそれぞれ足を引っ張ってるからだろ？

大阪中心って、たまたま京都と神戸のあいだに大阪があるだけでは？
大阪は実力じゃなく立地条件が良いから発展しただけのこと。
勘違いしないでほしい。
世界と勝負するのなら京都か神戸に関西の省都を置いたほうがいいと思います。

どうしても大阪が中心だと思ってる大阪人はケチケチせず、地元で金を使いまくり。
東京をライバル視せずに世界を見据えれば？
近隣県にも尊敬されない大阪が、現在では関西の省都のようになってるから
関西経済は沈下の一途をたどってるのです！

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 11:25

　もう止めようよ。こんな話し。

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 11:37

泉州沖空港は
京都人と神戸人に支持されなかったのが響いている。

伊丹空港は
今でも京都人と神戸人に支持されている。

神戸空港は
京都や滋賀から伊丹以上のアクセスがあれば支持されるかも

奈良と和歌山は大阪の言いなり。

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 11:58

>>739
最後一行ﾜﾗﾀ。

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 12:01

ホント関西人って馬鹿ばっか、、、
何やってんだか、、、

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 12:13

だから伊丹はなくならないって。　

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 12:28

京都→伊丹のアクセスが良いとはとても思えないが。

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 13:51

関空が悪すぎ。はるか使ってもバスにも勝てない。
難波・南海・阪和線なんてまったくなじみがないし。

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 21:33

京都からなら関空だけどな
伊丹は時間が読めないから困る。
特に自分は夕方が多かったので新大阪→伊丹バス１時間とかあった
まあ御堂筋線→モノレールで行ったけど
乗り換えが面倒

とはいえ今は中部なので名古屋空港の
渋滞にひやひやもんですが・・・
早くセントレアできんかな・・・

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 21:35

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 22:03

しおたい君こんばんわ

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 22:29

宇治から南は、関空逝きのバスしか出ていない。

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 22:30

宇治から南は、関空逝きのバスしか出ていない。

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 22:52

んな、こたーない

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 22:52

もれも関東人なんで、さぞかしたいそうな経緯があったことだと思うんだが、
何で伊丹空港ってあんな「わざと」幹線からずらして作っているんだ？

京都から京阪、阪急→モノレールは乗り継ぎ駅が優等列車通過しちゃうし
円を書くように遠回りだし、のったくったと焦らすようにゆっくり走ってる。

蛍池って私鉄の駅があんな目と鼻の先にあるのに、わざわざ1駅のために乗
り換えさせる。

JR伊丹が近くにあるのに、バスがローカル線で所要時間は大阪市内へのリ
ムジンととほぼ一緒。そのうえ一時間に2本しか来ない。（日中）

常識的には考えられない事ばっかりしてるように思えるんだが。

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 23:05

>阪急→モノレールは乗り継ぎ駅が優等列車通過しちゃうし

いつの知識でつか？？？

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 23:09

最初から停まってなかったっけ？　準急。

754 ：751：04/05/28 23:09

>>752
一昨日の話ですが。

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 23:13

伊丹はやっぱりリムジンバス利用が主でしょう。
市内からは時間がわからない時があるけどね。空港からは最終便近くのラッシュ時
はなぜこんなに混むんだというぐらい混んでるね。補助椅子はいやだねえ。

756 ：751：04/05/28 23:14

>京都から京阪、阪急→モノレールは乗り継ぎ駅が優等列車通過しちゃうし

ひょっとして、京都からでも蛍池に行くのがデフォなんですか？
乗り換え案内NEXTでも南茨木で乗りかえって出てたんだけど。

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 23:16

>>756
あれで千里回るならバスのが速いでしょ。
下見るとバンバン抜かれて行かない？

758 ：751：04/05/28 23:19

>>757
うん、左京区（京大）からだったんで、タクシーの中で一生懸命
時刻表とiモード（乗り換え案内）を見比べましたよ。（ｗ

その結果、八条口まで行くと、バスに乗り遅れて20分ロスなんで、
阪急河原町に変更したわけです。

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 23:23

>>756-757
実時間、到着早い順に出せるＹＡＨＯＯだと、どっち回っても結局同じ
モノレールになる事が多いみたい。十三へは特急で出れるが、乗り換え
時間を一回分多く加算される（１線多く乗る分待ちが入る）のでチャラ
だね。
で、モノレールに長く乗る方が高くなる（ｗ

