H-IIAロケット 総合スレ PART12【F7〜】

MTSATは結局納入されるんだろうか？
それすらよく分からない状態だと思うんだが。
追加金払うことにしたのかな。

>>865
そいつのイニシャル、Ｋでわ？（w
ヤシこそ正真正銘のキチガイれす
日本の宇宙開発の癌だね

>>872
年度内に打ち上げることにしておかないと
「どうせ打ち上げられないじゃないか」と
交渉で足元を見られるのが嫌でそう言ってるとか。

あぁもう、ホスト規制で古いネタで申し訳ないけど。

一昨日のＴＢＳの特番で北野武氏がこんなこと言っておられました。
「ロケット打ち上げ失敗して1000億のムダとか言うけど、失敗を次に生かせれば良いわけで、
　これでロケットや衛星は止めようなんて空気になるのが怖いよね。無駄に使っている金を
　こっちに回してやんなきゃ。ただでさえ技術者が減っているんだから。
　ロケットや衛星を海外から買ってくるんじゃなくて、自分たちで作らなきゃ、
　日本は農業国でもないんだから、こーゆーことに金を使うべきなんだな」
と、細かいところは違うかもしれないけど、こんな文脈でした。
しかも”今年印象に残った引き際”というテーマのところで
「ちょっと内容違うけど、これ言っとかなきゃと思って」
とわざわざ前置きして喋ってました。

長文スマソ

次期理事長にｹﾃｰｲ

>>848
癌、癌うるさいなー。

IAって旧日産の宇宙航空部門だろ？
Mシリーズの設計やってたのは
知能指数低く技術力は皆無な人間だったわけ？
そうとは思えないんだけど。

組織の上に行けば行くほど無能になっていくのが日本の特徴。
日本人であることの証明みたいなもんなんだから騒いでもどうしようもない。

>>875
工学部中退だからな。

ビートたけし、わかってるｼﾞｬﾝ。
ここはいっちょJAXAスポンサードの科学番組の司会を・・・

>>880
万物創世記２？

そういや土筆徹夜って知っているのかね

チャイ公がロケットを村に突っ込ませて500人（当局発表）殺していることを・・・・

自作自演をやりましょう

>>875
なんとなく嫌いな奴だと思っていたのだが…

良い奴じゃん…

ひょっとして親戚に関係者がいるのか？

>>885
っていうか、奴は学はないが頭はいい。

ってのと奴の兄貴が研究者だからな。研究の意味がわかってるんだろ。

あーあ、世界中が火星ラッシュに喜んでるのに、日本はあと３０年はなさそうだな。
あーあ　あーあ jaxa あーあ

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031221k0000m040045000c.html
ちょっとお伺いしたいのですが・・・。
来年打ち上げを中止して、みどりの運用中止して、やっと集まるのが、たった
131億円ぽっちなのでしょうか？
今までいったいいくらで打ち上げていたのでしょうか？
宇宙開発ってそんなもんなのでしょうか？

>888
「延期」であって「中止」じゃないんで、打上にかかる費用が丸々浮くわけじゃないと思われ。

Ｈ２Ａロケット６号機の打ち上げ失敗で、文部科学省は２０日、早ければ来年
１１月に予定されていた宇宙航空研究開発機構の技術試験衛星８型（ＥＴＳ８）
の打ち上げを２００５年度にするなど、３衛星の打ち上げ延期を明らかにした。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031220202146X856&genre=soc

延期後の打上予定はこうなるのか。

2003年度？　MTSAT-1R（運輸多目的衛星新1号機）
2004年度　ALOS（陸域観測技術衛星)
2005年度　ETS-VIII（技術試験衛星VIII型)
2006年度　SELENE（月周回衛星)
2006年度　WINDS（超高速インターネット衛星）
2007年度　HTV（宇宙ステーション補給機）技術実証機
2007年度　GOSAT（温室効果ガス観測技術衛星)[開発研究]

元々2006年に打上予定が無いのでちょうどいいのかもね。

>>891
それに加えて、気象庁の計画（今年４月現在）によると
04年度にMTSAT-2の打ち上げ予定が入っている。
ただ、MTSAT関連は予定があるようでないのが現状かもしれないが。

>892
MTSAT-2のロケットはまだ決まってなかったんでは

>>893
あ、そうだったっけ？
MTSAT-1Rの製造国がアメリカでH-IIAの予定になっているので、
国産のMTSAT-2は、種子島のH-IIAだと頭の中で決め付けていた。

