OV-102 スペースシャトルコロンビア空中分解 その7

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044324135/

過去スレ

スペースシャトル交信を断つ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044110559/
スペースシャトル交信を断つ2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044113994/
スペースシャトル墜落
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044119815/
スペースシャトル墜落 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044151336/
コロンビア空中分解、墜落　その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044183858/
【宇宙技術】コロンビア空中分解４【その将来は】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044198583/
【打下げ】コロンビア空中分解５【花火】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044261327/

今の話題。
米空軍が、軍用の光学望遠鏡で撮影したとみられる、事故直前の画像。
http://www.nasa.gov/images/content/columbia/107_bw_2_07.jpg

こっちはカラー、若干姿勢が違うように見えるが、投影されたスクリーンを
斜めから撮影した可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-01245152-jijp-dom.view-001

通信途絶までに沈黙した左翼センサー
http://www.floridatoday.com/!NEWSROOM/newsgraphics/020803badwing.jpg

２と３を見比べて、なんか別物だなあ。処理を替えているのかなあ。
で、ふと思ったけど、この写真って機首が左上を指すように置いて見るのが
正解なんじゃない？

>4
真上よりちょっと後ろを左方から横切る所をのけぞって写した感じ

まあ180度回転した方が自然だし解かり易いとは言えるぽ

爆弾テロだって？

ttp://www.asahi.com/special/space/TKY200302060225.html

ロン・ディテモア・シャトル計画部長は「３２秒間の記録の中から必要な情報を探し出す作業は難航しているが、事故原因に迫る『失われた輪』が含まれている可能性がある」と説明した。

(02/06)

missing link のこと「失われた輪」っていってるのか（ワラ

昨日のフジに続いて今日のＴＢＳサンデーモーニングでもまた左翼ひび割れ画像を既成事実化してるなあ。
この国のマスコミはもうだめだ。
いや、とっくにわかってたけど。

>>7
linkは鎖の輪という意味だと思うが。missing linkも鎖の輪が１つ
欠けたっていうことじゃなかった？

>>4
>２と３を見比べて、なんか別物だなあ。

片方はNASA会見場の映像を斜めから撮影したもの、もう片方は
ソース画像のコピー、じゃないの？

>>8
NASAはその画像にノーコメントだそうだけどなんで？

>>2
の画像をみて、うちの４歳児のおもちゃをまじまじと
みてみたけど、角度によっては、尾翼がこの位置に
見えるね。壊れる前兆とかじゃなくって普通の画像かも。

11>>
金曜にNASAが違うってコメント出したとFlorida Todayかなにか
で見たよ。

１２３便の時もマスコミは最初は「Ｒ５のドアが吹き飛んだのが原因である」とか
電波言ってたな。あれから全然進化してないらしい・・・・

2が公表された写真で
3は記者会見場で2が投影されたスクリーンを撮影したんじゃないの
どちらも同じ物だろう

あの角度で尾翼は見えないの？

Spaceflight Nowに記事上がってた

NASA studies telemetry for signs of orbital impact
ttp://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/030208object/

うーん、どんどん分からなくなってきたなあ

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、コロンビア墜落報道のＴＶ見たんです。朝方の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ言ってて判らないんです。
で、よく見たら偉い人が出てて、亀裂が原因、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、今さらイスラエル放送のネタにしがみついてんじゃねーよ、ボケが。
貨物室だよ、貨物室。
なんか航空評論家とかもいるし。親子二人で評論家か。おめでてーな。
よーしパパ、ボク、頑張っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
原因究明ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。「リレー君」は、すっこんでろ。
で、やっと空軍画像が出たかと思ったら、隣の奴が、翼がぎざぎざに壊れてますね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、赤外線画像だから発熱源を見てんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、これが原因です、だ。
お前は本当にそれが何か判ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、黒いからシルエットだと思ってるだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
画像解析、これだね。
空軍画像にシャトルワイヤーフレームを重ねる。これが通の頼み方。
シャトルの底面は平らだから底面図でもいい。そん代わり画角に合わせて。これ。
で、それで発熱量の計算。これ最強。
しかし単純に重ねても意味は無いと言う危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら２ちゃんねらーは、「ファインマンさん」でも読んでなさいってこった

ガイシュツですか？無線板より・・・・・

コロンビアの通信を傍受しますた！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1044269530/l50

>>18
相手にすな。

>>15
例の写真の左翼の後ろに伸びている影ですが、朝日では垂直尾翼だと図で説明しています。

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030209124007.jpg

左下の図に注目。

>>20
背面飛行してるんだからまだ、空気摩擦も抵抗もさほど無い時のものか？
それなら、機体が損傷してれば解るでしょうにね〜
シャトルって機体外に監視モニタ無いのかな？
外面にもろ取り付けるのはダメだろうけど、
着陸ギアには付いていれば大概の部分は監視出来そうだし。

>>21
もうネタ提供しなくていいから。

>>21
常時装備ではないがマニュピレータ・カメラがあるだろ。
コロンビアの場合、垂直翼にカメラポッドが装備されていたらしい。

>>20
NASAの白黒画像を見る限り、翼のギザギザ部と後方に伸びた影を結ぶラインが
機首（進行?）方向に平行だから、垂直尾翼とは違うものだと思うんだけど。

>>7
>>9
missing linkって元々人類学で「サルから類人猿・人類への進化を繋ぐ中間形態が見つかって
ない」、つまりサルと類人猿の間が失われているという意味で使われはじめた。

人類学の中では「missing link＝失われた鎖・輪」と説明されていて、新聞的表現では「ミッシン
グリンク」とは書けないから「失われた輪」と書いただけだろ？

つーことで、>>7はドキュソってことでよかですか？

>>24
いや、朝日には姿勢の図説も載ってるがメインエンジン・ノズル、ノズル下のパネルの位置も
一致するから、垂直尾翼に間違いない。

3D-CGソフトのシャトル形状データがあるので色々な角度から見てみたが、
朝日の記事どおりにすると空軍の写真と一致するよ。

>>20
あれ、どうしてこの朝日の記事って白黒なの？
漏れの持ってる朝日のはカラーで、尾翼のあたりももっと鮮明だ。

衝突説浮上
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030209i204.htm

>>28
版によって違うんだろ。

>>25
あの文脈でMissing Linkの事を『失われた輪』と訳すのはちょっとねぇ。
戸田奈津子並だと思うよ（苦笑

>>26-27
今回は珍しく日本のメディアが正しい事を書いたわけか。

>>30
そうなのか。
地図なども同じだが、レイアウトも全然違う。

こんどは軌道上で衝突とかいってるな。やっぱり円盤の攻撃か？

>>31
だから・・・
一般人にはミッシングリンクなんて言っても浸透してないから、新聞の表現規定上
書けねえんだよ。

意味的には「失われた証拠」って感じだが、この場合ちと違うし。

>>34
ネタ厨光臨(」ﾟﾛﾟ)」 !!

>>35
Missing Linkと書いた方がいいとは言ってないってば。「失われた輪」じゃあわかりづらいでしょ。
そういう不親切な訳を記事に載せるのはいかがなものかね？

機体に損傷を与える衝突なら、シャトルから一報があったでしょう。

解明されていない経過
判っていない過程

とかじゃないの？

>>39
それもちと違うような・・・

この場合、「手がかり」くらいでいいんじゃないの＞みっしんぐりんく
「失われた輪」じゃ普通に読んでると「ハァ？」な感じ。

てか、おれなら

原因究明への手がかり　
原因究明につながる手がかり

って訳す。　ま、いいけど。

「ミッシングリンク」なんてもう日本語だと思うんだけどな。大辞林にも載ってる。
例の、カタカナ語を減らそうってお達しの影響か？
（それでも普通なら「失われた環」って書くよな。「輪」じゃなくて。）

>>42
それは明らかに違うだろ

衝突ならレーダーに反応は？

missing link　ってこの場合、原因から結果にいたるまでの、一連の
連鎖の中で欠けている（＝我々のわかっていない）部分、というくらい
の意味でしょ。　人類学のテクニカル・タームからの派生なんて関係なく、
普通に英語として考えればいいのに。

基本的には >>39 で正しいし、意訳として >>41 >>42 で問題ないんじゃない？

シャトルから何も異常の報告が無い、ということは
機体の壊滅的破壊が一気に起こった、と推測される。

>>46
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!(ﾟ∀ﾟ)

？
46=41=42 だよ。　たしかに。
39 は別人だけど。

missing linkってのは
失われた手がかりとでもいっとけばいい。

定訳のないテクニカルタームを不自然に直訳するのは
滑稽だし、この場合のは、現在、日常でも普通に使われ
ている言葉。

日本語として自然につかえるように訳すべきだと思うけど。

ツマラナイ流れになってるYO。

翻訳スレかよって？
まあNASAのおっさんは「我々はmissing linkを探しているのだ」とずっと
言っていてだな。新しい証拠が出たので「これが（その）missing link
かも知れない」と説明しているわけだな。（一般的な）手がかりclueというような
ニュアンスじゃないわけだ。そのへんを伝えようとすると意訳ではまずいわな。
（「手がかり」なら見つかってないわけで、「失われた」わけじゃないしな。）
カタカナで書いて注釈でもつけとけ、とオレは思うが、漢字の使い方ひとつ
見ても新聞ってのは不自由なもんらしいから、そうもいかんのだろう。
ただまあ「失われた環（輪じゃなく）」ってのならよく見る訳で、滑稽って
ほどでもないと思うな。>>7ははじめて聞いたの？

必死だな（藁

7はDQNって事で結論が出ました。

>>52
そういうニュアンスなら確かに意訳じゃ伝わらないのかもしれないな。
googleで検索してみると日本語では

ミッシングリンク
失われた環
失われた輪

この順に多いね。

ミッシングリングってのもあったけど（ｗ

とりあえずニュアンスはみんな分かってるんだから、
ミッシングリンクから離れようよ。
とはいっても新事実なし。

>>29の、軌道上でなにやら分離してた、という話は重要なんじゃないの。
宇宙には風はないから（あたりまえだ）、中から押し出したもの（排水とか）
でなければ、運動量を与えるなにかが衝突していたということになるわけで。
デブリの衝突による事故って可能性が高まってきたぞと。

TBS報道特集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

スペースデブリ説で思うに,デブリとシャトルの相対速度が何万キロで衝突ってありうるの？
同じ軌道当たり飛んでるならどちらも速度はそれほど違わないのでは？
絶対速度は何万キロでもよ。

逆向きに回ってて正面衝突か？

>>58
割礼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

どの向きで当たるかは運次第だろ。
いろんな軌道でいろんなデブリが飛んでるんだから。

>>59 極軌道のゴミとか、軌道傾斜角がおおきいものは相対速度デカイだろう
さすがに逆回りはないと思うけど

>>59
円軌道として、軌道面が1度違うだけで、相対速度は500km/h

いやだから、損傷与えるほどの衝突が軌道上で起きていたのなら、
絶対乗員が気が付くわけで。姿勢も変化するだろうからセンサにも
感知されるだろう。そんな報告が軌道飛行中にあったの？

>>65
それは同意。別板に書いたけど、レーダーで見えるようなゴミが損傷起こすような
速度でぶつかったらわからないかなとは思う
外壁たたいた音って内部で聞こえるかな？間が真空だから案外聞こえなかったりして

日テレはどうよ？

日テレ終わった。ど素人評論家じゃあどうしようもない・・

遅レスだが＞20の朝日新聞の解説は間違いだと思う。
ボディフラップの角度が全然違う。尾翼が見えるとしたらむしろ反対側。
そもそも赤外線画像なのだから底面以外の所が写っていると思う方がおかしい。
空力加熱で輝くシャトル底面を写した、言わばネガ像なのではないか。

図解の通りだとすれば右翼がもっと小さく見える筈。

朝日だから左翼だろ

もっと分かりやすいＴＶでの画像見たら
その黒い機影のはシャトルをまんま下から見た図の様で
垂直尾翼は見えていないみたい。
シャトルの両翼後部のにじんだ部分は加熱された大気だしょう。

前縁を損傷してたら、窓から見えんのかな？
オレは前輪近くの外部燃料タンク接合部が吹っ飛んで翼に当たったと思うね。

コロンビア以外の機体って見分けるポイントは何処にあるんですか？
（もちろん機体名表示以外で）

>>66
周りがしんくうであっても、機体に当たった音は機体を伝って聞こえるでしょう。

と、当たり前の返事をしてみるテスト。

小さいデブリが高速で衝突するなら、一気に貫通しちまって乗員は気づかない・・・
とか言って見るテスト（ｗ

いや、回りの気圧なんて当然関係ない。
外壁と与圧部分の間は真空だろうし、この間の結合次第では
案外音が伝わらなかったりして、ということ。
与圧部分の外壁に当たるのに比べて、之話。

>>75
そうでもない。
レールガンで8km/h 1gの物体を厚さ1inchアルミ板に衝突させると、あっさり
抜けますし、クレーターが出来るぐらいの爆発が起きますよ。
クルーが気付かないはずはないでしょう。

でも、宇宙機にデブリが衝突した瞬間を経験した飛行士っていたっけ？

上昇中の速度６〜７．８ｋｍ／秒くらいの最終加速段階では凄い爆音で
デブリが衝突しても乗員は気づかなかった。
その時点では大気圏を抜けていたので衝突音に気づかなかった！
という可能性は？低いだろうけど一応。

>>77
8km/hってーと駆け足程度だな（ｗ

>>77
澤村
って漫画ネタｽﾏｿ

そういう話確かに聞いたことないね。

>>77
8km/hでもレールガンてそんなに威力があるんだ〜（藁

>>81
超高速で回転しているから、エネルギー量は凄いのであります！

>>82
ワラタ

タイルの変わりにコンニャク貼ったら燃えないかも？

>>84
田楽が出来てしまうじゃないか！ｳﾏｿｰ

矢張りレールガンは初速度が第一でありペネトレーターに旋回をかけるなど邪道なのだろうが
（まあ射出後の安定の為に回転を掛けることが全く無意味ともいいきれないのか）
しかし加速軌道を捻って回転を掛けては発射体自体が到底保たないのだろうが（苦笑