760 ：751：04/05/28 23:29

>>759
なるほど。

で、一昨日は、南茨木で奪取して、乗り換え案内の指定より一本早いのに
乗っちゃいましたよ。多分このときに限って言えば、リムジンより早かったと
思う。あれは南インターまでがねえ・・・・

ま、いつもは漏れもリムジンか、相乗りタクシーですが。

761 ：759：04/05/28 23:37

>>760
乙としか言いようが（ｗ
そういえば、さきほど土日日中で検索してたら、茨木市で特急から
急行へ乗り換えろって案内になってますね。ここいら辺は急行と
逝っても各停なんでしょうか？　おいらは阪急沿線にはほとんど
逝かないので詳しく無いですが。

一応ｻｹﾞでやってますが、ｽﾚ違いもいいとこでしたね。

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 23:38

そう考えると伊丹って結構不便だったりするんだな。

763 ：751：04/05/28 23:41

確かにｽﾚ違いでした。ｽﾏｿ。

で、京都→関空の話をすると、この間乗った「はるか」は、京都駅同時刻発の
新快速よりも遅く大阪に着いた。

特急の意味無いじゃんって思いました。

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:05

751君
南茨木は急行が停車いたしますが？
茨木市で特急から対面で乗り換えられますが？

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:07

はるかで大阪に行ったの？

766 ：751：04/05/29 00:09

>>764-765
さて、がんばってください。

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:09

>阪急→モノレールは乗り継ぎ駅が優等列車通過しちゃうし

嘘でしたな　

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:10

へぇ～はるかが大阪駅とまるんですか。

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:24

原田君？

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:24

おっ関空厨による伊丹ネガティブキャンペーンですか、がんがれ

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:29

763 名前：751 ：04/05/28 23:41
確かにｽﾚ違いでした。ｽﾏｿ。

で、京都→関空の話をすると、この間乗った「はるか」は、京都駅同時刻発の
新快速よりも遅く大阪に着いた。

大嘘さらしあげ

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:44

963 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 23:05
いつも新大阪からアクセスするんだけど定刻の２５分で着いた事は一度も無い、だいたい４５分前後
おれが運が悪いだけなのか？千里からモノレールなんかめんどくさくて使えんし！
ましてや梅田・蛍池乗換えなんか考えてもやだ。

ネガティブキャンペーンごくろうさま

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:57

>>764
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ｽﾙｰしてたね。

>>771
新大阪のミスだろうな（ｗ
貨物線から移る前に、新快速を先に通すのは本当だが。頻繁に新快
速に乗っているとよく分かるんだけど。たまにはるかを使うよその
人だと、その機会によっぽど左側注視してないと気づくわけない。
時刻表マニアとかだと知ってるだろうけどね。

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 01:03

なんか乗った事が無いか良く知らない人が時刻表か何か見て書いたとしか思えない内容なんだけど。
JRも阪急も車内放送ではっきり案内するからねぇ。

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 01:15

最終的にはリニアモーターカーだな。
せっかくの技術だし、東海道リニアなんて当分出来ないんだから
関空につくってみたらどうだろう

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 01:17

二期島に作ってアトラクションにするのね（ｗ

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 01:19

>>775
リニアモーターカーはJR東海の管轄じゃなかった？

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 01:30

空港用って普通、ＪＡＬが売却したやつが先に浮かばんか？（ｗ
実現に技術障壁も、短距離使用でもコストの問題が軽いタイプで、
上海の空港アクセス用ドイツ製も同じタイプ。

