JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編③

1 ：古代進：04/02/13 14:26

新スレだ。
諸君、イスカンダルは近いゾ！

2 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 14:27

3 ：古代進：04/02/13 14:28

前スレ
JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編（第2章）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073613699/-100

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 14:46

ど～んといこうや

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 15:06

これはだめかもわからんね

6 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 15:52

>>4 >>5
しつこいよ！ｗ

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 19:22

海へ着水すれば助かったのねぇ・・。

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 19:47

>>7
それもしつこいよ。

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 19:47

これからは日本語で話していただいて結構ですので

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 20:24

まだ続くの？

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 20:53

完結編(３)って…

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 21:45

>>9
はいはい

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 22:12

これからＤＱＮが喋って頂いて結構ですので。

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 22:27

ぶっちゃけ、何で>>1は古代なんだ？

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 23:04

>>1
スレ立て乙！

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 23:35

前スレ埋め立て完了

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 23:46

いつも通り、1000取れなかった・・・
次がんばる。

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 00:41

>>14
ウダイじゃ洒落にならんだろ？

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 00:47

>>18
そういう問題か？(笑

20 ：森ユキ：04/02/14 01:19

古代クン
いつもスレを立てくれてありがとう

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 01:48

日航墜落で読むべき本って何？

山崎豊子の沈まぬ太陽
飯塚訓？の墜落遺体とか・・・？
他にお薦めあれば教えて下さい！！

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 02:08

>>21
マジレスすると

「日航ジャンボ機墜落」朝日文庫
「墜落の夏」新潮文庫
「墜落遺体」講談社

の3点を読めば、大体分かります。

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 02:11

>>21
「天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連」
村岡　伸治　東京図書出版会　星雲社　
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434010662.html

著者のHP
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2578/

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 02:45

>>23

これを読んで物を言うとバカ扱いされます。例外なく。

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 02:53

もうあれから１９年でいいんじゃね？

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 03:54

機体中央部（翼の上くらい）は、まず助からない。

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 07:59

>>24
禿同

28 ：２１：04/02/14 10:14

>>22,23
ありがとうでつ。
早速古本屋に走るでつ。

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 12:37

藤田日出男の隠された証言-日航123便墜落事故-は、
どうですか？オススメの本？

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 13:12

法医学を専攻してて、論文を書くとき読んだ
群馬県医師会発行「日航123便墜落事故と医師会の活動」
日本赤十字社発行「救護活動の記録」
群馬県歯科医師会発行「遺体の身元を追って」
などは救護活動、検視活動に従事した人たちの記録で、
大災害・事故発生時の救護及び検視活動の現状と課題、
検視や遺体の修復に死力を尽くした医師・看護婦の姿が読み取れ、
大変有意義な書物。とくに日赤看護婦の活躍には改めて頭が下がる思いです。
上記の本はいずれも非売品だけど、図書館に注文すれば取り寄せてくれるはず。
大手出版社から出された本と違って、あくまでも事実を科学的に淡々と語っている点がかえって
事故の重みを増しているので、興味のある人は是非呼んでみてください。
特に医師・看護婦・警察官を目指す人は必読です。

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 13:24

>>30「日航123便墜落事故と医師会の活動」

この本最初にカラーグラビアがあるじゃない。
んで、その中に検死中の体育館の中を写した写真があるでしょ？微妙に赤く曇ってってなんか変でしょ？
左端の方をよく見てごらん。

何かが二重写しになってるのがわかるでしょ。

虹色のビニールシートだね・・・・・・・・

そして二重写しであることをふまえて、もう一度赤っぽいもやに目を移してごらん。

お・・・男の人のご遺体が・・・・・・。

顔が潰れてわかりにくいけど、乳首が写ってるよ。

ちなみにうちのオヤジが医者で、この本持っていました。

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 14:18

遺体の身元確認は実に根気良く、執拗といっていいほど熱心にやるが、
肝心の事故原因については矛盾点を追求しようとしない国民性が不思議に思える。

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 14:19

>>31
本当だ...合唱。
この写真はモノクロで「墜落遺体」にも掲載
されていたね。この写真からも分かるけど、体育館のビニールシートの上で、
しかも限られたスペース（一班あたりのスペースは驚く程狭い）、
限られた照明・機材、猛暑のなかの検視・身元確認作業...。
本当に警察及び医療関係者の苦労がしのばれます。
皆さん、ご苦労さまでした。
そして何よりも遭難者のご冥福を心よりお祈りします。

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 15:05

遺体の身元確認ももちろん重要だが、どのような力がどこにどう加わって
死に到ったのか、それを解析し、今後の安全に役立てることが一番重要
だと思う。

似たような感想を持った123便遺族の言葉
ttp://www.tasksafety.org/newsletter/newsletter1.htm

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 17:57

>>34
そんなの墜落の仕方で全然違ってくるだろ
安全に役立てようが無い気がする

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 18:43

（－人－）

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 18:53

>>34
一般の人間の体が耐えられるのは10Gぐらいらしい。
200Gもの負荷がかかり、大破した事故のケースを解析しても、
安全に役立てられるデータが果たして得られるのか・・・
事故原因を充分に究明することは大事だと思うが。

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 19:53

>>29
まぁ、この本は読んでおいても良いんじゃない？
フジTV（東京）でやってた、「ノンフィクション」
をちょっと詳しく文章化しただけど。

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 21:28

>>32
日本人は遺体をちゃんと供養しないと成仏出来ないっていう
考え方があるからしょうがないよ
外人は死体に対して無頓着らしい

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 22:43

沈まぬ太陽「御巣鷹山偏」も
入れて欲しい。遺族の必死さや
ＪＡＬ職員の辛さも分かる。

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 22:44

>>31
済みません
これって、どういう意味なのでしょうか？
頭が悪いので、ちょっと状況がつかめません。

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 22:45

>>40
そうですね。でも、偏⇒編ですね。
偏っちゃって、どうするのよ？

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 22:50

多少バイアスかかってるから、その辺りを差し引いて読め。って事じゃない？

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 22:52

いちおうフィクションなんだよ。その沈まぬ太陽・・・
彼女なんか全部事実だと思ってるよ・・・。

読み物としては一番だな。さすがに・・・

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 23:13

>>41

「日航123便墜落事故と医師会の活動」っていう本が手元にないとわかんないと思う。
手元にあるの？

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 00:06

救助活動・検死した自衛隊、県警、看護婦、医師、歯科医に
何か特別手当だしたの？
こんな地獄絵にいくら仕事だからといって動員されては
気の毒。。。日航は彼らに生涯有効ＥＦでも当然配るべきでは。

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 00:47

>>46
そうだな。
そういった、お金の話って出てこないな・・・
自衛隊や警察はともかく医療関係の雇われていた側の人はボランティアじゃ済まないだろうね。
心身のケアも必要だったろうし。
まぁ体育館の建て直しに出したくらいだから日航として多少は面倒見たんじゃないかな？

48 ：ＤＡＲＴＳ：04/02/15 01:03

そんな必要はありません。あのむせ返る検死場のために、日航は機内冷却用の
大型クーラーを供給した他、麦茶、弁当などの差し入れを行なっております。
充分ケアはされていると思いますが・・・。

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 01:41

>>48
ちなみに、そのとき行われたつくば万博の日航出展HSSTでは
客室冷房を当初想定していなかったので
急遽成田から持ち込まれた野菜冷却用の冷風装置を使い、
乗客のケアを図っていた・・・と言うのはホントのはなし。

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 01:51

>>37
全員に200Gがかかったわけじゃなかろ
助かった人もいるんだから。
「助かった人は運が良かった」で終わらせてたら
ダメだ。

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 02:26

>>46～>>48
じゃあ検視場や安置場なんかになった場所の光熱費や雑費はどうしたと思う？
藤岡市が出したのかな？　それいう関係も含めて学校や市民体育館なのかな？
48にあるクーラーだって電源取った訳でしょ？
日本航空が電源車や発電機まで持ち込んだとか・・・？
市内の米を買い尽くしてボランティアが、お弁当作った話は読んだけど
お金の出どこは村や市だったのかなぁ・・・

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 02:33

日航が加入してる保険から全部支払ったので、
日航の負担はゼロです

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 02:33

>>50
まー、全員に200Gがかかったわけじゃないけど、
助かった人がいたのは、まさに幸運以外の何ものでもないよ。
機体後部が墜落前に脱落したから、そして運良く山の斜面に沿って
落ちていったから衝撃が緩和されて、その部分の人に生存者がいたんだよ。

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 02:41

>>34
>このようにして、私は生存率向上対策に強い関心をもった。ところが、航空機事故調査委員会は、
>机上の調査で「２５Ｇを超える衝撃が加われば致命的である。事故機には、数十Ｇ以上の力が
>加わったと思われ、乗客はほぼ即死で、生存者がいたことは奇跡である」との判断をした。
>
>ところが、これが大変な間違いであった。２５Ｇを致命的傷害の基準とした事故調査委員会の見解は
>アメリカＮＴＳＢの研究報告書の翻訳によるものであるが、実はこれが翻訳間違いであった。
>２５Ｇ程度の衝撃を受けても安全である、後遺症を伴うような傷害は発生しないとＮＴＳＢは報告しているのであった。
>そうだとすれば、数十Ｇの衝撃で死亡したのはなぜだったのか事故調査委員会は究明すべきではなかったか。
ttp://www.tasksafety.org/newsletter/newsletter1.htm

これ本当なのかな。

なにの本で読んだのか忘れたのだけど、アメリカ（かどっか）で起きたある航空事故の場合は、
遺体を徹底研究するため、遺族たちは何か月も遺体を返してもらえなかったという。
この話のソース知ってる人いませんか？

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 03:25

>>45
無いです。
心霊（？）っぽいという意味ですか？
「二重写し」という意味が不明です。

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 03:41

動画初めて見た。何か涙出そうになった。
http://www.gazo-box.com/movie/src/1076751636319.wmv

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 04:00

>>56
どっから持って来たのですか？
報道の動画は出回ってないので大変貴重です。

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 04:02

>>56
初めてみた...

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 04:14

>>57
うpしたのは自分じゃないので分かりません。

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 04:21

露木氏の声っぽいからフジかな？

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 04:43

>>56
ヘリに吊り下げられてるとき、なんか知らんがグルグル回転してね、
テレビの中継を見ながら、あれじゃ目が回るだろうと心配したのを思い出す。

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 06:14

>>61
上から吊り上げていたヤシがグルグル回していたんですよ。
その部分はカットされていますが。

63 ：ＤＡＲＴＳ：04/02/15 06:27

>>55

今のカメラは自動巻きだからありえないだろうが、昔の手巻きカメラの場合フィルムを送ってないのに
シャッターを切っちゃうと、一コマに二つの映像がかぶっちゃうんだよ。
それが「二重写し」この手法で心霊写真もどきが作られる事もよくある話。

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 06:30

>>63
あ、そういう事ね
良く分かりました、サンクス

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 07:06

>>30
正しくは日本赤十字社「救護体験記」だね。
56のニュースはよく覚えている。8/13のお昼位に
流れたものかと...。8/12の深夜は確かNHKが炎上する現場の中継
画像を一晩中流していたような記憶もある。
そんなんで、昼にいきなり生存者がいる、と聞いてすごく驚いたよ。
12歳の少女が空挺隊員に抱きかかえられて、ヘリに収容される様子を
写した写真の一枚は、確かピューリッツア賞かなんかを受賞したんじゃ
なかったけ？

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 07:49

>>56
もの凄く懐しい映像だ。自分がこの事故が忘れられないのは、親戚の家に泊りがけで
遊びに行った日に起きた事故だったせいもある。非日常の中での非日常の出来事だった。
搭乗名簿を読み上げるアナウンサーの、台所から漏れ聞こえてくるその声に、えも言えぬ
怖さを布団の中で感じた。

しかし、相当酷い光景が拡がっていたはずだから編集をする時間がないと迂闊には
流せない映像もあったはずだ。

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 08:41

この報道で、なにか賞をもらったんじゃなかったっけ。＞フジ
ああいった山間部からの中継技術が確立し始めたころの事故だったと思う。

関係ないけど、人間の体自体は200Gくらいまで耐えられるはず。瞬間だけどね。
これを元に、車のシートベルトは設計されてます。
でも飛行機の腰だけのベルトだとぜんぜんだめだろうな。

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 09:02

飛行機のシートベルトはあくまで乱気流やエアポケット対策なんだろうね。
車と違って、衝突した時や落ちた時はもう助かりようがないという前提で
設計されているだろうね・・・。

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 10:19

>>67
体がＧに耐えられてもちゃんと固定されずに
前方の座席や他の人と衝突したら助からないだろうね

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 13:07

座席を後向きに固定してあれば、Gに対しても安全なんだけどね。
問題は、そんな旅客機に乗る人がいるかどうか。

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 14:03

旅客機は落ちる事を想定して設計されて無いからな・・・

事故が起きたらキャプテンのレバーひとつで
一瞬で屋根が吹き飛んで全員射出座席でベイルアウト！
乗る前に全員マスクにヘルメット着用！
座席にがんじがらめで動けない！　
　凄い乗り物になるだろうな・・・
多少、希望は持てると思うが・・・

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 14:06

>>56の映像って確か笑っていいともの途中でニュース速報として流されたんじゃなかったっけ？
リアルタイムでは見ていないけどフジの報道特番で見た覚えがある。笑っていいともの生放送中に
タモリが露木アナを呼び出して露木アナが生存者確認のニュースを伝えていた…って話。

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 14:35

>>70
仕事でしょっちゅう飛行機を使わざるを得ない人間は喜んで乗るよ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 18:49

>>66
生中継で流していましたよ。
枝にぶら下がった、ちぎれた腕などが写っていましたが、何か？

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 20:58

>>70

乗り物酔いがひどい俺には地獄。後ろ向きに離陸、着陸されようものなら
俺の後ろ（前？）の席の奴はみな俺のゲロをかぶると思われ。
後ろ向き座席の場合どんなに酔い止めを飲んでいても、乗り物酔いがひどい奴
には効かないのだ。

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 22:03

>>70
緊急事態が起きたら
向きを変えるような座席を開発すればいい
ほら電車の座席みたいにがっこんって変えれる奴
それでベルトは3点式に、2点式ベルトだと
ギロチンと一緒だよ

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:30

>>74
ｳｯｿｰ！　ﾏｼﾞﾃﾞ？！

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:34

昔、ニュースステーションが始まったばかりのころの話。
雄巣鷹山に日航機が墜落した事故で、新人女リポーターが
山からの生中継のリポートで、
「水平尾翼・・ア、違った！、垂直尾翼が、キャハハハハハ！」
と、やってしまった。
直後、画面がスタジオに切り替わり、久米が真っ青になって
「大変お見苦しいものをお見せしました」と謝っていた。

後日、彼女が画面に現れることはなかった。

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:34

誰だ、その新人？

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:42

>>77
はい。
漏れの母親が「3時のあなた」か何かで見てしまって、
その日は夕食を抜いていました。
ピントもバッチリ合っていたそうです。
たぶん、生放送されているのを気づかずに撮っていたのでしょう。

漏れは、オレンジの救命胴衣を着た子供が、
自衛隊員に抱かれているのを見てしまいました。
これは、わざとフォーカスをずらしていたようで、ボケていましたが。

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:46

>>78
あまりにも悲惨な現場を見て、気が狂ってしまったのでしょうね。
というのも、
屈強の自衛隊員でも、おかしくなってしまう人がいて、
突然、土を食べ出した人もいたそうですから。

もし、気が狂ったのではなく、素でそう言っていたのだとしたら、
漏れはそのアナを許さん。
まぁ、ありえないがね。

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:49

ワイドショーの生コマーシャルのお姉さんが号泣してしまった話も有名だな。

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:51

>>81
自衛隊員だって実戦を経験してるわけじゃないから、精神的な面に関しては一般人をそう変わらないと思うぞ

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:51

>>82
ほらほら、これが普通の人間の反応だよ。
>>78は嘘でしょ？ありえんよ。

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:52

ＪＡＬ１２３で検索かけりゃ、そのテの写真いっぱい出てくる。
かなりエグイもんもあるよ。

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:52

>>83
そんな事は無いでしょう。
心頭滅却すれば、火もまた涼し　と言いますし。

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:54

日航123便墜落事故・・・1985年8月12日
テレビ朝日ニュース・ステーション放送開始日・・・1985年10月7日

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:55

オレの知り合いの自衛隊員は、現場でたくさん財布を拾ったと
ホクホク顔で喜んでたぞｗ

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:55

>>83
一般人程度の精神力では自衛官ではいられないと思うよ。

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:55

>>87
ほらほら、やっぱり嘘だった。
あの悲惨な現場で、自分の失敗を笑ってごまかす余裕を持っている人間なんて
存在する訳が無いんですよ。良かった良かった。

91 ：７７：04/02/15 23:57

>>80
ﾚｽありがとー
へぇ、、、なんか、ホントすごいね・・・
やりきれない気持ちになったよ。

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 23:57

ニュースステーションの話、ガセかよ？

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 00:52

Nステの話は８５年の年末特集の時のことだよ
夜の御巣鷹山から生中継してた
俺も覚えてる

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 00:52

９３
スマソ

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 01:04

>>82
うん、そんなのあったの覚えてる。
まともに一言もしゃべれなかったんじゃなかったけ？
ホントにすごい事故がおこったんだなぁと改めて実感した。

96 ：：04/02/16 01:08

今日日航機のボイスレコーダーっていうの？
音声が乗っている奴
あれ聞いた
震えた・・・。何よりも怖かった。あれを聞いて
生きていることがどんなにすごいことか思い知らされた

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 02:17

単純な奴だな。
毎年ジャンボジェット20機分ほど交通事故で死人が出てるっていうのに。

98 ：アナライザー：04/02/16 13:15

ｱｹﾞﾏｽ　　ｱｹﾞﾏｽ

99 ：アナライザー２：04/02/16 13:35

ｻｹﾞﾏｽ　ｻｹﾞﾏｽ

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 13:36

おまいら逝ってよし！

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 18:50

なんだかなぁ～。

102 ：千葉県人：04/02/16 19:49

>>56
この映像リアルタイムで見てた。
どこからひろってきたの？

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 21:05

>>1
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　　釣られんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 22:13

墜落した時って人間の体どうなっちゃうのかな?
痛そう～っ

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 22:30

痛みを感じる前にミンチですよ。

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 22:53

>>93
> Nステの話は８５年の年末特集の時のことだよ
> 夜の御巣鷹山から生中継してた
> 俺も覚えてる

生中継の話とは違うんだけどさ、ｎステでjal123事故の
検証みたいなことをやっててさ、なんか副操縦士が言った
「ずっと前から…」って言葉をキーワードに、事故の謎に
迫るみたいな内容だったのさ（GOROって言う雑誌でも同じ
ような企画で検証記事があったんだけど。それは置くとして
）。で確か佐藤慶だっけ、副操縦士役になってもらって、ど
ういう心理状態で、この言葉を言ったのか、どういうシュチュ
エーションならこの言葉が出てくるか、みたいなシミュレー
ションやってたんだけど、そこで質問。
この「ずっと前から…」って言葉、事故となんか関係あるの
ですか？

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 23:10

>>106
全然無いですよ。

機長が「頭上げろ、頭上げろ」って五月蠅いから、
「ずっと前から（操縦桿を頑張って）支え（続け）てます」
と、口答えしただけの事です。

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 00:37

ageとく

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 00:44

>>105
ミンチにはならんらしいのだけどなー、普通。
それがこの事故の場合ミンチになっちゃったから
色々言われてるワケだろ。

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 00:47

>>107
だよね。
キーはやはり衝撃音前の客室乗務員とコックピットの会話だな。

あの時って、一旦消えた筈のベルトサインがまた点灯してたんだよね？
それだけでも怪しい。

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 00:56

>>110
衝撃音のずっと前からコクピットは何かの危険に
怯えてたって事でしょ？
またもや自衛隊の・・・って話か？

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 01:14

尾翼が吹っ飛ぶ前の予兆（異音振動）を感じていたのかも？

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 01:30

垂直尾翼の異常の予兆を最前部のコクピットで感じてたってのも
なかなか難しいんでは？

114 ：107：04/02/17 01:30

>>111
そうですね。

スチュワーデスの声は落ち着いていたが、
コクピットクルーの声は緊張していたという事を考えると、
コクピットでしか分からない異常事態を感知していた可能性が高いと思います。
（機体がガタガタと異常に揺れたとかなら、STWも緊張しているはず。）

115 ：航空自衛隊員です：04/02/17 01:33

皆さん、粉砕死というのをご存知ですか？
時速500km/h等でパイロットが地上に激突したときの死亡形態です。
私もこの職に従事するまで知りませんでした。
爆発等でも遺体はある程度の形があるものですが、
この場合は凄惨な状態になります。
前方の計器板に破片だけが、めり込んでいたりします。
日航機事故についてコメントするのは控えますが、
おそらくは、同様、それ以上であったと想像できます。