こういうスレ待ってた。うれしー(^o^)。
で、事故後のわずかな情報から俺が推測したことを語ってみる。
まず、コロンビアの最終段階の報告では機体左翼系統のセンサーモニタリングが不可能になった。
で、この原因はなんにせよ、飛散した機体部品のは左右の部品が入れ替わったり交じったりながら
分布して落っこちてるんじゃないかな。左側の翼が完全に大破していれば、機体が後ろから見て
反時計方向に回転しながら分解していっただろうから（一箇所の部品がＤＮＡの影のような軌跡を描く）。

>>78
上昇中と再突入中は、外乱が多いから、衝突しても気付かないだろうね。
しかし、軌道を回っているデブリに衝突してしまうのと、大気圏に飛び込んできた
デブリに衝突する確率は、ずいぶん異なると思われるが、統計的はどうなのだろう？

直接の事故原因だけど、氷がぶつかったからなんじゃないの？このスレではその説に対して
すこし距離を置いているみたいだけど、乗り遅れてきたぼくたんはついていけてません。
事故原因が氷説に粘着してない理由をレクチャープリーズ。ぼくもけっこう氷説支持者なんだけどな・・・。
しかし、燃料タンクから剥がれた氷が原因なら、ＮＡＳＡも低温度にはずいぶん悩まされてますな・・・。
（１９８６年の事故参照）前回の事故ではファインマン博士が活躍したけど、今回は日本が田中フェロー
を派遣して活躍を期待してみてはどうかなと言ってみたり（役立たずで携帯がやたらと鳴って浮きまくってる
姿が浮かぶ・・・ｗ）。

>>87
>>89
まぁ、とりあえず、過去スレ読め。

>>77
シャトルの天井の窓ガラスにデブリが衝突して
弾痕のようなキズがついたことがあったね。

ttp://www.nap.edu/html/shuttle/
↑ここに、シャトル飛行士が飛行中に体験した
デブリの衝突音の話を書いてるよ。
デブリと有人宇宙飛行の危険性について勉強になるよ。

スマソ。良く読んだら衝突音とは書いてなかった。

>>91
何にしても微細衝突はこれまでもたくさん確認されていたと言うことなんですね。

なんか原因が日替わりで変わっていくな

シャトルの乗員も気が付かないような微細衝突が原因で、空中分解
に至るような構造破壊が起きるとは思えないな。外板貫通してるなら
空気漏れも起きてるはずだし。

大体、外側を全部見られないって何だよ？（Ｗ
今の時代なら、こぶし大くらいのリモコン監視ロボ作れるだろ？
CCD＋無線機＋ライターガスくらいでー！
頭、悪くないか？　　NASA ＝ BAKA?

リモコン監視ロボ

>>97
シャトルのカーゴベイ辺りかタイヤ格納部にくっつけとけば良い。

リモコン監視ロボ(w

最近、何かと「デブリ」と言う奴が多いが、アニメかマンガの影響なのか？

ハロを開発中じゃなかったか。＜監視用

>>97
あるが？

ロボットカメラ「スプリント」
http://spaceboy.nasda.go.jp/lib/shuttle/sts_87/g/doi_098.jpg

>>97
バカ丸出し・・・

原因が日替わり定食

>>102
アニヲタうざい

>>103
使えッ！

ロボット監視カメラ「スプリント」を放出するスコットＭＳ

http://jem.tksc.nasda.go.jp/kibo/kibo-j/sts87/pict/S87E5103.jpg

「スプリント」関連記事

１２月４日　◇　スコット飛行士と土井さん２回目の船外活動大成功　◇
　昨日スコット飛行士と土井飛行士による２回目の船外活動は予定より一時時間遅れ
の１８時過ぎから開始された。二人の飛行士は１８時０９分に宇宙服の電力を内蔵
バッテリーに切り替え、エアーロックハッチから船外へ出て、４時間５９分４０秒に
わたって船外活動を行い、２３時０８分に無事終了した。今回の船外活動ではクレー
ンを使ったORU の取り付け、スプリントリモコンカメラの性能テスト、飛行士を固定
する器具の評価などが行われた。船外へ出て３時間後スコット飛行士がビーチボール
の大きさのスプリントカメラを放出した。このカメラには、ジェットスラスター推進
装置がついており、コロンビア内のSteve Lindseyパイロットがジョイスティックを
使ってコントロールした。彼はカメラをシャトルの端から端まで動かし、飛行士の頭
上数フィートのところをおよそ１時間飛行させて、シャトルのカーゴベイや尾翼の映
像を写しだした。このカメラは将来のシャトルや宇宙ステーションのミッションにお
いて外部の目として利用される。スコット飛行士と土井飛行士による２回の船外活動
は完全な成功をおさめた。

>>109
宇宙飛行士は要らん！
勝手に離脱させれば良い。

カーゴベイに浮かぶ「スプリント」
http://jem.tksc.nasda.go.jp/kibo/kibo-j/sts87/pict/S87E5105.jpg

「スプリント」の撮影した画像
http://jem.tksc.nasda.go.jp/kibo/kibo-j/sts87/pict/sts87eva2-8.jpg

>>110
おまえも要らん！
氏ね！

で？
今回は積んでいなかった訳だー（Ｗ

ｱﾌｫかねNASAは？

>>101
ガンダムSEEDかな。デブリ帯って出てくるから。

>>113
で？
君はスプリントの存在も知らなかった訳だー（Ｗ

ｱﾌｫかねお前は？

ま、シャトルってのはデブリ軽減の意味もあったわけだが。

>>113
つーか、エアロックを積んでなきゃ持っていっても船外に出せないことに
気付いていないアフォウﾊｯｹｰﾝ！

>>97
なんでライターガスが出てくるんだ？
ひょっとして燃焼型のスラスターと考えてます？

普通その手は窒素ガスを噴射させるだろうな・・・

いや、容器耐圧をべらぼーに大きくせず、なおかつ長時間噴射できる物質として、プロパン・ブタン系列はよろしいかと。

>>117


だーかーらー
何で手動で出さにゃいかんのだ？
カーゴベイか脚部に収納しとけよ。

ところで、ボイスレコーダは見つかったんかいな？

全員与圧服着せて、ドア開けたって良いんだぜ。

>>118
いや、ガスライターくらいの大きさのスラスターでと言いたかったのだが？

>>121
そういやそうだな。チャレンジャーの時はCVRが回収されたけど、
今回はどうだったのだろう。さすがに使いものにならないか。

↓とうとう、更新すらしなくなったな
http://jem.tksc.nasda.go.jp/shuttle/sts_accident/index.html

ＣＶＲ、どうだろう？
今回の事件でも、機首部分は地面にめり込んだ形であったけど、
結構原型をとどめて発見されているし。。。
ＣＶＲみたいに、事故後の使用（？）を前提にして作られたもの
なら、かなり強固なもののはずだから、原型をとどめて発見される可能性
はあるんじゃないかな？

でも、突発的な空中分解だから、一瞬、乗員の絶叫が聞こえて記録終了。。
かな。

写真だけじゃ分からんので追加.AERCam/Sprintで検索した方がいいみたいね
http://www.skyrocket.de/space/index_frame.htm?http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/aercam-sprint.htm
窒素ガス噴射のようです
http://www.floridatoday.com/space/explore/manspace/shuttle/sts87/87mov.htm
こちらは動画。土井さんの時にテストしたんだね

>>119
プロパン、ブタンじゃ日陰では気化しない予感。加熱が必要になりそう

ウワアアアーン！(ﾉД`)
http://www.skyrocket.de/error/trident_hypnomissile.jpg

アルマゲドンの予言画像のまんまだ…

やはり人は宇宙にでるとニュータイプになるのかな？

>>126
旅客機のCVRは常時30分前からの音声を記録するエンドレスらしいし、
ステンレススチール製で最高対地速度3300Gまでの衝撃に耐えるらしいね。
60秒から90秒恐怖に耐えていたとしたら、それなりの音声が記録されて
いる可能性があるな。

>>130
おそらく、そんな暇は無いと思うぞ〜
何かが脱落した＝即錐揉み分解
そんなスピードだ、マッハ18って〜

ＣＢＳが変な報道してるやな全く、軌道上にある小物体がシャトルに
衝突したかもしれないそうな。

>>132
素かパー？

前スレに亀レス

＞815 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/02/07 22:21
＞http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/230229
＞
＞まあまあの文章の気がするが、日経のいうことだから
＞どっかに「ダマシ」が入っているような気がしてならない。

筆者がだれだか確かめてから、コメントしてくれ…
「松浦晋也」氏が書いた記事だよ。これ以上の人材、日本人では思いつかないってぐらいの
人材だけど…

>>101
大昔から言ってるけど？「デブリ」
君が知らなかっただけじゃないの？

>>131
NASAが遺族に語ったところによると、そうらしいんだよね。
60秒から90秒だと。毛利さんは７分間くらい警報鳴りっぱなしで
恐怖に耐えていたとか言ってたけど。

>>120
そして、ただでさえ高いシャトルの打上費用はさらに上がり、ペイロードは減少するわけだ。
それに、うっかり制御をミスってシャトルに衝突でもしたらどうするよ？
NASAはアホじゃないからちゃんとメリットデメリット考えて搭載してないんだと思うぞ。
あるいはまだ実用化レベルじゃないとかな。

>>134
日経は、昨日も白水氏のコメントだしてたしシャトルに関しては
良さげですね。眉唾記事は、はやりの経済記事。#バブルとか中国とか。

そーだな、松浦氏に匹敵する人と言えば、
宇宙研の的川先生くらいか。
ま、立場的にこんなことは言えないかもしれんが。

ベンチャースターってさ、本来で有れば来年打上予定だったんだよね（鬱

>>137
本体17kg+コントローラ＋メンテ機器はそれなりに重いのかもね。
衝突を考慮して表面はクッション素材らしいが、暴走して柔いアンテナでも
破損されたらたまらんかもね
でも今回のことで再開時はこれ使って点検しなきゃ逝けないなんて
話になりそう。
補給物資と共にISSに送って実績積んでもらうとか

そーいえばペプシの宇宙ご招待はどうなった？

>70
そもそもどんな姿勢を捉えた画像？　>72の言うように真下から見たモノ？
位置関係がよくわからん

70じゃなくて>69だったスマソ

>>120
あのー、ロボットカメラってどんなもんだと思ってます？

>>123
>>97で
＞今の時代なら、こぶし大くらいのリモコン監視ロボ作れるだろ？

と言った君の発言と、激しく食い違うな・・・

>>145
120-144ちょっと読んでからがいいよ。>>145も小さな勘違いしている予感。

>>128
オネアミスでこんなシーンがあったなｗ

>>135
そんなのは知ってるって！
最近この板で、デブリがやたら連発されているだろうが！！

と言いつつ、>>135はガンダムがネタもと（　´_ゝ｀） ﾌﾟ

>141
+収納部分の重量
カーゴベイの内側に載せる場合、超小型の衛星をもう一個積むのと一緒だし。

>>139
的川はイスラエルの翼亀裂ネタに引っ掛かっちゃったのでﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>142
このスレの過去発言ぐらい読めや、低能！

>>153
煽りを誘発するような発言は避けてください。
雰囲気の良いこの板が荒れる原因になります。

>>128スマソ、あのままのURLだとこれがでるみたいだな。
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/aercam-sprint.htm
これで逝けるかな

>>153
スマソ、142も漏れだ。あとでゆっくり読み返してみる

今度はOKのようだ(AERCam Sprint)

>>155
ここ、良スレ．じっくり読み返す価値あるよ．

それにしてもこのサイトの404error、とんでもねーな。
わざとエラーにしたらやっぱりこれが出る。縁起でもねーぞ
みんなでメール出す？
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/aercam-sprint2.htm

Sprintって、ちょっと見はSFっぽくてｶｯｺ（・∀・） ｲｲ!けど
よく見ると変かも。

カボチャ大王みたい・・・

>>158
たしかにコレはすごいな．

>>155
dat落ちしてるんで、可愛そうだからかちゅ〜しゃの保存ログをコピペする。

---
310 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/02/04 20:42
■ペプシの「宇宙旅行招待」、宙ぶらりんに
　〜延期に次ぐ延期、コロンビア事故でさらに暗雲〜

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003020404.html

「スペースクルーザー」は双発ジェット機の母機と宇宙機からなる２段式で、１回の飛行に操縦士２
人や乗客６人が搭乗可能。宇宙機は高度約１５キロで母機から分離し、ロケットエンジンで「宇宙
飛行士高度」と言われる高度約１００キロに達する弾道飛行を行い、宇宙機が地球に帰還するま
で青い地球を観賞、２−３分間の無重量環境も体験できる。
しかし、当初２０００年１２月の初飛行をめざした計画は、最終期限の２００１年１２月になっても実
現されず、以後、数回にわたって延期。現在は「２００３−２００５年実現予定」との説明が示された
ままになっており、この間、キャンペーン当選者５人も待機状態が続いている。
サントリーの広報担当者は延期について「キャンペーンは諸般の事情によるゼグラム社の遅れで
延期しており、中止ではありません」とするが、遅れの原因については触れていない。しかし、ゼグ
ラム社やエアロアストロ社の資金難から「スペースクルーザー」の製造に着手できず、宇宙旅行
計画が宙に浮いたままなのが実情らしい。

>>158
うる星やつらとか、転地無用でミサイル撃つとよくこうなるなｗ

CRVにGPWSが鳴りっぱなしのコクピット音声記録されてないかな？

>>140
単段式でなおかつロケットというのが無理があったかと。
二段式ならば、タンクの強度不足で頓挫するとこもなかったでしょうな。

>>145
海洋科学技術センターのROVのようなものをイメージしているかと。

んな複雑なシステムを運用するよりは、機体底面に開口部のない宇宙機を
用意したほうがベターと思われる

なんか、NASAいろんなネタ出してきてみんな振り回されている気がしてる
んですど。NASA楽しんでないか？みんなが騒いでんの見て。
４月１日に「うそぴょーん！自作自演さぁ。みーんな元気だぜい！」とか
言うんじゃないだろな。

>>166
そんなことならどんなにうれしいか・・・
喜んだ後NASAはフクロだが

>143
アルバカーキだから、ほぼ真下

http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss/11a/payload.html#04
シャトルの機外が観察できる小型カメラ衛星は一つ前のミッションで
エンデバーに積まれていた。もし今回のミッションで同様のカメラ
がつまれていたら、事態の推移は全く変わっていたでしょう。

