【赤字】今　さ　ら　な　が　ら　神戸空港【危険】

1 ：１：03/10/22 21:10

今さらながら、コノヤロ的に神戸空港を語るスレでつ。
実はvol.2だったりするとかしないとか。

神戸空港WEB site　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html

2 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/22 21:11

【概要】神戸空港　第３種空港　2005年度開港予定
面積；272ha
滑走路；2500×60m

就航予定路線＆発着回数　　
札幌6回/日　　　函館4回/日
仙台4回/日　　　東京16回/日
松山4回/日　　　福岡6回/日
長崎4回/日　　　宮崎4回/日
鹿児島4回/日　　那覇6回/日
但馬2回/日

3 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/22 21:22

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
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4 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/22 21:43

>>3
神戸空港回収願いマース！

5 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/22 21:57

阪神の優勝パレードの金がないって募金募るような自治体が
空港を経営できるとは思えんがな～

空港も赤字がでたら、募金＆国まかせですか？
また震災復興のためでつか？
いつまで震災にぶらさがってるんでつか？

6 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/23 21:46

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらない空港はありませんか～？
　∩／|　　　糞空回収　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| 糞空港回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
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7 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/23 22:42

>>5

よく言った！！

8 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 02:12

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 02:34

宅間「どうせ死刑なんやから、最後に言わせてくれ」

宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
　感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)　「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
　価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
　ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
　あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！あははははは！あははは！こらおもろい！」
　　・・・どよめく室内。退廷・・・
５分ほど後に、判決文が読まれた。

10 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 04:19

＜神戸空港＞スカイマークが乗り入れ表明へ　０６年３月開港に

　神戸空港の開港時期について、神戸市と国土交通省が、０６年３月を軸に調整を進めていることが２３日、分かった。
開港時期の具体化を受け、「スカイマークエアラインズ」が、航空各社に先駆け参入を明らかにする予定。
他社の動向も注目される。関西国際空港、大阪空港との「関西３空港時代」が一気に現実味を帯びてきた。（毎日新聞）
[10月24日3時30分更新]

11 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 06:13

このスレは今から、悲惨な>>1がスカイマークを叩くスレに変わりました（ｗ

12 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 07:24

>>10
ま、使いマーく独占乗り入れ（羽田線）なら、戦いにはなるがｗ

13 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 07:36

青森線の復活だったりして（ｗ

14 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 08:42

スカイマークは羽田徳島線を運行してるけど、その枠を神戸空港に転用するという可能性はある。

観光客中心で客単価が安く、おまけにJASと比べて便数が少ないため競争力が低い徳島より、
競争相手がおらずビジネス客や富裕層の客が期待できる神戸空港の方が収益も上がるだろう。

15 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 10:49

スカイマークの正式塗装カコイイ！

16 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 13:14

本気で競争相手がいないと(ry

17 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 15:32

ホントにスカイマークが乗り入れるのかどうかはわからんが、既存の大手二社は既に
伊丹や関空に多額の投資をしてるので、神戸に乗り入れる余裕がないのでは？

JAS系単独の出雲・北九州やANA系単独の鳥取・米子の様に、神戸はスカイマーク
単独運行の空港になるのではないか？

18 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 17:02

↑疑問を呈されているようなので違うとはっきり否定しときましょう

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 17:54

北九州はいい喩えだね

20 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 18:55

スカイマークかぁ。大手にボコられ撤退、そのあと大手が撤退

21 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 19:53

>>14
羽田－神戸は結構時間かかるぜ。
なんつーたって、超迂回航路だからな。
東側空域を完全に関空空域にふさがれている。
あれじゃ1時間20分はかかるんじゃない？
正直新幹線に勝てないと思うが・・・

22 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 22:25

福岡線に導入した皮張り・テレビ付きの機材を増やせばいいかも。
値段も大手各社なら新幹線より高いけどＳＫＹはあまり変わらないし。

23 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 22:58

一応、ANAと糞JAﾉLは、はじめは来るようだが。

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 23:02

伊丹を廃止する方針なら要るけど…。
滑走路延長とか考えてるんちゃうん？

25 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/24 23:16

>>23
ソースきぼーん

26 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 09:18

ターミナル会社に出資してるからでしょ

27 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 14:30

ソースはオタフク

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 14:55

スカイマークも東京線と札幌線を考えているらしい。
（伊丹のジェット枠がJALとANAに押さえらているから
らしい。）

29 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 15:26

新興航空会社＋コミュータ専用空港にしる！

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 15:26

ま、上手くやれば、スカイマークは、JAL、ANAと公平に、3分の１はもらえるわけで、
大躍進だな。

でも、767だけの運行だと、限られそう。
スカイネットと合併したほうがよさげ

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 16:28

>>28
>（伊丹のジェット枠がJALとANAに押さえらているかららしい。）

伊丹には新規航空会社枠があるのでいつでも利用可能ですが？
現在使い手がいないので大手が暫定使用中

32 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 18:14

そーいや新規枠使って青森線で参入して逃げた会社があったけど、どこだったかね・・・

33 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 18:18

つーかスカイマークは昔意気揚々と
伊丹ー札幌、福岡線を開設してすぐ撤退したよな。
神戸で再チャレンジですか？

34 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 18:32

あれ札幌と福岡だったっけ。ごめんごめんすぐ逃げたんで記憶違いだったよ。

35 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/25 23:23

スカイマークを始め、新興勢力がうまく使って、スタンステッドみたいな空港になればいいと思うけどね。
私は元々は空港反対派だが、もう後戻りはなさそうだから開港したら伊丹や関空とは違う選択肢として活性化して欲しいと思う。
関空も国際線は僅かだが戻り始める兆候もでてきたし、伊丹はこれ以上無理だろうから神戸もそれなりに価値はあるだろう。
莫大な建設費をかける価値があるかといえばないという確信に変わりはないが。

36 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/26 00:13

米国の猿真似をして人為的に航空自由化を行ったのはいいけど、
羽田や福岡のような他の基幹空港に余裕が無さ過ぎて競争にならないし、
自由化の負の部分がより多く出てる気がするが。
日系ｷｬﾘｱなんてはじめから国内の収益性が悪かったのを、認可運賃制で補ってた面があったからな。

37 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/26 00:43

>>1コノヤロ的　ﾜﾛﾀ

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/26 01:22

但馬2回/日　←　コレホントに飛ぶの？
黒字可能な路線なんですか？？

39 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/26 04:23

今の伊丹但馬は但馬空港の定期便維持のために補助金漬けで無理矢理飛ばしてる路線。
神戸もまたまた補助金漬けだろうね

40 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 13:14

>>37
ジサクジエンはヤメレ！

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 13:39

>>38
伊丹から移転。
完全な県内路線（伊丹も県内だが、別格の空港）として補助金付けで運航。
県内路線だけに確実かと。

離島以外で都道府県内路線が存在するのは兵庫県以外は北海道のみとなるｗ

42 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 16:42

県内路線は島根県に、出雲－隠岐がある。

43 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 17:20

>>42

「離島」って漢字読める？
読めないにしてもなぜ島根だけ？

44 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 18:12

離島を含めると・・・
北海道、東京都、島根県、長崎県、熊本県、鹿児島県、沖縄県もあるが。

離島には鉄道はなかなか通せないし、高速道路も作れない科

45 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 18:14

県内＆島内路線ｗとしては北海道と兵庫県のみという異様さ。

上記：新潟県が抜けていた。

やろうと思えば小松ー能登は補助金漬けで可能かも

46 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 18:48

中央線乗りたくないから羽田ー横田線開設きぼんぬ

47 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 19:09

>>46
KOで我慢汁！
５０００円くらいなら可能かも。って羽田の枠がないが。

横田ー伊丹線はきぼーんする。

48 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 20:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山林）
　　　　　　　　　　（山林）　　　　　　（山林）　布引ハーブ園（山林）
　　　　　　　　　　諏訪山公園（山林）　　（山林）---ﾛｰﾌﾟｳｪｲ---　（山林）
　　　　　　　　　　　相楽園　　　　北野・山本　新神戸（山林）
大倉山　　　（官庁街）　　　ﾄｱｳｴｽﾄ　ﾄｱﾛｰﾄﾞ　ｲｸﾀﾛｰﾄﾞ
++[神戸]++++（高架下）+++++[元町]+++（高架下）+++[三宮]++++++++至ﾙ灘
　　　　---元町商店街------------三宮ｾﾝﾀｰ街　さんちか
DUO神戸　　栄町通　　　　南京町　　旧居留地　　　　磯上通　　HAT神戸
　　　　　----------------------海岸通-------------------（海）　　
　　　ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ（海）ﾒﾘｹﾝﾊﾟｰｸ　（海）　　（海）　　　（海）
造船所（海）　　　中埠頭　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ　（海）　　　　　　　　　
（海）　　　　　　　　　　（海）　　　　　　　　　　　（海）
　　　　　　　　　　　（海）　　　　　　　　　　　<市民空港>　　　（海）
　　　　　（海）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（海）

49 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/27 21:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山林）
　　　　　　　　　　（山林）　　　　　　（山林）　布引ハーブ園（山林）
　　　　　　　　　　諏訪山公園（山林）　　（山林）---ﾛｰﾌﾟｳｪｲ---　（山林）
　　　　　　　　　　　相楽園　　　　北野・山本　新神戸（山林）
大倉山　　　（官庁街）　　　ﾄｱｳｴｽﾄ　ﾄｱﾛｰﾄﾞ　ｲｸﾀﾛｰﾄﾞ
++[神戸]++++（高架下）+++++[元町]+++（高架下）+++[三宮]++++++++至ﾙ灘
　　　　---元町商店街------------三宮ｾﾝﾀｰ街　さんちか
DUO神戸　　栄町通　　　　南京町　　旧居留地　　　　磯上通　　HAT神戸
　　　　　----------------------海岸通-------------------（海）　　
　　　ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ（海）ﾒﾘｹﾝﾊﾟｰｸ　（海）　　（海）　　　（海）
造船所（海）　　　中埠頭　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ　（海）　　　　　　　　　
（海）　　　　　　　　　　（海）　　　　　　　　　　　（海）
　　　　　　　　　　　（海）　　　　　　　　　　　<空港跡地>　　　（海）
　　　　　（海）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（海）

