東京−大阪間で飛行機使う人part10→

ここだけで異様に盛り上がっちゃって、世間との温度差が凄いな。
ｲﾊﾟｰﾝ人の板でどう宣伝するか、迷う。
ここを直ﾘﾝするのは逆効果だろうし。

>>346
自宅にヘリポート＆自家用ヘリ＆自家用パイロット＆整備士＆燃料備蓄でもないと、
地上交通機関を使わないと空港にたどり着けないんですけど、そういう前提は全く
無視するんですか？

まあ、>>346が飛行場にたむろするホームレスの可能性は否定しませんが。

>>348
新幹線は地べたを走っているからどこかが被災するともう使えない。
飛行機は飛び越せる。阪神大震災のときのこと忘れたんだね。

>>348
被災地で空港が使えるなんていってないから

阪神淡路大震災で新幹線全滅。

>>350
未来少年コナンに出てくるような、永遠に飛びつづけていられる飛行機があれば、
うまい具合に君が飛行機に搭乗中にだけ災害が起これば、妄想も現実味があるんだけどね。

たられば妄想かよ。幼稚な。

地上を走っている以上リスクがあるってこと。　
便利な面もあればリスクもあるのに、鉄ｦﾀは鉄道の便利な面と航空の不便な面、リスクだけ取り上げるな。

>>348
震災のとき航空は臨時便を出すほど利用者が空港に殺到しました。
伊丹〜岡山にジャンボが飛んだりしたな。

空を飛んでいる以上リスクがあるってこと。　
便利な面もあればリスクもあるのに、航空ｦﾀは航空の有利な面と鉄道の不利な面、リスクだけ取り上げるな。

>>352
阪神大震災のとき代替交通機関として機能したのはなんだったろうね？

国内すべての空港が使えなくなるようなことは無いんだからね。
ACCがあぼーんしたら即墜落みたいに思ってるんだろうね。

>>355
航空ｦﾀはそういうことして無いでしょう。

そもそも新幹線のスカートは石をはじき飛ばすための物。
スカートより小さな石なら砕いて終わりだし、
スカートを壊す岩なら車一個くらいの大きさだから、
クレーンでもないと持ち上げられないから即バレる。

>>357＝自分に不利な面を切り落とす航空ヲタの典型タイプ（ｗ

>>357
そもそも今回言い出したのは航空ヲタだろ

MDの時は鉄ヲタ静かだったのに大人げないね

>>358
車が落ちてきたらどうなるの？
去年北海道であったね。
新潟地震のときは陸橋が落ちて下を走っていたディーゼルカー叩き潰したよ。
ところで今頃になって耐震工事またこそこそやってるね。新幹線。

>>356
貨物は内航海運で四国側→フェリーで本州側だな。飛行機で「一部旅客」のみは
代替できたが、�d�`ベースで考えれば、航空機のバックアップ機能は貧弱だった。

所沢の隣は在日米軍の通信拠点だとしってるのかと小一時間（ｒｙ

>>362
航空はICとか花しか運べないし。

>>362
代替手段があるのと無いのでは大違い。
掛川あたり代替したときは�d�`ベースで考えれば、在来線の機能は貧弱だったね。

>>361
空港も酷かったね、新潟地震
http://www.otenki.co.jp/wes/justtime/niigata/kuukou.htm

>>361
はじき飛ばして民家が燃える。

>>366
地震でその地域の空港が破壊されても、飛行機は飛び越せますが、
線路が寸断されたら、鉄道は動けませんねぇ。
在来線なら迂回も少しは可能ですが、新幹線はスペイン以外の欧州の高速鉄道と異なり互換性が無いからね。

ところで何で今頃になって耐震工事やってるのかね？？？

>>365
列車の代替は船じゃないと無理だよ。新聞紙とか石灰石を飛行機で運ぶ馬鹿がいるとしたら、
そいつは産油国の王子ぐらいなものだろうな。

一部旅客の代替機能を取り上げて飛行機万能を主張するのは、幼稚以外の何者でもない。

>>369
阪神大震災で耐震基準が更新されたから。

http://2.csx.jp/users/kokiti/

>>368
空港の破壊はいいとして、飛行中の飛行機の破壊はどうよ？

ＪＡＬ１２３便なんて、ダッチロールで生き地獄だったみたいだね。

>>371
外れ(ﾌﾟﾌﾟ

>>368
結局その空港の利用者は使えないじゃんｗ

>>374
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、言ってみろよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>373
123便の破壊はいいとして、走行中の列車の破壊はどうよ？

桜木町や安治川口の火災事故って火炎で生き地獄だったみたいだね。

>>373
だからあれば自衛隊の物がぶつかったんだって。
航空側に責任はない。

>>377
とっくに火災は対策された

航空ヲタの出してくる事故って昔のばかりだね（ﾌﾟﾌﾟ

>>376
阪神大震災を受けた工事は一通り終わってたはずなのに、新たに追加工事してるね。

先日の宮城県地震で耐震補強工事対象外や基準のゆるかった橋脚に意外なほどダメージがあったから、慌てて見直しております。
高架下テナントの同意が無かったところはすっ飛ばしてたしね。

>>379
とっくに対策されたはずの競合脱線で頭吹っ飛ばされた日比谷線事故（　ﾌﾟ0ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>375
その空港が使えるなんていってないだろうが

>>377
朝鮮の地下鉄火災でも出すかと思えば、何十年も前の事例かよ。
その当時の旅客機なんて、金持ちしか乗れない特殊な乗り物だったけどな。

>>381
？？
日比谷線って火災だっけ？（ﾌﾟﾌﾟ

>>353
どう平等に見ても、それってまんま（ｒｙ

そういや鉄板って静かだね。
飛行機で何かあっても、新幹線で何か有っても。
倒壊を叩いてる香具師はコンスタントに居るが。

>>385
東海を叩いてるのは西厨と航空ヲタなんで常時常駐

韓国の地下鉄火災の後、わが国は世界で最も厳しい基準といってたのに、
地下鉄駅の6割以上が排煙設備不十分だなんてばれて種。

>>384
貨車までひっくり返してデータとって対策とったのに、同じ事故を繰り返す鉄道。

>>388
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

じゃあ飛行機は何回同じ事故を繰り返せば気が済むんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

んで、東海道区間でもラーメン構造の高架橋は新たに落橋防止筋交を入れております。間に合うかな？

>>389
この20年近く国内定期航空旅客は死亡墜落事故0ですが、何か？

>>391
墜落事故0って（ﾌﾟﾌﾟ

新幹線なんか40年も正面衝突0だぞ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

いやしかし笑ったよあの筋交い。ものすごい頑丈に造ってある。橋脚鋼管巻きで大丈夫って話だったのにね。

墜落＝正面衝突

ジャンボ＝新幹線
セスナ＝在来線

くらいか？

>>392
東京大阪間500km以上線路があるよ。そのどこかで何かがあったら。
たった一度やるだけで死傷者の記録更新だね。

>>393
俺なんか毎日首都高走ってるから気が気じゃないぞ。

耐震補強の話知らんかったみたいだね。

>>395
そうだね（ﾌﾟﾌﾟ

>>396　
太いH鋼をボルト締めで組んであるのよ。見たらびっくりするよ。

>>399
そうなんだ。
でも頑丈にしてくれた方が安心感が上がっていいなあ。

倒壊した高速道路見たときはかなりショックだったからね。

>>394
セスナ＝自家用車
ヘリコプター＝オートバイ

>>395
何両目まで全滅するかな（ﾜﾗ
やっぱ壊し方によるよね。

おまえら新幹線特例法知らんのか？

あと軽自動車くらいなら轢いても平気だよ。

地震で脱線してもそんなに大惨事には至らない。
そーすはいつかの鉄道ファン阪神大震災復興の記事。

>>403
大型ダンプカーは？

ここの航空ヲタは妙に鉄道のことに詳しいし、
ここに出張している？鉄道ヲタは妙に航空のことに詳しい。
おい、藻前らほんとはどっちも好きなんじゃないのか？
近親憎悪のほうが憎しみが増幅されるらしいな(w

　新潟空港が地震でアポーンの時は、各地から新潟に飛行できなくなるではないか。
新潟便を飛ばしている各地の空港は今は少ないが、仮にどこでもいいけど広島空港
壊滅となったら、各地とのネットワークが広い航空の方がダメージ大きくない？
広島とて、西飛行場があるから少しの代替はできるだろうけど、それは置いておいて、
新幹線はある区間が破壊されて運行不能になっても、その先から出発できるし。

　広島は至近に代替になる空港がいくつかあるからいいけどね。

>>407
大規模な車庫のあるところ：東京・大阪・福岡。
小規模なものは岡山や名古屋にもあるが、そう簡単に事は運ばないよ。

>>404
在来線の貨物列車などは地震発生で停止してから脱線した。　
が、走行中の阪神電車が地下線内で側壁に叩き付けられてあぼーんしてるし、
高架橋が崩落した場合高速列車は大惨事になる。

大災害が起こって、双方の拠点となる施設なりが壊滅状態になった時
どちらも等しいくらいダメージは受けるだろうよ。
簡単には比べられないけど、一部を除いて夜間駐機できる飛行機。
大規模な車両基地に一括して留めておく鉄道。
どちらが集中しているか、どちらが１ヶ所に集中しているか。
鉄道のほうが災害時に運行不能になる確率が高いことは否めない。
さらに電車は電気がなくなったら走れない。救援のＤＬもどこにでもあるわけでもない。
ちなみに災害時に大活躍しているヘリコプターは航空機ではないのか？
水上機や船なども含めて、軌道が無ければ走れない鉄道は航空機よりも脆弱だと言われてもしょうがない。
そりゃ航空機は大人数の輸送には適していない。
だから適材適所の使い方が望まれるわけだ。
災害時は「たまたま災害を逃れた」ほうが活躍できるのだ。

新幹線には一応ユレダスという地震感知システムがあって、
地震が発生した際に自動的に停車するシステムがある。

まぁ、震源の真上を走っていたら新幹線をすぐ停止できるわけではないので
脱線しないとは言えない。
空港でもちょうど着陸し（て地面に車輪がつい）た時に地震が起きたら事故を
防ぎようがないのと同じですな。

地震が起きてからの対策は今のところ十分取られているので、
新幹線の当面の地震対策としては、地震が発生しても橋脚などの構造物が
壊れないようにする必要があることであろう。

↓ユレダスについてわかりやすいサイト。
ttp://www.shizushin.com/jisin/jisin010415.html

>>412
エアポートシリーズの有名な場面知らない？

>>412
「源域の近くでは、揺れ始めと急ブレーキのかかり始めが、ほぼ同時になってしまう」駄目じゃん（ｗ

閑話休題。線路や道路の敷設されている所は、断層が動いた跡であることが多い。

航空機で心配なのは、PBBやローダー等が接続している時に
大地震で機体に損傷をあたえないかということのような気がする。
夜間駐機の際は、わざわざPBBを離しているくらいだから、
その手の揺れには弱そうじゃない?

>>413
ｽﾏｿ。知らないっす。
ぐぐってみよう・・・。

>>414
うん。だから今のところは防ぎようがない。
ただ、270km/hで走っていたときにちょうど震源の真上にくる確率
っていうのはそれほど高くないかと。
（緊急停車の操作をしても停車までに6km走りつづけるというからねぇ・・・）

というわけで確率の問題になってしまうわけで。

>>416
すまん。エアポートじゃなくて「大地震」だったわ。
着陸接地した時に大地震が発生して・・・ってシーン

>>417
自己レス

270km/hで走っていたときにちょうど震源の真上にくる確率
↓
地震の主要動が伝わったときにちょうど270km/hで該当地点を通過している確率

としたほうがいいか・・・

>>414
そうだね。高速道路なんてモロに活断層の上って区間が多いね。
新幹線もなの？知らなかった…。

>>419
まぁ何をやっても気休めなのは仕方が無い。
日本列島そのものが地震の巣だから。
国策で集中投資してきた東海地震の震源域でも、見直したらかなりずれた。
既知の断層なんてほんの一握り。

>>418
映画ですか？

・・・まだ生まれてない＿|￣|○ 1974ﾈﾝｯﾃﾅﾝﾀﾞﾖｩ
気が向いたらDVDでも借りてみるか。

>>406
「あっち」もそうだろうな。対決ネタで騒ぐ香具師少ないけど。
って優香、昼厨さわぎ杉（ｗ

>>421
実際に東海地震などの地震が起きたときっていうのは
想像つかないだろうし。
（営業時間内に大地震発生してないからなぁ・・・）

とりあえず、物流や人の流れが滞る事の無いようにするためには
どうしましょうね。
第二東名とかってﾂｶｴﾙんかな。実際。

>>424
VTOL機でいいんじゃない？ｗ

>>424
中央道あたりまで怪しい。北陸道は同時にやられることは無いと思う。

>>425
航空機は、自衛隊と米軍が輸送機で支援輸送してくれる（だろう）ことが最大の貢献になるんだろうな。

一番ひどいシナリオは
南海地震→東南海地震→東海地震→富士山噴火。
日本壊滅（ｗ

>>425
こうなったら船しか！！！
TSLを大増ｓ（殴

>>426
糸魚川-静岡構造線を考えると北陸もあやすぃ。

船や飛行機は港がやられると（ry
鉄道や道路は経路がやられると（ry
その前に南関東がどうなるもんだか（ｗ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076387872/l50


殴り合いで列車遅延。喫煙にまつわるトラブル。
ア〜、やだやだ。

ここでも揉めてる

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076387002/l50

ＪＲ東海、のぞみ増発で経常益1194億円の最高益(2004/02/10 20:55)

　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は10日、2004年3月期の連結経常利益が
前期比15％増の1194億円となり、過去最高を更新する見通しだと発表した。
従来予想を74億円上回る。昨年10月の東海道新幹線・品川駅開業と
「のぞみ」増発の効果が出て、旅客収入が伸びる。長期債務の返済が進み、
利払い負担も軽くなるという。

　同日発表した2003年4―12月期の連結業績は、売上高が1兆377億円だった。
前年同期実績は公表していない。旅客収入は前年同期を0.9％上回った。
経常利益は1242億円と通期予想を上回る水準となったが、今年1―3月に
鉄道事業の修繕費などの費用計上が膨らむ見込みという。

平成16年３月期第３四半期業績の概況（連結）
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/120/2004/220a079/220a0790.pdf

ち、先に貼られたか！

http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20040128gyouseki_yoso.pdf
３．修正の理由
売上高につきましては、単体の運輸収入が平成15 年10 月に実施したダイヤ改正後好調を維
持していることに加え、子会社においても前回予想を上回る収益が見込まれることによるもの
であります。

　なんか急に静かになるね。これも航空板の特性ね。
地震ネタの前は線路侵入ネタだったから、那覇空港事件が出た途端に
引っ込んだ感じ。
ま、大阪の地下鉄でも夜間に進入されてカネ盗まれたから、両成敗って
ことか。

>>435　
祭りに乗り遅れた場合、自由席をご利用になれます。　

今日のアホなスレの流れを見る限り、
結論としては国内旅行行きたけりゃ歩いていけ。
海外旅行行きたけりゃスワンボート漕いで行けってことだな。

>>437
どっちも自殺行為であることに変わりは無いわけだがｗ

江戸時代、東京ー京都の旅行（もちろん徒歩）には、往復で１人アタマ
１２万円の費用がかかったらしい。
京都ではないが、どうりで、お伊勢参りなんて庶民の夢であったわけだ。

>>439
江戸から特に遠い外様大名の参勤交代には相当な出張経費がかかっていただろうな。
それも庶民からむしりとった年貢と言う名の税金を使って。
何百人も引き連れていくのだから馬鹿にはならないだろう。