>>169
？？？
そもそも損傷に気付かなかったのだからして・・・

「こんな対策しとけば事故は防げたのに・・・」って発言が多いけど
そんな無闇にあれもこれもやってりゃ飛ばないよ。
ってか、飛ばさないのが一番安全だ。

最近のガンダムにはデブリとか出て来るの？すげー。SFじゃん。

>>139
なんか、的川センセイも最近は老害扱いされてるっぽいよ。
「翼に亀裂ネタ」に引っかかってるあたりからもそれは伺えるね。

>>171
鬼血骸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>172
言葉をこけおどしに使うのがアニメっす。
中身は・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>127
404エラーに関して騒ぐな。それは有名なTridentミサイルの失敗映像だ。

>>174
このスレでスラスタをアポジモータという奴がいないのはせめてもの救い。

>170
打ち上げのとき断熱剤がぶつかったのは分かっていたから
(それが今回の事故の原因かどうかは別として)損傷の
可能性があり、確認の手段があれば、一応確認してみたでしょう。

>>175
アポジの意味がわからずに使っているのね・・・

大昔サントリーのCFでアポジー、ペリジーってロボットが出てきてたな。

厨房カキコになりそうだけど・・・

例の空軍がとった画像を見て、ストレーキがそっくり無くなってるように見えるのは気のせい？

楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

>>175
スラスターをバーニアとか言いそうな奴はいるかもな。

>>178
気のせいだろ

>>180
宇宙ヲタが原作を書いたら、それなりに面白く…
ならねーなｗ

>>158
まぁ、無人だろうし

>>182
ボールしかでてこなくなるとか？

慣性航法での軌道戦闘
「次の周回で撃破してやる…」

>>149
多分マンガ「プラネテス」の影響じゃないかな。

>>185
「狙われてるな・・・向こうに見えないうちに軌道面を変えるぞ！」
「だめですっ！残存推薬量が500m/sをきりました。地球に戻れなくなります。」

日本のマスコミは、何がなんでも断熱材から離れようとしない。
可能性のひとつであって調査を待たないと何もわからんのに。

んで、軌道投入後と大気圏再突入前にシャトルから離れていった
物体ってのは何なのよ？排水作業ならタイムラインに載ってるよな？
なんて言ったか忘れたが。

排水の時間が分かったって出来た氷が機体から離れるタイミングまでは分からない罠。

よく考えたら、打ち上げ時にタイルがはがれるトラブルは
２０年以上の打ち上げ実績以前に設計の段階で予測できるはず
タイルがはがれたぐらいであんな大事故になるなら
ＮＡＳＡならびに米国航空宇宙メーカーの設計担当者は
能無しの集まりか？

空気抵抗が掛からなければ、いくらも初速度のかかっていない氷は、シャトルの回りを
回り続けますわな…

>>191
もっとよく考えましょう。

警報：書き込みレベル急速に低下中

で　結局　未確認飛行物体UFOが原因だったわけだ

>>195
ニュー速厨はお帰りください

>>190
秒速５ｍで離れていったっていうから、氷だろうがなんだろうが、
初速を与えるなにかがなくちゃおかしい。排水とか衝突とか。
排水の時間でなければ衝突の可能性が出てくる。

そもそも持って帰りたいのは液酸-液水のロケットエンジンで、あと衛星も回収
出来たりして。だったんだけど、エンジンは安く作れるようになったし
回収ミッションなんてほとんどないし。まー、今じゃ意義の薄れたプロジェクトには
ちがいない。

排水ってこれか？
FESDMP (Flash Evaporator System water dump)
http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/timeline/sum_red_fd16.pdf

http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/sts-eclss-wcl.html

>>192
そうなんですか(w

で、アトランティス、ディスカバリー、エンデバーはどうやって見分けるの？

>>201
上空２万キロあたりまではロッシュの限界内？

>>202
ばーか！
何回もうるせえんだよ！この厨房！

大気圏に突入する際、期待を一方に傾ける「異常姿勢」状態が、
過去に十数回も起きていたことが分かった。空気との摩擦熱が
局部的に大きくなる恐れがある。10日付けワシントン・ポスト
紙が伝えた。

米航空宇宙工学協会が97年と00年、約80回のシャトルの
飛行を分析し、少なくとも十数回の異常姿勢を確認した。
何かのトラブルで片方の翼の空気抵抗が増したためと考
えられるという。

>>202
機体に書いてあるから、それを読め！

どーも、余計な抵抗のおかげで非対称（左翼と右翼ね）
境界層遷移が起きていたらしい。コロンビアも89年に
高度22万フィート、速度1万2千5百マイルで同遷移に
入ってたんだって。
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49223-2003Feb9.html

うううぅぅぅ・・・
有翼飛翔体であるがゆえの問題という可能性もあるのか？
もし、そう結論が出たら二度とシャトルが離陸することは…

そうだ、折り畳み翼にしよう！

最初は層流だけど、空気密度が高まるにつれて乱流に遷移
するんだって。で、乱流のほうが温度が上がるんだって。

>>202
翼に書いてあるじゃん。でもカタカナでは書いてないけどね

>>206
でもシャトルは大気圏突入後、かなりの高空でかなり深いバンクを
掛けた切り返し旋回(ほとんどサイドスリップ状態？)して減速して
いるんじゃなかったっけ？、テレメータなんかみると40度は超えて
いるような・・・

>>212
つ〜ば〜さ〜だぁ？？？
知ったかもいい加減にしろよ。
機名はカーゴベイ・ドアだろうが！！ｳﾞｫｹぇぇぇぇ！

ＮＡＳＡの科学者って一体どんな大学を終わってるんだろう？皆凄そう、、、
俺もなれるかなぁ〜、、、

>>215
君は高卒だからして・・・
人生終わってるし・・・

科学者だけじゃ何もできやしない。支えるのは技術だ。
というわけで町工場の職人になりなさい。

最近の試作(荷物専用往還機？)だと前から見たとき翼がそりあがってるのはその所為なのだろうか
＞異常姿勢

>>214
あれ、今のスキームだと右翼上面に機名無いんだっけ？

>>219
あれっ？星条旗の下に書いてあった筈だよね。

216<なんで分かったの・・・・
い・・痛いＴＴ

217<まぁ確かにそうだが病院で例えるなら科学者が医者で技術者が看護婦。
よって科学者マンセー！

>>222
技術者ﾊｧﾊｧ

医者にたとえるなら、研究医が学者で、臨床医が技師だろ。

将軍様ﾊｧﾊｧ

>>220
書いてあるねぇ
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-113/lores/iss005e21546.jpg

ついでにコロンビアの特徴的な黒いストレーキがよくわかる画像
http://images.jsc.nasa.gov/images/pao/STS28/10063136.jpg

昔は右翼にはUSAと書いてあったんだね。今では星条旗が書かれてその下に機体の名前が
入っているけど。

なんだみんなわからないんだ〜。
機名表示を見ろって言われたら、確かにそれで終了なんだけどさ。
コロムビア以外は外見は同じってことか。つまんね。

>>213
減速のためのエネルギー減衰マヌーバーは2回でし。
初回のバンク角は最大80度。

STS-107ではハワイ〜カリフォルニアにかけて1回目の
南へ向かっての旋回（右バング）を行い、
最初に温度センサーの異常が出たカリフォルニア上空では、
水平姿勢への復帰中でバンク角度は右に43度。

その後、今度は2回目の減速マヌーバーで左旋回を行い、
左に75度バンク中にエレボンの動作では制御できない
異常バンク・レートに突入。飛行制御コンピュータが姿勢維持のため
870ポンドのヨー制御用スラスター2基を1.5秒噴射。
この直後通信途絶。

だそうです。以上、ガイシュツなNASA表文を要約。

>>227
耐熱タイルの貼付パターンである程度見当が付く（俺は）。
主としてOMSポッドとコクピット周辺。

いっぱい写真をダウンロードして比べてみな、厨房。

>>229
コクピット周りはコロンビアは確かにちょっと違うね。窓の上の黒色タイル、
２本ぐらい角が生えているようにみえる。
他の機体はみんな同じに見えてしまう罠。

チャレンジャーは、初期のコロンビアと同じような垂直尾翼だったね。
ストレーキはどうだったか覚えてないや。

それ以外は見分けつきません・・・

>>229
神よ、コロンビアはあまりに特徴的だけど、
それ以外の機体を見分ける方法を伝授してくだはい。

>>228
やっぱ213が言うように「エネルギー減衰マヌーバー」中ってのは
滑って飛んでんのかね。普通に旋回してるなら、そんだけの高Ｇで
非対称境界層遷移が起こってターニング・ストールとか入ると結構
あとのリカバリー難しそうなんですけど。ありゃ、そんなスピード
だったら失速しっこないの？　

>>233
速度と高度が充分あれば失速したとしても十分立て直しが効く
空中分解しなけりゃだけど

ガソダムに襲われた可能性も捨てきれず…

>>227
煽っても無駄。
おめえみたいな厨房には説明してもわからんだろうし。

どうせ、「ふと思った」程度の質問なんだろ？ﾎﾞｹ〜

>>235
はぃはぃ。┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

エゥーゴが、
Ｚの大気圏突入テストを行なった可能性も無きにしもあらず…

過去ログのアーカイブをば。
http://203.138.253.124/archive/co_log_space.zip

>>236
＝実はわからない　
と解釈ｼﾏｽﾀ。　

>>238
ウエーブ・ライダーのくせして、通信がブラックアウトしている駄目な機体のことですか？

>>ALL
隕石が衝突したら普通気づくだろ？衝撃音や振動があるわけですしね。
それじゃ原因は何なのか　冷静に考えて見る必要があります。
少なくとも隕石の衝突ではないのは確かです。
つーかおまえらそのぐらい気づけよ！それでも技術者か！
そんなバカじゃ失格だ！とっととやめろ！消えちまえ！！！！！！！！！

どうして隕石の衝突ではないのですか？　そうやって
根拠もないのに原因の可能性のひとつを消去してしま
うことが、冷静でない証拠にほかなりません。内部の
伝導を除けば真空中では音は聞こえませんよ。振動は
必ず生じるのですか？　いいかげんな事をいうテメー
がアホバカマヌケぢゃ。さっさと去ね！ｷｴﾛｷｴﾛ!!!!

>>243
シャトルの構造上、機体の振動は必ずキャビン内に響きます。
ものすごく良く響きます。外板もフレームも全部つながってますから。

>>244
とすると打上げ時とか、トンデモナイ大音響に満たされてるんでせうか。
断熱とかもあるんでそのインシュレーションで少しは静かかなとか思った
んですけど。ジェミニなんかよりは少しは人に優しく作ってあるかなとか。

だからチャレンジャー以前でもヘルメットは必需品だったし。
打ち上げ時、音速を超えてしまえば機体振動だけになるとか読んだ憶えあり。

>>246
再突入時も、機速が音速を下回るまでは静かだそうな。振動はある。

隕石って意見はあまりないと思うが、まあともかく。
NASAの会見では、例の小物体が5m/sで離れていくのが観測された日には排水や
他の廃棄はなかったということらしい。ただ、デブリがすれ違っただけという
可能性もあるようだ。（近づくのは見えなかったのかな？）
レーダーはソフトボールの大きさのものまで見えるとか。

5m/secって、小学生の全力疾走並み。オリンピッククラスのスプリンターの半分くらい。
要するにとても遅い。大質量ならともかく、「小物体」と言われる程度の大きさでは無問題。
１０中９まで、排尿の氷。

小デブリ衝突→機体一部剥離→剥離片が5m/secで動いていた
というのはどう？

>>249
離れていった物体の大きさやスピードは問題じゃないんだ。
氷であれなんであれ、それに初速を与えるなにかが起きていたってこと
なんだよ問題は。排水も他の廃棄もないのであれば、どこか外から運動量が
来たことになる。すれ違ったのでなければ衝突の可能性があるってこと。

あ、運動量自体が小さいはずだから大したことない、って話か。そうかも。

>>240
高卒厨房ﾊｯｹｰﾝ！

左翼ﾊｹｰﾝ
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok050.htm

OMSやRCSドガーっと吹いてるとき、船体内での振動とか騒音はどうなのかな．
デブリなどが船体に衝突しても感じられなかったりして．．．

>>253
例の言い訳君ﾊｹｰﾝ！

>>255
カーゴベイから衛星を切り離す時なんか、おっきな重い音が響いてたな。
アイマックス映画では。

みなさんが熱い議論を交わす中、厨な質問でスマンが、
機体が左に傾いたのは確認できたのでしょうか？

昔、旅客機が自動操縦で機首下げようとしてるのに無理やり上げて失速したのがありましよね。

5m/sですれ違うなんて、考えにくいなぁ・・・
機体から出たと考えるのがふつうだと思う。

廃棄物じゃない事が確実なら、構造物の一部である可能性が高そう。

>>258
名古屋空港かどこかに落ちた中華航空だっけか。
再突入時のシャトルは揚力で飛んでるというより、
水切りで水面を跳ねてる石みたいなものという印象があるんだが…
どっちにしても自動操縦で、機長は再突入ボタン押すだけだったりする罠。

>>250
同意。
ボルト程度(レーダーに映らく、質量も小さいもの)のデブリが翼に浅い角度でぶつかれば、
機体にほとんど衝撃なく何枚かのタイルをはぎ飛ばしたりするんじゃないかな。

>>258
228より、傾くなんてもんじゃなくてアクロバット飛行並み(笑)
に機体を振り回す？、減速操作中の事故

メディア操作による嘘で実際は全く違う内容だとしたら…発射上昇時の破片もCGだとしたら…
NASAは民間人には公表できない何かをかくしてるとしたら…

>>262
バッドトリップしてるの？
かなり安物で質の悪いヤツがキマってるみたいだね。
虫とかが部屋に沢山見えるでしょ。

>>263
最初全く意味が分からなかった。　なるほどクスリの話ね。

>>263
どっちかというと、金属板を埋めこまれている人なのではないかと…

イザークに撃墜された可能性も捨てきれず…

http://jem.tksc.nasda.go.jp/shuttle/sts_accident/nasda_reports/sts107-03.html

ま、何かがぶつかって破損するほどの出来事に誰も気付かないようなシステムなら、
それは根本的に欠陥だ罠。

最後の32秒間みたいな情報量のスレになったな

>>268
低能ﾊｯｹｰﾝ!

