飛行機使いたい人の専用東海道東京＝大阪

新幹線のテロ対策のお粗末さ、やる気のなさが問われているが。

>>921
東京駅の新幹線入り口に手荷物検査場を作ったら、金曜の夜には
八重洲ブックセンターまで行列が伸びそう。

久しぶりに浮上したと思ったら、なんだテロマンセー野郎か。

>>922
そのくらいしないとテロはなくならないよ。

近いうちに新幹線に乗るためには2時間前には駅に着いていないと乗ることができなくなると思う。

>>924
ユーロスターなんかは発車時刻の45分前に駅に着かなければいけない。
新幹線はユーロスターより定員が多いから2時間前になるだろうな。

まずは、
鉄ヲタをホームに入れないことだ。

age

>>924
ユーロスターが国際列車だと言うことを知らないボケがいるのはここですか？

>>928
ユーロスターは伊太利亜国内を走る列車だよ。

>>921,924
テロ対策なんてしたってテロはなくならないよ。
G8開催で厳戒態勢にあったロンドンで、ああいった事があっさりおこっちゃうんだから。
新幹線よりはテロ対策してるはずの航空機の乗っ取りや爆破だって、あっさりおこる時はあっさりおこっちゃうyo。
どうせテロ対策なんてしてるツモリなだけでザルなんだから。

>>930
ここの空ヲタさんは、空港、航空会社の守りは完璧だと
思ってるようだから、通じないかも。

>>930-931
テロと言うとプロの仕業だから防御は難しいだろう。

ただ、今の新幹線なら、刃物の持ち込みOKだから、
結果としてハイジャックではなくても、
人質取って立てこもりとか、通り魔とか、
なんでもできちゃうのは明白な欠点。
とはいえ、それは路上と同じリスクだから、
取り立てて騒ぐほどじゃないけど。

個人的には、新幹線車内の弁当＋酒盛りのニオイが嫌い。
あれが嫌で飛行機に乗ってるのが実情。
あんなの犯罪だよ！　足のニオイとかさ。
新幹線に飛行機並みの空気循環がなされれば、
新幹線に乗ってもよいかも？

>>932
新幹線をことさら嫌う人って、ナイーブな人が多いと思う。
そういう人は、素直に飛行機を使えばいいと思う。
ただ、こういう人たちはどうやって日常生活を過ごしているのか
ちょっと不思議に思うことはあるが。さぞや清潔で高貴な
生活を送っているんだろうなあ、と思う。タクシーだって
タバコ臭いのあるから、お抱えか契約のハイヤーだろうし。

>>933
奥さんが妊娠するとよくわかりますが、
ニオイに対する反応は人それぞれです。
私たちが気付かないニオイでも、つわりの原因になるようです。

私は喫煙者ですので、タバコのニオイは気にならない方ですが、
それでも新幹線の喫煙者はヘビースモーカーが多いので、
新幹線では禁煙車に乗るようにしています。

お抱えのハイヤーを使うほど良い身分ではありませんが、
浜松町や品川をベースにタクシーに乗りますので、
空港までのアクセス時間は、あまり気になりません。

何事も経験することですよ。
新幹線、飛行機、どちらも良く利用しますから、
利用しているうちに見えてくることが多々あります。

>>934
お抱えの禁煙車にしてあげないと、タバコ臭のする狭いタクシーでは
奥様が気の毒ですよ。というより、奥様が妊娠され、もしかしたら
すでに小さなお子様がいらっしゃるであろう方が喫煙の習慣を
止めないとは、非常によろしくないですぞ。

ちなみに私は現在タバコは吸いませんが、新幹線の禁煙車内で
タバコ臭さを気にしたことはありませんね。空港ビルの出入り口付近で
タバコの煙の直撃を受けたことは何度もありますが。

>>934
何度も利用して、自分が過敏な人間だという事を
理解する香具師もいるということですね。

過敏な香具師は、自分の好みの乗り物を
利用するのが良いみたいだね。気も済むだろうし。
それは空ヲタも鉄ヲタも同じこと。どちらが優れている、
などという高度な話じゃないね。

>>935
出張に妻が同行する訳じゃないんですけど、、、
また、禁煙車内でタバコのニオイがするとも書いていません。

釣るならちゃんと読んでから釣ってくださいね。

>>936
そういうことですね。

どう利用するかは人それぞれの好みの問題ですし、
例えば大雨などで新幹線に閉じ込められた経験のある方で、
新幹線を使いたくない、という人もおられる訳です。

飛行機は不便だというのが世間の認識かも知れませんが、
私は実際によく利用する立場から、飛行機を選択しています。
まあ、ラウンジを利用できるというのも、有力な理由ですけど。。。