だったら、MTSAT-2をH-IIAで先に打ち(ry

>894
MTSAT-1Rがいつになるのかわからないので、
H-2AのF7をMTSAT-2に使ってしまえばいい。

>>895
いや、あれだけケチのついたMTSAT-1R、軌道上でも絶対トラブると思うから
人身御供で改良一発目は1Rにしてくれ。

http://www.asahi.com/science/update/1221/001.html
朝日だと対策費は73.5億円になっている。
財源もみどりの運用費用は入っていなくて、能力向上のための開発費になっている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031220i112.htm
読売は74億。財源は打上費用とだけ。
ついでにMTSAT-1Rは来年度に延期決定。

>>875
「一昨日のＴＢＳの特番」って、これの「報道スクープ決定版2003」って奴かな。
http://www.tbs.co.jp/tv/20031217.html
たけしのような、ある種尊敬を浴びているような人が言ってくれると効果あるかも。
俺もたけしは頭は良いと思ってたけど、やっぱり分かってるね。
問題は、本来啓蒙すべきDQNどもはこんな番組見てないだろうということだ。

>>896
情勢を考慮すれば2の方が先に上がるに100のぞみ。

つーか、失敗するたびに無駄無駄言うコメンテータをなんとかしたい
中国を引き合いに出した上に、国際協力で云々言うコメンテーターはさらに（ｒ
そう言う輩には、日本は何で儲けて食ってるのかを、H-IIAでそいつを打ち上げて
軌道上で考えさせたいです

H-IIAロケット6号機事故　よくあるご質問と回答
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/h2a/f6faq/index_j.html

一番下の、米国が飛び抜けたグラフ、ひがみっぽくてウケた。
導爆線を後部アタプタ内に通した理由も書かれているけど、納得いかん。

>>898
はい、その番組です。
出演者の中に筑紫がいたんで、たけしはわざと言っていたような気も・・・。
あえてＴＢＳで言ってくれたのが嬉しかったり。

>>891
2003年度？　MTSAT-1R（運輸多目的衛星新1号機）
2004年度　ALOS（陸域観測技術衛星)
2005年度　ETS-VIII（技術試験衛星VIII型)
2005年度　次期情報収集衛星１
2006年度　SELENE（月周回衛星)
2006年度　WINDS（超高速インターネット衛星）
2006年度　次期情報収集衛星１＋次期情報収集衛星２実証衛星
2007年度　HTV（宇宙ステーション補給機）技術実証機
2007年度　GOSAT（温室効果ガス観測技術衛星)[開発研究]
2008年度　次期情報収集衛星２
2008年度　次期情報収集衛星２
2011年度　次期情報収集衛星３
2011年度　次期情報収集衛星３

まいど１号ってＣＭやってるんだね。
「やらなきゃ、日本」いいねえ。

>900
＞一番下の、米国が飛び抜けたグラフ、ひがみっぽくてウケた。
禿同。藁た。
普通こういった突出のあるグラフは、二重ニョロ線で中間を省略するのに、わざ
わざフルサイズで書いているあたり、作成者の密やかな意図を感じる。

あと、その前のＱ１４各国のロケットの成功率の表だが、ＮロケットとＨロケット
をまとめて成功３７失敗４（成功率８９％）としているあたり、姑息だなあ。
（アリアンも４・５まとめて９１％にしてある。）

>904
あんまり細かく書いても・・・と担当者が思ったのかもな。
でも、最低限NロケットとHロケット、アリアン1〜4とアリアン5は分けて欲しかった。
ソユーズロケットが入ってないし。

分母がたかだか十数基のＨ−IIシリーズと、
百機以上の他ロケットの成功率を比較させたりする、
マスコミ報道に対するカウンターでしょう。

単純な「星取り表」を公開すれば、初期段階における失敗は
「よくあること。配慮してくれなければ」（ｗという事実が
わかるようになるんだろうけどなあ。

日本のロケットの研究をやってる奴は馬鹿ばかり集まってるのか？
それともロケットの噴射を担当している企業が馬鹿なのか？
種子島宇宙センターで研究している国の研究者が馬鹿ばかりなのか？
一般市民から見ると訳が分からない
衛星を打ち上げるくらいのロケット制御技術とかってある程度のコンピューター制御を
するだけで大して難しい技術じゃないと思うんだけど
これだけ連続して失敗する理由が分からない
どんな企業が関係していてどこの企業が関係しているところで失敗しているのか
きちんと公表して欲しいな