50 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 04:07

　　　／￣￣'' -、
　（　　　／ )　ヽ　ジャーパネットージャパネットー夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　Ｕ　 /ノ　　やった！！高田社長が　>>50get　だ！！
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラてめえら！！ウチの商品買えウンコども！
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>51 型落ちのパソコンなんか使ってんじゃねーよ(プ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>52 電子辞書を使って日本語覚えろよ(プ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>53 今さらカセットテープなんて使うなよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>54 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>55 VHSより時代はDVD・HDDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>56　薄型ＴＶ買って部屋でも整理しな（プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>57　今さらフロッピーディスクなんか使うなよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>58以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

51 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 10:41

>>50
(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ　いいかげん送料も負担しろよ　

52 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 14:21

warata

53 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 17:22

>>50
5インチフロッピーディスクを使ってますが何か？

54 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 18:33

>>50
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

55 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 20:06

>>50
カセットテープにデータを保存してますが何か？

56 ：444：03/10/28 20:11

可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv

57 ：　：03/10/28 20:27

スカイマークが神戸ー羽田線の運航を表明

58 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 22:32

くそ，俺からは金利手数料自分で負担かよ・・・。
商品買う金おまえが負担なら別にいいがな。

59 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 23:11

神戸：スカイマーク
伊丹：全日空
関空：日本航空、エアシステム

60 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 23:16

↑どうみても日本航空、エアシステムも伊丹メインだが？

61 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/28 23:20

>>57
所要時間９０分だぜ。

62 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 00:48

神戸市で会見した井上雅之社長は、
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
「神戸空港は市内に近い都市型空港で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れる」
と就航理由を述べた。

63 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 00:57

嘘も百回言えば真実になるのです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゲッペルス」

64 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 01:56

>>61
やっぱりそれぐらいかかる？伊丹と関空の進入コース避けてどのコース飛ぶ
のかね？

65 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 09:03

進入も出発も一旦小豆島くらいまで回り込まなきゃいけないからね
東からの便はきびしいね。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

66 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 09:31

>>65
旋回はせいぜい姫路上空でしょ。

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 10:30

スカイマーク機材倍増期待～

68 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 12:50

いらんべ

69 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 15:20

かといって神戸以西で需要がある都市ってないんじゃないか？
福岡は新幹線があるから大阪線は割と空いてるし。
もうだめだな，神戸空港。

70 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 15:30

関西・・国際線、ＡＮＡ国内線
伊丹・・ＪＡＬ国内線、ＡＮＡ国内線
神戸・・スカイマーク国内線

71 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 16:16

神戸空港のターミナル会社って、ＪＡＬとＡＮＡが出資してたよな
やっぱ神戸空港最大のキャリア（ｗ　でありながらカウンターとかは隅っこに追いやられるのだろうか？

72 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 16:20

>>70
×関西・・国際線、ＡＮＡ国内線
〇関西・・国際線、ＡＮＫ国内線

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 17:46

大手３社。
JAL/ANA/JAS→JAL/ANA/SKY

74 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 17:55

伊丹⇔大阪市内、神戸方面のリムジンﾊﾞｽがよく渋滞するから嫌い。
神戸空港だったら道路が混んでもライナーがあると思うと
とってもこころ強い。

75 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 18:17

SKYの本当の塗装を見る日も近い。

76 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 18:43

>>74
伊丹にはモノレール、阪急がある。

77 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 18:56

神戸にモノレールと阪急つかって帰る香具師はあんましいないだろう

78 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 19:35

つか、神戸市民はできちゃったからには近いから使うだろ。
あと周辺市町もおそらく。意外と需要あるかもよ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 19:42

↓そろそろアンチ神戸のバカがご登場です↓

80 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 19:53

↑

別に神戸市や兵庫県には消費税以外の税金は払ったことがないから，別にどうでも言いｗ

ただ，完成したなら見に行くだけよｗ

SKYは乗りたくないけど

81 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 19:53

↑
どうでも言い→どうでも良い

（こんなぐらいの変換も出来ないかなぁ＞ATOK16

82 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 19:58

そりゃ三宮からあんだけ近けりゃ使うかも
あれが関空だったらよかたのになぁ…

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 20:00

>>82
ほんまそれ

84 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 20:38

羽田や福岡ぐらいしかビジネス路線なし。しかも両空港とも増便の余地少なし。新幹線とも競合。

スカイマークまた逃げたりしてな

85 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 20:42

福岡って、新神戸に近いわけだからと、考えてみる。

86 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 20:51

新幹線に本数で圧敗してるんだよ

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 20:53

必死だなw

88 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:06

沖縄と札幌なら使うぞ！

89 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:08

　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 /茜/
　　　　　　　　　　　　　　 /太/
　　　　　　　　　　　　　　　/郎/
　　　　　／⌒ヽ' ⌒ ｀゛ヽ〈￣
　　　　　(　彡〃ミヾゞ　　　彡　／
　　　　　 ^^|=　　==ヽ､　　　ﾌ／すいている神戸空港最高！東京行くならこれやね。
　　　　　　, '⌒ Ｙ ⌒ヽヽ､_,,/ ＜　　やっぱ新幹線のような難民列車は乗りたくないね！
　　　　　　ゝ _^人^ _.ﾉ　 6ノ　＼　　さぁてと1日4便だけのスカイマークをのんびり待つとするか！！
　　　　　　 |　 'ー　 _, )　/ 　　　＼
　　　　 ○ 'i￣￣￣　' /
　　　　|　l､ヽ､＿＿ノ　⌒ンヽ
　　　　　>/　/ /　 |8|　　 ι^○
　　　　　＼_（/　　 |8| ヽ⌒
　　＿_　／⌒ヽ　　ヽ_ ,,＞＿
　Eエ ||（　　　＿　ノ　⌒)∩||ｭ
　Eエ ||-｀ -''´　￣ヽ､_,,ノ|Ｖ||ｭ
　　￣　　　　　　　　　　　￣

90 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:12

はやく、スカイネットと合併して、737ベースにしろよな。スカイマーク
一部の幹線はべつにしても

91 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:23

4便って2往復の事？
朝飛んで昼に戻って夕方に飛んで夜に戻って来るのかな？

92 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:27

>>91　
素人け？１便＝１往復だべ。
ＳＫＹの運用拠点は福岡と羽田だからあっちから飛んでくるべ

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:34

スカイマークなんてＡＮＡに吸収合併されちゃえば良いのに｡

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:39

吸収しちゃったら新規枠の横領できないじゃん（Ｗ

95 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:41

じゃ、スカイマークウエイズでも作るかｗ

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/29 21:44

スカイキンキョリ

97 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 01:38

☆　期待の星　神戸空港　☆

98 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 01:50

スカイマークの笑えるところって，1日6往復っていわないで1日12便とか表現するところｗ

99 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 17:28

スカイ参入したからといって、大手２社が来なかったらﾄﾞｰｼﾖｰ！

100 ：100：03/10/30 17:33

静岡よりマシ　以上。

ついでに100

101 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 17:34

>>99
神戸をスカイの独占にしろとか言い出しそうだな。
で、それが駄目なら、伊丹の枠を公平に配分しろとか

102 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 19:45

伊丹・関西と競合しない路線
神戸～庄内・富山・徳島・高松・鳥取・米子・石見・南紀白浜・
　　　オホーツク紋別・中標津・利尻・北九州・小松・八丈島・
　　　三宅島・大島・礼文・奥尻・佐渡・新島・神津島・壱岐・
　　　対馬・福江・屋久島・喜界島・徳之島・沖永良部・与論・
　　　久米島・粟国・ケラマ・多良間・北大東・南大東・与那国・
　　　波照間・下地　他

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 19:47

>>102

いくつか「競合しない」ではなく，「採算が合わなかった」路線が混じっているように見受けられるがｗ

104 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 19:53

神戸は新規天国に汁。

105 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 19:54

☆　期待の新星　神戸空港　☆

106 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 19:59

神戸－能登

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 20:00

>>93
All Skymark Airways

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 20:26

大手航空会社が乗り入れない場合の神戸空港、２００８
合計１４便

札幌エアドゥ２　￥２７０００
仙台フェアリンク２　￥２６０００大手と同額
羽田スカイマーク４　￥１４０００
鹿児島スカイマーク２　￥１７０００
宮崎スカイネット２　￥１６０００
沖縄スカイマーク２　￥２５０００

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 20:58

>>108
いいじゃないか？
沖縄は？だが

110 ：NASAしさん：03/10/30 21:14

ここはポイント制のサイトとは違う。有料だけど出会えるし。サクラなし。料金は初回登録料1000円＋月1800円で使い放題。まじめな出会いを提供するサイトだから安心して使えます。
http://www.peko.net/cgi-bin/pk.cgi?ID=PK2534

111 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 21:22

神戸～高松・徳島は
高速バスとｺｰﾄﾞｼｪｱしろ

もちろん機材はｴｱﾛｸｨｰﾝで。

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 22:03

>>108

つまりサウスウエストみたいに，表玄関の空港に乗り入れず，発着料が安くて枠も沢山
空いている郊外の空港を利用するみたいな作戦か？

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 22:07

>>112
> 発着料が安くて枠も沢山空いている郊外の空港を利用するみたいな作戦か？

確か神戸空港は、空域問題のため、年間発着回数が制限されていたんじゃなかったかなぁ。
漏れはこの辺の記憶が曖昧なのだが、実際のところはどうなの？

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 22:24

>>112
スカイウェストってLAじゃ表玄関の空港で大量にいるぞぉ。　
あそこは運用で押しのけらる~他社のハブ空港使いたがらないんだな。　

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/31 11:43

今のパンナムが好きそうな空港だ。

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/31 22:02

>>114
確かにＬＡＸでは”スカイウエストもサウスウエスト”もいるな。
スカイウエストが大量かどうかは知らんが

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/31 22:19

>>116
サンフランシスコにはいないけどね＞サウスウエスト

アロハなんかは，ロスもサンフランシスコも乗り入れていない
ラスベガスでようやく姿が見れる

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 00:22

地球環境を重視する欧州先進国では、もはや空港は建設されていません。
航空会社が相次いで倒産し、コンコルドも廃止されました。

石油を浪費し、軍事転用可能な危険な空港をつくるなんて、民度が低い証拠ですね。
山口幸夫先生の指摘に、正面から反論できる人はいないでしょう？

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 01:09

>118

イギリスだってフランスだって空港新設の計画はあるよ。

>山口幸夫先生の指摘に、正面から反論できる人はいないでしょう？
>
>山口幸夫> 「成田闘争」
>山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
>山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。