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 01:33

うーん

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 01:35

>>115
グワッ・・・と？

118 ：107：04/02/17 01:36

>>113
尾翼の異常は、最後まで、
コクピットクルーは把握出来ていなかったのではないでしょうか。

分かっていたのは、操縦に関しては、油圧がゼロになってしまったので、
方向舵、昇降舵、エルロンが自由に動かせないという事だと思います。
あと、F/Eはキャビンで酸素マスクが降りている事を認知していますが、
これを、減圧があったと解釈したか否かは不明です。

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 01:47

>>118
コクピットはキャビンからの報告でＲ－５ドア周辺に
異常が出てる事を知った以降、尾翼というよりは後部にトラブル
って事くらいしか分からなかったんじゃ？

120 ：元パイロット：04/02/17 03:00

油圧は急にEMPTYになったわけではありません。
あくまでも徐々に徐々にです。

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 03:14

御巣鷹山の尾根は古来より神の通り道として
知られる地ですので、盆の入りにあたる8月12日に、
１２３便（ひふみ）が墜落したというのは象徴的な出来事ですよね。

122 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 04:46

オカルトｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 05:26

>>121
何がひふみだよ。
ｱﾌｫ

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 07:29

>>120
キャビンの与圧の抜け方も徐々に徐々にです。よね。

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 07:42

>>123がひふみに突っ込み入れたのは象徴的な出来事ですよね。

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 08:09

だれかキバヤシを呼べ

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 10:10

>>118
> あと、F/Eはキャビンで酸素マスクが降りている事を認知していますが、
> これを、減圧があったと解釈したか否かは不明です。

コックピットクルーは「減圧があった」という認識はあったと思う。
ＣＶＲの中にも「我々もマスクつけますか？」なんて会話があるくらいだし。
ただそれが「急減圧」であったか、そう認識したかは別問題。

ちなみに俺は「バーン」音前の会話を聞く限り、前兆はあったと思っている。
てゆーかその前から以上は起きていたと思っている。
ただそれはミサイルや標的機に追尾されたとかそう言うのでなく、>>112が
言うような異常振動や、機体がいつもと違う動きをする類のものだと思う。
「バーン」の前に羽田に引き返すかどうか検討していた可能性も捨てきれない。
その会話の途中で客室から連絡があり中断、会話を再開しようとした瞬間に
「バーン」じゃないかと。

128 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 10:16

>>127最終段落先頭は
「バーン」音前の会話を「聞く」でなく「読む」が正解です。

129 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 13:13

>>123
・・・

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 13:22

>ちなみに俺は「バーン」音前の会話を聞く限り、前兆はあったと思っている。
>てゆーかその前から以上は起きていたと思っている。

そうですか。
ではそう思っていてください。

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 13:29

未確認飛行物体、そう、ファイアヤービーの接近は
すでに確認されていました。

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 13:36

>>131
誰が確認してたの？

133 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 13:53

今度は池田信者か。
地に足を着けて物を考えれ。

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 15:57

自衛隊機の接近も確認されていたのでしょうか？

135 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 16:06

海に向かっていればねぇ

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 16:07

>>132
機内から写真を撮った人のご遺族が
写真を公開していますが、その中には
マスクの落ちた写真の他に、機外を写したものも
ありました。
その中に実は

137 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 16:14

坂本Q

138 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 17:07

>>136
黒い点のようなものが映し出されていましたよね？
フォーカスに掲載されていたような。。。

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 18:23

陰謀で撃墜されたとか言う香具師は何で撃墜したか書け
誰かを殺したかったのか、それとも搭載物を葬りたかったのか
書けよ！黙っててやるからさ。なぁ、池田さん、村岡さんよ

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 18:24

>>97
それをゆうなら、年間自殺者３万人もいるぞ

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 18:58

壮大な自殺だな(w
死にたいとか思う香具師がそんな面倒なことをするかy

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 19:55

>>138
あーそれ画像持ってた。
窓の外に何か写ってる妙な写真でしょ。

しかしゴミみたいにも見えるのでなんともいえない

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 19:59

「まずい」って言ったのは予兆があったからなんだろう。
突然だったら「なんだ？」とか言うよな。

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 20:06

その写真うぷします？

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 20:12

>>144
うｐキボンヌ

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 20:27

俺も見てみたい。
　お願いします。

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 20:53

>>144
よろぴく。

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 21:17

>>143
例のフラッシュで確認してみたけどやっぱり「まずい」って言ってる。
バーンの音の後「ギアみてギア」

ギア周りでの重大なトラブル、もしくはその予兆が計器上で確認できたとして、
どのような状況が想定されるのかな？

もしくは、ギアと密接に関連する部分、ギア周りにもっとも顕著に現れる部分のトラブル、
どんな類があるのかな？

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 21:48

ギアだから、やっぱり油圧じゃないか？

150 ：107：04/02/17 22:17

>>148

１．センターパネルにあるギアの異常を示す警告灯が、
　　何らかの理由で（一瞬？）点灯した為、ギアの確認をさせた。

２．「ドーン」という様な音を良く聞くと、2つのピークに分かれているが、
　　第２ピークの音が、ギアを出し入れする際に発生する
　　「ゴトン」という音と似ていた為、ギアの確認をさせた。

３．「ドーン」という様な音の直後に、客室高度警報音が数回鳴っているが、
　　これを「短時間の減圧があった」と考え、その原因として、
　　ギアが何らかの理由で「地上」状態に一瞬なった為、
　　プレッシャーリリーフドアが開き、減圧状態になったものと判断し、
　　異常個所として、ギアの確認をさせた（１．に関連）。

漏れの妄想は、こんな感じです。

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 22:39

>>143
>「まずい」って言ったのは予兆があったからなんだろう。
>突然だったら「なんだ？」とか言うよな。

別にそうとも限らん。
航空機なら爆発音＝緊急事態だし。

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 22:51

ttp://jal123.k-server.org/irei32-1.jpg
コックピットの方々です。

153 ：148：04/02/17 22:54

>>150
ありがとうございます。

それで、ギア周りはそういうトラブルが比較的起きやすい部分なのでしょうか？
質問ばっかりですみません。

154 ：107：04/02/17 23:10

>>153
どうでしょうか。

http://www.jalcrew.jp/jfu/katsudo/activity/49sokuhou/trouble/index.html
あたりを探ってみたらいかがでしょうか。

155 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 00:45

オカ板のスレ、さっき見てきたけど
ひどい有様だな…

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 01:02

>>151
補足：

例えば>>143がチャリンコに乗ってるとして
後ろでガシャガシャとか言ってペダルが急に軽くなったら「まずい！」って言うかもしれないだろ？
「なんだ？」とは思わないんじゃない？
もし「なんだ？」が口をついて出たのなら初めてのチェーン外れの体験ってことだ。

あんまりいい例えだとは思わんが>>151が述べてるように　＝異常事態だ！ってことで「まずい！」なのだと思う。
それほど危機的な破裂音がしたのだと思う。

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 01:17

>>後ろでガシャガシャとか言ってペダルが急に軽くなったら「まずい！」って言うかもしれないだろ？

言わんだろ？
ふつー、「なんだ？」だろうに。

158 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 01:23

>>157
そうですね。
言うとしたら、錆び錆びで今にも切れそうな音のするチェーンの自転車を、
遅刻しそうなので、仕方なくフルパワーでこいでいて、
やっぱりブチっと切れた時なら、「まずい！」って言うでしょうね。

要は、クルーはドーンという様な音がする前の時点で、
何らかの危機感を抱いていた可能性が高いということです。

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 01:28

>>157-158
「あちゃー」とかならまだ分かる。が
モマイラは「なんだ？」なのか・・・自転車なんか縁遠かったんだネ（＾∀＾）

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 01:42

口に出すタイミングの問題でしかない。

最初に思うのは「なんだ？」だと思う。
その後、

「爆発のような音だ」とか、
「警報が鳴り出した」とかの情報から、

瞬間的に「何か異常事態が発生した」

と判断するわけで、その後の発言なら、
「まずい！」になると思う。

パニクって瞬間的に口から出た言葉でなく、
他の乗員とまずは認識を共有しなければと
いう意識から(若しくはそのような訓練によって)
出た理性的な発言と思われます。

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 01:59

このさいだから「オールエンジン」もはっきりさせとこう。

あれは「オールエンジン」でいいの？それとも「ボディギア」なの？
漏れの耳にはどこをどう聞いても「オールエンジン」にしか聞こえん。
爆発音がギアの落ちる音なのか、エンジンが爆発したのか、
一体何の音だったのか分からない状況だったから、とりあえずエンジンの確認したんだと思うんだけど。

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 02:17

>このさいだから「オールエンジン」もはっきりさせとこう。

無理。
はっきりさせられるものなら、とうにはっきりしとる。
ちなみに俺は、「俺に言えや」だと思うけど、どーでもいい。

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 02:18

おれは>>159に同意だな
「まずい！」＝「やばい！」＝「やば！」
と置き換えれば俺達でもふつーに使ってない？

>>158は角田厨だろ？

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 02:49

やばい、なんか爆ｒｙ

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 03:02

俺には「なんね？」って聞こえる

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 03:06

会社の上司の人で同窓生にJALの整備士と自衛隊の人が居て
この二人は事故現場に派遣されて捜索に加わってたそうです。
最近同窓会で１０年ぶりにこの２人に会って、この事故について話を触れたらしく
話の中で驚く事を言っておられました。

現場に派遣された２人の話では

この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです

２人のうちの一人は確かに『米軍』と言ったそうです

ボーイング社や政府は『圧力隔壁の修理ミス』と発表していますが
自分の推測ですが、この発表の裏には米政府の圧力があるんじゃないかと感じました

日本政府が墜落から早急に救助活動に踏み込まなかったのも
現場を真っ先に把握したのが米軍なのも
『米が当事者』だったからなのかもしれないですね

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 04:41

↑なかなか面白い作り話だ。

168 ：山本長官：04/02/18 04:50

みなさん、初心に帰ってください。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 05:05

http://soccer-movie.cool.ne.jp/baka2/raou2/raou-para30.rm

これじゃ助からない？

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 05:11

>>168
目が覚めますた。
THANKS!

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 06:23

>>166
>『米軍の模擬弾』
って、なんのことか理解しているの？

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 07:21

キーワードは、

俺に言えや。
ばか。
口答えするな。

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 09:51

>>166
で拾った模擬弾みたいな破片を知り合いの米兵に見せたら「ミサイル」
とでも言られたんか？
それがマジネタならその上司は角田本に毒されている人間だ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 10:28

危ない着陸
ttp://rob.com/matt/videos/MD-80.mpeg
ttp://flashtony.hp.infoseek.co.jp/temp/landing.mpg

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 12:10

>>174
うわこええええええええええええ

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 12:45

>>174
下の方のやつで、笑ってる外人もこえぇよ

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 12:48

>>174
下のは航空無線スレで見た。キャビンクルーがどうとか話題になった
けど良く分からんｗ

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 12:49

>>169
ﾅｶﾀも昔はくだらないことやってたんだねｗ
ってか、前園より随分と有名になったねー

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 13:06

>>174
上はurl削るといろいろあるね。
香港ランディング、やっぱすげーや
マホビーチの動画は初めて見た。

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 13:28

話逸れて悪いですが、もし巡行飛行中に全てのエンジンが全く動かなくなった場合、
飛行機はどういう過程を通って最終的にどうなるのか教えて下さい

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 13:32

>>180
操舵も出来ない状況ですか？
それとも、ラムエアタービンによって若干の操舵は可能という前提ですか？

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 13:38

>>181
初歩的な質問で申し訳ないのですが、

エンジンが回ってないと操縦もできないんでしょうか・・

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 13:48

大型機は舵を駆動するのに油圧を用いています。
なのでエンジンが停止すると油圧ポンプが作動しなくなり、油圧を確保できません。
その為、エンジン停止と同時に自動的に「ラムエアタービン」という風車が出てきます。
この風車でポンプを直接回したり、発電器を回してから電気油圧ポンプを駆動したりして、最低限の操舵油圧を作ります。
７３７ならば、人力で（猛烈な重さだが）直接舵を動かすことが出来ます。
いずれにせよ、舵の駆動も制限されるので、通常よりもかなり緩慢な操縦になります。

エンジン停止だけなら、グライダー状態になって直近の空港に緊急着陸します。
カナダで７６７が実際に遭遇した出来事です。
一発勝負の着陸なので難易度はとても高いですが、まったく不可能という話でもありません。
無動力で滑空した場合でも１５近い滑空比があるので、上空１万ｍからなら、少なくとも１５０ｋｍは進めます。
日本本土であれば１５０ｋｍ圏内には空港を探す事も出来るでしょうが、やはり飛ぶルートの幸運が必要です。
洋上なら着水しか手段はありません。

全エンジン停止に至る要因としては、燃料枯渇、火山灰の吸い込み、などです。
いずれの例でも過去何件か発生しています。
そのまま墜落した事例もあれば、不時着に成功した例、または上空でのエンジン再着火に成功した例など様々です。

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 14:02

>>183
詳しい説明ありがとうございます。

なるほど、補助的な装置が作動して油圧システムは動くわけですね。
逆に言えば、エンジンが駄目になるよりも
油圧システムが駄目になってしまう方が
怖いわけですね・・

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 14:06

俺はパイロットウィングス。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 14:49

私の彼はパイロット

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 15:03

>>183
勉強になりました。ありがとう。
滑空という言葉で思い出しました。
「プロペラ機はエンジンが止まっても滑空するから絶対に落ちない」
と言う人が結構いますが、実際にはどうなんでしょうか。
やっぱり、エンジン無しでも上手に着陸できる技術と、
１５０ｋｍ圏内に空港があるというラッキーも必要ですよね。

ジェット機とプロペラ機について、その辺りのこと
良かったらおしえて下さい。
乗る方専門のド素人ですがよろしく。

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 16:12

T-3という自衛隊初等訓練機のマニュアルには事故の際は飛び降りろと、
二通りの解説がされている。(モチ、パラシュートだよ）
1、機を安定させ翼に出て飛び降りる。
2、背面飛行からキャノピーを開け落下する。
実際にやった人は居ないそうだが・・・
教官に言わせると、飛び降りるより、
エンジン停止でも何とか降りる方が助かるだろう、という話。

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 16:40

>>121
you're RETARDED!

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 18:02

なるほどね。

191 ：古代進：04/02/18 19:03

もっと真摯に。

192 ：森雪：04/02/18 19:57

わたすも同意よ。

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 20:23

>>174
が保存出来ないのは、漏れだけですか？

194 ：森雪：04/02/18 20:26

>>193
ちゃ～んとエネルギー充電しますたか？
たぶん80%くらいで止まっているのでは？

195 ：島　大介：04/02/18 20:40

>>194
人前でいちゃつくなよ。

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 21:07

事故１年前のJA8119の写真

http://www.airliners.net/open.file/217820/L/

写真の方向舵やAPU付近の黒ずみがハゲシク気になっている。
それとこの時ラダーわずかに左に切っているよね。もしこれが切ってない
状態ならフラッター起こして千切れるのは時間の問題に見える。いや仮に切っていても
微妙に歪んでいるんだが。

ずっと前から…（このシップはラダーの調子おかしかったんだよねえ）

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 21:10

黒ずみ・・・普通。
ラダー・・・タクシー中ならラダーペダルによってノーズステアリング連動。

外見でどうこう判る話ではない。

198 ：古代進：04/02/18 21:16

真田さん！
>>196の意見について
どう思いますか？

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 21:31

>>196
Kjell nilsson
ってヤシに聞いてミロや

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 21:56

>>197
あれが普通ならどのようなメカニズムでああいう汚れ方をするのか説明がつくだろう？
俺は汚れに関しては>>196に概ね同意、黒ずみ方に特徴があるように感じる。
水平尾翼の中心付近で汚れが激しい部分とそうでない部分が直線的になっていたり、
機体の汚れが目立つ他の部分（例えばＬ１・２ドアの辺りや操縦席付近）に比べて尾部の
汚れだけが濃いこと、ラダーの横筋状についている汚れなどが特徴的に思うのだが。

無論、正常な機体がこのような汚れ方をすると論理立てて説明してくれるとか、
他の機体で同じ汚れ方をしている写真を見せられるなどすれば、関係ないと納得は出来る。

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 21:59

>>200
だから、
Kjell nilsson
ってヤシに聞いてミロや

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 22:08

http://www.airliners.net/open.file/511337/L/

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 22:31

>>56
再うぷ、ｷﾎﾞﾝﾇ

204 ：真田：04/02/19 02:11

び、微妙。

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 04:56

>194
むしろ雪ﾀﾝにエネルギーを充填したい。
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ艦内服萌え～(はぁと

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 09:53

８５年８月１２日、羽田空港を離陸する１２３便・・・・。

ttp://61.93.12.221/ftp/on9.wmv

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 10:06

いじめ動画？
なんじゃこりゃ。

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 17:59

>>162
ボディギア？オールエンジン？オレに言えや？
私には「オレンジや」と聞こえる。
標的機の塗装色がオレンジである事から、既に迫りくる標的機に
気づいていたクルー達は標的機に「オレンジ」というニックネーム
を付けて呼称していたらしいよ。

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 19:18

それじゃ釣れないよ・・・・

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 20:18

>>206
８５年８月１２日、羽田空港を離陸する１２３便・・・・。

の映像は、123便関連の番組の際に放送される事がありますね。

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 20:29

>>203
どうぞ
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0035.zip

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 20:50

>>211
うｐサンクス

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 21:38

>>209
でも、ホントにそう聞こえないかい？

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 21:46

８５年８月１２日、羽田空港を離陸する１２３便・・・・。

誰かこれをうｐしてくれませんか？

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 21:51

>>214
おいらもー。うｐして。

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 21:52

だれも撮ってない。撮っていても１２３便だと思ってない。
あるいはテープ自体劣化ーーー廃棄済み。
デジタル化できる奴（年齢的なものも含む）がどれだけの範囲か・・・

217 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 22:05

>>216
ありますよ　>>210の通りです。

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 22:07

>>217
補足すると、
あの日は特に夕焼けがきれいでしたが、
その夕日をいっぱいに浴びて上昇していく123便が映っていました。

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 22:10

事故直前の123の離陸模様を撮影した人は一般の人だったな。

220 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 23:10

たとえば君が車を運転していたとする。十字路にさしかかったところ
横からオレンジ色の車がノーブレーキで進入してきた。
君は思わず「オレンジや～」と叫んでしまうのか？（ﾌﾟ
・・・・・やっぱりあなたはかなりのアフォですね？　

と釣られてみる。

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 23:48

>>219
知り合いが載ってたのかな？
単なる偶然？

222 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 23:52

>>217
見れないんですが・・・。

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 23:58

>>221
知り合いでしょうね
撮り方が、素人っぽかったので
（毎日空港に居る飛行機マニアが撮ったような感じではない）

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 23:59

>>222
どれを指して言っていますか？

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 05:20

離陸する１２３便、何度も放送されたよね。確かにひとつは
絶対録画したはずなのだがテープが行方不明・・・。
やばいな、いまや見れないベータの方かもしれん・・・。

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 12:53

>>219
そんな写真が存在するんかい？

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 12:55

>>225
参考資料か何かじゃないの？

動画は撮影して無い気がする。

でなきゃ>>219の写真が重用されることはないわけで。しかも素人写真。

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 13:04

>>227
動画だよ。
123関連の報道で何度も放送されてる。
離陸後上昇途中の123の映像。

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 13:09

で、その動画って事故数年前とかでたまたまJA8119が映ってた。とかだろ？
違うの？

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 13:22

>>229
だから事故当日の離陸時に撮ったの。
俺も報道番組で何度も見たから間違いない。

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 14:07

じゃぁ素人写真なんかドーデモいいじゃん。　なぁ？

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 14:30

>>228
知ってる！羽田のターミナルの屋根ぞいに、
ちょいとライトターン気味に上がっていく映像だよね？

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 14:32

↑の付け加え。
機体の右ちょい後方から映してるヤツだよね、確か？

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 14:37

なんか206が必死だな。（ ´,_ゝ｀）

誰かが見たとかじゃなくて客観的事実を頼むよ。

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 14:41

>>220
レス、サンクス！
２０８より

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 17:19

>>228
去年の8月12日のTBSのニュース番組の特集でも流れたよね。
空が真っ赤でそこを飛んでいくジェット機…みたいな映像。

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 18:23

しょうがな・・・いウッピーしてやるか・・・

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 18:34

どうせ１０分で消えるようなことするんだから
鼻からうｐなんかしなくていい。

あるいはグロか例のクソムービーだろうしね。
事故当日のJA8119の動画などない。

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 18:41

>>238
じゃあマスコミが嘘をついて流していると言う事か？
実際（俺含め）テレビで見た人間も大勢いる訳だが。

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 18:52

ぐだぐだうるさいよ。「大勢」の根拠も無い。
疑われんのが嫌ならアップしてみればいい。
論より証拠。

ちなみに俺は疑っているわけじゃないよ。
ま、内容にはたいして期待してないけど。

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 19:32

>>172
アフォ

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 20:15

マジレスしますが、
動画は本当にありますよ。何かの特集で放送されました。
録画しておけばよかったなぁ。
誰か持っていたら、うｐキボンヌ

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 20:20

>>237
はやくはやく！

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 20:31

JAL123の離陸動画が存在していたら困る人がいるｽﾚはここでつか？

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 20:44

>>243
２３７はうｐする気はなさそうですね
もう2時間経ってる
すでにファイルになっているのなら数分、
ビデオキャプチャー取り込みでも、10分くらいで、うｐ出来るはず