>>907のようなDQNをあざ笑うのは簡単。
こういう一般人の意識をどう変えていくかが重要なのだ
という事を念頭に、以下つっこんで上げてください。

ということは、広報が不足してるんだろうな。予算の問題があるだろうから、マスコミを味方に引き入れる
のが手っ取り早いはずなんだが。

>>908
まあ、実際に研究してる奴にすれば何にも知らないくせに好き勝手言ってるなと
思うかもしれないけれど
ほとんどの国民がお役所仕事で競争意識がないバカな研究者が集まっているから
衛星打ち上げに失敗してるんだろうと思っているし
スペースシャトルを飛ばすような時代に衛星打ち上げなんていう
数年前の技術水準も日本は無いのかと殆どの一般市民が愕然としたと思うよ
大まかに言えば間違ってるとも思えないしね
役所体質だから問題の切り分けも出来てない。だから何回も失敗しているんだろうと思う

実際に授業でモノ作りをさせてみれば>>907みたいな中学生にも
衛星を上げることの大変さが判るかもしれないですね。

中学生(並みの頭脳の持ち主)には「コンピュータ制御」でなんでも出来てしまうように
思われがちですが、コンピュータと実際の間には深くて暗い川があるんだよナー（ｗ

同時代・同クラスのロケットであるアリアン5と比較して、
ヨーロッパの新型ロケットでもこれくらいは失敗するんだと言うのを
きっちり説明すれば納得する人多いんじゃないかなぁ。
無条件に欧米にあこがれている人はまだ多いし。
だから、>900の成功率の表をそのへんを含めて説明してあれば良かったのにと思う。
（最初の10機の成功率／全体の成功率にするとか）

最初の１０機だから仕方ないというなら、その中に国家安全保障に関わる衛星が多
くて、再打ち上げの見通しが立たないのは問題では？

>>909
まあ、宇宙作家クラブができてから、
少しはマシな状況になっているようではあるが。

中国　万歳！！

打上延期ってひょっとして、予算が付かないので調査・改良費を捻出するためなのかなぁ。

>>913
その辺は顧客である日本政府の問題だから、JAXA的にはしょうがないと思われ

MTSATを急遽アリアンで打上げ決定らしい。
互換性を取っていて良かったね。

えっ！

MTSATは完成してるの？

花火大会はもう勘弁(つД`)

>909
> マスコミを味方に引き入れるのが手っ取り早いはずなんだが。
噛み付くわけじゃないが、言うのは簡単やるのは…の典型だよ、それ。
そういうこと言い出すと、大抵の物事が「マスコミを味方に引き入れ」たら解決してしまう。

いや漏れは広告業界勤務なんだけどさ、人を動かすことの難しいこと難しいこと。

2002年にMTSAT-1RはH-IIAがトラブったらアリアヌ５で打ち上げる保障をとりつけてあるから、
発注となるのが予算書に出たということ？

>>922
そうか？　Ｊリーグのチェアマンだった川渕氏なんかはうまくマスコミを味方に引き入れちゃってるけどな。
だから、ジーコ批判をマスコミは控えているわけで。マーケティング的手法は大事だよ、どの業界でも。
軽視している会社とか業界は逆風に弱いよね。体制作りに盲点が出来てるんだと思う。
俺が考えるに、間違いなく広報とかマーケ的手法を軽視してるね。というより、はなから度外視してると思う。
世間やマスコミから叩かれるのはむしろ当然と見るべき。してしかるべき努力をしてないんだから。

これでアリアンがとらぶったら祭りなんだが




さすがにそんな面白いことにはならんだろうしな

>>925
どうでしょうね……。MTSAT-1Rはケチつきまくってますからね。
2度目の延期が無かったら、6号機で打ち上げる予定だったし……。

2002年４月のCNESマガジンが日仏協力特集なんだけど、その時点ではISASとNASDAの統合は
２００４年の終わりくらい、と山ノ内さんが発言している。
組織いじりを急ぎ過ぎて、肝心の仕事がおろそかになっていた可能性はないのかな？