オイルショックの頃(1973年)には３０年後には枯渇すると言われていたはず。
タケコプターの実用化をめざそう！

120 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 01:21

神戸って使い方によっちゃなかりいい環境じゃないか。
スカイマークがベースにしてくれたらそれなりの路線展開を
してくれるだろうし、なんなら神戸市はコラボレートして
エアポートセールスすればいい。

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 12:44

神戸に着陸できない場合、
代替空港着陸や引き返すことになる。
スカイマークの場合は「徳島・福岡・鹿児島・羽田」のみなのか？

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 12:59

>>120
正直言って、第１種・３種空港の垣根を取っ払って、国からの
援助や既得権的な空域をちゃらにすれば、順調に成長し、
黒字の優等生空港になるだろうよ。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 13:01

管制官を国に握られていたら意味がないと思うけど。
と、言うことは、管制官は、神戸市長がやるんだ。

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 14:42

三宮に住んでるから神戸空港ができたら、すごい便利だ。
早く出来ないかなあ・・・。
いっそのこと、関空潰して神戸空港をメインにしてほすぃ。

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 14:59

>>124
おいおい

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 15:32

泉州に住んでるから関西空港がすごい便利だ。
いっそのこと、神戸、伊丹潰して関西空港をメインにしてほすぃ。
神戸なんて早く潰れないかなあ・・・。

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 15:39

泉州って聞いたことないんだけど、どこ？
ひょっとして和歌山？

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 16:13

>>122
よく職場には能力ないくせに、人脈形成だけはしっかりしている先輩格が、
人づきあいは悪いが、実力のある新人を押さえ込んで、力を発揮する場を
取り上げている図があるけど、まさにそれだな。

129 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 17:55

>>128
ちょっと違うと思うが・・・

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 22:20

神戸空港など典型的かつ壮大な無駄遣いだ。採算が合うはずが無い。
大体場所が悪い。あの辺りは船の航路が入り混じってるし通行量も多い。
まじで危険だ。もし墜落とかしたら飛行機だけで終わらないだろう。

131 ：ｴｾ神戸市民：03/11/02 22:25

確かにいらないよね
今からでも中止にすればいいのに
でも近いから路線によっちゃ使うかも

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 22:27

がむばって欲しくないとこなんだが正直ある程度成功すると思う…

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 22:29

>130
動いてる船の上に飛行機が落ちる確率って、どんなもんだろう。。
それを言ったら伊丹（以下略）

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/02 22:59

>>130
そんな心配していたら羽田なんかどうなるんだ！？！？

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 02:18

福岡も、名古屋も

136 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 04:05

海上空港なんだから２４時間運用にしる！

その上でナイトステイ設備を整備すれば、
対東京、福岡にしても神戸発早朝、着深夜の便が設定できる。
その時間帯なら、伊丹との空域競合問題は避けられるし、
対新幹線にしても優位に立てる。
他の時間帯は知らんが（ｗ

あと、空港連絡橋は無料にせんとダメだわな。

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 08:16

>>122
かつて、神戸に関空ができる計画だった。
けど、当時は共産党が神戸市の議会を牛耳っていたからできなかった。
だから、今度の選挙、必ず逝けよ！！

138 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 10:19

>>121
徳島とダイバートでは相互補完するのでは?
SNAの宮崎・熊本みたいに。

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 11:41

伊丹の運用時間延長で神戸沈没。

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 11:47

地盤沈下で神戸沈没

141 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 11:48

ネタじゃなくて、神戸に便数取られはじめたら急に運用時間延長を言い出す
かもしれないね。

11市協は所詮、エゴ集団だから。

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 12:06

案外伊丹は
日中の総便数規制廃止（ジェット枠は継続）
運用時間２２時まで延長（延長時間帯は着陸のみ４便）

くらいはありうる

エゴとエゴのぶつかり合いダナ
伊丹ＶＳ神戸

例　投稿者痛みヲタ
一部住民のエゴさえなければもう少し拡大可能だと思います。
大多数の伊丹近隣住民がこの一部住民のエゴでどれだけ迷惑しているか
そしてそこにつけいれる、泉州や神戸

例　首（コウベ）ヲタ
そもそも、関空開港時に、伊丹を存続したことが失政だったのに、さらに神戸空港は市営空港という枠をはめる一方、関空は２期をやるというのでは、国全体としては、重複投資であることは明らかです。

２期工事が今更後戻りできないということなら、伊丹の存廃を真剣に考えなければならないと思う。
これからは、地域のことは地域で責任を持てということである。
もし、伊丹を残せというなら、関西全体で相当の負担を覚悟せよということになるだろう。

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 12:07

でもマジで神戸じゃあんまり人住んでないだろ？

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 12:11

>>143
静岡よりは多いとは思うが・・
所詮地方都市。

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 12:25

当スレは他のスレに安全上の危険を及ぼす恐れがあり、開設より１ヶ月で
廃止予定です。

以降は関西空港スレをご利用下さい。

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 13:05

ポートライナーはチョッと風が吹けば止まるから不便極まりない。

伊丹は、隣接の大工場移転跡地を利用して拡張するそうだ。

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 19:07

首都じゃないので、ニューヨークも地方都市。上海も地方都市。

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 19:39

>>144
＞静岡よりは多いとは思うが・・

静岡市の人口は神戸市の半分にも満たないよ。
それも今年春に清水市と合併したからで、合併前は3分の1にも満たない。
需要は全然違うと見た方がいいだろう。
神戸の周りには、西宮とか尼崎があるしね。この両市だけでも静岡市を上回ってる。

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 20:25

スカイネットが＜神戸空港＞乗り入れ表明へ　０６年３月開港にあわせ

　神戸空港の開港時期について、神戸市と国土交通省が、０６年３月を軸に調整を進めていることが２３日、分かった。
開港時期の具体化を受け、「スカイネットアジア航空」が、スカイマークと同時期の参入を明らかにした。
就航を計画している路線は、神戸～宮崎・熊本・羽田・新千歳・成田・沖縄・仙台を順次開設する予定で、
大手の動向も注目される。関空、伊丹との「関西３空港時代」が一気に現実味を帯びてきた。（毎日新聞）
[11月3日19時55分更新]

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 20:52

↑ガセ？

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 00:24

北と戦争する時の補給基地

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 07:33

神戸に空港ができることによってお神戸市民は得するのだから、神戸空港－
三宮駅間の電車をタダにする。市税でその分を補償。早朝、深夜便の充実。
岡山空港を利用している姫路周辺からの集客も見込めるようになるのではないか。

153 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 11:49

>>152
神戸市民は税負担に追い回される。
神戸市は空港死守のために湯水の如く血税を注ぐのは目に見えている。

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 19:58

>>152
> 岡山空港を利用している姫路周辺からの集客も見込めるようになるのではないか。

便数の少ない岡山空港なんて利用してねーよ。
いるとしても非常に少ないと思われ。
しかも、赤穂、相生といった人口希薄地帯の人間だろう。
現状では姫路からだと伊丹が便利なのは明らか。
（伊丹行きのリムジンバスも出ている。）

155 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 20:08

岡山空港の便数が少ないと言え、１０便はある。高速代はかかるが
自家用車で行ける。

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 20:12

土地は余ってるだろうから、神戸空港も駐車場をタダにすればいいのにな。

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 20:31

>>155
> 岡山空港の便数が少ないと言え、１０便はある。高速代はかかるが
> 自家用車で行ける。

確かに、岡山－東京便は１日１０往復あるが、そうまでして岡山空港利用して東京行く播磨人なんていねーよ。
そんなことする間には新幹線の方がよっぽど早くて安くて便利。
岡山発着国内路線だと沖縄、札幌、鹿児島、宮崎、仙台があるが、
これらの路線は、いずれも１日１～２往復であり、便数では伊丹とまったく勝負にならない。

>>156
多分、それはない。

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 20:50

☆　期待の超新星　神戸空港　☆

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 21:03

>>158
爆発しそうだなｗ

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 21:07

神戸がんばれ。
岡山なんかに負けるな。
　　　　　　　　by広島

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 21:38

所要時間が岡山～羽田よりも
２０分程度余分に掛かる神戸～羽田。

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 21:48

岡山が、ライバルか？
程度の低い争いだこと。

163 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 22:44

>>162
普通に神戸と岡山は競合しないだろう。
岡山空港の兵庫県民利用者なんて、今でもほとんどいないと思われ。

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 22:49

伊丹や関空の利便性（空域、便数等）を脅かさない範囲で
がんばるのはいいんだけど、

経営がヤバくなった時に、
震災をもちだして（ださなくてもだが）、国に負担を求めるなよ！約束やぞ！
神戸市だけで処理してくれよ！おまえらの我侭やぞ！

165 ：政令指定都市廣島：03/11/04 22:56

岡山は石垣空港以下か、大笑いだな。
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/04 23:30

究極の無駄遣いだよ神戸空港は。
神戸市は公共事業や箱もの欲しい欲しい病だね。
震災でお涙ちょうだして、そのドサクサで箱物つくりまくる。偽善者だな。
誰も神戸市に手を差し伸べるべきでない。
以上

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 00:59

スカイマークが神戸就航を発表したので、
アンチ神戸は西神に以上をきたしたようです。

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 05:58

>>163
実際姫路あたりからもいるのだが。

169 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 06:54

>>167
JALやANAが神戸就航を発表する日が楽しみ♪

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 07:03

スカイマークエアラインズは２８日、２００５年度中の開港を目指す神戸空港
に乗り入れることを明らかにした。開港時から東京（羽田空港）～神戸空港間
で１日４往復を計画している。

