関西１空港制を強く推進する会

伊丹、関空は廃港。神戸空港は計画白紙に！（跡地は住宅地にでも）
そして南港沖に滑走路３本を持つ巨大国際空港を作ろう！
そして関西を日本の玄関口にしよう！

滑走路の長さ　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ滑走路　５０００ｍ
Ｂ滑走路　４５００ｍ
Ｃ滑走路　３０００ｍ

市街地から遠い。
泉州沖でなくてもっと近くにキボン。

で、２ゲトーーーーーーー

>>1
その場所では、離着陸の時モロに市街地上を低空飛行することになる罠。

計算によると堺市堺泉北港付近〜堺市泉ヶ丘付近が着陸コースになるため騒音が問題
になるでしょう。
ただこの発想自体、俺は賛成する。関空は遠いし、伊丹は着陸が世界一（大げさかも
しれないが）難しい空港だし、神戸は関空の二の舞なる（借金だらけになる）だけだ
と思うし。場所的に彩都（千里の北）なんかどうかな？住宅地計画白紙にしたらいい
とおもうけど。彩都だとモノレールや阪急千里線を延長したら都心からアクセスのよ
くなるし。いいと思うけど。

いや、現時点での交通の便だけを考えて空港を作るのは近視眼的でしょう。
まあいずれにしても、今から関西の空港計画を白紙からやり直すなどという
ことは現実には有り得ないでしょう。伊丹はともかく、関空の廃港とは無理。

関空廃港は無理だな
新しく金かけるなら、新大阪ー梅田ー関空に新幹線作った方がいい。
市内はなにわ筋代替の地下、他は阪和線の上に作ればコストもかからんだろうし
これで新大阪ー関空間２９分は余裕。（地下、連絡橋１５０�`、地上２００�`）

堺市西部の新日鉄製鉄所跡と築港新町を使えば、羽田級の空港は
建設可能でしょう。滑走路の向きを北東−南西にし、旧式ジャンボ他
騒音の大きい機材を禁止すれば、騒音問題は南港の貯木場や大正
区の工場でしかおこらないでしょう。ただし、冬季の横風用滑走路が
堺市に騒音をまき散らすでしょうが、年に数日なので我慢してもらう
しかありません。
市内との交通は、南海と四つ橋線延長で、西梅田へ急行20分程度と
なるでしょう。建設費は伊丹を売り払って調達すればよいと思います。
ただ、この場合関空は破綻するので、関西圏に貨物機の乗り入れる
空港が無くなってしまいます。フェデックスには、旧式ジャンボより静
かなA380でも使ってもらうしかありません。
あと、>>4の彩都ですが、内陸空港なのでさらに騒音規制が厳しくなり、
A320やB737NG･B7E7･CRJ専用の空港になってしまうのでは？

一空港なら神戸だけで十分。
伊丹は公園にでもしてしまえ！
騒音公害皆無の関空は米軍基地に。借金は思いやり予算でちゃらにする。
神戸空港は羽田並に拡張してJRと阪急を乗り入れさせる。

ずいぶん妄想度の高いｽﾚですな

>>8
無理じゃボケ！！神戸が一番いらんねん！！
騒音もあるくせに！！神戸ヲタ逝ってよし！！

伊丹ってそんなに着陸難しいの？

初めて聞いたよ。。

>>11
着陸コースが市街地をモロに低空飛行するからです。特に新大阪上空は高層ビルにスレスレで正直乗っていて恐いです。
あと滑走路のすぐ近くまで住宅地が迫っているのも着陸が難しい原因の一つです。

>>1
滑走路の長さ　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ滑走路　５０００ｍ
Ｂ滑走路　４５００ｍ
とか言ってる時点でバカ丸だし

>>12
>新大阪上空は高層ビルにスレスレ
スレスレなら時々擦ってそうだねｗ
人の感覚ってそれぞれだね

怖い＝難しい　と言っていたらパイロットは勤まらないと思われ。

>>12
>新大阪上空は高層ビルにスレスレ

新大阪上空なんて通ったかな…。
それに新大阪に高層ビルなんてあったか…？
梅田の空中庭園から見たときは、それでも結構高いとこ
飛んでるな、という印象を受けたけどね。

むしろ、阪神高速池田線にひっかけたり、チチヤスヨーグルトの
広告塔のほうがまだ引っ掛ける可能性ありそうだけど。

伊丹ー関空にリニアを作れば良い。

>>16
新大阪上空は通過しますよ。大阪ＮＤＢ（＝ＲＫここがＩＬＳビームの入り口になってる）
が鴫野駅付近のハズだから、手元に地図があったら定規でも当ててみて。
新大阪付近で1600ft前後だろうか？

南天のど飴の看板も、引っかかりそうﾀﾞ罠｡ｗ

新大阪に高層ビルなんて無いだろ

>>12
ってか高層ビルは確かにあるけどひっかかるわけないやろ。馬鹿か？

>>怖い＝難しい　と言っていたらパイロットは勤まらないと思われ。

その通りです、まったく。
ビルも航空法にはひっかかってないので全然問題ないです。

>>12
おまえみたいな奴は飛行機に乗る必要なし！！
乗っても窓際とんなよ！！
窓際で((((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ))))されると迷惑極まりない！！
せっかく大阪の景色を上空から楽しもうとしてるのに・・・。

>>梅田の空中庭園から見たときは、それでも結構高いとこ
飛んでるな、という印象を受けたけどね。

俺もそう思った。
１２はおかしいな。

大阪、楽しそうだね。
成田は畑の中だし、羽田は殆ど海だからつまらん。

関空は海の中（上？）
伊丹は街の中

　　　楽しいよ。

関空は海の中 >ﾜﾗﾀ

＞＞１７
馬鹿。ほんと馬鹿。絶対馬鹿。

俺も　　関空は海の中（上？）＞ワラタ

大阪市内に巨大空港を作ろう！大阪市内に巨大空港を作ろう！大阪市内に巨大空港を作ろう！

空港なんか要らんよ
成田新幹線作ってくれ

後先考えずいらない空港作るのも
後先考えずいらないスレ乱立させるのも関西人

伊丹の離発着が難しい原因は市街地空港という理由だけではない。
離陸直後に丘陵があって急旋回しなければいけないからだよ。
何かあれば、即失速して墜落だ。

>>32
そんな事はありません。心配しないで下さい。

おまえみたいな奴は飛行機に乗る必要なし！！
乗っても窓際とんなよ！！
>>32
おまえ絶対飛行機使うなよ！！
窓際で((((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ))))されると迷惑極まりない！！
せっかく大阪の景色を上空から楽しもうとしてるのに・・・。

>>31
ウルせーよ。腐れ関東人が。藁

>>35
関東じゃねえよバカ

関西人は腐ればっかだな〜。藁藁藁藁藁藁藁藁

>>37
関西じゃねえよバカ

>>37
ﾊﾞｶｯぽいレスだな

関東人は腐ればっかだな〜。藁藁藁藁藁藁藁藁

>>37
岡山だよバカ

>>39
スマソ

ＮＯ　ＷＡＲ

>>41
中国人は腐ればっかだな〜。藁藁藁藁藁藁藁藁

>>44
中国人て言うな！中国人て・・・

>>41
岡山人は桃太郎ばっかだな〜。藁藁藁藁童藁藁藁藁

　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　┃
　　　　/. 　　 　　┏ ））））　　 　　 　　　 　 　　 　 　　　 　　 　 　 ┃　■■
　　　/　　　　 /　┃糞 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃ 　　　 　 　 　 i 、、 . | ヽヽ　 .|＼　　　 .┃　 ＼
　/　／　　＼　＼┃レ ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃キ ┃;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／／ 　　　 　　 ヽ┃タ ┃　 ⌒＼
／　 　　　　　　　 ┃┃ ┃／　／
　　　 　 　 　　 　/┗ (((┛　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　 　 /　　/￣　＼　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　 　/　　 ん、 ＼　＼ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
――　　　　 （＿＿　（　　　>　 ）　　 ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
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　　　　　人,　’　’,　(￣　 ／　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　 |　　　ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

>>47
お前は消えろ！皆さんこのスレは決して糞スレではありません。むしろ良スレです。こんな奴は無視しましょう。

へ

今だ！５０ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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　新幹線を関空まで延ばす。新大阪から加島付近で大きくカーブして西に向う
山陽新幹線、この地点で南に進路を変える。山陽方面からも入線できるようにする。
真っ直ぐ直進で大阪湾。こっからトンネルに入って関空まで２０分で到着。
新大阪が関空のもう一つの入口になる。名古屋から東海道はるか・富山から
北陸はるか・広島から山陽はるかを走らせる。

>>52
いらねーよ

>52
　そうなると、関空付近の人も国内空港の必要性がなくなるね。
新幹線にのったついでに東京まで・・
　ぎゃ〜、関空利用者が減るよう！

八尾空港を大拡張してジャンボ対応空港にしよう！

中央環状線仕切ってを滑走路に汁！

だからーモノレールを構想通り泉州まで延ばし、さらに関空まで伸ばせば良いのだ（W

ついでに伊丹の地下くぐって神戸まで延ばそうぜ！ポートライナー潰そう（W

昆陽池の近く通してくれ
昆陽池の野鳥観察が楽になる（W

海の上にも伸ばして環状線にしよう（W(W

関空要らないよ。
今、一本でも余裕なのに、横風用ならまだしも並行二本目なんて絶対要らない。
要らないもの造って又着陸料上がってまたエアラインに逃げられてって、なんかスパイラルっぽい。

名古屋も福岡も神戸も、もうアホか馬鹿かと。

関西１空港制＝伊丹のみでよい！
　【理由】関空は都心部（梅田）から遠すぎる！神戸は採算性がない！

今日伊丹１４使ってました！！

伊丹を早くなくせ。

大阪＝梅田＝都心部どすな〜。
ほな都心部から一番近い空港は伊丹どす。
確かにアクセスはバスに頼りきっておます・・・。
しかし渋滞しても１時間もかかりまへんよ（梅田から）
やっぱ伊丹は利便性がいいということですな〜。
そら南とか天王寺やったら関空も微妙ですわ・・・。
そやけどお金考えるとやっぱり伊丹どすな〜。


「おたべ」よろしゅう。おいしいでっせ。



京阪のるひとオケイハン　　　なんてね・・・。

>>63
だまらっしゃい！！

６３は何も知らない（ｗ　藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

　　３４からテイクオフ

脱却するために、植物原理(光合成で二酸化炭素を酸素と炭素にわけた上電気も
起こす）を使用した発電の500km/h鉄道を札幌−東京−福岡−那覇間に敷設しよう！
そうすれば空港は新千歳と那覇で十分。

石油依存をつづけている限り中東に平和はない。

伊丹の飛行機はコースによっては大阪市内のビル群のすぐ上
(見たところ300mくらいは余裕があるだろう)を通りますが、別に
腹をこすったりはしません。伊丹の問題は、便数に制限がある
ことと、夜間使えないことなのです。A380対応の2850m滑走路
２〜３本をもつ24時間空港が梅田から20分以内にあれば、今
よりずっと便利になります。神戸は六甲おろしの影響があるので
あんまり期待できないでしょう。

>>69
伊丹にＡ３８０いらんよ。二種に格下げして国際線運行してくれ！！

A380なんて国内線でつかえると思ってるのか（W

>>71
使えねーな。

関空に降りても沈みそうだな（ｗ

八尾空港を拡張して小型機、プロペラ機を全て八尾空港に移行する。
そして伊丹の１８２８ｍの滑走路をなくし２５００ｍ×５０ｍの滑走路を造り国際線を導入する。

ダンピングしてまで
東京ｰ大阪の路線を維持して羽田の発着枠を無駄に消費しているから
いずれは国内線にA380が必要になる訳だが。

>>73
イイ！！伊丹を３０００ｍ×６０ｍを二本ってのは？

ほんで千歳みたいに全部ＩＬＳ付けてさ！！ターミナルも大改造キボンヌ！！

そして最終的に国際線復活！！キターーーーーーーーーーーーー！！




　　　　　　　　　　　　俺って馬鹿だ・・・・。

＞＞７５
それいいかも。

somosomokankuiranai

　　　　

>>74
ボ社みたいに日本国内用専用機体作ってくれないとねー。

ギヤまわりとかそうしておかないと，すぐ壊れるわけじゃないだろうけど
数年で構造体までやられてしまってアボーンだよ。
東京-大阪Ａ３８０が法外な運賃だったら乗る？

のらねーよ。Ｂ４で十分！！関空はＢ３で十分！！

＞74
エージェント経由で捌くよりもダンピングしてでも直販のほうが利益大きい事も知らんのか（W
二階建てで乗り降りどれだけ掛かると思ってるんだ（W（W
どれだけ設備が必要だと思ってるんだ（W
アフォ（W

>>81
名前なげーよ！！粕が！！関空ヲタが！！

＞82
遠吠えワンワン（W
ぼくちゃんくやしかったらぐたいてきにはんろんしてみろ〜（W（W

関空ヲタに反論する気も出ません。ゴメンネ

市ね！！！！８１市ね！！！！

あははははは（W

あははははは（ｗ

>>86
お前はブリクラ並にキモイな。藁

みさき公園に逝っとけ。

↑これは一体何でつか？

↑これはただの基地外です。

↑ブリクラです　藁

↑関空ヲタの別名です（ｗ

↑気にしないで下さいませ。ｂｙみさき公園　　　藁藁藁

わらかしてくれるわ（W

ぐたいてきはんろんまだ〜（W（W

わらかしてくれるわ（ｗ

ぐたいてきはんろんまだ〜（ｗ（ｗ

　　　　　目　痛くなるんですけど

おうむがえしつまんなーい（W
アフォ（W

おうむがえしつまんなーい（ｗ
アフォ（ｗ

目　痛くなるんですけど

100 ：只今到着の電波は普通車みさき公園行きでございます ：03/03/25 01:11
おうむがえしつまんなーい（ｗ
アフォ（ｗ

こんな奴に>>100取られたくなかった。

ニュー速から。
扇★伊丹空港廃止時期決定！！★恥影
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

ふ〜ん

>>103はブラクラ注意

なんか1匹変なの来るようになったな

>>72
関空｢だから｣沈むのです。(笑)
>>73 >>75
２本目の3000m滑走路の用地をどう確保するか。これが大問題ですね。猪名川を
地下化しなければならないかも。豊中市箕輪･走井の全域買収はちょっと困難で
しょう。ただ、北からのILS進入って、山にぶつかったりしませんか？
>>81
A380は広い階段を持つので、今のB747(569席)とか、ANAのB777-300(525席)と
比べても、そう無茶な時間はかからないはずです。エアバス社によると、B747より
静かだそうですから、伊丹にも導入できるでしょう。朝６時から夜22時まで30分間
隔で飛ばしても、羽田の大阪関係発着枠を減らせるはずです。(関空廃止として)
伊丹の24時間化＋滑走路増設ができるなら、関空も神戸も南港新空港も不要な
んですが････。

伊丹にＡ３８０行けるの？

騒音あるんやったら神戸造るな！！

>>106
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047136694/814

＞106
階段幅だけで決まると思ってるの？（W
超短距離仕様は800〜900席設定なのに無茶な時間が掛からないと（W
どうやったって専用スポットが必要だろ（W
今でさえ朝夕乗客集中時には搭乗手続や搭乗そのものを含め遅延が生じてるのにな（W（W

ｱﾌｫかい（W

>>109

知ったか（ｗ

>>110

ｱﾌｫかい（ｗ

間違えた・・・。

>>109です。

　　　　　　　　　　
　
　
　　
　　　　　　　　　自爆テロかい（W
　　
　
　
　

　　　　　　自爆テロかい（ｗ

>>113

アフォだ（ｗ

１１３＝１１４＝１１５

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
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これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

いまみさき公園行きってのがはやってるの？私もしました！！

>>117

アラビア文字か・・・・・？

↑
　こいつは一体何者なんだ！？

みさき公園キモい・・・・。

淡路島を全島空港島化しる！

淡路島を日本の首都にしる！

＞114以降は＞74だろ（W

ぐたいてきはんろんまだ〜（W

>>124
ぐたいてきはんろんまだ〜（ｗ

おいおい、仲間割れか！？（ｗ（ｗ

このスレおもろいな。藁藁藁ｗｗｗｗ

しかし名前なげーよな。↑
　　　　　　　　　この名前な

ドイツが本物ダニイ〜〜〜〜？？？？

みんな同じ名前でわからんダニイ〜〜〜〜！！！！

（Ｗ（Ｗ（Ｗ（Ｗ

あの〜目が痛くなるんですけど・・・。視力落ちたら責任取れよ！！１２３〜１３０







マジ目が痛い・・・・・・・・。目が・・・・・・・。遺体・・・・・・・・。


１２３〜１３０って一体誰やねん！？

あげ〜

あははははは（W

そろそろ飽きてきた
トリップつけるか（W

こうしよう（W

俺もこうしよう（ｗ

>>135
微妙に違っていいだろ（Ｗ（Ｗ

こんなのどう？

>>138

変わってないやんけ！！ワラワラ

134と135は馬鹿だな（Ｗ

>>140

春房だ。そっとしておいてやれ。いや厨房かな？藁

あははははは（W

で、ぐたいてきはんろんまだ〜？（W
ほえるしかのうないの〜（W（W

春木は通過だから（W

>>140

な？春房だろ？１４２は。　　　　　　　　　　　　　　　

まったくだ！！迷惑な奴だな・・・・。その具体的反論ってなんやねん？？

十分１４３もほえてると思うよ・・・・。藁

>>144

なに？春木って？

あはははは（W

おまえほえてる"だけ"だもんね〜（W
ぐたいてきはんろんかいてみろ（W

>>150

だから何や？？その反論って？







意味不明だしこいつ・・・・。

わからんやつは第三者じゃん（W

今日伊丹〜東京のＮＨ３２便はポケモンＪＥＴダタＹＯ！！

>>153
マジで！？最近全然見てないな〜。

そういや俺も久しぶりに見たよ！！

関空のＰＯＫＥＭＯＮＪＥＴ来ない〜〜〜〜〜〜〜〜。って当たり前か・・・。

>>156

当たり前やん！！そもそも関空にＢ７４７−４００Ｄは来てないやろ？

関空にＡ３８０来たら沈むんかな？


　　　それか凹むんかな〜？

>>150

鉄道ヲタの来る所じゃないよ。ワラワラ！！

飛行機の事シッタカする前に勉強しなさい！！


でも南海は糞だ！！！！

ぼくちゃんがべんきょうしてはんろんしてみろや（W
けんさくもできんのか（W

>>160

お前・・・・・うるさいな・・・・・。

"・・・"

>>162

黙ってくれてありがとう！！もう来ないでね・・・。

やっと平和になるよ。ほっ

そして誰もいなくなったりして・・・。

一人で自作自演してろよ（W

はははははははははははははははははははははははははははははははははははは

いやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃない筈だぞ（Ｗ

>>167

おまえだろ？この犯人は？自作自演くん。

責任転嫁ですか（W

＞＞１６７
そんな長い名前にするから皆真似すんだよ・・・。

この掲示板の今の設定値ではここまで高頻度のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは不可能だな（W

>>171
そうか〜？おまえかなり怪しいぞ・・・・。

かってにあやしんどれ（W

"・・・"

>>171
みさき公園ってどこ？

>>173

ほら怪しい・・・。

＞174
関空の南西やでhttp://www.nankai.co.jp/misaki/

＞175
決め付けだけで捻りがないとおもろないで（W

ほなな〜

またくるさかい（W
塩でも撒いとき（W

サンクス！！なんか大人がいってもつまんなそうだな・・・。

じゃあ塩まくか。

次ぎ１７６来たら南海の事聞こうっと！！

あんまり〜、意味がない〜
　　　　　神戸空港の〜、建設〜　　♪〜

あんまり〜、意味がない〜
　　　　　伊丹空港の〜、廃港〜　　♪〜

あんまり〜、意味がない〜
　　　　　関空の〜、二期工事〜　　♪〜

>>107
A380を国内線に使うだけなら、滑走路の長さは十分です。
ただし、誘導路などの拡張が必要になるでしょう。なにしろ
幅80mあるので。
>>181
神戸空港に関しては、｢あんまり｣どころか｢全然｣じゃないか？
関空潰して神戸拡張なら意味も出るだろうけど。

>>182
Ａ３８０なんか日本にいらんよな？（成田除く）

>>183
でも、新しい飛行機にはいっぺん乗ってみたい罠。
シンガポールはもとより、海外に逝く予定はナシ・・・。

NRT−ITMだけでも現在の747LRみたいに運転してﾎｽｲ。

伊丹を残すのなら、
羽田の発着枠が足りなくなるから
国内線にもこのクラスの機体が必要になる。

>>185
羽田−伊丹、羽田−札幌、羽田−福岡には必要
羽田−函館、羽田−小松、羽田−広島、羽田−那覇、伊丹−千歳にも
将来的には必要になるかも知れない。て、結局羽田の枠不足が諸悪の
根元じゃないか。羽田拡張ができればB777で全部片づくはず。

とにかく関空はヤバすぎ！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

389

440

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>187
失礼な。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　







ポートアイランドは空港並の広さがある。
あれを関空にしていれば現関空も神戸空港も不要だった。
新幹線新神戸駅から三宮駅（新快速停車駅）経由で直通
地下鉄（全長約６km）も作れば、伊丹空港はもとより中国
地方（広島）、中部地方（名古屋）の国際空港も必要なくなる。
直通高速バスにより四国の国際空港（高松）なんてのも不要。


道路計画なども含めずさんでデタラメな国土交通省、抵抗勢力
などを解体しないとGNPの一部を占める交通コストで国が傾く。
現在借金700兆だっけ？

　　　　　


伊丹、神戸、関空、中国、中部、四国などと分散させず
西日本の空港を統合し、新幹線、新快速、高速バスなどと
有機的に連携すれば、成田、羽田と並ぶ西日本のハブ空港
となり乗り換えも便利になったはず。

バカどもによる経済的ロスは今後数十年で何兆円に及ぶ事やら。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>198
中国とか四国って何だよ？

>>200
まあマルチポストだから相手にするな。

ハブと思えば、集約したほうが良いに決まりきっているが、
一地方空港と思えば、細かくあってくれた方が便利だよ。
羽田から行く時、目的地に応じて使い分けできるからな。

大阪人よ、一地方という自覚を持ちなさい。

大阪を一地方といって喜んでいる奴は田舎者。これ常識。
2chのあらゆるスレで見られる現象です。

>>181
洩れならこうする。

あんまり〜、意味がない〜
　　　　　神戸空港の〜、廃港〜　　♪〜

あんまり〜、意味がない〜
　　　　　伊丹空港の〜、廃港〜　　♪〜

あんまり〜、意味がない〜
　　　　　関空の〜、二期工事〜　　♪〜

.