スペースシャトルが時代の最先端を行く宇宙機では無いと、Ｍ氏の本では語られていますね。
激しく同意。

「ふじ」に関して、俺としての意見は、東大阪のおっちゃん達と作るべきじゃないだろうか？

>>904
>二重ニョロ線で中間を省略するのに

グラフとしての書き方は、ニョロ線を使わないのが普通。
大きさの比較がしやすいようする。

H-2の最初の打ち上げのとき、雑誌に写真掲載したいっていったら
「ロケットにも肖像権がある」って、断られたくらいだからねぇ。

>「ロケットにも肖像権がある」って、断られたくらいだからねぇ。

ありません。そう言った奴はキチガイです。
ま旧茄子堕は知的障害者の集団ですが。

有人でもないのに、一度失敗したくらいでなんで長期間止める必要があるんだ？
失敗しても改良し続けて飛ばし続けた長征は、いまの長征４では成功率１００％で、
３０回以上連続打ち上げ成功しているのに、
失敗したらすぐに止める日本は、いまだに低い成功率

なるほど、その差は大きいね

>>906
星取り表は例のベスト新書のアレに載っているよ。

引き揚げ船、明日出航だそうだ。
「H-IIAロケット6号機」固体ロケットブースタの探索について
　
宇宙航空研究開発機構は、平成15年11月29日、種子島宇宙センターから打上
げを行った「H-IIAロケット6号機」の固体ロケットブースタ（SRB-A）の探索を
実施するため、12月24日（水：予定）に探索船を横須賀より出港させることと
いたしましたのでお知らせします。
　探索に当たっては海洋科学技術センターの協力を得て曳航式深海底調査シス
テム「6000m級ディープ・トウ・カメラシステム」等を借用し、これに当機構が
用意した音波探査装置(ソナー)を装備して行います。

　なお、探索の状況により何らかの進展があった場合には、改めてお知らせい
たします。

アリアン社の打ち上げ、日本時間だと２９日かな。ロシアのソユーズらしいけど。

The Starsem-Arianespace ST-12 flight will launch
in the night of December 27 to 28, 2003, the Israeli
telecommunications satellite AMOS 2 for IAI
(Israel Aircraft Industries) and operator Spacecom Ltd.

The launcher lift- off is scheduled at 2:30 am local
time on December 28 (21:30 UTC, 11:30 pm in Israel
and 10:30 pm in Paris on December 27).

Follow live, high-speed, full-screen the launch of
AMOS 2 on http://www.arianespace.com or on
http://www.starsem.com
The webcast will start at 15 mn prior to 21:30 UTC.

>>932
失敗しても改良して飛ばし続けるんだよ、H-2Aも。
それとも、改良しないでまた飛ばせと？

＞それとも、改良しないでまた飛ばせと？

旧ＮＡＳＤＡは頭が悪過ぎて、何が改良か何が改悪かすら判断できないのれす。

>935
失敗の原因によるけど･･･。
まだ原因もはっきりしないうちに延期を決定しなくてもいいんでは。
再発の可能性が低いならそのまま打ち上げてもいいじゃん。
導爆線の配線位置変更は確定で、そのための延期なのかな？
確かに、今回の場合SRB-Aの切り離しが出来ていれば軌道にのっただろうけど。

下手な鉄砲数撃てば当たる…かもしれない

原因については正確に判明していないから公表してないだけであって
内部的にはおおよその目途が立ってるんだろ。だから、今のところの推定原因を考慮すると
延期が妥当という判断になってるんじゃないのかな。

延期しないとマスコミから叩かれます……

導爆線はともかく、固体ブースタが異常燃焼して（orケースの不備で）ガスが噴出したのが問題なのでは？
着火数秒で本体の水素に引火してたら大惨事だってあったはず。
設計欠陥にしろ製造欠陥にしろ、原因がわかるまで飛ばせないのはあたりまえだと思うんだけど。

>>931
援用してくれてありがとうですが、実はロケットにも肖像権はあるんです。
地上建造物と一緒で、相手の敷地内に入って撮影すると、肖像権が発生します。
ま、今はそんなこと主張できる立場にないと思いますが。

>941
原因がわかってないのに再来年の衛星まで延期になっているのが疑問なんだけど。
打ち上げ前のチェックリストに一項目追加するだけで打上再開できるかもしれないし、
調査報告を待つべきじゃないの？