同日、神戸市で会見した同社の井上社長は、神戸空港は市内に近い都市型空港
で、市場が大きい関西圏の拠点空港として需要喚起が図れると就航理由を述べ
た。

採算面について沢田会長は、搭乗率は最低でも６５％から７０％を見込みたい
と話し、将来はアジア・中国向け路線やビジネスジェット事業への参入も視野
に入れるとした。

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 07:03

関西国際空港会社の村山社長は２９日の記者会見で、国内線の着陸料について、
東京線や主要な地方便を重点的に選び、値引き率など年内に結論を出したいと、
値下げの方針を正式に表明した。また大手航空会社以外の新規誘致を検討して
いることも明らかにした。

伸び悩む国内線を増やすのが値下げの狙いとされ、値下げによる減収は経営努
力や便数の増加で吸収するとしている。また既に表明していた小型旅客機への
割引率は５割以上にする方針を明らかにした。

村山社長はスカイマークエアラインズが参入を表明した神戸空港について、大
阪空港との競争になり直接の影響はないと思うが、関西空港の国内線に響かな
いよう防戦すると述べた。

172 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 09:21

>>156
駐車場無料と言わなくても一日１０００円均一とかそれ以下なら利用価値はあるかもな。

>>171
客の取り合いは対伊丹だったとしても空域の取り合いはどうなるんだろうか？
旧運輸省のシミュレーションで現状なら４０分に一回しか離陸出来るタイミングが
無いなんて言うのがあったと思うが

173 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 10:23

＞現状なら４０分に一回しか離陸出来るタイミングが

タイミングが合わないと相当の遅れが出るということにも。

174 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 10:27

国内線に関しては
名古屋＝関空＝鹿児島

国内国際合計で考えれば名古屋＝関空の半分。
神戸も無駄だが、中部も無駄かと。

175 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 18:25

↑マルチうざい

176 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 21:43

未来予想図

札幌　ANA(767,320)　２便　JAL(767,737)１便
函館　ANK(737,320)　２便
仙台　ANK(737)　　　２便
東京　SKY(767)　　　４便　ANA(320,767)　３便　JAL(737,767)　２便
松山　ANK(737)　　　２便
福岡　ANK(737,320)　２便　JAL(737)　１便
長崎　ANK(737,320)　２便
宮崎　ANK(737,320)　２便
鹿児島ANA(737,320,767)　２便
那覇　ANA(320,767)　２便　JALorJTA(737,767)
但馬　JAC(SAAB340)

禿しく737だけになりそうなﾖｶｰｿ。

177 ：これが現実：03/11/05 22:13

石垣空港＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸空港

178 ：政令指定都市廣島：03/11/05 22:42

岡山は石垣空港以下か、大笑いだな。
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

179 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 22:49

>>176
ＡＮＡ・ＡＮＫ・ＳＫＹは
あっという間に撤退するから信用がない。

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 22:56

穴逆恨みの関空厨ｷﾀｰ

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 23:13

>172

関空24着陸機がMAYAHを通るルートをやめるとか、西への離陸機を全部
TOMO経由にすれば、神戸と空域分けれるんじゃないかな。
#AWAJI->LILACが増えるとまたモメそうだが

182 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/05 23:49

>>180
神戸厨は
なんでも＊＊だと決め付ける幼稚性が肝い。

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 00:36

>>181
有り得ない様な気がする・・・
特に着陸コースは変更しそうに無いんじゃないかな？

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 00:58

（´-`）.｡oO（専門用語わかんないや）

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 01:09

>>181
関空便は今明石海峡大橋の上空飛んでる離発着機は大体淡路島の津名あたりまで南下させることにはなるよ
神戸市の我がままで淡路島の住人が犠牲になるっちゅーことですは
西向きを友ケ島上空に振るって
それいくらなんでも出来ない相談でしょう
南から着陸してくる機材、淡路島の南から北側へ着陸侵入してくる機と
もろぶつかってしまう

とどのつまりは神戸は岡山の方向むいて離陸も着陸もやってくれってことだ

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 11:38

>>185
神戸は全便岡山向きで離陸も着陸もするんでしょ？
東向きに離陸したシップは１０００ＦＴでレベルフライトに入って大阪湾上を
１８０度旋回、明石海峡大橋に向かって飛んで関西広域管制のそれ行け！の
合図で一気に上昇させると聞いたぞ。

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 11:42

>>185
ちょっと低く飛んでるぞ、コース外れてるぞってうるさい淡路島住民だけど、
もう決まってるの？関空は東への出発も大阪湾で上昇して大阪平野に入っていく
よね？神戸からの飛行機は大阪湾中央部を飛ぶこと可能？

188 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 13:52

神戸～羽田というローカル線の運賃は
伊丹・関西と同運賃になるのだろうか。

189 ：NASAしさん：03/11/06 20:37

穴や鶴が就航しなかったらOH笑い物

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 20:43

>>185
着陸は大阪の方を向いてだと思うが。

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 20:50

>189
必死だなw

192 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 20:53

やっぱり土井たか子さんが重要と思うものだけに、
一味違う公共事業だな。

193 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 20:56

>>185
>関空便は今明石海峡大橋の上空飛んでる離発着機は大体淡路島の
>津名あたりまで南下させることにはなるよ
>神戸市の我がままで淡路島の住人が犠牲になるっちゅーことですは

今でも昼間（6:00～23:00)は淡路を横断してるじゃねーか

http://www.kansai-airport.or.jp/kankyo/keiro/keiro.html

神戸が開港したら、明石海峡上空は神戸のものだ
神戸がなくても２本目の滑走路を有効に使おうとしたら、陸路はやむを得ないはず。

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 21:30

開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。
動向を考慮してこれから検討したい」と就航に前向きな姿勢を見せた。

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 22:32

>185

>南から着陸してくる機材、淡路島の南から北側へ着陸侵入してくる機

離陸機は高度を上げて、着陸機とぶつからないようにすると。AWAJI->LILAC
から小回りしてRJBB 24に着陸するやつと、重い国際線離陸機がどれだけ
クリアランスがとれるかはちゃんと計算していないが....

でも、関空2期完成したら、この手は使えないような気がするなあ

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 22:35

ANAは神戸就航が確実だね。よかったよかった。

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 22:44

>>196
ソースは？

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 22:48

>187

AWAJI->LILACの経路飛んでいる飛行機ってうるさいですか?

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 22:48

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000205-kyodo-bus_all

＞全日空の大橋社長

＞開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。

200 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 22:54

「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」
「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」

201 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 22:55

全日空就航内定おめでとうございます。

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:01

>>189
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:08

ｴｱﾎﾟﾝ･ﾈｯﾄの高知～伊丹は神戸にシフトせんといて。

204 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:13

>>196
ＳＫＹ同様、撤退も早いよ。
関空便縮小をいってるし。

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:16

神戸には就航しないと言ったり、撤退が早いと言ったり、
全く無節操な人がいるもんだな。

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:16

>>204
うるせーばか。
神戸と関空を一緒にすんな！

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:16

>>204
関空便をシフトだったりしてね

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:22

>>193
関空便は陸路は確かに飛んでますよ
でも伊丹便と違うのは騒音が問題にならない程の高度を
大阪湾内旋回して確保してから飛んでいること

神戸の場合はそんだけの旋回空域が実際ないじゃない
だから大阪、和歌山の陸上上空への侵入は１００％不可能なんです
スカイや穴がいくら駄々こねても無理なもんは無理！

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:24

関空国内線の減便検討　全日空の大橋社長
全日本空輸の大橋洋治（おおはし・ようじ）社長は６日、大阪市内で記者会見し、関西空港発着の国内線について
「関空の国内線は厳しく、減便を検討する可能性は十分にある」と述べ、便数を減らす考えを示した。
関空は利用客が低迷しているだけに、減便となれば空港を運営する関西国際空港会社にとって打撃となりそうだ。
大橋社長は減便する理由として（１）伊丹空港と比較して利用者のアクセスに時間がかかる（２）発着料などのコ
ストが高い－と指摘した。
また、今年１０月の東京－大阪線の実績について、東京－伊丹線は増便効果で旅客数が２９・０％増加したが、東京
－関空線は３７・４％減少したことを明らかにした。
開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。動向を考慮してこれから検討したい」と
就航に前向きな姿勢を見せた。（共同通信）

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:24

>>206
神戸ヲタの幼稚さが露になってるな。

211 ：　：03/11/06 23:32

関空国内線の減便検討　神戸に関心　全日空の大橋社長

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:33

>>209
減便、機材縮小してんだから満席運行してても旅客総数減るの当たり前なんだけどなあ

大橋は客を舐めてるのか？

213 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:35

神戸空港より、関空の方が要らないようなきがしてきました。

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:37

>212

142/149便とか、74Rから321に機種変更したりしてたからなあ。

伊丹―羽田、1月から772が大幅に増え、74R/744が減ります。

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:41

でもやっぱり総需要は伊丹＞関西だからなあ。。。
ＡＮＡの関空減便伊丹シフトは俺は正しいと思うけど。。。

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/06 23:59

>215

しょっちゅう満席になってた142便を伊丹に移して、時々772や767に変更
される18便の羽田枠と機材を捻出したのはどうかと思うが。

今は満席祭りが144便に移ってる。

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 00:12

つーか伊丹の発着料をあげるべきだね。

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 00:26

そうか？

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 00:28

羽田の発着枠もっとあればなあ。。。

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 00:36

関空～羽田のＡＮＡは最悪。
糞みたいなダイヤだし、機材も小さい。これじゃ、そっぽ向かれて当然。
やる気あんのかよって疑いたくなるよ。大橋が社長になってからろくなことない。

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 00:46

>>220
JALに乗れば良いだけじゃ？
ANAに未練でも？

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 01:25

>>214
強がっても結局“のぞみ”に叶わないってことなんじゃないの？

223 ：うーむ：03/11/07 01:36

二期工事の埋め立てが進んでいるというのに、関空の国内線減便とは
何と先行きのない話である事よ。
下手するとどんどん地盤沈下が続いて、関空は放棄されて神戸空港が
その代用になる可能性すらありうる。

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 04:20

作られさえすればよいのです。できた後のことなんて知ったことかw

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 12:31

伊丹の利用者から空港施設利用料徴収して騒音対策費負担させる名案は影で必死に取りまわって潰したのも大橋のおっさんの仕業だ！

大橋って～のはクビになったどこぞの道路公団の総裁とやるくとがそっくりだ

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 12:38

>>220
日中の７３７や３２０使ってる便は常時満席で席取れないよね
てか売出時点で既に国際乗り継ぎ客で埋まってるんじゃないの？
７６７や７７７を埋めるだけの需要キャパあるのに
一般客は伊丹便使ってくれかあ？？？
そんな姑息な手で伊丹便の営業数値上げようたってそうは問屋が卸さないさ