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 21:00

事故機の離陸画像はあるよ。夏独特の夕方の強い西日を浴びて離陸していくのが印象的な画像。
撮影者の左から右に離陸していくから滑走路は多分当時のRW15L。
事故中継で｢L2ドアに異常は見られませんかねえ｣なんて聞かれていたが分かるわけないじゃん
と思いながら見てた。

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 21:04

あと渡辺だったか当時の運輸大臣が直前の福岡→羽田に登場していて、羽田到着時
カメラマンが機内で大臣の様子撮っている画像もあった。運輸大臣＆報道陣危機一髪

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 21:07

>>246
そうそう。間違いない。
ほんの僅かな排気煙を出しながら、画面左から右へ上昇。
画像スタート直後はターミナルビルの屋根がちょっと映ってる。
一般人の撮影だとの記憶アリ。

249 ：笑福亭鶴光：04/02/20 21:20

>>240

死ね　ウンコ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 21:35

>>246
見てたって、何を？

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 21:38

日航ジャンボ機墜落事故
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064825070/

685 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/02/20 12:47
当日じゃないみたいだけど、だれかが羽田で飛行機をビデオ撮影していたときに偶然とらえた
ＪＡ８１１９機（１２３便）だそうです。

ttp://uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 21:43

>>251
見れないよ？

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 23:25

疑ってかかると当時。ホームビデオを持ってる奴は少数だな。

おまえんちにはもうビデオはあったか？

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 23:53

>>253
ビデオデッキはありましたが、ビデオカメラは無かったですね。

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 00:52

ビデオじゃなくてフィルムじゃないのか

256 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 00:56

>>255
フィルムにしては、画像が粗悪な感じでしたので、
家庭用ムービーだと思いますよ。

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 04:03

ブルーフィルム

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 07:58

疑ってる奴は疑ってろよ。何言ってもムダだろうし、見たことある人だけで盛り上がろう。
あれはホームムービーだよね。当時はＶＨＳの馬鹿でかいのが主流だったような・・・。
撮影者が遺族なのか、それともたまたま写したのが事故機だったのかは不明。

259 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 08:13

持ってる奴いたらUPよろしく

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 09:29

離陸する時の映像、ニュースなんかで結構流れてたよね
２年くらい前にフジでやった九ちゃんの特集にも使われてた

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 11:36

>>206
氏ね！

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 18:22

age

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 19:35

最後は自衛隊機のミサイル攻撃を２発受けて墜落。

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 20:06

>>263
逝ってヨシ！

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 20:12

海上だったら良かったのにな。

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 20:50

んだ。

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 20:54

>>265
海山論議を醸し出すのはヤメレ！

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 21:05

>>267
！？

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 21:07

>>253
両方あったな。
その日、家族で某レジャーセンターに行って親父がビデオカメラ回してた。
で、家に戻ってそのビデオを皆で見て、テープを止めたら「日航機行方不明」のニュースがやってた。

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 21:20

>>269
そりゃまずいだろ、いくらなんでも。
何でテープを止めたのですか？

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 22:35

皆様へ！
日航機事故は、ラジコンが好きであった遠隔操作の達人のヤクザが
グリコ・森永事件の犯人として逮捕される事を恐れて機内でリモコン
を使い爆発物を爆破させた事件だと云うことが大いに考えられます。
私見を持って再調査に踏み切らせましょう！

なお、河北さんの遺体発見現場およびワンピースが濡れていた状況に
ついては河北さんご遺族に直接お問い合わせください！

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 22:37

>>270
違うよ。撮影したビデオをテレビで見て、それが終わったんで
ビデオを停止したら、テレビの生放送ニュースでＪＡＬ１２３
を扱ってた、とこういうワケだよね？
長くてスマソ。

273 ：271：04/02/21 22:41

追伸！

なお、私見に賛成いただける方には、長男の嫁の使用済みワンピースおよび
下着を無料で進呈させていただきます。もしも私と一緒に私見をもって事故
調査委員会に直接陳情に出向いていただける方には、交通費はもちろんの事
当日夜、長男の嫁による浴室・寝室のお相手も無料にて進呈させていただき
ます。

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 22:54

>>273
乗った！

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 22:57

>>272
いえいえ、そうでは無く、
要は、
「ビデオを止めたから、日航機が墜落した」
という事なんですよ。
だから、止めなければ・・・

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 23:12

ゆんゆんしてますね。

277 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 23:45

>>263
現場にミサイルの破片を残さずに、敵機を撃墜できるミサイルなんてあるのか？
それとも夜が明けてから救助隊が入るまでの短時間でミサイルの破片と７４７の破片を正確に区別してミサイルの破片だけを回収したと言うのか？

常識で物を考えろ！

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 23:59

撃墜するならそれこそ海上でやった方がいい

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 00:01

>>258
疑うも何も･･･。

ぐぐってもそんな列記がどこにもない。
これだけ有名な事件でそこだけ抜け落ちてるとは常識的に考えにくい。
だから何かの参考資料なんじゃないかと疑問を呈してるのである。

あるいは事故前（何ヶ月・何年前かしらないが）に撮った飛行機がJA8119だった
というだけで、JAL１２３ではないんではないか？
あるいは事故日ではない日のJAL123とか・・・。

事故当日に飛び立った模様を撮影したものなのそれって？

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 00:37

>>279
テレビで、123便の特集（？）番組の際に
冒頭で流れたものなので、さすがに当日のものなのでは？

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 01:14

それって何年後かの特集なんでしょ？
でもだれもうｐ出来ない。あるいは録画してないってのもなぁ～。

否定してるんじゃなくて、それが実在したという
根拠を示して欲しい。

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 01:34

>>281
以前、「最初のニュース速報は、19時前だったか否か？」
という論争があった時にも、誰かが画像をうｐすれば済むだけの話なのに、
結局うｐされなかった。

みんな怖いんですよ。
何しろ、先生方のお立場がありますし。

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 01:53

ていうかその映像はそんなに価値のあるものなの？

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 04:49

>>279

だからオマエはそう思っとけよ。それでいいって別に。

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 05:09

>>279 >>281 >>282

ビデオ持ってるからって誰もが簡単にうｐできると思うな。
技術的にできない香具師のほうが圧倒的に多い。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 05:24

>>285
それはないでしょう。
パソコンとキャプチャーがあれば簡単に出来ますよ。

技術的に出来ないのではなく、精神的に出来ないのでしょう。
なにしろ、先生方のお立場もありますし。

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 07:52

>>286
実際パソコンを使う奴の何％がその機能を使いこなせているか・・・。

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 09:59

これまでの123関連の放送を録画したビデオテープは
持っているがパソコンに取り込む機材が無い。

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 10:00

JAL123関連ではなくて申し訳ないが、９３年１０月２９日の花巻空港での事故の
機内の様子。「座ってください！大丈夫です！」というＣＡの絶叫がなまなましい・・・。

ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1077189705484.wmv

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 10:03

>>288
キャプチャ買え
最近は5千円くらいでもいいもん出てきたし

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 10:14

いや、そんなことしなくても画面を写真で取ってスキャナーで・・・

292 ：まろ：04/02/22 13:27

>>289
すごいね！！感謝します。

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 13:57

>>289は神。

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 14:32

>>289
大丈夫とか言われても、火を吹いてるんだから大丈夫じゃないわな。
こういう緊急時には、命令口調で怒鳴れと乗務員は教育されてるんだっけ？

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 15:04

>>293
かなり何度もテレビで流れた映像。
神と呼ぶのは言い過ぎ。
神の安売りはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 16:11

>>295
いやいや>>289が神なのではなく、
このビデオを撮ったヤシが神だという意味なのでは？

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 18:11

昔10年以上前に日テレのスーパーテレビで放送した
スチュワーデス特集には羽田沖逆噴射事故の時の
声を震わせながらもしっかりと任務をこなすスッチー
のアナウンスの音声が公開されてたな。
そのビデオ持ってるけど機材が無い。

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 18:28

age茄子だよ。

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 19:03

>>56
再うぷ、ｷﾎﾞﾝﾇ

300 ：269：04/02/22 20:04

>>272
そうです。
子供心に凄いショックを受けたっけ。

そういえば、8月12日に福岡から来た８１１９機が羽田に着陸する写真があったな。

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 20:16

>>56
再うぷ、ｷﾎﾞﾝﾇ

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 20:57

了解！

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 21:56

age

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 22:10

もまいら
もっと
はげしく
かたれYO!

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 22:16

当日の離陸映像があるからどうなんだ？
それで事故原因がわかるなら意味もあるけどさ。

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 22:30

>>305
見たくないのでしょうか？

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 22:36

mitai

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 23:33

ビデオ持っているヤシは、早くうpしる！

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 23:41

宮下杏奈の裏ビデオならあるが…

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/22 23:46

>>309
宮下杏奈って誰だYO!

それにしても、事故当日や翌日はマスコミそろって特集番組を組んだはずなのに、
動画がほとんど出て来ない。何で？

まともに出てきたのが、つい先日の

56 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/02/15 03:41
動画初めて見た。何か涙出そうになった。
http://www.gazo-box.com/movie/src/1076751636319.wmv

だけとは・・・

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 00:53

>>310
そのリンク先の報道動画、再うｐおながします。

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 01:54

>>306
全く。見たらどうなの？

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 02:37

そもそもその存在が例によって2ちゃんねる流にデマか否かが
最近注目されてます。

その動画自体の価値は物珍しさでしかありません。

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 06:14

ははは。信じない奴は信じなければよい。有名な映像だからそのうちＴＶで目にするさ。
その時に負けを認めることになるだけの話。こんな奴らに無理してうｐする必要なし。

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 07:25

>>56が見られません。

316 ：沢田研二：04/02/23 07:49

>>308
言い～たいことはヤシの～実の中～♪

317 ：まんこちんちん：04/02/23 09:49

今年のあの日、事故写真を一日だけ公開しようと思いまつ。漏れ、今まで
３回サーバー変えたけど誰かの反対ですぐ消えちゃうんだよな。
またそのときになったら告知しまつ。

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 09:52

当日映像発見したぞ。見たいのか見たくないのか・・・。
見たい奴は「山崎渉」として希望カキコしてくれ。

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 10:08

グロ写真マニア(･∀･)ｶｴﾚ!

それより事故調(MOTNET)、繋がらね。
鯖ごと証拠隠滅ですか?(w

320 ：川崎渉：04/02/23 10:59

>>318
これでいい？

321 ：山埼渉：04/02/23 11:04

希望

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 11:40

http://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/kensaku/index.html

鯖落ちてるぞヽ(`Д´)ﾉ

323 ：OKIfa-01p1-244.ppp11.odn.ad.jp：04/02/23 12:37

希望します

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 19:42

>>323
アフォ（ﾌﾟ

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 19:44

自業自得やな。
てか、今時騙されるなよ。

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 20:47

そういうジョークなのでしょう

327 ：【大吉】：04/02/23 22:08

test

328 ：【末吉】：04/02/24 09:55

トースト

329 ：【４０ｍ】：04/02/24 10:28

ヘキサゴン

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 11:17

ﾂﾏﾝﾈ

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 18:27

さっきフジのニュースで
墜落したけど海だったので助かったってニュースしてたよ

やっぱ海方面へ旋回してた方が良かったよね

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 19:55

だ～か～ら、
仮に海へ行くことが出来たとしても、無事に着水出来たかどうかわからないし、
無事に着水できても、乗客乗員が無事機外に出ることが出来るかどうかもわからないし、
無事に機外に出ることが出来ても、彼らが救出されるかどうかもわからない。

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 20:06

もし自分が機長だったら？
500人以上の命を背負ってるとしたら？
絶対全力を尽くすと思う。
自分だけの命なら諦めるかもしれんけど・・・
高浜機長達は最善を尽くしたと思う。

結果論はあくまで結果論。
この事故が次に生かせればいい。

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 20:36

>>333
>結果論はあくまで結果論。
>この事故が次に生かせればいい。
確かにそりゃそーなんだけど、
この事故の真実が根底から解明されないと
次に生かせんでしょ。
そういう意味では断固として追求すべきと思うんだが。
機長らクルー達が最善を尽くしたという件には全く異論なし。
改めて言うけど、ドーン音から墜落までの３０分、
ボイスレコーダ内容は凄まじい・・・。

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 20:48

　とにかく読んでみろや・・・。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~nakahasi/access/walrus/walrus5.html

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 20:52

自分自身が生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから全力尽くすに決まってる罠

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 20:54

>>335
・・・読ませていただきました。
・・・何だかシュンとしちゃいました。
・・・で？

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 21:00

>>335
読みましたが、
永遠のミッキーマウス
では無く、
永遠のミニーマウス
ですね

というか、
乗客名簿から、誰なのかが特定出来てしまいましたが、何か？

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 21:50

>>338
し、しまったぁ。
最初の一行を見逃していた。

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 08:42

>>334
> この事故の真実が根底から解明されないと
> 次に生かせんでしょ。
> そういう意味では断固として追求すべきと思うんだが。

予算には限りがある。
それでもならば貴様が金を出せ。

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 10:03

おまえらさぁ、くだらん事で感動するなよ。
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
ここの〝やまなみのかなたへ〟読め。そして泣け。

342 ：Ｎ・Ｍ：04/02/25 12:05

皆様へ！

>>341さんが紹介されているＨＰ「やまなみのかなたへ」の主催者は、日航機墜落事故
に関連したと思われる過激派と何らかのかかわりを持っていると大いに推測されます。
皆様！騙されないように気をつけてください。
詳しくは私のＨＰ及び著書「天命の陳情」をご熟読ください！私見を持って、日航機事
故の原因究明に全力をあげましょう！

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2578/

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 12:50

>>342
あんたスレ違いだ。それに名誉毀損もいいとこだな。
↓へ、行け。そして騙れ、もとい語れ。

【123便】頼むから黙らせてくれ【爆破説】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075900678/l50

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 13:15

>>341
無性に悲しくなった。
あの事故を昨日のことのように思い出した。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 20:11

age

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 21:49

>>342
>主催者は、日航機墜落事故
> に関連したと思われる過激派と何らかのかかわりを持っていると大いに推測されます。

主催者、祝部幸正は島根県大社町の共産党町議。
↓ホームページもある。
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/

共産党が過激派か？だったら支持したいくらいだ。

日航機墜落事故との関連で言えば、犠牲者の中に
氏の友人（同僚？）がおり、氏の働きかけがあったか
どうかは定かではないが、この事故を契機に、共産
党は自らの党綱領で、航空機事故の撲滅に向けた
取り組みを掲げるようになった。そういう意味では
「日航機墜落事故に関連したと思われる」はウソでは
ないが、書き手意図は違うようだな。

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 21:51

>>341
慶子ﾀｿ
ﾊｧﾊｧﾌｩﾌｩ･･･

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 23:26

緊急離陸age

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 23:27

JA8119の最後の離陸の様子が写されたビデオをうｐするという話はどうなったんだYO!

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 23:49

空の安全に宗教や主義思想など関係があるのか？

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 23:56

>>349

あまりにも有名な画像にかかわらず全く信じようとしない
馬鹿どもが、見たことないだけで「ウソツキ」呼ばわりする事に
みんな呆れてんだろ。馬鹿はほっとくってだけよ。
そのうちＴＶで目にして負けを認めることになるだけの話。いちいち
そんな奴らにうｐしてやる必要なし。
キャプチャー持ってるのが当たり前といわんばかりのオタク野郎は引っ込んでろ。

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:01

>>351
まぁ怒るなって。
漏れはテレビで見た事があるが、運悪くビデオを回していなかったので、
（番組が急に始まったから）撮り逃がしたんだ。
だから、その映像が存在する事は知っている。

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:09

まぁ・・・アレだ・・・

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:11

>>351
その余りにも有名ならなぜぐぐってもその動画の話が
一つも見つからないんだよ？
有名な事件の有名な映像なんだろ？
それも事故当日の離陸模様・・・

少なくともこの事件に関る（興味ある）人で
知らない奴が存在してることが常識的には考えられない。

オタクだとか以前にさ。

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:17

>>354
それは、誰も公開していないからですよ。
何しろ、先生方のお立場がありますので。

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:21

>>354
映像を残してなくても話題にもなってないのは明らかに異常。だな。

>>355
どの先生だよ？

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:23

>>356
どの先生というか、先生方ですね。
危険を覚悟して、やや特定すると、永田町の先生方です。

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:40

テレビで露出済みの話題が危険？
そりゃいろんな諸事情で忘却の彼方な話題ということもあるが

一度放映されたらそりゃもう公然ダ罠。

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:42

>>358
マスコミに対しては、先生方も無力なんですよ。
でも、個人が晒すと問題です。
ありとあらゆる方面から手を回され、隠滅されます。

その結果、ネット上には一つも存在しないという状況になるわけです。

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:57

よくいうよ。
ネットの情報隠蔽？じゃぁ２ちゃんねるなんてどーするんだよw

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:16

>>360
あぼーんされます。

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:22

もう何日も話題になってますが何か？

363 ：猫スケ：04/02/26 01:27

>>351
その余りにも有名ならなぜぐぐってもその動画の話が
一つも見つからないんだよ？
有名な事件の有名な映像なんだろ？
それも事故当日の離陸模様・・・

少なくともこの事件に関る（興味ある）人で
知らない奴が存在してることが常識的には考えられない。

オタクだとか以前にさ。

☆こいつおもろい。こいつが負ける日が楽しみだニャン☆

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:28

そんな映像どうでもいいじゃん。
空港行って747の離陸でも見て来い。
それと同じだ。

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:28

>>351

ぐぐれば何でも出てくると思ってる真性ヒッキ―。
オマエまさか「天命の陳情」とかいう本出してねぇだろうな（w

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:34

>>363
勝ち負けとかバカじゃねーのか？
知りたいから・見てみたいから情報を出してくださいねと
と言ってるだけだが何か？

>>364
ごもっともだ。

>>365
釣られたよ。

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:36

＞＞３５１

＞その余りにも有名ならなぜぐぐってもその動画の話が
＞一つも見つからないんだよ？

３６５に一足先に言われてしまったが、ぐぐれば全て事足りるようなみみっちぃ
人生を歩んでいる君に哀れみすら感じてしまう。さぁ、明日もハローワークへLet's Go!

＞少なくともこの事件に関る（興味ある）人で
＞知らない奴が存在してることが常識的には考えられない。

そう。お前の存在は非常識なんだよ、自ら指摘している通り。

というわけだ、負け犬君。負け犬を認める日がきたら忘れずに報告してね。

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:38

あぁ負けた。まけた　負け犬サラリーマンだよ。負け組み！！！！

すまん。寝るよ明日も仕事だ。

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:40

>>368

がんばれ万年ヒラ社員。ぐぐるだけが人生じゃねぇぞ！

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 01:43

来年部長になるんですがね。
会社がヤヴァイ。

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 02:18

>>351 >>366のぐぐる君を見てて、見たことあるだけでも俺は幸せだな、と思った。
サーチエンジンごときに振り回されるぐぐる君みたいにはなりたくないなと思ったよ。
ああ、物を知らないって怖いね。自分が知らないものをみんなが知っているというだけ
でムキになった末に持ち出す根拠がグーグルじゃさ、あまりにもお粗末だよなwww

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 07:06

慶子タンスレは無くなったの？
まあ結婚してから興味はなくなったけど

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 08:51

慶子タンのご近影が見たい！

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 08:53

そっとしといてやれよ…

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 12:01

>>371
そんなことで勝ち負け持ち出してるほうが・・・ｵﾜﾗｲです。

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 12:35

(GPWS)プアプア　プルアップ
(CAP) も～、だめぽ!