> 私は実際によく利用する立場から、飛行機を選択しています。

日本語として、おかしいですよ。
煽るなら、もう少し日本語を勉強してからにしましょう。

いずれにしても喫煙車・喫煙者はいってよしということで。

新幹線嫌って飛行機？

怖い目に遭うのは断然飛行機だよ。穏やかなフライトでも放射線は
浴びているわけだし。乾燥しているから病気も移りやすい。
巡航中はずっと飛行機に閉じ込められているわけで・・

飛行機が好き！飛行機派！という意見はいいけど新幹線を否定する
のはおかしいよ。同一路線だとしたら新幹線は飛行機よりも総合評価
でだんぜん勝っている乗り物だよ。

まあ、過剰過ぎる反応もどうかとは思いますよ。
タバコの煙に少しでも触れるのが嫌だという人は、
それよりはるかに有害なディーゼル車の排ガスに
満たされた市街地で住むことも難しいでしょう。
アーミッシュみたいな生活をしている人ならともかく。

飛行機自体、新幹線の10倍もCO2排出量が多い、
自然環境や人間にとって優しくない乗り物だし。

>>942
けどNOｘもディーゼルより航空が酷いって、案外知られてないよね。
ＮＯｘ自体は無味無臭なんで無問題なんだけどさ。世間体としてはｗ

>>939-943
私は新幹線も使いますよ。名古屋出張で仕方なく。

好き嫌いは個人の嗜好ですから、なんでそんなに必死な理解できません。
両方乗ってみて、新幹線はニオイが気になると書いただけ。
それがなんでアーミッシュみたいな生活に飛躍するかな？>>942

新幹線は公害が少ないと主張するけれど、
のぞみばかりを優先して、こだまの利便性が大幅に下がった。
しかしながら、相変わらず騒音をまき散らしている。
トンネルの衝撃音は増加したかもしれない。
そういう不満もあいまって、静岡県は通行税を取ると言っている。
問題はディーゼルだけじゃないんですよ>>943

ともあれ、ここは航空板。どうしてそんなに必死なのか教えてね。

環境にただ乗りできる分、飛行機を使うほうが割がいいって事だな。
>>944　ＧＪ！

>>945
まあ、そういうコトにしておきましょうか？

どんな乗り物も環境と無関係ではあり得ません。
相対的に影響が低くても、絶対的には無視できない。
はっきり言って目くそ鼻くそ。
中部厨が関空厨を攻撃していますが、
中部も借金して作った空港。それが関空に比較して小額だったとしても、
絶対的な金額はとんでもなくて、同様に借金苦になる可能性は否定できない。
なのに、中部厨は関空厨を批判することに必死で、
肝心な状況がまったく読めていない。鉄ヲタもこれに同じ。
公害とは二酸化炭素や多酸化窒素だけの問題ではない。

人間は存在自体が罪な生物なんだな〜、と、
たまには上空から、大地を眺めて反省するのも良いかも知れませんね。。。

>>946
ご高説、頼もしい限りだが、

＞相対的に影響が低くても、絶対的には無視できない。 
＞はっきり言って目くそ鼻くそ。

決して免罪符にならないものを、こうやって使っちゃぁな…
「環境？　なにそれ、違いとか言われたって分かんないよ」と
とぼけて使えるうちが花だよ＞短距離路線

>>947
別に環境を無視してる訳じゃないし、正当化するつもりもありません。
航空機は燃焼によって飛行しますので、必然的に環境負荷の高い乗り物です。


ただ、航空機の環境性能がここ３０年で向上したのに対して、
新幹線は省エネではあるけれど、トンネルの騒音が増加したり、
途中の田舎駅の停車本数が減ったりして、
沿線住民にとっては逆に負担が増えたなあ、と思うんです。