>>437
歩いていったら通り魔に逢う。
スワンボートで行ったら海賊に逢う。

伊丹でイルハン待ってるのに、まだ来ない…

>>440
そもそもそれが幕府の参勤交代の目的の一つだし。
大名に散在させることで脅威になるのを防止。

参勤交代廃止したら数年も経たずに倒幕されちゃったし。

>>442
ＴＶのインタビューで『空港だけでなくスタジアムにも沢山の御出迎え』
って逝ってたぞ。どこ見とったんじゃ？
ひょっとして関空かも。

>>441
やはり出歩かずに引きこもってる方が無難か
仕事するのやめよかな

>>444
ＶＩＰなので神戸空港とかｗ

ありえんが

危機意識欠落の新幹線

>440
それをやったから政治が安定し、かつ街道筋の経済が活性化されたわけで。

>>447
禿同

町民からは何故年貢を取らなかったんだろう？
商人から借金するようになっても・・・

成田+新幹線だろ いるはん

>>447 どこが？　今日も時刻通りに走っていましたが？
　　　　　

432
「乗客が増えた」とは、いっていないようなので
金券屋対策による増収でつか。

>>452
危機意識の意味を知らない厨房ＤＱＮですね。

>>447
それを言い出すと、航空だっておんなじ様なもんだから。
ま、日本全体で似たり寄ったりでしょ。

>>444 >>446
イルハン、成田着で、新幹線で新神戸降りてたじゃねーかｗ

>>455
雲泥の差がある。

マイルだよ　貯めるために　ひこうきだ。

>>446
神戸ヘリポート使ったなら、普通に関空じゃないかな。

>>456
鉄ｦﾀ、うざ＆ｷｼｮ。いちいち出張ってくるな！

>>455
じゃあこれからは新幹線乗るときも手荷物検査とボディチェック受けてくださいね。

新幹線は乗客以外はホームに入れないくらいのことはできるだろ。
やりたい放題の鉄ヲタ入場が減るのも利用者には有難いことだ。

ぜひやって欲しいね。
入場券も廃止してね。

そしたら飛行機以上に見たり、写真撮るなりがしにくくなるなｗ

>>459
別にオレは鉄ヲタじゃねえけどな。
事実を言っただけ。
キショなんて言われる筋合は全くない。

イルハン様は飛行機で来たとしか仰られていない

鉄ヲタ必死すぎ（藁

自分がヲタであることを認めないヲタが一番タチ悪い

新幹線またボルト折れてたね。

飛行機いつも落ちてるね。

>>468
地上を走る乗り物だから、あまり気にしない人多いみたいだけど
飛行機だったら「欠陥機」の烙印を押されてもいいくらいの欠陥でしょ。
>>452や>>455が全然わかってないみたいだけど。

>>469
それはヒューマンエラーが多いだろうけど。
だったら「自動車いつも事故ってるね」と言うのと変わらないレベル。
新幹線なんていつ大事故が起きてもおかしくないだろ。

>>470
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040212i306.htm
＞同社では、一昨年から、ボルトが折れる事故が相次いだため、昨年４月から、ボルトの接続部分を強化して交換を進めており、今回の車両は、交換前だった

>>471
おいおい、ヒューマンエラーをなめるなよ。
航空各社が防止に最も力を入れてるんだぞ。
いくら機械が優れていても最終的に人間が誤ったらどうしようもないからな。

ヒューマンエラーの観点から見ると線路の上という固定した空間しか走れない新幹線は有利。

つーかこのスレ双方のヲタがいがみ合ってるだけでくだらん。
こんなんじゃ次スレ要らないぞ。

>ヒューマンエラーの観点から見ると線路の上という固定した空間しか走れない新幹線は有利。

→障害物を避けられる車・船・飛行機・歩行者
　避けられない、線路の上という固定した空間しか走れない鉄道

>>474は燃料のつもりなんだろうけど。
固定軌道走らせるほうが、それ自身がぶつかっていったり、まさに障害物を避けようとして
ミスｵﾍﾟしたりが無いと逝ってるんじゃないか？>>473は。
ヒューマンエラーってそういう事だろうし、ヒューマンエラーの要素が小さいシステムだから
全てのケースに有利とは限らん罠。
車･船･飛行機･歩行者が比べやすいのは確か。
車を路側に寄せて止まる、船を接岸させる、飛行機をまともにランディングさせる…一番
熟練度を要するのはどれだ？って事でヒューマンエラーが入る余地は推し量れるワナ。

>>474
ヒューマンエラーってわかってないだろｗ

>>472
じゃあ交換前の車両をなぜ運行した？
危機管理がなってないと言われてもしょうがないじゃないか。

うう、鉄ｦﾀ扱いされそうで、こんな馬鹿げた疑問に答えるのは嫌だが…
なるべく鉄道側が悪く聞こえる書き方をしてみよう。

>>477
２Ｘ４住宅とおんなじで、数本折れても平気なくらいバカのように多くのボルトで
〆てるとの事。ただ、抜け落ちるたび一々足してられっかマンドクセー（放置だと
しまいに無くなっちゃうから、抜けたのは点検で付け直す）って理由と、マスコミ
がうるさいんで、メーカーをｺﾞﾙｧして対策品を出させている。まあ、全数破損を
経験したときには入れ替わるんじゃないの（ｗ

つか、新聞くらい読もうよ。やふのジャンル別ニュースでもいいから。

ここの航空ｦﾀとしては、ＭＤなんかが飛んでなくて本当に良かったなと。

あんなとこ亀裂が入ってたって全然問題ありませんって、アメリカっぽく
開き直れる（但し根拠付きで）ならいいんだが。
問題ありとしておいて、原因がわからない限りは亀裂予備軍かもしれな
いエンジンをスルーだもんな。
検査開始前のご都合主義といい、安全の担保の仕方といい、比べられると…

>>477はフェイルセーフを知りません
地上を走る分重量に余裕があるから、飛行機よりフェイルセーフは多い＞新幹線

新幹線についてはよく知らないが、航空機のドアの年輪みたいなもんでしょ＞ボルト折れ
年輪がちょっと入ったからって交換してたらきりがないから、予め耐久性を持たせておくと。

>>478
理工系や機械屋以外は、あの手のニュースはトリビアにもならずに脳をスルーするんでは。

>>477は、飛行機のタイヤがどこかの滑走路でパンクしたら、全部別銘柄に変えるまで一切
飛ばすなと逝ってるのにかなーり近い。

鉄ヲタ必死だな

そのままボルトが折れたら脱線して大事故だろ

考えが甘すぎ

>>483
だから何度も折れてるって（ｗ
一見飛行機に都合のいい事書いてるけどさ、荒らしじゃないなら、どこが
折れたら本当に脱線するのかくらい書いて呉。

今日ってイルハンは新神戸に着いたって煽りから先、鉄ｦﾀが変なこと書
いてるか？（ｗ
気違い煽りｖ．ｓ．反論を飛行機ｦﾀｖ．ｓ．鉄ｦﾀの対決構図に摩り替えられ
ると、もの凄く迷惑なんだけど。

ありえないはずのモータ脱落（ｗ
踏まなくて良かったね。
どっちも想定外が起こるのが常だね。

フェールセーフねぇ。　
徳之島の事故でも脚が根元から外れることで燃料タンクの破壊を免れる
フェールセーフ設計が機能したのだが、鉄ｦﾀはそう取ってないよね。

>>484
たかがボルト１本ですか。
全てのボルトを検査しないと惨劇は起こりえる。

>>484
ボルトは折れて良いのか？
なら最初からぼるとなくせばいいだろ

484ってあれか？何度も折れてるけど大事に至ってないから大丈夫って事か？
航空側がそういうことをいったときにはすごい非難があるが。。。

原発や電車はある部分の異常に連動したり、通常時ＯＮのシグナル喪失への
連動で「安全に停止する」ための独立系を持ってるのを指してフェールセーフ
というが。
航空機設計用語のフェールセーフは、部分ごとに閉じた単なる多重安全の事
で、工学用語としては誤用なんだよね。

>>487
だから何のボルトのことを逝っている？
こういう言い分を通すために、飛行機にゴムタイヤ使うのはパンクの可能性が有るから禁止とか
混ぜっ返されたら迷惑だから、あんまりバカな事を言うなと逝ってるんだが。

ＭＤ×２の時、いずれも全数検査が必要だ、繁忙期だろうが即刻止めろって煽りに「輸送が優先、
人も死んでいないのにナンセンス」って皆で抵抗したよなぁ。結局２回とも、休日明けに突然欠航
をやって、散々非難されたわけだが。

>>489
禿同。
確かにフェールセーフはあるだろうが、信頼性の低い部品をごてごてつけて重くするより
信頼性の高い部品に替えた方がメンテも安全性も経済性も高まるだろうに…。
一本や二本脱落してもそう簡単に大事には至らないのは過去のニュースで明らかだけど
そういう信頼性の低い部品が一度に壊れるという事は考えないのかな？

>>487
>>489
最初から折れるのを想定してある。
例えばボルト5本で十分安全な箇所にボルトを10本付けてある。

つーかこんなの設計の基本だと思うんだが。

>>492
そう言われてもメーカーが大丈夫って言ってきた物が折れてるわけだから、
JR側はメーカーに設計変更させるしかない罠。

ちいせぇループだな（ｗ

>>493
俺も設計かじったことがあるからそのくらいの基本はわかる。
折れることを想定しているんだろうが、実際想定外の事故が続いていたではないか。
倍の数のボルトをつけたところで、設計ミスがあったら意味がない。
以前、住友金属が台車のひび割れ事故起こした時も然り。
そういう危険性のあるものを段階的に交換していく姿勢は結構だが
どれが安全でどれが危険な編成か、一般客は解らないだろう？
だから、危険な編成は運行すべきじゃないと思うと言っているの。
飛行機と違って、線路上で立ち往生されたら、当該列車の乗客のみならず
全ての乗客に被害が及ぶんだから…。

航空機の場合フェイルセーフじゃなくてリダンダントだね。

>>495
本数減らすと客から猛烈なクレームが付きます。
それに即事故・立ち往生につながる問題じゃないから運行してるわけでしょ。

300系のぞみの時は明らかに安全管理の手抜きだったとは思うけどね。

飛行機だってある程度の故障だったらそのまま飛ばすんだろ？
１系統がダメでもバックアップがあるからそっちを使うとか。
テレビで見たことあるぞ。新幹線だって同じだろ？ある程度の
故障ならそのまま運転させると。

>>499
例えば三重化してある航法機器の場合、一系統故障したらもう飛ばさないよ。　
つまり、二重だと一致しなくなったときにどっちが狂ってるか判らない。　

>>499
空港まで飛ばすってことだぞ。
その後は修理する。
新幹線の場合は終点で車庫行きになるのかな？

つーか航空機の場合壊れたからって止めたら死ぬんでｗ

エンジンだって多くは壊れる前に計器のデータや振動などを基に止めてる。

>>499
電車はその場でエンコして、横付けの救援列車に乗り換えさせるまで何時間も待たせて、
低速で車庫へ引きずって逝かれる間全線麻痺しますが、飛行機は飛びつづけて引き返
してきます（ｗ
その間なにも無きゃ桶。

上に出てた、フェールセーフとリダンダンシーの違いね。

>>490　
鉄道でも例えば信号システムが異常時に赤固着することをフェールセーフと逝ってるね。

フェールセーフと言う香具師はいても
フェールセイフと言う香具師はいねぇな

>>503
そりゃ完全に動けなくなった場合だろ。
通常はそのまま運転して駅で打ち切りになるが。

例えばモーターはたくさんあるから、故障時はその箇所だけ切り離せるようになってるし。

>>505
safeは日本語でセーフと読む

>>506
パンタが両方壊れたら？架線が切れるとかき電停止しちゃったら？
制御機器が壊れたら？

・・・モータ1個の故障とは限らないわな。　

>>490
航空機だって滑走路上で停止する手段は複数あるよ。

>>504
「でも」って優香、一事が万事あの調子で硬直化していて、融通が利かなくて「固まる」のが
特に新幹線ですが。プラントの信号系と同じにって忌みで「でも」？

国鉄在来線とその流れは割と変なとこ柔軟なんだよね。一度止めたら２５�`�bだったかで
走れるルールを残してるＪＲがそこここ有ったり。建前は貨物から電車まで一緒くたに
走らせるからとか聞くが、労務問題が大きかった（面倒手続き）らしい。
信号固まった場合、地上側の人海戦術で一駅一列車だけ走らせるルールも有って、私鉄
はうまく回すんだが。国鉄もそれ用の標識信号とかは有るのに、昔は労務問題で人が
集まらず、今は合理化で人が集まらず。結局、ｳﾃｼ判断で解除なんてのを残す要因に
なったり。

>>508
パンタが両方壊れる、架線が切れるはまずない。
き電停止は割とある気がする。

制御機器故障も聞いたことないが、主制御器故障は前あったね。
（ATC通常ブレーキがかからなくなった奴）

>>510
504はフェールセーフになっていないのにそう言ってることを取り上げたんだよん。

鉄ヲタ軍団うざいから巣に帰ってくれ。

ここで制御の話は無理か？

>>509
独立した制御ループの多重に留まるのはフェールセーフじゃないと逝ってるん
ですが。それは滑走路を離れない物体ですか？
「原発は未臨界ならいつでも止めれるよ」では承認されないということですよ。
一応、電車のタグイも。

>>510
柔軟性や人の介在余地も裏返すと…
確認ボタンを押したらOKの国鉄在来線ATSは全くの欠陥システムだったな。

>>513
禿同、ｳﾃｼとかキモくてたまらん

>>514
あなたって鉄道のある部分だけを取り上げてフェールセーフだって言ってるのね。　　

>>514
で、ECCSのポンプが壊れたまま放って置いた原発はどうなってるのかな？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>515
中央線で特急と正面衝突したしな。

線路がいかれていたら駄目な鉄道がフェールセーフね（ｗ

>>512
根本的にフェールセーフのなんたるかが分かってないようだね。
『原発や電車はある部分の異常に連動したり、通常時ＯＮのシグナル喪失への連動』
そのものじゃん。ばっかで。
（例）ケーブルが切れたら赤でかたまり、問答無用で止めに行くだろ。
そういう大きいループの制御系がフェールセーフの本来の一面。

誰かヒューマンエラーって持ち出してたけど、こうなっちゃうと、ＡＴＳとかがﾀｺなレベル
のでないと、人間が禁則破れないのよ。

>>520
そうだね。原発も飛行機が突っ込むのは想定外にしてあるしね。
とうとう飛行機に至ってはどこをひっくり返してもフェールセーフなんか成立し得ない
って結論を逝ってしまったね。自由に飛べてなんぼだからね。

>>521
赤で固着していても無視して走らせて衝突したりしてるじゃん。
赤固着で完全に走れなくなるのではないのにフェールセーフですか？

あなたこそわかってないんじゃない？

>>522
旅客機は昔と違って自由になんか飛んでないぞい。　

>>521
赤で固着していても無視して走らせて衝突したりしてるじゃん。
赤固着で完全に走れなくなるのではないのにフェールセーフですか？

あなたこそわかってないんじゃない？

>>523　→　>>510
相変わらずループが小さいんだけど（ｗ

>>524
当たり前じゃん。
自由に飛んだらそれこそ収拾がつかなくなるぞ（ｗ

で、原発はシカトですか（ｗ

なんで鉄ヲタの言ってることってめちゃめちゃなの？

>>526
あなたは自分の基準でループが大きい小さい言ってるのね。

問答無用で止めてないから何度も事故ってるわけで。　
話がループしてるよ。

>>525
そこにも上にも切り分けを書いてあるのに。
しかも在来線はかなりショボイとも書かれてるのに勝手に対象を拡張してるし。

ついでに純粋に信号屋としてａｇｅとくと、新幹線の「フェールセーフ」で最大の設計
盲点は、スリップ時の過走距離の想定を見誤ってた＠鳥飼車庫の合流点だろ。
油塗り＋雨で設計値をはるかに越えるスリップして、ポイント割った奴。
こういうのが修正されてくプロセスを俗に「枯れる」っていうね。

>>531
>>490　
>原発や電車はある部分の異常に連動したり、通常時ＯＮのシグナル喪失への
>連動で「安全に停止する」ための独立系を持ってるのを指してフェールセーフ
>というが。