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 12:40

>>225
こんなとこで個人中傷しても何にもならんぞ
無い頭絞って次善策考えろ

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 12:41

スカイに神戸就航条件に関空就航もセットにするか～

な～、ノブテルさんよ

229 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 13:00

関空国内線の減便検討　全日空の大橋社長

全日本空輸の大橋洋治（おおはし・ようじ）社長は６日、大阪市内で記者会見し、
関西空港発着の国内線について「関空の国内線は厳しく、減便を検討する可能性は
十分にある」と述べ、便数を減らす考えを示した。

開港予定の神戸空港への乗り入れについては「立地条件などが素晴らしい。
動向を考慮してこれから検討したい」と就航に前向きな姿勢を見せた。

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 15:36

神戸に全日空（ANKなどなど含む）が来るのは間違いないでしょう。
だって、佐賀にしても能登にしても青白の機材が来てる。
当然神戸や静岡にも乗り入れ間違いなし！

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 16:13

>>230
そして撤退♪神戸ぇ～～～

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 16:15

>>231
キミ、必死すぎw

233 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 17:46

邪魔するで、

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 17:55

梅田から関空より神戸近いキャンペーンしよっと

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 17:58

大阪上空通過料を乗客から一律３１５０円徴収

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 18:50

関　空　必　死　だ　な w

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/07 20:21

京都―三ノ宮５３分（新快速）１，０５０円＋ポートライナー１６分
京都―関空　７５分（はるか）２，９８０円
乗り心地は新快速の方が遥かに良い。

京橋―関空８０分、１１６０円
三ノ宮―京橋３０分、５４０円

三ノ宮―難波４９分、６９０円
JR難波―関空５０分、１，０３０円

関空は遠くて、高い。

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 01:18

だから別に神戸から飛んでくれていいんだよ
岡山の方からしか侵入できないし
岡山の方向いてでないと飛べない
風向きが悪ければ関空、徳島、岡山、高松にダイバード
それでもいいならどうぞ神戸に就航してくださいまし

他に譲る空域はござ～ませんのであしからず

239 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 01:32

これ以上、醜態をさらすなよ。。

240 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 01:57

>>238
>岡山の方から
「消防署の方から来ました」というのに似てるな（ｗ

>風向きが悪ければ
西風が卓越する瀬戸内地区で、神戸空港の滑走路は理想的配置。
一方、関空は西風に弱い。
風向きが悪くてダイバードするのは関空着陸便。

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 02:11

酸っぱい話ね、もっとマシな話は無いの？
臭いのよ。

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 09:01

では、神戸市が書いているように
　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
飛行経路は明石海峡方面限定で進入、離陸。
空域管制は広域一元管制システムで伊丹、関空と共通。
と仮定しよう。

羽田を同時刻に離陸して、伊丹、関空、神戸に向かう航空機が
あるとしよう。

最初に到着するのは、伊丹便だ。
現行時刻表からわかるように、関空便は伊丹便の15分後に到着する。

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 09:02

さて神戸便だが、YAMATまでは伊丹便と同じだ。

伊丹便はYAMATで右旋回してそのまま32Lに着陸すればよい。
伊丹便でも逆方向の14Rに着陸するときは、余分な旋回が
増えるので32Lに比べて5分は余計にかかる。

神戸便は明石海峡からの進入しか許されていないので、
伊丹の14Rと同じく余分な時間がかかる。さらに逆風の時は
着陸前にもう一度旋回しなければならない。

伊丹便到着の10分後に神戸が到着、さらに5分後に関空便到着。

後背地の規模も伊丹、神戸、関空の順だし、結局、神戸ができて
一番損をするのは関空になりそうだ。

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 09:26

>>240
関空が西風に弱いのは確かだが、実は北風、南風にも弱い。
北風、南風が強い時、航空機の離発着は問題ないのだが
橋が通行止めになる。

神戸空港で西風が強い時、橋は大丈夫か？

やはり橋が不要な伊丹が最強！！

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 09:29

>243

それは無理だって。YAMATOから高度を下げながら西へ向かうとしても、
関空着陸経路があるからあまり高度を下げれない。しかも関空着陸便の
MAIKOは4000FT以上で通過することになる
＃明石海峡大橋は993FT

で、どうやって関空着陸便の下に潜り込むかだけど、少なくとも姫路
方面まで行かないと無理じゃないかな。そこで大きく旋回して、明石
海峡大橋を1200FT以上、3000FT以下ぐらいで通過しないといけない。

当然、神戸離陸機と干渉しないように飛行しなきゃいけない。

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 09:43

>>245
>姫路方面
あれ、岡山上空という話だったのでは？
>関空着陸経路があるからあまり高度を下げれない。
関空から全日空が撤退して閑古鳥が鳴くようになれば、関空には
別の経路を飛んでもらうだけの話。
神戸空港の後背地の人口と所得水準を考えると、将来神戸空港は
関空を上回る乗客を集める可能性すらある。

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 09:55

＞>姫路方面
＞あれ、岡山上空という話だったのでは？

いや、このへんの航空路の混雑状況がわからないので、もっと西へ行かないと
いけないのかもしれない。いずれにせよ、飛んでる飛行機の合間を縫って
高度を下げて神戸の進入経路に載せないといけないわけで....

＞関空から全日空が撤退して閑古鳥が鳴くようになれば、関空には
＞別の経路を飛んでもらうだけの話。

これもまた妄想だなあ。国際線は増えてるし、JALは1月から羽田便を
B6->B7に増強するぐらいなのに。

248 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 11:04

>>233
邪魔するんやったら帰って！

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 11:11

伊丹＆関空利用者から言うと、
神戸開港後、既存の空域に迷惑はかけるなよ。
現状の空域を脅かさないのであれば、
どんどん発展してください。

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 12:32

結果論だが、伊丹が手狭になって国際線主体の新空港を作ろうと
いう段階で、神戸沖に作っておけばよかったね。

関空はモナコのようにカジノ＋レース場にでも業態転換して、
神戸空港を3500m×2本に拡張して、関空からRJBBを
譲ってもらう案はどう？

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 12:42

神戸空港の3レターコードは神戸市と同じく
　UKB
でいいの？

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 13:04

>>250
接続交通網が非常に貧弱(AGTなどカス）→鉄道、道路造設
2,500m滑走路と3,500m滑走路では洋上航路への干渉が全然違う→航路問題
ゴロ漁業権問題の拡大→関空の二の轍（神戸はゴロ市民派が多い事は有名）
伊丹の代替にするにしても需要地から離れている→北摂地域からのアクセス交通網の整備（今となっては無理）

正直、神戸は、伊丹の補完空港でしかないだろう。そこそこ需要はあるだろうし、伊丹の容量問題解決になるが。

確かに場所としては関空より神戸沖の方がマシなんだが、なにせ周辺のインフラが都市型に指向していて、過密。
関空型の大型空港向きでは無い。
関空は二期工事でもゼネコン破産防止の為に談合を黙認して、非常にハイコストな工事をしている。

バブルの頃の直線予測なら、伊丹も関空も容量不足になって神戸が必要になったんだろうが、関西が沈没してしまった今では3つも要らない。
かといって、関空クラスの国際空港は必要だが、国内線用には、関空は不便過ぎ。
要するに、当初あった、神戸沖建設案でいっていれば、こんなトリレンマにはならなかった。4,000*2+2,500*2で国際線、国内線両用空港として一本化できた。
神戸沖案を潰したのは、兵庫県、神戸市だった筈だが？
ついでだが、扇のババァが伊丹を潰そうとしたが、結局却って関空の首を絞めただけ。逝ってヨシ。

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 22:09

個人的にはKBJになると思うけど。

254 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 22:44

RJKB/KBE はダメ？

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/08 22:52

それより、マルチエアポートになるかどうかが問題。

256 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:00

神戸市は初めから関空みたいな国際空港より今のような国内専用の市民空港が作りたかったんだよ。
でなかったら一旦市長や議会が反対したにもかかわらず再び空港建設を推進するわけない

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:05

神戸は、神戸市が事故資本、事故責任で建設するんだろう。
千蔭ババアがアボーンしたから、自力更生で逝くしかねーな。
静岡と一緒で、破滅するまで頑張って欲しいものだ。

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:31

ストレスは解消できましたか？

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:37

>>240
そんな前例はないですが何か？
関空は北からでも南からでも自在に離発着できますが・・・

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:38

だれか>>259に釣られてあげて

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:41

>>243
なんで神戸便が伊丹便と同じ空域飛ぶんだよ
そんなの簡単に許されるのなら関空便は伊丹便より早く到着してるぞ
羽田から神戸に向かう便は小松、ソウル便と同じ飛行経路たどり
日本海へ出てから鳥取で左旋回
岡山沖でまた左旋回し高度を下げて着陸だ
あんたの言う経路だと大阪湾で関空便とぶつかるんだよ

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:43

神戸開港で伊丹が邪魔になるな。

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:48

>>246
何馬鹿なことを言っているのですか？
国際空港はどっちですか？
優先航路があるのはどっちですか？

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 00:52

姫路上空から旋回着陸するのなら
神戸市、明石市、加古川市、姫路市の上空ではかなりの低空飛行のなるが
兵庫県のヒトってそんな奇特なヒトが多いのかな？

さすが、国費でエアコンつけてもらってる自治体のある県はある意味太っ腹なんだね（ｗ

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 01:03

神戸作るなら関空作らなきゃ良いのに。
断然便利でしょ。神戸の方が。

って地元じゃない奴が言ってみる。

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 01:16

>>265
こういう事実無根の先入観が関空にダメージ与えてるんだもんなあ
まあ、関西人が東京方面見ても西側が良くて千葉や埼玉方面は程度が落ちると思い込んでるから
似たようなものかもしれないが・・・

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 01:24

>>265
関空二期工事始まってから市民猛反対の神戸空港建設に着手したのに。
暇あればポートアイランド行ってみ。
神戸空港の建設現場のほぼ近くの上空を関空便が低空で飛んでいくんやで。
ほんま神戸市議会はアホやで。