>>948
必死に話を環境から変えようとしているのかな。
なんで、東京大阪の話に｢途中の田舎駅」の話が出てくるんだか。

> 人間は存在自体が罪な生物なんだな〜、と、
> たまには上空から、大地を眺めて反省するのも良いかも知れませんね。。。

正当化はしていないが、開き直りはしたい放題ですね。
それから、ここは航空板だという居直りも、みっともないですよ。

>>948
だから、都合のいい部分を都合よく解釈･表現することしか出来ないなら、
トボけておいたほうがいいのに。

＞ただ、航空機の環境性能がここ３０年で向上したのに対して、 

凄くミクロな話を全てのように語ってますよね、ココ。
京都議定書とか出てきた９０年以降、低価格化を武器に国内航空が急激に
伸びて、国内航空だけで全ての鉄道を合わせたより消費エネルギーもＣＯ２
も上回ってしまったのは有名な話ですよね。日常的に利用する山手線から、
新幹線を含めて全てのね。
東京〜大阪に限っても、シェア（輸送分担）３０％に対して排出３／４というの
もね。
向上したという航空機の環境性能も散々叩かれて、実現可能な範囲でやっ
たに過ぎず、世間的に何かを為し得たと言えるレベルじゃないですね。
これで理工の世界では有名な、それこそ世界に冠たる低騒音、低電波障害、
低振動を達成した日本の新幹線を叩けないでしょうに。
まあ、何につけてもＣＯ２優先のヨーロッパだったら、ＴＧＶやＩＣＥの騒音や
安全性能でも「我慢汁！」ってなるわけですがｗ

>>948
詭弁の典型例だな

>>949
１をよく読みましょう。あなたの方がよっぽど変です。

>>950
「公害」は二酸化炭素だけの問題ではありません。
新幹線、というかJR倒壊に対する不信感があるからこそ、
静岡県は通行税を取る、とか言い出しているわけです。
なぜ、このような問題が起こるのでしょうか？


新幹線の技術が凄いことは百も承知です。ただ、
技術に溺れて、肝心な「何か」を置いてきぼりにしてるんじゃないですか？

>>952
その｢何か｣とやらをきっちりと立証できないのであれば、
やっぱりいろいろな話の都合の良いところを適当に
集めて話しているとしか思われないよ。

屁理屈をかき集めてないで、飛行機が好きだから使っている、
それ以上の理屈はありません、と言ってしまえばいいのに。

動きがあると思ったら、久しぶりにシャトルヲタが暴れてるのなｗ
シャトルはとっととなくして、羽田の枠を他へまわせ

>>954
19便スレにも書きましたが、
煽りだけでスレをageるのはどうかと。
ageてしまって、どうしたいのですか？

板違いな内容だと思うのなら、それは荒らしです。
荒らしは徹底放置で。スレをageるから、余計に混乱する訳です。
異論ありますか？

>>955
そういう煽りもどうかと思うが。
sageならなに書いてもよい、というものでもないぞ。

>>955
マルチ紙ね

●楽しい航空・船舶板にするために

★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、 コテハン叩き、荒らし依頼、
　重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

>>958
このスレ自体が重複なので｢荒らし」では？

>>948
新幹線も新しくなるにつれてどんどん省エネになってるが。
おまけにトンネルドンが一番小さいのは500系で、
以前の速度の遅い車両より小さくなってるぞ。

静岡県は止まらないから文句言ってるだけだろ。
航空との競争も良いけど、鉄道なら鉄道のメリット
（P2P以外の運行が出来る）を重視した方が良いとは思うけどね。

>>958
このスレの最初の方を読んだけど、ローカルルールで
age禁止なんて書いてなくない？一応sageておくけど。

ここの次スレは立てないで下さい。重複しています。
下のスレに合流してください。

【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/

>>953
私は新幹線も飛行機も利用します。
で、東京〜大阪間では快適な方を選択します。
名古屋は仕方なく新幹線を利用します。
これは純粋に好き嫌いの問題でしょう？
ただ、そうやって30%の人々が航空機を選択している。
これはどうしてだと思いますか？


別に航空機を正当化する意図は毛頭ありません。
新幹線の環境負荷が低いからといって無害な訳ではない、と言っています。
害とは二酸化炭素ばかりではなく、住民の主観的な気持ちも含まれます。
沿線住民が快く思わないならば、それも害です。
>>942-943で話題を環境に逸らされたので環境問題に言及しただけで、
私は一度も航空機を正当化した覚えはありませんが？

>>959
ですから、重複スレをageる行為が荒らしなんですよ。

>>963
> そうやって30%の人々が航空機を選択している。

70%の人間に選択されていない、という事実はどうしますか？
新幹線よりシビアな騒音対策をしないといけない伊丹
空港周辺の住民の主観はどうしますか？
こういうことを書くと、ここは航空板だ、と言いますか？

ここは航空・船舶板であって、都合の良い話だけをする板、
ではないと思いますが。まあ、次スレからは棲み分けに
なるらしいので、良いと思いますが。

>>964
重複スレの存在は問わないんですか
あまりに恣意的だなあ

あと33

>>963に自己レス

新幹線すべてが嫌いな訳ではありません。JR倒壊が嫌いなだけです。
東京〜仙台ではもちろん新幹線を利用しますし、
西日本のレールスターは居住空間が広々として大好きです。