電車≠新幹線
ご自分の都合で後から限定しないようにね。

で、原発は？

>>531
そういや踏面クリーナーなんてのも付いたっけ。
0系ってのは安全面からもなくならざるを得なかったんだなあ。

山陽新幹線でトンネルの破片が屋根にあたった一件では、0系だから良かったよ。

>>532
ご自分？？？
揚げ足取りに専念してるのに比べればマトモな内容に見えるが？

アーキテクチャーそのものと脆弱性の区別が付かないバカですかい？

>>533
日本流の設計だと、ＥＣＣＳ作動しちゃってほんとに止まったなーって
事例が商業炉で一番派手なのだろうな。ＴＭＩのと技術的に流れは有るん
で、当然絶えず「枯らす」作業が入って追いついてる状況だけどね。
チェルノブイリのは原理的に作りが違うんだが、ここでそれを一緒くたに
したがる厨房探ししても板違いだし。この先反例に用いても放置するから
ご自由に。

>>535
確かに。
何かのインタビューで、300系だったら抜け落ちこそはしないが、
天井がへこんで蛍光灯が割れてけが人が出てたかもしれないって言ってたし。

>>536
暴言吐いて逃げ宣言。ご苦労さん。

>>537
通過している最中に落っこちたのは運が悪かったが(0系が通過した衝撃で取れたか知れんが)、0系だったのは不幸中の幸い。

>>538
えっ、こっちが暴言？　チェルノブイリ同様軽水炉がメルトダウンできるって騒ぎだしても
板違いだからスルーしますよって許容してるのが？

ここまでの流れで、誤解を招かないような注釈がわざわざ入っていても、敢えて無視して
食い下がるのが最低１名はいるよね（ｗ

>>540
>誤解を招かないような注釈がわざわざ入っていても
電車≠新幹線
>えっ、こっちが暴言？
不規則発言をされているのはあなただけですよ。
>敢えて無視して食い下が
ってるのはあなたでしょう。

まだやってたのか。
飛行機ネタはもういいよ

ええっここ航空船舶板だと（ｒｙ

>>541
だめだこりゃ。
フェールセーフとリダンダンスは考え方が違うという話をしてますが。

実際はどうだと仰りたいのでしょう？
とんと主張が見えません。

>>544
>>490が電車には安全に停止するための独立系があると言ってフェールセーフといったけど、
そうなって無いと言ったら、後から在来線は違うと言い出したのにねぇ。

>>545
ほんとは>>490に全部の電車じゃ無いとでも書いときゃ良かったんだろうにねぇ（ｗ
プラントや電車などの世界でフェールセーフは何を指すかって話しでしょ、
その時点で。

ＡＴＳの脆弱性は赤信号にﾚｽした>>510でこちらから書いた事ですが、なんで
無視するんだろうね（ｗ　こちらがＡＴＳの脆弱性を書かないでも、同時に思い
ついてて、突っ込めたんですか？？
ＡＴＳ自体が無くっても運行を認められた『電車』が有りますが、どうせなら
そこまで突っ込めば？
折れは航空機と比較して路面電車をここで云々するのが有意義とは思わんし、
それをもって逃げというならどうぞ。これを持って敗北宣言とするなら、これも
どうぞ（ｗ

ここはひどいインターネットですね（は〜と

>>546
あれ？490のその後の一文はなんでしょうか？
航空においては用法が間違っているって書いてあるよ。
>プラントや電車などの世界でフェールセーフは何を指すかって話
なら、航空での用例が間違いであると書く必要は無い(例示を示唆する記述は無いので、例示ではない)。
わざわざ書いてあるって事は、鉄道と航空の対比ですな。

それに対して、鉄道でも信号に関してそうなっていないのにフェールセーフと言ってるじゃないかと言う指摘をしたら、
在来線は違うとか、フェールセーフは何を指すかの話だとか言い出したり。
鉄道も、フェールセーフにはなってないと言う指摘そのものではなく、
話を摩り替えたり、馬鹿とか酷いインターネットだとか言っても仕方ないですよ。

航空の用語は間違っていないとでも言い出したらよかったかい？

>>547
ﾒﾙ欄にあんなこと書いて煽り入れてるようなのは他人事なんだけど、
揚げ足取ってるだけのよりはマトモだねって上でも書いてますが。
どうあっても括るんならケツ持ってもいいけどね。

フェールセーフは止めるまでの枠組みが決まってる事で、誤操作や
悪意を持った破壊などを含んだヒューマンエラーに対する脆弱性は、
その達成レベルによると考えますが、どうですか？
途中ＥＣＣＳが壊れてるのをどうこうって煽りも有ったのをスルーした
けど、メンテナンス放棄のシステム不全で強行運転しても大丈夫な
んて夢のシステムを指すもんじゃないと認識してますけどね。
まあ、そう思い込む香具師が「安全神話」とかﾇｶすんだろうけど。

確かに信号などのシステムと航空で用法が違うなと思うのは、主な
状況である飛行中にむしろ「強行運転」できる方向で強固にしてなきゃ
いかんでしょ。現実に航空機という手段を受け入れる上で、それを悪
いと思ってるわけじゃ全然無いんだが。

あ、そうそう、ＥＣＣＳ不全で強行運転しても、想定外の外力･破壊で
も無い限り、メルトダウンのような事は起こしえない。再起不能にはな
るかと。教科書知識ですまんが、これも誤解なきよう。いい例じゃ
無かったかもね。

すみません、1ですが、
マターリとよろしくです。

>>548
>>518のＥＣＣＳゲッラゲラは私書いておりませんのであしからず。
鉄道も、フェールセーフにはなってないって点はやっぱり関知されないようですね。
こちらは、何度も書いたようにその一点ですよ。

age

>>546-548自作自演ｳｾﾞｰ通報

>>550
関知されないとは？
単体の多重安全と、管制レベルのフェールセーフを区別するという意味において
は、単に鉄道といっても新幹線などのように一通り確立しているものと、同様に
言えないねと認めている（例示もこちらからした）在来線のそれなり、それどこ
ろか交通信号に従うだけの路面電車まで有るとしましたが。
なにせ、システムで１００年、車両単体でも５０年程度昔のを直ちに禁止しない
世界だもんね。
で、説明した通りのフェールセーフは存在するとの認識ですが、別例を持って
有るものまで否定するような書かれ方なので話が終んないんですが。未だ文意が
汲み切れないですね。

「のぞみ」２１６本増発　東京―新大阪間、今春から
http://www.asahi.com/national/update/0212/033.html

　ＪＲ倒壊は１２日、３〜６月に東海道新幹線「のぞみ」を東京―新大阪間で
２１６本増発すると発表した。同期間の「のぞみ」はすでに１７７８本の臨
時運行を決めていたが、朝夕のラッシュ時を中心に追加する。昨年１０月の
品川駅開業後、利用者が同区間で５％程度増えているため、さらに乗客増を
狙う。

>>554
後から大幅に限定、条件付けしてフェールセーフの部分もあると主張なされてもねぇ。
>>547に対してだってこっちは関知していない原発云々の話に大くが割かれているし。
電車と言う書き方。これは鉄道そのものを指したと解釈できると思いますが、
航空と鉄道をそれぞれ全体を指して対比なされたんですから、
そういった意味では鉄道もフェールセーフにはなってないでしょう。

おまえらウザいからメルアド交換しててめーらだけでやれや

>>555は>>553宛ね。失敬。

あの〜、
フェールセーフとか、そういう高尚なこと以前に、
・衝撃を感じても停止もせずに走り続ける無神経さ、
・ノーズコーンとはいえ、裂けたまま走り続ける無神経さ、
が問題なんじゃないかな？
・・・どちらもヒューマンエラーだよね。

特にノーズコーンは構造部品ではないとはいえ、
風圧で裂け目が拡がる可能性もあったし、最悪の場合、
裂けた部品が飛び散る可能性もあった。
あれはFRPだから飛べば板状で、高速で飛散するカッター同然だから、
架線も切断してしまうだろうし、ブーメランのように飛んで、
道ばたを歩く第三者を傷つける可能性もあった。

あくまでも可能性を語っているだけだけれども、
そこが大事なんだよな。止まらないのは明白なミス。
名古屋に着くまで鼻先の傷に気付かないなんてどうかしてる。
運転手はホントに前を向いていたのか？
携帯メールしてたんじゃないかと言われても仕方ないだろう。
そういうヒューマンエラーに、ノーズコーンの件でエラーを重ねている。
どんなに高度なCTCがあろうと、ヒューマンエラーで吹き飛ぶんだよ。
中華航空みたいな例もあるからフェイルセーフも難しいが、
今回の事故はそれ以前の脆弱性を露呈したのではないか？

漏れは鉄ヲタだが、今回の事故は批判されても仕方ない情けなさだろ？

>>558
で、あんたは270km/hで人間をひいたことがあるのか？
そのときの衝撃を知ってるのか？

まさか知りもしないのに言ってないよねえ。
それだけ文句言ってるわけだから、明確な根拠はあるよねえ。

>>558
ヒューマンエラーっつーより、わざとでは。
なんての、確信犯の誤用の方。いや、正しいのか？

>>558
FRPの厚さがどの位あったか知ってる?1ｾﾝﾁだぜ?
裂け目が広がるなんて妄想やめれ。その可能性はほぼ0
それに運転手に前方注意義務は新幹線の場合無い。

>>558
あのさあ、異音を感じて現場で非常停止したって書いてあるだろ。
確認して走行には支障無しと判断したから走行した。

>>559
で、お前は知ってるのか？
ただの煽りは無視。

>>561
いやいや、だからさ、
１cmのFRPがあれだけ割れる衝撃で、何で停止しないんだ？
そもそも、何で気付いてないんだ？そこがおかしい。
割れたんだから外せばいいだけの話。<手抜きじゃないの？
前方注視義務はない、って開き直りだろ？
鉄ヲタとして藻前の発言は恥ずかしいよ。

フェイルセーフ以前の問題。

>>558
中華航空？

また>>563は>>562見ないで書き込んじゃったパターンだろうか？

鉄ｦﾀなんだったら鉄板で書けば？
ここは当局批判粘着鉄ｦﾀと違って、「疑わしきも帰省ピーク明けまでは飛ばす」ような
ことにも寛容な、ｦﾄﾅの航空板でつよ。

>>565
止まったのは上りで、下りはスルーだろ？

引力に逆らった連中の尻拭いをさせられるのはもうゴメンだ。
そのままお星様になれって。

なんか上の方のコピペをハン板でも見たな
マルポだな

個人的にはおんなじ様なもんだと思っていますが(w
ttp://www.geocities.jp/jrtoukairou/news/593.pdf
ttp://www.geocities.jp/jrtoukairou/news/595.pdf
ttp://www.jalcrew.jp/jca/news-htm/17/17-210.htm
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/50sokuhou/no50141.pdf
ただ、航空の方がタチが悪いなと思わせるのが
内部の人間が人為的に行っている可能性が高いという所でしょうか。
(犯人が外部の人間かもしれないのは承知してますよ)

パイロットがテロリストにならない保証ってあるんでしょうか？
片木同木幾長みたいな感じのが２人そろって
乗務してたら、外部からはどうにもならなさそうですしね。
乗客ばっかり検査しててもなぁ。とマァこのように思う訳です。

確かに、機長が逝かれてたら航空はもうどうしようもない罠。

＞内部の人間が人為的に行っている可能性が高いという所でしょうか。

中の人がとか言い出したら、ああた（ｒｙ

短時間でスクロールしたから取り違ってるかもしれないけど、
飛行機で油圧系なりエンジンなり全滅する＝新幹線が制動距離ｏｒ制動時間以内に
何かしら致命的な障害に当たる＝原発にある程度以上のミサイルなり航空機なりが
落ちる…だよなぁ少なくとも。こういう点で根本的に同じだし、無限フェールセーフみ
たいのは存在し無い。

新幹線や原発がシステマティックに，一応の絶対停止を基準に作ってるのはそれ
ぞれ独自にやってる事で、それ以外をフェールセーフと言わない、またフェール
セーフが無いという議論は嘘ｏｒ妄想。
普通、制御電源が死んでも、キープしている圧縮空気とかを使って「デフォルト」へ
戻る作用を使い、一度きりの直すまで解除できない停止動作を始めるような作りは
全部フェールセーフという。

何重になってようが、全滅したら制御不能なのはフェールセーフとは言わない。他
が残ってる間に生還する仕組みがシステム化されていればフェールセーフと言える。
他方、回路構造はフェールセーフなのに一重で、ロッドが一ヶ所折れたらもうスベは
有りませんなんて電車も、こないだまで禁止されてなかったし、フェールセーフかど
うかは優秀さを示さない。

　　安全より　　金　　の新幹線だな。

>>572
それはまさに航空機

>>572-573
安全に金掛けたり、公共性重視で高運賃で赤字路線維持するとすぐ「高い」と
文句いうくせに（ﾜﾗ

過去をほじくり返して防戦必死の鉄ヲタの皆さん、ご苦労さま。

>>574
自分勝手なのが消費者なんです。

本来なら当該ボルト使用の全車両運行停止で総点検するのが常識。
安全を追求する航空との価値観の違いかもしれんがな。

>>574
新幹線と競合しない路線は一つ残らず赤字なんでしょうか？

>>577
ＭＤのような結果が読めない想定外トラブルならな。

＞安全を追求する航空との価値観の違いかもしれんがな。

帰省期間中運ぶだけ運んでおいて、終了と同時に「実は…」。

原因がはっきりしない限り輸送の使命が第一だとシュプレヒコール状態だった
ＭＤｽﾚのＪＡＬＳｦﾀ！、吐いたﾂﾊﾞ呑みこむんじゃねーぞ（ｗ

>>578
航空の方はちゃんと路線ごとにほぼ独立採算じゃん。
補助金も路線ごとに掴んでくるし。

>>579
必死だな（

今日も互いに「入れ喰いだ！」とか思ってるんだろうな（ｗ

航空は当然その都度全便止めて点検ですよ。パンクが有れば全機･全タイヤ交換です。
あたりまえじゃないですか。

172 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/01/07(水) 20:10
滑走路周辺に部品置き忘れ　関西空港、約１年で４件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000150-kyodo-soci

178 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/01/09(金) 23:32
滑走路が２本あれば↓事故が起こっても大丈夫

ＪＡＡ機、着陸時にパンク＝滑走路、１時間閉鎖−関空
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000833-jij-soci

>>583
ほうほう、一機パンクしたら同型機は国内中全部交換ですか。

ソースキボン。

>>583
＞航空は当然その都度全便止めて点検ですよ。パンクが有れば全機･全タイヤ交換です。
あたりまえじゃないですか。

なんで全部取り替える必要があるのか素人に説明してくれ。
たとえば、２月１０日に全部点検でもう寿命だからといって
全部タイヤを取り替えたとして、２月１１日に車輪の１個の
タイヤがパンクすることだってあるでしょう？
その場合に、原因がはっきりしている（車でいえば特大の釘がささ
ってたとか）ときには、他のタイヤを全部点検するのは当然
として、また代えたばかりのパンクしてないタイヤまで総とっかえ
するの？
総取替えする理由があるなら納得するけど、そうじゃなかったら
やりすぎに思えるんだ。
他の航空機のタイヤまで代えるってのは、、、
タイヤ自体に欠陥がある場合だけのようにみえるんだが。

ゴムタイヤ使い続けて定期的に人身事故になりかねないパンク起こしてるのは
割り切ってんだろ。
このｽﾚの論理だと、安全ﾏｰｼﾞﾝを確認済みで順次交換中のボルトが折れるのと
どっちが安全なんでしょうね。やたら絶対主義みたいだけど。
ＭＤの件といい、どっちが必死なんだか。

鉄ヲタ必死だな（藁　

>>580
訳のわからん反論だな

>>588
反論？　>>574って新幹線の事じゃ無いの？
新幹線と競合しないと赤字か？とか逝ってる方が繋がらない。

落下物がもとのパンクで人が死んだから、ちゃんとコンコルドを「全」機引退させてるじゃないか。

>>590
ありゃ元々やばかったから、今か今かと機会を伺ってたしｗ

飛行機はいいんだ…やっぱり。

安全のために「止める勇気」も必要でしょう。
客からの苦情が怖いなんていってる場合ではないでしょう。
航空利用者は安全のためならという理解を示している。

>>593
最近は、どっからどう見ても台風で無理なのに、カウンターで暴れるバカとかいるよね。
誰でも飛行機に乗るようになった弊害か（ﾏｯﾀｸ
普段は乗らない帰省旅客で一杯の時、ＭＤ止められなかったのもそういう背景かと。