エゴのかたまりや。

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 01:30

>>267
関西人じゃないけど、どう考えたって関空は不便で利用を避けたいよ。
伊丹が一番、神戸が2番、関空は用無しだけど深夜便なら仕方ないかぁー
って感じだよ。

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 01:33

開港前からエアライントップから好評なコメントが聞こえてくる神戸は
潜在的な競争力があるんじゃない？？

一方の関空は必要ないって言われているようなもんだもんなぁ。

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 02:00

エアライントップと行っても穴とJAノLが交代で務めてるだけでしょ。
しかも資本注入されまくりの。ｗ　低利融資だっけ？
親方日の丸だねぇ。ｗ
航空業界のことは詳しくないけどそんなもんだろ。

公共投資の波及効果が低下傾向にあるのは古い体質を残そうとするからやと思う。
新たに物を手に入れるなら古いものは処分しないと。
大阪湾に三つも空港は多すぎるやろ。ボランティアじゃあるまいし。
個人の利益、企業の利益も大事やけど国や地域の発展、利益も大事やろ。

森を見て木を見ろ、ですかね。

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 02:04

＞　/＼＿＿/ヽ　ヽ
＞／　　　　：：：＼つ
＞│-─-　 -─-：| わ
＞│ (o)_ 、_(o)_：：|ぁ
＞│　　　<　　　：：|あ
＞ヽ / ([三]ヽ：：／あ
＞／｀ー--－─´＼ぁ

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 02:05

＿＿
／ ∵∴∴＼
/∵∴∵∴∴∴ ＼
/∵∴∴,(･)(･)∴|
|∵∵／　　● ＼|
|∵ /　三 | 三 |
|∵|　　＿_|＿_ |
＼|　　＼＿/ ／
　＼＿＿＿_／
　　　　／＼
／￣￣￣　　￣￣＼
│うるせー馬鹿！　│
＼＿＿＿＿＿＿＿／

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 02:05

↑ちみはまずカキコの練習をしろ、ですかね。ｗ

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 08:10

>>261
>なんで神戸便が伊丹便と同じ空域飛ぶんだよ

>>242, >>243
>では、神戸市が書いているように
>　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
>飛行経路は明石海峡方面限定で進入、離陸。
>空域管制は広域一元管制システムで伊丹、関空と共通。
>と仮定しよう。

広域一元管制システムの導入を強行すれば、離発着の管制は
大阪統合空港に
　32L/14R, 32R/14L 伊丹
06/24　関西
09/27（?）　神戸
の4本の滑走路があるイメージです。

>>243 は、広域一元管制が前提です。
でも、広域一元管制ってヒューマンエラーが増えそう。

現行の空港毎の分割管制では、明石海峡付近で難しい飛行を
強いられる神戸空港だけが危険。仮に広域一元管制を導入すれば
３空港が同じ程度に危険だと思います。

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 08:24

なんで素人が空域の心配をしているのかわからん。
お上はもちんのことエアラインからも文句はでてないんだろ？

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 08:30

×エアライン
○エア

用語は正しく使いましょう

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 10:34

>>267
265は関空作らないで神戸だけ作れば良かったと言ってるのでは？

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 10:57

関空、伊丹と既に存在してるのに何故神戸を造ってるのか？
こっちのほうが疑問。

279 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 11:17

>274

既に関空での広域管制(伊丹・八尾・関空)は導入されていますが.....

神戸はそれに加わるといっているだけで、現状より改善されるわけでは
なくて、神戸が加わることによって悪化します。

このへん、神戸市のWEBサイトはうまく騙すような書き方をしてますね
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 11:23

で、何度も指摘されてるけど、神戸の進入・進出経路は明石海峡大橋方向から
の1方向通行になり、加古川だか姫路だかまでは進入と進出が同時にできません。
で、関西の出発と干渉するような状況だとなかなか進入許可が出ず、延々上空
待機・離陸待機させられる虞があります。

こんな空港にビジネス需要主体の羽田便を運航しようとしているスカイ
マークはアフォかと。新幹線で新神戸から品川まで2時間44分しかかか
らんのに。

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 11:27

新神戸駅にのぞみ止められたら神戸空港は一撃でアボーンとおもうぞ
JRならそのくらい平気でやる。

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 11:28

>>280
2007年には高速のN700系車両の投入も予定されており、
今後、新幹線の利便性は向上していくことは間違いない。
あの航路では新幹線に太刀打ちできないと思われ。

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 11:31

>282

もし、神戸空港を有効に活用するとするならば、伊丹の進入・進出経路を
犠牲にして、関西空港の進入・進出経路を「陸上に」逃がし、神戸の発着
経路を大阪湾上に作るしかない。3点セットのからみから、2番目はかなり
難しいと思うが。

>281
あのー、今新神戸にのぞみ全部止まるんですけど。

284 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:11

実際に羽田-伊丹線で利用客がそれなりに存在するわけだから、単純に神戸が
新幹線に負けるという図式にはならないだろ。

神戸は関空と違って都市部に隣接しているわけだから性格が違うんじゃないか？

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:35

>>284
神戸空港の有効需要圏は、伊丹に比べればかなり狭いだろう。
梅田・難波からの時間距離が伊丹に比べて随分遠い。
ボトルネックはポートライナー。

それに新幹線によって最大のドル箱の神戸ー博多、東京間は押さえられている。

武庫川以西の人間は神戸空港を使うかもしれないが、他は伊丹に流れるだろう。
とくに、福知山線沿線から東側は完全に伊丹の勢力圏。
扇が伊丹潰しに必死だったのは、これが理由だろう。費えたが。

逆に、徳島の旅客は吸い寄せる事が出来るだろう。勿論、バス直行に限るが。

やはり、伊丹移転構想を神戸が拒否した時点で、空港とは無縁が運命づけられていたと思う。
おかげで関空、伊丹と言う欠陥空港を抱えさせられているんだが。

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:41

>>284
所要時間９０分がネックになるだろう。

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:43

まあ、東播にも50万人以上が住んでいるわけだが、西明石にのぞみを止めれば
東京へは新幹線だろう。姫路には現状でのぞみもレールスターも止まるし。

だから、東京・福岡便以外が重要になってくるんだが、真っ先に参入表明
したのがスカイマークとは笑えるな。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:47

>>287
> まあ、東播にも50万人以上が住んでいるわけだが、西明石にのぞみを止めれば
> 東京へは新幹線だろう。姫路には現状でのぞみもレールスターも止まるし。

いくらなんでも西明石ののぞみ停車はないだろう。
そんなことをすれば、新幹線VS航空の激戦区東京－岡山、広島の旅客争奪戦でJRが不利になることは明らか。
JRが岡山と広島の客は飛行機に差し上げますといってるようなもんじゃないの。

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:52

>288

岡山始発のぞみを止めれば良い。そののぞみは新横通過にして、全体で所用
時間が延びないようにすればいい。広島のぞみ・博多のぞみは従来どおり
姫路・西明石通過で。

いずれにせよ、神戸空港ってかなり新幹線と競合するのよね。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:53

>>287
スカイマークは、逃げ足が速いですから（藁

>>288
レールスターで新神戸へ、そこでのぞみに乗り換え
レールスターで岡山へ、そこでのぞみに乗り換え

これ、最強

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 12:56

>>289
> いずれにせよ、神戸空港ってかなり新幹線と競合するのよね。

漏れは大して競合しないと思う。
新幹線の圧倒的優位は動かないだろう。
経路の変更がない限り、羽田－神戸は１時間２０分はかかると思われ。

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:02

>>289
その点、伊丹がなぜあそこまで頑張るのか今一つ分かりにくいんだけど、自分も大阪にいたときは伊丹から羽田に飛んでいた。
理由は簡単で、伊丹はベッドタウンから梅田までの途中にあるんで、出張の時は家から直接伊丹に行った方が便利だった訳。
更に、モノレールの整備で、北摂一帯も接続が良くなったんだよね。
茨木あたりから東は、新幹線の勢力圏と思うけど。

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:09

京都にも空港造ろう！
あれば便利です！

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:10

>>293
舞鶴空港なんてどうだ

295 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:11

だからぁ。関空・新大阪・伊丹は新幹線を軸に見立てたら上下に並んでるでしょ。
だから出発地や到着地によって使い分けって事がある。（空港の運用時間や新幹線の運行時間に制約があるとしても）
神戸はそうじゃないからね。

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:12

>>293-294
びわこ空港

がボツにされたので栗東駅（ｗ

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:14

舞鶴はダメダメ
伊丹みたいに密集地に造れば絶対利用者が多いよ！
清水とか八坂神社の近くの山を空港に造ればいい！

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:18

ＶＴＯＬ旅客機は京都空港の夢を見るか

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:21

>>297
比叡山空港

アクセスはケーブルカー&モノレール

僧兵に襲われそう（藁

または、C-1を旅客化して1000m滑走路で京都南空港

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:23

鴨川うめたらええやん

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:28

京都南空港いいかも！
枚方近辺からも便利だ。
広範な利用者あるよ！

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:31

神戸は「風」で
相当の乱れが出るのは間違いない。

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:34

関空も伊丹も無いと言う前提に立つと、神戸空港は国際線国内線ハブ空港として結構立地が良いんだけどね。

4,000m*2
3,000m*2
高速艇ターミナル
高速湾岸線、高速神戸線を乗り入れさせて、地下鉄で新神戸、三宮とつなげればすごく良い空港になったと思う。
関空並に力を入れるなら、東海道本線を地下経由か貨物線活用で乗り入れさせただろう。
東海道本線も空きがあるし、神戸空港とリンクさせて明石大橋ー鳴門大橋を高速在来線で繋げてしまうことで、高松、徳島空港もあぼーんできた。
地震の時には強大な支援基地になり得たんだよね。