(激突音)

録音終了

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 14:24

完結編エピソード２とか完結編Zとか完結編Rとか完結編メタルスとか
も～っと！完結編とか完結編どっか～ん！とか真・完結編とかなるわけか

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 15:32

この事故って映画化とか出来ないものかね…

遺族が嫌がるかな。

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 17:03

政府と日航の上層部が何よりも嫌がるだろうな(w

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 17:06

>>377
「どれみ」じゃあるまいし、も～っと!　はないだろう。

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 20:19

突然の問題提起。
爆発音の後の迷走状態の中、機首は確実に東に向いたよね。
クルーは羽田に向かいたがってる中で、途中で横田から緊急着陸ＯＫ
が何度もコールされてたらしいけど、Ｐ達は横田着陸は完全に頭の中に
なかったのかな。あの位置から横田を無視して羽田に帰るつもりって事
は、羽田までだましだましでも操縦可能という判断だったって事？

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 20:22

じゃあ、今からうpすrうわなんだおまえらはなs

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 20:27

韓国でこの事故テーマにしたビデオミュージッククリップあるの知っちょる？
もうすぐ結婚する恋人の女が123便乗ってて死んじゃうっていう話で音楽が
超韓国演歌調で見てられないやつ。

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 20:38

>>383
見た事ありますよ
日本語訳も持っていました
消してしまいましたが、今また見つけたのでDLしてます

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 20:45

>384　おっ早いね。あのハリボテのいい加減さももう見てられない。
民族的感性の違いなんだろうけれどね。
俺は毎年あの事故の前後数日しか見られない夕方の赤く染まった雲を
見るとこの事故を思い出すよ。

386 ：384：04/02/26 20:49

>>385
漏れは、うろ覚えだが、機種が747-400だった事の方が気になって仕方が無かった。
今DL中ですが、恐ろしく遅いサイトなので、まだ時間がかかりますが、
もう少ししたらもう一度見れるので、確認してみます。

387 ：384：04/02/26 21:09

>>386
見れました
やっぱり、外見は747-400ですね

冒頭にチラッと写る新聞の見開き全面に
亡くなった方の顔写真がズラッと並んでいるのには
背筋が寒くなります

このビデオでは、急減圧があった事になっていますね

BGMが、何ともねっとりと絡まるようなしつこさが尾を引きます

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 21:21

>>381

18:45:37 (YOK) 123便、123便、聞こえましたら周波数129.4でコンタクトして下さい。
18:47:09 (YOK) 123便、123便…聞こえましたら、129.4で…
18:53:37 (YOK) 123便、Guard Frequenzyで呼び出しています。
聞こえましたらスコーク5423を出し、129.4でコンタクトして下さい。
18:54:37 (YOK) 123便、Guard Frequenzyで呼び出しています。
聞こえましたらスコーク5423を出し…
18:54:59 (YOK) 123便、123便、Guard Frequencyで呼び出しています。
聞こえましたらスコーク5423を出し、横田に129.4でコンタクトして下さい
18:55:28 (YOK) 123便、123便、Guard Freaquencyで呼び出しています。
聞こえましたら…
18:56:28 －CVR録音終了－
18:56:54 (YOK) 123便、123便
18:56:56 (YOK) 123便、123便、Guard Frequencyで呼び出しています。
貴機は現在、横田の北西４…35マイルの地点にあります。
貴機は横田基地に最優先で着陸できます。
貴機は横田基地に最優先で着陸できます。

墜落まで計６回のコールに対し、横田への返答と思われるのは下の一回のみ。
操縦と交信に追われ、返答もままならなかったのでしょう。
あの状態で、降りた事が無い市街地の空港への着陸はかなりの覚悟がいるのでは。

18:45:46 (CAP)ジャパナ123アンコントローラブル

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 21:41

>>388
確かになー。でも思ったのは、フツーそういう状況に置かれると
Ｐとしては一秒でも早く下ろしたいモンなんじゃないかと。
それが一回も下りた事のない横田であっても。
ましてや、横田はＯＫしてるんだし。
やっぱ下りたくても下りられない何かが・・・？

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 21:48

>>389
＞やっぱ下りたくても下りられない何かが・・・？

何か思い当たる節でもあるの？
それともオカルトに引っ張りたいの？

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 21:58

操縦不能なんだから、降りたくても降りれないわな

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 22:38

>>388
ジャパナって何ですか？

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:25

>>381
横田に関しては、はじめ所沢は完全無視してるね。
JL123側としては、CAPが「JL123, uncontrollable（操縦不能）」と告げているだけだし。
おそらく、米軍関連に関しては（政治的問題が多分に絡むから）その場でどうということはできなかったのではないかな。
所沢のほうから「横田ランディングも可能だ」と通信されたのも墜落直前だったような。
横田ランディングを決意するには、南アルプス～富士山あたりを飛んでいたときに「アベイラブルだ」とのアナウンスがあればよかったのでは。

394 ：ＮＡＳＡさん：04/02/26 23:38

>>392
Pと管制が無線でJAL機を指す時に使う言葉です
ちなみに穴はオールニッポンと言います

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:39

>>381
動翼の油圧は突然ではなく、徐々に抜けていったので、
爆発初期は、ある程度のコントロールは可能だった。
その後スルスルとプレッシャーゼロになり、もはや自分たちの意志通りの
方角には向かなくなった。

>>392
JAPAN AIR (JALのコールサイン)かと。

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:46

>>388
Frequenzyって何ですか？

そういえば、最初のほうで
「ちがうちがう、貴機を呼んでいない」
ってのもありましたね。ちがうちがうって、何が違うのでしょうか。
ちがうちがうって、2回も繰り返して、まるでナウシカですね。

397 ：388：04/02/27 00:11

>>396
某サイトの交信記録をコピペしたのだが、Frequencyを書き間違えているようだ。
元の文字が小さいので気が付かなかった。

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:12

>>396
そこの原文は
「Ah, 123 negative,negative
negative call you.」
ttp://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-11.pdf p47

文意から言って、東京ACCが他の便に対して発話した内容を
123便が自分宛だと勘違いして応答してしまったために
このような返答を返したと推測できる。
別にコレ自体は、特におかしな会話ではないかと。
自分でボイスレコーダの内容を一度読んで、ちょっと考えるべし。

だが、この直前の東京ACCおよび123便の航空管制の内容は(なぜか)記述されておらず
「他機との交信」としか書かれていないので、具体的にどんな発話があったのかは
わからない。

>Frequenzy
単なるスペルミスだろ……。

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:29

>>398
というか、モマイ、そのアカウント、直リンしても良いのか？
漏れですら、今まで報告書の事をここに書きたい時、
直リンを避けていたというのに。

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:31

>>398
報告書は何度も読みましたよ。
読むために、わざわざ紙に打ち出してキングファイルに綴じてある。
インクカートリッジ、2回も換えたよ。

>だが、この直前の東京ACCおよび123便の航空管制の内容は(なぜか)記述されておらず
>「他機との交信」としか書かれていないので、具体的にどんな発話があったのかは
>わからない。

そう、ここが不気味なんですよね。

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:51

今日は夜九時から「坂本九＆柏木由紀子の約束　１９年目の愛」があるんだね。

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:53

何で公式発表を直リンしちゃ駄目なのか分からん。
鯖落ちするってか？UGじゃないんだから。

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:54

>>401
それもありますが、まずは麻原の判決を確認しなくてはなりません。

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:55

>>402
そのアカウントは存在しないんだよ。
ＵＲＬを削っていけば分かると思うけど。

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 00:59

>>404
普通に落とせるが。
ドメインだけ変更してファイルはそのままって
よくあることじゃないか。

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 01:48

>>393
横田の使用は別に緊急時に限らず、まったくもって「政治的問題」なんか無いよ。
羽田の天候が悪くなればオルタネートとして使う取り決めもちゃんとあるし。
ただ、実際問題としては近くに成田があるので、普通はそっちに降ろすけどね。
だって横田までバス手配して、グラホのネエちゃんが払い戻しに行かなきゃならんし。

那覇の場合は、最初からノーマルのオルタネートは嘉手納基地。
ここはしょっちゅう、ダイバートするしね。
基地の連中も手馴れた感じで、ちゃんとハンドリングしてくれる。

横田なんざ別に警備の厳重な秘密基地でも何でも無いので緊急事態なら、も～まんたい。

Ｐとしては普段行かない横田に降りる位なら、目と鼻の先の羽田に降りるわな。

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 02:53

18 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：04/02/26 22:32
いろいろなJAL123スレがあるが、墜落地点の西上州山中に飛行機が着陸できる場所が
ある事実を見逃しているのが残念だ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~yucky/npark/myogi/arahune-1.htm

このページの１枚目の写真と1～2行目をお読みいただきたい。此処こそが機長が最後に活路を
求めた西上州の緑の海に浮かぶ航空母艦なのだ。だが、そこまでたどり着けなかったところに
この事件の悲劇がある。

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 09:37

テレビのちからかなんかで、
「１９年目の真実」なんて特集組んで
疑惑の徹底調査をやってくれないかな～

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 12:00

今日のの２１時から、テレビ朝日で九ちゃんの特番やるぞ！！！！

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 12:43

ttp://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/yv/bk9920/0818jal.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/yv/bk9920/0818jal2.html

既出多数ですが、下の一番上　匿名希望さん　東京都　35歳　の話は本当なんでしょうかね

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 13:20

確認が取れない情報は未確認情報として重要な情報として認知されない。

「疑惑」にて筆者が見たとされる自衛隊機の追尾と同様。
確実に分かってる正確な情報につじつまが合わなくなってきたときに
検証されるものである。

公式には事故機以外は当該空域を飛行してる航空機はない。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 19:55

連絡します。
今日の夜九時からの「坂本九＆柏木由紀子の約束　１９年目の愛」で、例の映像が出ます。
繰り返し連絡します。
今日の夜九時からの「坂本九＆柏木由紀子の約束　１９年目の愛」で、例の映像が出ます。

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 21:10

>>412
映像どころか「JAL123便」と言うワードすら出て来なかった訳だが。

まぁドラマだしな。

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 21:35

>>412 413
まあ、落ち着いて考えてみりゃ、当時の画像がガンガン
出てくる訳ないんだよな。
なんたって番組のタイトルがタイトルだもんな。
期待して見たオレがバカだったわ。

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 21:37

>>414
でも実況のレスの殆どは事故関連の話題ばかりだけどな。

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 21:42

やっぱあの事故は「事件」なんでしょうか？
自衛隊かアメリカ海軍の演習が原因なんでしょうか？

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 21:49

かんけーねーよ！！！

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 21:49

なんか番組本編は事故とは全く別の方向に向かってしまったな。まぁ当たり前だが。

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 21:52

関係ないの？
じゃあなんでいままで、事故だの事件だの論争されてきたの？

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 22:13

事件ってことにしといた方が面白いから。

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 22:20

あの機長は中卒でバカだから、横田の英語がわかんなかったの。
勉強はしとくもんだな。

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 22:24

>>354
少し前に8119のボイスレコーダが流れたことが有った。
その時のニュース映像で「在りし日の8119」と言う映像が流れた。
ここで触れられているように事故当日の映像であると言うキャプション付きで。
少なくともTBSニュース23では放映された。TBSにメールで問い合わせをしてみればわかること。

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 23:04

>>422
そうだ
ＴＢＳにメールして、返信で映像を添付してもらえばいいんだ。
何で気がつかなかったんだ。

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 23:10

>>423
君がバカだから

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 23:39

(グロ)JAL123日航機墜落事故資料.zip
44,085,632 427cccb2ee39bba09dc8196ddfa0bc04

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 01:17

>>425
後ろの暗号みたいのは、何かの暗号ですか？

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 01:30

はい

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 02:13

>>427
はいじ（ｒｙ

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 04:55

ハイジじゃない蛾

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 05:02

>>429
はい

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 07:25

>>416　>>419
一部、自衛隊を庇うことが自己目的化している連中は
「自衛隊はシロ」だと言っているが、これはなんの根拠もない。

正確にいえば、自衛隊の関与について、シロ・クロいずれの証拠もないので
誰にも判断が出来ないのだよ。

ただ、事故原因とは別に、事故当日～翌日の自衛隊と米軍の動きに
不自然な点があったことは事実。
これは随所に確かなソースがあるので、調べてくれ。

2chの掲示板は無責任だからな。あまり信用しない方がいい。

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 08:40

>>431
> 2chの掲示板は無責任だからな。あまり信用しない方がいい。
(´-`).｡ｏO( と2chに書き込まれてもなぁ )

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 08:46

>>432
ﾜﾛﾀ

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 09:39

>>423
大キー局のＴＢＳ様がそんな一部のリクエストに
答えてくれるとは、トーテイ思えんが・・・。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 10:57

自衛隊が関与してるのは
解かる人にはわかるんだけどね。
大体救助活動が翌日の朝なんて考えられないしな。

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 11:09

>>435
考えられる

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 11:11

放射能の関係じゃなかったっけ？
翌日になったのは

438 ：古代　進：04/02/28 11:26

>>437
四の五の言わず、我々は〝放射能除去装置〟を地球へ持ち帰らねば
ならんのだよ。OK?

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 13:29

　　　　〇＿〇
　　　（　・(ｪ)・）ﾊﾗﾊﾗ
　　oノ∩つ⊂）
　　(　（　・(ｪ)・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 15:42

そんなこというなら朝日新聞のヘリも、墜落地点を発見して、
米海兵隊が降下しようとしている場面を目撃していながら、
警察や自衛隊にまったくその位置を２４していないわけだが。

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 16:09

123便のボイスレコーダ聞きたいんですが

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 17:28

>>434
何を言っているのでしょうか。
先生方のバックアップがあれば簡単ですYO!

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077956850.jpg

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 17:30

今両親が俺の横で昨日の坂本九の番組見てるんだけど、あの番組の一番最初のシーンのニュース映像で
映ってたジャンボ機って123便なのだろうか？かすかに垂直尾翼に鶴丸が確認出来た気がするんだが…

でもまぁ「日航」「JAL」と言うワードは出て来ていないし見間違いの可能性が高い訳だが。

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 17:47

>>435
と、何も解らない素人が申しております。

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 18:10

>>432
なにも2chに限らず、どんな情報ソースでも直ちに鵜呑みにせず、
吟味した方が良いのは当然だろ?
匿名性の高い2chは、より鵜呑みにしない方がいい。正論じゃないか。

>>440
朝日ヘリに限らず、様々な具体的な目撃情報があったのにもかかわらず
氏名不詳の、位置を間違っている目撃情報を頼りに、警察と自衛隊は
動き出したわけだが。

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 19:32

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　　｜::::::::::::::::::/｜::..　　　　　　　　;,._、　　　 /:::::｜　　|　　笑顔でお願いしま～す。　＞
　　　｜::::::::::::::::::::|:::::::...　　　　.,ｘ_=.ニzx　　　.:::::::/:|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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447 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 19:49

>>446
川上さんですか？
笑顔が出せる訳無いですよね。自分以外の一家全滅で。

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 19:52

川上さんは賠償金が○○億円入ったそうだ。

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 20:30

>>445
あの当時、夜間の山中で自分の位置を正確に測定できる機械なんて、
どこも持っていなかったんだよ。
そのことを無視しちゃこまる。

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 20:48

最近の若い者は、地図の読み方すら知らないのかねぇ（苦笑）

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 21:13

飛行機って危ないねえ
民間航空なんて禁止すればいいんだよ
新幹線があれば国内線はいらないだろ

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 21:42

危ないから禁止なんて言い出したら
自動車事故で毎年1万人死んでるわけだが

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 21:43

平成8年度、警察が取り扱った航空機事故発生件数は18件、
死者・行方不明者数は23人、負傷者数は124人。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h09s0702.html

これに対し、同年度の交通事故発生件数は771084件、
死者数は9942人、負傷者数は942203人。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h09s0203.html

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 23:17

>>453
マジスレ？
それから川上さんの賠償金の額とか書くのやめろよ！
ったくバカばっかしだな、２ちゃんねるってのは。

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 23:45

>>450
苦笑さんﾊｹｰﾝ

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 03:19

>>453

上記の通り
平成8年の交通事故死者は警察統計で 9,942人

ちなみに
同年の交通事故30日以内死者数は　 11,674人

そして厚生省（当時）統計によると
同年の交通事故後1年以内の死者数は　　14,006人

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 07:11

>>452

>>451は今後、外出一切禁止ということで許してやってくれまいか？

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 08:02

そう言えば、
おさかな鑑定団とかいう粘着が居なくなりましたね。

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 12:58

>>458
素晴らしい事だね。
たぶん他の事で忙しいんじゃないか。鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ関係者かな？

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 13:22

>>450
苦笑さんおひさしぶり

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 14:51

>>458
実は奴は某スレを賑わしているＮＭだったりして。
それとも、日航の採用試験に落ちたとか。

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 17:29

>>459
普段は、よく駅の前とかに居る、即席の出張焼き鳥屋をやっていたけど、
一連の事件で生計を立てられなくなり、プロバイダを解約したのでしょう。

>>461
日航の採用試験は、今頃からやっているのでしょうか。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 16:53

>>お魚鑑定団
なつかしいのぉｗ

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 17:55

今日の深夜、TBSラジオに川上慶子さんが出演するそうです。

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 18:08

>>464
詳細きぼんぬ。アクセス？バツラジ？まさか伊集院の馬鹿力じゃないよな？

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 20:09

>>465
伊集院は伊集院ですが、別の伊集院のようです。
http://www.tbs.co.jp/radio/todays954/

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 20:12

>>466
ただし、川上さんは出演しないかと思います。

468 ：464：04/03/02 04:14

ひー、ふー、みー、結構釣れたな。
んじゃぁな。また来るよ！

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 05:08

>>468
チクショウ！引っかかっちまったぜ。
464くん、君には負けたよ。降参だ。

470 ：464：04/03/02 05:15

>>469
もう寝ろ。
（いい夢見ろよな）

オレも寝る。

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 07:41

電車でGO!高速編3000番代（1480円のヤツ）で
秋田新幹線の特級で新花巻まで進んだ人いる？
どうやりゃ盛岡から先できるんだ？
盛岡まではノーコンティニューで出来るようになったけど・・・

激しくスレ違いでゴメン

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 08:51

どうでもいいがオカ板の日航スレの住人って
機長の台詞を茶化したりして救いようがないほど馬鹿ばっかだな
あいつらちゃんとボイスレコーダーきいてんのかと

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 11:09

>機長の台詞を茶化したりして救いようがないほど馬鹿ばっか

ここだって同じじゃないか(w

どうせ同じ奴、あるいは472自身なんだろうが。

474 ：スレッガー中尉：04/03/02 15:19

123便へ抱くの追悼の想いは、みんな同じさ。
表現の仕方が違うだけだよ。

悲しいけどコレって真実なのよね。

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 16:37

>>473
わけわからん

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 17:39

あら、図星でしたか。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 21:27

>>476
もう少し日本語を勉強してから
もしくは頭に血を上らせず落ち着いて打ってね473=476さん

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 21:35

おい、今TBSで中曽根語る！！

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 21:38

アメリカのヘリを帰らせた中曽根は氏ね！

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 21:43

中曽根は今でも520人の亡霊に悩まされていることだろう
まあいずれにせよロクな死に方はせんだろうな

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 22:01

>>480
んなこといったら、自分の国民の3分の1を虐殺した
ポルポトや、毛沢東なんてどえらくひどい死に方したはずだよ
しかし、ろくな死に方するなというのは同意
そういや村山も国民を見殺しにした総理の一人だな
こいつもろくな死に方すんな！！

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 22:28

村山は単に無能で、総理の器ではなかっただけ。
国民への受け狙いだけで村山を総理に祭り上げた、当時の連立与党の罪は打首もの。

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 22:58

村岡は単に無脳。

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 23:57

中曽根発言見逃しちまった…＿|￣|○

発言内容うｐ激しくきぼん＞エロい人

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 01:54

>>483
いえてる

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 09:48

ビデオに撮っていたわけじゃないので、適当にまとめてます。
発言自体も、「こういったような意味だった」という私なりのまとめです。
ビデオ撮っていた人、フォローよろしく。

まず、中曽根発言の前にこの事故の概要説明と解説が流れました。

１．概説
・アメリカ軍がヘリを飛ばして、事故現場をほぼ正確に捉えていた。
・しかし、日本政府から引き返してくれ、という要請があったので引き返した。
・その事実をアメリカ軍が外国のマスコミに発表した。

２．解説
・当時、アメリカ軍が救出することがあれば、それ自体にも大きな問題をはらんでいた。
・位置自体はある程度把握していたが、救助は困難だったため、救助が遅れた。
　（空の上から位置を把握するのと、下から探すのでは訳が違う）

３．中曽根
（事故が金曜日に起こったということもあり）
毎週、金曜日が来ると、「あぁ、また金曜日が来た。」と重圧がおしよせ、妻と仏壇に向かって拝んでいた。
悲惨な事故であり、ご家族の辛さ、墜落する際の被害者の気持ちを考えると、とても胸が痛い。

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 10:13

>>486
おいっ、１９８５年８月１２日は月曜日だぞ！。

488 ：スレッガー中尉：04/03/03 10:56

しかし、昨日の番組で中曽根はよく認めたな。
今更だが。
まぁ、墜落の2時間後に米軍機は墜落機の頭上にいて
スタンバっていたが、中曽根に帰されたと。
ヒドイ総理だなｗ

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 10:56

わはは、すまんすまん。
「週末が…」っていうのは言ってて、勝手に解釈しますた。

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 12:27

>>488
マジで？　認めたの？
ﾋﾞｯｸﾘだ。

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 14:10

漏れは見ていなかったけれど、漏れの親が
「中曽根元総理がこんな事を言ってた」って
嬉々として報告に来たのは確か。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 14:27

80年代の日米関係を考えるとナカソネの判断も・・・
ただ、時効をいいことに・・・しかも鶴べいの番組で・・・
誰がなんと言おうとナカソネはA級戦犯だ。これは間違いない。