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

一所懸命江戸の敵を長崎で討とうと書いたが誰にも構われなかったね（ｗ
ほとぼり冷めてから出てきて嘘だの妄想だの言っても相手にされなかったらかっこ悪いわな。

しかも実例挙げて否定されたのに一晩考えた結論が「断言」しただけ。

374 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/02/13(金) 14:04 ID:MdfJ3feX
台車のボルトの欠陥は未だ放置の新幹線。
頻繁に亀裂や破損しているのに総点検をしていない。

ボルトの破断は随分前から問題だったような。
何度も材質や設計を変えてるけど、無くならない。

600げと

さて、いまから富士山を眺めに行ってきます。
夕日に輝いてるかな？
間に合わないかな？

＜東海道新幹線＞眠気でオーバーラン　小田原駅で０２年２月(毎日新聞)
　ＪＲ東海道新幹線の神奈川県・小田原駅で０２年２月、東京発新大阪行き「こだま４１７号」（１６両編成）の運転士（４３）が意識もうろうとなり、
停止位置から約２０メートル行き過ぎて緊急停車していたことが分かった。自動列車制御装置（ＡＴＣ）が解除されていたため、車掌がブレーキで止めた。
運転士は「眠気を感じた」といい、ＪＲ東海は減給処分にしたが、公表していなかった。山陽新幹線で昨年２月、ＪＲ西日本の運転士がひかりで居眠り走行した際も、
ＪＲ東海は「同様の事故はない」と発表していた。
　同社によると、運転士は０２年２月２３日、乗務員を統括する「列車長」として乗務。新幹線は駅の手前でＡＴＣを解除して手動停止するが、
運転士は解除後に眠気に襲われ、異常に気付いた最後部の車掌が緊急ブレーキをかけて止めたという。
　こだまは８分遅れで同駅の所定位置に到着。運転士は新幹線総合指令所（東京）の指示で、予定通り名古屋駅まで運転を続けた。
同社は「無線のやり取りなど、運転士の意識がはっきりしていたので交代させなかった」としているが、
指令所は意識がもうろうとなった事実や理由は確認していなかった。運転士は同日、京都市内の病院で受診したが、「問題ない」と診断されたという。
　運転士は同社のその後の調査に「新横浜駅を過ぎてから眠気に襲われた」と話したという。同社は減給処分のうえ、
運転士を運転業務から約１カ月外した。
　トラブルの公表について同社には明文化された基準はないが、１０分の遅れを目安に個別に判断しているという。
このオーバーランを公表しなかった理由について、同社は「たいした遅れでなかったため」などと説明。昨年２月に発表しなかったことに対しては、
「眠気は感じたが、居眠りとは考えていないため」と話している。

・ＪＲ東海は減給処分にしたが、公表していなかった。
・トラブルの公表について同社には明文化された基準はない。
・昨年２月、ＪＲ西日本の運転士がひかりで居眠り走行した際も、 ＪＲ東海は「同様の事故はない」と発表していた。

>>602,603
まさに危機管理がなってない。

>>589
競合していないところは値上げ（割引なし）→赤字なの？
ってことだろ

NH34瓶に乗ってきた。
薄暮の時間、モノトーンの富士山はまさに雄大！
この景色を新幹線にも分けてあげたい。

トンネルだらけの整備新幹線。飛行機には勝てませんｗ

>>602
怠慢すぎる

このまま気づかなかったらだったら他の列車と衝突していたぞ

愚かすぎる

>>608
衝突しないようになってる。

>>608
こんなの隠してるってことは、小さいのはもっとあるんだろうね。
危機管理がなってない以前にサービス業として失格。

さて、鉄ヲタがどう反論してくるかな…。
「コックピットで居眠りしても誰にも気づかれないでしょ」とでも言うかな？

>>609
ATCがないのになんで？

・ＪＲ東海は減給処分にしたが、公表していなかった。
・トラブルの公表について同社には明文化された基準はない。
・昨年２月、ＪＲ西日本の運転士がひかりで居眠り走行した際も、 ＪＲ東海は「同様の事故はない」と発表していた。

>>610
コックピットということは飛行機でも不祥事？

新幹線は運転中にメールしてもばれなきゃいいんだよね？

>>613
そんなのしょっちゅうですが、何か？
自動操縦中は問題ないでしょ（笑

パイロット等コクピットには2人以上居る。　

前方注視義務があるとか言い出すか？(藁

>>615
最近は昔みたいにスッチーを中に入れていちゃいちゃしてないぞ。
前に外部にバレて注意が来てるしね。

ああ、あれか。
「飛行機は操縦中に食事なんかして不謹慎だ！」とかいう香具師がいそうだなｗ

流れを読まずにカキコ。

飛行機はアメリカの言いなりだけど、新幹線は自国の技術なんで新幹線の方が好きです。
やっぱMade In Japanでしょ。

>>606
来週くらいは夕陽の富士山か…。
旅情をそそるな。

新幹線も車販のねーちゃん連れ込んだ運転士が（ｗ
しかも訴えられて（ｗ（ｗ

>611

ATCで30信号を受けた場合は自動緩解せず、確認ボタンを押す必要があります。
今回は、この確認ボタンを押したあとで、停止操作を失念したということ。

この場合でも、ホーム終点の前方10mにある03信号区間に進入すると、非常
ブレーキが動作して停止します。この03区間から、本線を支障する接触限界
までは50mあり、30km/hから突っ込んでも停止できるようになっています。

さらに、03信号にはバックアップ設備が設置されており、03装置に故障が
発生した場合は駅構内のATC進路と、上下第一閉塞のATC信号が02になります。
また、03に誤って進入した場合も、駅構内のATC進路と、上下第一閉塞のATC
信号が02になります。

さらに、鳥飼事故対策として、出庫線の終端にはQ点という、P点と同様の
地上子が設置され、接触限界の80m外方で常用ブレーキが動作するように
なっています。

・ＪＲ東海は減給処分にしたが、公表していなかった。
・トラブルの公表について同社には明文化された基準はない。
・昨年２月、ＪＲ西日本の運転士がひかりで居眠り走行した際も、 ＪＲ東海は「同様の事故はない」と発表していた。

既出のニュースがマルチポスト状態なのはわかるが、
それに対するレスもマルチポストなのに藁た。

新幹線のホームは乗降別々にするべき。
非破壊検査を実施するべき。

>>623
すげぇ知識だ。

>620

JRは自前で研究所持ってて、いろんな技術開発をしてる。海外に輸出された
技術も多いし、基礎研究も地道にやってる。

ひるがえって、国内の航空産業全般はどうよ。ANAのチェックインシステム以降、
海外に輸出されたものは無いように思うが。

そりゃ航空は作れないし

>629

鉄道会社の技術開発って、車両だけやってるんじゃないからね。

鉄道総研が開発した旅客導線シミュレータは、階段や柱などをどう配置すれば
乗降客処理能力が向上するかをシミュレーションするもので、今回の品川新駅
でも設計時に使用されている。

・ＪＲ東海は減給処分にしたが、公表していなかった。
・トラブルの公表について同社には明文化された基準はない。
・昨年２月、ＪＲ西日本の運転士がひかりで居眠り走行した際も、 ＪＲ東海は「同様の事故はない」と発表していた。

>>628
お前が知らんだけだろ。　

>632

具体的に書いてみて。

どんなシステムでも使う香具師が（ry

じゃぁまずあんたからＪＲ総研が開発して輸出されたものを出したらどうかね。

川崎重工は、英国製商用旅客機の息の根を止め、世界の小型旅客機市場を席巻する勢いの、
エンブラエル社製リージョナルジェットの新シリーズ主翼の設計・製作を担当している。ブラジルに組立工場を建設。
ERJ170では主翼主要部分の設計および200機分以上の製作を担当。
実績と技術力を評価され、拡大型のERJ190以降では同社が主翼およびエンジン取付部を全面的に担当する。

そういや、７Ｅ７の設計・製造も日本３割だっけ？きちんと輸出されてるじゃん。ｗ

>>637
パッケージ化されたシステムを複数に販売できることと、
下請けとして(一つの製品につき)一社に納入するのとでは、
全く価値が違う。簡単に言うと日本製だから買うのでは
なく、ボーイング、エンブラエルだから買われている。
日本の航空産業はYS11以降、その能力を失ったまま。

今日の痛みのusing Runwayは14ですか？

新幹線は乗車券購入時に
住所・名前・電話番号・性別を登録しないと大変なことになる。
連日の事故多発で再び死亡事故が発生するだろうから。
乗車名簿がないと身元確認が捗らない。

>>638
主翼の重要性も理解せずシステム論をぶち上げて負け惜しみですか？　　

ところでＪＲ総研が（ｒｙ

>>638
じゃああれだな。純日本製のＶＶＶＦを搭載しなきゃダメだね。
シーメンスに任せちゃいられないね。
あとあれか？お前は「北欧のターミナル駅のような雰囲気」で駅が作られたら
「日本の伝統を崩すな！」と声を大にして言うのか？
鉄道という分野でも、海外から良質の物を取り入れて発展させていることに変わりはない。
それはパッケージかどうかなんて関係ないだろう？
制御装置であったり、デザインであったり、内装であったり。
とりわけ工業製品はそういった国際化が大事なんだよ。

君はあれだね。ＩＨＩがターボチャージャーの世界シェアの半分を占めていること
そのターボをあのポルシェやフェラーリでも採用しているということ。
それが各車両に合わせた専用設計だったら、これをも「下請け」として一蹴するのかな？

JR研究所の手による「海外に輸出された技術」はよ出せやゴルァ。
それとも何か？
具体的根拠も無く妄想で「鉄道技術は多く輸出され、航空産業は輸出されたものは無い」って言ってたのか？

505 名前：東海道山陽新幹線 投稿日：04/02/13 23:10 ID:WDxvU0ny
20時12分京都に到着予定だったのぞみ31号(500系W1編成)が4号車・5号車のドアが開かなくなり、
途中の停車駅で点検したため5分遅れで到着。
名古屋でも遅れが確認されている。
その後、新大阪〜博多間は別編成が代行運転。

新大阪以降は300km/h運転する編成が入れ替わったためダイヤの乱れが続く模様。
500系は今月9日にも自殺者をはねたW8編成が修理に入るなど災難続き･･･

15分程度の遅れはあたりまえ

ANA 013 ０７００ ０７０３ 出発済み ０８００ ０８０６ 到着済み -
ANA 015 ０８００ ０８０１ 出発済み ０９００ ０９０８ 到着済み -
ANA 017 ０９００ ０９０３ 出発済み １０００ １０１５ 到着済み -
ANA 019 １０００ １０００ 出発済み １１００ １１０２ 到着済み -
ANA 021 １１００ １０５９ 出発済み １２００ １１５９ 到着済み -
ANA 023 １２００ １２０２ 出発済み １３００ １３０７ 到着済み -

鉄道は遅れると全てが乱れるもんな…。
飛行機はその機の機材繰りが多少乱れる程度で済むけど。

乗ってるもんにとっちゃ変わらん。

>>647
変わるでしょ。
朝からダイヤ乱れてるのがわかる新幹線。下手したら乗れない。
飛行機はせいぜい一便か二便欠航。後続はなんてことなく乗れる。

飛行機が欠航したら振り替えやらなんやらで大変。
新幹線はストックがたくさんあるから影響は少ない。

>>648
じゃぁ空港のほうがトラブったら？
それこそ日本全国からほとんどの便が影響を受けるのでは？

あまり極端に書くのは無理がある。
飛行機だって遅れる、新幹線だって遅れるんだからさ。

新幹線が運休することは在来線と違ってまれ。
飛行機はすぐに欠航、、

>>646
機材繰りが乱れたら、３０〜１時間の遅れは普通でしょ。

・ＪＲ東海は減給処分にしたが、公表していなかった。
・トラブルの公表について同社には明文化された基準はない。
・昨年２月、ＪＲ西日本の運転士がひかりで居眠り走行した際も、 ＪＲ東海は「同様の事故はない」と発表していた。

ＪＲ総研が開発して輸出されたものﾏﾀﾞｰ
ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ

ＪＲ総研じゃないけど、ＪＲ東海は超電導技術を輸出したりしてるね。
あと台湾の新幹線も輸出されたし

韓国ではフランスに負けたなｗ

なるほど、

　川崎重工の製造した「新幹線車両」は認めても、川崎重工の製造した「飛行機の主翼」は認めないんですね。

韓国と中国は倒壊経営陣がいやがったんだろｗ

>>657
鉄道は全体にシステムだから。
そんなこといったら日本の電化製品の殆どは中国製だろ

>>657
こんどは設計が日本じゃないとただの下請けだろ…とか言い出すと予想してみるｗ

>>655
まさかたったそれだけをもって航空技術による製品より鉄道技術による製品の方がより輸出されてるなんて言わないだろうね。　

>>661
論点が違うのでは？

>>659
へぇ〜完成車両単体だけ輸出して「システム」ですか？

新幹線の技術供与は認めても、航空技術のそれは認めないんだよね。あんたの論法だと。

違わない。過去レス読むとよろし。
鉄道は自国で開発したもので、輸出してる。
航空機はYS11以降そんなものは存在しない。
で、ボーイングの設計、製造に協力してるという話を出すと
「それは下請け」と一蹴。
こんな屁理屈こねるような香具師に対して言ってるのさ。

↓おーめん６６６

日本製の台湾新幹線「車両」はトータルで30編成360両だそうですが、
川重が設計製造した主翼のエンブラエル製旅客機は、約150機/年の生産が続きます。

>>663
土木構造物、や電力設備、ソフト面では乗務員の教育なども
含めて台湾の新幹線は輸出されている。

あのー、新幹線の部品の電線は中国製なのですが、
これは新幹線が中国製ということでしょうか？

そういったらソニー製品は殆どがマレーシア製

ここだけｹﾞﾊ板のようなスレだな（藁

>>667
土木構造物はほとんど台湾製。と言うことは君らの論法に従うと、台湾新幹線は日本製ではないわけだ。

なるほど、

　ソニーの開発製造したマレーシア製「情報家電」は認めても、川崎重工の開発製造した「飛行機の主翼」は認めないんですね。

>>641
あのさ、ボーイングが日本のメーカーの作った
主翼を買って航空機を作った、という順序なら
評価できるけど、実際は逆でしょ。ボーイングの
オーダーにしたがって細部の設計をして、製造
しただけ。

一部品をとって鉄道と航空を比較しても意味がない。
要するに航空技術のスタンダードは日本の技術じゃない。
高速鉄道の技術のスタンダードは日本だということだ。

鉄道は国連開発計画などを通して途上国の鉄道システム近代化に
協力したりしており、実質的に世界の鉄道システムのリーダー的存在
なんだが、航空機の場合はどうなんだろう。どちらがそれぞれの市場で
国際的競争力を持っているんだろうか。

>>674
>高速鉄道の技術のスタンダードは日本だということだ。

じゃぁＴＧＶはなんですか？ＩＣＥは？アムトラックは新幹線を買ったか？確かスェーデンの高速列車を買ったが？
三菱製の機関車いっぱい買ってくれてたスペインは新幹線を買ったか？

寝言は寝ていおうや。

>>673
当たり前だ。
誰が主翼だけ設計してそれを売りに出す？
オーダーに従って、と言うのであれば全てのマーケットはオーダーに従ってるわけだが。
そんなこと言ったら、あの有名なＰ＆ＷやＲＲ、ＧＥも航空機メーカーのオーダーに従って
細部の設計をして、製造しただけだよね？

>>673
米ボーイングじゃなくてブラジルのエンブラエルですが何か。
全く調べもせずに語ってるのですね。
しかも細部の設計を請け負ったのではなく川崎重工が「独自に作り上げた」主翼ですが？