>>203
東京に住めて嬉しくて仕方の無い人でしょう。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

上昇。

東京人よ、一地方という自覚を持ちなさい。

あぼーん

あんまり〜
　　　　　神戸空港の〜、建設〜　　♪〜・・・・・もう後には戻れない！！

あんまり〜
　　　　　伊丹空港の〜、廃港〜　　♪〜・・・・・いつでも簡単に出来る。

あんまり〜
　　　　　関空の〜、二期工事〜　　♪〜・・・・・もう後には戻れない。

伊丹廃港反対！

伊丹廃港大賛成！

>>221
ホントだよね。いつでも簡単に廃港にできる伊丹に未来はない。

伊丹は２種に格下げ。
どうせ廃港するなら但馬を先に汁！

伊丹はプロペラ専用で置いとけば。
当然３種に格下げで。

伊丹ー高知・松山・出雲・但馬・石見便だけでいいよ。

使える時間も午前９時〜午後５時(冬期）でいいや、
照明付けない時間帯だけオープン！電気代もったいないやん。

深夜使えない空港なんていらない！みんなの意見だ。

関空は京都から遠いのが問題

京都〜新幹線〜新大阪〜はるか〜関西空港、１時間ちょい！伊丹より早い！

>>220
伊丹より遅いし乗り継ぎも面倒だし値段も高い。

伊丹空港⇔京都　　事故渋滞２時間。

トイレなし　　最悪〜。

激しくｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!!

gangare

日本に空港なんかいらない！

【関西州】福井・徳島・一流県三重【新ﾒﾝﾊﾞｰ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055555613/l50
■検証・関西は中央か？地方か？■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1065961074/l50
【和歌山県】は本当に関西圏と言えるのか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055813530/l50
【日本三大】埼玉・大阪・愛知【ネタ都市】part1
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076666949/l50
大阪人ですが何か質問・意見等ありますか？２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070259748/l50
大阪に対するイメージを改善させる為のスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073784102/l50
【Tokyo】東阪友好スレ【Osaka】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067571849/l50
【国際空港】成田VS関空VSセントレア【対決】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060598084/l50
関西交通網スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071243096/l50

いよいよ

いつも思うんだけど、神戸と伊丹は羽田とのシャトル便専用空港にしたらいいとおもうけどな。

地方空港のステータスｗ

�@　東京線（羽田）が運行されている事
�A　大阪線（伊丹限定）が運行されている事
�B　どこでも良いし週に１往復でも良いから国際線定期便が就航している事

ところで

びわこ空港は？

>>230
それだと関空は�Aに該当しませんねｗ

関西人のバカっぷり晒しage

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000113-kyodo-soci

関西にはあと3つほど空港が必要ですよ

関空かぁ、、、？

本当に神戸はｳｻﾞい。なぜ震災で全員逝くってくれなかったんだろう。

>>236
ネタでもあまり言うべき事じゃ無いだろｗ

そういえば震災の時、韓国で天罰が下ったと言うお祝い記事が新聞に載ったんだろ？
でも震災でもっとも被害を出したのは在日が多く住むエリアな訳だ
俺はおもったね。　韓国の新聞に載った日本に天罰が下ったという記事は
日本に巣喰い日本の国に迷惑をかけている悪質な自国民・自民族に天罰が下ったと
言う意味なのかなって

韓国は本当にすばらしい国ですね

大阪民国の植民地として庇護下におくべきだ

>>233は




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者。

奥田経団連会長　「中部空港が関空より有利」

　◆京都などへの観光　より利便性

　日本経団連の奥田碩会長は二日、大阪市内で会見し、二〇〇七年に二本目の
滑走路の供用開始を目指す関西国際空港について、「中部国際空港が二〇〇五
年に開港すると、完全に対抗関係になる。特に、京都、奈良への観光という
面では、利便性で中部の方が有利だ」と述べ、関西財界をはじめ、地元全体で
関空の活用法を探る必要性があると訴えた。

　奥田会長は「関空は着陸料が割高で、アクセスも不便だ。うかうかしていると
（中部空港に）客をとられる。関空の後背地の京都、奈良、瀬戸内海の観光と
いう要素をいかに取り込むかを、組織的に考えないといけない」と述べた。

　ただ、焦点の二期工事については、「途中でやめてしまうのは、決断として
まずい。どう、うまく使うかだ」とし、航空行政を含め、大阪（伊丹）空港と
の補完関係などを再度、整理する必要があるとした。

全日空、中部新空港を国際線へのハブ空港に

全日本空輸は加盟する世界最大の航空連合「スターアライアンス」参加各社
と連携し、来年2月開港の中部国際空港（愛知県常滑市）を国内線と国際線の
乗り継ぎ拠点に活用する。最短一時間で乗り継げるダイヤを編成、地方から
海外に向かう「ハブ空港」とする。日本航空システム（ＪＡＬ）も自社の
国際便に合わせて国内線を発着させる方針で、海外旅行やビジネス客の
獲得争いが本格化する。

新空港は国内線と国際線が同じターミナルビルで発着するのが特徴。
地方から成田空港や関西国際空港を利用して海外に向かう旅客の大半が、
それぞれ羽田空港や伊丹空港経由で乗り継ぐ場合に比べ利便性が高い。
全日空は世界の15社が加盟するスターアライアンスのルフトハンザ・
ドイツ航空やエア・カナダ、シンガポール航空などと調整し、国際線の
発着が集中する朝夕に合わせて国内線を運航する。上海などアジア
四都市に自社便を就航するほか、各社の国際線に自社の便名を加える
「共同運航」も実施して国際線収入の拡大を狙う。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040507AT1D190A606052004.html

横浜へ行くには成田より利便性で中部の方が有利だ
箱根へ行くには羽田より利便性で中部の方が有利だ

　　　　　　と言われてるのと同じぐらい違和感があるね。

そもそも「完全に対抗関係になる」物を作ればどうなるのかを
最初に考えないのだろうか､､､､？

>>242
＞横浜へ行くには成田より利便性で中部の方が有利だ
これは一概に成田のほうが有利とはいえないんじゃない？
中部なら名古屋まで出ればあとは新幹線使える

同様の理由で京都には関空より中部のほうが便利になる
観光なら奈良だけにいくわけじゃないから
京都をベースキャンプにして奈良をまわるなら奈良に対する関空への優位性を保たなくてもよい

>>242
観光バスの外人お上り専用の話だろ？　だったらそれほど違和感ないが。
第二名神が草津まで来るのもカウントダウンだしな（ｗ
それに引き換え（ｒｙ

>>243
いや東側はせいぜい、沼津エリア〜冨士エリアにならん？＞境界
品川でのＮＥＸ乗り換えチャンネルが増加傾向だし。

関空開港前は遠い成田より近くの羽田経由で関空出国…
首都圏の人から見れば利便性の面で関空＞成田と同じように言われていたが
結果は見ての通りw

>>245
まあそうだろうけど対横浜なら成田が全くもって優位とするほどのものかなと思ったわけで

>>247
揚げ足になってた（継続中？）かもしれんが、横浜って「京都〜はるか〜関空」みたいな位置関係。
ＮＥＸで１本。中部の外人観光客云々は、上で書いたように観光バスを念頭においてると思うんで、
時間距離的に横浜はどうかなと。

もう、３時間に１便でも関空ー中部ー羽田をやってみたら？航空会社が面白いプラン立ててくれるかもよ。
今は「伊丹から海外が新しい」って宣伝してるでしょ。そんな感じでさ

>>246
国内線がタダ（または格安）でもその状態だからな。
（一応EKやTG深夜便など特殊な路線が関空にはあるため関空の５％は羽田から乗り継ぎ）

中部経由横浜とか京都は糞高い新幹線代がかかるだけにありえんな。
関空の半分も便数がないし、マニアックな路線もないし。

>>250
どうしてなんだろうね。
アメリカなどでは当然のようなシステムなのに、日本ではそれが定着しない。
やはり空港も、電車の駅のように自分の家の近くにあってそこから旅立ちたい、
という日本人独特の心情なのかも。

とにかく神戸が出来たら伊丹を何とかして欲しい。欠陥空港といわれて久しいのに・・・

ところで、がいしゅつだろうけど神戸〜関空で乗り継ぐとしたらどうなるの？
定期ジェット船などはでるのだろうか？

伊丹増便。

>>251
本当に出るかどうかは別にして高速船復活（神戸空港〜関西空港）
ただしジェットフォイルじゃ無いので多少時間が増えるのと、
かなり揺れるw

>>253
何分くらいかかるのだろうか。
神戸〜関空間の交通が楽になれば、
伊丹ー羽田シャトル専用空港、
神戸ー地方線（マイナー空港が主）
関空ー国際線、地方線（羽田、福岡、千歳など、国際線乗り継ぎを目的）

と使い分けたらよい。
そして各地元には、それ以上の事は何も言わない、と釘をさしておく

>>254
神戸の処理能力が全然足りないんだが。伊丹と神戸の処理能力の違いが
分かってないのか・・・。

>>254
地方が何も言わないわけないだろ。
現在は関空が出来て余裕があるから文句言わないものの、
関空ができる前は伊丹の増便、ジェット化をめぐって陳情合戦していたのだから。
羽田よりひどかったからな

>>254
実際は、
伊丹：国内線(2000万人)
神戸：伊丹で収容できない国内線(100万人)
関西：国際線(1000万人)、伊丹でも神戸でも収容できない国内線＆幹線(300万人)
となりそうだな。

>>251
開港後すぐに欠陥空港と言われ始めた関空と、開港前からすでに欠陥空港と
言われている神戸は？

伊丹の発着が減れば神戸航路の見直しも十分可能。

そもそも航空会社・利用者とも神戸より伊丹の方を好むと思うんだが。

>>258
関西には空港が3つもあるのにまともな空港は1つもないということか

意外と神戸は伸びると思いますよ。他地方民ですが、関空は利用料が高い・遠い←問題外。
伊丹は市街地から近そうだけど、ややこしい。込んでるし。神戸は意外と簡単にアクセスできる場所だし。大阪市内にも行くのも簡単そう。と思うから。

>>262
一応つっこんでおくと

>関空は利用料が高い・遠い←問題外。
国内線に利用料は発生しません
国際線にしても成田と数百円しか変わりません。
この数百円にゴチャゴチャ言うような貧乏人は日本から出るな
あと大阪市内への到達時間は神戸より早い（近い）です。
気分的には神戸の方が近そうだけどねw

うーん。釣りだったのかなぁ。

>>263
まともな日本人が泉州を通過するというリスクを甘受できるかという問題もあるぞ

>>263
一応つっこんでおくと

>あと大阪市内への到達時間は神戸より早い（近い）です。
>気分的には神戸の方が近そうだけどねw

大阪市内って天王寺や難波だろｗ

うーん。釣りだったのかなぁ。

>>all
関西人必死だな
中部は関空をストローできる空港ということをわかってない
トヨタの奥田も京都・奈良なら中部は関空より優位にあると断言したからな
さらに羽田の近距離国際線が解禁されたら関空はあぼーん確定だな
稼ぎ頭の中国便が羽田に取られるからな
関空なんてほぼ閉港が確定なんだよ
関西人はえっちらおっちら必死こいてJR東海の新幹線使って中部まで行くしかないんだよ

>>263
>>265

これから大阪市内までのアクセスタイムを比較するときは
梅田でも難波でも天王寺でも京橋wでも無く

　　　「　御　堂　筋　線　　　本　町　駅　」

ここが基点

>>263
>この数百円にゴチャゴチャ言うような貧乏人は日本から出るな
こういうことを言っているから、ますます関空の人気がなくなる。

>>266
トヨタの奥田なんか中部人でひいきのひきたおしだろが。
京都からなら関空の方がマシだよ。なんでみゃ〜みゃ〜県なんかに行くんだ。

↑
釣られてる馬鹿

豚こー臭い伊丹は廃港してよし。

勝手に決めるな馬鹿

国交省もやっと動き出したな。
国交省に取って関西の空港で一番大事なのは文句なしに関空だもんな。

そのために面子にかけても関空２期の予算を取りに来る国交省。
泉州沖に決めたのも旧運輸省だし。

最後に勝つのは関空だろう。　Ｖサイン！！

>273

そして中部に大きく差をつけられるんやろな〜
だれやねん、あんな場所に空港作ったんわ。
なんせ場所が悪いわ、場所が。
スコップか消しゴムでもっと北側によせれんか。

↑
中部厨名古屋人
いい加減に消えてくれないか？

なごやんだから仕方がないあきらめろ。
教育レベルが低いのだから。

大阪なんか市内に大学が無いしょぼい都市がどでーんと中心じゃないか

東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞名古屋＞　跳び箱　＞大阪


東京から見たらやーｻﾝイメージだよ大阪
名古屋なんか車社会のド田舎だけどなｗ

東京以外に国際空港は、いらん
中部は貨物だけなら許してやる

大阪・関空は我ら優秀な東京の者からすればお荷物以外の何物でもない
教育レベルも神戸京都はいいけど大阪は低く見えるが

まぁこれも田舎名古屋と東京では雲泥の差だがな
大阪よりは名古屋　ただし今だけ

これからもずっと東京がお前らを支配するからな
大阪は東京の植民地である名古屋をけなすなら日本から出て行けこのお荷物どもめ。
まだ国の富を産みまくってる名古屋のほうが役に立つ、都合のいい子分。

はいはい。

そこで静岡が救いの手を差し伸べ

晴れて首都になり世界へ躍り出るわけですよね

>>277

いくらゴチャゴチャ言おうが東京なんて所詮「東の京都」に過ぎない
まあ成り上がりチンピラの妄想だな
名古屋に至っては関西の植民地。関西に意見するなど１０億年早いわ

だから我が静岡が実権を握らなければ日本は危ういのですね

>>281
名古屋は関東の植民地なわけだが。

>>277
東京は欲望に身を任せたバカどもの吐き溜めだ。

近鉄とオリックスの合併、話はトントンと大阪ドームを本拠地にってところまで進んで
たけど。ＹＡＨＯＯＢＢｽﾀの命名権はちょうど切れるとかで。
神戸市は黙って見てるのか？と思っていたら案の定、逝かないでとｷﾀ

なんか身につまされる話だよなー、おい＞空港関係者

ようするに大阪ドームもグリーンｽﾀも放っておけば潰れる状況なんだよな。どっちも
新しいのに…
さしづめ、甲子園は伊丹か？ｗ

何がいいたいんだろう…

>>282
どうして名古屋が関東如きの植民地なんだ？？
名古屋はな、名古屋はな･････独自路線で一人で生きて行くんだー！

しかし、名古屋人と名古屋マスコミの東京志向はすごいね。

やっぱり静岡が大阪を救うんですね
そう、名古屋ンに辱めを受け全国から疎まれつつある大阪を

未来の首都静岡が手を結んで助け　共通の敵、東京　名古屋をやっつけるんですね

そして首都を静岡、皇居は富士山麓に
そして経済の中心として大阪が実権を握り
アジアの金融センターとしてTokyoからOsakaへ

政治と経済の中心を分離するのはバランスの良い国土分布にも非常に良い
首都圏は当面最大人口を抱えるままでしょう
名古屋は規模はそのままクルマだけ作ってればいいんでない？
デトロイトと同じで

あと成田はﾌﾞｻﾖｸのために沖縄米軍移設のプレゼントでどうかな？

首都圏は羽田と静岡の2空港と横田の一部って感じで

>>288
静岡はしょせんクソ田舎。現実を見てください。

生粋の大阪人ちゅーもんは、東京（というよりは江戸）にはライバル心は
あるが嫌いではありまへんでぇ〜
何百年もの昔から江戸〜大阪をどれだけ往来したことか
そうそう、大阪人は浜名湖のうなぎと富士山ろくの静岡も好きでっせ〜




だだな、名古屋は、ちょっとё＃лиヾЩЭですわ！

関西地域は「３バカ空港」とかと叩かれているが、
叩かれてるだけでもマシと思え。
本当に悲惨な地域はろくに叩かれもしない地域だ。
こういうところは叩かれもしない。
その代わり、 東京に優秀な人材がストローされている。
そんでもって地元には若者はDQNしかいない。
地元の仕事は公務員と土建屋くらいしか無い。
だからその数少ない若者も地元に仕事が無いもんだから
しょうがないから東京へ行くしかない。
だから過疎化へ一直線…。
こういう地域が日本中至る所にたくさんある。
残念だが、これが日本の現実。

γ＿＿_♪ラララ左翼の子〜
　　　　 ／　　　　　＼刀剣愛好家ですがなにか←>>288
　　　 /　　　　　　　　ヽ静岡は神ですがなにか　　　　　　　　　
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））ワンワン　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　 　　　　　　　。◇◎｡ｏ.:O☆ο
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　 　　　 ／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ 　　　　　　　　／　。○。∂γ:☆O◇。σ
　　　　　　　　- 　　　 　　 　　　／　　　◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:
　　　 〜　┘ 　└　　　　＿　／　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　/　　　＼＼　/|）_ /ν▼　　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:
　　 /　　ﾉ　　　 ‖│（＿つ▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜

せめて堺、高石沖に作るべきだったな。

>293

地上側の騒音被害が避けれません。沖合い15kmなんかに作ったら別だが、
関空以上に高コストになることは確実

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |

　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::::/
/:::::::(　　>>1　 ／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

>>294

ただ利便性は抜群で、伊丹は速攻アボン。で、関空より明らかに経営状態は良くなったであろう。つまり、投資甲斐ある、現関空よりマシなモノになっていた事は確実。

沖合い15キロじゃ利便性なんてゼロだろ

究極のクソスレ！！！

【構造改革】伊丹空港完全廃港【必須】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087443503/

>>296
何度も言われているが、関空の建設が決まった時はそんなこと誰も考えていなかった。

平安京国際空港

>>299
関空が出来れば関西経済はバラ色みたいなこと言ってたもんな
現実は・・・サミットは沖縄に取られ、オリンピック誘致では最下位
食品偽装で食の街のイメージもズダボロ、大阪市・大阪府ともに財政再建団体目前
そして関空は赤字まみれの沈没空港

大阪はもうダメなのか・・・

実際ばら色だよ
関西経済は世界最強や！
中国や韓国とも仲良しだし素晴らしいの一言やで！
みてみいな！高層ビル群を東京に負けてまへんで！！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/61

61 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/08/17 16:13
最近の関空厨の横暴ぶりが目に付きますよ
新千歳スレにやってきて荒らしてます

貼り付け厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

釣れたｗｗｗ

>>303
伊丹厨うぜぇええ

>>302
酷い妄想だ・・・
最初から何一つ勝ってない・・・
つか、こんな聯中ばかりだから勝てないのか・・・＿|￣|○

んなことない
空きビル、空室率とかだったら楽勝かも

ここは関西経済の最強点を議論するスレでつか

ここは関西経済のダメさを指摘するスレです

やっぱり御堂筋を滑走路に

このスレも忘れんでくれ。
ほらよっと。

>>1
>Ａ滑走路　５０００ｍ
>Ｂ滑走路　４５００ｍ

スペースシャトルでも着陸させる気か？

>>312
滑走路の真ん中で区切って、左半分離陸用・右半分着陸用として使うんだよ。

関西空港と静岡空港で最強タッグ！

こんな>>1に愉快なプレゼント。（厨房じゃねえからウイルスやブラクラみたいなイタヅラはしね〜よ）
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%B1%82%CD%95%89%82%AF%8C%A2%91%E5%8D%E3%90l%82%CC%83I%83i%83j%81%5B%83X%83%8C%82%C5%82%B7%82%A9%81H

てかー、名阪圏１空港でいいんだが・・・

糸冬

そだね。
関空があんなにも沖合いに造られたのは、騒音よりむしろ漁業権の問題。
もうちょっと北のほうに造っていればそんな問題はなかった。
泉州よりは海は浅いし、大阪市や堺市は大規模な工業地帯があり、沖合い
から民家はかなり離れているので、騒音問題に関しては伊丹ほどひどく
ないはず。（まぁ、南港ポートタウンあたりは少々カワイソーだがそれほど
ひどくはないだろう）
あんなに南に造られたのは、伊丹があったから。
だけど、きっぱりと、伊丹廃止を前提とした統合空港を造るべきだったね。

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月15日(水)01時30分6秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
＞エメラルディア様
＞アンテナではなくパンタグラフです。
そうだったんですか｡それは存じ上げておりませんでした｡何しろそのようなマニアック且つメカニックな事についての知識はあまり持ち合わせていなかったもので｡ご教授有難うございました｡

＞伊丹、尼崎、西宮など阪神間の各都市は兵庫というよりも、経済的には大阪との結びつきが強く
伊丹・尼崎はともかく西宮はそうは思いません｡あの兵庫県南部地震では西宮以西が壊滅的な被害を受けたのですが（尼崎も少なからず被害を受けたが）､
その被災者が買出しの為梅田に行くと何事も無かったような平然とした雰囲気(実際被災地では無いが)で違和感を感じたものです｡
その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に｢炊き出しぐらいお前らでしろ！｣と暴言を吐かれました｡それ以降､私は大阪とは距離を置いた生活をしているつもりですし、やはりあの地震でコミュニティの大事さは見に染みている筈です。
実際地震以降被災地における神戸新聞の購読率は高まっている事から「大阪依存症」から脱皮しつつあるように思います。
神奈川や埼玉では「神奈川都民」・「埼玉都民」なんていう言い方があるようですが、少なくとも兵庫県ではそのような類の言葉は聞きません。
神戸空港については新線建設の賛否に関わらず、既に伊丹空港・関西国際空港があり更に後者は滑走路増設工事を行っている事を考えると全く必要性は感じられず、
3空港で無益なパイの奪い合いをして（現状の2空港時代でもそうだが）共倒れを招き、ややもすれば関西経済の地盤沈下にも繋がりかねないので廃止とすべきです｡

＞jet silver様
＞縦読み
各行の1文字目だけを読む事です。文章全体の意味とは全く異なる意味を持たせ相手を幻惑させる2ちゃんねるメンバー独特の悪質な手法です｡


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

>>319
なんじゃそれ　糸冬

海上空港は金がかかるから伊丹住民を関西・神戸空港跡地に連行して伊丹空港を拡張すりゃーいいのに、、。

関西にゃ７空港もあんだよなあ
７→１か

実在するもの　大阪国際空港　関西国際空港　八尾空港　白浜空港　但馬空港あとどこあるのかな？
実在しないもの　神戸空港　？播磨空港？びわこ空港？　８つ？

大阪って３つ空港あるんだね。１種２つ　２種１つ　よく考えるとすごいね。
最近思うのですが、八尾空港の騒音問題って伊丹よりすごいと思うよ。
チヌークやバートルとかの大型回転翼ががんがんきてるし、機体が小さいとはいえ交通量は日本で１、２だった
ように記憶していたけどなぜあまり騒音騒がれないのかな。

>>323
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/037yao.pdf
八尾の着陸回数は年２〜３万回と、多いとはいえ１、２位ということはありません。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/036oosakakokusai.pdf
伊丹は５万回以上でジャンボ付きなので、伊丹の方が騒音はひどいと思われます。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/025tokyokokusai.pdf
ちなみに、日本最多の羽田は14万回とか。

そうだったのか？
いまは、伊丹の近くに住んでるのだけど、友人が八尾空港の近くにすんで
いるのだが、伊丹よりうるさい感じするのだが、
結構低空でのろい回転翼の音を聞くからかな

昨日の夜は八尾周辺で伊丹に降りる飛行機の騒音うるさかったな。
テレビの音声を大きくしたぐらいだから・・・。

伊丹⇔羽田・松山・高知・出雲・石見・但馬・福岡・佐賀以外は関空へ行ってもらいたいよ。

伊丹は早くなくしてもらいたいよ。

>>327
そのなかで羽田・松山・高知・福岡を除けば八尾でコト足りる。
（つか路線自体いらない鴨）

伊丹廃港・神戸中止！
空港自体の機能的には関空が1番なので集約。バラけていると利用者も不便。
大阪湾内の人が集まる港や新碇川大橋のところにターミナル作って、
高速船を運航。定員400〜700結ぶ場所によって変える）
安い設備投資で出来る、ターミナルはそこそこのもので十分・青海客船ターミナル程度。
自動改札と券売機があれば、低料金で運行させる（500円以下関空へのアクセスのお得感を根ずかせる。

>>330
関空厨発見！
ばかかおまえは、妄想満開
どんな航路で、どんな船使って、そんなことできるねん
結構大阪湾は過密やねんど．．．

>>331
>>330が全額負担らしいので安心汁！

>>330

す、凄い妄想だｐｐｐ

>>330
こんなところまで、しおたい出没か？？

とりあえず、神戸中止は賛成だな。

・伊丹廃港して神戸空港の規模拡大と格上げを
と言う神戸空港拡大案

・神戸空港を建設中止して今までどおりで行こう
と言う神戸空港建設中止するだけの保守案

・神戸空港建設を中止し、伊丹空港を廃港し、
　ラピートを延長し新大阪と関空をノンストップでつなげる
　ことで伊丹並みの便利さを整える
と言う関空一本化案

・伊丹空港を廃港し神戸空港と関空を橋なりトンネルなりで
　最短距離を直通で結び一つの空港として運営する
と言う関空、神戸空港融合案

・今の規模の神戸空港建設はいったん中止し、伊丹空港を廃止
　し、利益を上げさせることで将来的な関空の廃港を納得させ、
　本来の関空神戸沖構想に立ち戻り、関空規模の空港を震災完全
　復興後、神戸に余力が出来たころ一から造りなおす
と言う長期壮大プロジェクト案

・このまま神戸・関空・伊丹3空港のままいけばいい
と言う赤字と不便さを無視した無関心案

ここの>>1は最後から二番目なわけだが
皆さんはどれを支持しますか?