連続すみません。
それから、もうひとつ、過去レスでも指摘されてますが、「リレー」の記者だけ
抱き込んでも、マスコミ対応はまったく機能しません。
デスクとかアンカーといわれる、編集権を持った立場の人にアタックしないと、
好意的な記事は絶対書いてもらえません。
マスコミに肩入れするわけじゃないですが、彼らが動くのは「金」か「熱意」です。
広報さんは、リリースを送りつけるだけじゃだめで、月に２〜３度はフラッと会社に
現れる、なんていうのはあたりまえで、そのうえ「熱意」や「好意」を感じさせられ
る人じゃなくっちゃダメなんです。
早い話、対マスコミの営業マンじゃなくっちゃダメなんですよ。
民間の最低の広報さんでも、掲載されたらお礼の電話ぐらいはかかってきますもん。

>944
>対マスコミの営業マン
日本において、税金使ってそれをやることが許されるのか？というのもあると思う。

>>945
税金使ってるからこそ必要だろうよ。目的必達なんだから。巨額な税金を使っておいて、できませんでしたでは済まんだろ。
目的遂行には、マスコミはネガティブ要因になることがままあるわけで
マスコミの世論誘導や空気を醸成する巨大なパワーに対抗するのは専門家を雇って戦略練るくらいしないと難しいよ。

そういいうところで出てくるのが電通なんかのコンサルタントビジネス。

>944
>彼らが動くのは「金」か「熱意」です。
日本の新聞には高級紙が無いというのがよくわかったよ･･･。

test

漏えい場所を２カ所に絞る　Ｈ２Ａロケット失敗の調査

　情報収集衛星を搭載したＨ２Ａロケット６号機の打ち上げ失敗
について、宇宙航空研究開発機構は２４日、固体ロケットブース
ターのノズルから燃焼ガスが漏れた場所をノズルスカートの付
け根付近の２カ所に絞り込んだと、宇宙開発委員会の調査部会
に報告した。
　宇宙機構は前回の調査部会で、ノズルからの燃焼ガスの漏れ
が考え得る唯一の原因としていた。
　宇宙機構は、ノズルの外側に設置されたセンサーが検知した
温度上昇の順序を解析。その結果、漏れた可能性のある９カ所
のうち、ノズルの最も狭い部分よりやや下側の、ノズルスカートの
付け根付近で、２種類の耐熱材の接合部か、その付近に漏れの
場所を絞った。
　付近の場合は、耐熱材が局所的に削られて穴が開いた可能性
があるという。今後は、漏れる仕組みの検証や対策の検討に入る。
（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000172-kyodo-soci

>>944
電博さんとくんでたくさんメディアに金を流入させるか、
関連企業の未公開株なんかを手当てしてあげれば、経済紙や経済雑誌はすぐに好意的な記事を載せると思われ

>>950
宇宙機構っちゅう略称すごいな。

打上げの前に引き上げ作業ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
今回はキツそうだけど・・・汗

>>951
そ、外部の専門家にアウトソーシングして、それなりの手を打てば世論の追い風を受けることはそんなに難しくない。
頑張って欲しいね。

国土交通省はアリアンに変更する予定だって、・・・。

ロラールの方はうまくいってるの？アリアヌに発注しようにもできないんじゃないの？

まぁアリアンでも別に構わないだろう。
どうせIGSはH-IIAじゃないと打ち上げられないから、
MTSAT-1Rがアリアンに流れても開発が止まるとは思えないし。

これでアリアンが打ち上げ失敗したら笑えるが、
洒落にはならんな。

>>954
すでに電通にコンサルティングさせた報告書が旧NASDAiにあったが…。

まただめらしいな。
どうも火星には何かがあるな。
寺沢武一では古代火星人はモアイとなっていたのだが。

テセラックかな。

アリアヌが無事に打ち上げて、MTSAT-1R本体がだめだったりしたら、目も当てられん。

>>961
それはロラールの責任だ。

次スレは？

もう964か。速いスレだったね。

>962
マスコミがどう報道するかは別問題

>965
そこで、日本のものは日本で開発するべきだという論調になってくれるとありがたいんだが。

打上げの前に引き上げ確定。
今回は難しい・・・。

問題は、見つからない場合の引き際が予め考えられているかだな。
別にプロジェクト×のネタ作ってくれなくていいから。

次はパート１５くらい？

新スレ立てました

【H-IIAロケット総合スレ　PART13　F7への挑戦】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1072446406/

今後はこちらに移動よろしくっス

> F7への挑戦
っていうのが(･∀･)ｲｲ!
ﾁﾄ悲しいけど。