http://qs240.pair.com/sfnvideo/sts107/030207timeline_qt.html
↑コレを見て。

新説を提起させて頂きます。
何らかの原因で、まずタイヤ格納庫に熱が入り
ブレーキラインが焼き切れてオイルが漏れ出し
膨張した機体、またはタイルにブッかかって亀裂が入り
一気に分解へと進んだのではないだろうか？
ガラスのコップに熱湯を注いだ時みたいに

http://qs240.pair.com/sfnvideo/sts107/030207jscbriefing_qt.html

で、
＞何らかの原因
って何よ？

>>258 ＞自動操縦で機首下げようとしてるのに、無理やり上げて、失速

あの…逆なんですけど。
自動操縦装置は、機種を上げようとしていて、
操縦士が無意識のうちに下げていて、

操縦士が、再上昇のために上げようとしたら、
自動操縦装置が今まで上げていた分まで、一気に上がって、
もう一度下げようとしてももう戻らず → 失速

>274
無意識ではなく、パイロットは全力でAPをオーバーライドしようとしてた。
何故なら、それまでの飛行機は全てそうすればいいようにデザインされていたから。

人間の直観に反する操作を要求する設計の機械は、一般に欠陥品と呼ばれる。

スレ違いスマソ。

>>275
基本的に機械側が正しい場合が殆どです。
ちなみに、「2001年宇宙の旅」のＨＡＬも、正しい事したらしいですハイ。

>>275
＞何故なら、それまでの飛行機は全てそうすればいいようにデザインされていたから。

そうして大概墜落してたんだよ、今までは〜
このあいだヨーロッパであった空中衝突も、
衝突防止装置の指示通りにしていれば事故らなかった。

>275
パイロットが、ボーイング方式に慣れきって、エアバス系の操作思想を理解していなかった(訓練不十分)という問題という話も。

今は、エアバスもボーイング方式にならっているので、あなたの言うことは正しいのかもしれません。

>275
でも、機長はAPが復航モードのままである事を知っていて、操縦士に
注意も与えていた。AP解除に明確な操作が必要である事を知りながら、
その後に予想される危険を避ける為の適切な対処を怠っている。

同じく、スレ違いスマソ。

>>275
正面のコンソールには、オーパイの表示が出ていたんだけどね。

>>278
エアバスは今でも「機械の言う通りなら間違いない」方式です。
ボーイングは操縦者の腕を信じて作られています。

で、どちらがいいかと言えば、やはりエアバスの方が事故の可能性が少ない。

>>281
人間とマシーンとの融合という点では、一歩踏み込んだ哲学があるよね。

大勢の人間にｙって丁寧に作られたハードやソフトが問題を引き起こす可能性と、
少数の運用者がミスをする可能性とを比較したら、
前者の方が圧倒的に低いから、そのポリシーは正しいとは思われる。

ただ、現状では残念ながら絶対に一般受けしない。

>>282
根本的な問題は、「人間は責任をとらされるが機械は責任をとれない」
てぇ事だわな。
「オーパイの言うとおりにして事故った」としてもパイロットの責任は
なくならない訳だから、パイロットとしては自分の信じた操作をしよう
とする。

>>283
パイロットのミスであればしかたがないですまされるのに、コンピュータのミスだと「なんで人間に
任せておかなかったんだ！」とメーカが追求されるからねぇ。

>>284
メカトロニクスを利用している限り、どの機体でも発生しうる問題だよね。

スレ違いの話を続けて恐縮ですが、
>282とか
飛ばない人間が頭だけで考えて作ったポリシーなんて信用できません。
何より、
「人間は間違いを犯すが機械は間違えない」
なんて大嘘ですし。

>>287
> 「人間は間違いを犯すが機械は間違えない」

↑これは自分の発言では無いですね。
あとの主観に関わる部分は、なんとも言えないなぁ。

エアバスのほうが安全だが
エアバスの事故原因には
「自動と手動が干渉しあって、一方が勝った瞬間⇒事故」
ってーのが多い。

せめて
「自動操縦中です！　余計な事をしないでください！」
とか、音声で警告すればいいのに。

>>287
> 飛ばない人間が頭だけで考えて作ったポリシーなんて信用できません。
> 何より、
> 「人間は間違いを犯すが機械は間違えない」

こんな発言は、開発技術陣をナメきってるよな。
でもマスコミ受けはするんだが。
そして何故かこういう人でもプロジェクトXの技術者ネタは好きだったりする不思議(w

機械が何をしようとしてるか理解してないことによる事故・不具合ってのが
機械の問題なのか人間の問題なのかって言われれば、
機械側のインタフェースの問題でもあるし、理解の足りない人間の問題でもある。

まさに機械と人間の戦いだな

戦いからは何も生まれないとあれ程忠告したのに・・・

>>291
それを理解できるﾓﾉをニュータイプと言うのだよ。
簡単に言ってしまえば
「異常にカンの良い人々」
だから、機械の意志も、人間の意志も、
ﾓｯﾄ言えば死んだやつの意志も理解できる！

「人は解りあえるものなのだよ…」
でも、事故って死んじゃったけどね〜

http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19940322a.htm
↑一応エアバスです。アエロフロートなのに

こんな事でしんだら、マジで浮かばれんな…

http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19861020a.htm
↑これも最悪。
なにしとるんだ？　アエロフロート…

>>294、>>295
これって「事故」じゃなくて「事件」だよな・・・

>>276
スプリントも知らなかったくせして大口叩く、知ったかバカの820ﾊｯｹｰﾝ!!!

HALはHeuristic Algorithmだから必ずしも正しいとは限らないことになっている。
故人曰く「日和見主義コンピュータ」ｗ
それってこえぇよ〜

「２０１０」の木星軌道脱出のくだりを読めば判るはず。

>>293
アニメで仕入れたヨタネタで威張るなって！

ちなみにシャトルの制御コンピュータ・システムの方の「HAL/s」は５台のコンピュータ
による多数決システムで、エラーを排除している。

２台の同型システム２組と１台の別システムで同じ処理をさせている。

オマエラとは解りあえない気がする…

>>299
エヴァンゲリオンの「マギ」みたいだな。

シャトルのコンピュータのアーキテクチャを知りたいな。
汎用機なのか？

>>284
それ、すげぇ日本人的な発想。
誰のミスだろうが責任追求以前に原因をはっきりさせて再発を防ぐというのが
航空機事故調査の本来の目的。

志摩半島上空でのMD-11の縦揺れ事故で、検察が事故調の報告書を証拠申請
して顰蹙を買っている国だからなぁ…　

>>302
とりあえずこのあたりかなあ
http://www.spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/shutref/orbiter/avionics/dps/
詳細なアーキテクチャについての解説はどっか他にあったような

>>302
とりあえず、探してみたが、もはや読む気力がない…
前半がソフトウェア、後半がハードウェアの模様。
http://www-sgc.colorado.edu/~siewerts/ecen/rtpapers/shuttle_paper.pdf

こっちはハードウェア、IBM AP-101の開発の経緯、フライトコントロール用で
使われていたものの発展形みたいだね。
http://history.nasa.gov/sts1/pages/computer.html

>>305
thanks. 読みます。
お陰で具体的な名前がわかって細かい検索もできるようになった。(w

『機械』の一言の中に、メーカーとハードがごっちゃになっているような･･･。
機械は責任とれないけど、それを作ったメーカーに責任はまわってくるぞ。

>>307
飛行機を作るのはメーカ。飛行機に問題があると叩かれるのはメーカ。パイロットがミスを
すると叩かれるのはパイロット。

俺がメーカだったら、パイロットの命令を優先させるシステムにするね。何かあったときに
責任とらされずにすむ（ｗ　そっちのほうがいいかどうかは別問題として。


ところで、左翼のかけらが出てきているようで
http://www.floridatoday.com/columbia/021103investigate.htm

あと、面白い話題
http://www.floridatoday.com/columbia/columbiastory2A43476A.htm

>>302
昔ComputerDesignで紹介されていた。
簡単に言うと各コンピュータは汎用ではない。
シャトルに特化した専用アーキテクチャで単体でもバグやエラーの発生率が極めて低い
構造になっている。
たしかＢ52の高空爆撃制御用コンピュータが原型になっていたはず。

OPS 302 PRO

乗務員の7人の遺体が確認されたって考えるだけでも
恐ろしい・・・・。燃え尽きてないってところが更に恐ろしい・・・。

>>310
X-CON2の参加者か？

>>309
ＩＢＭ　４πシリーズ（ＡＰ-１０１）だな、シャトルの機上コンピューター。
Ｂ-５２に限らず「１９６０年代」の代表的な航空用ディジタル・コンピューターだよ。
他にＡ-６とかＥ-２とかにも使っていたはず。

>>313
なるほど。
調べたら↓に書いてあった。
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/computers/Ch4-3.html

>>311
まあ１０００度近くでも数分間の曝露だから燃え尽きないわな。

>>313のリンクから肝のところを

NASA uses five general-purpose computers in the Shuttle. Each one is an IBM AP-101
central processing unit (CPU) coupled with a custom-built input/output processor (IOP).
The AP-101 has the same type of registers and architecture used in the IBM System 360
and throughout the 4Pi series29.
IBM announced the 4Pi in 1966, so by the early 1970s, when Shuttle procurement was
complete, the machine had had extensive operational use30.
The AP-101 version, which is an upgraded AP-1, has since been used in the B-52 and
B-1B military aircraft and the F-8 digital fly-by-wire experimental aircraft.
The central processor in each case is the same, but the IOP is adapted to the particular
application.
Although one of the reasons for choosing the AP-101 was its familiar instruction set,
some modifications were necessary for the Shuttle version.
Since the execution of instructions is dependent on microcode, rather than hardware only,
the instruction set could be changed somewhat.
Microcode is a set of primitives that can be combined to create new logic paths in the
hardware.
The AP-101 has room for up to 2,048 microinstructions, 48 bits in length31.

＃ハード仕様は"IBM AP-101 Central Processor and Memory Hardware"の項に書いてある。

ついでにAP-101上のシャトル用プログ゜ラムを記述するアセンブラ「Hal/S」(high-level language for
software for the space shuttle)のリンク。

http://www.cs.toronto.edu/XPL/hal.html

＃AP-101は「2001年宇宙の旅」のHAL9000のネタもとになってるIBM360と同じタイプのレジスタ
＃を持っていることからしても、このネーミングはマニアック。

>>317
こんなページもあったよ
http://www.netcomuk.co.uk/~spaceuk/hals/hals.html

Tapes of Shuttle's Descent Show Dawning of Disaster
http://www.nytimes.com/2003/02/12/national/nationalspecial/12SHUT.html

ミッションコントロール内の会話およびミッションコントロールとシャトルの通信記録が公開
されたそうな。

しかし、日本の事故調と警察・検察に読ませたい記事です…
＞Admiral Gehman said that he and his eight fellow board members were interested in
＞finding the cause of the Feb. 1 disaster, not in pinning blame on any individuals.

あと打上の再開は場合によっては最終報告の提出前にも再開する可能性もあるとの事。

かえってきたね
http://www.floridatoday.com/topstories/021203shuttle.htm

事故調査、きわめて日本人的な発想と、反発。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=74015&cid=256140

>あと打上の再開は場合によっては最終報告の提出前にも再開する可能性もあるとの事。
てことは、事故の原因は他の機体に影響を及ぼすようなことではなく
OV-102固有の問題か、偶発的な(対策できない)事故という見方が強いのだろうか？
英文スラスラ読めるほど頭良くないので、要約だけでも誰か訳してくれると嬉しい。

>>320
無言の帰宅って感じで悲しいなぁ。

このまん丸なのが燃料電池装置のパーツ？
LOxのタンクか何かかな？

後部にある「ヘリウムタンク」ﾃﾞﾅｲﾉ？

↑ちょっとは読め。
写真下のキャプションに燃料電池のパーツと書いてある。
LOxかLHyのタンクだろうな。

>>321
日本じゃ航空機事故でも、交通事故でも、個人に責任を押しつけて、システムの欠陥
までは踏み込まないからね。
再発防止よりも、吊し上げが目的ってのは情けない。

「大惨事の恐れ」　事故２日前にＮＡＳＡ技術者が警告
http://www.asahi.com/special/space/TKY200302130199.html

また断熱材？

>>325
私の指摘道理ですな。
タイヤの爆発と、ブレーキオイルの浸透によるタイル割れが、主な原因。
センサーが逝ってしまった順番みれば、おおよその検討はつくけど。
オイルが翼内を伝わって昇降舵辺りから漏れ出したかと…

>>327
タイヤの爆発は指摘通りだが、オイルとは一言も書いてない。
そもそも収納庫の扉が吹き飛ぶのと、
タイルが温度差で数枚割れるのでは規模が根本的に異なる上に、
耐熱タイルを断熱レンガを似たようなものと思ってないか。
シリカタイルはセラミックの細かい軽石のような構造で、熱変化で簡単に割れるような物じゃないかと。

>>328
このスレで820ってのは馬鹿な事書くときの共有コテですから、マジレスしなくても。

>>328
上の方で
「ブレーキラインが…ｎ」
って書いた様な気がする。

タイル自体は大丈夫でも、接着面はどうかな〜

リスクはゴロゴロ転がっているだろうから、今まで杞憂に過ぎなかった警告も
山程あるとは思うんだけど...ちょっち後味悪いな。

>>325
>個人的な見解とした上でドハティー氏は「事態を深刻に考える
>べきだ」と警告した。だが、ＮＡＳＡは「これまでに検討した
>危険性の一つだ」と警告を無視し、コロンビアを予定通り帰還
>させることを決めた。

何度も指摘されてる通り、たとえ危ないとわかっていても
運を天に任せて再突入する以外方法はなかったんだが。
誰かのせいにしなきゃ気が済まんのか朝日は…

仮にタイヤが爆発する危険性が事前にじゅうぶん予想がついていた場合
帰還前のコロンビアにどんな対策が取れたのだろう。

たとえば、クラッシュランディングは覚悟の上で
あらかじめタイヤの空気を抜く事は可能だったのですか？

望遠鏡で撮ったシャトルのシルエット写真もニセだった様で…
職員がチープな望遠鏡使って趣味で撮ったとか…

ま、予断を交えずまたーりいこうや

>>335
それがいいね

突入前にタイヤの空気抜いたとして、着陸までに入れられるとは思えないけど。
まあ空中分解より胴体着陸がいいかも・・・とも言えないし
（事前に空中分解すると分かっていた訳じゃないし）

>>337
＞突入前にタイヤの空気抜いたとして

もともとそんな機構がシャトルにはない。

CNNより

http://www.cnn.com/2003/TECH/space/02/13/sprj.colu.shuttle.tire/index.html
NASA engineers said they are convinced Columbia's left wheel well was punctured, allowing
super heated gas to leak into the wing during the shuttle's last minutes of flight.