19便スレでよく「詰め込みだ」というレスを見かけますが、私も同意見です。
JR倒壊は利用者を明らかに軽視していますよね？

途中駅の利用者にとっては非常に扱いづらいダイヤ編成となり、
のぞみには海外からの観光客を乗せないなど、非常に閉鎖的。
東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪しか眼中になく、それ以外切り捨て。
利益優先主義がミエミエだと思うんです。そこが嫌い。
だから、乗らなくて良い場合には新幹線には乗らない。
それが私のポリシーですし、そう思う人が多いからかどうか、
不便な航空機のシェアが30%もある訳です。

レールスターだって航空と競争が激しいからサービスで頑張ってるわけだし、
シェアが今のままでは倒壊は永遠に利用者軽視のままだな。

航空のシェアが増えることは、新幹線の利用者の環境向上にも繋がる。

>>968
つめこみなら、飛行機の方がひどい。床面積辺り座席数で比較したら、
面白い結果がでるだろうね。

それから、まるで飛行機は利益優先主義ではないみたいだ。
多頻度利用客への優遇策なんて、上客の囲い込みという、
思いっきり利益優先主義だと思うけど。そういうことについては、
スルーして、(自分にとって）都合の良いことばかり書くから、
屁理屈だと思われることに、気が付かないのかな。

でも、だいぶ自分の主観だけであることを認めるように
なってきたようだね。つまり、理屈じゃない、と。

新幹線はドリンクサービスすらないし、明らかにサービスが悪いが。

床が広ければ良いなら、トラックの荷台にでも乗ってれば？

>>971
紙コップ一杯のジュースにそれほどの
価値があるとも思えないが。まあ、そういうのに
大喜びする人種が飛行機を溺愛するんだな。

飛行機の方が座席も狭いし上に、ユーティリティー
スペースもないということが、分からないみたいね。

>>972
真心の問題だよ。

愛想の良いアテンダントがサービスする航空に比べ、
無愛想の車掌が切符を拝見するだけの新幹線。

だいたい航空は乗ればすぐに着くので、ユーティリティがなくても平気だし。
新幹線は時間が掛かる上に、最悪の場合自由席で3時間立ちっぱなし。
労働基準法に違反してるだろ。

>>965
私自身、大阪府箕面市に住んでいましたから、
騒音被害はよく認識していますよ。

先ほどから何度も申し上げていますが、航空機は環境負荷の高い乗り物です。
利便性のこともありますし、70%の人が利用しないのも当然かと。
しかしながら、新幹線を快く思わない人がいるのも事実であって、
それを指摘しているだけのことです。

私は東京〜大阪を年間に数十往復しますから、伊丹がないと困ります。
困りますが、伊丹の廃止には賛成する立場です。
関空に集約されれば便数も増えますし、アクセスも向上する。
現在の中途半端な状況は改善されるでしょう。
関空のショボいラウンジもよくなることを期待します。

テロ対策がなってない、などという航空ヲタの意見は論外ですが、
酒臭さを代表とする嫌なニオイは私には不快ですし、
これからも飛行機を利用し続けると思います。
そういう人々が集まっての30%じゃないでしょうか？

>>973
紙コップ一杯の飲み物をもらうと真心があると思うのかw

> 労働基準法に違反してるだろ。

リアルな方？六法手元にあったら読んでみたら？？

>>975
もういいや、一生倒壊マンセーしてくれ、社員さん。

>>974
70%の人間の選択はどうなのだろうか。
このスレで、どうして過半数をはるかに超える人間が
飛行機を選択してくれないかを考えることは
許されないことなのだろうか。

>>977
単に今までの流れで新幹線乗ってる人も相当居ると思うが。
利用者がみんな賢くはないわけだし。

若者やネットを利用したりする賢い人ほど航空を使ってるという事実はどう受け止めるのかな？

>>976
そういう、すぐに社員認定みたいな厨なことをするから、
ダメなんだってば。自分に都合が悪いと、鉄ヲタだ、社員だって
それじゃガキだよ

>>978
すごいな。自分を含めた飛行機を利用する人間は賢くて
新幹線利用する人間は愚かだと。倒壊もびっくりの
傲慢な姿勢ですね。

テロを考えると新幹線は怖くて乗れない。

迷言集

飛行機でジュースを出すのは真心である
→エコノミー症候群訴訟への防御策という見方もあるが・・・

飛行機を利用するのは賢い人間
→はあ、そうですか・・・

>>980
実際に航空を利用してる人は様々な割引サービスを考えたり、
新幹線と価格を比較したり、いろいろ賢く考えてるわけだが。

何も考えずPCも触れないオヤジ層が新幹線のメインであることは、
実際に新幹線を利用してみればわかること。

これからそういうオヤジが引退したら、シェアはどうなるかな？

>>983
いやいや、ここ最近飛行機のシェア上がってないから

>>970
全然、わかってませんね。
認めるとか認めないとかでなくて、最初から個人の選択だと書いている。
>>932からが私の書込みですが、誰かに強制したりしていますか？