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 03:31

リニアだと、難波～関空まで10分くらいか？

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 03:44

関空リニア大賛成

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 08:42

京都、伊丹は、京滋バイパスができてから、大山崎の渋滞がなくなり
うまく行くと４０分、多少混んでても、５５分。京都、滋賀からは
リムジンが一番ですね。以前はモノレールだったけれど、あまり
スピードが遅いのでいらついてました。

782 ：751：04/05/29 08:45

いろいろと憶測、お疲れ様です。
すべて経験した事実ですし、何も間違いはありませんよ。（ｗ
恣意的に自分の考えと違う読み方をしようとすれば、そう読めない事も無いですが。

南茨木にすべての優等列車が止まるんでしょうか？でなければ別に間違いは無いです。

新大阪って大阪市じゃないんですか？「大阪駅についた」とは書かなかったはずですが。

「はるか」に乗ってるときに、気になったのでiモードで乗り換え案内をちょっと操作すれば、
時刻表マニアじゃなくても、それくらい分かります。

というわけで、以下、もっとレベルの高い釣りをしてください。がんばってね。

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 08:46

「はるか」って、はるか遠くの空港へ行くという意味ですか？

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 08:50

>>783　そうだよ。今頃知ったの？ｗ

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 09:07

>>781
インターまでが結構かかりますよね。竹田駅に寄って
乗降できれば、もっと早く出来るのにって思う事が。
関空行きは、全体の行程が長いからあまり気にならな
いけど。

>>782
最初にあなたのカキコで、南茨木を気がつかずに蛍
池乗り換えだと誤解した人が、根に持って粘着して
るんですよ。まあ、ｽﾙｰでいきましょうや。あなたも
釣りならば別ですが。

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 09:30

第二名神完成すると京都、滋賀の一部は中部の方が便利？
渋滞無さそうだし

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 09:43

>>786
第二名神のルートを知ってたら、京都、滋賀には関係ないと分かるはずだが。

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 09:54

言ってもムダ

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 09:55

>>786
関空+30分程度と予想。渋滞は東名阪との共用部分が心配。

>>787
大津の先に名神と第二名神の連絡路が設置されます。
ってか、名古屋京都の短絡が第二名神最大の意義の一つ。

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 10:01

>>789
第二名神、四日市から西は当分完成しませんよ。
京都、滋賀にとっては名古屋高速の一宮ルートの完成の方が役立つはず。
ただ、経済交流には役立つけど、空港利用に直結するかどうかは疑問。

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 10:21

>>790
当分完成しないのは四日市亀山で、
問題の亀山－大津は2006年度開業目標です。
また、名古屋高速の東名－東名阪はもうすぐ開通するようですが、
東名阪－環状線はようやく着工したところですよ。
第二名神のが早いんじゃないかと。
まあ、空港利用に関しては同意です。

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 10:29

京都　→　神戸空港
京都　→　伊丹
京都　→　関空

結局どれが早くなるでしょうか？渋滞や遅れも含めて使い勝手なども考えると
どうでしょう？今、新快速で神戸まで51分ですから、結構いい勝負？

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 11:06

そりゃやっぱり
京都 → びwa…

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 11:41

>>792
　ポートライナーは、乗り換えもいれると、ターミナルまで３０分ほど
かかるよ。

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 11:55

>>782
>南茨木にすべての優等列車が止まるんでしょうか？でなければ別に間違いは無いです。
という言い方をするのであれば

>阪急→モノレールは乗り継ぎ駅が優等列車通過しちゃうし
は
阪急→モノレールは乗り継ぎ駅を通過する優等列車があるし
とでも書かなければね。
後から突っ込まれて条件限定するのはいつものやり方ですね。

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 11:58

>>782
>新大阪って大阪市じゃないんですか？「大阪駅についた」とは書かなかったはずですが。

蒲田に着いて東京に着いたって言ってるようなものですな。

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 12:22

でも新大阪に出るのなら、大阪駅での乗り換えを考えると「はるか」の方が
楽だわな。あの環状線ホームの人ごみの中を階段下りて上ってというのはし
んどい。時間もそれほど変わらないし。