この段階では可能性の１つだと思っておいた方が無難。

>>337
> まあ空中分解より胴体着陸がいいかも・・・とも言えないし

事前にかなりの確率でタイヤのバーストが、懸念されている場合
空気を抜けるなら、胴体着陸を行うほうが空中分解するよりはマシですね。

今回の事故を受けてNASAはどこまで対策するかな？

>>340
空中分解する確率が100%ならそうだが、
いくらかの空中分解確率vs100%胴体着陸だとどうよ？

勘違いする香具師がいないように言っておくが。
>>339
で言っているパンクチャーってのは、タイヤの破裂じゃないからな。
車輪格納室の構造が熱で破れたって言ってるんだからな。
読まずに（読めずに）かってなことをいわないように。

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>>342
＞Columbia's left wheel well was punctured
left wheel "well"と書いてあるから勘違いする人はいないと…　信じたい。

★何らかの原因で、飛行中に穴が開いた。衝撃も無く穴が開くのは

レーザー兵器による攻撃だけである。

やっぱテロなんですか？

■左翼破壊の写真

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20030214163801.jpg

>>347
お絵かきごくろうさんです

>>348
ぉぃぉぃ・・・

nasa.govならともかく、怪しげなdomainでupされてもナー

>>347
ﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞの付け方がｲﾏｲﾁ

>>345
アルカイダ兵5000人が、
いっせいに地上からレーザーポインターを当てたとか…

>>352
ゴルゴでも無理です

>>334
ニセというつもりではなかったのだろうけど、starfire研究しているところ
から送られてきた写真だったので勘違いされちゃったのだろうね．
http://maccentral.macworld.com/news/0302/13.columbia.php
"The people who work here are geeks," Starfire technical director
Robert Fugate told AP. "This was an opportunity to look at a rapidly
moving object and try to take a picture of it."
最後のところで、ちょっとわらた

【祭り】週刊金曜日がまたやっちゃったね。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045231247/

コロンビア事故を「ザマアミロ、天罰だ！」とか言っちゃってます。

>>353
「炎ぉ！」
「死ぃ！」
とかやって落としたのでは？ｗ

>>354
確認もせずに推測で報道してしまうマスゴミ…

>>357
NASAも勘違いしてたりしたのかもね．

>>357
イスラエル発・翼のキズで散々醜態を晒したのに・・・

http://www.asahi.com/international/update/0215/006.html
この映像はWEBで公開されてないのかな。
NASAサイト見たけど見つからなかった。

>>360
あそこで公開されてるよ

>>361
うん

>>360
NASATVが重過ぎて何やってるのか把握できなかったが、
CBSnewsで一応見れる。

http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/video_display_new.html?clip=/media/2003/02/14/video540757.rm

普段こんなアングルで写すことってあったっけ？
science.kscのビデオを見る限り、カメラマンぽいのは居ないし。

撮ったのはハンディーカメラだよね？、
管制室の中継カメラでカメラマンを見た事無いな
偶々居合わせたのか、絵は事故発生後だから記録
班が駆けつけたのか

なんかみんな懐疑的になってるな・・・
へんな情報流すマスコミがいけないんだが。

日テレだったか

ロシアの宇宙船はシャトルの４０分の１の２．５トンしか荷物がつめません。

だってさ。
シャトルは９０トンつめるのかと小１時間.......

>>354
口径3.5mではなく3.5inchの望遠鏡でとった写真だったのね。

空軍撮影だから公開されるまでは
さぞかし美しく映っているだろうと期待したのに・・・

>>369
たしかに．AviationNow.Comとかでも最初は"High-resolution imagesによると"
みたいな書きかたされてたしね．

（日経より）
米スペースシャトル事故調査委員会のゲーマン委員長は14日、
事故原因についてテロリストによる破壊工作の可能性も含めて
調査を進める考えを明らかにした。

なんで今頃、テロの可能性を言い出したんだ？
一度否定したろ。
あらゆる可能性は排除しないと言いながら、なんか政治的意図が見え隠れするな。
どうも、パレスチナの策略にしたいようだけど、そんな技術ＰＬＯにあるのか？
シャトルを確実に仕留めれるなら、大陸間弾道弾だって迎撃できるぞ〜

将軍様生誕記念・テポドン２発射実験age

>>371
ただ単にありとあらゆる可能性は否定しない、という中での話でしょ。

この時点で○○は絶対にあり得ないとは言えない。それだけの話。

実際問題としてテロの可能性は限りなく低いけどな。シャトルに細工するぐらいだったら、
ブッシュが搭乗しているときのエアフォースワンに細工する方が100倍楽だしな。
それにシャトルに細工したとしたら、打上の時に吹っ飛ばした方がよっぽど楽だし、ンパクト
も大きい。

事故調査委員会の初の記者会見だしね。ありとあらゆる可能性を考慮していると発言する
必要があるだけの話。

＃ちなみに先日まで記者会見やってたのはNASAのシャトルの責任者。今回の記事は
＃新しくできた事故調査委員会の委員長。違いわかる？

スペース・シャトルコロンビアが、帰還直後にテキサス州上空で空中分解した。
ブッシュ大統領が元州知事だった。
地球上の約半数以上の人が「ザマアミロ、天罰だ！」と喜んだに違いないが、誰もこんなハシタナイことは言わない。私だけが公言して憚らない。
困ったものだ。
宇宙船の乗組員七人の命は失われたが、これは事故なのだからしかたがないだえろう。
遺族の方々の失意と落胆はさぞかしとは思うが、こうした危険があることは予想されたことである。
つまり、責任のほとんどはブッシュにある。
イラクから見れば、アラーの祟りそのものなのである。
事故の多くは偶発的なものである。
天変地異は人為の及ぶところではないが、災害よりも事故は未然に防ぐことが可能である。
地上の平和をないがしろにして、宇宙へチャレンジするなんて、これ自体が本末転倒である。
地球上から戦争を追放してからでも遅くはない。
そのことを忘れて宇宙に挑戦するなんて奢り昂ぶり以外の何ものでもあるまい。
シャトル爆発を普通の交通事故と同じ次元で考えることに異論もあるだろうが、私は大差はないと思う。

確かに人類は科学技術の発達によって、さまざまなものを手に入れた。
その結果、過信も生まれたし、便利に復讐されたりもする。
いいことずくめではないのである。
乗物では安全性よりもスピードが重視され、人間の操作よりもコンピューターが重視される。
ほんのちょっとした誤差でも、大事故に結びつく。
私たちはこうした機会に大いに反省したらいい。
あの、ウツケモノのブッシュは「アメリカの威信」とか「国民の団結」などと叫んで、イラク侵攻の正当化をはかろうとしている。
私たちはそれを許してはならぬ。

今こそ、反戦を訴え、平和のためのあらゆる行動を起こす時である。
小泉純一郎にしても、塩爺やら平蔵やら、もっと小心の野心家である
猪瀬直樹にいたるまで、アメリカのシャトル事故にどうか学んでほし
いものである。
この事故は決して他人事ではない。 いつの日か必ずあなた方の身に
起きるに違いない。 そのことを肝に銘じて、これまでの生き方を反省して、
さっさと消えていただきたいものです。
（矢崎泰久）

週刊金曜日2/14号P43

週刊金正日は逝ってよし

>>377
うけた！

なんだこれ↓(藁
>乗物では安全性よりもスピードが重視され、
>人間の操作よりもコンピューターが重視される。

この記事ホント？
こんな世離れしたヤシが週刊誌の記事書いてんの？？
最後の消えて欲しいって１行、なんなんだ？
信じられん！！

どこを縦読みするんですか？

>遺族の方々の失意と落胆はさぞかしとは思うが、こうした危険があることは予想されたことである。
>つまり、責任のほとんどはブッシュにある。

この文をつまりで繋げるあたりに並々ならぬ才能を感じる

>>374-376
おい、この文ウプしたヤシ。本当に↓

>乗物では安全性よりもスピードが重視され、人間の操作よりもコンピューターが重視される。

この爺さん、本当にこういう表現なのか？
こんな電波文章がその辺で売っている雑誌に載ってるわけ？
なんで「乗物」という表現なんだ？　自動車業界をはじめエアライン
の整備や新幹線の設計うんぬん何もかも全部敵に回す表現だな。
もっとも、最後の一言↓は、この爺さんにそのままお返しする。
>これまでの生き方を反省して、
>さっさと消えていただきたいものです。

短い余生、これまでの生き方を反省して、
さっさと消えていただきたいものです。

とか、最近スレが伸びないので朝から一発言ってみるテストだゴルァ！！

>>374-376 の文章

こういう、因果関係を論理的に考えられない人が、
マスコミと呼ばれる職業をしているとは困ったものですね。

>>381
ニュー速で祭になってたよ．どっかに記事をスキャンしたやつもうｐされ
てたけどね．

収監金曜日なんて、アホダラ経と大して変わりないですよ。アハハハ。

軍板の方も、すっかり流れが止まったな。
大きなネタがNASAから出るのは何ヵ月後か...

>>385
記者会見の回数が１日２回？から週に２回？（１回だったかも）に減りましたから、
新情報がなかなかでてきませんし。

ネットも宇宙開発も科学は全部悪で自然回帰マンセー！というような、
変なヒッピーというか原始共産制っぽい思想は、
中高年に少なからずウケるからね。

それ以前に文章の体が崩れまくってるから文筆家としてどうかと思うけど。

>>387
文筆家のレベルも落ちたもんだ。

まぁ、リレーを知らないNHKとイイ勝負だな（藁

チャレンジャーと混同するほど興奮して公言した勝谷誠彦と同類の電波か

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　What is the meaning of NASA ?
　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V　　 　　＿＿_＿　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧ 　 /　　　 　│（´Д｀ ）△ ＜　Need Another Seven Astronauts
　　 （　　・∀) ∬　 凸 　 │（　つ　つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　　　`つ日　 凵 　 │ |　 |　｜　 |ヽ 凸|　 　|　
　┏（＿_　　/. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼| 　　|
　┗┳┳(___|￣￣￣￣￣|　　　 　 　 　＼|　│　　|
　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　　 　 ＼│ 　│
　　 ┻┻ 　 |　　　　 　 　,| 　

>>391
このAAいつも思うんだけど、英語変なんだよ。実際アメリカのブラックジョークかも知れないけどさ。
Another というのは an + other なわけ。つまり、「ほかの（ひとつの）もの」という意味になる。
必要なのは Seven Astronauts, つまり複数。
つまり、ここは「Another」→「Other」が正しい英語になる。

>>392
もうひとつの７人＝もうひとつのチーム　ってなニュアンスだから
another で問題ない。　もっと英語勉強しる！　

>>392
＞Need Another Seven Astronauts
のほうは>>393のいうとおりなのであまり気にならないが…

＞What is the meaning of NASA ?
これって What does the `NASA` stand for?
が普通じゃないかなぁ？

>>394
俺もそう思ってた。こういう場合、普通は
「NASAってどういう意味？」
じゃなくて
「NASAって何の略？」だと思うんだが。

まぁでも間違いってほどじゃないしね。>meaning

「臨教審」って何の略？
「臨教審」ってどういう意味？

日本語の例だが、どちらでもおかしいと感じることなく通じるし、答えは
「臨時教育審議会の略だよ」になる。まぁ、日本語と英語は違うが、この
事例では英語でも同じように通じるだろ....　略語と知っていなければ
stand for という言葉は出てこないだろうし。　　　

>>396
確かにNASAという略語の意味は？みたいなニュアンスだとすると
stand forのが一般的かなあ（自信なし）．
What is the meaning of *life*?　とかならヨシだろうけどね．

>>396
「どういう意味？」だったら
What does the NASA mean?
って言わない？(不確実）

客とマスター(？)というシチュエーションから　meaning＝n.趣旨　と解釈すると、
はじめからNASAの略を聞いてるんじゃなく、
”(事故を聞いて)それで、Nasaはなんて言ってるんだい？”
という質問に対して、
”もう７人、新しい飛行士が要るんだとよ”
と、NASAのつづりに引っ掛けて答えているだけなんじゃないかな。

っていうかさ、いろいろ言い回しはあるわけさ。
「臨教審」だったらさ、「これ何の略？」というのが主旨の質問でも、
色々な言い方があるわけさ。　

「臨教審」ってなんの略？　
「臨教審」ってどういう意味？
「臨教審」って何を意味するの？
「臨教審」って？
「臨教審」ってなに？

という言い方すべてにおいて、「臨時教育審議会の略だよ」という答え
がなりたつわけよ。　文脈にもよるけど。　正しい言い方がひとつしか
ないわけじゃない。英語でも日本語でも。　だから What is meaning -
でも　What does the NASA mean? でも別におかしくはない。

博識だな、皆さん…
大学院に行っててもさっぱりわからん＆気が付かなかったよ…
小柴先生の著書読んでても思ったけど、適性とか見切りとか大事だな。

このblackすぎるジョークはチャレンジャーの時にもずいぶんいわれてた
みたいだな．
いまググってみたら、ごっそり出てきたよ．あと、もっとエグくて胸糞わる
くなるのもいっぱい．ここには転載しないことにするよ．

もうやめにしようよ、このネタ．

>355
便乗して騒ぐ奴の類例。
野尻んがＳＡＣの掲示板で書いてます。
＞以下に個人としての意見を述べる。
＞私は宇宙開発事業団先端ミッション研究センターの日本独自の有人宇宙船構想通称《ふじ》プロジェクトに関わってきた。《ふじ》はアポロやソユーズと同様、カプセル型の宇宙船である。
＞検討を重ねた結果、私はこう結論している。
＞「原子力エンジンに匹敵する画期的なエンジンが実現するまで、軌道との往還はカプセル型でやるべきだ」
＞先の記事やコロンビア号の悲劇に便乗するようであざとく感じられるかもしれない。しかしこれは何年も前から一貫した意見である。
失笑。

超低周波音に注目　シャトル空中分解の原因調査
2003.02.18
Web posted at: 06:16 JST - AP

テキサス州ジョンソン宇宙センター（ＡＰ）　米スペースシャトル・コロンビアの空中分解の原因調査で、
人間には聞こえない超低周波音に注目が集まっている。これらの音は、微小な気圧変化を観測する
地上の装置で捕らえられており、空中分解前にシャトルで何が起きたのかを知る手がかりになる
可能性がある。

http://www.cnn.co.jp/science/K2003021800075.html


とのことだそうです。

フロントガラスが割れ、流入した空気によってカーゴベイが吹っ飛んだとか？
脱出ハッチが飛んだとか？

> 405 フロントガラスが割れた程度では、大した量の空気が流れ込むわけでも
ないし、そもそもフロントガラスの内外で圧力差もそれほどなさそう。

っていうより、シャトル本体以外（破片など）に起因する衝撃波に注目
しているのではないかと...