連投で申し訳ないが、ちなみに私的意見としては
無関心案と保守案は問題外として伊丹の廃港は避けて通れないでしょ。
便利と言っても車じゃ渋滞分でトントンだから後は新大阪と直通で
関空と結べば便利性は国内線が分散しない分、
明らかに今より便利になるしね。

大阪市沖に大規模空港は騒音問題から認められない
ってのはもうなしね。伊丹と関空がその嘘にどれだけ振り回された
ことか諸悪の根源はそれだと言っても過言じゃないぐらいだからね

ま・・そこんとこふまえて、各案への意見、又は新案の創設
などどしどし語っていきましょう！

ちなみに私は長期壮大プロジェクト案を理想としつつ、
神戸港建設が中止出来ないなら神戸空港・関空融合案を
目指し、出来るなら関空一本化案に落ち着くのが
ベターかなと思います。

関空厨は交通の話になると、すぐ渋滞させんだよなあw
そういうのをご都合主義という。

�@伊丹空港跡地は新しい新大阪駅として整備。
�A南港に新空港を作ることは港湾を神戸・堺に集中させることが出来
　関西として効率的。
�B神戸空港は南港空港が出来るため中止し跡地は大深度港湾ととして
　集中的整備

　でも、関空をどうするかは。。。考えつかん。
　そういう意味でも失敗やったな。
　

沖縄宜野湾市の米軍ヘリポートの代替え地でいいやん

>>338
伊丹周辺は渋滞してないとでも?

�@伊丹空港跡地は新しい新大阪駅として整備。
これは・・・伊丹無くなって不便になった人たちへの救済?

>>342

いやいや
＞�@伊丹空港跡地は新しい新大阪駅として整備
これは･･･ただの馬鹿ｗ　なんで伊丹の跡が新大阪になるんだかｗ
それだったらAラン一本にしてコミューター空港にした方がよっぽどマシ。

>>337
>連投で申し訳ないが、ちなみに私的意見としては
>無関心案と保守案は問題外として伊丹の廃港は避けて通れないでしょ。
>便利と言っても車じゃ渋滞分でトントンだから後は新大阪と直通で
>関空と結べば便利性は国内線が分散しない分、
>明らかに今より便利になるしね。
>
>大阪市沖に大規模空港は騒音問題から認められない
>ってのはもうなしね。伊丹と関空がその嘘にどれだけ振り回された
>ことか諸悪の根源はそれだと言っても過言じゃないぐらいだからね
>
>ま・・そこんとこふまえて、各案への意見、又は新案の創設
>などどしどし語っていきましょう！

そもそも常識的に考えれば伊丹の廃港など決してあり得ないのに、
そこんとこふまえて意見を語っても意味がないと思うんだが。

>>344
あなたがなにを常識として捕らえているか知りませんが
伊丹の廃港なくして関西圏の航空産業の存続はありえない
現実の中、廃港など決してありえないとか根拠無く語られても
説得力皆無なんですが？

関空の廃港でも、関西の航空産業の存続は可能だが？
関空は関西の航空産業を、自らとともに海に葬り去る自爆テロのような存在。

伊丹廃校はいいが、のぞみはさらに増便してくれるんだろうな？
お前らのように飛行機眺めてりゃいい奴は他人事でいいかもしれんが、
関空で羽田便などまともに成立しないんだから、新幹線のキャパを今よりでかくして、
くれぐれも満席でアウトにならんようお願いしたい。

>>346
無理、伊丹には関空の国際線と国内線両方抱え込む
キャパは無い。神戸空港が例え実現しても分散したら
結局もとのもくあみだし、そもそも分散できるだけの
キャパは神戸に期待できない

関空をそのような存在にとどめているのは伊丹の存在と神戸の計画と
南海のふがいなさ。それさえ覗けば十分便利な空港

>>347
はぁ？関空で羽田便がまともに成立しないというが
根拠ないし、説得力0。っていうか成立しないわけがない
>>337のいう
＞新大阪と直通で関空と結べば
は確かにネックだが、実現すれば伊丹廃港になったほうが
飛行機が使いやすくなるのは明らか
そこへ、それによって東京行きや福岡行きの利用客は減少するかもしれない
新幹線を増便させる意味がわからん

↑あなた大丈夫？

>>349
お前のほうこそだいじょうぶか?

>>348
新幹線増便は関空の羽田便が成立しない前提での
はなしだろ？
ま・・それ以外はほぼ同意するが・・・
しかし、そのネックはたぶんあんたが考えてるほど容易には
解決されないと思う。しかし、それを解決せずして
関空は成り立たないって何で関空関係者は気づかないんだろうな
規模拡大してる暇があったらそっちに力入れろよ

これだから飛行機眺めてるだけのやつは…。

なんでわざわざ新大阪から関空に出て羽田便乗るんだよ？
新大阪に出たら新幹線乗るよ…そこに走ってるんだし。

>>340
ついでに累積債務も国に押しつける。連絡橋は爆破し、米軍を島流しにすれば犯罪も起きない。
ただ、関空上空が米軍空域になると、伊丹や神戸の発着便を増やせないという問題もあるかと。

>>338
梅田から伊丹に行くには、渋滞の多い(私も何度か巻き込まれた)バスではなく、阪急−モノレール
乗り継ぎを前提としたらどうでしょうか？それでも関空よりは便利ですが。

俺、世では少数派（今時みんなのぞみだろ）の東阪リピート回数券利用者だが、
さすがに関空利用じゃ会社に言い訳立たないから、伊丹廃止ならのぞみだな。

関空一本化は理解できる。
ただその場合は、東阪移動はのぞみに任せ、航空は手を引くことは避けられない。
そして、それもまた一理あると思うよ。発着枠を他に回せるから。

シャトルがますます利用されるなんて考えは、利用者サイドから見たらお笑いだ。

>>353
＞梅田から伊丹に行くには、渋滞の多い(私も何度か巻き込まれた)バスではなく、阪急−モノレール
乗り継ぎを前提としたらどうでしょうか？

モノレールってボッタ栗だからなぁ･･･。
まぁ、関空逝くよりゃ安くて良いけど(ｗ

>>355
関空連絡橋渡るのは鉄道で３００円以上するが、モノレールは２００円
しかもモノレールを使わず歩く事だって不可能ではない。
あまり歩きたくないが。

>>352
新大阪につなげるのは羽田から関空に来る客を想定してだろ
なにも新大阪関空間のノンストップだけ走らすってわけじゃないんだから
梅田は新大阪と関空の間だろ?それでわざわざ新大阪まで出てりゃ
そりゃ新幹線乗るだろうが、梅田から直で関空いけるなら
新幹線より有利とは言えずとも、飛行機との二択はありだろ

>>355,>>356
関空連絡橋の料金や発着料は伊丹廃港になって
経営安定すりゃ値下げも十分にありえるし
モノレール乗り継ぐなら利便性はさして今の関空とかわらないだろ
っていうかここは現関空と伊丹を比較する場所じゃありません
そういうのをお求めなら、伊丹廃止スレなり関空スレなり行け

>>345のいうとおり伊丹廃止なくして関西の航空産業の存続はない
これはゆるぎない事実。その上で伊丹並みの便利な
空港作りをしていくには、関空へのアクセスを便利にしていくか
関空つぶして新たに大阪沖に作るか、今ある神戸沖空港の建設中止は
免れないが、関空をつぶした上で神戸沖に関空並みの空港を作るか
そういう議論をするところです。

>>345の事実の認識が出来ないような11市協信者(伊丹厨)は
航空業界の未来を語るべきではありません。
今すぐ先ほどあげた過去を清算するスレにお戻りください

>>357
伊丹廃港で関空の経営が安定すると思っているおめでたい香具師がまだいるとはな。
伊丹廃港なら、国内線利用者の３分の２は新幹線や高速バスに移るから、結局関空の経営は覚束無い。
現関空の需要規模だけでどう経営を好転させていくかを考えなきゃならないんだよ。

>>358
レスをよく読め

＞ここは現関空と伊丹を比較する場所じゃありません
ともかいたし
＞>>345のいうとおり伊丹廃止なくして関西の航空産業の存続はない
＞これはゆるぎない事実。その上で伊丹並みの便利な
＞空港作りをしていくには、関空へのアクセスを便利にしていくか
＞関空つぶして新たに大阪沖に作るか、今ある神戸沖空港の建設中止は
＞免れないが、関空をつぶした上で神戸沖に関空並みの空港を作るか
＞そういう議論をするところです。

とも書いた。もちろん今のままの関空では伊丹つぶれたところで
新幹線や高速バスへの客の流出は否めない。しかし、
アクセスさえ便利になれば国内線が統合され、国際線との連携が
よくなることで客層の増加は十分に見込める

つまり、あんたみたいに国内線が分離し国際線との連携が
成り立ってないことによる客の減退の問題を軽視し
伊丹存続とか言ってる人には、はなから話にならないから
帰れとも書いた。日本語読めますか?

まぁ・・伊丹を関空並みに拡大して24時間就航も
実行して、関空つぶせってなら話は別だが
どう考えても伊丹でそれは無理だろ

ってかそれが出来るというなら、騒音だのなんだのと騒いで関空作らせた
お前らは即刻死んでください

ところで「はるか」ってペイしてるのかねぇ〜？

>>357

おまいに言われたかねぇYO。
ま、言ってることは正しいけどな。

>>361
何をもってペイしてるというのかにもよるが、、。
はるか専用鉄道造ったわけじゃないから、費用は対してかかってないべ、、。
阪和線に普通列車はしらせておくよりは儲かるんちゃうの？

>>359
で、関空アクセスを向上させる原資は何処から出るんだ？
まさか、伊丹売却費用などとは言わないよな。
どんな改良をするにしろ、関空２期の費用と変わらないくらいの巨額が必要になる。
そこまでしなければ関西の航空需要を支えられないというのなら、そんな航空需要は潰してしまった方がいい。
関西の航空需要の為に日本経済もろとも沈没させられるのはまっぴら御免だし、そんな為に漏れは所得税を払ってるのではなくってね。

↑
関空アクセス向上、連絡橋無料化は勿論伊丹売却資金を使います。
現状の二空港のまま又は関空廃港では関西沈没そして日本が沈没します。

これ以上、関西に無駄な金を投入するなよ。血税だぞ。そもそも
お前たちが、地域調整に失敗して勝手なことを始めたんだから
不便なまま、我慢して使え。　関空二期なんぞ、
金をどぶに捨てるようなもんだ。

別に関西なんか、日本の一地方都市にすぎないから沈没してもかまわんww。
まだ大阪より京都の方が存在意義があるかもね。

>>367
京都、神戸、奈良、和歌山のために関西空港はある。

これでいいのでは？

>>364
つまり関西の航空産業はなくなってしまえと？
それは最終的に日本の航空産業そのものの衰退につながるよな
それは日本経済の沈没にならないか?

今のままほっとけば伊丹騒音対策にいくら
税金をつぎ込み続けなきゃいけないと思ってるんだ?
伊丹売却費用？もちろん使うさなにが悪い
二期と同じぐらいかかる？二期後回しにすれば問題ないじゃないか

所得税云々言う割には今税金が関西の空港産業にどう無駄に
使われてるか現状把握ができていないようだな

そんなだからこの話がその問題を解決又は緩和する方法だって
わからないのさ

南海地震で、関空が沈没したら、壊す手間が省ける。
復興事業で、南港に空港造れよ。
それまで、二期工事は凍結だ。

>>370
起こるかどうかわからない地震に頼ってるのはどうかと思うが
とりあえず二期凍結は賛成。そんな金がったらアクセス向上に使え

>>367
ああでたでた、他人事主義者
お前みたいな莫迦がいるから日本はよくならないんだよ。
おまえみたいな何も判っちゃいない、ただ関西を田舎だといいたい
ただそれだけな莫迦のために普通なら必要のない説明を
いちいちしてやるとだな

関西の経済が傾けばその波及効果を受けて関東の経済も傾く
いいか？物事は全てつながってるんだ。それを切り放して
物事を語るのは的外れもいいところだ

あと京都も関西だし、大阪といいたくて関西と間違えたとしても
この問題は大阪だけの問題じゃないし、発言のすべてが的外れ
そんなことも理解できないガキはとっとと寝ろ

>>366
>>369を読むがいい。現状維持のほうがどれだけ税金の無駄か
わかってないと話しにならんのだよ。つまりあんたら関東人の
出る幕じゃないってこと
まぁ・・二期工事凍結は賛成だがな

結局なにするのも伊丹頼みなんだな

>>374
何処をどう読んだらそうなるんだ?
日本語読めますか?

>>373
関東人をのけ者にするのはどうかな。>>372をふまえれば関東人
だからってのけものにしちゃ不味い事ぐらい解ると思うんだが。
まぁ、確かに書き込む以上は現状把握ぐらいしてきてほしいけどね。

>>369
しかし、伊丹の騒音対策費（７３億）＜＜関空の借金補填（９０億）なんだよな。
どっちも死に金には変わりないが、より国民の反発を買っているのは関空。

それから、伊丹の土地は国民全体の財産であって、決して国土交通省が勝手に使っていいものではない。
もし売却益を関空関連に回すというのなら、今まで免除されてきた伊丹の固定資産税を一括して払ってから言ってくれ。

伊丹を廃港して関空に一本化すれば、否応なしに関西の航空産業は脆弱化する。
伊丹売却益で関空アクセス改善という事になれば、当然廃港からアクセス改善までのタイムラグが発生する。
小手先の改善では到底伊丹水準には到達しないのだから、大改善を行っている間に関西はノックアウトだな。
それとも、撮らぬ狸の皮算用でまたも大幅な借金をしてアクセス改善か？
それなら、やってる事は関空１期の失敗と大して変わらないな。

まぁ、国交省があの方針を発表した時点で、航空会社は関西衰退を織り込んだ将来展望を描いているだろうね。
現状よりも厳しくなるという事は分かっているだろうけど、日本の航空産業そのものが滅亡に追い込まれる事は無い。

>>377
＞どっちも死に金には変わりないが、より国民の反発を買っているのは関空。

それはちがうな。関西人でない自分からしてみれば、騒音対策費の方は
未来永劫黒字化することのない支出。
一方、関空の赤字は、やりようによっては、黒字化の見込みもある支出。
根本的に異なる。関空1本化は、その必須条件。
伊丹擁護派は、伊丹がなくなると、あたかも全国民が不便を被るような
発言をしているが、自惚れもいいところでとんでもない。結局、自分
たちが多少不便になることを頑なに拒んでいるとしか映らない。

「伊丹の地元に廃港か騒音対策金廃止（大幅縮小）の二者択一を
迫ったらどうだ。」と関東人の私は思いますが？
できないんですか？

>>377
＞伊丹売却益で関空アクセス改善という事になれば、当然廃港からアクセス改善までのタイムラグが発生する。
タイムラグは借金で埋めれる。伊丹が売れない土地だというなら別なら
そうでない限り取らぬ狸の・・・とはいえないだろう

＞伊丹を廃港して関空に一本化すれば、否応なしに関西の航空産業は脆弱化する。
否、伊丹並みのアクセス利便を得れれば間違いなく今以上になるし
たとえ伊丹以下であっても、今よりもアクセスが向上すれば
最悪現状維持はあっても、脆弱化はない。根拠は>>359

＞国交省があの方針を発表した時点で、航空会社は関西衰退を織り込んだ将来展望を描いているだろうね。
否、関空はもともと伊丹廃港前提で建設されたものである。

＞現状よりも厳しくなるという事は分かっているだろうけど、日本の航空産業そのものが滅亡に追い込まれる事は無い。
とても甘い認識である。関西を田舎と決めかかる関東人の悪い癖
関西の需要の消滅は厳しくなるどころの騒ぎでなく、航空産業を傾ける
に至るであろう。確かに転覆まで行くかはどうかは中部も出来たし怪しいがな

>>379
かつてその地元民が廃港を高らかに叫び
その結果関空開港が決定したのにもかかわらず
不便になるから伊丹は残してくれ、でも騒音はうるさいから
対策費はそのままで、なんて自分勝手を押通した愚民に
選択肢を与える必要は全くない。伊丹廃港断行でいい

それでも、地元民の声は聞くべきだというのであれば二択はこうなる
伊丹を関空並みに拡大して24時間就航も実行して、関空をつぶし
騒音対策を廃止するか、伊丹を廃港にして関空一本化するか

これ以外ありえないのである。そしてここは関空に当てはまる部分が
現関空などではなく、アクセス改善後の関空か又は
新たな南港沖新生関空か、はたまた神戸空港超拡大構想か
又はもっと別の何かかということを議論するところである。

どうも話がループしてるな、未だに伊丹存続とか言ってる莫迦は
>>358>>359>>360を熟読すべし

どうしても伊丹廃港スレへ帰らず伊丹存続を唱え続けたければ>>360
で述べられている伊丹存続案の正当性を語れ
そんなものに正当性は皆無だと思うがな

つまりお前らはスレ違い
関東人を装ってまで荒らしにくるなよな
11市協信者(伊丹厨)＝関西航空業界の癌はおとなしく
伊丹廃港に帰れ！っていうかいっそのこと死んでくれ

訂正
伊丹廃港に→伊丹廃港スレに

>>380
訂正
別なら→別だが

伊丹があるうちは伊丹を使う。
伊丹がなくなれば、行き先によって関空か新幹線かどちらかを使う。
普通の人の普通な対応。

>>378,>>380-384＝しおたい
必死だが理屈も内容も日本語もデタラメで無茶苦茶

>>386
これだから伊丹厨は始末に終えない
屁理屈さえこねれなくなったら
しおたいだのなんだのいいだして
根拠のない罵倒、いい加減目を覚ませ
11市協信者ども

>>385
無関心な人の流されるままな対応の間違いでは？

>>382
＞どうも話がループしてるな、未だに伊丹存続とか言ってる莫迦は>>358>>359>>360を熟読すべし
おまえ本気で頭悪いだろw
日本語も不自由なのがバレバレ
しおたいｹﾃｲ！

>>386=>>388
どいつもこいつも、反論材料がなくなったとたん
しおたい、しおたいと莫迦の一つ覚えのように
うるさいやつらだ・・

伊丹が廃港にしなくてはならない原因を作ったのは
そもそも11市協信者(伊丹厨)であるお前らなんだぞ！
いい加減ご都合主義なわがままいうのはやめろ
お前らは関西の航空業界をつぶす気か?

そして何度もいうがスレ違いだ・・消えろ

訂正
伊丹が→伊丹を

>>389
日本語が読めない池沼しおたい

>>391
何度も同じ間違い繰り返す能無し、しおたい

>>388-392
失せろ社会のクズども！

今のところ関空のアクセス改善案が主流だが
もし、アクセス改善が物理的に難しいなら南港沖
新設なんかありじゃないかと思うんだが・・・
金と時間が足りないか？

>>393
火病ってごまかすしおたい
どでもいいが、自分のレスも入ってますよ
相変わらず無能な奴だw

>>395
プ・・>>393と>>389ってどう見ても別人なのにね
自分に反対してるのは一人だとでも思ってるんだろうか
おまいら必死すぎ(プ

>>396
いい加減スルースキル持てや
そんなんだから伊丹厨にいいように遊ばれるんだろうが
そんなおまえも同罪だ

>>394
確かに南港沖新設は難しいと思うよ色々とね
でも関空のアクセス改善って伊丹並みにしようとおもったら
厳しい?リニアでも持ってこなきゃ無理?だとしたら南港沖も
ありえなくはないような

>>397
リニア持ってこなきゃ伊丹並みにならないか？
新幹線と同等の電車ではむりかなぁ?案外いけると思うんだけど

中部空港は関空の問題点よく調べ建設している。
　�@連絡シャトルを設置しない等元の建設費を押さえ
　　その上に当初の建設費を建設途中で大幅に削減。
　�A現在の名古屋空港を新空港開港時に事実上の廃港。
　　関空伊丹に見られる二つの空港存続の非効率を排除。
　�B高速鉄道アクセスの確立。名鉄一本でほとんどの名古屋周辺から
　　空港に行ける。在来線の高架、急カーブ、追い越し線路等の改良工事。
　�C船の乗り場を出来るだけターミナルビルの近くに設置。連絡橋で
　　徒歩で行ける。関空はバスが必要。
まだ発表されていないが
　空港への連絡橋、空港駐車場の料金
　　　利用しやすい料金にするのではないか。
　　　名古屋は昔から車社会だからな。

上記は関空の問題点でもあるが、この中で大阪がすぐにでも
取り組めるのは�Aで伊丹の廃港。
いつまで先送りするつもりか?

つか、「問題ある関空」を消滅させた方がいいに決まってんだろ、ボケ

>>396
どう見ても別人だと、わざわざ否定する奴ほど同一人物な罠
ところで「自分に反対」って？

>>398
新幹線同等ってJRじゃないとむずかしそうだな・・

>>402
関空スレでは阪急と南海の規格統一による接続が持ち上がってるな
この際だから新幹線と同等のシステム導入して新幹線と接続とか
うーん、そうなるとやはりネックはJRか

JRが独自に新幹線路線を関空まで敷いてくれてもいいんだが
連絡橋は南海が独占してるしなぁ

新幹線同等を無理とすれば南海と阪急がつながって
ノンストップで大阪と関空がつながったとしたら
所要時間はどれくらいかな・・・

もしかしたら新幹線なんか持ち込まなくても伊丹行きこえれるかも
むり？

妄想ですね・・・

>>404
おいおい、ここのスレの趣旨を理解しろ
現状を改善する策を編んでいく上で
ある程度のイマジネーションは必要だろ
妄想とか書き込む暇があるなら、どの辺が現実化が難しいか
難しいのなら代替案は他にないのか模索するとか
色々やるべきことはあるだろ

>>399
関空は成田の問題点を克服しているのだから、当然だろ。
関空の場合
�@コストはどうでもいいからテロ（ナリバン）の排除
→実は成田に費やした費用は貨幣価値で関空を越える（テロ対策費の方が建設費より割高）
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-today/narita-senryo.htm
�A騒音のない場所で２４時間営業
→成田は結局２４時間営業できず。
�B利用客が急増しても対応できる設備
→成田はすぐ一杯になって増設工事が必要になった。
�C交通アクセスの確保
→関空は不便というが、成田ほどではない。開港時からターミナルまで鉄道あり。
成田の場合、最初はバス連絡だったのだから。

逆に言えば関空で失敗しているのに
＞取り組めるのは�Aで伊丹の廃港。
これが結局できなかった名古屋は（ｒｙ
小牧は小規模とはいえ、設備的には十分余裕があるわけだから。
（関空だけでは伊丹の需要は収容できないが、中部だけでも小牧分は吸収可能）

>>406
だが、関空の場合も成田同様、時代遅れになったりバブルで建設費
が高くなったりと失敗もしている。
これは中部も小牧を廃止できていない失敗がある。
着陸料だって関空より安いといっても半額にはなっていないし。
関空８３万、中部６９万だが、関空の新規就航は２５％オフ＝６３万
で同じくらい。

>>406
＞関空だけでは伊丹の需要は収容できないが
は？未だに二期校時推進とか莫迦言ってる人ですか?
嘘はやめてください

>>406-7
そして激しくスレ違い

>>403
だね

それにしても何で南海は阪急と仲良く出来ないかな？
以前企画統合の案が出たらしいけど南海がけったらしいじゃん
統合内容が阪急に有利すぎって言うなら代替案だせばいいのにね

>>409
>統合内容が阪急に有利すぎ

阪急が南海改軌汁とか言ったとか、そんなとこだろ。
関西で一番貧乏な南海が呑むはずないのにね。

>>410
じゃぁ何でその逆を南海はしなかったのか
まぁ・・全く逆ではどっちにしろ受け入れられないだろうけど
資産的な配慮もした折衷論をなぜだせなかったんだろうな
せっかく阪急と南海の連携という意味ではいいアイディアを
いくら阪急が高圧的にでたからって検討もせずけってたんじゃ
大人気ないっていうかビジネスをするものとしてどうよ

>>410
>>411

阪急と南海がどっちが悪いかってのは今関係ないじゃん
結局どっちもどっちだし。
問題は今からでもその案を再検討して双方が納得いく計画
を捻出してやっていくことが可能か否かだな
ってかそれぐらいやって見せれなきゃビジネスマンとしてどうよ

一番簡単な方法

関空の国際線を伊丹に半分、伊丹の国内線を関空に半分振り分ける。

>>413
グッドアイデア。それが良い

俺も同意だが、伊丹の圧勝に終りそう。

>>413-4
一番醜悪な案だろ
国内便の分散だけでもこれだけ損益でてるのに
国際便まで分散したら終わりもいいとこだろ
何でそうまでして伊丹に執着するかな

>>415
その行き着く先は結局
＞伊丹を関空並みに拡大して24時間就航も実行して、関空をつぶし
＞騒音対策を廃止
か？本当にこんな案がいいと思うのか?
いい加減話しループさせるのはやめて
廃港スレに帰れよ伊丹厨どもが！

415
それができるなら一番いいんじゃないか？
できないなら併存だろ。

>>416
他所に出したんでマルチっぽくなるけど勘弁。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/14/images/shiryou1_22.pdf