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 15:33

>>796
　何故に「蒲田」？
　どうやったら、蒲田が最初の一歩になるの？

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 15:43

新大阪着いて大阪に着いたって言うとしたら新幹線で遠方から来阪って時だな
間違っても京都から新大阪に着いて大阪に着いたとは言わないね
それはやはり新大阪に着いたってこった
ばれちゃってるね

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 16:18

800!　↑こいつら、名古屋の奴らと同じだな。荒らすネタは何でも良いわけだね。

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 16:21

>>798
川崎の次だからじゃない？

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 16:35

>>801
　了解

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 16:43

>>801-802
羽田空港が思い浮かばないらしい。

804 ：803：04/05/29 16:52

>>803
　ふつうは、浜松町でしょ。

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 16:58

そう、言われないとわからない様な使い方してるんだよ。大阪のな。　

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 17:31

>>805
意味分からん。もう一回書き直せ。

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 17:36

>恣意的
誰かさんが大好きな言葉だな

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 18:08

>>785
南茨木が明確になってからﾏﾀｰﾘお相手してたけど、同じ程度の時間
だったら、安い蛍池と判断するのも不思議でないと思うが。

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 23:33

大阪駅を言いたいときは、「梅田」だろ？
だから良いんじゃない？「大阪に着いた」で。お前ら本当に大阪人か？

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 23:36

梅田君

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 23:39

>>809
ここまで粘着にやってるのは、名古屋厨が居ついているものだと思われ

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 23:45

>>811
おまえら見てるとな、ほんと関西人がアホに思えてくるわ。情けな。

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 23:46

梅田君いらっしゃい

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 01:06

中部は論外だろう。
常滑なんて遥かかなた、行く気がしない。

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 01:21

原田君来てない？

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 01:48

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 01:48

カタール航空について語っておけ。

寒いから

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 02:29

カブールで被る。

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 03:19

ｲｽﾗｴﾙとﾖﾙﾀﾞﾝは？

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 04:30

>>819
どちらも最有力候補だが…。
チャーター便の実績もあるけど。
治安の都合でヨルダン便のほうが先じゃないの？？

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 09:08

>>792
なぜそんな分かりきった質問を？
伊丹に決まってるだろ。

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 09:58

確かに京都駅から伊丹までだったら1時間以上かかることは滅多にないな。
運賃も関空よりはずっと安いし。神戸は京都行きの直行バスは出ないだろ
うし。

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 10:58

何でも欲しがる馬関西人ってホント馬鹿ばっか、、、

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 11:06

釣れますかな？

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 11:06

すいません、自覚がないんです。

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 12:43

二期工事早期着工しか見えていなかったために
関空一期じゃキャパが足りないというデマを流し国際線は中部に流失

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 13:14

すいません、本当に自覚がなくって。

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 13:54

東西南北馬鹿ばっか、、、

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 14:55

>>826
最後の９文字を除いては事実だな。

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 16:51