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 14:34

中曽根は金の亡者だからな。

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 16:42

事故の再調査を願う人がとても多いと思うんだけど、
これって署名運動とかでなんとかならんもんなの？
せめてボイスレコーダーの全記録公開とかさ。
２ちゃん住人だけでもえらい数の署名が集まると思うんだけど。

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 17:03

>事故の再調査を願う人がとても多い
遺族でも望んでる人はいるの？

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 18:23

>>２ちゃん住人だけでもえらい数の署名が集まると思うんだけど。
そんなんじゃ足りないっしょ！

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 18:37

>>495
むしろ遺族こそがはっきりした原因を一番知りたい人たちじゃないのか？

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 19:04

>>494
なんでお前の好奇心の為にCVR公開しなきゃいけないんだよ

>>497
じゃあ遺族じゃない人は黙っててね

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 19:10

>>494
ボイスレコーダの音声そのものは公開されることは無いだろう。
今までもそうだったし恐らくこれからも永久に。
一度たりとも音声そのものが公開されたことは無いしな。

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 19:34

落合さんは、実は墜落前すでに失神していた、と思う。
富士山東での急降下のあと、激突の瞬間までの証言がないから。
この急降下で気を失うか、ショック死していた人は多いのでは？
残された遺書も、急降下以前の状況説明が多いような気がする。
それとも単に公開されないだけなのかな？

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 19:53

覚えていないだけ

とは思わんのか君は？

502 ：宮沢りえ：04/03/03 19:55

記憶もぶっとぶわよｗ
ぶっとび～って感じ。

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 19:59

＞500
　本当に残念だの遺書は激しい急降下中に書かれている。
しかも、表に出ているのはホンの数行だが、本当は
７ページにもわたって書いているのだ。

機長だって自衛隊上がりだったからこそ
危機的状況の中で３０分以上も持ちこたえる事が
出来たのではないか？

同じ状況（油圧オールロス）で操縦不能に陥ったトルコ航空の
ＤＣ10は異常発生からおよそ１分10数秒で墜落してしまっている。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 20:05

生存者からの急降下時の証言も取れている
「機体はシーソーに乗っているように激しく揺れ、
救助時、担架にくくりつけられてぐるぐる回転しながら
吊り上げられた時は目がぐるぐる回り、異常事態になって
落ちて行く状態がこの時と同じだった」

505 ：宮沢りえ：04/03/03 20:10

無視ですか。。。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 20:14

操縦していたのは、最後まで機長じゃなくて副操縦士だったんじゃなかったっけ

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 20:42

機長昇格試験のフライトで、通常の機長席には
副操縦士が座っていた。

が、左右の操縦装置は連動しているので
一緒に操縦の操作は出来る。

508 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/03 20:43

>>506
CVRを聞くと、CAPは命令をしているだけの様に聞こえますが、
実際は、COPと一緒に操縦桿を握っていたと思います。
よく聞くと、「おもたい・・・」という発言もありますし。

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 20:51

>>504
俺ならそんな状況になれば吐いちゃう
しかも飛行機に乗る時はたいてい軽く食事を取るし
乗った後はデザートでお菓子を持ち込んでむしゃむしゃ食べてるから特に・・・

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/03 21:05

ま、どちらが操縦桿を操作したところで
機体はうんともすんとも言わないのだが・・

511 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/04 00:29

ダボハゼ、またまた性懲りもなく出てきたの？
まあ、いまさら相手にもされていないみたいだけどね。

まともな連中は、杉江の「失敗学」を読んであほ機長のﾃﾞﾑﾊﾟ操縦の
一端を知るだろうし、陰謀厨もおまえらのいうことなんｊか聞いちゃいないしね。ｗ

んじゃあ頑張ってね。

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 00:45

墜落直後には、およそ４００人くらいは生きていたと思う
墜落１時間後には、およそ３００人
２時間後には、およそ２００人

・・・中曽根の野郎！犯罪者だろこいつ

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 00:49

>>511
うわぁ、でてきたよ

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 01:16

>512
遺体の大半を占めていたのは離断遺体や挫滅（ざめつ）遺体だったようだから、
少なくともそれらは即死だろう…
だから400人生存という事はないわな。

それでも墜落直後には数十人単位での生存者がいたかもしれない。

>513
おさかな鑑定団についてはスルーよろしこ

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 01:28

>>502

おもしろかったよ
次回またヨロシクね！

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 09:26

ここで中曽根を叩いている奴の思考回路を考えれば、もし当夜に米軍が降下して現場に入り、
生存者の数が７～８名になったしても「米軍は能なしだ」と叩いただろう。
地上からの救助隊が早く現場に着けたとして、生存者が５～６名になったとしても、
やっぱ自衛隊が能なしだと叩くんだろう。

現場も見ないで結果論と脳内だけで、絶対安全圏から叩くべき相手を探しているだけの論議
をしているんだからどんな結果でも誰かを叩くだけだろ？

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 11:23

>>もし当夜に米軍が降下して現場に入り、生存者の数が７～８名になった
>>しても「米軍は能なしだ」と叩いただろう。

（自衛隊より半日も早く到着している米軍を）叩くわけねーだろ！ボグェ～！！！

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 11:25

>>517
それが正論だね。

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 11:26

結局日本は誰かのせいにしないと気が済まない
国民性である。
誰かが責任を取って謝りさえすれば満足する国民性。

それが起こった要因の究明など、関心ないのでは？
アレはアノ人のせいだったから、で事件は片付いてしまうし
それが満足。

欧米では一人に責任を押し付けるのではなく、何故その人が
そのような行動を取ったのか？が、追求される。
原因はその人にあるのではなく、何がその人をそうさせたか、
それを究明しない事には事故は無くならない。

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 11:30

そもそも自衛隊は国民の税金で成り立ってんだからさ
至らぬところがあれば叩かれて当然だろ

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 11:36

今の日本の航空会社でも、自分のケアレスミスで
ビビッタ体験なんかを報告させている。
それに対して厳罰などは与えず、ではどうしたら良いのかを
会社を挙げて安全に対しては対策を考えている。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 11:39

この前もＪＡＳのＤＣ9だっけ？一斉点検で何機もの不具合が
見つかった。

一斉点検すると、必ず不具合のある個所が多くの機体から発見される。
と、言う事は、普段の整備点検なんかでは発見できない個所がたくさんあると
言う事だ。

今日も不具合を抱えて飛んでいる飛行機があると思うと恐い。
ジャンボでは与圧で掛かる機体への負担は６トンにもなるらしい。

それが何万時間と負担が掛かれば、見えない所に亀裂が出来て当たり前。

523 ：バーコード中曽根：04/03/04 11:55

>>522

>この前もＪＡＳのＤＣ9だっけ？一斉点検で何機もの不具合が
>見つかった。
>
>一斉点検すると、必ず不具合のある個所が多くの機体から発見される。
>と、言う事は、普段の整備点検なんかでは発見できない個所がたくさんあると
>言う事だ。
>
>今日も不具合を抱えて飛んでいる飛行機があると思うと恐い。
>ジャンボでは与圧で掛かる機体への負担は６トンにもなるらしい。
>
>それが何万時間と負担が掛かれば、見えない所に亀裂が出来て当たり前。

うんこちんちん♪

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 12:20

＞今日も不具合を抱えて飛んでいる飛行機があると思うと恐い。

そういう意味では普段通勤で利用してる「電車」のほうが実はオソロシイ
って報告もあったりする。

飛行機を恒常的に使ってる人なら別ですが・・・

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 13:00

電車は運行してる数が桁違いだからなー
新幹線と比べるぐらいでちょうどいいんじゃないの
事故＝確実死という点でも
鈍行の横転ぐらいじゃ殆ど人は死なない

･･･で、新幹線と比べると、やっぱ飛行機事故は多いよな

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 13:31

そりゃあ陸にペッタリ張り付いて時速３００kmだからねぇ。
つーか現代の飛行機作ったやつすげぇな

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 13:32

>>517
> （自衛隊より半日も早く到着している米軍を）
という前提が既に結果論に基づいたものだと気付いていないバカが一人。

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 14:28

↑
結果論に基づいたものを語らず
何を語ればよいのかすらわからない
ｱﾌｫ～が一匹。
ｶﾞﾊﾊﾊ

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 14:32

　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　λ
　　　　λ　　　 /　　／　＼　.＼.　　　 (　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (　ヽ　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　　　.(　　　)　　／
　　　(　　　)　　|　　　　）●（　　.|　　(＿＿＿_)　＜　>>527は脳内がウンコ！
　　(＿＿＿_) 　＼　　　 ▽　　ﾉ　　　/ つ　　　＼
　　　　ヽ__　＼.　＼＿＿∪ ／　　.／丿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣　￣￣ ,／
　　λ　　　　　￣|　　　　　　　|￣￣　　　　λ
　 (　ヽ　　　.　　　|　　　　　　　|　　　　　　　(　ヽ
　(　　　)　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|　　　(　　　)
(＿＿＿_).　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　(＿＿＿_)
　　　　　　　|　＼（　　　　　　　）／　|
　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 14:42

1985年で検索したら、台湾発ロス行きの
中華航空の747が41000フィートから
9000フィートまで落下！を発見。

落下中、最大で機首を62度！もさげ、
ほとんど背面飛行状態から、見事に生還したらしい。

すごすぎ

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:33

１フィートは何メートルですか？
なんで単位統一しないんだろう。
ややこしい。

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:37

パラシュートで脱出はダメですか？

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:56

NTSBによると、全身拘束で適当に防護すれば、
人体は237Gまで耐えられるんだって。

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 17:09

０．３メートルでごわす

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 19:16

>>533
ほんとに？後遺症なしで？

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 19:36

>>531
1フィートは0.8ｃｍくらい。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 20:31

>>522
ＤＣ９！？
いつの時代だ？

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 20:37

>>521
いわゆるヒヤリ・ハット事例による潜在危険予測と回避でつかな。

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 21:15

>>536には誰もつっこまないの？

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 21:46

1フィートは1.82ｍじゃなかった？

541 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/04 21:48

1フィート=0.3048メートル　です

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 22:51

１ノットが１．８ｋｍ/ｈです

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 00:40

よく飛行機より車の方が危険とか言うけど
ありえねーよな

車が飛行機並みの整備して
道路を走る車の数は飛行機と同じで
考えたら
飛行機の方がよっぽどこえーよ
飛行機会社の嘘にだまされるなみんな！

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 01:06

ここにもバカがひとり・・・

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 02:15

久しぶりにこのスレ来たけど、なんだコリャ？
スレ違いなアフォばっかじゃねーかよ。
早いトコ、戻せよ。ナンだよ、１フィートってどれくらいですかって？
このスレのタイトルよく読んでから来いってんだよ！

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 02:55

ネタ切れなんでないの？ネタ切れ。

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 13:24

たまにしか来ない奴が仕切るなよ

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 19:24

最近、思うことなんだが・・・
オカ板と変わらなくなってきたな・・・
専門版として威厳をもって進行しようや！　な！

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 21:16

>>548
どーんといこうや

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 21:58

>>549
はい

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 22:21

なんかオカ板臭いスレだな

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:21

>>551
おもしろおかしく、ってのは問題だけど、この事件に対して多くの人が関心を持つ事は良い事だと思う
この事件を少しでも調べたら、いかに悲惨で不幸な事件か身にしみて考えられるだろうから。

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:35

オカ板のスレが間もなく埋まりますよ。
もうスレが立ちませんように (‐人‐)ｵﾈｶﾞｲ

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:47

>>553
オカ板は不謹慎を通り越してアホが沸いてるって感じだったからな～

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:50

>>550
はいじゃないが！

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:50

国家公務員を馬鹿にするなよ　お前ら

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:51

Otukiのあたりで1回転してるけどあのあたりから自衛隊の戦闘機が誘導したと思う。
山にいかないと撃墜するぞ。と脅迫されていたのかもしれない。。
丁度そのあたりで管制塔が周波数を変えろと言っている。
機長も「そんなのどうでもいい。」と言っている。

平野は（人口密集で）危ないから
山に行く（不時着する）ように命令されたんだろうな。

Otukiで旋回のテストやってる。
一杯やったか？かじ一杯ですと。
これで管制塔は羽田着陸は不可能と判断した。
それで山へ行けと。

ついに謎は解けた。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:52

>>554
不謹慎はお前らのほうだろ？英雄の機長をへラッパラッパにして
馬鹿にしてる。
そもそもあの事故は多額のお金をもらえてめでたしめでたしなんだぞ。
いまさらそんなことをぶり返されても遺族は嬉しくないぞ！

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:53

理屈が理解出来ないやつには何を言っても無駄
オカ板から出てこないでくれれば勝手にやってろって感じ

・・・って誰だよ、こっちに誘導したやつ

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:53

この板よりもオカルトの方がレベルが高いわけだがｗ
推理などがしっかりしている。

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:55

>>559
理屈は理屈でもお前は屁理屈なわけだがｗ

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:55

>>560
君のいう通りだな。レベルの高い板へお帰り下さい

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:56

991 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 04/03/05 23:47
次スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076649998/l50

次スレ立てた馬鹿がいると思ったら、ここじゃないか。。。。

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:57

>>563
！？これはこれは間違えて誘導されてしまった。
巣に帰ろう。正直すまんかった

565 ：海 ◆56fyYGplD2 ：04/03/05 23:57

誰かオカ板のスレ立てて

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:58

>>562
だな。だからレベルの高い香具師はオカルトに逝き、
低脳の香具師はこの板で暮らさせるという隔離政策をおこなっては
いかがだろうか？

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:59

結局墜落直前に機体から飛び降りたらどうなるのさ？
もの凄いスピードで地面に叩きつけられますっていうけどさ、
それは機内にいても同じでしょ？

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 23:59

北朝鮮が崩壊したら日本もこんな感じになるのかな？

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:01

>>567
あんたレベルの高い質問するな～
あんたはレベル高すぎ。オカ板向き

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:02

>>567
画像キボン

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:03

>>567
だから斜め前にジャンプすればいいんだって。
当然落ちる瞬間ね。そうすれば少なからず半分は
生き残っていたのではないかと物理学上思われる。

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:03

123便は史上最速のジェットコースター

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:03

>>567
じゃあとびおりてみろや

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:04

>>572
そして乗っただけでお金がっぽがっぽ♪
もう最高だね。正直うらやますぃ

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:05

123には脱出アイテム「パラシュート」がなかったからな

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:05

>>573
なかなか試す機会がなくてさ

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:07

>>557
管制塔はそんな命令するかな？
機長がテストやってダメだと思ったから自己判断で
山に向かったと思われる。

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:08

>>575
だからアナウンスに
マスクをしてください。
ベルトを締めてください
斜め前にジャンプしてください
ただいま緊急降下中です

を入れればよかったんだって。この一言が多数の命を左右した。

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:09

>>577
当然だろ？自爆テロやられるよりも単なる事故になったほうが
限りなく遺族に対する金が安く済むだろ？

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:13

機長はソ連やアメリカや宇宙人などが作ったと思わしき
飛行要塞を見つけたんじゃないか？
それで日本を守るために自分の身を犠牲にして
体当たりしたんじゃないだろうか。
日本政府は真相を隠している。

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:18

>>580
イタコを読んで来い。
機長に詳細を聞こう

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 01:18

>>581
そりゃ名案！

583 ：soraneko：04/03/06 12:20

本事件の真相を知る人物はただ一人、「村岡伸治」その人です。
彼の私見および売り切れ続出のベストセラー「天命の陳情」をもって
事故調査再開を実現させましょう！！！

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 12:57

＿＿＿＿＼/:::::::::: 　|　|　 |　　 | 　 /|　　 |ヽ　　／＿＿＿＿
　＿＿＿＿ ○:::::::::　|　 |　 |　　|　 /　 |　 |　 | ○　＿＿＿＿　　<583は死ねよ。REALでよ。
　　＿＿＿ /○:::::: .ﾉ　ﾉ　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉﾉ　丿○ヽ＿＿＿
　　　　　　　　|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|／￣＼　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　_ノ　|　　　　｀､⌒ヾ⌒ヽ|　　　｜
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　　　　　　　　　／::::::::　　　　　　　　　￣＼|　　　　　　　　　　　　　.::（....ノノ
　　　　　　　　/:::::::::::::::::　　　　　　　　　 /￣￣ヽ　　　　　　　::::::::::::::::／`ヽﾆｷﾞﾆｷﾞ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::　　　　　　　　(＿＿_..ノ　　　u　 ::::::::::::::::::::(....ノノ

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 03:43

>>583
電波発信中か？　それともｳﾝﾓ星人と交信中か？

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 19:35

「沈まぬ太陽」

＜日本航空が山崎豊子氏に脅迫まがいの文を送る＞

組合：会社は山崎豊子氏に「沈まぬ太陽」の発行許諾の撤回、映画化、
テレビ・ラジオ・ドラマ化の中止、日本航空と無関係の架空の小説であることの告知と、
掲載に対する謝罪を申し入れていることは事実か？

　新町取締役：JALとして代理の弁護士を通して出した。
大きな世間的社会問題になったので、兼子社長も含めて機関として決定して出した。

ttp://www.jalcrew.jp/jca/
特集フォルダの考察・「沈まぬ太陽」より

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 19:40

御用組合に用はねぇ

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 19:48

国土交通省(旧運輸省)が情報公開法の施行を前に、
膨大な調査資料を破棄するという再調査への動きに逆行する事実も明らか

何を隠したの？

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 20:04

保管期限が過ぎたから、規定に則って処分しただけ。
保管するのだってただじゃねーんぞ？

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 21:08

pdfにすりゃディスク数枚に収まるんじゃないの？
516の人命を奪ったんだから、そこらの資料と一緒にすんなよ

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 22:06

情報自由公開法絡みだよ。
施行の前に破棄しとかなきゃﾔﾊﾞｲと判断したんでしょ。

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 22:13

国土交通省は適切な処置をしました。

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 22:34

516人？

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 22:35

沈まぬ太陽・御巣鷹篇
物語としては面白いのですが、あの手法はやっぱりちょっと問題アリと思うた。
一応架空かもしれないが、事実上まんまだという事は誰が見ても余りにも明らか
だし、一部の個人の記述に至っては限りなく名誉毀損っぽい。
山崎さん＆出版社を訴えたくても、社会的立場や保身（だれでも持ってるでしょ？）で
んな事出来ない日航関係者の事情を逆手に取ってやっている印象が非常に強いっす。
正義の剣を振りかざすマネはｶｺｲｲですが、綺麗事だけではちと軽薄ですね。

という感想を某教授に言ったら、じゃおまえが書け！といわれますた。

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/09 01:12

>>586
新町氏（株式会社日本航空の次期社長）は、123便の遺族交渉等事故処理の先頭に立った人物の元部下
（『御巣鷹編』ではDQN主人公が全部やったことにされてしまってる・・・実際主人公のモデルになった人物は
何もやってないどころかDQNな行動をとってたのだが）
だから、山崎豊子に対する怒りは相当持ってると思うぞ。

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/09 01:33

山崎豊子の手法って諸刃の剣だよな。
あれほど取り扱いが難しいテーマをいかに読者側を見方に誘導するか？
というのが一つの課題だからね。
でなきゃトンデモ本になってしまって共感をよぶ大作にはならん。
だからどうしても女史の著書には「敵」が生まれる。

まぁあながちワルモノと仮想敵視されてるほうが安全意識としてはよろしいんじゃないかねとｵﾓﾀ

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/09 18:33

>>590
pdfにするのだってただじゃねーんだぞ？

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/09 20:55

>>590
pdfは重いだろ馬鹿

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/09 21:03

悲しいけどコレってｒｙ

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/09 22:44

600

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/10 15:44

語りが甘い。
実にSWEET.