>>406　マッハでっせ？
横の脱出ハッチが吹っ飛んで羽壊したのかも？

っていうか、一か八か脱出しようとしてたかも？

> 407 マッハでっせ？
まず、超低周波音というのは、空気の振動のことです。この振動がフロント
ガラスが割れ、その圧力差でカーゴベイが吹っ飛んだ（そんなことがあるか
どうかは知りませんが）ことに起因するなら、空気の振動が発生するのは、
・フロントガラスが割れキャビンに流入したとき
・カーゴベイが内部と外部の圧力差に耐えきれなくなって破壊したとき
になります。この前後は、定常的な空気の流れができるので、大きな空気の
振動は発生しないのではないでしょうか？
で、上記2点のエネルギーを（直感的に）考えると、それほどのもんじゃぁ
なさそうです。少なくとも60km離れた地上で観測できるような音（圧力差）
ではないと思います。
ま、計算した訳じゃないので...

>>403
野尻はむかしからずーっとそう言ってたよ。翼はいらん、再利用は高くつく、って。

>409
つっこみどころはそこじゃなくてな

>>409
まあ、その逆のことを言っていた時期もあったけどね．でもノジタンはとりあえず
どうでもいいよ．

宇宙開発とアメリカの外交のやり方を分けて
考えられない時点で矢崎も勝谷も低脳。

タイヤパンク説出てたね
タイヤが破裂して収納庫外扉を吹き飛ばした場合
流石に機体下面の高圧空気に耐える事は出来ないだろうって話
左翼タイヤ収納庫の温度が上がった事で調圧限界超えたんじゃないかって

>>413 →　GOTO >>325

宇宙空間で原子力エンジンってどういう理屈で推進力を得るの？
教えてちょ。

>>415
核分裂あるいは核融合反応を起こし、その際に得られるエネルギーを推進力にする。

原子炉の中に推進剤（水素とか）流して、加熱して高温ガスを噴き出すのだ。
爆発力を直接利用するオリオン計画とかもあったけどね。
原子炉で発電して、電気でセシウムとか加速する。核動力イオンエンジンもあり。

>>416 >>417 　ありがと。

熱源にしたり、直接利用したり、発電してから推進力を得たり、
と色々考えてるわけですね...　

今日配信のＴＰＳ／Ｊメールにもシャトルの記事があるわけだが、
「正規の高度では、コンピュ−タがシャトルを「事前設定攻撃角度」に誘導する。」

「攻撃角度」って……
誰だ訳してるﾔｼは!

つーか、誰かチェックしないのかね。

>>419
読んでて不思議に思ったんだけど、まさかAoAの事じゃないよね？

今のところ磁気プラズマジェット推進が最も早く実現しそうな技術だね。
ジョンソンのページ見ている限りそう感じる。イオン化した水素に
電子の粒を照射し、電子レンジのように摩擦熱で「物質の第四の状態」
を作り出すってやつ。
で、高温すぎるプラズマはエンジン自体はおろか、船体も溶かしてしまう
ので、磁力線で檻を作って隔離する。冷却用のラジエータも必要。
で、そのプラズマ排気をまた磁力線でコントロールし、上手く推進力に変換
するんだそうだ。火星までの所要時間も今までの1/3に短縮できると。
ジョンソンの研究施設で日々研究が行われてるそうで、実験室レベル
では既に実現しているような排気中の写真も載ってた。
思いっきりガイシュツか？w

>>421
きっとＡＯＡのことだろうな（ｗ

>>421
所詮マスゴミどもの脳内には「迎え角」という日本語すら存在しないのだ。

>>424
いや…

その文章は、日本惑星協会（会長・的川センセ）のメルマガでヒューストンの地方紙Houston Chronicle
の記事を訳して載せている文章なのね。

http://www.planetary.or.jp/magazine/030219.txt

おそらく関係者に航空系の人が少ないんだろうけど、仮にも宇宙開発にも関係の深い人たちの
組織がそれじゃあちょっとねぇ…

>>422
プラズマエンジン、マンセー！
URLきぼんぬ！

>>425
専門家が翻訳してくれたらなぁ。
同時通訳でも、こういうのってありがちなケースですよね。
聞き取りにくくて仕方ないっす。

翻訳：戸田奈津子

だったり？（w

http://www.asyura.com/2003/war23/msg/217.html
ホワイトハウスは昨夏、元NASA技師からのシャトル惨事再発の警告を完全に無視していた
ことが発覚
●フライシャーがどういう思惑でこういう“身内の恥部”を語ったかは不明ですが（たぶ
ん大統領に警告書簡を送った元NASA技師ドン・ネルソン氏が怒りの告発をしたのではない
かと推測できますが）、またも小ブッシュの無能ぶりがさらけ出されたようです。（この
記事を読むかぎり、ホワイトハウスの取り巻き連中がブッシュにまで手紙をまわさずに、
シャトルに脱出用ポッドが付くまで乗組員の数を減らせ、というネルソン氏の要求はこの
取り巻きにはねつけられたようですが、仮にそれが真相だとして、こういう“裸の王様”
みたいな体制にしてあったのも、結局はブッシュの管理責任になってくるでしょう。……
やはり彼は能なしの部下を雇って情報遮断を招いた能なしだった、と……。）

>>428
そういう告発系お手紙は文字通り山ほど届くのよ。
そんなの１つ１つ相手にしていたら大統領は単なる苦情受付係になっちゃう。

こういう警告があったのに！ってのは結果論にしかすぎない。


っていうか、それ以前に　asyura.com かよ…　まじめに反論しようとして損した。

>>422
宇宙に出てからは良いと思うけど。
打ち上げに使えるエンジンとは思えない

>>426
見つけたか？
シャトルスレにどうかと思ったんだけど、あんまし新しい動きがないので一応ｳﾌﾟ
▼Advanced Space Propulsion Laboratory
http://spaceflight.nasa.gov/mars/technology/propulsion/aspl/index.html
▼エンジン・コンセプト
http://spaceflight.nasa.gov/mars/technology/propulsion/aspl/vasimr.html
▼ちなみにプラズマ排気の写真はこのページ。稲妻っぽい色だ。
http://spaceflight.nasa.gov/mars/technology/propulsion/aspl/plasma.html

緑色プルダウンGOメニューで全ページ観覧するとかなりの量だよ。
俺が最初見たときより写真がたくさん増えてる。

「水素で第四」は発電所に応用する研究も日々行われてる。
NASAのロケットが先か、発電所が先か、見物だな。
どっちでもいいが、とにかく今の核分裂炉心はさっさとあぼ〜ん汁！！

>>430
なぜ地球上でダメなのか詳細キボソ

プラズマの類いは比推力は高いが推力が圧倒的に出ない。
性能は高いが力が無いのだ。推力重量比を１にも出来ない。

>>432
惑星探査機の加速のように、長時間かかってもいい加速向きなんですね。
打ち上げはおろか、タイミングも重要な軌道変更にも辛そうですね。
静止衛星の位置制御なんかには使える？

>>431
ありがとう！
以前にコンセプト発表のときちょっと見たんだけど、
ここまでは拾えてなかったもんで・・・。
電子エンジンって感じでいいなぁ。

速い排気速度と長い噴射時間。
電源の問題が解決したら、こっちの方が到達速度は遙かに稼げますね。

シャトルに代わりソユーズで飛行士を宇宙ステーションへ
http://www.asahi.com/international/update/0221/003.html

ISSの現在のメンバーは５月にソユーズで帰還。交代要員をソユーズで２名打ち上げるそうな。

ロシアとの共同ステーションで良かったねぇ…

現在のスペース・シャトルを改造して無人で運用しようという意見はないのだろうか?
無人の貨物機として飛ばせば、コストも下げられ、無人化の改造費用もペイするのでは。

>>436
無人化してもコストの問題は残るのでは？単純な大型ロケットより割高になりそう
無人シャトル唯一の利点の回収業務はカーゴベイへの収容が無人でできるとは思えないし。

>>436
シャトルは政治の道具でもあるしなぁ、旨味と合理性のあるプランなら行けるかな？

大気圏離脱/突入はほぼオートだから、シャトルを無人機に改造することは
できるだろうけど、シャトルを使わないとなると定員の問題が。
ISSの運用が進めば一度に多くの人員を輸送しなければならないから、小型
のシャトル(?)では間に合わなくなるよねぇ。

そういえば、昔”シャトルC”ってのを聞いたことがあるな。
貨物専用のやつで、中央タンクと固体ロケットに、
シャトルのロケットエンジンをつけた荷台を背負わせたようなやつ。
早い段階で中止になったけど。

なんだかんだ言っても、２５年前の設計だからね。
『形あるものは、いずれ壊れる』し〜。

X-38スペース・タクシーってやつは再利用可能なの?

完全にネタ切れですな。もうみんな忘れていくのだろう・・・・

おっと忘れかけていた・・・。

>>436
大型無人ならプロトンの方がいいだろうな。

こう閑散としちゃうと、あの事故自体無かったんじゃない?って
思ってしまう。そうであったら本当にいいんだけど。

これからは暫くは、散発的に事故調査のレポートが出てくるんでしょうね。

昔の硬派だったＮＨＫなら今頃少なくても１回は「ＮＨＫ特集」あたりで事故発生の
状況を時系列で追った特番が放送されてたと思うんだけどなぁ・・・・
ＪＡＬ１２３便のドキュメンタリーなんか今見てもすごいのに。

「ＮＨＫスペシャル」はどうも事故とか事件を科学的な側面から検証する番組って
やらないような気がして残念(--)

>>448
同意

アメリカのカッコ悪いところは流さないって。NHKならなおさら。

最近では、クローズアップ現代でやりそうだよな。
つーか、事故の２日後にやったし。
まぁあれはさすがに準備不足がミエミエだったが。

>>448
コロンビアの回収部品組立終了を待っていると思われ
絵面的には是非入れたいところだと思う

破損した耐熱タイルの写真
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/030225tile/

米空軍による地上から撮られた軌道飛行中の写真
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/030225amos/visible.html
赤外
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/030225amos/ir.html

>>453
裏側の欠損しているところが接着されていたとこかな

全面で接着しなさいという規定でもありそうだけど、
以外とNASAはルーズなのか？

>>454
左翼の動翼部分が微妙に開いている感じがするけど、気のせいかなあ。

>>455
どこのキャッシュが残ってたんだ、それ？

>機体の一部、周回中に分離か
と日経夕刊にあった。氷じゃなさそうだ、という見解らしい。

ボイスレコーダー積んでなかったのか？回収したという話聞かないが。あれば操縦室の最後の会話まで入ってるから原因究明に役立つと思うが。

>>458
ﾊｧ？

それにしても、どういう条件ならタイルがこんな状態になるんだろう？

機体表面に凸凹があると境界層が乱流に変化して
熱が高くなるらしい。最大ではタイルが溶ける温度にもなるとか。

今回の事故で七人の宇宙飛行士のを亡くしたNASAっていったい何の略？
Need Another Seven Astronauts

エレボンのフラッターでは？

>左翼の動翼部分が微妙に開いている感じがするけど、気のせいかなあ。

軌道上でニュートラルずれているだけでは？
動翼の油圧OFFにしてるのかな？

>>462
事故直後のアメリカのヒトコママンガのネタだな。
今さら出すなよ。

油圧はAPU(ヒドラジン燃料の蒸気ガスタービン)止めるとOffだか
ら打ち上げ大気圏離脱時の最後の動翼状態を保っているのかも？、
ところで、この写真の解像度って相当高い方なの？、若しひっくり
返って写真撮っていたら損傷箇所見えるのだろうか？

>>465
それもチャレンジャーのときのね．

ビデオ見たかーい　発光してる

再突入時のキャビンの様子？
見たい！。何処に有るの？

NHKでやってたな、突入前のキャビンの様子。
乗り組み員は楽しそうにしてたよ。再突入で機体外が高温になってるモニターを
見ながら、「外にいなくてよかったよｗ」みたいな冗談を云ってた。
シャレにならんジョークになっちまったな・・・

見たい。
誰かアプ

「外に居なくて良かった」って・・・なんかすごいセリフに思えた。

NHKのサイトではまだ画像化されてないねぇ。
次のニュースの時間にチェックだね。

乗員の最後の言葉。
「あっちちちちっ、だから外には出たくないと・・・・・・

ジョ−クになってないぞ、おい。

ニュース7見過ごした...
土曜夜ってNHKのニュースもう無いな。TBSでやるかなぁ。
それにしても切ない映像ですね。

http://www.tamiya.com/japan/news/spot.htm
タミヤが3月24日に「1/100 オービター」を再販するけど、やはりこの機に乗じて
ということかな。

>>477
作例をコロンビアにしておいて、下のコメントがちょっとむかつく・・・

　　　「※写真の塗装は説明図の指示とは異なります。 」

最新(終...)カラー用のNASAデカール、入ってないのかな?
この時期に再販するなら特別パッケージにして欲しい。収益金の一部
は宇宙開発研究費(もしくは遺族団体)に寄付する、とか。

>>479
そーゆーことするような企業とは思いにくい＞タ○ヤ

金型は変えられないから、垂直尾翼の上端が初期改良後のコロンビアじゃないし・・・
再販するのはかまわないが、わざわざ今のコロンビア風の塗装で紹介するのがちょっとねぇ。