薄っぺらで身のほど知らずな関西人って、、、
ホント馬鹿ばっか、、、

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 16:52

また、なごやんか。

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 16:54

春夏秋冬馬鹿ばっか、、、

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 16:56

名静神佐馬鹿ばっか

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 17:47

近鉄竹田駅がハイウエイバスの基点になれば
かなり時間の節約になるね。

どこに要望出したらいいのかな？

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 17:48

もうすぐ似非高速できるのに竹田とか電波出してるボケがいるな

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 17:52

竹田あかんの？

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 18:12

竹田いいと思うけどな。KCATとか作ったら？
八条口発より10分くらい節約になるんじゃない？

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 19:04

最近油小路通を見ていない奴が竹田竹田とまぁ煩い事。　

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 19:07

すいません、本当に自覚がなくって。

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 19:11

ものすごい勢いで進捗してるからな。油小路通。

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 19:18

リムジンバスに乗った事があって、その経路が分かって書いてるのかな？

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 19:19

地下鉄の南の終着駅で近鉄京都線の急行停車駅でもある竹田駅。
人口増加著しい京都府南部からのアクセスも良いし、
竹田でいいんじゃない。

竹田→伊丹
竹田→関空
竹田→東京
竹田→名古屋

などの路線希望。
アクセス、料金とも京都八条口よりも数段良くなるだろう。

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 19:21

お前こそどこが原因で混むのかわかっとるんか？

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 20:20

今日は珍しく関西タワーがはっきり受信できる。

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 21:23

>>842
京阪もある丹波橋の方がよくないかｗ

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 22:37

鉄ヲタが乗換駅だけで決めてるんだな（ｗ

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 23:35

>>845
丹波橋は名神と直結しとらん。

848 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 23:53

油小路通の似非高速が完成したら、京都駅八条口発着で竹田経由になるかもな。
そうでなくても竹田発着主張しなくてもいいくらいスムーズになるだろう。

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 23:59

>>848
待てねーよ。そんなの。

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 00:01

>>849
藻前の寿命はあと一年なのかい？

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 00:38

いや、早漏なんだろうよ

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:24

>>826

関空のキャパはほんとに足りないんだってば！
国際線も国内線もいい時間帯は発着枠が一杯。

好きな時間に飛べる。これが関空のセールスポイント。やはりもう１本滑走路が欲しい。

１１時発の国際線、日本全国からの国内線を９時４５分に着けたい。
滑走路が２本あれば国内４～５地域から同じ時間帯に到着させられる。
これでこそ、日本国内のハブ空港である。

853 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:30

>>834

大阪シティーターミナルＯＣＡＴは高速線上にある。
しかし関空へ行くにはわざわざ北向きに走らなくてはならない。

西名阪松原ＪＣＴから湾岸線に通じる大和川線の早期開通を願う。
当然、堺線を大和川線に接続させる。

これならＯＣＡＴ⇔関空３０分も無理じゃない。それで８８０円なら伊丹へ行くより
時間的には同レベル。でも時間は関空の方が正確だろう。渋滞のない郊外路線を走るんだから
料金的にも２００円あまりの差。

これで国内線の関空誘致も弾みがつくのにな。

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:37

滑走路さえもう一本造ればピーク時の発着枠が増えると思ってる哀れな方がいますね。　　
ターミナルが滑走路の間にある配置だったらねぇ・・・・。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:41

>>852
経済合理性を追求する民間企業には、需要のピークに生産能力を合わせるように投資し、結果的に余剰設備を抱え赤字を垂れ流すのは許されない

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:43

>>852
そういう当然のことを、関空はうまくマスコミにアピールできていないね。
ていうかマスコミは袋叩きが好きだから、今の標的が関空なだけか。
他にも東京の粗大ゴミみたいなトンネルなど無駄だらけなのに、なぜか
あまり叩くのを見た事が無い不思議さ