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/10 19:55

沈まぬ太陽の映画化か、無理だわな・・遺族感情がゆるさんだろう

ＪＡＳと統合したでしょ。ＪＡＳって航空大手3社では一番
組合がしっかりしてたんじゃないの？結構ストもやってたし。

ＪＡＳの組合委員長も急死している。航空組合って過酷な現場だろう。
乗員組合は機長になったら管理職となるわけで、組合からは外れるから、
保身の為（？）か、なかなか本音は言えないだろう。

で、ここはＪＡＳの乗員組合が、御用組合を引っ張ってもらって
「真実の追究」とかってやってくれないかな。

それとももう一緒に御用組合になっちゃってるの？

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/10 19:58

この小説が掲載されてから、JALは「週刊新潮」を
機内から取りおろしました。
・・・なぜなら、あまりにも事実だったから・・・

客乗ニュース(99/7/10 33-40)より
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/taiyo01.htm

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/10 20:58

>>あまりにも事実
ｗ

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/10 23:21

びっくりするほどユートピアだな

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/10 23:50

いや、だから語れって、事故を。

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/11 21:20

社長の聖域、ニュー速がなくなりますた。

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/13 08:46

誰もいない・・・

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/13 11:27

ageるでぇ！

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/13 21:25

ageらない！

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/13 22:43

まさか今まで･･･すべて自作自演･･･

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/14 03:17

ぶっちゃけると、ネタがないわけで。
だれかネタ提供汁

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/14 17:57

やっぱり海の方が安全だったんですよね？

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/14 19:02

>>613
そのネタはもういい。
他のネタを頼む。

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/14 23:01

マグロ

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/15 03:20

>>606
そんなふうに命令されたら誰も語りたくなくなる罠

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/15 03:23

いや、だから事故を語ってください。お願いしますだお代官様。

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/15 20:21

>>617
もう、妄想すら出来ないくらいに語りつくされていますね。

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/15 22:36

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/15 23:15

>>619
not hi

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 00:28

じゃぁ。

　　　　雪解け！御巣高山慰霊オフ！

ってことで

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 00:41

ダム工事でだいぶ道は整備されたんかな

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 11:14

>>622
たぶん・・・

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 12:31

えー、スレ終わっちゃうのぉ～

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 20:35

>>622
ttp://www.nhirai.com/osutaka.htm

とても良く出来ているページです。
U字溝がいまだに残っているのが生々しく、
それを見つめる観音様に合掌です。

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 20:53

慰霊碑だけど、やっぱりファーストクラスの人は一番良い場所に、
エコノミー席の人や役職の低い人は隅のほうに名前が刻まれてるそうだよ。
やっぱあの世でも年収とか役職で差別されるんだね。

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 20:57

>>626
そんな馬鹿な。
というか、>>６２５のどこに慰霊碑があるのでしょうか。

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 21:07

>>626
アレはアイウエオ順だよ。

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 21:57

昨日、念願の御巣鷹の尾根に行ってきたぞ！

630 ：Ａ‐３８０：04/03/16 22:03

事故の原因は一体なんだったのでしょう

631 ：村岡クン　５ヶ入り￥５００：04/03/16 22:51

>>630

グリコ森永事件の犯人が自爆したから。

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 23:21

「墜落の夏」を読んだのですが、群馬県警の警察官が言った
「新聞やテレビは、機長の言葉ばかり注目しているようだが、
操縦室のなかでいちばんの中心だったのは、機長でもなければ
副操縦士でもなく、航空機関士ですよ。彼が全部やってる。
大ベテランですよ。それでも一ケ所だけ、操作を間違えてる
ところがあるな。重大なミスじゃないけどさ」
という部分。
このミスとは一体どの操作をさしているのでしょうか。

633 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/16 23:24

>>632
フラップのオルタネートスイッチを
オフにし忘れた操作ではないでしょうか。

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 14:46

墜落した後も、管制塔は123便に対して呼びかけている。
ＡＣＣの交信記録見ると、
18時56分　墜落

18時57分
(ACC)JAL123、JAL123、東京コントロール。
えー、もしできましたら、横田アプローチ
129.4、129.4にコンタクトして下さい。

また、他の便との混乱振りもうかがえる。
まずは123便優先で着陸させたいから、他に飛んでた飛行機は
上空待機になったであろう。

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 15:13

このとき同時に上空にいた飛行機って、
ＪＡＬ123とＡＣＣのやり取りって聞けるんですか？

ＪＡＬ123便とは周波数を変えろ見たいな指示が出てますが、
自分だったら、気になって電波拾うだろうな～

636 ： ◆PizzAlaJHo ：04/03/17 20:40

つい最近何故か興味が出てきたので、「墜落の夏」と「墜落現場　遺された人たち」を
立て続けに読みました。航空機の知識はないし、今まで関心が高いほうでは無かった
ので、いろいろと知らされることが多くて考えさせられました。スレ前半でお勧めになっ
てる本からもう何冊か読んでみようと思います。

637 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/17 21:29

>>635
聞けますよ。

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 23:38

墜落遺体、墜落現場、墜落の夏、沈まぬ太陽（三）
を読みましたが、事故原因の解明などに焦点をあてた本で
良いものがあれば教えて下さい。

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 23:41

あ、ちなみに事故調の報告書もとりあえず程度に目を通しました。
もう少し分かりやすいものがあれば、と思ったので。

640 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/18 00:15

>>638
「墜落の夏」が最も優れていると思います。
原因解明に焦点を当てた書籍は、いくつか出ていますが、
やはり、開示されている絶対的な情報量が少ないので、
残念ながら、どれも推測の域を出ていないものになってしまっている気がします。

あと、日航ジャンボ機墜落（朝日文庫）も読んでおいて損はないと思います。
事故当日と翌日の慌ただしい状況は、
もう事故から10年以上も経っているにもかかわらず、まだ記憶している人も多いと思いますが、これが克明に記録されています。
巻末の資料も貴重だと思います。

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 12:28

>>56の動画、もう見れないんですか・・？

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 19:41

>>641
うｐろだなので、消えてしまったのでしょう。
だれかが、またうｐする事を期待しましょう。

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 21:57

>>638
「悲劇の真相」

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 21:58

>>638
「悲劇の真相」

645 ：逆噴射：04/03/18 22:37

墜落直後に米軍が救助に来たけど、政府が追い返したって話は本当でしょうか

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 22:42

>>645
一部ではホントとされている。

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 23:06

事故調とか今言われている一般的な墜落の原因じゃなくて
何の資料も参考にせず、飛行機や損傷状態等の結果だけで
判断してもやっぱり修理ミス以外考えられないのかな？

自衛隊や米軍の標的になったとか
爆弾持った人が中にいたとか・・・
常識的に考えて有りえなさそうだけど
結果のみで判断してもありえない話？

今日墜落の夏を読み始めてふと思った疑問でつ。

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 23:06

>>645
救助しようとした米軍が、基地から帰還命令を受けています。
しかし、なぜその帰還命令が出されたのかは、
先生方のお立場がありますので、非公開です。

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 23:20

放射線物質が飛行機に積まれてたことは
このスレでは禁句なの？

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 00:09

>>649
禁句でもなんでもないでしゅよ

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 01:39

陰謀論なんて、
誰でも知ってることを
まるで秘密かのように騒いでるに過ぎないのがほとんど。

知ってるけどどうでもいいことなだけなんだけどね。

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 01:55

>>647
誰かが念力で墜落させた可能性もゼロじゃない。

君の周りのすべての人やメディアが作り上げた
ウソっぱちで、実は墜落もなければ、123便なん
てものも存在していなかった可能性もゼロじゃな
いね。

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 10:29

スレ違いだけど、
キム・ヨンヒが爆破したという大韓航空の便
も存在していたかったというのは本当でつか？

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 13:26

>>653
君が存在していないというのは本当だよ

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 16:32

>>645-645
こないだの鶴瓶の番組見なかったの？
それは中曽根が認めたよ。

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 19:57

既出ﾅﾘ。

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 20:16

以前、航空機事故を検証した書物を読んでいると、（かなり昔だ）日航123便
の事故の原因は米軍の訓練中のミサイル誤射が原因と言った文章を見たこと有るが。
その記述によれば、初期のニュース映像だと海岸で発見された尾部の落下部品に
米軍が訓練用の射弾に使う物と同じ色の塗料の付着がみとめられた。オレンジと言うか黄色と言うか
その中間のような色らしい。（日航の旅客機には使われていない色）
後日の記者会見発表時の同一部品からは発見当時付着していた塗料は綺麗に拭い去られていた。

ということが記事になっていた。
表紙の写真が福岡のガルーダインドネシア航空のＤＣ－１０の事故の写真の本だったよ。

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 20:52

>>657
ほ～ぅ、そりゃ初耳だ！スクープだなこりゃw

659 ：長ーさん：04/03/19 20:59

ダメだこりゃｗ

660 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/19 21:09

なんじゃこりゃw

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 09:15

>>640 >>643
ありがとうございます。早速読んでみたいと思います。

墜落の夏はテーマが、「日航機墜落事故を通して現代の巨大システムの
本質に迫る」というものなので、所々つっかえるような感じを覚えたの
ですが、事故に関する情報においては大変参考になりました。

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 12:01

巷で、山崎豊子先生の「白い巨塔」がクローズアップされていますが「沈まぬ太陽」を
いまこそ映像として残すべきではないでしょうか！！
徳間大映社長亡きあと映画化の話しは消えてしまっていますが、復活のチャンスです。

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 12:55

>>662
いやいや、そんな事は出来ませんよ
なにしろ、先生方のお立場がありますし

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 15:56

何でもかんでも「先生方のお立場」で終わらせてしまうスレは、ここですか？

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 19:40

映画化を嫌がる遺族がいるでしょ
この不況時に娯楽度ゼロの映画を作るわけにはいかないだろうし

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 19:55

他人の不幸は最大の娯楽だ。

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 20:09

不幸にも限度がある

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/20 22:56

遺族も嫌がるだろうが日航も嫌がるだろうな。
ただ実際に起きた飛行機事故を扱った舞台（墜落までのコックピット内
の様子を俳優達がリアルに演じる。１２３便もあった）なんかもあったし、
事故を風化させない為にはいいと思うが。

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 00:27

>>659
長さん最期の一仕事か。。。合掌

670 ：ぶー：04/03/21 10:32

バカヤロー

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 15:05

>>161
自分の初めの印象では、「オレンジエア」と聞こえましたが、
自分の結論は、「ボディーギア」です。
ディズニーランドをデズニーランドと発音する人がいるように、
あの方は「ボデーギア」と発音してますね。それが混乱の元ですね。
「オールエンジン」では音節とかイントネーションが全然違うと思います。
ズバリ、ボデーギアです。
ギアのことが話題になったあとですから、文脈的にもそのほうが自然です。

委員会が「オールエンジン」と判断したのは、
「レ」という音が聞こえたからでしょう。allのL と、engineのＥがくっついたものだと。
でも、「レ」は「デ」だと思いますね。
ボディーギアと発音すればイ段ですが、
ボデェーギアと発音すれば、エ段ですから、場合によっては、「レ」に聞こえます。

672 ：オレンジ・エア派：04/03/21 15:19

「ボディーギア」だと、、、どうなの？

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 15:44

>>672
胴体の車輪でしょ？
格納庫から油圧トラブルで勝手に外に出たんじゃないかって説もある

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 15:50

「俺に言えや」説は？

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 16:29

あれは何処で爆発音が鳴ったのかを
確認する為、「ギア？ギア？」それとも「エンジン？」
と原因を探していて、もう二つが混ざってしまったと思う。
二つの事を言いたくて、あせると混じってしまう事ってない？

例えば少年ジャガジン（ジャンプとマガジン）とか

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 16:33

あれは迫り来る未確認飛行物体（ファイヤー・ビー）に対して

何アレ？

オレンジ・エア（オレンジの機体）！

って会話じゃない？
親戚にパイロットがいるんだけど、ボイスレコーダーの音声聞かせたら
そう言ってたよ。
でも、おれには正直よくわからんです。

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 17:07

>親戚にパイロットがいるんだけど

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 17:28

>>676
それマジ？？？

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 18:37

何アレ？

オレンジ・エア（オレンジの機体）！

↑これは誰と誰の会話なの？

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 18:49

機長と副機長だろｗ

681 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 19:38

いや、角田と吉原だろw

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 20:07

>>676
非常に興味深い説だね。
他には何か言ってなかった？

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 20:08

機体を「エア」なんて言うのか？
初めて聞いたよ。

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 20:22

航空板にも春がきたな。。。

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 21:27

燃えカスみたいな燃料でよくもまあ・・・。
このスレは永久機関ですか

686 ：元自衛官：04/03/21 21:34

なんで相模湾でミサイル発射やら何やらするかなー。
あんな場所でやらないよ。

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 21:50

おまえら123便同様まだ着陸できないんだなw

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 22:55

一人でも多くの人にこの事故のことを知ってもらえればそれでいいのだ
忘れ去られることが一番恐ろしい

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 23:50

>>687
えぇ、そして墜落するのです。

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 00:00

>ボディーギアと発音すればイ段ですが、
>ボデェーギアと発音すれば、エ段ですから、場合によっては、「レ」に聞こえます。

機長の発音についてですが。
最初の「まずい、なんか爆発したぞ」の「まずい」の「い」が
「まずぇー」と「え」と聞こえる。最初「やべぇ」かと思った。

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 02:52

>>675
単純にコックピットの中の2人が同時に「ボディーギア」と「エンジン」を発声したという可能性は？

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 03:18

オレンジエア↓
http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka5.html

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 03:23

CVR 英語ver
ttp://aviation-safety.net/cvr/cvr_ja123.shtml

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 19:40

油圧が切れても、ギアは外れんぞ。

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 13:12

>>691

おチンチン

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 13:27

とどのつまりは

オレンジ・エア

だね。

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 13:53

急減圧の際に流れるアナウンスが流れていないのに、
どうして酸素マスクが落ちてきたんですか。

698 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/23 14:36

>>697

流れていますYO!
ttp://kyoto.cool.ne.jp/makuzu/jal123.txt

実音声は、こちらで聞けます。
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/cabin03.zip

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 15:30

>>697
衝撃で落ちたんでしょう。
だから自衛隊機による追撃説が有力なのです。

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 16:15

うん。池田と角田と６９９の脳内でね。

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 16:28

離陸したばかりなのにトイレに行きたい人がいた。
しかもその人は、信楽焼きのタヌキをトイレに持ちこみたいと言った。

18時24分
12秒　(STW) たいとおしゃる方が
13秒　　　　いらっしゃるんですが
14秒　　　　よろしいでしょうか？
15秒　(COP) 気をつけて
16秒　(F/E) じゃ　気をつけてお願いします
17秒　(COP) 手早く
18秒　(F/E) 気をつけて下さい
　　　(STW) はいありがとうございます

35～36秒　「ドーン」というような音

タヌキ自爆テロ成功。

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 16:40

オカ板はまた山だの海だの不毛な話題で盛り上がってるし
どうしたものか

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 16:46

放っとけ。
言っても無駄なんだから。

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 21:11

テレビでやってるよ！今。

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/23 21:15

KALぢゃないのか？

706 ：704：04/03/23 21:20

>>705
違うよ！

707 ：704：04/03/24 00:37

age

708 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/24 01:19

>>704
済みません。
どの局で、どんな内容でしたか？

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 11:10

>56再うｐきぼん

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 16:15

>>708
あんな大事な番組を見てないのでつか。
ここの住人失格でつでつ。

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 16:48

・ソナーによる相模湾の海底調査。
・生存者の近況取材他

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 19:27

航空機関士が「ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなぁ」と言った後、
機長が苛立たしそうに「あぁー」と頷いてるような声が聞こえませんか。

713 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/24 19:49

>>710-711
マジですか
そんな大事な番組だったのですか
確かに、海底調査ですからねぇ

しまったなぁ
何て番組だったか、教えていただけないでしょうか
よろしこです

714 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/24 20:02

>>712
ちょっと聞いてみました。
確かに、「あぁー」と聞こえなくも無いですが、
「・・・ですからなぁ」（F/E）の部分は、
「・・・現在」（ACC）の受信開始部分とかぶっているので、
漏れには無線のノイズのように取れます。

715 ：ドラ猫 ◆/RlApsdOaQ ：04/03/24 21:32

なげきの一声ですな。

716 ：裏サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/24 21:42

>>715
哭きの竜でしょうか。背中が煤けてますね。

717 ：ドラ猫 ◆/RlApsdOaQ ：04/03/24 21:59

???

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:07

事故直後の朝日新聞に
「墜落直前、機長が『もうだめだ』と叫び、その後他の乗員の『ウワー』という悲鳴が記録されていた」
とかいう記事があったんだが、機長以外の叫び声あったか？

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:15

ドラ猫さん、漫画ですよ、漫画↑
と、712です。「あぁー」聞こえなくもなかったですか。

しかしいつ聞いてもあきらめたような、吐き捨てるような
「これはだめかもわからんね」は悲しいですね。
あとcopの随所で聞かれる「はいっ」。

ところでf/eの方はなんというかﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてませんよね。
むしろ穏やかささえ感じるのですが。

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:20

事故調の報告書のボイスレコーダーの記録には最後の「もーだめだっ」は
記録されていませんがこれはなぜでしょうか。

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:22

>>718
最後の叫び声はあまりにも生々しいのでボイスレコーダーも２度目の衝突音で
録音が終わったことにしてあるってきいたことある。ほんとかはしらん。

722 ：ドラ猫 ◆/RlApsdOaQ ：04/03/24 22:32

あれは断末魔の叫び、悪夢の叫びです。

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:38

聞いたことあるの？じゃ、あんた素人じゃないな。
そんな部分はJAL関係者か赤旗関係者かテレビ関係者しか聞けないはずだが。

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:41

>>723
とりあえず聞いてからモノを言え

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:45

>>718
ボイスレコーダには収録されているかもしれませんがプライバシーのために公表はされないでしょう。

最後の墜落部分も墜落自体の音は公開されていないですし。と言うかこの部分は存在しないと思います。
2度の衝撃音は墜落の音ではなく1回目は一本から松に衝突した音、2回目は
右側の翼端を山の稜線に接触させた時の音です。
2回目の衝撃のときに尾翼部分が分離したのでCVRは使用不能になったと考えるのが妥当でしょう。
事故調で発表されている墜落時刻とCVR終了時刻には若干ながら誤差がありますし。

と言うか巷に出回っている音声は事故調から鑑定のために音響研究所へ渡した録音物、
それを解析のために編集したものですからね。オリジナルなものではなく。

事故調→研究所の時点で事故原因究明につながらないと思われるプライバシーにかかわる相当部分が
カットされたようですね。ですから家族の名前を呼んだりする音声は公表されていないはずです。

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/24 22:49

>>723
そのいずれの関係者も聴くことは出来ないと思いますが。
仮に聴くことが出来るとすればそれは事故調査委員会の人間だけかと。

JALやテレビ局が持っている音源はプライバシー部分を編集の上事故調から研究所に流れたものの
コピーですから。
JALですら持っていないものを第三者がどうやって手に入れるのかと。
流出も事故調ではなく研究所経由ですし。

727 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/24 23:03

>>718
CVRを聞くと、最後に衝突音が２回聞こえますが、
（1回目：一本から松、2回目：U字溝）
2回目の音は、途中で途切れてしまっている感じですね。

報告書を読むと、U字溝から墜落まで3秒ほどあるので、
さらに何か録音されるとしたら、その間だと思います。

ただし、>>725のおっしゃるとおり、U字溝への衝突が原因で、
CVRは使えなくなってしまったと考えるのが妥当だと思います。

728 ：723：04/03/24 23:49

>>726
ｽﾝﾏｿ、何か勘違いしてたわ。

地獄へ逝ってｷﾏﾂm(__)m

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/25 14:56

揚げときますよ。

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/25 15:54

こう言う話題はあまり擦れ違いなのかもしれませんが

この事故ってそもそも防げたのかな？
この未曾有の事故における教訓として価値のあるものはなかったような。

ただ単に大きな不運が起きた。って印象だ。

731 ：718：04/03/25 17:03

なるほど。

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/25 17:32

>>730
事故調査委員会の発表が正しければ、防げただろうし…
難しい…

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 07:05

高浜機長自身が、事故発生1ヶ月前の社内報で
コストダウンの重要性を強調してたのが皮肉だよな。

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 12:02

【社会】同時にブレーキ踏み急停止…日航機の機長と副操縦士
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080267252/
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004032601000969&pack=CN

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 13:15

>>733
ソース出してちょ。

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 13:34

事故1ヶ月前の昭和60年7月、日航の社内報「おおぞら」の座談会で、
高浜機長はこう繰り返し強調している。

「安全第一であるけれども、安全以外のことはいっさい知らないんだ、
ということではなしに、一面ではコストということに大きな関心を持って
もらう必要がある」

（「墜落事故のあと」川北宇夫　文芸春秋）

123便が無理にでも羽田に戻ろうとした一つの原因は、浜松空港などに
降りた場合、乗客を運ぶために代替機を飛ばさなければならず、
機長がコストを重視した結果と考えられる。

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 13:42

>>736
考えられないよ・・・。
スコーク77発信してだ。コスト意識が頭を巡るんなら相当だよ。

飛び立って間もない時間の事故発生＝出発地に帰港だろ？
まぁそもそも操縦不能なのだがね。

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 16:21

>>737
簡単に釣られすぎ。

事故は、高浜機長の社内報での発言を、
裏切り行為とみなした機長組合の制裁だよ。

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 18:55

ありかなぁ。

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 20:52

死人に口無しだからって制裁ですか、最低ですな
そんな意図を社外に漏らすほど馬鹿じゃないでしょ

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 21:56

>>機長がコストを重視した結果と考えられる。
当時のJALの経営方針を考えると
わからなくもないが、、、どうかな。

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 22:57

わむぅ。

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 23:08

>>741
ある路線を飛ぶのにもいちいち訓練が必要っていうから
なれない空港に緊急着陸するより
着陸しなれた羽田に着陸しようとしたってところじゃないか?