このキットは、新発売の時もコロンビア打ち上げ記念とかやってたよ。

Ｆ−111みたいに、コクピットを脱出カプセルにする、なんてことは出来なかったんですかね。
コスト増と重量増を招くことは必至だけど、そういう構想はなかったんでしょうか？

>481
チャレンジャーの後いろいろ考えたみたいだけど無理だったらしい。
ていうか、今回のケースでは、仮にキャビンがそのまま脱出カプセルになる構造だとしても、
大気圏突入前にトラブルの可能性を重大視して分離していなければ生還は無理だったわけで…

>>481
その脱出カプセルも再突入能力を持たねばならないだろうね

ブッシュはNASAをなめているんじゃないか？

頂いたよ（^^)おいしかった＜−野犬、狼、カラス、ホームレス
よく焼けていた、天からの贈り物

OV-10?・・・ブロンコか？

アメリカがシャトルでつまずいている間に
中国は月探査計画を打ち出して来るし
アメリカは大丈夫なのかな？

>>487
チャレンジャー事故のときもESAに出し抜かれてますからねえ・・・

でも、衛星市場に関してはデルタとかアトラスとかそろってるんで心配ないでしょう

有人宇宙飛行に関して言えば、中国なんぞ関係ありません
何せ、神船で宇宙行っても実験なんぞできないし
ISAに接近することもできないのですから

月探査と言っても無人でしょ、どうせ
それに、日本も打ち上げる予定があるし

>>488
＞何せ、神船で宇宙行っても実験なんぞできないし
＞ISAに接近することもできないのですから

ISAって何ですか？なんで接近できないのですか？
神船って神舟のこと？

ＩＳＡはＩＳＳ
神船は神舟だろう。

なんだ、>>488は知ったかぶりのバカか。

例のビデオだけどあれで終わりと思うかい？
もしかして、あの後があるけど。
公開できないんじゃないかなあ？

>>492
その可能性はあるけど、焼失したと思いたい。

>>489
＞ISAって何ですか？
（お約束）いんだすとりある・すたんだーど・あーきてくちゃ

ps 神舟をISSにドッキングさせる軌道に載せるのは比較的簡単だと思うぞ…

>>492
＞もしかして、あの後があるけど。
＞公開できないんじゃないかなあ？
あの後の部分が存在していて、その上でなんだかの理由で公開できないのであれば、
NASAおよび事故調は存在してるが○○の理由で公開できないと必ず発表する。

＃あの後の部分が存在しているのであれば秘密にしようとしてもそういうものはいつかは
＃発覚してしまうものです。事故調の報告の信憑性に疑いがでてくるような事は絶対に
＃行いませんよ。

>494
ドッキング自体はそれほど技術的問題はなさそうだよな。ドッキングモジュールの製造も、
ソユーズを元にしている神舟なら困難ではないだろうし。

>494
＃あの後の部分が存在しているのであれば秘密にしようとしてもそういうものはいつかは
＃発覚してしまうものです。事故調の報告の信憑性に疑いがでてくるような事は絶対に
＃行いませんよ。
そうそう。なにより、チャレンジャーのときに事故資料の公開を遅らせて、さんざん
非難された経験がNASAにはある。
今回は事故当初から、確定していないものについてもどんどん情報を公開しているね。
＃ それで某旭日新聞とかに「もう二転三転は許されない」とか書かれてしまうわけだが（ｗ

コロンビアは、エリア５１上空で爆発した！
http://asyura.com/2003/dispute8/msg/559.html

やっぱりね・・・・

２／６に四国地方で目撃された複数の火球と
何か関係あるでしょうか？

>496
ある意味、「やっぱり」だね。

>497
多分ないよ。

>>496
┐(ー_ー)┌ﾔﾚﾔﾚ
絶対、こういう香具師が現れると思ってたんだよな。図星。

空中分解直前のコロンビア号船内の様子を写したビデオが発見された

http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/751.html

アドレスからしてアレだが、
最初の異常の4分前、更新途絶の11分前だな。

肝心なトコが総てヌけているトコが
相当怪しい…

確か、チャレンジャーの時もそうだった。

肝心なトコが総てヌけているトコが
相当怪しい…

確か、チャレンジャーの時もそうだった。

>>494
同意

ttp://news.bbc.co.uk/olmedia/cta/events03/world/amer/shuttle/shuttle28feb.ram
>結局、テープの外側が燃えたせいで熱が絶縁されて、巻かれていた
>内側の部分が燃えずに済んだのである。
ってことだと思うよ。

ビデオ見ると、乗員には打ち上げ時のトラブルの発生と危険性に
ついての議論が有った事など全く知らされていないみたいだよね、
楽しんでるもの、実際はどうだったのだろう。
伝わっていたなら船長は地上や衛星からの写真による機体点検を
要請したんじゃないだろうか？、

＞506
点検の結果、異常が発見されたとしても対処する手段がない、というのも…。
運用の面でミスやクリティカルな状況を防ぐようには心がけていたんだろうけど、ハードウェアでそれを補完するような機構も備えるべきだったのでは。
「できるものなら、とっくにやっている。それを実現しうる予算をよこせ」とでも言いたいだろうな、ＮＡＳＡは。
そもそも、シャトル計画も予算をケチってなけりゃ、あんな無駄の多いオービターにならなかったはずらしいし。

>>507
＞ハードウェアでそれを補完するような機構も備えるべきだったのでは。
そういうのを後出しじゃんけんという。

>>506
んなもん伝えられても...心配になるだけだし。

>>509
そうなんだよね。アポロ13号の時も、知らせてもどうしようもないトラブルに関しては
ヒューストンは３人には伝えなかった。

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>>510
そうそう。溶融面の被害の可能性については黙ってた。
乗員も気付いてたけど、どうしようもないから黙っていた。
ま、どっちにしろのこり数十時間で死亡、というせっぱ詰まった状況だから
運良く燃え尽きない方に賭けるのも当然ではある。

>>512
溶融面ってなんなんだよ(w

アポロの場合は減速できないと
地球の反対側へ飛び去るだけだからそうだけど。

もし、突入しても重大な事故になると解ってたら。
少なくとも上空待機にする罠。

次回機はスグに用意できないというが
やれば出きるでしょ？
船外に出ればきゃ、シールズみたいにハッチを溶接して付けるとか
いろいろ出きるハズ。

>>514
＞次回機はスグに用意できないというがやれば出きるでしょ？
できません。無理なものは無理です。

>>514
宇宙空間での溶接がどれだけ難しいか知っていてのカキコか？

>>516
別にゴムパッキンで
ネジ止めや接着剤使ってもイイが？　何か？

>>514
どこまでできたかは分からないが、何とかなったかもしれん。
明日空気も水も無くなるってほどの切迫した状況ではなかった訳で。
アポロ13の時も絶望的な状況から活路を見出せたんだ。今回も....
って今更後の祭りなんだけどね。今はただ、公式な事故原因発表を
待つのみだ。

溶接、ゴムパッキン、ネジ止め、鼻糞、接着剤...

ひとつとして大気圏再突入に耐えられそうな修理法ではないのう。

>>519
そんなボケ要らんわ！（Ｗ

とりあえず救出してもらって
ステーションへでも掘り込んどけという事だが？
プログレスかいぞうして使っても良かったな。

>>520はバカなので以降相手にしないように

>>521
つまらんボケかますオマエよりまし。

>>521
>>520はバカっていうより無知。
学問・理系板に書きこむには知識レベルが低すぎるんだよ。

ＩＤ非表示って非常にウザい！

>>523＝>>519
最高に知識が高いな>>519は（Ｗ

電気溶接っていうのをしらないらしいね（Ｗ

厨といわれそうなのを覚悟して書く。
もしこりゃあかんわ、っていうくらいの破損が見つかったとして、ISSのそばまで
行って何とかする、って手は使えるものだろうか？
なんというか、ISSにそんな緊急措置できる機能ってないもんかね？

>>526
軌道傾斜角が全然違うんだよ…

>>526
少なくとも接合ハッチをシャトルに常設するか
非常用取付ハッチをＩＳＳに常備していなければならない。

馬鹿な書き込みが増えたのは、YBB規制解除のせいか？

>>528
たとえそんなものを積んでたとしても、ISSにランデブーすることが出来ないので無駄。

ソユーズも軌道傾斜角が大きいので、シャトルにランデブーできない。

最初から軌道上で事故ったら終わりのつもりをしてたNASA萎え。

>>525
軌道上での電気溶接の実績ってありましたっけ？
漏れの記憶している限りでは無いんですが。

"（Ｗ"は放置として、
もし軌道上で致命的な損傷が見つかったとき、どういう対応を取れたか
という話になってきたわけだが、
まず、次のシャトルを急いで打ち上げるのは無理。
打ち上げたところで現実的に接合できない。
同様に他の有人宇宙船やＩＳＳも軌道が違うので接近できない。
もちろん自力で修理などできるわけが無い(そもそも外にでれない)
って結局どうしようもないんじゃ…

ここから完全に妄想に入るが、
カーゴベイのスペースハブ(？)とメインデッキの間のハッチも取り払ってあるんだろうか。
無人の衛星打ち上げ用ロケットなら、打ち上げ期間・軌道などでも融通利きそうだし、
突入カプセル機能だけの小型艇をガ○ラスの宇宙船よろしくデッキと隔離したハブに突入させ、
隙間を樹脂でかためるなりしてのりこめば…
と、こんなものを作るまでCo2除去カードリッジがもたないか。

こんなスゴイ機構が在れば・・・、との妄想(w
シャトルの機体構造には打ち上げ時の構造内部への可燃ガス流入に
備え窒素かヘリウムをパージする為の機能が有ったりするかも、
また、気圧変化に備えた圧力調整の為のベントがあって、しかも開
閉制御が可能だったりするかも、
なので、再突入時にはベントを閉鎖、翼構造内にガスを噴射して与
圧しつつ高温大気の流入を軽減、多少の破損覚悟の上、根性で降り
てくる(w

http://www.nasda.go.jp/press/2003/03/columbia_20030305_j.html
べろんべろん

>>535
うぁ・・・こりゃ、クロっぽいね。

遺体は全員分見つかったの？

>>532
たしか、ソユ−ズで大気圏外での電気溶接の実験をやっていたはず。
・・・でも何号だったかは失念。
たしかクバソフ飛行士がやっていたと記憶していますが。

たとえ取れる対策がほぼゼロであったとしても、
少なくとも今回のようにまったく何もわからないまま再突入するよりは、
可能な限り状況究明努力をして、できるだけ多くのデータを残せるような
手段を模索できればよかったな、とは思う。

>>525
真空中で電気溶接（アーク放電）ってできるの？
なにかガスを吹き付けてもすぐ飛散するような。

>>537
新聞ぐらい読めよ！

機体外へ出る部分のハッチ周辺の耐熱タイルを剥がして
簡易エアロックを取り付ければ良い。

船内ーエアロックー外　という仕切りで
船外の宇宙飛行士がエアロック内へ簡易脱出ポットを入れ
船内の人々は一人ずつそれに乗っては脱出。

???
救難船がすぐ近くにきているのなら、船外活動用の宇宙服が積まれていなかったとしても、
打ち上げ時や帰還時に着る与圧服使って、横のハッチから出ればいいんじゃないの？
救難船を上げるほうが問題が多いように思われ。

ISSとのランデブーが不可能なのは、たとえ軌道傾斜角、昇交点赤経が同じであっても難しいでしょう。
1〜2日の猶予が取れるなら、常時用意してありさえすれば、救難船も上げられると思う。
でも、そのための費用はとんでもない額になりそう。

そういえばあの救命ボールって、結局、どうなってしまったんだろう？
緊急時にはこれに入って脱出。
バックアップのシャトルに救出してもらう。
今となっては、夢のような発想だな。

>>544
脱出までできたっけ? 機内の与圧保てなくなった場合に
あくまでも機内で使用する程度のものだった気が。

いや、他のシャトルの宇宙飛行士がＥＶＡして、
ボールに入った仲間をぶら下げて帰る構想もあったよ。

>>534
結局最後は根性かよ！

なんか、手塚治虫の火の鳥宇宙編を思い起こさせるねぇ＜救命ボール

>>547
すごい帰還方法を綿密に計画したけど途中に根性が入ってるスレを作るとか。

シャトルへの補給ロケットくらいなら常時バックアップを用意できんのかねえ。
滞在期間の延長や、軌道を変える燃料補給などのさ。

事故のシャトル、回転しながら空中分解か
自動操縦装置を解除しようとした形跡も

ttp://www.asahi.com/international/update/0311/004.html

＞550
今のNASAの予算じゃ、無理でしょうな。
当初の見込みどおりなら、シャトルが飛行中には、別のシャトルが１機バックアップについているはずだったんだけどね。
せめて、旧ソ連のブランが、モノになっていれば…。
あの機体も、レストランになるとか、テーマパークの展示品になるとか、開発に携わった技術者が聞いたら泣くような末路ばかり噂されていたな。

冷戦が続いていたら、宇宙開発は今よりもっと進んでいたかな？
NASAの予算は減らされることもなく、
アメリカに対抗してソ連のブランも宇宙に行ってたりして。

>>551
781 名前：名無し三等兵 投稿日：03/02/04 13:55 ID:mXf5DIVI
現時点では左翼が急激に破壊→機体が横転して側面or上面の弱い部分が晒されてしまい、
機体全体が急速に破壊、というシナリオが最初に思い浮かぶか。
ただ、映像を見る感じ、破片がぽーんと飛び出ている様に見え、分解初期の機体は
かなり高速でスピンしているのではないか。
また、熱で機体が一気に破壊されるほどの場所で分解したのなら、ヘルメットとか
遺体とか、もっと損傷が激しい（というか燃え尽きているのでは）と思う。

例えば左翼の一部破壊により姿勢制御が困難になり、そのまま水平スピンかきりも
みに入ってしまって、速度制御ができないまま分解していったのではないだろうか。

名前：名無し三等兵 投稿日：03/02/04 15:27 ID:???
うーん、主脚収納部と後部動翼への配管が非常に近い場所に有った、
って話しを耳にしたんですが、誰かソース出せません？
それならなんとなく話しが納得できる気がするんですよね。

主脚収納扉のヒンジなり留具の部分に運悪く主タンク断熱材(それ自体は
断熱用のウレタンフォームのような軽く脆い物質だが、水分が付着しほぼ
氷の塊になっていたもの)がヒットし、最悪の場合は扉を開けてしまうような
カタチで局所的な断熱システムの欠陥が生じた。
↓
再突入の熱と高圧を受け、主脚扉が破損。
翼構造が駄目になる以前に収納部内の配管や監視システムが熱により
徐々に機能を停止した。
↓
左翼側のフラップ(エレボン？)が油圧を失い姿勢制御が難しくなる
↓
他の動翼やスタビライザーを使って姿勢を立て直そうとするが、回転する
(左翼側が熱を受けるような姿勢へと)モーメントを打ち消せない。
↓
想定外の角度で熱と圧力を受けた左翼の破壊が一気に進み、空力均衡
をうしなったシャトルはスピンモードへ
↓
部品を撒き散らしながら機体全部が空力破壊

みたいな。
アリの一穴じゃないけど、NASA的には打ち上げ後の早い段階で左翼下面
への断熱材(氷？)の衝突は感知していた訳で、他の部分なら問題にならな
い程度の軽微な損傷が、たまたま運悪く脆い部分に生じたんじゃないかと。

交信途絶後のテレメトリデータの中に、水平方向(ヨー)の角度変化が20度/秒という、
ほとんど姿勢制御不能の動きを示している箇所があった。
http://www.nasda.go.jp/press/2003/03/columbia_20030312_j.html

ヨーモーメントが発生したという事は、左翼構造が破壊されてドラッグが増加したという事でしょうね。
で、極超音速領域での姿勢変化により衝撃波で末端部から分解していったと。

>>556
CAIBのタイムテーブルを見ると、20度/秒というのは、センサーの上限のようで、
それ以上の可能性もあると言えそうですね。
>GNC data suggests vehicle was in an uncommanded attitude and was exhibiting uncontrolled rates.
>Yaw rate was at the sensor maximum of 20 deg/sec. The flight control mode was in AUTO.
>(Note that all Nav-derived parameters (e.g., alpha) are suspect due to high rates corrupting the IMU state.)