なんで、神戸は伊丹移転構想を拒絶したんだ？
逃した獲物は大きすぎた。

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:43

関空も伊丹も神戸も全部欠陥空港になるんだよ！
共存で足の引っ張り合い！
だから京都に空港が必要なんだよ！

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:45

>>300
鴨川京都中央空港
滑走路長2,000m
最寄り駅
出町柳

＠＠＠＠＠＠＠＠
宝ヶ池京都北空港
滑走路長2,500m
最寄り駅宝ヶ池　京阪特急直通

＠＠＠＠＠＠＠＠
京都東空港
琵琶湖に桟橋方式
滑走路長3,000m
最寄り駅　大津

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:54

293=297=301=304=おいら

な～んてね！
おいらは閑静な街が好きなんさ！！
日本は鉄道網が豊な国。そんなに空港は要らないと思うよ！
伊丹存続は断固反対！！だってうるさいんだも～ん！
京都議定書よろしくね！
近畿から環境立国の模範を示そうぜ、おめーら！
荒らしてごめんちょm(__)m

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 13:55

C-1改造の飛鳥だったっけ？
あれなら京都にも空港を造れるぞ。
京都南宇治空港だ。
中書島が最寄り駅。
向島大河原に1500mができる。
近鉄を地下にどければギリギリ2000m。
これなら大概のがやって来るぞ。
京都の地形から考えてMD90あたりでないときついとおもわれ。

308 ：307：03/11/09 13:59

>>306
わかっていたよ。
京都に飛行機は似合わないよ。
騒音で寺社仏閣の雰囲気が台なし。
昔、少しだけ住んでいた事があるから、少なくとも琵琶湖に逃がさないと騒音で話にならないのは分かる。
京都盆地に空港を作れば、騒音が山で反響して無茶苦茶になるよ。

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 14:02

羽田～神戸は何とか１時間で到達できれば新幹線といい勝負ができるんだけどね。
１時間２０分もかかっちゃどうしようもないね。

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 14:17

>>309
航路をもぎ取って、勝負になるようになったらなったで、ポートライナーが阿鼻叫喚の地獄と化する罠
それに、ポートアイランドのど真ん中を連絡バスがディーゼル排煙を巻き上げて爆走する事になる。
地下鉄を建設しない限り、ネタでやっているとしか思えない。

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 14:58

>>309
伊丹を潰せば航路くらいもぎ取れるだろ。

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 15:46

>>310
ポートライナーは、ポートピア81の時に、
1時間あたり最大1万500人を運んだ実績があるから大丈夫ですよ。
それに、既にポーアイのど真ん中はコンテナを運ぶトレーラーが
ディーゼル排煙を巻き上げて爆走しているので心配はありません。

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 15:50

>>311
神戸の場合、競合する空域は伊丹ではなく関空だろう。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:01

>>312
ひこーき乗る香具師はバゲッジを持っている。
それに、これから出張と言うときに16分もあんなマッチ箱にすし詰めされるのはかなわん。

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:11

マッチ箱ね～わからんでもないけど
たった16分やん
我慢しろ

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:19

>>303
関空が無い前提で関空建設するか神戸建設するかって選択なら神戸なんだけどねぇ。

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:23

何十年か前のとき、関空が計画される前の神戸空港反対運動が悔やまれるな。
当時は空港は原発やごみ処理場のように思われていた。

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:28

現在、風のためポートライナーは運転を中止しています。
電光掲示板にはこのような表示が流れるのは目に見えている。

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:30

ところで神戸空港は何故こんなに開港が遅いんですか？
２０年以上前に開港していても良かったと思うのですが

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:34

確かに神戸空港は期待の星として、全日本国民から、
一日も早い開港が望まれているが。

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 16:34

>>318
激しくワロタ
でも、代行バスがある
ブルンブルン

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 17:16

現在、風のためポートライナー路線バスともに運転を中止しています。
電光掲示板にはこのような表示が流れるのは目に見えている。

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 17:31

>>322
それじゃ関空と同じじゃねぇか

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 17:34

あの辺、六甲下ろし強かったかな??
引っ越して時間が経つので覚えていない。
何れにせよ、ポートライナーなんかやめて、地下鉄延伸必須だな。

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 17:51

関空厨よ、よその邪魔をしてる暇があるんなら
関空がどうにかなるように知恵でも絞ってろ

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 17:58

>>325
本当の事を言われているだけなのに
厨房扱いですか？

関空スレッドと伊丹スレッドにウジャウジャ遠征していますよ。
神戸厨が！

神戸厨は、煽りと無い物ねだりばっかりしていますよ？

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 18:04

>>326
おいおい、ここと隔離スレと関空スレは厨房が集うスレだぜ？
おまい厨房じゃないんならｸﾙﾅ

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 18:05

とにかく、空港アクセスがポートライナーでは先が見えている。
さっさと地下鉄延伸しる!!
作りかけちまったものはどうしようも無いだろう。
あとは市場が判断するよ。
神戸市の自己責任だ。
神戸空港の需要が高ければキャリアはやって来るし、そのうち空域再編にもなるよ。
神戸に客をゴッソリ取られれば伊丹は潰れる。

扇みたいな汚いババアの工作をするから嫌われる。
泉州沖なんて変なところに関空を造った原因は、神戸市の不明にもあるよ。

329 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 18:06

>>327
いや、面白かった。

330 ：hari：03/11/09 18:10

キミ達頼むから
せめて航空会社の社員になってから吠えてくれ。

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 19:34

>>269
エアのトップは不動産や流通のヒトじゃあないからなあ・・・
単に関西を、関西人が東京方面見て「なんとなく西側が上品で千葉、埼玉方面は下品な下町」と思う同じ感覚で
関西を語っているように思うな
南大阪には人口や産業の集積があるのに先入観だけで「不便だ、需要がない」と思い込んでいるみたいだ

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 20:13

>>331
人にああだこうだ言う前にまず君の先入観をなくせば？

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 20:16

>>332
だめだよ彼は陰謀論被害妄想まみれで精神が子供なんだから（Ｗ

334 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 20:42

まぁ京阪神の人間は視野が狭いから偏った先入観持つようになるんでしょ。

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:06

とにかく、

これからも収益にしろ負債にしろ、全部神戸市でやってね。
金なくなった時に、「震災」は無しよ。

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:19

神戸沖が関空になってりゃ、今時こんな議論も無いんだけどね。
あのがめつい「神戸市株式会社」が空港を作らなかったのは
未だに謎や。六甲の山を崩して、海を埋め立てていたあの
「神戸市株式会社」がねえ～、、、、
まあ、あのクソうるさかったジェット機があまりにも静かに
なりすぎたことを読めなかったんだろうね。
（ヒースローでコンコルドが、はるかかなた遠くで離陸を始めたのを機内から
　見たが、ものすごい爆音が機内にも轟いていた）

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:20

>>334
>京阪神の人間は視野が狭いから
ヤシは泉州の片田舎…

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:26

神戸沖に国際空港ができていたら、
果たしてポートライナーで満足な輸送が出来たんだろうか？
今のJRと南海に匹敵するような輸送力があるとも思えないのだが。

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:40

>>338
。。。。。JRと阪急がやるに決まっているジャン。もしかしたら
一発逆転狙いで阪神も。阪神には難波直通という必殺技もあるし。
神戸高速という手もあるし。

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:44

南海は関空で相当苦しくなってるみたいだから、普通鉄道でのアクセスはJRも阪急、阪神も２の足を踏むだろうな。
もうどうせ神戸市は破産するんだから、ポートライナーみたいなちゃちいモンじゃなくて神戸市で普通鉄道作っちゃえなんて無責任なこと言ってみたりして・・

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:46

>>339
阪神、阪急
JR
地下鉄
全部乗り入れたでしょう。
ポートライナーは廃止。
今となっては幻。

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/09 23:57

>340
感違いしないでね。「関空」が神戸沖だったらという仮定の話。
でも、神戸空港への神戸市営地下鉄延伸はありかも。

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/10 07:38

>>342
地下鉄延伸なんてしょぼい事はありえへんよ。
灘の貨物線転用して大阪方面から国鉄→ＪＲが直接乗り入れで大動脈。

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/10 11:57

伊丹空港乗り入れが悲願の鉄道。

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/10 16:19

貨物線転用(･∀･)ｲｲ

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 03:15

>>344
あの路線免許腐らせまくりの阪急が乗り入れる訳ないよ。
新大阪乗り入れだって、新大阪駅に高架駅の一部を造ったきり放置で、ついに免許（特許）返上したじゃないか。
千里線と箕面線の連結路線だって北千里以北に路盤をつくって放置プレイ。
伊丹線だって伊丹駅から北上する路線特許を持っているんだぞ。
全然やるき無し。

JRも無理だろう。

>>345
関西空港アクセス路線も所々、貨物線転用していますからね。
神戸空港乗り入れにも最少のコストで乗り入れさせるなら、貨物線か貨物線跡地を転用させるべきでしょう。
できれば阪神とJRの乗り入れキボンヌ。ついでに地下鉄。
阪急は路線特許腐らせるから無視。

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 03:18

つーか、神戸空港完成したら、関空便の兵庫県上空通過は拒否すればいい。
で、兵庫県の上空は神戸空港と伊丹の便のために使う。
そのかわり、神戸空港便は大阪府と和歌山県の上空は通過しない。
これで空域問題は１００％解決すると思われ。

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 04:10

>>347
扇ならやりかねなかったが、もうあり得ないよ。
扇が潰れた時点で空域問題は、関空、伊丹最優先で決着がついたと考えて良いだろう。
保守新党がアボーンしたけど、扇も自民収容なのかな?