関空に肩入れしている国交省が二年前に出した資料なんだが
これ見りゃ関西の大半の住人にとって伊丹の方が便利だと分かる。

つまり
伊丹を関空並みに拡大して24時間就航も実行して、関空をつぶし
騒音対策を廃止する

が本当にベストってことか。なるほど
じゃそれでいこうじゃないか

>>420
伊丹が24時間になれば便利だねぇ。
深夜についても朝まで寝てなきゃならん関空の24時間運用って意味ないし。

>>394
ホントは大阪市に近いところに統合空港あるのが理想的だったね。
伊丹を廃止できずに関空をあんな南に造ることになったが、漁業補償の
問題があって、５ｋｍも沖合いに造ることになった。
南港であれ北港であれ、大阪市沖（尼崎市沖も含む）、あるいは
堺市沖であれば、その問題はない。海も浅いし。
また、住宅地との間に大規模な工業地帯があるから伊丹ほどの
騒音問題には発展しないはず。




>>伊丹を２４時間運用とかいう香具師
いっぺん伊丹に住んでみろ。

>>422
激しく同意です。
わたしもそう思うんだけどね。。。
伊丹厨の方々は騒音我慢してでも伊丹存続させたいんですって

>>420
もし本当にこれで行くなら最後まで
11市協に振り回された泉市民は災難だな
11市協から膨大な慰謝料でもふんだくってやりなさい

ふーむ

>>424
そんなもので済ましていい訳がないだろ
関空の失敗の責任をきっちり11市協には取ってもらわねばな
つまり関空によって出来た借金は11市協が持ち
当然慰謝料も払う。その上でなければ今更伊丹拡大など
そんな身勝手が通るわけがない

本当にどこかの国の人みたいな言い分だねぇ。
テーマパークのコリアタウンを計画するだけのことはある。

伊丹拡張、24時間運用でいいだろ。
はい決定！

夜は神戸でいいよ。
てか、都心までタクシーで逝けない関空の２４時間なんて全然意味ないし。

関空とか神戸なんか作らなくても、伊丹発着の小型機は全部八尾空港発にすればよかった。

航空機事故は離陸着陸時が最も多いと言われている。
伊丹を廃港にする最大の理由は住宅・商業建物密集地のド真ん中にある
空港の離着陸時の万が一の事故ではないの?
国土交通省航空局HP全国空港配置図　大阪国際空港(上空からの写真)
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/036oosakakokusai.pdf

大型旅客機が滑走路端から1〜2ｋｍはずれた建物密集地に離着陸に失敗して
墜落したとすると、大惨事になることは容易に予想はつくわな。
大型旅客機が年間約11万回、3分間に1回の割合で離着陸を
繰り返す航路のすぐ下に多くの人が生活しているのだ。
離島の空港ならいざ知らず、日本の大都市の中で
「建物が密集するド真ん中の空港」を抱えているは大阪だけだろう。
この様な空港を知らぬふりをして存続などと声高に叫ぶ伊丹厨は異常だな。

伊丹は廃港にすべきと思うが、
＞「建物が密集するド真ん中の空港」を抱えているは大阪だけだろう。
なんて書くと、福岡もだなどと突っ込まれるぞ。

>>432
まぁまぁ、「神戸の文化」ってことで大目に見てやって。

福岡の方が危ないんじゃないか？

別にそういう問題じゃないんだけど

福岡は町の規模が小さいので。

>>403
大阪−なにわ筋−南海−関空で約50km。阪和電鉄モヨ100(最高時速120km)を復刻すれば、ノンストップ30分
で連絡可能です(南海の軌道強化が必要だが)。一方、梅田−蛍池は13分、モノレール乗り継ぎで20分。値段は
420円ですからちょっと勝負するのは難しいかと。
>>409
そもそもレール幅が違うので、改軌にとんでもない費用が必要になるからでしょう。
>>430
八尾は軽飛行機と自衛隊とその他で満杯ですから。

>>428
>>426をのむならそれもありだろう

>>436
ほう・・・それは興味深い・・時間では3分勝ってるが・・
値段は勝てないだろうな残念ながら。それでも時間的に勝てるなら
希望はない事もない?

そうか、やっぱり電鉄会社だけでやろうとするから無理が出るんだな
改軌の費用は関空の二期工事中止してそこから援助してもらえばいいな

>>431
羽田34Ｌの西もあぶない。
千里川に行く時は遺書を書いてから行く。

>>431
スレ違い

>>431
でもどうせ日本人じゃないんでしょ？
だとすれば、近隣で墜落事故でも起きれば、愚民を一掃でき、空港拡張用地も手に入って、一石二鳥じゃん。

>>437
誤解を招く表現をしてしまったようです。>>436は、モノレール蛍池乗り継ぎで、梅田から大阪空港まで
約20分(乗り継ぎがうまくいった場合)です。阪急(梅田−蛍池)は13〜14分で概ね10分毎、モノレールは
所要３分で10分毎、蛍池での乗り継ぎ時間は３〜４分で、梅田から空港駅まで20分となります。
実際には、梅田の最大待ち時間10分、空港内移動時間５分、搭乗手続き等を加え、１時間見ておけば
十分だと思います。(航空券購入済み、手荷物無しの場合)

>>431
「建物が密集するド真ん中の空港」をかかえているのは大阪だけでなく
ご指摘の通り福岡もそうでありました。
国土交通省航空局HP全国空港配置図　福岡空港(上空からの写真)
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/061fukuoka.pdf

しかも福岡は伊丹の11万回を大幅に上回り年間離着陸
約14万回にもなるようです。
これに比べると伊丹の離着陸回数ぐらいで、「空から飛行機が落ちてくるのが
怖い」とは贅沢というものです。我慢してもらいます。
謹んで訂正いたします。

改軌といえば、京成は地獄みたよね。
１０６７だったのを都営地下鉄との相互乗り入れの際に１３７２に。
さらに京急との相互乗り入れに際して１４３５に。

>>443
そんなん関西で真似られるはずもない
関西の鉄道会社は我が強いから、「おまえがこっちに合わせろ」と言い合って喧嘩別れがオチ

>>442
喪舞のような香具師がな、恐怖を感じる住民と住宅を交換してやれよ。
そーすりゃー、話早ぇーんだよ！

>>444
んじゃ、この際野球と同じで合併に追い込むか（ｗ
南海なんか経営基盤弱いから、ちょっと突けばあっさり何処かに吸収されそうだな。
他の関西大手私鉄何処とくっついても広軌だから、南海本線・高野線は改軌だろうね。

さぁ、ここでライブドア。

>>446
南海って狭軌なんだ・・じゃ・・広軌にすれば
少しは運行スピードも上げれて時間短縮になるかな

>>448
車両を全部交換。

>>448
列車はどうする。

>>450
もちろんいまより速いの走らせるべきでしょ
せっかく広軌にするならね

>>451
車輪幅が合わないからすべて交換しなければならない。

>>442
しかも、福岡空港では墜落事故が起きている。

九大と富士通が大損害をこうむった。

南海の片開きのドア無くなるの歓迎

>>452
車輪幅が変更できる電車が開発されたらしいぜ。

>もちろんいまより速いの走らせるべきでしょ
>せっかく広軌にするならね
ゲージを広げても無駄…は常識
阪急電車は標準軌だけど110km/h　JRは狭軌だけど130km/h

ゲージを広げると、原理的にはカーブで1割スピードアップできる。でも、そんなことをすると立っている人がこける。座席定員制にする必要あり
台風で止る風速も1割アップできる。橋自体が風で揺れては無理

>>456
＞ゲージを広げても無駄…は常識
＞ゲージを広げると、原理的にはカーブで1割スピードアップできる。でも、そんなことをすると立っている人がこける。

根拠は?新幹線も広軌なのに?しかも、新幹線のほうの自由席は
普通の電車のように掴まる所もないが混んでる時は普通に人が立ってる

広軌に出来るならスピードupできることは紛れもない事実だろ
根拠は新幹線を見ればあきらか

台風に関しては橋が止る状況では飛行機も止るので
ほぼ問題なし

>>457
阪急,京阪は110km/hしか出せない。

ＮＨＫミロ＞関空特集

>>458
それは車両性能が悪いとか、
110までしか出してないだけとかでなく?
軌道性質的にそれ以上出せないの?

京急は120km/h

>>460
あとは信号などの保安設備にも関係あるけどね。
京急は120km/h化の際に信号設備を大改修しているし。

伊丹廃港後、南海本線を大改造！

ラピート２本（指定席２両、自由席４両。なんば〜関西空港ノンストップ２９分）
空港快急２本（停車駅＝新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウン＝３３分）
空港急行４本（今の停車駅）

　と
普通４本

　和歌山市行き急行を忘れていた。空港急行に併結させよう。

特急サザン=1/h
特急ラピート=2/h
急行（和歌山行き）=3/h
空港急行=2/h
普通=4/h

>広軌に出来るならスピードupできることは紛れもない事実だろ
>根拠は新幹線を見ればあきらか
そうは逝かない。新幹線は、次のような改良も行っている
・踏切をなくす
・急カーブをなくす
・車内信号ATCを採用して、地上信号をなくす(計器飛行気象条件では、高速での信号確認が難しくなるため
一番隘路となる部分が最高速度を規制してしまうので、
これらの条件が在来線と同じなら出せる速度も結局在来線と同じに落ち着く

>>467
更に言うならば、
　・車体の空気抵抗を減らす
　・殆どの駅に通過線を設ける
　・交流電化にして電流を減らす
などの工夫もしてある。
ここまでやらなきゃ、新幹線並みのスピードアップなんてのは到底無理。

まぁ、新幹線とは言わずほくほく線レベルになっただけでも随分と変わるとは思うけどね。
梅田＝関西空港を４０分未満・１０００円未満で結べるようになれば、それだけでも世界的にはアクセスに遜色のない空港になる。
流石にその状態になってなお伊丹にしがみついている香具師がいたら、それはわがまま以外の何物でもないな。

>>468
君頭いたいんじゃない。
よく考えて物事考えた方がいいよ、南海は関空客だけ扱ってるんじゃないこと
どれだけかねかけるねん。
痛すぎ、

>>469
伊丹売却すれば一発で南海改修費くらい出るよ（ｗ
財務省が何と言おうと、伊丹廃港と関空アクセス増強とはバーターにしかなり得ないし。

どうでも良いけど新幹線は標準軌では

>>468
とりあえずの対策として・・・
JR環状線外回り内回りのを両方とも同じ方向に電車を走らせ、
一つの線路を関空行き専用路線とするのはどうかな。
環状線部分をノンストップで走れるだろう。

>>470
だからさあ、なんで国の金で南海電鉄の改修なんかすんのよ？
バカは誰の金も混同か？

>>473
でも、関空二期に２０００億使うよりは、南海改修した方が
多少、マシだと思わない？そりゃ、大和川や淀川に
もっと橋を架けて渋滞をなくすとか、いろいろ
有意義な税金の使い方は他にもあるけど。

>>473
実際、成田羽田間のアクセス向上に
空港予算が使われてる前例も有るしな
二期の予算をアクセス改善にまわすべきなのは
明らかだろ

どこが明らか？

>>476
しおたいか？日本語読めないか?そんなに二期の利権が欲しいか?
そんな莫迦をいつまでも言ってるから伊丹厨に莫迦にされるんだ

>>472
逝きはよいよい帰りは怖い
逝きは西九条→天王寺ノンストップで走れても、
帰りは天王寺でスイッチバックして天王寺→京橋→大阪→西九条と遠回りして西九条でスイッチバック

>>472
>>478の言うとおり環状線の内外をなくすのは無理だと思うが
一本増設は新規に土地買収して造るより簡単だろうな
しかしなぁ・・・少し遠回りじゃないか?
なにわ筋線構想のほうがお金かかるが・・無駄にとりあえず作って
やり直すよりいいと思う

大阪環状線回りだと数キロの遠回りである点は否めない
でも、120km/hで走るのなら、わずか2〜3分程度のこと
それより、線路規格や追越線の有無などによる差のほうが大きい

平凡な地下鉄タイプの新線を作ると、
通過駅で風圧の逃げ場がないため、地上線より通過速度が制限される
駅間でも、風圧の逃げ場がないため次駅に吹き込む
ので、駅間での最高速度も制限される
地上線なら130km/hに出来るはずの最高速度が
平凡な地下鉄構造だと、せいぜい100km/h
平凡でない、ホームドアつきにすればよいが、
高価だし、新車のドアの位置をホームドアにあわさねばならない

大阪環状線（天王寺〜西九条）の複々線化と関空２期滑走路建設、高いのはどっち？

>>481
そりゃ関空２期だろう。

でも環状線を複々線化しても２分も早くならない。
環状線は現在の線路に加えて、西九条ー天王寺間単線を増設すれば十分。
むしろ阪和線を一部複々線化したほうが効果が高い。

妄想厨は資金を無限に使えるからいいな

>>482
阪和線の複々線化かそれが一番現実的かな？
それだとノンストップ便が出たとして
大阪・関空間は何分でいけるんだろう?
誰かシュミレートできる人いる?

>>484
今高架化工事真っ只中なのに現実的と言える根拠は？

関空厨のアクセス厨こちらに逃げてきたな。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095612901/l50
おまえらぶがわるくなると逃げスレに逃避か

>>484
知り合いの鉄ヲタに聞いたら特急最優先（１３０ｋｍ運転）で
天王寺ー関西空港：２４分
新大阪ー関西空港：３４分
環状線内はあのカーブではたいして早くならないが、現状はかなり他列車に制限されているので
そういうものを全て無視すればらしい。
あくまでシミュレーションなので現実は+２〜３分らしい。

ちなみにＪＲ営業�`で
天王寺〜関西空港４６�`
新大阪〜関西空港６０�`
なのでかなり無理があると思うが。

鉄オタ追放ｓａｇｅ

>487
京都−関空で一時間ジャスト。これならあの馬鹿高い料金
払っても納得できるぞ。

>>490
妄想の域を出ないが
サンダーバードで新大阪ー京都は２２分程度である以上、
現在の最短７５分を６８分程度にすることは現状ダイヤで可能だと思われ。
ただし新大阪駅を立体化するなり工夫が必要。

新大阪付近は開かずの踏切が多いのでそれと合わせてやって欲しいものだ。

無駄な投資なので、完全に妄想
現実味ゼロ

>>492
他人を否定するなら代替案をだせ
それが出来ないなら、何処が無理あるか指摘して改良案を出せ
それも出来ないなら書き込むな

今、アクセス改善の模索を素人がやろうとしてるんだ
どこかに多少の無理が出るのは当然だろうが
それをどうにかクリアできるよう三人よれば方式で
案を練り上げていこうって流れを読めないバカは消えろ

>>487
おおーサンクス、やはり環状では36~7分が限界か。
なにわ筋線構想のほうが金はかかりそうだが、
まだ速そうだな。

>>491
7分縮めるのに新大阪立体化？現状ダイヤでの話しだよね？
どんな方法を考えてるのかわからないけど
それだけ効率悪いなら現状ダイヤにこだわる必要はないかと思うよ

>>493
無駄な労力は使わない方がいいよ
案作っても妄想に過ぎないんだし

>>493
無駄空港に無駄金は使わない。
これこそ妙案。

>なにわ筋線構想のほうが金はかかりそうだが、
>まだ速そうだな。
環状でも天王寺-新大阪10分なら、なにわ筋線でもせいぜい数分の差
大金をつぎ込む価値があるとは考えにくい

そんな大金をつぎ込むくらいなら、
　阪和線追越線増(工事は大変)、踏切のない区間の160km/h化(信号保安設備との関係で大変)
等と比較検討する必要がある

関空のアクセス改善しても、便利にはなるが客は増えないんだから、どのみち大金をつぎ込む価値があるとは考えにくい
金を使う事ばかり考えず、節約することを覚えましょう

初期投資の回収にはとりあえず目をつぶるとしても、せめて維持費だけでも捻出できるか？
維持費すら捻出できない公共事業が多すぎるような気がする


JR梅田を新設すれば、当該駅利用者の分だけ旅客は増えるであろう
しかし、次のように多くの経費がかかる
・駅員の給与 - 不案内な外国人のことも考えれば無人駅は無理
　北海道から乗ってきて京都ではるかに乗り換えてJR梅田で清算するような人もたまにはいるから、駅員の教育も大変
・駅の電気代、補修費
・発車停車に伴って、運転電力増。ブレーキ磨耗量も増
・固定資産税
・新大阪以遠では1〜2分遅くなる。このためこちらでは旅客減
JR梅田を利用する人からの収入だけでは
これらの直接経費すらまかないきれない公算大
ましてや、初期投資の回収など夢のまた夢

>>498
初期投資は電車利用者だけでなく空港利用者からも
回収するとして

維持費は確かに電車利用者だけで捻出できないと辛いな
JR梅田駅新設っていうのは何処から来たかわからないけど
確かにあまりいい案ではなさそうだね。

梅田に駅がこれ以上増えるのもあんまりいい案とは思えないし
大阪駅改良の方が現実的だよね。

>>499
大阪駅改良（環状線＝京都線直通）よりも阪急空港線開通の方が余程現実的だがな（ｗ

JR梅田なんかつくっても　西九条-(5分)-梅田　程度
一方　西九条-大阪は普通電車で6分
西九条で、はるかと普通電車がスムーズに連絡していれば
JR梅田を作る価値は殆どない

鉄オタは鉄道総合に行け
関空厨＝鉄オタ　
鉄オタ関空厨は、歯を磨いてねんねしな

>>502
本レス？で追い出された関空厨の待避先なんだから大目にみてやれ
関空厨＝鉄オタ＝引きこもり＝たりんちゃん　はみんな知っている
んだから、本当の馬鹿に馬鹿ってゆうのはまずいよ

>>503
スレとレスとの区別が付かない藻舞が最大のヴァカ（ｗ

>>500
ほう、それは興味深い、是非精細を聞きたいな

>>502=>>503
はいはい、自分が知識乏しいせいで話しに加われないからって
鉄オタとかいってないで、罵倒厨は伊丹廃港３スレへ帰ってね。

ここは関西の空港産業をどうすればいいか真剣に議論するところ
未だに伊丹廃港反対とか言ってる伊丹厨は伊丹廃港スレへ
未だに関空二期工事万歳とか言ってる関空厨は関空スレへ
しおたいとか厨とか罵りあいがしたい罵倒厨は廃港３スレへ
お帰りください。

>>505
おいおい、ここは南港沖空港を作るスレじゃなかったのかよ
勝手に仕切るなｗ


1 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/03/18 14:59
伊丹、関空は廃港。神戸空港は計画白紙に！（跡地は住宅地にでも）
そして南港沖に滑走路３本を持つ巨大国際空港を作ろう！
そして関西を日本の玄関口にしよう！

滑走路の長さ　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ滑走路　５０００ｍ
Ｂ滑走路　４５００ｍ
Ｃ滑走路　３０００ｍ

>>496
阪和線天王寺−杉本町間複々線化なら、用地買収費は不要ですが、建設費は無視できないし、せめて
堺市(最初の快速停車駅)まで複々線化しないと緩急結合できない……名案無いかな？
>>500
蛍池から分岐させ、豊中18中潰して空港北側からターミナルへ直結。距離は２kmも無いですが、地元の
説得とか、大阪モノレール対策とか、これも課題は多いと思います。あれば便利なんですけどね。あと、
蛍池分岐地点で宝塚行きと空港発梅田行きが平面交差するので、上り下りで駅を二階建てにする必要も
あるので、かなり大工事になると思います。(淡路駅みたいなやつを建設か？)

>>505
こんなところで、真剣に関西の空港産業をどうすればいいか真剣に論議していないで、
早くコンビニバイトでも逝っておいで、空港産業って？航空産業？
空港産業と言えば伊丹にそんな会社あったな。
鹿児島にも福岡にも、おみやげ売ったり、食堂やってる会社の事かな。

>>507
通過追い越しで十分だと思う

>>507
漏れが考えていたのは、豊中で分岐させて50‰くらいで一気に落とし、ディアエスタミオ豊中の北を回してモノレール軌道下をトンネル、って案でつす。
さもなくば、Ｒ１７６千里橋付近から一気に西進させてしまうとか。
神宝線の車両がそんな勾配上れるのかって問題の他、地権者のＢＫとの血みどろの闘争が予想されます。
伊丹門限延長など、何か伊丹にプラス材料がある時に押し切らないと難しいでしょうね。

ここはお金の概念がなくて幸せなスレですね
常駐しる

>>506
それは>>1氏のとりあえずの意見だろ
ここは関西１空港制を強く推進する為の
案を出し合う場所ですよ

>>510
伊丹空港へのアクセス改善の話かよ
てっきり阪急に南海でも吸収させて
関空と直通造るとかそういう話かと思ったよ
伊丹廃港スレへお帰りください

廃港スレじゃ反対だろうよ、池沼君

>>513
池沼って誰?
っていうか反対かどうかは問題じゃないだろ
論じられるべき場が廃港スレであって
そこで反対ならそれはそれでもともと成立しえない
話だったってだけだろ？

ちょっと見ないうちに荒れてるなぁ・・
今のところ出てるのは
Ａ南海を新大阪まで延長する
Ｂ環状線および阪和線を複々線化しノンストップ便を通す
Ｃ阪急を難波まで延長し南海と連結しノンストップ化
Ｄ新大阪と関空をリニアで結ぶ
Ｅ新大阪と関空を新幹線で結ぶ(新大阪以北や関空以南とも結ぶ)
等かな?他にもあったら指摘よろしくお願いします。

この中でだとＢ案が一番現実的かな？この案の鍵は運行速度を
何処までUPできるかだね。開かずの踏み切りの問題もあるし、
複々線化に伴って阪和線を高架化してしてしまえばかなり速く
出来るんじゃないかな。お金はそれなりにかかるだろうけど、
この案なら、開かずの踏み切りに困ってる踏切周辺の地方自治
又はJRからもお金集めれるんじゃない?

>>515
高架複々線化なら半分は道路特定財源が使えるねぇ。

>>516
半分の部分（既設の、解消される踏切分）の内の、４割とか６割（踏切の重要度などで動く）
しか出ない。拡幅分とその高架分は自前だから、地べたで複々線に出来るならその方が
安いに決まっている。
当然、踏切残して複々線なんか都市部で許可されるわけ無いが。

>>517
まぁ、堂々と使える財源は使っとけって事で。
伊丹売却益よりも余程使いやすいし。

ニュース速報プラスと同じスレッドがあるな。
とにかく大阪南港あたりに4000メートル滑走路を5本ぐらい作れ屋。

関空逝き以外は現状の複線で十部満足しているのだから
複々線化して増やす部分は、関空逝きがなければいらない部分
増やした半分の、初期投資にはとりあえず目をつぶるとして、せめて維持費だけでも
関空逝き電車利用者の負担でまかなえるか…
否定的見解とならざるを得ない

>>510
電車とはいえ、35‰(法令上の限界。これ以上は特別許可が必要らしい)に抑えた方が良いかと。特別仕様の
車両が必要になってしまいます。千里川付近からの分岐は、やはり用地買収に難があるかと思います。ナリ
バンならぬイタバンが湧くと困るので、個人住宅の買収は避けたいと思います。
関空伊丹統一運用への最大の問題は、南海の改軌にカネがかかりすぎることかな。台車全部改造する必要が
あるし。伊丹−梅田−難波−関空に直通電車(１時間弱？)があれば、乗り継ぎも便利になると思うんだが。
>>515
理想を言えばＡ＋Ｃ案でしょうが、現実的にはＢ縮小案でしょうか。阪和線・環状線を減便、大阪駅大改造で、
223系新快速車両による130km/h運転の関空−天王寺−大阪−新大阪間新快速電車毎時６本と。

もうオリンピックは諦めて、土地の余ってる北港か南港にでも滑走路を造成
すればよろしい。

>>520
駅新たに作るわけでもないのにそんなに維持費が違うか?
関空一本化案なわけだから利用客数の増加はかなりだと思うしな
十分まかなえそうに思うのは鉄道を知らなさすぎだからなのか?