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:47

>東京の粗大ゴミみたいなトンネルなど無駄だらけなのに、なぜか
>あまり叩くのを見た事が無い不思議さ

そりゃあんたが色眼鏡で見てるからだね。
東京湾横断トンネルなんてボロカスだったぞ。
国際空港誘致に失敗した為の代替大型事業だって点まで暴露されてたし。

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:48

当然のことであるとレスをひいて正当化。いつもの手ですね。

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 01:54

>>854
意味不明。
関空２期は滑走路２本の間にターミナルがある

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 02:12

まぁ多少の遅れはあるだろうが、とにかく関空の全体構想を完成させて
政治家の人たちには伊丹廃止もふくめてよーく考えて欲しいな。

利権にぺこぺこしてばかりの人じゃなくて、石原みたいな強力な知事が欲しい。
でもあの人ほどカリスマ性がある人は他にはいないからな。

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 02:27

石原はリスクもある。諸刃の剣

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 02:30

石原ってあれですか？
エンジンすらないのにFSXは国産で出来た米国に潰されたと主張した電波さん？

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 02:32

でもリスクも負わなきゃなんもできん

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 02:34

>>862
もう一度日本語に訳して

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 02:52

強力になればなるほどリスクがあって当然。
知事にカリスマ性って重要だよね。
日本では石原だし、アメリカではシュワルツネッがーみたいな。

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 03:19

>>865
シュワちゃんに政治的カリスマ性なんてねーだろう

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 06:37

ホント関西人って馬鹿ばっか、、、
何やってんだか、、、

身の丈にあった空港選べば？

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 09:47

>>859

あれ、2期のターミナルって建設凍結じゃなかたっけ？

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 09:53

>>868
２期ターミナルは凍結だが、新滑走路と現滑走路の間に現ﾀｰﾐﾅﾙがあるので
>>859の言ってる事はおかしくないとおもわれ

[06L=========新滑走路4000m===========24R]
||←(連絡誘導路)
||
|| [ターミナル]
[06R=========現滑走路3500m===========24L]

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 09:55

朝夕の混雑緩和のためだけに１兆円の滑走路ねぇ。
借金地獄で首の回らない会社のやる事じゃない罠。

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 10:15

>>869

ああ、そういうこと。

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 10:38

ガイシュツなんだろうけど、
なんでわざわざ建設費のかかる沖合いのほうに長い滑走路を作るんだろう？

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 10:47

>>870
確かにそれは言えるな
でもよ、仮にも先進国と呼んで貰えている国だよ日本は
最低東京と大阪ぐらい俺は3500m級を２本以上備えた国際空港が地元云々抜きで
国の問題としてあっても良いとおもうんだけどね
なんかさ、狭い日本立派な空港はみんな国内線基幹空港で国際線空港がショボショボってのも
どうかなと思うんだがおまいらこの辺りをどう思う？

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 11:09

>>873
同意。

このスレをみていてもわかるが、未だに日本人は国として何をするか、ではなく
自分の地方の事ばかり考えている人が非常に多い。

国策として成田と関空を整備し、便利に使えるようにしないといけないのに
地方同士で足を引っ張り合い、結局韓国や香港においしいところを持っていかれている。

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 11:52

>>873,874

そりゃね、それが十分活用されていればねぇ。
成田はともかく、関空はなぁ。

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 12:25

>>875
成田にしてみても、ただ単に一杯というだけで、本当に利用者のために最高の利用と
なっているかどうかわかったものではない。
もっと政府がきちんと計画を立てて、うまく利用すべきなんだけどね。

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 13:18

実現可能性を無視するなら成田大拡張か首都圏第三空港だよな。関空は不要。
現実を直視すれば、中部で地方国内線乗り継ぎ補間って話まで出てくるし。
関空に都合のいい所に境界線を引いただけじゃ説得力はないよ。

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 14:15

↑
こういう感情論をぶつける馬鹿の事だろ？
日本の致命的な欠点だね。

879 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 14:30

>>877
“実現可能性を無視するなら”はＮＧワードでつ
それを言い出せば理想の新・大阪空港は伊丹大拡張ｗ

880 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 16:20

関空の讃岐うどんはどこが一番おいしいですか？

881 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 19:45

>>880
このｽﾚの人は、実は誰も関空に行った事が無いのでわからないみたいです。

882 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 21:35

>>880
　やっぱ、ハナマルうどんでしょうよ。

883 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 21:45

★関西空港４月実績、国際線は02年度水準近くに航空旅客数は03年度比130％

めでたいな。決まりだネもう１本の滑走路ｗ

884 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 21:46

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000579-jij-biz
関空のコジェネ施設で不正＝検査ねつ造など１７６件

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 21:47

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000408-yom-bus_all
無駄と言われる関空新滑走路、府など地方にアピールへ