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 00:09

本人のコスト意識というより、
日航という会社の体質が、
都合の悪いことは隠したがり、
また社員に対する口止め、縛り付け、
そして従わない人間に対する報復人事のやり放題、
そんな会社だったからね。

ゴマカシもみ消しやり放題に出来る羽田に帰らないと、
生還しても何をされるかわからない、
と言う考えがあったのではないか、
なんて話もあるな。

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 09:06

まぁ、もう20年近く経ったわけで。
すべては闇の中よ。

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 12:15

闇夜にライトを照らす香具師は
おらんのかね！？

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 15:41

ようかんマンか？

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 17:35

↑ボーングgetおめ！

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 20:15

おめでとう！

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 22:11

オカ板とあまりかわらんな。

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 23:02

>>750
あそこはもっとひどいだろ
春厨があふれかえってる

752 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/28 15:28

ダボハゼ、相変わらずウザがられながらレスしているようだね。
会社サイドの批判はするのに、肝心のあほ機長の批判はいっさい無いので
すぐに分かってしまうね。

この機長はもともとあまりアタマがいいヤツではなかったようで、
このスレでいわれているような上等なことを考えるアタマはなかったのです。

爆発音の直後に「ギアみて！」とさけんでいるのも、高速飛行中にギアが出て
しまうとドーンという衝撃音がするため、これを疑っただけでしょう。
気圧がどうのと小難しいことを考えていたわけではないのです。

また、羽田に戻ろうとしたのも、自分にとって一番慣れた空港だからという程度
の理由でしょう。
機体のチェックもやらずに副操縦士に旋回を命じているのを見れば分かるとおり、
デタラメな事故対応そのものです。

日航は殺人機長片桐によって戦後最悪の大量殺人事件を起こしたばかりであり、
その上高浜機長のデタラメ操縦がバレた場合、倒産もありえたので必死に隠蔽したのです。

その結果、謀略説のようなデムパ本が沢山出るわけですが、うがった見方をすれば、
これも日航による情報操作とも取れますね。

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 17:27

うわっ、おさかながデター

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 18:02

おさかなくんの言ってることは、
ごく一部（ギア見て、羽田）は合っているぽいね。
しかし残念ながら他のところで魚類程度の思考をモロ晒しageてる（ｗ

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 20:09

こういう人は人が怒るのを見て楽しんでるだけでしょ
無視するに限る

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 20:45

アク禁が解けたか？

757 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/28 21:13

>>753-756

ダボハゼ、上げたり下げたりしながら頑張っているね。♪
自作自演やるのも相変わらずだね。

まあ、みんな知っているだろうけど、ダボハゼのことを知りたい人は、
過去ログをみるといいよ。

ダボハゼ＝日航のあほ機長の召使い

一時期は、異論をいう人をみかけると、口汚くののしったあげく
自作自演をしてスレから追い出していた連中だよ。

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 22:24

だいぶ暖かくなってきたけど夜はまだ冷えるね

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 23:21

何か漏れまでダボハゼ扱いになっているYO!

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 23:33

>>759
彼にとっては自分以外の何十億という人々が全て「ダボハゼ」らしいから

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 23:39

>>760
でも、ダボハゼ鑑定団というからには、
ダボハゼであるか否かを鑑定するんだから、
ダボハゼではない人も居るっていうことじゃないかな。
そうじゃなければ（全員がダボハゼなら）鑑定する必要が無いので、
鑑定団の、団体としての存在意義が無いのでは？

762 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/28 23:43

>>758-760

やあ、ダボハゼ、相変わらずだね。ｗ
スレ立てるとき、ちゃんと過去スレへのリンクもはっておこうね。
でないと却って新参者の好奇心をあおってしまうだけだからね。

763 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/28 23:45

>>761
ダボハゼ、せっかくレスしたのにマークするのが間に合わなくてゴメンゴメン。

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 23:47

>>763
文章の意味が全然分からないですね。
もしかして、この人DQ・・・

765 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/29 00:02

あれだな、ダボハゼ、またまたイタいコハンにわざわざトリップまで
つけて登場ですか？
いちいちトリップなんかつけなくても誰もマネしていないようだが。。。ｗ
猫すけだとかさぁ、ダボハゼ、猫好きなんだね？♪

サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ←コイツな

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 00:20

>>764
それ以上言わなくてもいいよ。真性の既定だから。

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 00:21

>>764
マジレスすると、シゾ。
どうゆう症例かはこれから「ブラックジャックによろしく」の連載の中に出てくるから。

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 00:42

反応するなってのに、君らも我慢ができないのだねえ
これじゃスレが荒れても自業自得だ

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 03:36

結局、全部機長のせいにして、
必死で会社を守りたいのかね？＞鑑定団

ま、違うと言うんだろうけどな（藁

そして、俺もダボハゼになるんだろうなぁ。
いや、ありがたいことで。

770 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/29 07:53

漏れもダボハゼの様です。

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 10:55

daboあげ！

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 12:30

>>767
これですな？

「精神分裂病」「早発性痴呆」"Schizophrenie"←読めん。ｼｿﾞﾌﾚﾆ？
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/schizo.html

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 14:15

スレタイから離れすぎやでぇｗ

774 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/03/29 18:11

>>772
シゾフレニー

775 ：化け猫 ◆TbjlUtTwCg ：04/03/29 19:52

ﾑｼｬﾑｼｬ

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 21:15

＞ダボハゼ艦艇団
こういうのが沸いて来たら春なんだなぁと思う
お巡りさんも変質者が多く出てきたら春を実感するらしいよ

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 22:10

ダボハゼっす。

機長は言動はﾁｮｯﾄアレだけど頑張ったよ、うん。
鑑定団ちゃんは機長はどうすれば良かったと思うのさ？

778 ：化け猫 ◆TbjlUtTwCg ：04/03/29 22:20

余裕の777get!

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 23:05

>>778

780 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/29 23:47

あらら、ダボハゼﾀﾝ、エラく動揺しているみたいだね。
ようやく鑑定団がいなくなったのに・・・とでも思っていたの？

そうやってすぐに動揺がレスに出てしまうのも、相変わらずだね、ダボハゼ？

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/30 00:02

まぁ2ちゃんねる好きなら2ちゃんブラウザーの導入と
その特筆すべき機能であるNGﾜｰﾄﾞを指定してあげると
バカレスの相手をせず、不用意な荒らしや無駄なレスを減らせて
サーバーの負担減になる。

＝価値のある議論。参考になる意見の遭遇率が上がるということである。

　　無料だから是非導入を勧めたいところだす。

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/30 01:08

どう見ても動揺してるのはお前の方なんだが＞鑑定団

つーか、個人だろ？なんで団なんだ？

都合の悪い部分は聞かなかったフリして
偉そうに言いたいだけのつまらんやつなんだなぁ。
少なくとも、123便がどうだったかを知るためには
なーんの役にも立たないヤツだよ、お前は。

いや、機長にアホな部分があったのは認める。
その上で、お前はもっとアホだわ。

そしてまた、都合の悪い部分は無視するんだろうな。
よっ、おエライおエライ（藁

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/30 01:22

>>780
一度聞いて見たかったのだが、何でダボハゼじゃなきゃ駄目なんだ？
流行語でも作ろうと思ったのか？
他に考えつかなかったのか？
初めて見ると、マヌケなHNとレスだぞ！　恥ずかしくない？
だいたいダボハゼって、どんなハゼだ？
河口で釣れるヤツか？
お前、チト教えてくれ！

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/30 04:38

事故当時は
全員集合は終わる直前、
Ｎステは始まる直前だったんだな
ずいぶん時間が経ったなと改めて思うわ

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/30 23:50

>>384
この頃の全員集合は傑作選ばかりで、事実上終わってたようなもん。
客席も人が集まらず、ついには生放送ながらＴＢＳのスタジオに客入れてやったことも。

786 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/03/31 00:47

>>784-785
ダボハゼ、相変わらずつまらない自作自演だね。
面白いの、そんなことしててさ？

>>782-783
うんうん、ダボハゼ、その気持ち、よく分かるよ。ｗ
散々笑いものにされた過去の記憶がそんな夜中にふとよみがえってきて、
一人ムカムカしながらレスしていたんだね。
自分のやったことは棚に上げてね。

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 01:06

>>774
ｻﾝｸｽ。

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 01:37

だから、ダボハゼって何？
なんでそう名付けたの？

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 01:44

よく釣れる魚がダボハゼだから
侮蔑もこめて彼はその関係者（と決め付けてる人々）をそう呼ぶ。

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 01:45

関係者とは日航の機長労働組合のことだったっけ？

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 09:04

要するに遺族なのか？

792 ：化け猫 ◆TbjlUtTwCg ：04/03/31 11:40

困ったねぇｗ

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 12:57

ダボ艦笑える。
ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM よ
自作自演はお前だろ（w
以前ここで暴露されて居なくなったと思えば、
他人を自作自演よばわり
こいつはダメかもわからんね。
おっと、自作自演野郎アホダボ艦を相手にしちまったぜ

794 ：化け猫 ◆TbjlUtTwCg ：04/03/31 17:32

ですから、もう

795 ：古代　進：04/03/31 17:46

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

初心に帰れ。

796 ：古代　退：04/03/31 17:51

忌まわしい過去

過去スレ
JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編（第2章）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073613699/-100
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062350263/
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/最終章●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060593877/-100
●JAL123便/あれから18年/墜落の真実/⑩●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058538904/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その9～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053140101/l50
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その8～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051926067/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その７～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047586707/
JAL123便を永遠に語り続けろⅥ【粘着ﾀﾝ在住】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その５～
http://science.2ch.net/space/kako/1029/10293/1029342975.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その４～
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028720499.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その３～
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10252/1025250048.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その２～
http://science.2ch.net/space/kako/1004/10044/1004449222.html
JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html

797 ：古代　進：04/03/31 18:00

>>796
・・・

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 19:35

age

799 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/31 20:56

これはだめかもわからんね

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 21:58

口答えｒｙ

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 23:15

ニュー速でもスレが立ってます
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080715773/

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 20:17

スレストかけられてやんの

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 23:11

まぁ、どっちもヒマ人だなぁ＜ダボハゼ・ダボ鑑

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 23:27

123便の話をしろよ・・・

805 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/02 00:42

ダボハゼさんと日航のあほ機長が暴れ回っていたあの頃（^Д^）

3485【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
news.2ch.netnewsplus1021361777344372-12002/08/06 22:50:522002/05/29 08:18:29ニュース速報+10325536570
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021361777/

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 01:02

ではここにも貼っておくか・・・

ぬー速＋【交通】ＪＡＬ機が急停止、客室乗務員が骨折　福岡空港
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055175810/（とっくの昔に過去帖入り）より

　　473 名前：ダボハゼ独白投稿日：03/06/18 17:12 ID:BL9Vx9lk
　　バカヤロー、なにがダボハゼだ、無茶傷つくじゃんか。
　　コノヤロー、なにが低能恥かき工作員だ、ホントのことはもっとやんわり
　　言うもんじゃんか。
　　チクショー、なにが”航空船舶板の笑いもの”だ、そんなこと言われたら
　　みっともなくてホントに業界の笑いものになってしまうじゃんか。

　　474 名前：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM 投稿日：03/06/18 17:47 ID:BL9Vx9lk
　　ダボハゼさん、元気出してください。
　　弱みを見せると同情されるどころか、ますますつけ込まれて
　　しまいますよ、ダボハゼさん。

807 ：806：04/04/02 01:02

で、バレた後、コピペ荒らし（長すぎて規制に引っかかるので略）始めて、

　　 492 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/06/18 22:28 ID:xNpuTeX2
　　おいダボ鑑、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ晒されたくらいでそんなに癇癪おこすなや（藁

とか

　　511 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/06/19 00:41 ID:0/TJxtk0
　　ダボ鑑、今日はひどく虐められちゃったみたいだけど、きっと明日はいいことあるさ。
　　そんなに落ち込むなよ。
　　ドンマイ！

とか言われてますた

808 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/02 01:13

あれあれ、ダボハゼﾀﾝ、思い出のあの殺人急降下スレ、
ネット上から消え去ってしまったようだなぁ。（残念！

しかし、オレのＨＤＤにはバッチリ保存してあるからね。
メディアにもちゃあーんとバックアップしてあるからね。
折に触れレスを再掲載してあげるからね、ダボハゼﾀﾝ。

高本孝一、まだ裁判やってるの？ダボハゼﾀﾝ
機長の給料もらうために無罪を主張して延々裁判ですか？
どこまで恥知らずな迷惑ヤロウなんだろうね、高本。

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 01:16

で、またそろそろ自作自演の準備かね？

810 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/02 01:21

高本には、”日航機長組合”も内心ウンザリしているんじゃないの？
こんなヤツのためにマジメな機長の払った多額の組合費が使われちゃって
いるんだからね。

811 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/02 01:24

何の話題になっているのか、全然分からなくなって来ましたね。

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 01:27

そりゃ１２３便以外はスルーするの当然だよ。

まぁここ最近の流れがｼﾞｴﾝだったら如何ともしがたいけどね。

813 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/02 01:41

高本の話題に触れるの、イヤがっているね、ダボハゼ？
どーせ弁護士かなんかに止められているんだろ、ダボハゼ？
工作活動したつもりが、おもいきり逆効果になってしまったからね、ダボハゼ。
もしも裁判官が”殺人急降下スレ”を見ていたら・・・。ｗ

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 01:54

123便の話に戻しましょうか。

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up30218.jpg

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 01:56

>>814
戻らないっ！！！

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 11:07

自演の話題に触れるの、イヤがっているね、ダボ鑑？

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 11:36

JALに私怨のある奴が混じっててuze。
JAL１２３便の話題触れない奴はでてけよ

818 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/02 23:31

>>816
なーにが「自演の話題」だ。ｗ
あんまり刺激すると”殺人急降下”の話題にもっていかれてしまうからね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
254 名前：日航の工作員[sage] 投稿日：02/05/20 23:35 ID:ZR5kr6+R
そう、自分が飲み込めない意見は、全て日航のパイロットが工作していると思っているのです。
・・・・なりたいねぇ・・・パイロット（笑

260 名前：日航の工作員[sage] 投稿日：02/05/20 23:43 ID:ZR5kr6+R
>>客の安全より官制官のいうこときくの？
大笑い・・・・

274 名前：日航の工作員[sage] 投稿日：02/05/20 23:57 ID:ZR5kr6+R
　また今日も最後に電波が炸裂・・・
　抑制剤がきれたかな？

279 名前：日航の工作員[sage] 投稿日：02/05/21 00:01 ID:l8F+oQvI
日航のパイロットが「安月給」だって（ｗ

285 名前：日航の工作員[sage] 投稿日：02/05/21 00:07 ID:l8F+oQvI
まぁ、放置すれば？　理解できないんだから・・・
俺は明日フライトあるから寝るわ・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ダボハゼ、元気かコイツ？
「（笑」とか書いていることからも、ねる慣れしたダボハゼじゃなさそうだね。
あと、ヘーキでウソついていることから、「まともなヤツ」でもなさそうだ。
日航のパイロットのようなエリートくん（←ｗ）ならちょっと抵抗あるもんね、ウソつくなんてさ。

819 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/02 23:35

アタマ悪そうな上、根気も続かなそうなヤツだね。
何をやってもダメなヤツだろうね。

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 23:35

>>818
ﾂﾏﾝﾈ

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 00:02

自演の話題に触れるの、イヤがっているね、ダボ鑑？

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 00:21

このサイトの素性は不明だが
沈まぬ太陽がトンデモ本に思えてきた。
実際はどうなの？
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

823 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/03 00:44

>>822
「沈まぬ太陽」はダボハゼさんの推薦図書です。ｗ

山崎豊子という作家は、過去に盗作事件をおこしたこともある、
いわゆる「危ない作家センセイ」です。

現実の日航の組合の反社会的な行動様式を眺めれば、
どちらの言い分が正しいかなんて簡単に分かることでしょう。

戦後の左翼オジサン達は、ホンキで革命を起こそうなんて途方もないことを考え、
そのための足がかりとして、「組合」に浸透していったんでしょうね。
「ボキちゃんは日本共産党のオルガナイザーくんでーす！」ｗ

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 02:04

つまり、お前自身の推薦図書なんだな？
自作自演のダボ鑑君。

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 09:48

>>ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM
ぶっちゃけ、オススメ本は何？

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 13:14

>なーにが「自演の話題」だ。ｗ
>あんまり刺激すると”殺人急降下”の話題にもっていかれてしまうからね。

おやおや、ずいぶん必死だこと(w

やっぱり自演の話題に触れるの、イヤがってるね、ダボ鑑？

827 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/03 20:37

この席で山崎氏は小倉委員長時代の組合内部について質問したが、どうも、
一方的に小倉氏に吹き込まれていることに気付き、
「それは事実ではありません。　事実はこうです」と何度も説明したという。
　最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
　山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、
「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、
冷酷非常な人物です」ときっぱり答えた。

ttp://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
いやはや、大変な御仁のようですなあ、小倉という人は。
山崎豊子はサヨとの印象はあまり受けないのだが、口の上手い
小倉にすっかりダマされたんだろうね。

アホだね、山崎。
そういえば、柴錬こと柴田錬三郎は、山崎豊子を名指しで罵倒し、
「ババァを占ってみたが、詐欺師の気がある！」などといっていたものだ。

独占企業にタカるクソども（小倉寛太郎、高本孝一、あほ機長、ダボハゼ）に円月殺法！

828 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/03 20:55

佐高信に代表される、サヨ顔のヤツってホントきもいね。
テメーのことは棚に上げ、他人の批判ばかりをしているとああゆう顔に
なっちゃうんだろうね。

日航は労使関係が悪すぎで、普通の会社ならとっくの昔に潰れているはず。
おなじダメ会社の”システム”とくっつけた後、潰す段取りなんだろうかね？

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 21:24

論談の主宰者、総会屋の政田幸一と
左翼活動家「キツネ目の男」宮崎学が
仲良しこよし、ってのも因果な話ではある。

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 22:00

日航スレじゃねーっつーの。
スレタイ読めねーのかよ。ﾁｮｿか？

831 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/03 22:34

>>829
まあ、論談もアレだが、ことこの記事に関しては、かなり信憑性が高いとみたね。
取材ソースはほとんど実名なので、もしも違うことを書いていれば、当人からクレームを
つけられてしまうだろうし。

日航の連中も、この山崎豊子やきちがいカルト組合にはアタマに来ているとみえ、
どんどん踏み込んだ証言をしているね。

小倉寛太郎のイカサマ人生に乾杯！

832 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/04 00:16

もう、何がなんだか･･･

833 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/04 00:46

>>832
ダボハゼ、おまえさー、このスレの管理人でもなんでもないんだから。
自分達の都合の良いようにスレを展開しようとして、さんざん失敗して
来たのに、何にも学んでいないんだね？

そうそう、”学習しない”のも、ダボハゼの特徴の一つだったね。

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 01:46

>そうそう、”学習しない”のも、ダボハゼの特徴の一つだったね。

つまり、ダボハゼ＝ダボ鑑の特徴でもあるわけだ。

やっぱり自演の話題に触れるの、イヤがってるね、ダボ鑑？

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 11:22

街が春色に染まる今日この頃
このスレも春色に染まってんな

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 14:51

なんで何処の掲示板行っても
日航って叩かれるんだろう・・

民間企業なのに、未だ官僚気質が残った社員
（と言うか社風？）が多いから、反感買うのかな。

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 23:07

>>836
普通の生活を送っている人には無関係な話。
「叩かれてる」なんて思ってる時点で・・・あぁモマエかと思う程度。ｼﾞｴｰﾝ

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 00:18

今度こそ、、、
これはダrya

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 08:56

>>836
話題そのものが賞味期限切れだから。

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 10:10

もう8月までは

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 20:09

>>840
8月まで、あと4ヶ月しかないですよ
どうするんですか？

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/07 22:26

あっ

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 00:47

>>842
どうするんですか？

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 01:05

>>843
とりあえずアレだ。
スコーク77！

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 01:24

>>844
レーダーを見ている側が警報でうるさくて見ていられないので、
2072ノーマルに戻して下さい。

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 02:47

>>845
戻らないっっっ！

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 14:55

航空板って造詣深い人たちが集まって高度な話してるかと思ったら・・・
結構バカだらけなんですね。
さようなら。

848 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 18:56

自称鑑定団やら、「先生方のお立場」やら・・・

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 21:51

自称鑑定団じゃなく、自演鑑定団だから、
お間違いなく(w

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 23:19

さて、アルジャジータへ救出へ逝くか。
もちろん123便で。

851 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/09 00:24

一つおきに上げたり下げたりと律儀だね、ダボハゼ？

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 00:33

一つおきに鑑定したりされたりと律儀だね、ダボハゼ＝ダボ鑑？

853 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/09 00:54

>>852
今日も徹夜勤務のダボハゼﾀﾝ♪

854 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/09 00:55

あほ機長さん達が余計な仕事を作ってダボハゼﾀﾝの手を
わずらわせないようにと、お祈りしつつおやすみなさーい。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 00:58

相変わらず自作自演、好きだねぇ(w

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 01:50

>>1-855
緊急事態を宣言しますか？

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 02:44

>>856
That's affirmative.