>>523
アホか！
駅だろうが、そうじゃなかろうが維持費はそんなにかわらん
特に線路用地の固定資産税は馬鹿にならん
おまえ鉄道知らなすぎ

>>522
まだオリンピック諦めてないのか？
何度も最下位食らって、大阪はオリンピックに値せずってのが定評なのに？

>>515
多少異論はあるものの、そういうことだな。
リニアだけは非現実的過ぎるが（大阪が首都でない限りありえない）

現実はＡに近い案が進んでいる。（なにわ筋線、まだ建設が決まったわけではない）
なおＡといってもＪＲも乗り入れる予定。

ただアクセス改善という意味なら、次の方法が安いと思う。
・西九条ー天王寺間の１線追加および天王寺駅の構造改善。
これで環状線に関係なく走行可能、３分短縮

・新大阪駅の改造（京都へのアクセス改善のため）
全「はるか」を草津延長（京都で折り返すと配線上スピードダウン）
これで新大阪ー京都間は８分短縮

・阪和線ダイヤの大幅見直し
関空特急「はるか」、関空快速最優先によりダイヤ改善。
関空特急２本、関空快速４本、紀勢特急１本、紀州新快速１本、普通４本
天王寺付近数駅でも複々線化できれば普通８も可能。
新快速を設定するのは沿線の反発を緩和するため。
なお全て新型車両（ＪＲ化後の車両）に置き換える。

・ＪＲ梅田駅開設
大阪北部から不便と言われないために。ＮＥＸは発着ホームが不便だが利用されている。
同様にＪＲ梅田駅は不便でも我慢できるレベルだろう。

これで関空ー梅田３５分、新大阪４０分、京都６２分

>>524ここは鉄道板でないからヲタ臭いことで怒るな。あとオリンピックは諦めているだろ、いくらなんでもｗ

ヲタの妄想の方がまだましな気がする

あと思うのだが、「関空へのアクセス」は別スレでやらないか？
「伊丹へのアクセス」も含めて「大阪２空港アクセススレ」
十分スレとして成り立つ需要があるから。なお鉄板でやらない理由はわかるよな？
あそこでやると和歌山厨が関空アクセス改善に異議を唱えて収拾がつかないから。

上記案>>525での関空快速は関空ー大阪駅５９分

>>526
この板にいる時点でヲタ決定だが。（ｵﾚﾓﾅｰ､ｵﾏｴﾓﾅｰ)
飛行機ヲタか鉄ヲタか兼業かそれは分からんが。

関空には投書箱（匿名可）があるから、きれいにパソコンで仕上げて
投書してあげたら？
投書箱があること自体は関空が頑張っている証拠だと思うが。
多分、彼らは空港内で頭が一杯でアクセスまで手がまわっていない。

>>521
阪急が梅田に乗り入れるか、南海が梅田に乗り入れれば便利になるのだが。
たしかに天下茶屋では接続するがいくら全列車停車になったとはいえ
イマイチ使いにくい。周辺に何もないと乗換駅として魅力が乏しいからだろう。

>>524
まず落ち着け。路線だけでも維持費が莫迦にならないのは認めるとしても
膨大な人件費や光熱費のかかる駅と変わらないって言うのはありえないだろ？

それに>>523も自分の考えが素人考えなのは自覚してるよくレスを読め
そして、その上であえてもう一度問う。収益増加については全く
触れられてないが本当に維持費はまかなえないのか?

頭を冷やした上で素人考えのどのへんが間違ってるのか
その鉄道をよく知るものとしての豊富な知識をフルに使って
具体的な根拠を述べて素人にもわかるよう教えてやってほしい。

>>527
ここと分ける理由がない。

乗り換えしかしないのに、周辺に何かないと使いにくいという意味が不明。
魅力がどうこう言う意味あんのか？
乗り換え時に降りて一杯やってくってこと？

>>530
>>524じゃないけど、おまえ読解力無いな。
>>523は
＞駅新たに作るわけでもないのにそんなに維持費が違うか?
＞関空一本化案なわけだから利用客数の増加はかなりだと思うしな
＞十分まかなえそうに思うのは鉄道を知らなさすぎだからなのか?
と言ってるだろう？

人件費は維持費じゃない、光熱費も同様。
もっと勉強しろよ、しおたい。

>>532
読解力ないのはお前だろうが

駅を駅として維持するのにかかる費用なら人件費も光熱費も
維持費だろ

お前こそ日本語勉強して出直して来いや
莫迦の一つ覚えのようにしおたいとしかいえないドあほうが

>>533
いまだにしおたいとか言ってる奴にマジレスするな
荒れるだけだろ。

>>532
あらあら、なにが気に食わなかったんでしょうね
そんなに攻撃的になっちゃって。まるで>>524が痛い奴だと
指摘されたと思ってるみたい。もしかして自覚してるから
具体的に指摘されてなくてもそう受け取っちゃったのかな?

せめてレスの内容だけでもまともならいくら攻撃的でも
こうまで痛々しくなかったろうにね。
ホントに本人じゃないなら>>532のような痛々しいのに
チャチャ入れられた>>524に同情するよ

>>535
お前も煽ってるんじゃねぇよ！
その時点でお前も>>532と同類だ

関空厨房ってどうしてこうも必死でイタイ奴ばかりなんだろう・・・。
相手にするだけ無駄なのか。

＞駅を駅として維持するのにかかる費用なら人件費も光熱費も維持費だろ
こんな馬鹿まだ日本にいたのか・・・

そもそも、関空アクセスなんて、利用者少なすぎ

空想的な、次のような条件を仮定すると、10分間隔8量編成の電車は1000人が乗り、混雑率100%弱ではあるが、「まあまあ込んでいる｣電車になる
・1本の滑走路の容量一杯、離着陸ともそれずれ5分間隔
・747や777等の大型機主体
・満席に近い高搭乗率
・関空利用者の大半はJR利用
しかし、便数半分、飛行機のサイズ半分、機内空席が目立つ、JRのシェアは4分の1程度
なので、8両編成10分間隔では、1両の平均乗客数は1桁になってしまう
こんな電車を、シャトル(日根野折返)ならまだしも、大阪新大阪まで運行していたのでは大赤字は当然

妥当なのは、新ぼんだくりはるか(従来のはるかより速いが高い)を増発、くらいか？

また見ないうちに荒れてるな

>>525
なにわ筋線構想かぁ、何処まで進んでるんだろ
それで何処までアクセス時間が縮むのかな
誰か詳しい人いない?

うーん安い案という割には
ダイヤ改善以外、短縮できる時間に比べて費用かかりすぎじゃない?
ＪＲ梅田駅については前もあったけどＪＲ大阪駅改良じゃダメなの?

Ｂ案とこのなにわ筋構想とどっちが実現性が高いのかな？
うーん、難しい・・・誰か詳しい人いない？

>>539
伊丹廃港して関空に一本化することが前提であることをお忘れなく
この前提に納得できないなら廃港スレへ移動してください

>>541
関空廃港して伊丹に一本化しましょう

>>542
激しく既出。いつまでも話ループさせるな
本気で既出でないと思ってるなら>>417、>>426を熟読せよ。
そして帰れ

伊丹→国内のみ
関空→国際全て、乗り継ぎ用の国内

でいいのに何が気に食わないんだろう？

>>525
弁天町の待避線で何とかならないでしょうか？１線増加も用地買収の問題がありますので。(西九条−大阪
あたりは貨物線用地の転用で済むだろうが。)交通科学博物館は梅小路に統合か？
>>528
フェリーヲタも忘れないでくれ。ただ、関空港はターミナルに直結していないから、船には不利なんだなぁ。
>>529
堺筋線内で各停、宝塚線･神戸線と接続しない。あたりが問題なのでしょう。天下茶屋接続。
>>539
結局分割併合が不可欠か。南海阪急直結にしたって、梅田の２両編成空港急行は邪魔だし。
>>544
成田行き国内線の不便なこと不便なこと。乗り継ぎだけでは便数が確保できません。中部は国際線が少ないし、
１)ナリバン退治、成田大拡張(オープンパラレル滑走路３本くらい？)による国際線集約
２)関空−伊丹直結による一体運用、または関空アクセス改善による伊丹廃止
３)地方空港−ソウル便を日本政府の補助金出して１日３〜５便づつ運航してもらう
このいずれかが必要だと思います。３番は日本の国際競争力に致命傷を与えかねないので避けたいのですが。

>>541
え、ここは関空の２本目滑走路を中止し、１本でと強行に主張するスレじゃないんですか？

>>540
大阪駅改造は難しいぞ。
単純に貨物線を大阪駅地下を通すならば良いだろうが、ＪＲ梅田駅を作る場合と比べて
１０倍以上かかる予感。
その上、京都へ直通させるため、少なくとも単線で京都への連絡線路を立体的に作る必要アリ
しかも、環状線を通している限りスピードアップは不能。特に環状線大阪駅経由だと延着が頻発する。

ＪＲ梅田駅なんて最近ＪＲが各地で駅を増やしているが、あのような単純なもの（ホーム貼り付け）で十分。
つーか「はるか専用」なら田舎駅レベルで十分。ＪＲ藤森並みなら贅沢だろう。

バスなら、飛行機一騎より小さいので、人はそれぞれ行先が異なっても、どのバスも適度に客が乗るが
電車8両もつながっていれば、　飛行機の定員＜電車の定員
・電車を10分間隔のような高頻度で運行すると、飛行機1〜2機の客しか乗らない
・人は好き好きでJR・南海・バス・タクシーを選ぶ
電車は必然的にガラガラとなる
ガラガラ電車、空港に用のない途中だけで乗り降りする人を当てにするしかなく
途中たくさん止る、関空快速・空港急行の出来上がり
大阪から空港に逝く人にとって不便極まりないが、
改善したければ、途中だけを乗り降りする人を当てにしなくても済むように、ぼんだくり特急料金を喜んで払いましょう

>>548
南海の空港行き急行の停車駅が多いのは
元区間急行（難波-羽倉崎）だったから。

>>546
勘違いするな、二期を凍結してアクセス改善を優先するべきだ
という案が圧倒的に多いだけだ

>>547
新駅作成の方がリーズナブルなら
確かにＪＲ梅田駅構想はけっこういけてるかも？

>>548
それは8両もの長編成で10分間隔の高頻度で運行すればの話だろ
あとノンストップかそうでないかの二択しかないような考えもどうかな
ノンストップ特急便の合間に主要のみ止る急行やその間の駅も止る
快速もはしらせればいい。複々線化なんて案が出てる訳を知れ

いつからここは鉄ヲタスレになったのだ？
迷惑だから鉄道板でやってくれ。

蓬莱君
ここも、関空厨の逃げスレになってるから仕方ないよ。
本当に迷惑な奴らだ。

>それは8両もの長編成で10分間隔の高頻度で運行すればの話だろ
国内線を飛ばすのであれば、高頻度でなければ使い物にならない。20分以上も待たされると、客が逃げる
さりとて、2〜3両程度の編成で、大阪市内まで運行できるか？
編成が短くても、乗務員は同じだけ必要だし、線路を同じ時間占有するし(短い列車でも1閉塞を塞ぐ)
　長い列車と同じ程度の売り上げがないと困る
という結論になるのは目に見えている

>ノンストップ特急便の合間に主要のみ止る急行やその間の駅も止る
>快速もはしらせればいい
すると、ノンストップ特急便はガラガラ。ぼんだくり特急料金をとらなければやっていけない
それに、急行や快速が込んでいるのに、ノンストップ特急がすいているとあれば
ノンストップ特急利用者には相当高い料金を払ってもらわなければ、
急行快速利用者が納得しないのも常識(特にラッシュ時
多くの人はラッシュ時に空港に行こうとするから、ラッシュ時にノンストップ特急が運転されなければ無意味
が、超ぼんだくり特急料金と引き換えになる

>>547
梅田に関しては、「大阪駅はるかホーム」で十分でしょう。弁天町の待避線が一番お金が掛かると思います
(これがないと環状線内各駅停車を抜けないから鈍足になる)。
>>548
特急くろしお(オーシャンアロー含む)に、空港新快速を２〜３両併結して、日根野で運転停車して切り離せば
時間は数分余分にかかりますが多少は本数を増やせるでしょう。できれば10分毎が望ましいのですが。
１時間に新快速＋特急６、快速６、各停６では多すぎるか。

>１時間に新快速＋特急６、快速６、各停６では多すぎるか。
阪和線内の本数なら、今でも
　はるか2　くろしお2　快速62、各停6
だから、別に多すぎない
でも、空港に全部乗り入れるのなら大杉。空港乗り入れは、特急or新快速10分間隔だけになる
00はるか 10新快速 20新快速 30はるか 40新快速 50新快速

あら間違ってる
>　快速62
この2は余計
正しくは　快速6

妄想鉄ヲタは鬱陶しいなあ

関空・中部空港〜京都へのアクセス
　　中部空港から京都
　　　　中部空港〜名古屋(名鉄28分)〜京都(新幹線37分)計65分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗り換え時間含まず
　　関空から京都
　　　　新幹線はるか　73分　ラッシュ時92分

運賃は別にして両空港から京都へのアクセス時間は、ほぼ同じと見る
ことが出来る。
外国人が関空に到着する目的の一つを京都へとすると、中部空港も京都への
空港となりえる。
中部から京都への流れが定着するまえに、関空のアクセスを改善し中部に
対し優位に立つ必要がある。
このためにも今すぐ伊丹を廃止し関空に全ての資本を集中しないと
中部に完全にやられることになる。

↑訂正
　新幹線はるか→はるか

>>541
>>伊丹廃港して関空に一本化することが前提であることをお忘れなく

はぁ？また妄想ですか？
廃止前提ではありません
http://www.mlit.go.jp/pubcom/04/kekka/pubcomk120825_.html

>>560
おいおい、莫迦か？ここのスレの趣旨上、今までの話は
伊丹廃港後関空一本化前提での話ですよってことだろ？

未だに伊丹存続しる！！とか莫迦ほざきたい伊丹厨は
即刻廃港スレへお帰りください。

伊丹は市街地にあるゆえに、拡張は困難だし、一番大きな問題の騒音公害
を抱えてるんだから、廃港はしないにしても、もう少し規模を縮小して
コミューター便専用空港で良いのでは？

>>562
いやだからここは伊丹の将来について話し合う
スレではありません。どうしてもここで伊丹の話を
したければ、伊丹へ一本化する案を現実化する方法を
論議してください。ここは一本化スレなので。

>>561
ここは、南港に新空港を建設して、関西の便をそこに集中させようって
趣旨のスレだよ。
>>563
そうですよね？

一本化するのは関空でも伊丹でもなく、南港沖に造る新空港です。
関空・伊丹は廃港です。
それ以外の意見の方は他のスレへどうぞ。

だったらそういうスレタイにすればいいのに、と思う。

いや、別にそれもいい案だと思うけどね。つうか、南港島の上に乗ってるもの全部
関空島のと交換すれば良いかも。長さが足らないところは、埋め立てるとして。

南港だったら西南以外は住宅地に近いから離着陸の際の騒音問題は解決しないのでは

とりあえず妄想言ったら勝ちのスレだよな？

一本化の必須条件
アクセスの改善。
京都から一時間以内で行けないとね。

>>568
関空が世界一の空港という妄想でないといけません

>>561
作ったやつが馬鹿
ちゃんとスレタイ付けろ

>>555
１時間に特急or新快速６(日根野で分割･２〜３両)＋快速６(日根野で分割･２両)なら、どんなものでしょうか？
>>566
南港はほぼ４km四方。滑走路など3500mあれば十分ですから、南港水路などの水面を埋めてしまえば
十分かと。もっとも、南港と関空の交換には１兆円くらい必要でしょうが。

>>564-566
違うな。ここは関西の空港を一本化するためにはどうすればいいか
を論議するスレであり、南港沖新関空建設構想はスレ建てにさいして
自分の意見を述べるべく>>1が打ち出した>>1の個人的意見
に過ぎず、スレの趣旨が南港沖関空建設だというのは間違い

もし、それが趣旨だというのであれば>>1は>>566のいうとおり
そのことをスレタイに反映させるべきであり、そうしてない
ということはすなわち、南港沖新関空建設そのものが趣旨ではない
事を明示している。

南港沖に新関空作る方が関空のアクセス改善より現実的か？

>>574
さぁ・・どうだろうね。
アクセス改善がどれだけ困難かにもよるんじゃないかな

>１時間に特急or新快速６(日根野で分割･２〜３両)＋快速６(日根野で分割･２両)なら、どんなものでしょうか？
空港で見ると5分間隔となる。1日200往復程度？
伊丹のジェット枠を全廃するとして、南海がなければこの本数もよいが、南海もあるから明らかに本数過剰、空港船内ダイヤ設定が難しい

編成を短く本数を多くは利用者にとっては便利だが、
短い列車でも乗務員は同じ人数必要だし、信号分機器は同じ回数扱わねばならないし
…本数を増やせばコストはどう頑張っても高くなる

日根野で分割併合は原理的には可能でも、
・分割併合のためには地上車両双方に余計な装備が必要で、初期投資維持費がかかる
・日根野では余計な駅員が必要
・日根野での停車時間が長くなり、車両乗務員運用効率が悪くなる
・連結しても通り抜けができないので(JR西の列車は大概そうなっている)
　日根野〜大阪間では客室乗務員を二列車分乗せて走ることになる
　下手すると、運転手も二列車分乗せて走ることになりかねない
・ダイヤの乱れの波及が酷くなる
…コスト増は目に余る
余計なコストを空港線利用者が負担しなければやっていけないので、運賃はひどいぼんだくりとなる

>>574
十分な資金(埋め立てはほとんど要らないので１兆円くらい？)があれば、南港−関空交換の方が現実的
でしょうが、お金がないのが問題です。一方、関空のアクセスは、どうやら現状が最善で、これ以上の改善は
不可能なようです。(弁天町に待避線を付け、阪和線と環状線で時速130km運転するとか、膨大な投資をする
なら、改善の余地はあると思うが、関空利用者から募金を集めて何とかなる金額ではないだろう。)
>>576
分割併合自体は、すでに関空快速で行われているので、問題はないと思います。つまり、223系は分割可能。

結局、１時間に特急２＋快速３(日根野で分割)という現行ダイヤ以上の改善は不可能ってことか。

>>577
つまり問題はその十分な資金と膨大な投資のどちらの方が
大きいかってことなんだよね。

どっちにしろかなりの額が必要そうだけど
二期凍結で浮く金とと伊丹跡地売却で得る金で足らなきゃ
関空を偏狭の地に追いやっておきながら、今更神戸開港
しようとしてる神戸市民や、伊丹廃港を求めながら
いざ関空が完成しようという時に存続を決定した11市協
に責任とって払ってもらうしかないね。

>>573
>>565が趣旨ならスレ存続の意味はあるが、関空一本化なら伊丹廃港スレと重複じゃ
至急、削除依頼出してこい

>>578はしおたい
伊丹売却のお金が関空に投下されることは一切ないちゅうに
馬鹿だから何度言ってもわからんようだな

>結局、１時間に特急２＋快速３(日根野で分割)という現行ダイヤ以上の改善は不可能ってことか。
物理的には可能でも、特急2+新快速6（日根野-天王寺無停車。日根野でで快速に接続)にして、
ガラガラ新快速で大赤字にするわけにはいかないでしょう

JRと南海の両方があるのだから、需要が分散して、両方とも本数を増やせない

>>579
重複などしていない。ここは伊丹一本化を唱える分には
伊丹存続もありだし、逆にそれ以外の案では
伊丹廃港は前提条件。

廃港スレは廃港そのものの是非を問うところ。

つまり一本化するためにはどうしたらいいかではなく、
一本化するべきなのか否かを争うところ。

つまり、未だに関空の赤字体制や騒音対策費を無視してでも
現状維持が便利だからいいと思ってる利己主義者の巣窟なわけ。
そんな低俗なスレと一緒にされるいわれはない。

伊丹廃港前提で話が進むのをとめたいからって
変な因縁つけるのはやめてとっとと廃港スレへお帰りください。

>>580
ではやはり、南海を新大阪まで延長したほうがいいのか？
かなり大掛かりになるが、他にいい案がなければ
それもやむなしか

>>581はしおたい
やはり日本語読めんのね

>>583
句読点。

くとう‐てん 【句読点】
文の切れ目や文中の意味の切れ目などに添える符号。句点と読点。
広義には、句点・読点のほか、感嘆符・疑問符・中黒(なかぐろ)・コンマ・かっこ類などをも含めていうこともある。

>>584
主語。

>>585
ちなみに、彼の国の言葉には、句読点が無いらしい。

ここも関空厨の逃げスレになってしまったな。
鉄オタ話ないだけ、まだましか

しばらく見ないうちに荒れてるな。
廃港スレが厨隔離スレと合流したせいか。全く迷惑なもんだ。

さて、関空へのアクセス改善の最良策は・・・って
話し進んでねぇなぁ・・まぁ・・これだけ荒らされてりゃしかたないか。

>>515以降全く進歩なしか。つまりそれ以上の案は浮かばないし、
それを深く練るには鉄道に関する知識が乏しすぎるって事か。

ま・・これ以上鉄オタだのなんだの的外れなレス増やすのも
なんだし、南港沖新関空構想が趣旨だと言い張ってきかない
莫迦に対してまじめに相手するの疲れるし、>>578の流れから
いくと南港に新関空造るのもアクセス改善もそうたいして変わら
ないんじゃないかって話も出てきそうになってるし、少しまじめに
南港沖新関空構想でも練りますか？

で・・本題ね

まず、南港沖に作ってもアクセスが悪いと現関空の二の舞
を踏みかねないので、南港沖に作った場合のアクセスと
場所だな。規模は現関空どうりでいいでしょう。

既にある埋立地を有効利用するって案が一番安価にすみそうだが
騒音問題を考えると、どうかな・・いくら昔よりかは技術進歩もあって
現関空ほど沖合いに作る必要性はなくなったといえど、そこまで陸に隣接
してて大丈夫だろうか？私に言わせれば、騒音だなんだって騒いでた奴は
結局利便性のほうを重要視するわけだから、はなから無視してかまわない
と思うが現実にはそうはいかないだろう。

1〜3キロ沖ぐらいになるのかな？深さ的に浅いことから現関空ほど
埋め立てにはお金かからないって話があるけど実際はどうなんだろう？

もろもろの不安材料と、いくら不必要かつ邪魔だと証明されても
開港されそうな神戸の現状を考えると、神戸を現関空並みに拡大工事して
しまうのが一番手っ取り早いかな？大阪港と神戸港どっちにも
空港があったんじゃ関西の海港が目も当てられなくなるから
どっちかにしたほうがいいしね

南港沖、神戸もいらないといっているのに、何で今更南港に空港造るの？？？

関空２期工事完成！そして伊丹２種空港へ格下げへ！！

さあ、豊中・伊丹・池田の地元市町村はどう出る？

>>591-592
スレの趣旨がわかってない莫迦は帰れ

>ではやはり、南海を新大阪まで延長したほうがいいのか？
すると、指定席4両+自由席4両の10分間隔がいいということになる
が、JRがあるから電車の客の半分はJRに逃げる
伊丹ジェット枠廃止でも、やっぱり座席は埋まらない


利用者としては、空いた席に荷物を置くので、適当にすいていてくれないと困る
が、南海としては、そんな理由で空席を走らせるのでは、荷物の料金を取らなきゃ商売にならない

心配しなくてもガラガラです

伊丹廃港へのステップ。国土交通省、伊丹空港２種格下げ提案済み！

大阪空港２種格下げ案提示　国交省、騒音対策費削減も
http://www.sankei.co.jp/news/041008/sha032.htm

伊丹廃港なら南海本線大改革だな。泉佐野〜関西空港間の加算運賃廃止！

特急２本　難波〜関西空港29分　ノンストップ
特急２本　難波〜関西空港36分　新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン
急行４本　難波〜関西空港45分　現行停車駅

特急は８両編成、指定３両・自由５両
急行は６〜８両編成

伊丹２種格下げ賛成

バカしおたいは帰れ！

しおたいじゃないけど、伊丹２種格下げ大賛成！

伊丹は1種のままで、羽田を2種、3種格下げでいいよ。

>>602
逆だろ、タコ。

>>603
これでいいんだよ、たこ。

>>604
だれか、オマエと同じ考えの奴一人でもいるか？

>>578
残念ながら、伊丹売却の収益は財務省に持って行かれるので、国交省は使えないそうです。
ともかく、弁天町待避線は100億円は要らないでしょう。阪和線130km化の方は、かなりお金が
必要でしょうが、１兆円行くことはあり得ないと思います。
>>580
そもそも関空の需要自体が少なすぎますから。羽田なら京急の10両編成が次々やって来る。
>>590
何のかんの言って南港沖はかなり水深が深い(大型コンテナ船が平気で航行できるくらい)ので
埋め立ては無理でしょう。南港そのものの転用が良いと思います。滑走路の向きを南北方向か
南西−北東にすれば、既存住宅地への騒音も抑えられると思います。
アクセスは地下鉄中央線ですが、ＪＲ桜島線も延伸すればなお便利だと思います。ま、南港沖
一本化をすると仮定しての話ですが。

>>606
南港は深くとも内湾なので、外湾にある関空より現実的。
今更言ってもどうしようもない話だが・・・。

関空を泉州沖に誘致したのは、どこのどいつだ！

>>608
国土交通省（運輸省）に聞きなさい

倉田薫←ｱﾎ池田市長

>>606
ローカル本線の北陸線がほぼ全線１３０キロ対応なんだから
阪和線くらい１３０キロ対応してもいいと思われるが。
（車両は１３０キロ対応済み）

環状線区間は「絶対無理」だが。

>>598
伊丹廃止してもそれほど便利にならない予感。
難波は使いにくいし、ＪＲは増便したくても増やせない。
結局バス利用者が激増。

伊丹廃止→関空快速を大阪駅から毎時４本、大阪ー関空３９分運転
さらに「はるか」は大阪駅停車、毎時２本、大阪ー関空２９分運転。
これくらいが可能なら利用する気になるが。
この費用は伊丹を売っても賄えない予感。

既存あるいは造成中の人工島を空港として活用する方向で。該当するのは下記の通り。
�@舞洲（北港北地区）、�A夢洲（北港南地区）、�B咲洲（南港）�C新島地区
�@〜�Bの位置ならびにゾーニングについては、下記が分かりやすい。
ttp://www.jacicrepis.ibs.or.jp/repisdb/Project/ProjectHP/img/H2720160.htm
�Cを含めた位置関係については、下記参照。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mm2y-inb/dasshutsu.html
土地利用の現況については、下記が分かりやすい。
htp://www.asahi-net.or.jp/%7Emm2y-inb/mizunomiyako.html
咲洲（南港地区）については、一部を除くほとんどの土地がすでに利用されている。
該当４島における唯一既存の居住地区が、咲洲にある南港ポートタウンである。
この、南港ポートタウンを除けば該当４島はもとより、数キロ（スマソ。正確な数値は知らん）
圏内は業務地区や物流地区、工業地帯がほとんどであり、居住地区に関して言えば、前述の
南港ポートタウンからさらに２キロから３キロ東に行った、大正区鶴町や港区築港が、該当４島から
もっとも近いものである。
但し、咲洲に関しては空港を造成するほどの土地は余っていないため、必然的に他の３島が候補となり、
必然的に既存の居住地区からは数キロ離れた場所が候補となる。
舞洲と夢洲については、大阪オリンピックが万が一開催（まぁ、絶対ないな）されたときに備えて、
スタジアムその他のスポーツ施設が建設されたが、それを除くと空き地ばかりであるため、土地利用
転換の余地は大いにある。
ttp://voyager55.cool.ne.jp/kansai/night_osaka/maishima/maishima.html
但し、長い滑走路を造成するには、そのままでは厳しいかも知れないが。
居住地区からは離れているとはいえ、大阪市上空の低空飛行は危険であるとの
観点から、東側からの着陸ならびに東側への離陸は避けるほうが良い。
加えて、船舶の往来も頻繁なため、離着陸がその妨げとならないように配慮しなければならない。
が、横風対策も含めて平面交差する複数滑走路が必要となる。
新島地区は、北北東から南南西に延びた形状をしており、比較的、滑走路造成に
適している、かも知れない（詳しくは知らん）。

>>608
最有力候補だったのに関空を蹴っておいて今更神戸空港などと愚行
を行っている神戸の責任だといっても過言ではない。

>>611
複々線化しても無理?