主翼無しに飛行機が飛べるんでしょうか？

鉄道はいつのまにやらシステムに互換性が無くなっていつまでも国際共同開発が出来ないね。

>>674
世界的に評価されてるのは日本の技術だからね。
別にどこの国が買ったかなんて意味の無い比較。

航空ｵﾀ必死だね。
ちなみにその川崎重工製の主翼のシェアってどれくらい？

>>676
航空機に世界的なメーカーがいくつかあるように、鉄道もメーカーが
いくつかあるわけだ。日本の場合は行政の政策で企業横断的だが。
で、世界的な航空機メーカーの中に日本の航空機メーカーはあるのか。
有力な下請け、なんてのは無しでね。もし下請けでも有力メーカーで
あるというのなら、なんで経産省が日本製の完成機を開発しようとして
苦戦しているのかも説明しないといけなくなるから。

それはそうと、
> 寝言は寝ていおうや。
って、きっと>>676は寝ながら文章かいてるのだろうな。

>>674
高速鉄道というカテゴリからは外れるかもしれないが
最近の新型列車の制御装置はドイツのシーメンス社製の物が多いよね？
内装は、ＪＲ北海道のスーパー白鳥のように、ノルウェーあたりのものを採用している
ところもある。
これらは大変評判がよいが、これに関して異論はもちろんあるよね？君は。

なるほど、

散々競争しまくってようやく台湾に買ってもらえた「新幹線」は認めて

世界的に評価されてるのは日本の技術と実績を買われて川崎重工に開発製造が依頼された「飛行機の主翼」や
川重や三菱やＩＨＩが国際共同開発した「飛行機のエンジン」は認めないんですね。

だからさ、あくまでも部品なわけで。

>>677
GEのエンジン、ボーイングの機体ということは一般的に言われるが、
日本の会社が作った主翼なんてのは同列に語られないだろ。
トリビアぐらいには、なるのかもしれんが、つまりは無駄知識程度ってことだ。

>>681
航空機本体ではないが、ＩＨＩは有力な下請けですが何か？

>>678
7E７の主翼は日本が担当じゃなかったか。

ところでさ、
なんでJALとかANAとかの飛行機ってボーイングかエアバス製が殆どなんですか？

その川崎重工製のやつ使えばいいじゃん。

>>685
どうして同列に語れないのか論理的に説明してみなさいよ。
さっきから筋の通ってない三段論法レス撒き散らしてからに。

なんか主翼にこだわってるところ見ると川崎重工の人？
ちなみに新幹線は川重より日立とか日本車両とかの方がシェア高いんじゃなかったっけ。

>>684は、組み立て工場が日本にあれば納得するのか？

システムとしての新幹線と飛行機の部品の川崎重工って
比較対照が違うような気がするんだけど。

技術力か、経営力によるかはしらないが、日本の航空機産業が
苦戦しているのはカトカン先生も認めている事実でしょ。

>>691
じゃあ、中国で作られていたMDは？

>>691
グランドデザイン(システム)を作り、統括する組織がどこにあるか、でしょ。

>>694
いや、俺は否定しないけど何か？

>>680
リージョナルジェットの分野では、カナダボンバルディアとブラジルエンブラエルが二大メーカー
最近の生産数で言うと、だいたいシェア5割
受注数(＝将来の生産数)で言うと7割です。

米国人投資家の資金でブラジル・日本共同開発の旅客機が日本製主翼で世界中を飛び回ります、

>>696
中国は日本より進んだ航空技術を持つ国ってこと?

>>698
中国は日本より無駄な土地をいっぱい持つ国です。

>>694
あれは中国が主翼の生産技術が欲しくて経営が怪しくなっていたＭＤにノックダウン生産を持ちかけ、ＭＤがそれに乗った。

しかし、組み立て工場が中国にあれば、工業製品であれば間違いなく「Made in China」となるわけで。
そのへんにうるさい新幹線マンセーの方々はどう捉えるかな？

>>689
さっきからって、何をもってさっきからなのかな。
全部相手が同じ人間に見えてしまうらしいな。
自分で同列に語ることが出来ないからって、
その反証を人に求めちゃいけないと思うよ。

全体的なシステムを作ることが出来るかどうか、
これは巨大産業の場合、決定的な競争力になる。
日本が完成機を世界に向け提案して、注文を
獲得できる?

>>681
ところで、高速鉄道の技術のスタンダードは日本だということだそうですが、
台湾以外に新幹線を買った国は？米国の件はどう説明されるんですか？

>>701
じゃあ、航空原理主義の方ってのは、日本は中国より
下位に位置する航空技術国だというのを認めるのかな。


さすがにそれは無いと思うんだけどね。
ただ、部品どころか機体全体の製造だけなら、（かつての）
中国でも出来た。大事なのは、どこで開発・設計したかなんだけどね。

>>702
航空機の場合、高速鉄道と異なりシステムの互換性に問題はございませんし、
開発コストがどんどん膨らんで来ているので
国際分担、国際共同開発が主流になっております。　
ボーイングの旅客機においても、価格ベースで3割程度が日本の手によるものです。

>>704
ですからノックダウン生産なんですが？

>>704
その日本ご自慢の新幹線が、国際競争ではＴＧＶに負けてるよね？

>>703
世界各国からの鉄道技術視察なぞはたくさんの実績がありますが。
日本の航空機部品メーカーにはさぞかし世界中から視察が殺到しているのでしょうな。

高速鉄道のシステムの入札でおちることは、システムを持っている国でないと
出来ないわけで、入札に参加する国自体が、肩を並べる鉄道先進国なんですよ。
航空機の場合は、日本は受注合戦にも参加できませんね、完成機体が無いんだから。

なんかよくわからない理屈こねてるけど。
航空機って日本の技術じゃないような気がする。

>>688
JALの飛行機やら、ANAの飛行機ってのに
一度ぐらい乗ってみたいもんだな。

>>707
奥田だけじゃないの？躍起になってるのって。

>>707
持ち駒をもっていない航空機製造より、売り込むものがある鉄道の方が
よほど世界的な競争力を持っているのだけど

航空機の専門家や経産省が日本の航空産業が
苦戦していると考えていることを、どう考えられますか。
そんなのは杞憂ですか?

>>708
本来鉄道は線路規格の制限はあれど、規格に合わせればどこの国の車両でも走れた。
日本でも英米独などの車両を輸入していた。

ところが高速鉄道はシステムに互換性が無いんですね。この点では退化していることになる。
一旦ある国のシステムを入れてしまうと基本的にはその国の技術・車両を使い続けていくしかない。

当然共同開発も出来ないわけで、この点を韜晦する為には「日本独自開発の旅客機が無い」と言うしかない。
しかし航空業界は何度も言うように国際協調・国際共同開発で持ってるのですよ。

>>708
結局「世界中から視察が殺到」してるだけで、売れたのは台湾だけ？
スペインがフランコ独裁政権だった頃には、機関車がほとんど三菱製だったように思うけど、
AVEはどこの技術ですか？
韓国の高速鉄道はどこの技術ですか？

互換性がないと退化なの？

>>714
ボーイングとエアバスの部品には互換性があるかのような書き方だな。
航空機に世界的にメーカーがあるように、高速鉄道システムにもいくつかの
システムがある。それだけの話。そして同じように、メーカー、グループによって
それぞれが設計思想を持って進化を続けている。もちろんその下層のレベルでは
国際的な研究者や技術者の交流はある。これも航空機と全く同じ。

違うのは、日本において高速鉄道はシステムとして完成しているのに対し、
航空機はYS11以来、民間旅客機において完成したシステムを完成させたことが
ない、ということ。

ていうかさ、東京から大阪の話題に戻そうよ。

>>715
入札や指名で新幹線が苦戦しているのは、メーカー・事業者連合なので
足並みがそろわないことや、航空機と同じで政策的な戦略が無いことに
よるものとされています。まあ、提案できるシステムがあるだけ、航空機と
比較すると独自技術を進化させている、といえる訳ですが。

>>716
ね。独自技術が進化したことをもって、｢互換性が無いのは退化」
って言われてもね。確かに日本の航空機メーカーは互換性しか
ないもんね。機体メーカーに互換性(言い換えると言いなり）にならないと
やっていけないからね。

>>717
>ボーイングとエアバスの部品には互換性があるかのような書き方だな。
誰がそんなことを書いたかね？
こっちが新幹線にはTGVの部品が使えないから互換性が無いんだ！とでも書いてりゃ別だがな。

特定メーカーの旅客機以外利用できない空港がありますか？路線がありますか？
逆にいえば
新幹線の線路上をTGVが営業運転できますか？

互換性とはそういうことだよ。

>>719
まるで昔のTRONみたいだな。技術は高くシステムにもなっているけど、
それ以外の理由で普及できなかったという。

もういいじゃん。新幹線と飛行機の優位性なんて話しててもきりないし。

ここはあくまで「東京−大阪間で飛行機使う人」スレなんだし。

>>719
いくら「独自開発」だろうが輸出できていなければ仕方ないと思いますが？
世界標準というなら、技術的に優れた面があるなら、もっと採用されているはずですよ。

>>721
システムという考え方が分かっていないね。
航空機の場合、機体でシステムはかなりの部分が完成している。
逆に言うと互換性があるのは、無線通信、航法設備くらい。
細かく言えば、給油システムなどもあるけどね。航空機だって
トーバーにすら互換性が無い、ということも出来る。
一方、鉄道は線路、信号、制御、なども含めてシステムが完成している。
それらを進化やら退化やらいうのは全く的外れ。

システムという考えが無いと、互換性という考え方も正しく理解できないよ。

>>724
物凄い単純な技術至上主義しそうだね。
世の中、そんなに簡単な原理で動いていると思ってる?

>>726の訂正
1行目、「しそう」は余分

それはそうと、航空機は独自のシステムを開発して、
世界中に下請けネットワークでも持っているのかな？
他の世界的航空機メーカーが持っているように。

>>725
それで、新幹線の線路上をTGVが営業運転できるのですか？

在来車両だと日本製の物も各国に輸出されてるよな。
なぜ新幹線は採用されないんだい？在来車両のようにサイズや電圧や信号設備の規格をあわせるって手が使えないんだい？。
お得意様だったスペインを失ったのは政治的理由だけかい？

明らかに高速鉄道はある面で退化してるよ。

>>728
A380は既存のスポットが使えないことが多いらしい。
つまりは互換性を失った訳だ。これって退化かな？

>>729
PBB等は従来のものが使えるので、主翼のスペースが確保されていれば従来のスポットが使えるし、改修で済ます空港がほとんど。
むしろ誘導路の限界を支障するのでその改修がたけなわ。

ところで駅のホームをTGV対応に改造したら、TGVは新幹線の線路を走れますか？逆でもいいけど。

>>730
だから、互換性が無いから改修しないといけないんだろ。

>>731
改修しなくてもいい空港もあるし、改修したら使えます。　

ところで改修したらTGVは新幹線の線路を走れますか？

A380の話でもまだ気が付かないようなので・・・


トーバーが互換性が無いのは、思いっきり退化ではないのだろうか。
と言えば、この進化退化の話のおかしさに気が付いてくれるだろうか。
つまり必要の無いところに互換性の意味は無い、と言うことを

>>732
改修の程度問題はあるけど、出来るでしょ。
頭悪そうだからもう1回言っておくけど、改修の程度は問わないよ。
しかし、そうするべき必要性を教えてくれ。進化ってのは
必要性のある方向に進むことだから。

>>732
だから、互換性が無いから改修しないといけないんだろ。
退化してるじゃん。

意味も無く互換性＝進化と信仰している人が大活躍中だな。

>>733-735
例えば台湾の新幹線は15年程度使ったら車両の更新時期になると思いますが、
そのときまた新たな車両を国際競争入札して導入することは可能ですか？
現実的には不可能でしょう。

旅客機を更新するときは入札してますよ。

>>733
航空機は機種ごとに訓練をして限定を取らないといけませんが、
新幹線は簡単な研修で全ての車両を運転できますね。
航空機の方が互換性が無いですね。退化してますね。

>>737
なんか関係ない話が出てきたな。
互換性＝進化の話はもう気がすんだのかな。

しかし、入札して導入は可能だろ。それから、
台湾の新幹線も道床は一部ドイツが落札してるんだよね。

>>738
航空機は路線・機種免許を持っているパイロットがいれば、機材がその空港で運用できる限り
どんな機材でも運用できますが、
新幹線はそうはいきませんね。電圧も信号方式も違うもんね。東海道山陽と東北上越でも互換性が無い。
新幹線の方が互換性が無いですね。退化してますね。

>>737
>国際競争入札して導入することは可能ですか？

可能です。新幹線システムの要件を満たす応札を
行なう企業などが出てくれば良いだけの話しです。

>>739>>741
>新幹線システムの要件を満たす応札を行なう企業などが出てくれば良いだけ
非現実的でしょう。
高速鉄道は
>線路、信号、制御、なども含めてシステムが完成している。
のですから。

>>740
ワラタよ
航空機の互換性を話すつもりが、余りにも多い制約ですね。

必要なもの
・路線免許
・機種免許
・上記を満たしたP
・空港の設備
空港の設備だって、
・地上施設
・資格を持ったメカニック
・整備機材
それから大事な
・トーバー
などなど、様々な条件が整っていなければなりません。
思っているほど、新しい機種を新しく就航させるのは簡単な
ことではありません。

>>742
必要性があれば、出てくる。必要性が無ければ出てこない。
それだけの話です。必要性の無い互換性を維持することが
進化と思っている人に理解できるかは分かりませんが。

>>743
TGVを新幹線の線路で走らせることを考えれば遥かに制約は少ないでしょう。

A380が改修しないと就航できないこと、
トーバーが各機種異なること、
これらは互換性が無いことの証拠に他なりませんが、
これって退化じゃないんですか?

>>745
航空会社が新たに機材を導入するのはとても大掛かりなことですが。

>>747
TGVを新幹線の線路で走らせることを考えれば遥かに制約は少ないでしょう。
そのことに関しては否定されてませんね。

航空機というシステムには、殆ど互換性はありません。
高速鉄道システムには、殆ど互換性はありません。
どうしてこれだけのことが分からないんだろうね。

>>749
互換性＝進化と信じているから(w
それに意味があろうとなかろうと

なんで、新幹線をTGVの線路に走らせられないといけないの?

>>744
在来車両ならその国の規格に合わせて各国が応札すればいいだけですが、　
高速鉄道の場合はそうは行かないでしょう。

飛行機はいろんな空港に降りれないと不便だけど、
鉄道はいきなりTGVが日本にやってくることは無いんだから、
別に互換性が必要ではないと思うんだけど。

>>753
互換性＝進化と信じているから(w
それに意味があろうとなかろうと

>>752
なんで、新幹線がTGVの線路を走れないといけないのですか?