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 14:58

>>857
Then request your nature of emergency.

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 15:21

>>858
（JL123)・・・

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 15:46

これから日本語で話して頂いて結構ですから・・・

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 16:12

hai hai

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 18:29

とりあえず、ダボハゼとダボ鑑はスルーでお願いします。

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 18:46

ねぇところでボイスレコーダーが流出したとき、
流出させた奴はなんか罰受けてんの？

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 19:33

>>863
廊下に立たされていましたよ。

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 19:41

墜落時、または迷走時の目撃談を教えてください。

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 21:05

その日あの123便と思しき飛行機を見た小学生は意外と多い。
先日職場で5歳くらい年下の人になんかの折に聞いたら
伊豆でやたらと低空の航空機をﾐﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!とか

言ってた。

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 21:10

>>865
折れは搭乗してますた。
怖かったYO!

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 21:13

死者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 23:16

ﾂﾏﾝﾈ

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 00:03

>>867
手足は見つかったか？

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 06:34

>>848
「先生方のお立場」厨もしつこいよな。

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 11:10

墜落直前→接地→分解飛散→炎上までの乗員乗客の体の挙動と崩壊過程
を激しく検証したい。

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 11:53

まずは自分が実験台になることだな。

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 20:16

>>872
検証の目的は？

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 20:27

ボイズレコーダーに記録されてある管制官の声の
人の名前はごぞんじですか？

当時のその人の心境などがあれば
見てみたいのですが・・。

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 21:03

>>875
航空管制官は国家公務員なので、
国家公務員法で身分が保障されているので、
氏名等は非公開です。

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 23:57

当時の担当管制官ってインタビューとか事情聴取とかされなかったのかな？
すっごい曖昧な記憶だけど、どっかに載ってた記憶がかなり昔にあるんだが脳内かな？
ああいう状況時のACCはどんなだったろう。ピーンと張り詰めてたろうな。
カンパニーも流出しないかな。組合とかからこっそり。

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 00:53

>>872
昔NHKでやっていた「原爆投下・10秒の衝撃
CGによる検証と再現～」のようなやつをか？

879 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/11 01:41

>>877
マスコミのインタビューには応じ（る必要は）なかったと思いますが、
事故調や警察の事情聴取はあった可能性はありますね。
もっとも、交信内容は、例の時報テープに録音されているので、
改めて口頭で聞く内容は無いと思いますが。

カンパニー無線は、最初のほうは123便と交信していたようですが、
それ以降は、123便はカンパニーからの呼びかけには応じていなかったので
（社用無線呼び出し音のみが「ビーポン、ビーポン」と延々と鳴り続けていた）、
あまり、有用な記録は無いのではないでしょうか。

880 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 01:44

まあ、落ちる直前までと落ちてしまってから
の報道はたくさんあるが、落ちた（落ちる）とき
についてのものは（自分は）あまり知らないので
知りたいな

881 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 02:18

>>872
「墜落事故のあと」川北宇夫　文芸春秋　によると、
日本では、基本的に「墜落事故で生存者がいるのが奇跡」というスタンスで
そこで思考停止してるので、遺体や座席の残骸などの解析はほとんど
行われていない。反面、遺体の身元確認に異常な執念を費やすのが日本の特徴。

アメリカ・ニュージーランドなど一部の国では、遺体や機体残骸から、
どのような力がどう加わって死に到ったのかも研究しているらしい。

882 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 03:07

>>874,878
どうやったら人体があんな壊れ方をするのか？
通常の交通事故や焼死、爆発、転落、圧壊などと全く異なる形態と想像します。

883 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 20:18

>>878
ttp://bookweb2.kinokuniya.co.jp/htm/4140804467.html
をJAL123にたとえると序章ボイスレコーダーの時までと
落ちて以後の第4章はともかくメイン（その瞬間）の
１，２，３章はどう再現するか興味深いな

884 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 21:18

ttp://www.popcorn.sytes.net/jal123

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 04:41

そういや、ネットに流れてるの
編集で数分間に縮められた
のばかりだな

886 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 04:53

887 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 20:49

三国山付近でなぜ急降下しだしたのですか？
あとほぼ同時に火災警報音が鳴っているのは何故なんでしょう？

888 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 22:17

>>887
エンジンのパワーの増減（左翼がわを減らし、右翼側を上げたり）
することにより。ある程度の方向維持は出来ます。
上げた側のパワーが限界点を超えて加熱し。警報が鳴った可能性があります。
エンジンの過熱を下げるため。パワーを下げると、
水泳尾翼に付いている昇降舵（上げ下げに使う）が動かないので
高度の維持が難しくなり、急降下になったと思います。

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 22:21

882
瞬間的に重力の４００倍も加われば、そりゃ交通事故とかと
比較できませんわ。
おまけに、燃料の量も他の交通機関の車両などと比較すると
とても多量ですし。

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 23:21

>>888
詳しい説明有難うございました。

891 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/13 00:22

>>888
少し補足させてもらうと、

１．18:54'55　左右のエンジン出力に差があり、右旋回を始める
２．18:55'40　フラップ角が25度以上になり、直ちに上げ始められる
３．18:55'50　急降下が始まる
４．18:56'00　エンジンが全開にされる
５．18:56'12　火災警報音が記録される

DFDRとCVRの内容を時系列に並べると、この様になります。
確かに、>>888のおっしゃるとおり、
５．は４．に起因している可能性があります。

しかしながら、３．の原因は、
>エンジンの過熱を下げるため。パワーを下げると、
という記録はブラックボックスには無い様です。

垂直尾翼が無い機体は、特に、横方向の挙動の変化に弱いという事なので、
漏れは、３．は、主に１．に起因していて
（右旋回に伴う横滑りが抑えられなくなった）、
それに２．が加わる事により、
バランスの崩れが決定的になったのではと思います。

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 18:50

＞左右のエンジン出力に差があり、右旋回を始める

これって、クルーが意図的にやったの？偶然？

893 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 19:53

フラップの不均衡が原因で右旋回しながら急降下してたのに、
左側エンジンの出力を右側より上げたらさらに右旋回するわな。
123便のクルーはホント頭が悪い（苦笑）

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 22:05

パイロットはよく頑張ったとか言う意見もあるけど、
この機長の言動はどうかと思うよ・・・
その苦労とは別に、もうちょっとマシな人がいなかったのかと思う
全てが根性論丸出しで、周囲を緊張させ、
なおかつ最後まで自分では操縦桿をにぎらなかったっぽいし、
なにより上司たる自分から「だめかもわからんね」だの「終わった」だの言うなっての

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 22:07

>>893
右スリップの不均衡な旋回状態において、右エンジンの出力をあげることで左向き
ヨーモーメントを加えたら、さらに深いスリップを来たし急激な高度低下、
さらにはスピンに陥り、墜落を早めていたと思われ。
彼らの操縦はより釣り合いに近い旋回状態にすることで、高度損失や致命的な
スピンに陥ることを何とかさけようとしていた。それが功を奏し、最初の山
への接触時には、機は上昇に転じていた。
しかし・・・ほんの数秒遅かった。高度が数メートル高ければ１本から松へ
の接触は無く、少なくともあの近辺には墜落していなかっただろう。

896 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/13 22:32

>>895
そうですね。

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 22:57

>>895
逆だろ。

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 23:08

おーいダボ鑑、
そろそろ屁理屈をたれに出てこないのか？(w

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 23:34

>>898
すでに得意のジサクジエンの種まきしてるよ

900 ：世田谷 ◆PizzAlaJHo ：04/04/14 00:47

先日、朝日文庫「日光ジャンボ機墜落」を読み終わった。
ブンヤさん奮戦記という受け取り方をしちゃったんで、今まで読んだ「墜落の夏」や「墜落現場」ほどの
心を揺さぶられるものはちょっと無かったか。終盤の生存者・遺族・遺書に関する話は別だが。

哲也立派になれ、はどれを読んでても涙が出そうになる。

で、沈まぬ太陽を１巻から読み始めました。

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 01:36

>>894
叩きアゲであそこまで行った香具師だから
しょうがないよ。

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 09:35

>>893
無知をさらけ出している君の方が・・（以下略）。苦笑

>>895はクロスコントロールを知らない椰子ですか？

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 09:37

↑スマソ↑
>>895でなくて>>897に訂正します。

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 10:14

>>902
最後に左右のスロットルが不均衡になってるのは
意図的なものじゃないよ。エア流入の乱れによるものと
結論つけられている。

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 12:50

フライングクロスチョップなら知っている

906 ：905：04/04/14 12:50

すまん、オカ版と間違えた

907 ：五右衛門：04/04/14 18:08

──────ｶﾞｯ!──‐───────────－────────────‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ />>905/─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ─ｶﾞｯ!────
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 21:01

さっきの〝うんちく番組〟で、沈まぬ太陽に触れたね。

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 22:08

今だから、何でも言うけれど。

スコーク７７が発信された時、空自にスクランブル要請をしてＪＬ１２３便を追跡
すれば、良かった。もっとも、当時のファントムにはＶＨＦ無線機を積んでいなか
ったので、ＪＬ１２３便と直接交信はできませんが。

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 22:50

>>909
追跡してどうするの？

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 23:23

>56 どこかにありませんか？
どうしても見たいので。
お願いします。

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 23:24

>>911
いくらくれるの？

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 23:33

>912　m(._.)m オネガイ無料で・・・

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 23:33

>>912
そういう問題じゃ無いだろに。

915 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/15 00:18

>>911
うｐしてあげたいのですが、ファイルサイズが2メガ弱あり、
漏れの知っているうｐろだには、うｐ出来ませんでした。

うｐろだを紹介してくれたら、すぐにうｐできますYO!

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 01:48

機内から撮った地上の風景って、どの辺りと推測されますか？

917 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 02:09

>>916
???

918 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 02:58

>>911
(グロ)JAL123日航機墜落事故資料.zip 44,085,632 427cccb2ee39bba09dc8196ddfa0bc04

919 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 07:10

>>916
ファイヤー・ビーの写った写真のこと？

920 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 08:50

>>895
なるほど。詳しい奴は説得力あるなぁ～。
コケル前にこけそうな方に足をすばやく出す！みたいなもんなんだな。
いままで、そのあたりが良く理解できなかったんだ。あんがトン

921 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 09:06

なに自作自演してるんだか(^^;

922 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 09:11

>>915
ここどうぞ。
ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php

923 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 19:44

ａｇｅ

924 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 00:06

>>910

ずいぶんと想像力も無いお方ですね。追跡すれば、機体がどんな破損状況か分かるだろう。
そして、間接的にＪＬ１２３便の運行乗務員知らせることができし、墜落場所をすぐに
特定できるだろう。

925 ：↑：04/04/16 00:08

すまん。
バツ：そして、間接的にＪＬ１２３便の運行乗務員知らせることができし、墜落場所をすぐに
マル：そして、間接的にＪＬ１２３便の運行乗務員知らせることができるし、墜落場所をすぐに

926 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 00:27

実際追跡してたんだよ。
ただし、市街地に墜落しそうになった場合、撃墜するためにだけどね・・。

927 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 00:30

>>915

>>922にでもＵＰお願いします。

928 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 01:06

>>927
やっぱやめた

929 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 01:23

管制官の男性、どうして声が微妙に、、だみ声なんでしょうか？？
酒の飲みすぎ？？？

930 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 01:43

うむ。
ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_0449.wmv

931 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/16 08:17

>>930
代行うpサンクス。
漏れが持っているのも、これと同じものです。

932 ：927：04/04/16 09:59

>>930
ありがとうございました。

933 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 13:36

>>929
おそらくテープに記録されてる声は本人の声を実際に聞くのとはかけ離れていると思われ。
無線は飛ばす周波数帯が限られているからね。
だって、ボイスレコーダーに残っているCAPとF/Eの声もそっくりだ。実際にはそんなに似ていないはず。

934 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 17:38

現在のボイスレコーダーは
デジタル方式と聞くが、音質はどうなんだろ？

935 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 20:12

>>926
追跡していたのは、百里のRF4（偵察機）でなかったか？
赤外線ラインスキャナーだったかで撮影された、墜落現場の映像が
存在すると言う話だぞ。

936 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/17 10:11

難しい。

937 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/17 18:09

http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_0449.wmv

938 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 00:32

>>935
百里の偵察機は追跡ではなく、レーダー機影が消えてから捜索に向かった機体だろ？
そもそも、総理大臣が墜落を報道陣から知らされるような状態だった当時、
もしものときに備えて空自機が追跡などしているはずが無いと思うんだけど。

939 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 00:37

っつーか、自衛隊の仕業でしょ。

940 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 08:47

ところでさぁ、墜落の原因で一番説得力のある説はなに？
事故調の急減圧を除けば、事故調の結果が一番近いのか？
自衛隊機は論外ね。

941 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 21:06

９３９の仕業です。

942 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 22:12

隕石に衝突。

943 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/20 00:55

やっぱグリコ犯の暗殺でしょ。

944 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 03:05

この離陸直前の尾翼を見て
おまえらは何を思う？
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040421005751.jpg

945 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 03:47

>>944
久々の蓮だな。

946 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 08:37

ageますか。

947 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 19:02

>>944
見ちまった・・・

948 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 20:20

>>944
墜落の予兆はあったと言う動かぬ証拠ですね。

949 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 21:10

>>944
みなさんのご冥福をお祈りいたします。

950 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/21 22:40

このスレも落ちるとこまで落ちたな、ダボハゼ？
削除人やってるんだろ？ダボハゼ？
削除しといてやれよ、大事な日航１２３スレだろ？

951 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 23:07

よっ！来た来た！
久しぶりの自演鑑定団！
んじゃ、がんばってねぇ(w

952 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/22 00:30

>>950
950だから次スレ立ててよ。

953 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/22 01:52

自演に忙しくて無理だってさ

954 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/22 01:53

>>944
颯爽と保存しますた！！蓮乳(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>952
そ、それだけは止めさせてくれ('A｀)

955 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/22 13:00

ま、最初から無理だろ。
どーせ口先で自演することしか出来ないんだからさ、ダボ鑑は。

956 ：嶋　小介：04/04/23 03:41

>>952
スレ立ては艦長の役目かと。

957 ：森逝き：04/04/23 19:18

じゃ、古代君お願いね。

958 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/23 23:00

まあ、古代君もダボハゼ君も同じことではあるが。。。

959 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 00:28

おや、すると古代君もお前だったのか（w >自演鑑定団

960 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/24 00:48

ダボハゼ、急停止のあほ機長の事故調査結果がやっと出たようだね。

４原因
本事故は、同機が、誘導路上の停止位置標識付近で停止しなければならない状況に
おいて、停止位置標識に近づいた際、機長と訓練中の副操縦士が同機を停止させよう
として、ブレーキ・ペダルをほぼ同時に強く踏んだため、機体が急停止し、その際、
保安・安全業務を実施していた客室乗務員（ＣＡ）４名が転倒するなどして負傷し、
うち１名が重傷を負ったことによるものと推定される。
なお、機長及び訓練中の副操縦士がブレーキ・ペダルをほぼ同時に踏んだことにつ
いては、次のことが関与したものと推定される。
(1) 同機が停止位置標識に到達する前の時点で、機長が訓練中の副操縦士へＰＦ（主
として操縦業務を担当する操縦士）業務を移管する際に、機長は、訓練中の副操
縦士がＰＦ業務の移管を受けられる状況であるかどうかを十分に確認しなかった
こと、及び同機がまもなく停止すべき位置にあったことについて配慮が不足して
いたこと
(2) ＰＦ業務移管後に、機長が、時間的に余裕がなかったことからテイク・オーバ
ーのための「アイ・ハブ・コントロール」のコールを行わずに、ブレーキ操作を
行ったこと
(3) 機長は、訓練中の副操縦士がボーイング式７６７型への移行訓練中であり、同
型機のブレーキ操作について不慣れであったことについて配慮が十分でなかった
こと

961 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/24 00:51

５所見
５.１自力地上走行中のＰＦ業務の移管
自力地上走行（以下「タクシー」という）中のＰＦ（主として操縦業務を担当す。
る操縦士）業務の移管に際しては、たとえ低速であっても、運航乗務員は、ＰＦ業務
を移管される操縦士がＰＦ業務の移管を受けられる状況であるかどうかを十分確認す
るとともに、機体の走行位置を的確に把握して、急停止など機体が急激に動揺する状
況とならないようにするなど、十分に配慮をする必要があると考えられる。
また、ＰＦ業務の移管を行った後に、ＰＮＦ（主として操縦以外の業務を担当する
操縦士）が操縦操作をテイク・オーバーする際には「アイ・ハブ・コントロール」、
のコールを確実に行うことが重要である。

（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）

やっぱりあほ機長のぼんやりミスだったね。ｗ

962 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 00:59

ソースはどこだい？＞自作自演ダボ鑑

963 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 01:03

あ、そうそう。
どうせなら反論も一緒に出してくれや。
どーせ用意してあるんだろ？＞自作自演ダボ鑑

964 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/24 01:08

631 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/06/27 17:39 ID:QtcYQotZ
あほ機長、素直にミスを認めて謝れよ、
タコがｶｯｺｰつけやがるのでみんな大迷惑だ
空気読めやヴォケ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

【交通】ＪＡＬ機が急停止、客室乗務員が骨折　福岡空港
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055175810/

あっはは、このスレ、ホント遊べたよな。

965 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 04:33

そうそう、もっとミエミエで遊んでくれ。
見てる方はそれも面白いからさ＞自作自演ダボ鑑

966 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/24 14:29

急停止のアホ機長、どーせ高浜みたいにエラソーに威張り散らしながら、
ひよこＰをいびっていたんだろうな。
でなければ起きないようなミスだもんな。
因果応報、天罰覿面、天誅だ。

日航のアホ機長、操縦技術は二流だが、根性の悪さだけは超一流。

967 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 17:05

自演晒しが出てしまったもんだから
一生懸命123便と関係ない急停止の話で流そうとしているね、ダボ鑑？
そしてほとぼりがさめるのをまってまた自演しようとしているね、ダボ鑑？
頑張ってネタをためててくれよ、期待してるからな、ダボ鑑？

968 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/24 17:40

>「アイ・ハブ・コントロール」のコールを行わずに、ブレーキ操作を行ったこと

あんまりアタマの良くないジャップ同士がわざわざ英語でご苦労なこったぜ。
そんなことをやってるからますますヘマするんだよな。
ワン公を調教するときも英語だったよな。

969 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/24 18:01

>「アイ・ハブ・コントロール」のコールを行わずに、ブレーキ操作を行ったこと

あれだな、英語をカナで書くのって、出来の悪い厨房っぽくて萎えるよな。ﾜﾗ

970 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 18:51

JL123の飛行経路に沿ってボイスレコーダーを流してるサイトあったやろ?
ググってもわからんのやけどURL教えてくだされ。あのグロ画像とか
遺書もあるサイトでつ。

971 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 19:49

とにかく自演の話題は無視で、
早く流すために同じ話の水増しか。

ダボ鑑、必死だな（藁

972 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/24 19:57

>>970

>>795で、艦長代理が教えてくれていますYO!

それにしても、森雪だとか、おさかな鑑定団だとか、
変なヤシが増えて来ましたね。あ、漏れもかぁ？

973 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 20:03

>>972
ありが㌧☆
あれって保存できないの?

974 ：サビ猫 ◆BvkHETL8Cc ：04/04/24 20:49

>>973
今、チャレンジしてみました。
結論から言うと、保存出来ます。

正確に言うと、保存しようと意図して保存出来るのではなく、
一時的に勝手に保存されている感じです。
（いわゆるテンポラリファイル）

方法はというと、システムのテンポラリフォルダで、
地道に.swfファイルを検索するしかなさそうです。
漏れの場合は、123[1].swfというファイルになっていました。

テンポラリフォルダはどこにあるのか？正確なファイル名はなにか？とかは
システムによって異なるので、何とも断言できません。
というか、漏れはパソコンが苦手なので、聞かれても分かりません。

975 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 22:59

ダボ鑑相手に名誉毀損で告訴状出した人がいるらしいよ

976 ：ZC164223.ppp.dion.ne.jp：04/04/24 23:18

つうかここ最近の流れから判断するに　↑の殆どのレスが自演だと思うわけで・・・
相手してるようなレスすらかなりあやしい・・・

977 ：古代　進 ◆araYalA8QI ：04/04/25 00:19

>>972
？
沖田艦長なき後、私が艦長です。

では、そろそろ新スレを立てます。

978 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：04/04/25 00:20

>>977
早く立てな、ダボハゼ！

979 ：古代　進 ◆araYalA8QI ：04/04/25 00:29

～次スレ～
JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編④
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1082820279/l50

完結の日は訪れるのか・・・

980 ：古代　進 ◆araYalA8QI ：04/04/25 00:35

>>973-974
ここで簡単に保存できるよ。
http://yume.gaiax.com/www/yume/k/n/kindan/profile.html
（もちろんブラクラやウイルスではないｗ）