>>612
その程度でいいなら二期凍結で浮く分で十分では

>>613
ほう・・・大阪市沖新関空構想はそんなに無茶な案でもないか
まぁ・・海港のこと考えれば神戸と大阪両方つぶれる
のは関西にとって痛手過ぎるから、大阪沖に造るなら神戸廃止か
又は大阪沖をやめて神戸拡大かの二択になってくるな

>>608
大阪府

>>614
どっちもいらねえだろ
港も空港も、大阪や神戸には贅沢だ

伊丹は３種空港でよい。関西国際空港が１種なんだから狭い関西に１種はひとつでよい！

>>616
スレ違い

>伊丹廃止→関空快速を大阪駅から毎時４本、大阪ー関空３９分運転
>さらに「はるか」は大阪駅停車、毎時２本、大阪ー関空２９分運転。
>これくらいが可能なら利用する気になるが。
大阪-関空の営業キロが57キロなので、最高速度130キロを連続して出しても27分かかる
29分運転のためには関空発車後速やかに最高速度まで加速して、徐行区間なしで、大阪到着直前になって始めて減速を開始しなければならない
停車駅があったり、徐行区間があったりしてはならない
関空快速のほうは、停車駅が11もあれば、どう頑張っても+10分以内は無理。飛行機の離着陸時と同じ加速度が掛かり、立っている人がこける

妄想を割り切れば、次のようにすることが可能
・阪和線連続立体化により、最高速度を210キロに上げる
　殆どの駅に通過線を設けるなど、紀州新幹線仕様にしなければならない
　最高速度が200キロを超えたため、はるはは新幹線とみなされ、特急料金は更に高くなる
・大阪駅の地下に、紀州方面ホームを設ける。建設費、維持費は大変。線路に吸殻を捨てる人がいるから掃除が大変
・関空快速は15分等間隔。関空新快速として停車駅を減らす。日根野-天王寺ノンストップ。日根野で日根野発快速と同じホームの反対側で接続
・大阪環状線も随所に通過線を設けなければならない。用地の関係で2階建てにせざるを得ない液が出てくる。工事が大変。維持費も大変

大阪空港、新負担方式に　国交省「２種でない」

大阪空港の格下げ問題について、国土交通省の岩村敬事務次官は
八日午後の定例会見で、「関西国際空港の二期工事を進める以上、
大阪空港の整備も管理も国が丸抱えでいいのか」とし、
大阪空港を国が管理する一種空港から格下げする方針を示唆した。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1009ke52290.html

>>618
そこまでするなら湾岸線沿いに新幹線でも建設した方が安そうだな。
妄想だが。
大阪ー関空は現在でもＪＲ梅田駅を作れば４０分。
たった１１分の短縮でそれではいくら金があっても作れない予感。
もし新幹線を作って２９分でなく１９分なら価値は認めるが無理だな。

妄想のチャンピオンは、リニアモーターカーによる SST=SuperSonic Train かな？
発車後約2分で巡航に移り、1分もしないうちに減速に移る、約5分で到着
実験線の加減速度：10km/h/sを採用しておりますので、シートベルトを必ずお閉めください
途中単線で、ターミナルのみ複数の発着線を備えると、10分間隔運行となる(車両は3編成必要)

>>616
狭い関西に空港なんかいらない。

関西１空港制大賛成。個人的な理想は堺市沖ですね。
高速道は湾岸線大浜インターから空港島へ。
電車は阪和線堺市駅、南海高野線堺東駅、南海堺駅から主要道の堺大和高田線上を高架にして空港へ。
堺沖の埋立地は一部を除いて一回沈めよう。溢れた企業、工場は関空跡へ。
一回すっきりさせた堺市沖に完璧な国際空港を。
関空を岸和田人全動員でだんじりみたいに引っ張ってこれたらいいんだが

岸和田だんじり空港か。

事故が多発するから却下！

北港、南港より堺沖がいいと思うんですがね。
腐っても堺、来年２月に美原町と合併、合併特例法で政令指定都市昇格見込みあり。
堺駅と空港駅を直結すればかなりいけると思うんだが。南海本線だから空港から難波まで電車１本ですぐだし将来的に地下鉄四つ橋線も堺駅付近まで延びる予定もあるし。
南海高野線堺東駅、阪和線堺市駅から相互乗り入れで堺駅方面まで空港線を作って堺駅から南海本線乗り入れで空港まで延ばせば関空の空港線よりも発展した駅からいけるしね。
素人考えなんでどうなんかしらんが堺市駅＞日根野駅でしょ？
舞島とかって行くまでなんかややこしいそうだし。
空港駅‐堺駅を直通出来れば堺沖なんじゃないの？
ちゅーわけで堺市の築港八幡町、築港新町を押しとくよ。

普通に御堂筋、四ツ橋筋、千日前通りを更地にして滑走路にすればいいんじゃないの？

それだけは無理

>>626
できるものならやってみやがれ！

堺でいいんじゃないですか？

>普通に御堂筋、四ツ橋筋、千日前通りを更地にして滑走路にすればいいんじゃないの？
御堂筋、四ツ橋筋、千日前通りを二階建てにして、二階を滑走路にする、というところかな？
周囲にビルが建っていて少しでも失敗するとビルに翼を引っ掛けるし
出発進入経路にJRの高架や阪神高速がある
誘導路がないので、飛行機は逆噴射でバック…一騎が非常に長時間滑走路を占有するので、30分に１便程度に制約される

620のリニアモーターカーのほうがまだマシなくらい

>>627
無理ではないけど・・・やらんほうがいいに決まってるわな

堺市でお願いします。

んではフェニックス通りを滑走路に改装して26号を誘導路にします。

>>623 >>625
築港新町と新日鉄か？梅田から遠いのが問題かな。

堺市沖とか、またカネが掛かりそうな話をしているな。
関西１空港にするなら、関空だけ残すのが最も現実的。
同じカネをかけるなら、阪和線を160キロ対応にする方がいい。

>>625
築港新町、築港八幡町なら、既存の埋め立て地を改造すれば沖合に人工島を
造成しなくて済むだろうね。
企業の移転先はいくらでもあるし。
新日鉄は今更堺にゃ力を入れてないから大分（旧・富士製鉄だが）にでも。
横河ブリッヂ、松尾橋梁、栗本鉄工、クボタ、日立造船、住友金属あたりは
土地の余りまくった大阪市の人工島とかにでも移せばいい。
石油各社は、まぁテキトーに。
まぁ、大和川付け替え以後、海は浅くなっていってるみたいだけど。
あと、ＪＲ堺市駅ってのは快速停まるけど、何もないよ。
強いて言えば、西に徒歩数分のところにムショがあるぐらい。
四ツ橋線、大浜まで延伸てのは実現しそうでしないねぇ。あれば便利だが。
あと、これを中百舌鳥あたりまで伸ばす（計画だけはあったな）とか、
近鉄を堺まで伸ばす（路線免許だけはある）とかね。
>>626
ウツボ公園の飛行場をﾌｶｰﾂさせるってのは？

まぁ、それはさておき、非効率な「駅弁空港」ばかり増やしても意味なし。
世界各国に「わが国の航空行政はＤＱＮです」と言ってるようなもの。
関空であれ神戸であれ伊丹であれ、国策で関西一空港制を強行すべき。

堺沖ねぇ
確かに梅田まで距離はあるが空港と堺、堺東を結ぶメリットは大きい。
空港はＦ字のを利用し下半分の├型のを切り離してその土砂を余った島の沖にもっていって堺から少し遠くに第２を作る。
駅は新日鉄堺の奥あたりにして南海、阪和以外に北にあがってニュートラム南港ポートタウン線に繋いだらインテックスにも直通だしな。
堺港を拡大して神戸とフェリーで結べばいいし。
これで堺に活気復活して政令市なら大阪はたち直るし伊丹、関空、神戸の廃止も出来るしね。
大阪市沖よりかは良いだろうがなんぼ金かかるんか。
自分は高石市、泉大津市推進だが堺のがいいかもな。

>>636
「駅弁」なあ・・・
「空弁」くらい洒落たこと言えないのかねえ

>>637
Ｆの字の横棒２つを、そのまま滑走路にして、普段は沖側を大型ジェット機、陸側をB737とかの中型・小型機
用にすればもっと安上がりでしょう。南港の場合、埋め立て地の拡張が必要なので、堺案は南港より安上がり
ですが、梅田から30分(難波での乗り換え時間込み)という遠さが問題になる気もします。

このスレの素人の間でもめちゃくちゃ揉めてるぐらいだから、国や自治体、関空会社、鉄道会社でも大揉めなんだろう。

井戸兵庫県知事、伊丹空港の２種格下げ論に反論

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041012c6b1202z12.html

伊丹廃港前提に関空は作られたのに、この期に及んで往生際悪い。
関西は上から下まで腐っているな。

堺の魅力は一番安上がり、空港‐堺駅を直に結ぶので拠点性が高い、難波まで電車１本
梅田まで３０分かかるらしいから微妙だが３０分で行けるなら範囲内じゃね？
まあ堺市がよっぽど馬鹿じゃないかぎり実現しないだろうが

>>641
マルチコピペ厨の君も腐ってるよ

2004年10月13日

　伊丹空港の格付け・騒音対策の見直しを検討　国交省、予算編成にらみ年内に結論を
http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/1013.htm
　国土交通省は、伊丹空港の環境対策のあり方と現在の第一種空港という位置づけについて、年末までに結論を得るべく、このほど検討に着手した。
伊丹の格下げなどについては、2002年にも元・扇千景国土交通大臣が伊丹空港の第一種空港からの格下げ・廃止に言及したが、その当時は伊丹格下げを見送り着陸料を値上げするという形で決着した経緯があった。
今年は、すでに国交省は伊丹空港の運用制限案を発表しているが、その後も財務省から関空二期関連の要求で厳しい指摘を受けており、国土交通省は2年前に出来なかった格下げ・騒音対策費用体系の見直しに一気に踏み切る可能性も出てきた。

>>642
じゃあ、実現するってこと？
現実に相当馬鹿だから。

堺空港
梅田から地下鉄難波は８分。地下鉄−南海の移動に10分、難波−堺は９分、堺−堺空港は３〜４kmで３分。
ちょうど30分になります。梅田−蛍池−伊丹が20分なので、競争できない水準ではないと思います。
神戸空港は最新鋭のコンテナヤードに改造し、関空は嘉手納基地の移転用地にして累積債務は防衛費で
埋めさせると良いでしょう。

新関西国際空港＝堺空港を妄想すると電車は一番いいんだよな。金をかければの話だけど。
南海本線（堺駅から）、南海高野線＆泉北高速（堺東から）、阪和線（堺市駅から）空港を結べる。
もっと金をかければ四つ橋線を堺駅経由で空港に繋げば空港〜難波〜梅田を１本でいける。まぁ規制はあるが空港から１本で難波、梅田へ行けるのは魅力だな。
四つ橋線が新大阪まで繋がってれば神なんだが。
道路や空港施設の充実、コストとかはわからんが大阪市＞堺市なんじゃないの？
ぶっちゃけ空港好きからみて北港、南港、築港どこがいいの？
自分には関空も神戸も凄い立派だとおもうんだが。

よく市議員と話をするから堺空港の内容を考えてくれたらその議員に吹き込もうか？
自分は今原池公園に芝コート作ってくれって吹き込んでる。
大阪府や大阪市の議員の知り合いはいないから誰か頼む。
自分の今年のテーマはアットホーム＆行動力だから堺のアホ議員に吹き込むだけはやってみる。
木原さんも乗ってくれるかもしれないし。
てかどうせ無理なんだからやるだけやってみる。

>>635
本当にそうだろうか？阪和線を１６０�q／hで運行可能にするのって
そんなに簡単なことなのか？金銭的な面だけで言えば大差ないような
気もするが、南港の埋立地を再利用する場合の話ね。
堺沖を新たに埋めるなんて問題外っていうのは、同意するよ。

まぁ・・確かに現関空のアクセス改善が一番現実的な案であることは
確かだけどね。阪和線の開かずの踏み切りの問題もあるし、複々線化に
伴い高架化してやるのが一番いいと思うな。お金だけの問題じゃなくね。

>>648
そのレスコピペしてメールで議員に送ったろか？

>>649
160キロ対応は在来線規格でも踏切をなくすぐらいで可能だそうだ。
現に、踏切のない北越急行が160キロ運行しているし、
それ以外の在来線が130キロ止まりなのは踏切があるから。

>>649
全線立体交差化＋曲線改良＋軌道強化＋大出力モーター装備車両の投入で160km/hくらいはいけます。
問題はお金が掛かること。大阪市内わずか５kmの高架化に900億円かかっているので、日根野まで高架に
すれば数千億円単位の出費になるでしょう。南港を空港に転用するのと、どちらが安上がりか分からなく
なってしまいます。ましてや新幹線規格で300km/h運転なんてことを妄想すると、どれだけカネがかかる
ことだか。

>>652
伊丹を廃港にして、土地を売りたたいたら、大阪の地価下がらないかな？
でも、今の土地持ちが反対するか…。

ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/omonau.html#16032
コストで考えれば堺泉北港新空港≧南港新空港＞１６０キロ化じゃないか？
便利さなら南港新空港≧堺泉北港空港＞関空だろうな。
なんでもいいや。

>>652
曲線改良となると線路の位置を変えなきゃいけなくなるから
大変じゃない？複々線化のほうがまだ可能性があると思う。
高架化すれば多少幅広がっても土地はあんまりいらないしね。

それと、阪和線を高架化するなら>>515-516でいわれてる
金も引き出せそうじゃない？それを考えにいれても
南港を空港に転用するのと比べて安くはならないかな？

新幹線規格でってのは・・無理でしょやっぱ。

>>654
堺沖新たに埋め立てる方が南港再利用より安い？
そんなことがあるのか？・・あっても
南港より不便なら関空の二の舞を踏まないためににも
南港にするべきかな。

大阪湾に新関空作る場合、そこまでのアクセス整備の費用も考えに入れてね。
いくら近くなっても、アクセスに時間がかかってはもともこもないのだから。

それでも関空のアクセス改善より、新関空構想のほうが安上がりなら
実際にそれもありかもな。

新たに埋め立てるぐらいなら神戸空港を関空規模まで拡大させるってのも
一つの手だよな・・・そうなると大阪からは不便か？
しかし、そうでもしないと神戸空港の開港は害悪でしかなくなるしなぁ。
ま・・不便なら無理に神戸空港にしない方がいいな。それこそ関空の二の舞だ。

>>655
企業次第だが築港新町を更地にすればいい
埋め立てる必要は無い

>全線立体交差化＋曲線改良＋軌道強化＋大出力モーター装備車両の投入で160km/hくらいはいけます。
130キロ→160キロはわずか２割３分のスピードアップにしか過ぎない

特急だけスピードアップしようとしても、ほくほく線なんかと違って阪和線は列車本数が多い
天王寺で特急の3分前が普通なら、少なくとも2駅先には通過線が必要
天王寺で特急の3分前が快速なら、快速は元のスピードのままだから、堺市では1分差くらいに追いつき
(1分あれば、前が急ブレーキを掛けても追突しないだけのギリギリの余裕はある)
堺市に通過線を設けなければ、特急は詰まってしまう
堺市の駅前が狭くて駅を拡張する余地がないときは、堺市駅を二階建てにする

通過線を設けずホームに面した線を特急が通過すると、
視界が悪いようなときは、誰かが特急の接近に気づくのが遅れて巻き込まれるという事故が起こる
通過線を設けないときはホームに柵が必要
すると、狭いホームが更に狭くなって、二階建てに改築せざるを得ない液が出る…

このように考えていくと費用はうなぎのぼり

やはり、新幹線規格はカネがかかりすぎるよなぁ。
在来線の改良もカネはかかるけど、阪和線沿線の人にも恩恵があるから、
地元からも協力を得やすいだろうし。

>>655
堺沖埋め立てではなく、既存埋め立て地の転用です。南港の場合、一部(南港水路など)埋め立てが必要
ですが、堺案の場合、Ｆ字型の埋め立て地をそのまま空港に転用するので、建設費は節約できます。ただ、
伊丹より遠い(梅田から電車で30分)のが難点でしょう。
南港案は、地下鉄中央線をそのまま利用し、乗り換え時間込み25分程度。中央線で急行運転すれば、
もう少し所要時間は短縮できるはずです。
>>657
阪和線内でせいぜい５分の短縮か。環状線160km/h運転は難しいし、あまり期待できそうにないか。

>>657
やはり複々線化した方がよさそうだ。

>>658
阪和線改善案の一番のアドバンテージはそこだな。

>>659
ほう・・・となると堺構想のネックはアクセス改善か・・
そうなると現関空のアクセス改善と費用が変わらなくなる？
南港構想は追加埋め立てがネックか。
どれが一番安いのかな？

＞どれが一番安いのかな？
南港+メガフロートじゃないかな?

南海が梅田まであって堺駅まで高架＆複々線化なら堺がいいな。
それか四つ橋線を空港線にして空港‐堺駅を南海と共用し、堺駅から難波、西梅田のみ停車でいいんじゃない？

そーいや、昔こんな妄想したことがあったな。
四つ橋線をパンタグラフ式に改造、北は十三、南は堺まで延伸。
十三からは阪急に乗り入れ、京都方面は阪急新大阪線を経由。
堺以南は堺空港（仮称）あるいは、三国ヶ丘、鳳方面へ。

堺空港（仮称）から南海本線堺、高野線堺東、阪和線堺市を経由して
近鉄南大阪線に合流する路線を新設。

阪和線は東羽衣支線を堺空港（仮称）まで延伸。
地下鉄中央線はコスモスクエアから堺空港（仮称）まで延伸。
京阪は土佐堀線（仮称）を堺空港（仮称）まで延伸。
じゃ、もいっちょいっとく？
桜島線も堺空港まで延伸。

（まぁ、これ全部は無茶だが）

既存の埋立地ならびに人工島を転用するなら、北港か堺だろな。
南港だと、住宅地からの距離が確保しづらい。

>>662
四つ橋線は第三軌条なので高速化は困難ですが、停車駅を削れば何とかなるでしょう。ただし、住之江公園
から空港まで７〜８kmあり、延伸だけで1500億円必要です。(地下鉄は200億円/km程度)南海は大和川まで
複々線なので、梅田延伸・堺まで複々線化・空港アクセスでやっぱり2000億円くらいは必要かと思います。
ただ、南海は架線式なので130km/h運転も可能なのが強みかと。
>>661
南港埋とメガフロートの接続部、つまり滑走路の真ん中が潮の満ち引きで上下するのは困るのでは？私は
南港の欠けた部分を埋め立てて４km四方の陸地とし、中央線弁天町と御堂筋線梅田に待避線、本町駅に
渡り線を建設、新大阪と直通快速を走らせるのが良いと思います。南港の欠けた部分全部を埋めなくても
滑走路部分だけ埋めればかなり工費は節約できると思うのですが。
>>660
値段と利便性を両方考えると、南港改造かな。工事の容易さでは堺か。現実性では阪和線の地道な改良
でしょう。

近鉄南大阪線布忍駅から阪南中央病院前、金岡公園の北前を通り堺市駅南部から阪和線乗り入れ、堺東駅北部の高架から南海高野線、泉北高速鉄道乗り入れ、南海本線堺駅へ接続、同時に地下鉄四つ橋線も接続。
全６線乗り入れで堺駅から空港線を建設、大浜公園横から旧堺港灯台横を通り築港新町４丁の産業廃棄物処理場（Ｆ字埋立地の先端らへん）に空港駅建設
南港ポートタウン線から築港八幡町の臨海新都心を介して空港駅へ接続
電車はこの位はせんとな。
高速道路は大和川線を利用すれば大浜ジャンクションから上記空港線の上を自動車道にするだけでいい。
これが出来たら堺も認めてあげよう。
これでも大阪都心までの移動時間は世界的にみて早いんじゃないの？

ここも熱い議論してますよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096910039/l50

自作自演

>>665
そうか・・開かずの踏み切りの件もあるしな・・
やはり阪和線複々線＆高架化によるノンストップ運行と
運行スピードのＵＰが現実的か

何年もかけてせこせこ複線高架化工事中なのに複々線化が現実的ですか、そうですか

>>669
それは土建屋の都合でのらりくらりやってるからだろうに

.国交省は、関西空港での二本目の滑走路運用を二〇〇七年度にも実現させたい考えで、
〇六年二月には神戸空港も開港することから、大阪空港の機能縮減について検討を急いでいる。

　これまでに大阪空港の環境対策費として、一九六七―二〇〇三年度までに六千五百億円を
充てており、航空局幹部は「大阪空港には関空という代替空港がある。毎年、多額の騒音対策費を
払い続けることに国民の理解が得られるのか」と話している。

>>671
全く理解できません。何の為に関西空港を造ったの？

もっと分からないのは神戸。
たかだかシティ・エア・ターミナル造るだけのために人工島を造成。

伊丹廃港へカウントダウン！関空２期工事完成＆神戸空港完成で、、

高速道路・・・・

>>671-674
激しくスレ違い

＞空港活性協は９月１１、１３日に、大阪空港の利用者約１１００人にアンケートを
実施した結果・・・

甲子園球場であなた巨人ファンですか？って聞いているのと同じｗ
伊丹有利な意見が出るのは当たり前。
大阪空港５５０人、関西空港５５０人でアンケートしなければ何の意味もない！