これ、世の中で普通の人に聞いたらバカかと思われるよ。

「新幹線の線路をTGVが走ることが出来ないのって、遅れてますよね｣

>>756
ここで読んでも、基地外だと思う（ｗ

>>751>>755-757
一旦ある国の技術で高速鉄道を導入したら、もう他の方式の車両導入は困難でしょう。　
特に新幹線の場合は車両の大きさも在来型と全く異なる。　
TGVやICEは在来線でも走れるので車両が小さくその分居住性が悪いですが、
予算に合わせて部分的に高速新線にしたり、在来線に乗り入れしたりしている。
(全くそのまますべての在来線を走れるものではないことはわかっているからそのつもりで)

つまり、独自技術で売り込んでいるのかもしれないが、一旦ある国が新幹線以外の高速鉄道を導入したら、もう日本の入る余地は乏しいと言うことです。
(程度の差はあれ逆もまたしかりですが)。

>>756
この人に言わせたら、複線的進化なんてのはウソなんだろうね。
文明論の本でも読ませて、感想を聞いてみたいな。

日本の新幹線が韓国のKTXに負けたからこんなに揉めてるの？

つーか、そもそも「単なる新線に高速車両を走らせる」のが日本以外の仕様で、新幹線システムにまで
仕様を上げて日本に取らせてくれた台湾以外ではオーバースペックになるだけなんだが。

性能も今や、在来線の普通列車並の出足を持つような加速力が不要なほとんど全ての国は、モーター
減らして安く済ませたいんだし。機械ブレーキの保守には手こずるからって動機で、多数モーターも
いいのかなぁ程度の段階には来てるけど。

車両単体でも高いから、どうしても新幹線スペック自体を仕様に織り込ませるってところでの勝負を
するよな。新ライン、新工程でＥＵ仕様の細長い車両を作るのも嫌そうだし、出来合いの新幹線を買っ
てくれないなら、ペイしないからいいよと。
電気品だけ売れるかというとこれも、最近シーメンスがＩＧＢＴ素子の使い方を覚えちゃったみたいだ
し（パワーエレクトロの技術レベルは一緒）、ＥＵが箱を作るなら電機品だけ日本から調達したほうが
良いケースなんか無いから。これも期待は出来ないと。

>>755
うるさいな。
誰かが互換性の話を持ち出すからだろ？
お互いの特性も理解しないで叩き合うだけだからこうなるんだよ。

じゃあ何か？
東京〜大阪で比べたら
★臨機応変に航路を変えようと思えば変えられる飛行機
★レールの上しか走れない新幹線
既出だが、互換性云々言う前に、航空機は空港という限られた場所の改修で済むな。
新幹線は、鉄板でも議論されてるが、新青森〜新函館のように全区間改修が必要だな。
どっちも一長一短だが、誰も本気で新幹線の線路をＴＧＶが走るなんて言ってない。
それと同じで誰も与那国空港にＡ３８０が就航出来なきゃダメだとも言ってない。
それを考えずに、相手の揚げ足を取るだけだから喧嘩になるのよ。

質問なのですが、のぞみ５号は名古屋までに停車したのですか？
こわれた部品はどこに消えたのだろう？

>>763
鉄板行って聞いた方がいいと思うよ。

>>764
いやあ、ここの参加者って鉄ヲタばかりだから、
自分たちの面目にかけてでも答えてくれると思って。。。

パンクなどの事故では滑走路を閉鎖して徹底的に清掃するわけですが、
今回の新幹線の事故では対応がおざなり。なのに鉄ヲタ偉そう。
その意味不明な自信を試してみようかと。

ちゃんと答えてくださいね（はーと）

飛行機　：　空港建設に膨大な土地が必要
鉄道　　：　連続した長い敷地が必要だが、面積は空港ほどではない。

>>761
もともと台湾は日本が鉄道をひいたんだし、植民地時代からの人的技術的交流もあってずっと日本製車両を買ってくれていたが、
電車時代になって南アや韓国に負けるようになってしまった。　
鉄道車両輸出は、対台湾に限らず日本は価格・技術どれをとっても以前ほど有利じゃなくなっているように思うが。
(日本製の客車や貨車がペイしなくなったのは単純な構造だからまぁ当たり前ですが。)
そこにさらに高速鉄道の　互　換　性　の問題が加わる。
しかし国内の市場は、最大ユーザーは通勤車の自社組立をはじめるわ、輸送人員は落ち込んでいるわもっと冷え込んでいるので
誰もが輸出に期待・努力と言っている。

新幹線マンセーしてる場合ではない。

>>765
ここの論理だと、パンクを皆無に出来ないようなゴムタイヤは使っちゃいかん。
即時運行停止だ！って話になるはずなんだけどね。
ＭＤは東阪飛んでないからいいらしい（ｗ

>>766
東京都下の鉄道敷地は羽田空港の面積の何倍かなー？ﾜｸﾜｸ

>>767
そんなフトコロに影響しそうな話をされたら…
機材も燃料も、海外に流れる金が大きな飛行機に乗るのが不安になるだろ！（ｗ

>>769
東京から八王子まで飛行機で行くタイプ？

>>770
おや？それを言い出すと電気を使うだけで海外に流れる金は(ry
鉄道だって各種材料は(ry

>>769
羽田空港は複線鉄道でざっと延長１２００�`�bってとこだな。
けど土地を生み出しての事なんだからｲｲんだよ！

ていうか、そもそも日本がこんな地盤の緩い、狭い国だからあんな外に出したら
オーバースペックもいいとこの技術が生まれるんだよね。
ＴＧＶなんて地上で500�q/hの壁破ってるでしょ。
日本じゃまず絶対無理でしょ。
そういう点で日本の鉄道技術ってのは物凄く評価が高い。しかし割高。
ポルシェやベンツなど、日本でも物凄く評価が高いでしょ？だけど割高。
評価が高いのと、予算に見合わないから採用を見送るのは別問題。
だから日本の新幹線がアジアで欧州に負けたからと言って、俺は日本の鉄道技術が
欧州よりも劣っているとは決して思わない。ただ、誰かも言っていたが、限りなく
オーバースペックになってしまう。日本で300�q/h出せるフェラーリなんて必要ないのと
同じような物。金のある人間（国）ならまだしも、普通の人間（国）には手が出せない。

しかし、一方で日本人というのは昔から欧米コンプレックスが非常に強い。
だからこのような考えが生まれてくるのだと思う。
日本の鉄道の技術が高いのは誰だって認めてる。
だけど、欧米に負けてばっかりと言われる航空産業でもひっそりと頑張っている。
そういった部分の評価もせずに、頭ごなしにどっちが勝っているかと言っても
全く議論にならないでしょう。

…それにしても鉄道の安全神話（脳内安全神話かｗ）に慢心してる連中の何と多いことか。
トラブルは双方起こってるけど、その程度云々より、それに対する評価が問題。
バードストライクでも運行出来なくなる飛行機と比べて、人がぶつかったくらいでは
あの程度で済む新幹線。そこに傲りがないとは言い切れないでしょう。
飛行機は危険な乗り物、と決めつけている香具師がいたら言ってあげたい。
「どっちもどっちだ」と。

ところで>>583の全機･全タイヤ交換ってほんとなの？
そんな話聞いたこと無いんだけど？

>>772
東阪のような航空にとっての短距離では、飛行機は新幹線の１０倍燃費が悪いって
基礎中の基礎の話はもう、藪をつつくのをやめましょうというのがここの空気では？

鉄道の衰退のお陰で、旅客･貨物合計で航空の消費エネルギーが全鉄道を抜いちゃっ
たんだが、輸送量はまだ抜いてないよな。

>>773　
羽田空港で1100ヘクタールだっけ。計算おかしいよそれ。　

【1:774】東京−大阪間で飛行機使う人part10→
1 名前：やる気になれば30分 04/01/27 23:41

皇室も御用達。上空から眺める富士や夕日の美しさをみんなにも分けてあげたい。
そんな心優しい人が集まるスレです。ケンカはいやずら。

>>766
ターミナル建設で揉めた関西地方の古都は…（ｒｙ
ターミナル駅は空港ほどではないがかなりの大きさが必要だね？
空港＝駐機場の飛行機と比べて、操車場や機関区、貨物駅などは膨大な敷地が必要だね？
旧汐留地区なんていい例でしょ？

>>778
イルハン様も入れといて（ｗ

羽田空港の面積は、東京駅の約61倍。

>>781
じゃあ、東京都にある全ての駅の面積合計したら？
駅だけじゃないよ？線路、車両基地、機関区、貨物ターミナル。全部だよ？
羽田空港よりも小さいかな？
あ、地下ももちろん含めるんだよ？

数字が出てこなきゃ水掛で済むのに、また藪をつついたバカが出たな。
って優香、自演じゃないのか？　都合よく罠にはまりすぎ。
違うなら責任取れよ。
>>779とか>>772とか、言われっぱなしで引っ込むのは許さんから、なんとか汁！

＞あ、地下ももちろん含めるんだよ？

よく逝った！（ｗ

恐縮ですｗ

>>782
ちこっとぐぐったら羽田が1100ヘクタール、東京駅が18ヘクタールって数字が出てきたもんで。
たったの61倍かってｵﾓﾀ

またぞろ鉄ｦﾀが「なんで東京都内全部足すんだ、輸送量が桁違いだろ」とか、今ごろになって
>>769の前提に差し戻しで異議を言い出す悪寒…

>>786
そう、「たった」なんだよね。
山手線だけで羽田以上の敷地つかってそうな予感…。

近距離線の面積まで持ち出す輩がいたとは驚き。
航空は遠距離。

地下鉄で大阪までいけるかよw

じゃあ、東京〜大阪間の新幹線に係る全ての施設の面積でもいいよ。
駅、駅ビル、線路、変電所、操車場、総合試験場などね。

766 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/02/14 18:02
飛行機　：　空港建設に膨大な土地が必要
鉄道　　：　連続した長い敷地が必要だが、面積は空港ほどではない。

空港と航法施設足しても鉄道施設の方が面積とってそうだが？

東京〜新大阪の新幹線関連用地　vs　羽田・伊丹の空港関連用地

ラウンド１スタート！

鉄ヲタが「じゃあ関空と成田も加算汁！」と言い出すと予想されｗ

なんで新幹線関連用地なのか？

>>793
じゃ無条件に日本全国の民間空港(共用含む)と鉄道全線にしようや（ｗ

>761

>性能も今や、在来線の普通列車並の出足を持つような加速力が不要なほとんど全ての国は、モーター
>減らして安く済ませたいんだし。機械ブレーキの保守には手こずるからって動機で、多数モーターも
>いいのかなぁ程度の段階には来てるけど。

International Railway Journalなんか読んでると、3年ぐらい前からアルストム
のエンジニアがEMU(動力分散)がどれだけ素晴らしいか、という記事を書くように
なってきた。

いままでの主張はどこへいったんだ、というぐらいの豹変ぶり。

>>795
いいねそれ。酸性。

航空と関係のない近距離路線を加えてもしょうがない。
山手線の敷地と空港の敷地を比べるなんて屁理屈は大人になれば言えません。

東京大阪間限定でも鉄道用地のほうが場所取ってると思うぜ。

800⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>790
その敷地を自前で持ってて、メンテもやるんだから
大したもんだと思うよね。
航空会社がみっともなく見えるから止めようよ。

場所をひろく取っているといわれれば、メンテもやるんだからたいしたもんだといい。ああいえば上祐（ｗ

鉄道の魅力がわからない。
連結された箱がレールの上走るだけじゃん。

>>803
人生の魅力ってなんだろうね？

強制host表示にしないとこのスレもダメだな

>>803
そんなこと書いたら、
「飛行機の魅力がわからない。
　ただの鉄の塊が石油消費しまくって空飛んでるだけじゃん。」とか
かかれる悪寒。

>>806

しかれたレールを進むより空を飛ぶ方が素晴らしい！！















でもエアルート守んないといけないけどね・・・・。

鉄道の魅力がわからない。
連結された鉄の塊が電気消費しまくってがレールの上走るだけじゃん。

もちろん知ってるとは思うけど、エアルートは船の航路と同じで、ある一定のエリア。
自動車で言ったら三車線も四車線もある道路と同じ。
でも、レールはねぇ…ｗ

車の魅力がわからない。
ただの鉄の塊がガソリン消費しまっくて道路の上走るだけじゃん。

ＮＳＸの魅力がわからない。
ただのアルミの塊がガソリン消費しまっくて道路の上走るだけじゃん。

アメ車の魅力がわからない。
ただの鉄の塊がめちゃくちゃガソリン消費しまっくて道路の上走るだけじゃん。

>809

どちらも一般人が運転・操縦できない時点で同じ

>>809

レールにも一応単線と複線があるよ。

一応ね・・・一応。

動くものなら何でも好きっていう
通称「載り物好き！」ってのも結構いるだろ？
ここにくるやつでもいるだろう？

香港の空港で、駐機している飛行機の機種を全部言え、
香港から広州の間ですれ違う列車の形式を全部言え、
広州についてから、すれ違う車の車種を全部言えた、
バケモノみたいな人にであったことがあるが。。。

>>815

きもいね・・・そいつ。

東京−大阪間で飛行機使う人スレの魅力がわからない。
ＩＤ非表示で空ヲタと鉄ヲタが煽りあってるだけの駄スレじゃん。

>>817
禿胴。
どっちもキモい。

俺は違うってかｗ

そうだな。

新幹線は不祥事塗れだな。

航空はトラブルまみれ。

>>817
通報　とりあえずアク禁

age

新幹線自体は性能がいいかもしれんが、
保線しているのはどんなやつらか知ってるのか？
俺のツレとその弟がＪＲ東海のある保線区でバイト
してるが、弟は現役高校生。ＪＲの社員なんか保線
しないんだってよ。
全員バイトなんてあたりまえ。パキスタンやイラン人もいるってよ。
面倒な時はつるはしで石をちゃリちゃりさせて「はいおしまい」
それでも大事故が発生しないのはたいしたもんだなー。

>>825
島田紳助も昔やってたらしいね。保線のバイト。

>825

>してるが、弟は現役高校生。ＪＲの社員なんか保線しないんだってよ。

5条工事みたいな大規模な工事を除いて、JR社員が立会することすらない。

>全員バイトなんてあたりまえ。パキスタンやイラン人もいるってよ。

事前に各種の教育を受けないといけなくて、名簿も出さないといけないから
それはない。

>面倒な時はつるはしで石をちゃリちゃりさせて「はいおしまい」

いまどきつるはしなんかまず使わないって。

>それでも大事故が発生しないのはたいしたもんだなー。

当たり前だ。軌道工事監督者が目をひからせているし、新幹線では、
国鉄時代から完成精度が悪ければ罰金を取られることになってて、
手抜きに対して逆インセンティブが働くようになっているからな。

>>827
>　いまどきつるはしなんかまず使わないって。
使うんですけど・・・

パキスタンやイラン人もいるだろうし
つるはしも使うだろうけど、罰金取るのはホントでしょ。

倒壊にとって、線路の保守は頭の痛い問題だろうね。きっと。
でもだからこそ(?)↓なのを開発したりできる。
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20031126-21322
お空の保守はCABに任せっきり？

罰金取らないと指揮出来ないような組織なんですか・・・・へぇ。。。

>>830
それだけ大きい組織だ、とでも言いたいんじゃない？

近所の新幹線高架下に保線下請の事務所が入ってるけど、
仕事に遅れそうになった香具師が狭い道を車でものすごい運転してくるんだよね。
いつか子供か年寄り轢き殺すと思ってるけど、査定がマイナス主義だったからなんだね。

クルマをぶつけられた。ぶつけておいて
『漏れは急いでるんだ。いまから乗務なんだ！』と逆ギレ。
この程度の運転手だから困るんだよな、新幹線。鉄ヲタがみても恥ずかしい。

クルマをぶつけられた。ぶつけておいて
『漏れは急いでるんだ。いまから乗務なんだ！』と逆ギレ。
この程度のＰだから困るんだよな、飛行機。飛行機ヲタがみても恥ずかしい。

…といういレスがつきそうなので先取りｗ

搭乗時のセキュリティ入場から到着口出る（預け荷物無し）までの平均時間は
８回平均で１時間４０分　昨日も利用したが、３４かと思ったら２２になって
しまいエラく遠回りを強いられた。なんだかなぁ・・・

>830

罰金というか、逆インセンティブですね。施工精度があらかじめ設定されてて、
それを満たせば満額払われるけど、その水準に達しなかったら減額される。

当たり前だと思うけどな。アスファルトの舗装やりなおして、できたやつが
ボコボコでした、満額払ってください、とはならんでしょう?
新幹線の場合、出来上がりが悪かったから別の日に直せ、というのは無理だ
から、逆インセンティブになってる。

>835

夕方の羽田離陸待ちも長いですしねえ。Push Back開始から20分は当たり前の
ようにかかってしまいますから。伊丹も、8:00発のNH16便だと、ちょっとドア
クローズに手間取ると15分ぐらいかかってしまったりします。
＃737とかA320とかは32Rへ行け！

新幹線は不祥事、トラブル、死亡事故が続出しているな。

わかった、わかった。
事故に対する考え方も、日本の技術力もよーくわかったから、
東京−大阪を飛行機で移動する人だけで、良さと問題点を
マターリ話し合おうぜ。

>>836
減点主義でやらないと一定の水準も維持できないんですね。
ちなみに全然当たり前じゃないですよ。

>837
そうそう。さらに、この前は客待ちで５分位待たされた。
自社便の遅れが原因なのか否かはわからないが、何百人
もの人が迷惑したのは事実。
東京→大阪１時間みたいな甘い言葉は止めて欲しいなもう。
ドアクローズからドアオープンまでの平均時間を算出して
タイムテーブルに載せるべきだ。

今日はNH028で帰京しますた。L1から入るときにCAさんにチョコを貰って（ry

普段は平日利用なのですが、いつも乗っている時はB747-400なのが、
今日はB777-300に初めて乗りました！噂の3-4-3座席でしたが、確かに
通路が多少狭い感じはしましたね。でもエコノミーはシートピッチが（ry
なので最初から“快適性”は諦めておりますが・・・

それにしても平日はビジネス客ばかりの伊丹⇔羽田線も今日は家族連れ
が多かった事！あっちこっちで子供の声が響き渡っておりました。
雲がかかって中部国際空港を眼下に確認する事は出来なかったものの、
富士山周辺の空域は雲も無く、はっきり確認出来ました。

しかしフラップ等の動作音がB747よりも、多少耳障りな感があったのは漏れだけでしょうか？

新幹線はテロを甘く見る世界で唯一の公共交通だな。

飛行機は実際にテロ起こってるけどね。

>827
軌道工事監督者って何をしているのか、さっきバイト人に聞いてみた。
「？そんなもんついてこないよ、馬鹿じゃないそいつ。大体おれら
孫請け会社のバイトだもん。普段の保守点検の時は朝礼にも顔
見せないぞ。それとオール機械で保線できるわけないじゃん。
そりゃ線路自体とっかえる時とかはちがうけどよ。脳内脳内、そいつ
そいつ。じゃバイト行って来るわ。」
だとよ。

まあ新幹線も飛行機も、縮地法の足下にも及ばぬ原始的な移動手段だな

>>843
鉄道は実際に何度もテロに遭ってるからな。

>>847

列車強盗も追加汁！

このスレ、急に静まり返ったな。
まあ、あまりにバカバカしい話の応酬だったからね。

>>845
新幹線だと、工事すると必ず確認車が通るでしょ。
ひょっとして在来線とか私鉄と混同させていない?