>多頻度利用客への優遇策なんて、上客の囲い込みという、
>思いっきり利益優先主義だと思うけど。そういうことについては、
>スルーして、(自分にとって）都合の良いことばかり書くから、
>屁理屈だと思われることに、気が付かないのかな。
航空会社がサービスするのは良いことです。
JR倒壊にはサービスという概念すらありませんから。
ですから、まだサービス概念のある西日本には好感が持てますし、
ひかりレールスターは良い列車だと思いますね。
どうしてあなたは気がつかないのですか？それが不思議です。

航空でドリンクを出すのは、超低湿度だからドリンクを飲まないと干からびるから。
サービスでもなんでもなくて、そうしなきゃならない。
実際に新幹線の方が、空気は遙かにマシ。
航空は半分循環してるし、国際線の空気はマジヤバい。

ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/ninpu.htm
また、機内の温度は調整されていますが、客室内の空気の加湿は
行っておらず湿度は著しく低くなっています。一般の旅客機における
湿度は10〜20％です。機内の空気については、今日多くの航空会
社が全便禁煙としているので、タバコの副流煙に暴露される心配は
なくなりました。機内の空気のおよそ50％は再循環していますが、最
新の航空機はHEPAフィルターを装着しており、0.3micronまでの大
きさの粒子を91〜99.7％捕捉するとされ、空気中の細菌などはその
多くが除去されます。しかし、インフルエンザや風疹などのウィルス
はその大きさから考えて、十分な除去は難しいと考えられます。

>>972
まあ、何回も何回も、新幹線に乗ってみることですね。
清掃の行き届かない車内に辟易としたり、
酔っぱらいに絡まれたり、大雨に車内に閉じ込められたり、、、

経験しないとわからないことって、あるんだよ。

かぜの予防法
ttp://www.nms.co.jp/cold/kaze7.htm
加湿：風邪のウイルスの中でも、冬に流行するインフルエンザウイルスなどは湿度に極めて弱い性質があります

参考１：ある実験によると、閉め切った大きな箱の中を湿度２０％、温度２０度に設定して
インフルエンザウイルスを吹き込み、６時間後に調べると７０％近くのウイルスが生きていますが、
温度は変えず、湿度を５０％以上に上げると３％のウイルスしか生きていませんでした。

>>985
キミのは理屈ではなくて、たんなる個人の主観の吐露に過ぎない
と言うことが良く分かったよ。

飛行機の上客の囲い込みは｢良いサービス｣、新幹線の
平等なサービスは｢利益優先主義｣。それは単に、キミが
上級会員であるからに過ぎない、自分の立場だけからみえる
光景だろ。

あと10

>>975
ネタにマジレス、アタマ悪〜〜〜い（w

>>978
それはちょっと違うと思うが、、、？

>>982
エコノミー症候群が認識される以前から、
ドリンクサービスは実施されていますし、
認識された以降も、一部の便ではサービスがありません。
乗ったことがないのがバレバレですよ（w

>>983
それは個人の好き好きだってば！

>>986
国際線とごっちゃにしないでください。
近距離国内線の話ですよ！！

>>989
キミ呼ばわりされる覚えはありませんが？

話の流れを変えるのに必死なのは、あなたのようですね？（w

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/
新しいスレッドできたよ。

本スレ終了後は、書き込む内容に応じて下記スレを使い分けましょう。
>>992みたいのは下のほうへドゾー

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/l50

【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/l50

ｖ

４

　ｎ

６

>>994
勝利宣言乙（ｗ

>>989
本当にものわかりが悪い方のようですね。選択は主観に尽きます。
ですから、関空にシフトしようとしても、伊丹の利用者がなかなか減少しません。

>飛行機の上客の囲い込みは｢良いサービス｣、新幹線の
>平等なサービスは｢利益優先主義｣。それは単に、キミが
>上級会員であるからに過ぎない、自分の立場だけからみえる
>光景だろ。
なんで上級会員かといえば、東京〜大阪を数多く往復するから。
同じように利用して、厚遇してくれる交通機関と、
冷遇される交通機関があった場合に、なんで冷遇を選択するのでしょうか？
厚遇してくれる交通機関を選択する方が自然ですよね？それだけのことです。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。