　中山氏は東京都内であった大阪府選出の自民党国会議員と同府幹部、
同党府議団との情報交換会に出席。

「伊丹空港を残して関空の工事を進めると言うのは理屈がおかしい」
「伊丹廃止で関空が出来た」と伊丹存廃論に踏み込んだ。

伊丹規制どろころか廃港に一挙に傾く！　当然のことだけどねｗ

関空２期と伊丹の双方に予算計上するのは二重投資。。。これも当たり前。
関空には8000億円つぎ込んだんだから、これを生かすのも当然！！

関空の冬ダイヤ、国際線が最多の週686便──２期予算化で財制審の反対に社長が不快感表明

関西国際空港会社は28日、今冬の国際線がピーク時で週686便となり、2000年（644便）を上回
って冬季では過去最多になると発表した。記者会見した村山敦社長は関空の需要回復を強調し、
先ごろ財政制度等審議会が２本目の滑走路の予算化に反対する方針を示したことに不快感を表明
した。

　今冬の運航計画では経済成長が著しい中国・アジア方面での新規就航や増便が相次ぐ。中国
国際航空が31日に深セン路線を開設し、12月には厦門航空（厦門便）が就航する。11月には
エジプト航空がルクソール直行便を開設、12月にはインドネシアのエアーパラダイス国際航空
（バリ島便）が就航する。来年はカタール航空（ドーハ便）が就航、アメリカン航空がダラス
路線を復活させる。 今月25日、財制審は関空２期工事を不適当としたが、その後、北側一雄
国土交通相は記者会見で「財制審の言う通りになるとは限らない。２本目の滑走路の07年供用
予定に変わりはない」と発言している。

　会見で村山社長は「財制審は昨年度の需要低迷を問題視しているようだが、今年度は回復し
冬季の便数は過去最多。国内線も下げ止まり、来年度はスカイマークエアラインズの就航や
大阪国際（伊丹）空港の規制による便の移転で増便となる」と語った。

　２本目の滑走路の着工時期は02年末の財務・国交相合意で「需要動向と経営状態を見ながら
決定する」とされた。村山社長は「需要、経営とも改善しており、予算が否定されるはずはない
と確信している」と述べた。

>>679
関空２本目の滑走路、2007年完成決定だね。

カタール航空は冬ダイヤには入らないのでは？

>>681
カタールが冬ダイヤに入らないで過去最高か、やっぱ関空の底力は凄い。

>>677-682
激しくスレ違い

阪和線の複々線化＆高架化に勝るアクセス改善案マダー？

鉄道アクセスは整備に時間かかるから、それまでの間
バス網を充実すべし。

伊丹行きのバスを半減して、その分関空方面へ回せ。

age

>>682
蝋燭は燃え尽きる前に一瞬明るく輝く

堺市で良いじゃん。
政令指定都市になるんだし。空港は堺市行政と堺市民が負担すればいい。
堺市駅までなら複々線化も安上がりだろうし。
南港よりも手っ取り早いと思う。

>>665でいいんじゃね？

伊丹をあぼーんしても２つは残る運命！

関空を発展させのが大卒の考え。

伊丹を使えば便利というのは、普段から怠惰な生活をしている
高卒の考え

神戸空港を賛美するのは、義務教育をまともに受けていないか
不法移民。

たった今NHKで伊丹利用者から一人300円徴収すると言っていたが誰か詳しく教えろ。

その前に空港の運用時間の短縮と更に減便して騒音区域を狭ばめるらしい。
それを終えて300円ということらしい。現実にできるかどうか。特に区域の縮小。

＞関空を発展させのが大卒の考え。
また、しおたいか！
おまえは朝鮮学校（各種学校扱い）卒業だろ
大学なんて行っても居ないし、受験資格もないじゃんw

>>693
大卒の漏れが言うのもなんだが
朝鮮学校卒でも受験資格はあるぞ。今は。

漏れはこの制度はどうかと思うがな。
（中国とか韓国、ブラジル系は国交もあることだし厳密に審査した上で認めて良いだろう）

>>694
なるほど、経験者は語るですか。
勉強になります。

>>689
神戸空港は開港しません

>>696
その通り、今年はねｗ

だれかホムペ作れよ

ちょっと思ったんだがいいかな。
堺市にＦ字型の埋立地があるだろ？あっこって半分しか使われてないんだ。そこの企業を高石市〜泉大津市に移転して一度更地にして整地し直す。そこに空港を建設すればいいんじゃね？
器材とかは伊丹、神戸から移して再利用、機能しだしたらじょじょに関空から堺沖新空港にシフト最終的に関空廃止で器材を堺沖新空港へって感じ。
堺市は政令市（まだだが）の地位も上がるし高石市、泉大津市は堺市からの企業工場移転で少しは潤う。
神戸も赤字を膨らます前にニュータウン開発が出来るし梅田からなら伊丹と距離も変わらない。
これでいいんじゃないか？

>>699
ここで披露して気がすんだら心の中にしまっておいてください

堺市沖なら堺市駅辺りまで複々線化で済むし梅田‐空港間も２０分代もありえるんじゃないの？

>>699 >>701
堺市が発展しようが潰れようが、あのＦ字は空港としては有望だと思います。沖側には3500m、陸側には
2500mの滑走路を建設できますし、両者の独立運用も可能。ついでに言うと、昼の南海は列車の本数も
少ないし、１時間６本程度の空港急行なら複々線にしなくても十分放り込めます。ラピートを３扉ロング
シートに改造して使えばいいでしょう。(あの距離でクロスシートは無駄。)
工場は泉大津沖の余った埋め立て地にでも放り込めばいい。どうせ設備更新が必要なんだから、それに
合わせて順次移転していけばいいでしょう。

>>702＋>>655＝最高

自画自賛

書くほどのこともないけど
堺やったら神戸とそうかわらんよな。
むしろ神戸の方がもう出来つつあるんやから。
なんぼ言うたって勝負できんで。誰も納得できんし。
やっぱり、関西１空港なら舞洲あたりしかないんちゃうか。
そうした方が関西のためやと思うわ。

堺＞神戸

現実を見よう。伊丹縮小、神戸開港、関空２本目完成

神戸開港、伊丹規模拡大、関空１期制

伊丹＆関空現状維持、神戸開港

関空までのバス代、電車代半額にしろ！南海ラピート速く快適に走れ。　　　　　　　　

あんな街から遠いちほう空港いらないだろう

南港に空港を作る妄想スレで何いってんだ？

伊丹は第二種空港決定だろ。俺は反対だが、いつか広島西空港みたくなるよ　　　　　　　　　

伊丹は二種でいいよ。

南港より堺の方が現実味がある。

堺なら阪和線を３０〜４０ｋｍは身近くできる。複々線化して堺市駅から空港線を敷けばかなり速く、近いと思う。
問題は南港が近い事かな。

今の関空に問題はない！　りんくうタウン海岸沿いの綺麗な景観を見ろ！
ここ日本？　ここ大阪？　って感じ。　その向こうに関西国際空港がある。

堺？煙突から煙がモウモウ。空気汚い！こんなのヤダね。

北港、南港、堺築港の中で建てたもん勝ちじゃないか？この３ヶ所はどこも優劣付けがたいメリットがある。もちろん難問やデメリットもあるが現３空港よりははるかにいい。
てか疑問なんだがこの３ヶ所ってさ大阪市〜堺、高石辺りは関空建設時に候補にならなかったの？

>>718
関空より北側は、飛行区域が取れなかったらしいよ。
よって妄想は辞めたほうが良いな。関空が一番！日本の常識！！

>>716
複々線は要らないでしょう。空港線は１時間６本も走らせれば十分です。ただ、阪和線の場合どこから空港へ
引き込むかが問題しょう。間に堺の住宅地がありますから。百舌鳥から大仙公園ぶち抜いて、クボタの北の
通りを出島まで走らせるくらいか。途中停車駅は協和町だけで十分でしょう。この場合、特急は京都−新大阪
−天王寺−堺市−協和町−堺空港か？
>>718
当時の旅客機では、南港や堺沖などに建設した場合、近隣の住宅にも騒音をまき散らします。湾の奥だと、
風向きに合わせて滑走路を配置すると、陸地上空を飛ぶことになりますから。B747-400やA380ならともかく、
DC-10とか初期型ジャンボは南港や堺では無理。

>>720
一番良いのは堺駅に集中させてそこから空港まで引っ張る。
堺市駅〜堺東駅〜堺駅のＬＲＴ計画と同じルートだな。
堺市駅を出て北花田口町辺りで南海高野線、泉北高速と合流、そのままザビエル公園横を通って堺駅へ。
その気になれば近鉄の高見ノ里から１直線だしな。
そっから湾岸線と合同で大浜ジャンクションから一緒に空港まで結ぶ。
堺駅、堺東駅、堺市駅はそれぞれ堺でも重要な駅だから一番ベストなルートかと。
ただ問題は途中海上になる事だが空港‐堺市駅‐天王寺や空港‐堺駅‐難波などは２０分代だろうし泉北ＮＴ‐堺東‐空港も１本で３０分位と泉州の伊丹になりえる。
神戸空港予定地はＮＴとかホテルを建ててフェリーで結んでもいい。
以上妄想です。
ちなみに四つ橋線も堺駅付近までくる計画あるからいい感じにはなると思う。

>一番良いのは堺駅に集中させてそこから空港まで引っ張る。
関空でも、南海とJRをいったん泉佐野に集中させて関空に引っ張ることができれば
普通列車(特別料金がいらない列車)は完全10分間隔にできたであろう

>>721
ちょっと急カーブじゃないかな。それは。全列車停車だから問題ないのかもしれないけど。

堺駅は将来有望だからね。

なるほど。
ところで、
関西国際空港は元々「近畿国際空港」という名前になる予定だったが
ある事実が判明して取りやめとなり「関西国際空港」に改称された。
なんで「近畿」だとまずかったのか、分かる？

「キンキ」と言う言葉がどこぞの国で縁起が悪かったとか？

縁起ねぇ…
そういえば、ＮＨＫの関西６４０あたりで自治体主導で行われた、変態扱いしないで関西と
呼んで運動を紹介してたな。
府などは、関空開港前からオリンピック誘致の頃までやってた記憶。

kinky /kiYki/
━ 【形】 （kink・i・er； -i・est）
�T
1 ねじれた, よれた.
2 〈髪が〉ちぢれた.
�U 《口語》
1 〈性格・行動など〉変な, 気まぐれな.
2 変態の, 性的に倒錯した.


New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

キンクスってバンド名はｋｉｎｋの複数形。
「変わり者たち」とでも言おうか。

>>729
じゃぁKinKi Kidsはキンクスの子供みたいなもんだね。

KinKiの剃る気マンマンヤング

堺にキボンヌ

>>725->>730
縁起が悪いって・・禁忌につながるとか？どうでもいいがスレ違いだな

>>719
それは伊丹が存在するからだろ。伊丹の空路が開けば問題なし。
ここは1空港制を推進するスレ故に伊丹廃港は伊丹に航空を
集約させるのでなければ前提であることをお忘れなく。

>それは伊丹が存在するからだろ。伊丹の空路が開けば問題なし。
しかし、騒音問題がある
新空港ができれば騒音は解決するという約束で新空港を推進したはずだから、
新空港の離着陸経路を陸上に設定するわけには逝かない

>>734
旧式ジャンボやDC-8なんかは問題でしょうが、747-400辺りなら、堺や南港でも騒音は問題にならないと
思います。むろん、新空港は全額地元負担で作るべきで、国費は投入すべきではないと思いますが、
伊丹と八尾を売ればかなりの予算が確保できるでしょう。
関空はろくな値段にならないでしょう。ちなみに、対岸の泉佐野で、道沿いの宅地が坪10円、水田が
10アールで1600円、畑が920円だそうです。(1941年に陸軍飛行学校を建設したときの買収価格)

>>ALL
東京、大阪の二大都市圏において、「既存空港は国内線専用」「国際線は新空港」
ってな図式が多かれ少なかれ、成り立っていたわけだけど、その理由って何なん
でしょ？
１空港に統合するほうが、輸送効率の面からも利便性の面からも良い、と素人ながら
思うのですが、日本の航空行政はそう考えていないわけでしょうか。
「国内線専用空港」と「国際線専用空港」を切り分けることのメリットが素人目には
思い浮かばないのですが、皆さん、どうでしょう？

>>736
羽田でも伊丹でもいいんだけど、実際にピーク時の便に乗ったことありますか？

「到着地混雑のため、出発地にて待機」なんてことまであるんだから。

>>737
>>羽田でも伊丹でもいいんだけど、実際にピーク時の便に乗ったことありますか？

有馬線。
その代わり、ベルリンからフランクフルト経由で大阪に帰る時、フランクフルトの
滑走路が混んでいて、ベルリンからの便がなかなか着陸できず大阪行きの便を待たせた、
てな経験はありましたが。

つか、>>737は答えになってませんが。
羽田も伊丹も「国内線専用空港」に近いでしょ？

>>736
遠い方の空港に便数を集めるためには、国際線は遠い方の空港へ集めるという考えだったのでしょう。

>>738
単一の空港でのキャパを超えてるって言ってるんだけどわからなかったかなあ。

大阪は微妙と思うけど、滑走路4本あっても、今の羽田＋成田の便数サバくのは
難しいでしょう。なら、一番良い分け方は国内と国際。

それ以上どんな疑問の余地があるんでしょう？

>>739
おおかた、そんなもんだとは思いますね。
>>740
たしかに、東京での航空需要を考えれば、１空港で済まそうと思うと、
スキポールみたいなモノをつくらないとキツイでしょうね。
羽田も成田も既に満杯、それは百も承知です。
大阪だと、ヒースローとかフランクフルト（マインのほうね）ぐらいのもの
１つあればお釣りが来るぐらいでしょう。
「既存空港が満杯で、且つ拡張が不可能あるいはきわめて困難」というの
でなければ、闇雲に空港の数ばかり増やしても意味ないというのが当方の
考えです。
ＪＦＫとＬＧＡは、「国際線メインの空港」と「国内線メインの空港」と
いう切り分けになっていると思いますが、ＬＨＲ，ＬＧＷ，ＳＴＮ，ＬＣＮは
そうではありませんよね。
「国内と国際」。まぁ一理あるでしょうが、「乗り継ぎ」は無視されていますね。
そもそも、このスレッドの趣旨って、何でしょ？
複数空港が乱立している所為で、東京に引き離されるばかりか名古屋にも抜かれて
しまいかねない、という状況を打破できないだろうか、というものでは？
（もっとも、妄想が溢れかえってはいますがね）

>>741
あなたが
>東京、大阪の二大都市圏において、
と、はじめたからでしょう？東京も1空港にすべきというなら新しい意見だが、
関西に限った話ならば、スレタイ以上のことは何も言ってない。

>>742
>>740
>>大阪は微妙と思うけど、滑走路4本あっても、今の羽田＋成田の便数サバくのは
>>難しいでしょう。
と、あったもので。ちと日本語がヘンなような気もしますが？
まぁ、それ言い出すと、
>>737の、
>>羽田でも伊丹でもいいんだけど、実際にピーク時の便に乗ったことありますか？
も、何が言いたいのかよーわからんのですが？
「単一空港のキャパを超えている」ことに対する最善策が「国内線専用空港」と
「国際線用空港」という切り分けである、と解釈されかねませんが？

>>741
自分でマルチポストしたの？でないなら、香ばしいレスだと思われて
コピペされている模様。（言っとくけど俺がやったわけではないからね）

【関空】関西の空港は１つに　岡田氏“併存”を批判　民主党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100517532/324

>>744
どれどれ…。


























どころで君は>>742(740,737)か？

>>740
他の方法だと、スターアライアンスとワンワールドとスカイチームで分けるくらいか。全日空が羽田、
日航が成田、スカイマークが横田って。

関西なら、滑走路２本の空港があれば、現在離着陸回数で年25万回程度の全需要は十分まかな
えるでしょう。伊丹は一応２本だけど、１本目は短すぎるし、独立運用できないので、関西圏の単一
空港として機能させるのは無理でしょうが。

関空は廃港して、航空自衛隊もしくは在日米軍の基地にしたらいいと思う。
これからは神戸空港を第一の空港にして伊丹も残す。これが一番いいんだ。
関空はそもそも大阪都心から遠く、神戸や京都などからは言うにもおよばない。
神戸空港を関西の主として使う空港にすれば、その問題は薄れる。またせっかく
埋め立てて作ったのにもったいないと思うかもしれないが、滑走路等をそのまま　
自衛隊もしくは米軍の基地として戦闘機、輸送機などで使えば、まったく意味がなかった
とまではいえなくなる。海上のため、飛行機だけじゃなく戦艦（海上自衛隊）なども共用できる
だろう。海上の要塞として使えるわけだ。騒音もないしな。

>>747
官民共用ならいいかもしれない。
只、伊丹＆神戸では遠距離国際線の発着に無理がある。

神戸を拡張する。最初につくる滑走路の海側にもう一本３５００メートル以上の滑走路を作る。

>>747マルチウザイよ(･∀･)

>>747,749
ンなコトするぐらいなら最初っから泉州なんか造ってへんやろ？
神戸は乗り入れがなく、ＣＡＴに転換ってコトでＦＡ．

>>750
何だ、マルチか(･A･)

>>747
民間の金が入っているんだよｗ　よく考えろｗｗ

国辱関西人の金など接収汁
どうせ朝鮮かＢだろ

東京：羽田を拡張して国際線を増やす（ロンドンでいうところのヒースロー化）。
　　　成田は羽田のサブ（同、ガトウィック）。
大阪：関空をメインに（同、ヒースロー）。
　　　伊丹は基本的に廃港。それが不可能ならシャトル便専用（同、シティ）。
　　　神戸は日本のツーソンとする。

>>755
羽田拡張は国内線完全に出来る事が前提。

>>747
>>751もいってるが
神戸に一種作れるなら泉州沖になど関空は出来てない。
だいたい神戸を関空並みに拡大するなら伊丹を残す理由がない。
そうまでして騒音対策費もらいたいかね。

>>754
その関西と日本を切り離して考えるような古い考え方を捨てないと身を滅ぼすぞ。
これだから関東至上主義者は・・・・・・・・・・・・・・。

>>747
神戸市国は無理に自国に空港造らんでも、日本の空港使ぉたらええねん。

★ブリティッシュエアが中部乗り入れに関心
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2004/1129.htm

関西での需要を喚起するか、他地方からかき集めるかしないと、中部に負け
てしまいかねないよ。

>>758
ロンドン便が無いんだし関心持つでしょう。
週２〜３便程度なら需要もあるだろう。

>>759
関空も開港当初、ロンドンへはＪＡＬ／ＡＮＡ／ＢＡＬの３社が飛んでいたけど
今じゃあ、ＪＡＬが独占。お陰で搭乗率は高い。

>>749
関空に横風用の滑走路を作るほうが良い。

イラネ
これ以上無意味な投資すんな

関空2期工事なんとか完成しそう。
明日から3本目の滑走路拡張にむけ初心に帰りがんばろう。

>>755
ヒースローみたいに、つぎはぎで大きすぎるのもなんだかな
搭乗してから滑走路まですごく遠いぞ、空港内を旅客機が走り回る
おまけに渋滞離陸待ち

>>764
じゃ、フランクフルト（マイン）とかアムステルダムのスキポールとかがいい？






















神戸は百歩譲って、フランクフルト（ハーン）かな。
現実にはモスクワのホディンカ（ＣＡＴとバスターミナル、航空博物館）か。

堺に作り直せよ。
関西人１人辺り何円徴収すれば堺沖に作れるんだ？
関西３空港は負の遺産としてニュータウンにしたり工場にしたり再利用すりゃええよ。
もう割り切って作り直しちゃうのが一番気持ちええ解決法。

>>766
その工事やるんだったら地方税でやってね。
関西クレクレ自治体に、全国民の税金を使うなんてまっぴらごめん。

全日空、羽田―中部線を検討へ・新空港の乗り継ぎ拠点に

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041216c3d1601c16.html

伊丹を廃港にし、関空に一本化しないと関西経済は沈没だな。
今度は全日空は本気だ。

欧州便乗り継ぎ可能な時間帯に西日本各地と東京からの便を乗り入れさせる
つもりでいかなきゃね、最低でも。
二本目の滑走路ができるまでの間、飛行艇を使ってでもやらなきゃ。

>>768
中部まで来て何処へ行く。。。

あっ逆に中部→羽田→外国へ。。。←この方がナチュラルだ。

パゴヤ電波工作員多いな

心配しなくても、パゴヤ空港はパゴヤ人しか使わないから
アピールするだけ無駄

財務省は、関空に自立を地元に念押し。コレが伊丹には、大問題になるんだよ。
今行なっている90億円の補助なしで黒字化を要求。
国交省は、発着便数が13万回に増えるから大丈夫と読んでいるが今のままなら不可能だ。

じゃどうする？
来年からの15年間、伊丹空港への騒音対策費の国負担は年43億円になる。
国交省と地元は断腸の思いで、この43億円を関空に回すしかないのである。
つまり関空は90億円の補助は無理だが、財務省との話し合いで43億円は確保できる。
財務省も関空応援団だ。

騒音対策費が無くなった伊丹の今後はどうなる？即、プロペラ専用空港への道を歩む
発着枠は370便以上増やさない国との合意だ。
今、プロペラ機で最大の輸送力を持つQ400で370回飛ばしても輸送力はMAX27380人
今の伊丹の利用者は１日平均で約46000人、差し引き約18000人。
この分を関空で、神戸で、新幹線で、取り合うことになる。
しかし航空会社もドル箱の伊丹羽田路線を優遇してくるだろう。羽田も滑走路が増えて
発着枠が増大するから枠の問題も解消。

関空応援団の国も関空と神戸を天秤にかけると神戸便も限られてくる。
関空の邪魔をしない、これが神戸空港の成り立ちでもある。

結局、国内線は関空に流れる。伊丹の地元も騒音が劇的に減るので歓迎してもらわなくてはｗ

数年後には上記のようになっていく。
占いじゃないけどコレ当たるよ、、、誰にでも判るかなｗ

どっちにしても神戸と関空、滑走路３本あれば伊丹はいらないってことだ。
国も伊丹への死に金の騒音対策費が０になれば万々歳だろう。
と同時に関空の経営が安定して国からの補助金が無くても黒字化達成すれば
国も大助かりだ。

関西に２本目の滑走路を造ることは無駄な事業ではない。
関空２期を批判する各新聞社･各テレビ局は、先のことを考えてない！

伊丹を潰せば年間136億円の支出が減らせられる。

伊丹もういらねぇ、山陽東海道新幹線来年３月大増便！

新大阪→東京、のぞみ103本から122本運転へ！
座席供給数約28500席アップ！　ジャンボ約50機分増える。
増発のぞみだけで今の伊丹→羽田の輸送力を凌ぐ供給量。

世間では確実に伊丹廃港に向かって強力な風が吹いているね。
伊丹⇔羽田路線が不振になれば伊丹空港の存在意義はなくなるからね。　

国も大阪〜東京間は環境に優しい新幹線を使って欲しいと思っていることでしょう。
京都議定書を批准した責任もあるし、これを守る義務もある。

マルチ野郎もういらねぇ

やばり伊丹空港もういらねぇな。

伊丹はこれからも必要だし、もっと便数増やして欲しいよな。
それと22:00まで飛ばして欲しい。

>>777
それが出来ないから、要らないということだと思う。

>>777-778
伊丹は今のままでいい・・・。
出来ない部分を関西＆神戸にやってもらえばいいだけの事。

>>779
それは甘え。

空港が3つもあると、アクセスの整備資金も分散せざるを得ないし、
運用にも金がかかる。空域だってカブりまくり。

経済が活発で余裕があるならまだしも、今の状況でそんな無駄を
温存しておくことは出来ない。

>>780
じゃ、具体的なヴィジョンを説明してくれ。

逃げたか？>>780は。

>>781-782
それが、人に意見を求める態度か?
そんな奴に答える必要は無いし、このスレ見れば、自分で探せるだろ。

>>783は死ね、クズ！！！
お前なんか猫のうんこ踏め！！！

>>784
同意。

全く、前向きに考えられない人達は困りますね。

どっちが前と思ってるのかが問題。

神戸はＣＡＴとバスターミナルと航空博物館と飛行場（空港ではなくて）。
モスクワにおけるホディンカを目指せばいい。

56 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/07 21:08:49
神戸市みなと総局
「神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。
また、大阪国際空港は周辺環境問題から発着便数や利用時間に制約があり、
今後とも増え続ける航空旅客に円滑に対応できません。」