>>849
今日は誕生日だからな

>>849
監督”者”いないじゃんって話になったら、確認”車”の話に摩り替えですか。　

>>851
監督者がずっとそばに付き添っているかいないのかの
話がしたいの?監督(管理体制)が出来ているかの話がしたいの?
で、確認車に乗っている人間は何を確認するんだ?

確認車は保線工事の仕上がり云々に関係なし。営業前に線路が安全な状態であるかチェックしてるだけ。

>>853
「保線工事の仕上がり」と「営業前に線路が安全な状態」とは無関係なのか?

>>854
専用車両で線路に支障が無い事を確認するから、工事によって置き忘れられた物があったり、線路や架線に異常をきたしていたりしたら発覚するだろう。　
しかし個別の工事の結果を図面や計画書をもとに監督・確認したりするものではないのだよ。

>>855
詳しいな。鉄ヲタさん（ｗ

なんなんだよおめーら　飛行機の話しろよ。

羽田と伊丹に各社寄り合って専用ターミナルを作るべき。

飛行機の欠点

・都心から空港（羽田・痛み）へ行くのが大変
・出発時間よりもかなり前に行かないとダメ
・自由席がないので、土壇場アポなしができない
・遅延なんんて当たり前
・搭乗してから出発までに時間がかかる
・出発しても離陸までに時間がかかる
・離着陸のときは身体的な制限を受ける
・着陸してもすぐに降りられない

>>642
感服した！

>858

・移動中に電話が受けれない。トラブルのさなか移動する時には致命的
・座席やテーブルのが狭く、書類を広げにくい

>>858
・近鉄上本町は新大阪より伊丹空港が便利です。
・新幹線でも飛び乗りは禁止です（あたりまえ）。
・まともなサラリーマンならスケジュールくらい立てろ。
　満席でも常連ならまず乗れるから心配するな。
・２０分遅れても私にはメリットがある。なければ乗るな。
・新幹線も東京、新大阪では長く停車してますが、何か？
・出発してから滑走路まで、飛行機ウォッチングを楽しんでください。
・シートベルトも締められないデブは迷惑なので、乗らないでね。
・着陸してから急いで降りるとケガをしますから気をつけてね。

・・・欠点と言うか、ただの愚痴じゃないのか？>>858

>>860
・新幹線でも車中の電話は迷惑ですので、ご遠慮下さい。
・新幹線のテーブルはベタベタ汚れているので、大事な書類は広げるの怖いよ。

>862

>・新幹線でも車中の電話は迷惑ですので、ご遠慮下さい。

当然デッキで喋ってます。酷いとき、名古屋から電話初めて、京都手前まで
電話してたことがあった(関が原のあたりは公衆電話で)

>・新幹線のテーブルはベタベタ汚れているので、大事な書類は広げるの怖いよ。

新大阪始発・東京始発にのれば無問題

>>861
＞・新幹線でも飛び乗りは禁止です（あたりまえ）。

予約なしに駅に行き、切符と特急券を買っても
自由席ならそのまま乗れるということね。
走行中の列車に飛び乗るなんて言ってないよ。

＞・新幹線も東京、新大阪では長く停車してますが、何か？

このスレの論点は東京〜大阪の移動だからね。

＞・着陸してから急いで降りるとケガをしますから気をつけてね。

新幹線なら駅についたらすぐにドアが開くから、すぐに降りられる。
飛行機は着陸時に制約を受けるから難しいね。

また醜い罵り合いが始まったな。

>861

あまりに見苦しいですぞ。

>>866
そうだよね。

まともな議論になると太刀打ち出来ないから、
そういうクダラナイ話題で誤魔化すのが鉄ヲタの常套手段。
・・・というか自作自演？（笑）

逆だろ。

新幹線は２４時間営業が出来ないのが致命的。

てすと

>>869
伊丹空港を２４時間営業してくれよ。

自作自演疑惑が出てキリがないから、強制フシアナにした方がイイよ

>>642
とっくにインバーターは2レベルIGBTベクトル制御で純国産になってますが、何か？

シーメンスはベクトル制御に手間取ったため空転制御が出来ず、
クリープ制御なんていう空転時に思いっきり回しまくって加速度を得るという、
全く美しくなくて無駄な制御でお茶を濁してましたが、何か？

>>873
クリープ制御については触れないでくれ…。
当時はあれでも頑張ったんだし、効果はあったんだから…。

その後各社がこぞって国内メーカーのベクトル制御に乗り換えたのは言うまでもないが。

>873

シーメンスインバータもベクトル制御ですよん。ベクトル制御自体はそんなに
目新しい技術じゃなくて、98年頃のFTRAINEでK氏が解説したりしてましたね。

>874

いや、問題は根深くて、シーメンスインバータをKQが採用した時点で、1M1Tで
加速度3.5km/hsを実現できるインバータが国内になかった。国内メーカはKQ
ごときの要求を聞いて、カスタム設計してられんからね。

ところが、シーメンスはあの制御で、とにもかくにもKQの要求スペックを
満たした。しかも、安かったらしい。慌てた国内各社は、インバータ制御の
高度化に走り出したとさ。

E231と209を比べると、モーター出力は同じなのに加速度や空転制御が雲泥の差だね。
これもシーメンスのおかげかも。

遅れすぎ。

ANA 039 １９００ １９０３ 出発済み ２００５ ２０２５ 到着済み -
ANA 041 １９３０ １９３６ 出発済み ２０３５ ２０５３ 到着済み -

>876

209系が悪すぎ。2.3km/hsぐらいしか出してないのに、それでも雨天時は遅れまくる。

>>877
鉄ヲタ必死だな
20分でものぞみよりずっと速い

>>878
遅いよ

1時間25分にチェックイン時間15分、到着時刻から降機するまでの10分を
加算すると1時間50分。のぞみだと、品川から米原の先まで走ってしまう。

20分の遅れは大きいよ。

>>877

出発はそう遅れてないのに、到着が遅れるのは、羽田の離陸待ちですか？

今日は千歳が
ニュースすら見ない鉄ｦﾀたち

>811

今まで乗った経験からすると、大抵羽田の離陸まち。プッシュバックで負けると
5分ぐらい遅れるし。出発から離陸まではだいたい20分ぐらいかかってしまう。
伊丹の着陸順番待ちも結構時間がかかったりする。YAMAT-IKOMA間でジグザグ
飛行したりしてね。

今の時期は季節風が強いから、場合によっては順調に離陸しても10分ぐらい
遅れたりする。

>>883
関空に降りるよりよっぽどマシと思われ。

しかし880を書いてて思ったんだけど、のぞみって速いなあ。昔の感覚では、
名古屋―東京が1:50で、名古屋―新大阪が1:00なんだけど、品川からのぞみに
乗ると1:50で米原より先まで行けてしまうわけで。

品川からKQ乗って空港行く間に、京都―新大阪を走ってしまうし、伊丹から
バスに乗って梅田へ出る間に、米原―京都を走ってしまう。

>884

関空に降りれるだけマシ、ともいうな。最終便が機材故障でも、関空行きに
振り返れるわけで。

ＪＡＬの前売り２１、4月から現行の700円高の11600円．．．ショボーン

>>886
確かにそうやな。レスありがとう。
関空が無いとしたら、伊丹のダイバートは岡山？？八尾？？南紀？？但馬？？

>>888

羽田にＵターンｗｗ

新幹線、確かに速いよな。
こんどの九州新幹線、あんな末端だけ作って効果あるんか？と思っていたが、
たかだか160ｋｍのところ、在来線の2h10mを、40mで到達。1h30mも短縮できるとはな。

俺、ひかり時間が体に染み付いてて、しばらくのぞみ時間に慣れるまで時間かかりそう。
大阪、京都から乗ったりすると、え、もう関ヶ原過ぎたの？という感覚

＞大阪、京都から乗ったりすると、え、もう関ヶ原過ぎたの？という感覚

俺は大阪、京都から乗ったりすると、え、まだ関ヶ原過ぎたとこなの？という感覚だがな。

只今、実際の速度では勝負にならないので、感覚などという抽象的なものを持ち込んでおります。

たかい

>888
関空がなかった当時は、最初から欠航。もしくは、羽田Uターン。

>892
実際に乗ったことがないので、議論に参加できないヲタですか?

>888

昨日の夕方の新千歳の大雪、伊丹便は午後2便とも欠航してたけど(門限にかか
るので)、関空行き臨時便を運行してた。こういうのはありがたいね。

>>892
実際の速度や時間のほんの些細な違いよりも、感覚って大きいよ。
既出じゃん。

空ｦﾀが感覚で言うと客観的でないって叩くよね♪　

だね。座ってる時間短いから短く感じるだけだ、ってね。

でも、実際のところどうなのかな？
去年、修行がしたくて新横浜〜博多まで新幹線使った時に
東京〜広島で新幹線使う、という中年サラリーマンのおっちゃんが隣に座った。
聞けば、「飛行機は大変だから使わない」だそうだ。
普通に考えても、新幹線でずっと座ってるよりは飛行機の方がはるかに楽だと
思うのだが、ごく一部の飛行機恐怖症の人や新幹線好きの人が居ることは確か。
そして、彼らはほぼ間違いなく空路は始めから頭に入っていない。

俺の親（青森）も、今でこそ飛行機が選択肢に登るようになったが、数年前は出張と言えば
新幹線しか使っていなかった。東阪区間ではないが、な。
以前、他のスレで「青森は信じ込ませた者勝ち」という書き込みがあったが、実に
的を射た意見だと思う。スカイマークの認知度不足、新幹線狂信…etc。
何も青森に限ったことではないが、地方に行くに従ってこの風潮は強くなる気がする。
そういう人間は、例え航空機が超破格でも新幹線を使うわけで。

東北新幹線の話はスレ違いになるので控えるが、東京〜大阪の移動がもはや
長距離の移動、という印象が無くなってる（むしろ中距離の移動のほうが長距離に感じる）
から、新幹線の恩恵は絶大だと思う。

…だが、航空需要は無くならない…と信じたいな…。

お聞きしたいのですが･･･新幹線の運転士の方と不倫してます。
援助交際ではないです。お金や物は一切もらってません。
彼の中で私の事はきっと全くの遊びなのだと思います。
新幹線の運転士の方ってとてもラクですよね？車掌さんやその他の方たちも
仕事中メールするなんて当たり前の人が多いのでしょうか？
運転士の方って運転中爆睡すること多いのでしょうか？

また、とても無神経な方でも務まるお仕事だと思いますが、
彼女にどんな風にしてもらうと嬉しく思いますか？
逆にこういう女性は苦手だなっていうのはどんなタイプでしょうか?
人それぞれだとは思いますが、参考にさせていただきたいので、
教えてくださると嬉しいです。よろしくお願いします

絶対に倒壊には乗らないって香具師もいるねぇ。

今ほど不倫が話題にならず、ケータイなど無い時代に
ＪＡ８３０２は冬の冷たい海に消えた。
軍隊時代は、責任感に燃える方がパイロットだったそうな。

>>900
釣り？　（解っててきいちゃうけど（ｗ

>>900
通報しました。

ヒマなときは、新幹線がすごく退屈に感じる。
東京から雑誌読んで、ふと気がついたらまだ浜松辺りだったりする。
飛行機のほうがいいなーって思う。鉄道ー空港ーチェックインー
手荷物検査ー機内ー空港ー鉄道　のようにイベントが次々あるので
面倒だけど退屈しないので好き。

忙しいときは、飛行機はすごく困る。パソコンを使うにも
チェックインや手荷物検査、離陸着陸時の使用制限、実際に使える
時間はわずか、本や書類をみる時間も細切れになる。飛行機より
少々長く時間がかかっても、車内でまとまった時間を使えるのが
うれしい。忙しいときはありがたい。

所用時間的には、航空機のほうが新幹線より優位なんだろうけど、
自分の都合により乗り分けると、急ぎは新幹線、割と時間があるとき
は航空になってしまう。自分の脳内では急ぎでも航空を使うエリア（九州とか）が
長距離で、急ぎだと新幹線を使うエリア（大阪とか）が中距離みたいな判断に
なってしまうなあ。

>>905
> 所用時間的には、航空機のほうが新幹線より優位なんだろうけど、
> 自分の都合により乗り分けると、急ぎは新幹線、割と時間があるとき
> は航空になってしまう。

同意。東京大阪間では飛行機のほうが計算上は早いとされる
場所でも、新幹線のようには時間が読めない。余裕時間を
飛行機での移動に含めると、飛行機の方が早い場所はかなり
限定されてしまう。新幹線だと乗り換え案内の通りで心配ない
のだが。

ｼﾞｴﾝ

>>907
自作自演じゃないですよ。
実際そんなこと無いですか?