886 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 22:02

アジアには、韓国・香港・シンガ・タイと安くてでかいところあるんだから
観光客をそっちへ誘導できれば、今の状態でいいじゃん。
どうせ格安航空券の客なんか、いるだけ邪魔で混雑の原因で儲からないんだし。
日本の空港がやるこっちゃないよ。

887 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 22:37

>>883
おまえ都合の悪い部分は抜くんだな

原文
★関西空港４月実績、国際線は02年度水準近くに
　航空旅客数は03年度比130％、02年度比は85％

888 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 22:43

> 原文
> ★関西空港４月実績、国際線は02年度水準近くに
> 　航空旅客数は03年度比130％、02年度比は85％

なんだ、衰退傾向じゃねーか。

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 22:51

>おまえ都合の悪い部分は抜くんだな

>>883
前も同じことやってﾀﾅｰ
都合の良いトコだけコピペ＆改竄は関空厨の常套手段

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 22:59

＞国際線は02年度水準近くに

これって喜ぶべき事か？
2001年の同時多発テロとその後のSARSダブルパンチで大きく落ち込んだ年度だろうに（ｗ

891 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 23:57

不思議なことだが関空から北米線や欧州線に乗る限り、そんなに沈みがちな空港とはとても思えない
んだが。それとも、おいらが乗る便に限っていつも混んでいるのか？国内線はダメダメだが、国際線
空港としては良い線行ってるんじゃないかと飛行機に乗ると思ってしまわないか？

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:00

しかし、北摂市民必死だな。
中部の開設理由と関空２期を同じ土俵に上げるのがそもそもの間違い。

893 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:03

>>891
いつも混んでいるのは事実。
ただしそれは便数が少なすぎるからだったりする。

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:09

オーストラリア航空のようにエコ中心格安系航空会社を誘致すれば
なんとかなるのでは？

関空には先進国大手航空会社では厳しい。
アジア路線はJALでなくJEXで十分な気がする。

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:16

大阪人の意見読め！
関空ヲタにはつらいが真実を述べているぞ

896 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:24

まあ戎橋のひっかけ橋歩いてる奴らの顔見てたら
３クラス機材なんか乗る奴いてねーよなあ。
うんこすわりしてるあほ面は海外なんか行かんだろ。

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:26

カタール本格決定したみたいだね。日本人クルー募集中。
8月入社という事は冬スケからか？

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 01:35

>>896
新宿行ったら飛行機さえ乗ったことがあるのか分からない香具師がたくさんいるが。
都会ならどこでもそうだが。

>>897
カタール航空によると１２月就航。
よって冬ダイヤで正しい。
しかし週４便とは思い切ってやるな。週２便でも良いと思ったが。

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 01:44

>>891
正規F/Cのような儲かる客がすくないのでダメです。

900 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 02:34

通りすがりに900もらっとくよ

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 08:26

国際線の便数が過去最高に迫っていながら、国際線の利用者数が過去最高に
遠く及ばない(ＳＡＲＳ前の水準にさえ回復していない)ことを考えると、機
材の小型化を考慮しても、関空線がそれほど混んでいるとは思えないんだが。
特に中国線は悲惨らしいし(ＡＮＡのダイヤ調べると大連線とかは冬から減
便のようだ)。

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 08:38

>>901
じゃぁ、どうすれば良いと思う？

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 08:40

地方空港からの中国、韓国線は廃止すべきだと思うが。

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 09:20

短期的には、伊丹の枠がいっぱいになったから、少し流れてくるでしょう。

今が底なんじゃない？でも抜本的解決が無いから、飛躍的に利用率が
向上するとも思えないけどね。

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 09:25

>>902
別に何もしなくてもよいと思うが。とりあえず地方空港からの中国・韓国線
廃止というのは論外。時代の流れに逆行している。そもそも廃止する権限な
んてどこにもないし(二国間協定で乗り入れ地点を成田・名古屋・関西・福
岡に限るとか決めればよいが、現実的に不可能)。