「関空は不便。だから神戸空港が必要。」という意識を植え付けたかった
がために、わざとＫ−ＣＡＴを不便な場所に造った神戸市。
しかし今度はやるよ、神戸市。
建設中の新生Ｋ−ＣＡＴは万が一の時に飛行機も発着できるように滑走路も
ついているらしい。

近畿圏に３つもいらないね、空港。
航空会社も二重、三重の投資は避けたいだろうし、利用する側も便が
複数空港にバラけてしまったり、国内線と国際線の乗り継ぎが不便に
なったりで、あまりメリットはない。

まぁ、「山が北にあって、海が南にある」というのは神戸塵にとって
都合がいいんだろうけど。

ヨーロッパの大都市の中で空港事情が最悪だったベルリンが統合空港を建設、
既存空港は閉鎖に向かうのに、近畿圏はその逆を行くわけだな。
航空後進地への道まっしぐら。諸悪の根源は神戸市国。

>>790
マルチうざい。
そしておまえへのレスは↓これだ。

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/264

だから堺市に作ってもらえって。

>>792
命令するんなら、見本見せてみな。
回線切って首にコード巻きつけてみ。
ホラ、どーした、やってごらんよ。

TV東京系　ガイアの夜明け 
次回　羽ばたく中空　沈む関空
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050215.html

 日経スペシャル「ガイアの夜明け」　２月１５日放送　第１４８回 

巨大空港の改革者たち 
〜トヨタ式ｖｓ松下式〜 

　2月17日、中部国際空港が誕生する。名古屋市内から、わずか４０分。ナゴヤドーム１００個分の広さ。
ターミナルには、利用客以外の集客のために展望露天風呂まで設けるサービスぶりである。
しかし、この空港の歳代の特徴は、このデフレ時代にトヨタの全面バックアップによって造られたことにある。
社長はトヨタグループの関東自動車の社長だった平野幸久氏。
｢お客様満足度ナンバー１になる｣を合言葉に、トヨタ式の徹底した効率化のノウハウがつぎ込まれた中部国際空港。
その建設費は安く上がり、有利子負債は4700億円で済んだ。開港カウントダウンまでの準備の様子、トヨタ式の“儲ける空港ビジネス”を紹介する。

　一方、10年前のバブル時に産声を上げた関西空港。１兆２０００億もの借金を抱え、年間利子だけで２５０億円の返済に追われ、いまだに多額の公費もつぎ込まれている。
その青息吐息の関空の建て直しを図るのが、V字回復の立役者といわれる松下の村山元・副社長。中部国際空港との航空便や貨物の誘致合戦に追われる日々だ。
運休しているトルコ航空の再開を要請するため、自らイスタンブールに飛び陣頭指揮をとる。
しかし、その２ヶ月後、イスタンブールには中部国際空港の平野社長の姿があった・・・トップセールスによる空中戦、
“松下式ｖｓトヨタ式”“大阪経済ｖｓ名古屋経済”生き残りとメンツを賭けた空港ビジネスの闘いを追った。
さらに、関西地区では、関西空港のほかにも既存の伊丹空港、そして２００８年には神戸空港まで登場し、限られたパイの争奪戦がますます激しくなることが予想される。

　そんな日本国内の空港同士の争いをよそに、上海、仁川、クアラルンプール、バンコクなどアジアの都市では、次々と巨大なハブ空港が開港している。
日本はアジアの物流拠点をライバル都市に奪われてしまうのか？日本の明日なき空港行政を問う。

関東１空港制を強く推進する会

一夫多妻制を強く推進する会

時間内発射無制限制を強く推進する会

地元の伊丹空港擁護も関空が2本目の滑走路に見合う増便が出来なかったら
全国から伊丹潰して関空の経営を改善しろとクレームが付くのは当然だろう。

セントレア開港は、最終的に関空にとっても最高なことなんだ。

今、関空2期はんた〜い！
2年後関空2期が完成すると、伊丹存続はんた〜い！

世論の声はそうなるだろう。

552 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/18 23:20:00
今日の新聞には地元の要望によって痛みの存続が決まった
と書いてあったぞ。


553 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/18 23:23:27

>>552
時代は変わった。国も関空伊丹に2重負担する余裕ないだろ。
そんな中で関空に2本目の滑走路が出来る。これでも先読めない？


554 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/18 23:24:36
>>552
大阪府はもっと金が無い。国から伊丹出資打ち切り宣告が出る。その時点で白旗！

関空潰して伊丹時代に戻せばいいじゃん。

164 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/21 20:41:06
神戸空港が使えることが判れば、
国も「伊丹はもういらないな」となるだろうな。


165 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/21 20:41:14
無料駐車場は伊丹に取って絶対に脅威。
阪神間の客が見事にバッティングする。
4000円の伊丹に何て行かないよね。ただの神戸にみんな行く。
尼崎・西宮・芦屋は、完全に神戸陣営。

羽田への便数も10往復以上、伊丹と利便性変わらない！


166 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/21 20:43:15
>>163
アホ？阪神間はすべて伊丹を見捨てて神戸に行くよ。
東京に行くのに北摂や阪神間の人間は関空まで行く訳ないだろ。
伊丹か新幹線利用だよ。関空に影響はないだろう。


167 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/21 20:44:43
>>164
伊丹も羽田の求心力を失ったら存在価値０だな。



168 ：ＮＡＳＡしさん ：05/02/21 20:47:24
羽田⇔伊丹の利用者の３割は阪神間の在住者。
これを神戸がもらいに行く。上手く行くぞ神戸空港羽田線。

>>803
神戸も思い切ったことをしたな。
駐車料金無料！　着陸料伊丹の半分！

兵庫県伊丹市だけになるのかな。羽田行き伊丹空港使うのｗ

那覇と新千歳の伊丹便はすべて神戸と関空で加藤あい？うれしい！

神戸空港に一元化が最も良い案だろうな・・・

滑走路が足りません。アクセスが伊丹並と国際空港では通用しません。残念!!!!!

>>805
現実を見ろ。

>>805
共産圏路線は神戸に集約させるといいかもね。同盟国だし。

空港まで地図上での直線距離
JR大阪から
　　伊丹まで約12ｋｍ　　関空まで約37ｋｍ
JR名古屋なら
　　小牧まで約10ｋｍ　　中部まで約35ｋｍ
�@あくまでも地図上の直線距離の比較だが、都心から空港までの距離は
　大阪名古屋ともぼぼ同じ。
�A従って関西の二の舞にならぬよう名古屋が小牧空港から中部空港に
　ほとんどの国内線を集約したのは正解。
�B大阪も伊丹を廃止し関空に集中すべき。
�C神戸空港は大阪から約26ｋｍて゛大阪からの乗客を分散出来る。
　伊丹廃止後は国内線を関空に重点を置き神戸と分散。


　

↑神戸空港〜JR大阪の26ｋｍは海上通過→陸路直線は約34ｋｍ

>>810
×陸路直線は約34ｋｍ
○陸路直線は約51ｋｍ

>>809
あまり嘘を書かない方が良い。
＞JR大阪から
　　＞伊丹まで約12ｋｍ　　関空まで約37ｋｍ
＞JR名古屋なら
　　＞小牧まで約10ｋｍ　　中部まで約35ｋｍ

JR大阪と関空の距離は実際にはもっと長い。この距離は難波⇔日野根の距離だろ。
実際は56.7kmある。新幹線乗換えのJR新大阪なら60.5kmだ。一方の中部とJR名古屋
とほぼ同じ名鉄名古屋⇔中部空港は39kmだから20km前後関空のほうが遠い。

>>812JR大阪と関空の距離は実際にはもっと長い。

これはJRが既存の線路を使って路線の改良もせず又遠回りして電車を走らせて
いるから。
伊丹を廃止し関空に資源を集中出来る環境を作り、JRが関空まで最短距離の
路線にすべく資本を投入できるような環境を整える必要がある。
名鉄はローカル線であった空港までの路線を高速化するため多くのカーブ
箇所の直線化、その他の改良工事を行った。その結果名鉄本線(名鉄岐阜〜豊橋)
の120キロなみの高速を実現している。
小牧空港を大阪のように存続させていたら、名鉄はこのような投資はしなかったかも
しれない。名古屋はほぼ名鉄の独占場で競争相手は少ない。
直線距離は変わらないが実際の距離は違う、これは言い訳。

名鉄の空港への取り組み
http://www.meitetsu.co.jp/torikumi/index.html

名鉄空港駅のホームにカート持込が出来るようになっているよ。

＞８０５

関西３空港の滑走路の長さ
　関西→Ａ：３５００ｍ×１
　　　　Ｂ：４０００ｍｘ１（建設中）
　伊丹→Ａ：１８００ｍｘ１
　　　　Ｂ：３０００ｍｘ１
　神戸→２５００ｍｘ１（建設中）

これでもなお、神戸に１本かせよと言うつもりなのかね？

＞JRが関空まで最短距離の 路線

別に今のままでも良いだろ。数分早くするのに莫大な金を掛ける必要はない。
伊丹廃止なら大阪市内と関空を特急並の時間で走る列車が必要だ。

>>815
確かに便利だけど混雑するホームでは邪魔だな。
中空とは駅のつくりが違うし。

関空の滑走路をメガフロートで神戸へ移動。

関西もひどいが、福岡県に空港が2つもあるのはなぜだ？
これこそ税金無駄。
福岡県の人口って埼玉県や神奈川県、千葉県よりもずっと少ないはずだよね。
まして、九州各県や山口県にも空港があるのに。

>>819
横風が吹いたときだけ神戸に移動。

横に向けるだけじゃいかんのか．

横風が吹いたときだけ横に向ける。
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka07.htm

事故閉鎖や台風以外で運行を取りやめたことないね、関西国際空港。

>>824
そうだね。横風が原因で離着陸できなかったことも無いし。
だけど、それ以外がだめだめ。

祝！　伊丹規制明日スタート　　関西の空がよくなる！！

銀行や会社と同じく、空港も合併で大きくしよう。

>>826
関空には横風より強い逆風が吹いています
世間の風は関空には冷たいよ

>>828
逆風で離着陸するのは当たり前。

寝ぼけレスさらしage

829 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/03/31(木) 21:58:24
>>828
逆風で離着陸するのは当たり前。

英国の航空関連調査会社「スカイトラックス」が実施した2005年の
世界の空港ランキングで、関西空港が総合部門で5位になったことが、
8日分かった。関西国際空港会社に同日、連絡があった。

スカイ社は昨年6月から今年3月まで約90カ国の約150空港で、利用客
約558万人に聞き取り調査などを行い、関空は5位となった。スカイ社は
「空港の清潔さと従業員の質の高さ」を理由に挙げている。10位までに
ほかの日本の空港は含まれていない。

１位は香港国際空港で、2-4位はチャンギ（シンガポール）、仁川（韓国）、
ミュンヘン（ドイツ）の各空港の順だった。

関空は03年の調査では12位、04年は9位だった。

大阪国際空港は世界第何位?

>>832
憶測だが、ベルリンのテーゲルと同等かと。

>>832
所詮、ローカル空港だよ。約150の中にも含まれていないかも。
あの設備じゃあ関西の恥だよ。
航空会社の社員も意識してないと思うけど関空の方が親切だ。
同じ人がやってても余裕がある、なしで違ってくるのだろう。

余裕がなければサービスも低下する。同じ金出すんならサービスの良い空港を利用したい物だ。

>>834
しおたいさんこんばんわ
関西の恥は関空ですよ
関空の方が余裕があるのはお客が極端にすくないからですよね
それに比べて伊丹は超過密でねえ

同じ金・・・あれ？伊丹の利用料は関空より安いんじゃ？
赤字埋めるために高〜い使用料とってますもんねえ、関空

高くて暇なんじゃ、サービス悪かったら詐欺だな

同じ金じゃ大多数の人は関空にたどりつけませんな

泉佐野から４Kmほど泳げばタダじゃない？

関西１空港制にするならﾛｹｰｼｮﾝ的には西宮沖が理想かな。
名神高速道西宮ジャンクションをそのまま南へ南下してその沖合いあたりに
あれば京都方面からのアクセスもいい。
京阪神の人たち皆納得。

>>838
南港沖であれ、西宮沖であれ、関西１空港制にするに多くの批判を受け、尚かつ政治決断出来る人物が出てこないとねぇ。

>839
このスレは仮想の話だけどね。
現実的には無理だけど。

そもそも関西に空港は要らない。新幹線で十分。
関西（京都と奈良の歴史的建造物は除く）は日本の恥だから、外国に行っちゃダメだし、外国人に見せちゃダメ。
日本人がシナやチョンと同等に扱われてしまう。

>>841
？

大地震やテロなどに備え、首都圏に集中する国家中枢機能をバックアップするため、
関西地域に「副首都機能」の整備を進める考えを兵庫、大阪、京都の三府県知事が
十八日、表明した。従来の首都機能移転ではなく、既存の蓄積を利用する方向で、
各方面に働きかけていくという。

京都市内で同日開かれた三府県知事懇談会で、合意事項として決めた。
井戸敏三兵庫県知事は「どこが東京の代替機能を果たすかというとやはり関西。
民間企業にも警鐘を発しながら、国に主張していくべきだ」と提言。
山田啓二京都府知事と太田房江大阪府知事も「一極集中の国は滅びる。東京に異変が
あればすぐに機能できるよう、関西の現状では何が足りないか点検して いけば」など
と述べた。

副首都構想では、大阪空港跡地を整備しようと、民主や自民、公明、社民の衆参
約三百三十人で「危機管理都市推進議員連盟」が結成された。
近くプロジェクトチームが発足し、伊丹、川西など地元八市の市議らのアンケートを
実施する。


伊丹周辺自治体も大満足だろうな。厄介な空港問題からも解放されるし・・・

>>843
賢明だね。神戸開港、関空複数滑走路完成。
これだけで関西の空港需要は賄えるからね。

不要になる伊丹の跡地利用も解決するし、、

>>843
伊丹空港で頑張るのは共産だけですか？

>>845
共産党は伊丹空港を廃止しろと言ってましたけど。

関西地方統一空港マンセー！
我らの願いは統一
夢にも見る統一
真心を持って統一を成し遂げよう

JR阪和線が高架化工事しててそろそろ完成するから、スピードアップに期待
だな。といっても南海と同等の所要時間になるだけだろうけどw

快速や特急だけ速くするんじゃなくて、京急みたいに鈍行にも
足回りの良い電車入れて、退避時間を改善しないとだめだよね。

>>846
それはウソｗ

南海難波と阪急梅田を繋げれば即解決。
ラピートを関空‐三ノ宮、北千里、四条からだせる。
もっとも兆単位の金が動きそうだけどWWW

兆単位の金出して、無駄に終わるのは関空で実証済みだ

北摂は、JRに任せればよい。

南海空港線難波駅をぜひ、市バスの難波ターミナル地下に移設してもらいたいね。
近鉄･阪神難波駅から徒歩３分、地下鉄御堂筋線難波駅から徒歩２分、
地下鉄四つ橋線難波駅から徒歩２分、地下鉄千日前線難波駅から徒歩３分
JR大和路線難波駅から徒歩３分の場所ならリムジンバスから南海空港線に乗り換える客が
殺到するだろう。

関空って最初から高槻と亀岡の間くらいの山きり崩して
山の上につくればよかったのにな。
京都にも大阪にも立地がいいし。

確かに南海難波周辺がメインだけど阪神が延線でちょっと外れてる感じがするよな。

■□ 関西３空港問題の解決法 □■ 
関空の着陸料・空港使用料などを大幅に値上げして、経営改善を目指します。 
他空港との競争がある乗り継ぎ客に逃げられるでしょうが、関西人は逃げられない程度の値上げにしておきます。 
乗り継ぎ客で１割減っても関西人から２倍〜１０倍の料金を取り立てれば問題ありません。 
尚、伊丹空港には関空開港以降の騒音対策費を遡って全額利用者負担で収めてもらいます。 
神戸空港は神戸市民の税金で何とでもして下さい。 
航空会社は文句を言うでしょうが、関西に人がいる限り逃げはしません。 


**** 関西の無為無策無能無謀のツケは関西人だけで償ってください。 **** 

>>856
関西の３空港を認可したのは東京の役人ですが、何か？
しかも伊丹、関西の２空港は運輸省が決めて作ったものですが。
（神戸は神戸市が勝手にやっているだけ）

ということで、
伊丹、関西は国土交通省の責任で、神戸空港は神戸市の責任でなんとかしてもらおう。

そもそも伊丹ではダメで神戸ではなく泉州に建設された理由の騒音問題を
煽りまくったらOK。伊丹と神戸はさっさと引っ越し！って周辺住民が
大騒ぎすりゃ良い。

>>859
君が主宰しる

関空特急はるか、京都行き6両編成、京橋行き3両編成。西九条で分割。
大阪駅から関空へＪＲの特急が走る。これで関空アクセスに文句も出ないだろう。

中部のUAサンフランシスコ線、1便平均150人で30人が地方客。
浸透すればもっと増えるでしょう。
このままでも1年間で片道約1万人。
どっかの香具師は馬鹿にしていたがとんでもないね。

>>861
馬鹿ＪＲに、これ以上高度な運転をさせるなよｗ

関西を走るのはお猿の電車で充分

【更に】関西国際空港ＰＡＲＴ２５【飛躍】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116383668/

>>865
スレッドだけでなくて、現実の空港を一本化に誘導できたらいいな。

>>865
ここは一連の3空港スレじゃなくて
南港に空港を作ろう妄想スレなんだけど…みんな勘違いしてきてるけどｗ

>>1
残念ながら、２ちゃんねるでは厨の攻撃対象は増健が独占しています。 
ここでは関西１空港制なんかよりも土曽イ建のほうが有名なのです。 
関西１空港制だと食い付きが悪いよ、多分。厨の興味は増健一色だから。 
悪いことは言わないから、増健にしとけ。 

というわけで誘導 
【再十両へ】増健応援スレ12【正念場】 
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1115280987/ 

>>867
そうだ、南港沖に「新大阪国際空港」を作ろう！

おそらくこれから大阪湾臨海部には多くの遊休地がうまれるでしょう。
たとえば、堺・泉北地区のように。
3・40年後にはその辺に空港が移転しているかも。

【スカイ】関西国際空港ＰＡＲＴ２６【１９％】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118181801/

>>871
お馬鹿？

関西１空港は関西空港に決まりなんですか？そうですか･･･。

ナゴ厨さん！　
ほんとは関西国際空港が好きなんだネ。人気がありすぎて嫉妬しているんだぁ･･･。

>>869
「新大阪」国際空港という名前なら、伊丹の方が近い感じ。
関空は「難波国際空港」か。
神戸は「梅田空港」だったりして。

関空？

新和歌山国債空港

ageるよ。

関空に５億円支援　利用増へ促進協が決定

だから関空の発着便数が13万回を越えりゃあ伊丹や神戸はどうでもよい。
これが国の考え！！

↓
国交省の本田勝・航空局飛行場部長は「来年神戸空港が完成し、
関西で国内線の３空港が併存する。関空の役割を念頭に置いて
国内空港の取り扱いを考えなければいけない。07年に年 13万回
の発着数という需要がついてきてこそ事業にも意味が ある」と
くぎを刺した。

問題は13万回を超えない場合だな。伊丹が邪魔をしているのなら規模収縮は避けられない、最悪廃港だろう。

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ここは重複スレです
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【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/

>>880
アホですか？　こっちの方が早く立ってるのご存知無いの
あ〜ら、数字の読み方が分からないのね、こりゃ失礼！

伊丹空港の騒音対策費は無駄だろう。神戸と関空があればこと足りる。
伊丹を潰せば国から関空への利子補給も廃止できる。

国は、関空に2本目の滑走路が出来る2007年には伊丹廃港を打ち出す。
これも構造改革の一環。何せ150億円の無駄がなくなる。大いに魅力！

構造改革には痛みが伴うが神戸と関空があれば痛みを伴う人はほんの少しｗ

必要とされていない関空二期を即刻中止！
お前一人で痛んでろｗ

うわっ、痴呆エゴ丸出しｗ

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【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
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>>885
行けないじゃん。だからココ使うよ。

関西３空港の使える空港？　それなら世界に誇る関西国際空港があれば他は必要ありませんネ。

>>886のしおたいがウザい件について

>>888
パチパチパチ！

>>886
ここ使い終わったら↓へ統合よろしく。

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/

必死だけど、誰にも相手にされないスレねｗ

統合前に、人が集まらず廃止って関空と同じ運命になりそうな予感
意地になって必死に維持している主催者が居るのも同じだし

兵庫県以外ならどこでも良い

大阪府以外ならどこでも良い

今期の関空

国内線絶好調！　国際線好調持続！！　　いいやんか！！！

今期・来期の伊丹

ず〜っと乗客減、今のうちに潰せば傷も小さいぞ！

早くこのスレッド終わらせて統合しよう。
関西地方統一空港マンセー！
関西地方は朝鮮と同じで、キタとミナミに分断されている。

>>895
関西には神戸と関空があれば十分だろうｗ　需要あるのかね？

ニホンゴワカリマスカ？

関西の夕刊に北海道ツアーの広告が載っています。
「伊丹出発確約」はよく見かけますが、「関空出発確約」は見たことがありません。

遠くて不便な関空は団体ツアー客からさえ敬遠されています。

591 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/29(木) 10:32:30

気の毒だよ、伊丹から札幌に着いたは良いがそこからバスで層雲峡温泉に5時間
関空から旭川に飛べば2時間で行ける。

神戸三ノ宮・西宮・上本町その他、伊丹と関空までの時間、20分程度しか変わらないのにね。


592 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/29(木) 10:37:02
伊丹札幌線が何往復もあるが為に、伊丹が便利だから･･･と何も知らない
ツアー参加者は辛い思いをする。

航空会社と旅行会社がグルになってツアー参加者をイジメては行けない。

594 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/29(木) 10:44:49
世界遺産で人気沸騰の知床、ここも関空が便利。

なのに伊丹札幌の割当分を消化させるため旅行会社は忍耐ツアーを発売しているね。
千歳空港から道東までバス移動！阿寒湖の旅館に着いたら全員グッタリだろうね。

さすがに復路で関空便を使ってる。千歳まで長時間移動したらリピーター０になるからね。

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】が永眠されました。合掌！

意思はこのスレが引き継ぎます。安らかにお眠りください。。。

伊丹、関西、神戸は廃港でコウノトリ但馬空港に全便シフト変更して
コウノトリ但馬国際空港に汁

伊丹、関西、神戸の経営主体を統合して、「関西空港会社」とする。
5本の滑走路は全部、一つの「関西空港」の各地滑走路として扱う。

関空の2本目の滑走路建設でその構想もオジャン！　

関空の目指す道は日本ナンバー１空港。　お荷物の伊丹・神戸はいりません！

伊丹廃止　関空ハブ空港に　神戸は国内線プラスソウル、伊丹が一番いらん
騒音問題が大きい　だいたい関空は兵庫県民にとって非常に遠い

>>905
三宮から伊丹空港へ40分、関西空港へ60分　関空は許容範囲じゃないの
神戸からソウル？　関空の乗客数（国際＋国内）が成田を越えても可能性無いと思うよ。

関空は貨物専用。
旅客は国際線時代の伊丹で十分だろ。
溢れる分は神戸を活用すればいい。

３つも要らない。

関西自体が要らない

>>909は要らない。

>>907
世間では、そんな風に考えてる人は皆無だけどね。

関西ナンバー1空港は関空です。

>>912
滑走路の長さと運用時間では。

神戸ナンバー１空港は神戸空港です。

>>912､>>913
搭乗率の低さと路線撤退率の高さでも関空は関西ナンバー1だな。

age

誘導さんへ　　ここが一番古いんですけどｗｗｗ

>>917
考慮済みです。過去ログ参照してください。

関西国際空港→関西国際空港ターミナル1
伊丹空港→関西国際空港ターミナル2
神戸空港→関西国際空港ターミナル3
にする。

関西国際空港→関西国際空港ターミナル1
伊丹空港→関西国際空港ターミナル2
神戸空港→関西国際空港ターミナル3
にして、3空港を1空港にして上下一体の民営化会社（関西国際空港）にする。
負債は内部補助と運賃値上げで対処する。

しかし、なんだな。
関西って、パイもないのに空港を3つもつくって、それぞれが赤字の
垂れ流しか。
いい加減にして欲しいね。
どっか1カ所にまとめた方が、国内・国際線の集中した本格的な
空港ができ、黒字になるのに。っていうか本来関空をそうする
予定だったのではないのか?





ばかんさい。