通報しました。

可哀想に、心身こう弱状態だな。

>>906
だいたい、東京−新大阪３時間１０分時代で、大抵のトリップは新幹線の方が速い
って言われてたし。
もっとも最近は羽田からの便がいい湾岸開発が追い風になってる。

今日も亀裂を抱えたまま走る新幹線。
台車が破損したら・・・

>>912
そうなの？
亀裂の入った台車を今日も使ってるの？
ソースキボン

>>913

http://www.source.co.jp/

>>913
550 ：ＮＡＳＡしさん ：04/02/10 08:47
　日本航空（ＪＡＬ）は９日、同社のボーイング（Ｂ）７６７旅客機の配線の
一部が先月２２日に切断されて見つかったことを明らかにした。
羽田空港で定期整備中、内部関係者が故意に切断した可能性が高く、
同社は警視庁東京空港署に被害届を出した。
報告を受けた国土交通省は「管理に問題がある」と、同社に口頭で改善を
指導した。この配線が切断されたままでも飛行に支障はないというが、
同社では００年以降、同様の事件が多発しており、安全管理体制が
問われそうだ。（毎日新聞）

>>915
んなもんいつまでも貼り付けてるとトンネル崩壊の記事延々と貼り付けるぞ。

またｼﾞｴﾝか。ルーティーンワークに一々言い訳付けなくとも…

心神耗弱がここにも居るわ。　

ボルトの破損が頻繁に起こっている以上、
台車にも影響が及んで脱線転覆の大惨劇は確実だろうな。

>>919
そういや、同様の事例、ＴＧＶやＩＣＥでは聞かないね。東日本でも…。
東海道新幹線だけの症状なの？俺が聞いたことないだけかも知れないけど…。
台湾新幹線で同様の事例が発覚したら終わりですな。

ICEなんか車輪が丸ごと壊れたけどな。

新幹線もうだめぽ

次スレマジで要らないな…。

>920

東日本でもちょくちょく起きてますよ。もっと言えば在来でも。

>921

エシュデ事故に関しては、磨耗限度を超えていたとか、そもそも高速鉄道で
防振車輪を使うのが間違いとか、新幹線とはかなり背景が異なる

>>888
関空がなかったころは、よく最終便欠航→最終の新幹線の切符渡されたなぁ。
新大阪に着いても、そこからのケアがないので、結局家にたどり着かなかったり。
羽田引き返しても泊まるところがなかったりとか。
あの頃は大変だったなぁ〜

関空は遠いけど、やっぱりないと困るよ。

>>924
避難所みたいなものですね。

>924

19時30分になってから欠航が決まったら悲惨ですよね。かなり急がないと
東京発の新幹線に乗れない。

>羽田引き返しても泊まるところがなかったりとか。

500人乗りのジャンボが引き返されると、ホテル手配も難しいわな。

>925

成田に着陸できなかった飛行機もよく降りてくるしね。

>>926

漏れの場合は21時18分発ののぞみ257号に乗れない時に、
21時45分発>23時00分着のNH977にはよく乗るな。

のぞみ257号の新大阪着は23時48分。大阪駅には24時02分か05分着。
でも、その頃には関空23時20分のバスが新阪急ホテルに到着してる。（経験談）
阪急電車に乗るにはどちらでもあまり変わらない、というのが実情。

最終の新幹線は酒臭いことが多いので、漏れは飛行機の方が助かる。

>>923
雪国では氷で窓ガラスが割れ、新幹線はバラスト跳ね上げて窓ガラス割ってるね。

日本国内で２４時間使えるのは
札幌、羽田、関空、沖縄だけで、実際常時使っているのは関空だけ。
そういう意味では避難所だな。

救急医療センターみたいなものか。
これからは羽田の役割が増えそうだが

>>928
新幹線の窓って割れても大丈夫なように一番外がプラスチックなんだっけ。
すぐ曇るから交換が面倒だとかどっかに書かれてた。

羽田ー関空線くらい２４時間運航して欲しいな。

需要も多いし、新幹線じゃ難しいから。
航空が巻き返すのには絶好のチャンス。
運賃は普通、往復、シャトル便があれば十分。特割１で一律９６００円ならなおよし。

羽田、関空とも
２３：００
１：００
３：００
５：００
を新設。ＪーＡＩＲのＣＲＪまたはa-netのＱ４００で運航。
この４便に限定しＪＡＬ、ＡＮＡ便両方を付加。
３：００、５：００の便はきつそうだが。（合わせて４：００とか）

ＫＱ沿線の住民が激怒しそうだなｗ

昔のムーンライトは夜の回送機材を旅客便にした訳だが…
今やるとなると案外専用に機材割当が必要だったりして。

>927

その微妙な時間差が活用できるのは、大田区や台場に勤務している人でないかな。
品川21:17発のこだまに乗ると、最終のぞみ159号に新横浜で乗り継げる。
21:45のNH977で、15分前チェックインだと21:30。アクセス時間を考えると
殆どの場合は新幹線の方が有利。

>のぞみ257号の新大阪着は23時48分。大阪駅には24時02分か05分着。
>でも、その頃には関空23時20分のバスが新阪急ホテルに到着してる。（経験談）

経験則で言うと、関空23:20のバスに乗ると、三宮着は0:15ぐらい。のぞみ
159号に乗った場合に乗り継げる、三ノ宮0:28発の最終姫路行き快速に余裕で
間に合う。

>最終の新幹線は酒臭いことが多いので、漏れは飛行機の方が助かる。

最終の新幹線は静かでいいですよ。問題は19時頃かなあ。
977便は飛行時間が65分ぐらいあるので結構寝れるけど、それでも新幹線に
比べると疲れるね。

ヒコーキってもっと「マットアロー」みたいに簡単に「脱出！」出来るのかと思ってたら
雫石事故であんなに大勢死者が出てびっくりした。
もっとも自衛隊機の方は無事脱出したみたいだけど。

>>935
そういう風に出来ないこともないが、膨大な金がかかる。

>>935
軍用機の射出座席って訓練を受けたパイロットでも使っても結構死んだり大怪我負ったりするんだよ。

戦闘機は民間機より遥かに安全
脱出装置は大きいね

>>938
航空自衛隊はF-15を200機以上入れたが、既に10機近く壊してるぞ。
民間機で5％も落っことしてたら・・・。

>>939
そりゃ極限状態で運用するからね
でもいざって時の安全性は高い
極限状態で運用するからこそなんだろうけど

逆に民間機は安定して運用するからほとんど落ちない

一番簡単なのは羽田＝千歳の貨物専用777に乗客も乗せることだが、
カウンターとか手荷物検査とか諸々の人員をこの便のためだけに配
置しなければならないから難しいだろうな。羽田＝関西にしても、
機材の手配がついても同じじゃないかな。

>>940
空戦訓練など激しい機動をしているときよりも
訓練空域との往復とか、普通に飛行しているときの損耗が一番大きいよ。日本に限らず。　

>>935-940
ﾜﾛﾀ

>>942
墜ちるのってたいていどっか行くときとか帰るときに墜ちるよね
まあ時間的に一番長いからなあ

とりあえず次スレはいいんだけれどもできれば
「東京−大阪間で新幹線使う人」スレを立ててもらえんかな・・・

も　ち　ろ　ん　鉄　板　で　な　。

向こうには飛行機ヲタほとんどいないから盛り上がらなさそうだな。

何をいうんですか。
出張するんですよ我々が。(￣ー￣)ニヤリッ

>>924,926
関空開港前を知らない若い方が多いのかと思っておりましたが、意外と・・・
門限ギリギリだとビックリするぐらい早く伊丹に着いたりもしたのですが、土壇場で
欠航も何度か経験しましたし、引き返しも経験があります。
関空開港後は便利になりました。

日中は伊丹が便利なので伊丹利用が多いですが、NH977で関空着も愛用しています。
NH977で着いた時の関空の雰囲気、大好きです。
（夜９時前の伊丹のゴミゴミした雰囲気と大違い）

ここや別のスレッドで関空叩きしている連中は、関空開港前の悲惨さを知らないんでしょうね。

伊丹・関空の共存が理想ですね。

>>948
>ここや別のスレッドで関空叩きしている連中は、関空開港前の悲惨さを知らないんでしょうね。
>伊丹・関空の共存が理想ですね。

禿げ同！

いえてる。
関空という避難口が出来たから伊丹を使えるのにね。
関空に感謝しないとね。

やっとまともな意見がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

伊丹：市街地に近く便利
関空：２４時間発着可能で空いている

それぞれメリットがある。
でも神戸にはメリットがない。

>>945
有ったじゃん。１０月前に一斉攻撃したとき。
もともと鉄ｦﾀはﾃﾞﾌｫで倒壊叩きしてるから噛みあわず。
このｽﾚ名物、ｺﾋﾟﾍﾟ攻撃に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?状態で次ｽﾚ立たず終了。

>>946
つか、普通に飛行機乗るし…

>>947
最近、ニュー速＋の鉄道不祥事ネタなんかでここと同じｺﾋﾟﾍﾟ貼られる
と、すぐさま震源地としてこのｽﾚの直ﾘﾝ貼る香具師がいるね。
ここで鉄ｦﾀは粘着って叩いても、もっと凄いのが居るって思ってる香具師
もいるのかも。

>>930
プラスチックで融けないの？　ジェット旅客機の表面って、空気との摩擦熱で２００度近いんでしょ？

>>954
300km/hでもジェット機の1/3位の速度だから、エネルギーは1/9程度なので溶けるはずがない。

>>931
「可能」「不可能」で言えば、おそらく可能なんだろうけど
航空会社が「やりたい」「やりたくない」で言うと
やりたくないが答えだから、やってないものと思いますが。

理由は>>941の様な感じの「人」の問題でしょう。
ただでさえ、労使関係がうまくいっているとは思えないところに
24時間運航なんて言い出せる雰囲気では無いんでしょう。
他にもターミナルビルなんかは航空会社が運営してる訳では
無いですから、そちらとの調整も大変そう。

割増しで、普通運賃の2倍も3倍も取ったうえ
ジャンボが満々席になる確証でもあれば
航空会社も考えるんじゃないですかね？

>>956
神戸空港に新規就航するスカイマークがやってくれると面白いんですがね。
小回りの利く小規模企業だし。
で、スカイマークとの対抗上という明目で大手も参入にむけ組合を説得できる。

真夜中や払暁に着かれたところで空港から外に出れなけりゃ（交通機関が動いてない）
意味ないのでは。

仮に動いていても明け方３時とか４時に都心についても街はまだ眠ってるし。

>>931
午前３時の便なんてどういう奴が使うんだろ？
深夜１時まで東京で残業、翌朝６時から大阪で商談なんていう
まずありえない極端な場合にしか利用されないような。

まぁ、仮にそういう便が出来たら、空港アクセスも含め、全ての交通機関を
２４時間稼働にしなきゃ意味無いわけでね。
関空なんてまさにそうでしょ。羽田はまだ何とかなりそうだけど…。

あげとこ。

>>905
遅レス失礼なんだが

新幹線に2時間半缶詰っていうのが耐えられなくなってきた。
モノレール、チェックイン、ラウンジ、ボーディング．．とやっぱり細切れイベント続きは
まだ飽きないでつ。

それにいつも窓側。
まずは八景島ターンで、葉山、真鶴上空から三保湾へ。
今日はちょっと北より飛んでて、大井川のレインボーブリッジが見えたり、塩郷ダムの近くか遠くか、
豊川ICや、豊川稲荷、幡豆岬、師崎、雲出川デルタに近鉄伊勢中川駅、送電線が見えたところで軽く
右に振るときにどのくらいかとか、
その先もダイレクトに西信貴ケーブルをかすめるのか、
はたまた橿原神宮の南を飛んで、近鉄五位堂車庫をめぐるのか、
とか。

帰りも、伊豆半島越えて羽田に向かう挙動とか楽しめるし（ｗ

>>962
はげどう。
漏れも東京〜青森の移動だが、いい加減耐えられない。
他スレのネタになるが、東京〜仙台でも使いたいもん。

>>948
>ここや別のスレッドで関空叩きしている連中は、関空開港前の悲惨さを知らないんでしょうね。

過去がいくら悲惨だったとしても、
今はそれが「マシ」になっただけで
絶対的に関空がお荷物である現状は変わらない

本当にお荷物だと思っているなら、相当メデタイな。
今の航空需要を伊丹だけではさばけない（神戸を加えてもムリ）。

ちなみに関空は上物だけでは実は黒字。
伊丹は利用者も多いが、今でも年間80億円以上の騒音対策費が税金から投入されている。
どっちもお荷物と言えばお荷物なんだが、どっちかを廃止するのは実際ムリでしょ。

共存共栄が一番。

関空が開港してかえって悲惨になったヤシもいる

まずは神戸だけは要らないと思う。

神戸市の一部職員およびキチ外市民以外は。

それから関空と伊丹を考えよう。

>>965
「ホームレスが臭いからなんとかしてくれ」
って訴えたら鼻栓を渡されたようなもの。

マシにはなったが根本的な解決になってない。

>>957
神戸に24時間運航ですか？
ま、神戸でも関空でもいいんですが
諸処の問題をクリアした上で、儲かるならやる。
儲からないならやらないだけでしょう。

スカイマークにしたって小回りがきいても体力が「？」
機体整備で運休出してるような状況で
ナイトステイ削って、24時間運航するのに無理はないのか？
(機体増の計画はあるようですが)
あまり危ない橋を渡るような事はしないで
確実にとれそうな国際チャーターなどを優先させるでしょう。

>>963
だから青森開業で新車を投入するわけだが。
まあ今のうちに青森便乗っとけ。

飛行機ヲタですが純文系人間なのでこの板の存在を今まで知りませんでした。
何故にこの板が学問・理系ジャンルに入っているのですか。
一般に飛行機ヲタは理系の人が多いのでしょうか？

細切れの移動が好きな人間は飛行機での移動がお好き。
仕事や睡眠などまとまった時間を確保したい人間は新幹線。


つまりは、東京-大阪で飛行機を使いたいのは暇な人間と
いうことだな。窓からお外を見て嬉しいなーみたいな人間。

>>962 オマエの趣味を、大事な１レス使って書き込むな。
　　　　　

>>970
新車投入されようが２，３時間缶詰にされる事実は変わらないわけで。
新青森〜東京でノンストップ１時間だったら乗っても良いな。
もちろんあれだよ。なんでノンストップかっていうのは途中で客が乗ってくるのがウザイからね。

夜行バスやＪＲのレガートシートのように１−１−１の配列でも許す。

>>974
だったら仙台で途中下車して牛タンでも食えばいい。

>>976
それくらいの寛容さが必要なのかも知れないが、非現実的だろ。
途中下車なんてするくらいだったら飛行機使った方が安いだろ。
乗車券は変わらないだろうが新幹線特急料金が微妙に高くなる。
第一、往復切符（企画ね）で途中下車なんてできんだろ。

だーかーら、ここは東京−大阪（ｒｙ

>>977
飛行機の青森便は高いから
普通運賃で途中下車しても安い。

往復で２万５千円もあれば乗れますが何か？＞飛行機
そりゃ普通運賃じゃ比べモノにならんだろうけど、それはどこでも同じだろ。

第一、途中下車なんてしたら、新幹線ヲタが強調する
「総合所要時間」が全く不利になるけど？
そんなことしなきゃダメな新幹線には乗りたくありません。

だったら途中下車しないで終点まで行けばいい。
飛行機より速く着くぞ。

だから言ってるだろう？
総合所要時間じゃなくて「乗ってる時間」だって。
仙台で下車なんてしたら１時間以上の乗車を二度しなきゃならんのだ。
通しで乗るより苦痛だろ、それは。

青森〜東京で誰が飛行機より速く着くって？
時刻表見てからモノを言ってね。

東京ー新青森２時間半になるけど。

>>972の言うことは一理ある。
だが、それだけでは無いと思うのだが…。
東京〜新大阪ノンストップなら飛行機使う香具師いなくなりそうな予感。
のぞみ開業当時にはあったが、名古屋を通過するのぞみはもう無いはず。
上にもあるように、混んでる時はしょうがないが、空いてる時でも
途中駅から隣に人が座るっていうのが凄くストレスになる。
飛行機ならドアクローズしてしまえば隣に荷物置いて寝れるけど
新幹線はそれが出来ないからね。やったら迷惑な客だし。

何年後？>>984

東京〜青森って、そんなに重要かね？

>>987
ＪＡＳも撤退するだろうな。

>>988
ＪＡＳは３月３１日がラストフライト。
４月１日からはＪＡＬが運航。

990

991

992

>>983
ﾏｯﾀｸその通り。東京〜大阪を対象にしたこのｽﾚの主題と全く同じ事なんだが、
なんで飛行機での移動が精神的･肉体的にも合っていて、趣味的にも「好き」
って言ってる人間が、ぶらり途中下車の旅を勧められなきゃならんのか？
そんなこと、該当区間の民間航空路線が無くなってからアドバイスしてくれYO!と。

なんでもかんでもつっかかって来なくていいよ。こっちにも新幹線氏ね煽りも
主旨が違うと思っているものは居るのだし。

＞青森〜東京で誰が飛行機より速く着くって？
＞時刻表見てからモノを言ってね。

ちなみに新幹線シェア５割超の謎。たとえば羽田や東京駅両方から適当に距離
がある渋谷･新宿などから乗り換えソフトを使うと、任意の時間出発で新幹線が
青森先着になるタイミングの方が若干多い印象が有る。
東阪と異なり、東北の田舎では便数のハンデが痛いね。

993

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>>993
新　幹　線　氏　ネ　（ｗ

999

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