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 04:29

扇が敵視していたのは伊丹だからなあ。。
関空を殺すようなことはしなかったと思うよ。
神戸空港についても、最初は、その必要性がわからないと言ってたし。

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 05:00

>>348
関空空域がいくら確保されてても、飛行機が飛ばなきゃ無意味。
神戸空港開港後、全日空が国際線含め関空便を全て神戸に移転する可能性すらあり得る。
日航も、747の少ないアジア線は全て神戸に移転可能。関空に残る必要があるのは
欧州中東線・北米線・豪州線・南太平洋島嶼国線・長距離貨物線ぐらい。
関空の一日の総便数は５０便程度まで減少する可能性がある。
余裕のできた関空空域は神戸空港が利用できることになる。

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 06:31

>>351
視野が狭いな。地元の事しか考えてないな。

JALには北米・豪州線と中国・東南アジア線の乗り換え需要が
それなりにある。長距離線を関空に残して、中国・東南アジア線だけを
神戸に移すわけにはいかない。

JALが長距離国内線を全て関空から中部空港に移すのなら、
関空カジノ化計画も現実的になってくる。

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 07:00

>>346
免許特許を腐らせたのは阪急だけじゃないですが、何か？

構想はある・あるいは凍結されている空港連絡線
大阪空港連絡線(ＪＲ宝塚線から分岐)
なにわ筋線・環状・阪和連絡線複線化事業(2つでセット)

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 07:54

曹操。

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 11:03

＞351
その需要は、微々たるものです。念のため。
中部国際空港が完成すれば、神戸空港に関係無く窮地に落ちます。

関空カジノ化も一考の価値があると思いますけど。。。。。
関空も先行きくらいです・・・困った・・・

355 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 11:17

関空アウト！！やっぱ伊丹が便利。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 11:45

>>350
神戸ってCIQ無いよ。　
神戸って滑走路2500m一本だけだよ。
神戸って駐機場少ないよ。　
神戸って早朝と夜間は運行しないよ。
神戸って第三種「市営」空港だよ。

過剰な期待は禁物じゃ無い？

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 12:36

>>350, >>351, >>354, >>356
伊丹　大阪周辺に住んでるか、大阪周辺に用がある人たちの為の
　国内線基幹空港
関空　成田に収容しきれない国際線のための国際空港
神戸　伊丹に収容しきれない国内線のための市営空港

現状はこれでよいのだろうが、中部空港が完成して、小牧の国内線が
全て移転すれば、中部空港の方が関空よりも国内線と国際線の
乗継が便利になり、関空の国際線も中部に移り、関空がますます
寂れてしまう予感。

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 13:12

中部厨か？
国際線乗継需要がそんなに大きいわけはない。

359 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 14:23

関空に残った存在価値のほとんど全てでは有るがな｡

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 16:28

意外と神戸空港需要が伸びるかもよ。

関空に降りるくらいなら、神戸の方がマシに思えるし、
航空会社も結構乗り入れて来そうだし、
車のアクセスは中国縦貫、阪神高速で東西南北直通。

これで使わない手はないだろう。ただポートライナーは
いただけないから、三宮からはバスかな？
これでＫ－ＪＥＴ再開してくれたら、国際線も関空へ
直通なんだけどね。

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 17:35

最寄の空港へ。

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 18:16

空港って使用するひとが多ければ赤字にならない、という理解でよいのなら
神戸市民は（できれば近隣のひとも）できる限り空港を使う義務がある
って書いたら極論？
市民の財産なんだからさ、最大限使うべきよ。
手始めに市長は出張で遠出する時は新幹線じゃなくて
神戸空港使ってるかを市民団体がチェックすべき。

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 18:22

神戸空港から関空だと、湾岸高速でも大阪都心を通らずに済むので
渋滞による遅延の危険が少ない利点あり。
伊丹関空間よりも相互間の連絡は良くなると思われ。

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 19:36

京都に住んでる漏れは便利になるのかな?

痛みまで４０分でいけるんだけど

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 19:52

>>360
ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ、神戸空港、地下鉄海岸線…どれ一つとっても単独で
神戸市㈱の財政を吹っ飛ばす原因に成り得るんだから、空港肯定
派ならﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰにのったれ。

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 22:07

>>358
国際線同士の乗り継ぎだけでなく、国内線と国際線の乗り継ぎも
できるのが中部空港だ。

ただ関空開港の時と同じく、国際線に乗り継げる時間帯に国内線が
設定されない予感もある。

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 22:08

>>364
伊丹まで40分でいける京都ということは、京都市内ではなく
京都府下だな。

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/11 23:07

スカイマークの就航発表以来、神戸空港の株が特に上がってきているような。
1～2年ほど前は、本当に否定的なレスしかなかったのに。

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 00:52

>368
っつうか、いまさら計画中止は有り得ないんだから建設的な意見が増えていくのは
当然至極なことかと。
やはり伊丹廃港→宅地造成、神戸＆関空の有効活用が順当な線じゃないかと。。。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 01:38

伊丹廃港は非現実的ですね。
神戸空港は初年度で319万人も利用するんかね。
いやありえない。

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 01:41

伊丹廃港と騒いでいたおばさんは、今は大臣じゃないし・・・

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 04:52

>>350
就航を許可するのは国土交通省だということを忘れていないか？
国交省が神戸に国際線就航を許可するなど100％あり得ない。

ＵＳあ～み～なら神戸にきてもいいが・・（ｗ

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 05:57

>>372
つーか、 2,500m滑走路では、旧日本領内位までしか届かない。
わざわざ国際線を大型の第一種空港から第三種空港に引っ越させる理由が無い。
そもそも、入管が出来る可能性は無いだろう。

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 06:20

入管って、神戸に支局あるし、中国か韓国に
路線できれば、すぐ対応しそうだが？

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 08:31

空港と名が付けばどれも同じと思える人には解からないだろうけど、
神戸って極端な事を言えば滑走路しかないんだよ。
そこが関空や伊丹との違い。もっと丁寧に言うと>>356になるけど。

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 08:42

>>375
地方なんてＣＩＱは、出張対応だけどそんなことも知らずに自慢ですか？？

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 09:11

でもいきなり国際線はないんじゃないの
ましてや関空から移管なんて
ねぇ…

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 09:23

>>369-371
この辺が並び勃てない根幹部分だよねぇ。
中央に皺寄せしないでね（は～と

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 09:47

三空港が足の引っ張り合いで併存という事が関西のドキュソさを示しているな。
もし、びわこ空港が出来たら、スーパードキュソ（藁

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 09:57

アフォですか？
伊丹と関空は将来的には廃港で、神戸は新完済国際空港となることが約束されています。
。

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 10:00

神戸ー羽田線は一日何便ぐらいになりそうですか？

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 10:02

神戸空港アト地にはディズニーランドができるって本当ですか？

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 10:41

どう考えても神戸空港便利やもんね。
早く開港しないかなぁ。

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 10:41

>>381
今のところスカイマーク４便のみかｗ
ＡＮＡも飛ばしてくれるとうれしいけど、羽田の発着枠の問題が。
どこかを減便してまで神戸に就航するメリットはないよな。
神戸線就航ための羽田の特別発着枠をもらえればいいんだけど。。
まあいずれにしても新幹線と本気で競争するなら
シャトル便で最低でも１時間間隔で飛ばしてほしいところです。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 10:54

神戸から1時間間隔やったら。。。。乗るでしょ。
やっぱ、神戸から短距離国際線飛ばしてほしいなあ。

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 10:56

>>376　
拠点性を欠くいうことは、否定出来ないようですね。

>>383　
新神戸駅の方がもっと便利だけどね（ｗ　
　
>>384
シャトル便は東京の空港発着枠考えれば将来に渡って無理だね。　

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 11:50

>>384
飛行時間１時間半、それぞれのアクセス考えたら新神戸からのぞみに乗った方が早く東京に到着

それでもあなた神戸ー羽田便を利用するのですね

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 12:01

>>384
ＫＩＸ便減るんじゃないの？
たしかこの前大橋が神戸に乗り入れるって宣言してた

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 12:04

>>369
伊丹廃止→宅地造成なら、ついでに伊丹の隣にある豚小屋も撤去して欲しい罠。
山ノ上町住民が迷惑しとる

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 12:12

>>387
飛行時間１時間半に旧運輸省の試算した空域調整の為に恒常的に３０～４０分の遅れが
想定されるってのをちゃんと足さないと（ｗ　
よって神戸～羽田のブロックタイムは２時間１０分

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 13:35

>>373
名古屋は2800mそこそこだけど、NWが747を北米まで飛ばしてるでしょ？
神戸は2500mだけど、777とかA340なら東南アジアまでは何とか届くのでは？
関西からじゃあ、747クラスの需要のある都市はまず存在しないので、
アジア線については神戸空港に完全移管も可能と思われ。

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 13:37

>>384
＞どこかを減便してまで神戸に就航するメリットはないよな。
全日空にとっては関空便を全て神戸に移すことはメリットあるかと思われ。

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 15:04

>>391
アジア線神戸空港完全移管？　あり得ない（ｗ
アジア線を神戸に振るなら伊丹の一部国内線を神戸に振って、伊丹の空いた枠に
短距離国際線戻す方が遙かに現実的。
それに腐っても関空は第一種、どんなにがんばっても神戸は第三種、一部政治家が
関空叩きの材料として神戸を優遇しようとするかもしれんが所詮それだけの存在。
夢を見るのは結構だが、もっと現実的な話をしようや

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 15:24

>>389
伊丹潰さなくていいから、豚小屋だけお取り潰し汁

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 17:28

>国交省が神戸に国際線就航を許可するなど100％あり得ない
>神戸～羽田のブロックタイムは２時間１０分
脳内国交省＆脳内管制官ｷﾀｰ

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 17:29

>>386
北摂阪神間は童話のメッカだからね
伊丹空港、火打、小林、新大阪・・・・

397 ：うんこ：03/11/12 17:31

なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（´ⅴ｀　）　＜アーイ、ののれす
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 17:38

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399 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 18:13

>>392
整備場・格納庫等運用拠点に必要な設備を造ってただで貸したら喜んでくると思うよ（ｗ

土地的財政的余裕があればだけど（ｗ

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 19:36

全日空整備と新明和を伊丹から千歳に移さないと
伊丹廃止の障害になるな

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 19:43

>>386
頭悪いのかなぁ？
何が言いたいのか分からないんだけど。
具体的に簡単に説明してくれや。

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 19:47

神戸＝羽田
関空＝成田

みたいな感じになるのかー？今更聞くのも悪いんだが。

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 19:57

神戸＝佐賀
関空＝新北九州

みたいな感じ

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:19

そうね

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:23

神戸＝佐賀
伊丹＝福岡
関空＝新北九州

だな

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:24

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:24

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:24

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:24

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:24

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:25

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

419 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:26

いづれにせよ神戸は損失出さんように、儲からん程度に運営してばいいんじゃないか？
所詮、市営空港なんだから。

伊丹廃港するなら話は別だが。

420 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:26

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:26

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:28

また伊丹厨が暴れとんのかいな　藁

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:31

(´,_ゝ｀)ブｯ

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:34

しおたい荒すな

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/12 20:55