906 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 11:45

>>903
市ね

907 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 12:51

今年の夏は暑そうだ。
タダで３台目のクーラーつけてもらおっと
共同アンテナも無料だからＣＳ見放題。

運用を朝１時間、夜１時間縮めて８時～２０時の１２時間にしてもらいたいな。

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 12:57

中国線もさすがに調整局面なんかね。GWの予約率も冴えなかったらしいし。

>>903
確かに補助金つけても搭乗率40%なんて路線はどうかと思うね。
けど、税金の使い方は地方自治体の自由なんだが。

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 14:12

欧米線とは違って中国線はいやに便数を増やしたからなあ。内陸部なんかもどんどんね。
需要があるんだろうかと思ってた。でも中国線で言えば確か成田発も供給過剰気味でと
ニュースで言っていたが「いずれは需要が出る。我慢のとき」と航空会社は強気だったが
やはり調整することになるんだろうね。

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 15:17

関空は便数が欲しいんだよ。これが２本目の滑走路に重要な役割を果たす。
中国の地方航空会社が小型機で関空にやってくるのは大助かりだろう。

成田みたいに大型機は関空には必要なし。とにかく便数便数だ！
国内線もＣＲＪ・ＤＨ４（Ｑ８４）をどんどん飛ばして枠を埋めてしまえ。

枠が一杯でこれ以上飛ばせない。滑走路作る。当然だよな。

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 16:56

　大阪市は中国・天津市と経済交流を促進するため、ビジネスパートナー都市
（ＢＰＣ）提携を結ぶ。六月十五日、関淳一市長が現地を訪ね、調印する。
ＢＰＣ提携は、経済・貿易などの民間レベルでの交流を通じた都市連携で、
香港、ソウル、上海、メルボルンなどに続いて十二都市目となる。
　天津市は人口約一千万人の、中国北部の大都市で、軽工業・電気機器、
化学工業などが盛ん。二〇〇八年に五輪が開催される北京市からも近く、
経済発展が期待されている。

　大阪市は、今回の提携を機に企業誘致など、一層、密接な関係を築きたいと
している。

関空⇔天津　就航便数少なすぎ！　デイリー運行目指せ！

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 17:36

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/01 16:57 ID:c4Lvt6EC
さんざんｶﾞｲｼｭﾂかと思われるが、関空ネーミングが悪すぎる：閑空

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/01 17:16 ID:AFnrkmoS
>>270
暗示していたねw

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/01 17:28 ID:sp07CuH9
近畿空港にする案もあったが、kinkiは変態などを意味するkinkyにスペルや
発音が近いので関西空港になった。

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 23:46

>>911
少ないも何もあぼーんしたが。
北京から近すぎてうまくいかないらしい。

北京から鉄道、バスで２時間。
関空から名古屋みたいなもの

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/02 00:05

>>887
>★関西空港４月実績、国際線は02年度水準近くに
>　航空旅客数は03年度比130％、02年度比は85％
しかも成田の４月実績は、03年度比151%、02年度比108%だったりする。

915 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/02 01:30

>>912
「きんくう」じゃお隣の某国の「きんぽ」みたいで嫌だろ？
「ち○ぽ」みたいでｗ

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/02 01:44

>>910
KE-ICN:Q400-10/day,PUS:Q400-3/day,CJU:Q400-1/day
OZ-ICN:Q400-8/day,PUS:Q400-4/day,CJU:Q400-1/day
これで一気に９便→２７便

中国もどんどんぶるんぶるんして増便ｗ

917 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/02 05:02

>>914
成田の暫定滑走路新設の影響が、はっきりと数字に出ているね。
中部空港完成、成田暫定滑走路北進によるジャンボ就航、羽田第四滑走路
と今後も、続くわけだ。関空の先行きは暗そうだな。
第二期工事など、基地外のたわごととしか思えない。税金の無駄使いの
最たるものだ。