（＾＾）

ttp://www.asahi.com/
>飛行再開、今秋を想定 ：タマちゃん
ワケ分かんねぇぞ!(w

>>553
スティーヴン・バクスターの「軍用機」 Warbirds という短編小説が、
宇宙開発中のある出来事によって東西対立が史実よりも激しさを増し、
それによって宇宙開発も史実とは異なる方向に進んで行くという物語だ。
河出文庫のアンソロジー『20世紀SF』に収録されてたと思う。

イラク情勢でほとんど報道されていないが、昨日か今日、コロンビアのフライトレコーダが
発見されたらしい。

さすがに、日本のメディアはイラク関係で忙しすぎてこの件を報道しないので、CNNより

Crucial Columbia part found
http://www.cnn.com/2003/TECH/space/03/19/sprj.colu.data.box/index.html

＞An electronic box containing vital information on the descent of the space shuttle Columbia
＞was found intact Wednesday in a field near Hemphill, Texas

>>563
よく見つけたね。解析の結果が知りたい。

解析にどれくらいかかるのかねぇ

スペースシャトルでSEXした香具師はいるのだろうか？

>>566
スカイラブにロード・ブリティッシュの父ちゃんと母ちゃんが・・・

あんまし丈夫そうには見えないのよね、
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/030324tape/

>>566
経験者のクラブがあります。
スリードルフィンクラブと言います。

偵察衛星でシャトル点検　ＮＡＳＡが軍機関と協力
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000049-kyodo-soci


軌道上のシャトルを調べて異常が見付かった場合、
どうやって対処するのだろう？

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>570
遺書を書く余裕ぐらいはあったほうがいい。

マニアックな世界になりそうです。
http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/

その後の話題が無いですね。事故原因が何処までわかったのでしょうか?

>>570
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　＜＿＿＿|　←シャトル
　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 大気圏
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　←棒
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　 　 |
　 　∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　（ 　 　丿
　 ノ　　γヽ
　(__丿＼__ノ　←地上

左翼前縁のＲＣＣが破損していたらしいってとこまでは分かったようだ。

ここまで来て、他の原因ってことはないよなあ...

船長マニュアル操縦したくなっちゃったんだよ。

ほ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

シャトル事故、打ち上げ時の左翼損傷が引き金とほぼ断定
http://www.asahi.com/science/update/0423/002.html

ロン、辞めちゃうの？

そもそも、何故あんなスピードで降りて来るんでしょうか。
逆噴射しながらゆっくり降りて来る訳にはいかないのでしょうか。

って書くと、「バカな香具師」と言われるんでしょうな。

>584
「下手な釣り」

スペースシャトルに日本人を乗せるのにＮＡＳＡに１回８００億円払ってるってほんと?

誰か教えて。

>>585
「釣り」じゃないですって。

素朴な疑問として、
今の技術では、あの速度でも充分遅いのか、
技術的にはもっと速度を落として降りて来るのは可能だが、
あの速度以下だと大気圏に突入できないのかが知りたかったのです。

また「釣り」だと言われますかな．．．

>>587
釣りじゃないとして・・・

それだけの減速をどうやってするか？
あのでかい外部燃料タンクに入った燃料+酸化剤を3発のSSMEで燃して、
SRBの力も借りて、やっと軌道に乗れるまでに加速したオービターが持ってる速度エネルギーを、
またエンジン吹かして減速するのか？

そのための燃料と酸化剤をどうやって持っていくのかと


めんどくさくなった・・・
釣られるのも飽きたよ

>>588さん

かなり幼稚な疑問にも関わらず、ご説明ありがとうございました。

＞またエンジン吹かして減速するのか？
無人ならともかく、有人飛行なら人命第一でそうするべきかなと。
ただ、自転車だって転び方によっては死んじゃう事もあるので、
航空宇宙分野だけ「何が何でも人命第一で」とか「コスト度外視で」とは思いませんが、
進入角度の制御や、摩擦熱に耐えられる材質や形状の研究以外に、
もっと安全に再突入する為の研究なんかは、してるのかなと思いまして。

多分、自分が知らないだけで、そういう研究というのはされてると思いますが。

俺もつきあってみるか。

スペースシャトルの重量が約100t。
そのスペースシャトルを打ち上げるのに使う燃料が約1800t。
当然、逆噴射で速度を0にするには、現在打上に使ってるのと同じだけの燃料がいる。
（実際には翼とか耐熱パネルが不要になってもっと軽くなるだろうが）
さて、逆噴射用の燃料を抱えた約2000tのシャトルを打ち上げるにはいったいどれだけの
燃料を用意して、どんなロケットで打ち上げればいいのか？

今のところ、人類が低軌道に100tを大きく超えるモノを打ち上げた実績は無いから、
採算度外視とかいうレベルじゃないぞ。

なんかごちゃごちゃ書きすぎた。
つまり、逆噴射で安全に減速する宇宙船ってのは
「ホバリングのできる最高速度がマッハ3のジャンボジェット」
くらい無茶だと思ってくれて間違いない。

>589
確かに、シャトルやロケットは、力技で強引に持ち上げたりしてるわけだが
現状では技術的にそうする以外の方法がまだ無いのですよ
可能性としては棒とかありますが
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044278122/57

http://www.nasda.go.jp/press/2003/02/columbia_20030205_j.html
突入前には時速26000km（地球周回は１00分程度）あり、これを減速しつつ降りてくる
今回、コロンビアは突入開始から15分かけて100km降下し、20000km/hまで減速したところで崩壊しました
この後、10分ほどかけてさらに減速し15分後には着陸する予定でした
確か、毛利さんは事故後の解説で「ゆっくり降りてくる」と言ってたから
他はもっと降下速度が早いのだろうな…ぐぐったら、アポロは突入開始から着水まで３分だとか

打ち上げ時のメインエンジンの燃焼時間は8分30秒、この時点では高度はまだ
低い(100km)が軌道速度に達しているはず(更に加速するような燃料を持ってない)
シャトルは打ち上げに比べて大気圏再突入には時間をかけているのだと思っていい

膨大な運動エネルギーと位置エネルギーを捨てないと着陸はできません
これを大気圏再突入時に熱として放出してるわけだ
アポロは外壁を蒸発させることで放熱する
エンジン噴射しながら降下は…エンジンが止まったり途中で出力が低下したらあっという間に流れ星になれますな

ソユーズ（アポロも）は40年前の、シャトルは25年前の技術だから確かに古い、
しかし、シャトル以後の新規有人プロジェクトはキャンセルされ続け、
具体的に動いてるものはない。基礎研究レベルではあるようだけど。
今新規に立ち上げようとしてるのは中国の神舟だが、これはソユーズのコピー

とりとめもなくごちゃごちゃ書いてみた
今回の事故が起こるまで自分も気が付かなかったが、シャトルのあの構造、高温化するところに穴が開いてるのだから危なっかしいわな

>>590-592

ありがとうございました。

皆さんにとっては当たり前の話だと思ってましたので、
今更こんな質問をしても多分まともな話は聞けないと思ってましたが、
大変勉強になりました。
力が抜けるような質問に分かり易く説明して下さった事、とても感謝してます。

ただ、今回はとても運が良かったとも思ってます。

実はもう少し素朴な疑問というのあるのですが、
いよいよ本物のバカだと思われそうなので、ほとぼりが冷めた頃
また質問させて頂きますので、その節はよろしくお願いします。

・普通の人は宇宙ロケットの理論なんて知らない
・知らない人が質問してきたら優しく教えてあげる

という基本が理解できていないヲタが多いようでは宇宙開発は一般の理解を
得られない。今回は正常な方が多くてよかったと思ってみた。

釣りは他所でやれ

やはり、カプセル型が最強か・・・実験とかはステーションでやって。
SFのような状態はまだまだ先ですなぁ。つーか、実現無理そうだ。ﾑﾅｼｲ

生存者発見ＡＧＥ

サイエンスＺＥＲＯ
NHK教育　本日 深夜0：00より

「スペースシャトル事故を追う」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白水　正男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐倉　　統

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　眞鍋かをり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高市　佳明

子供向け？

あっ！ほんとだ。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（＾ ＾ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

【司会】　眞鍋かをり

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コロンビア救助可能だった？＝別のシャトル打ち上げで−ＮＡＳＡ
【ワシントン２５日時事】地上への帰還直前の２月１日、大気圏再突入後に空中分解した
米スペースシャトル「コロンビア」の事故に関し、航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が、
もし左翼の損傷を重大だと判断していたら、もう１つのシャトル「アトランティス」を
緊急に打ち上げ、乗員７人の救出作戦を展開することは可能だったと
事故調査委員会に回答していたことが２４日、明らかになった。 （時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030525-00000570-jij-int

まぁ、頑張れば何とかできたかもしれなかった訳ですな。
もう少し人命を尊重して最善を尽くしてもらいたい。
事故後の調査費用とアトランティスの緊急打ち上げ、
どっちの方がコスト高いんでしょう。
まぁ、人間の命とコストは比べ物になりませんが・・

アトランティスが打ち上げ準備をしている間、コロンビアは軌道で我慢でき
たということか。でも、エアロックもないシャトルからどうやって乗り移る
のだろう？

>>604 あの時期に、数週間かけて宇宙レスキュードラマが繰り広げられて
全世界の耳鼻がそれに釘付けになっていたとしたら、、、、

イラク戦争はできませんでしたよね。。。

>>606 人数分の宇宙服はコロンビアに搭載してあったから、
宇宙服を来て、椅子に座って、船内を減圧すれば、宇宙に出ることは十分可能だった。

>>608
あの宇宙服では宇宙遊泳はできんぞ…

っていうか、科学音痴の記者の書いた時事の記事だけではなんともいえない罠。

レポートそのものを読まないとなぁ…　正直今は眠いので、明日以降レポートを探して読んでから
コメントするわ。

>>609 宇宙遊泳ができないというのはどういう意味で？？

ＥＶＡミッションはできなくても、レスキューには十分だと思うわけだが…。

つーか、もともと誰が言った話なんだ？

>606
例の救命ボールを使うんだろう。

なぜ、代換機としてソユーズを打ち上げたんですか？アメリカがお金を出せば、旧ソ連の「ブラン」を打ち上げられたのでは？
「ブラン」「エネルギア」の機体は保管してあると聞いていますが・・・。

>>608
あれは宇宙服ではなくて、高々度飛行用の気密服なんだが。
基本的にＳＲ-７１用の高々度飛行服と同じで、ＳＲ-７１の気密服は
こんど出る文林堂の世界の傑作機見てくれ。

>>613
とっくに現役を離れて保管状態の宇宙船を打ち上げるのに何年掛かるのかと・・・・

Official Would've OKd Shuttle Rescue
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-shuttle22may22,0,2651630.story?coll=la-home-todays-times

>>612
もう積んでないと聞いたが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>613
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.246/gowest.html
機体も射場も保存はされているようですが、どちらも15年前から使用されていません

そもそも、スペースシャトルに類似した大気圏突入システムであり、
今回の事故と同じ事が起こる可能性が高い（だからシャトルの残存機を飛行停止させている）
ブランを使う気があるなら既存のシャトルを使うほうが確実で早いです

打ち上げ回数はエネルギアで１回（失敗)、ブランで１回かな
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/rocket/rocket_j/enerugia_a_j.html

ソユーズを使ったのは、
現在、スペースシャトル以外で運用されている唯一の宇宙往還システムであり
基本的に追加での投資なしに利用できるから

さてさて、どうやって事故再発防止策をとるのだろう。
バイポッド部の設計変更？　これって場当たり的だよな。
RCCをもっと頑丈にする？　中空構造じゃなくて中に詰め物をするとか。
でもこれじゃ重くなっちまうか・・・
少なくともRCCが破損している事が判るセンサーぐらいは着けられない
だろうか。

>>619
ETの部分的設計変更 & 断熱材の非破壊検査、プラス軌道上での光学チェックくらいかな。
全部場当たり的対処だけど、ISSが待っている以上いつまでも飛行凍結してる
わけにもいかないだろうし。

今のシャトルの改良に金をつぎ込むよりは、シャトルの危険性はある程度織り込んだ上で
代替手段の開発を急ぐ方が合理的だろう。

>>620
やっぱその程度で飛ばざるを得ないんだろうか？
クルーは再突入時、不安になるだろうなぁ
今回の事故でシャトルが潜在的にハイリスクな乗り物である事を実感・・・
ま、漏れの車よりは安全かもしれんが

ガキの頃は
21世紀になったらイパーン人も気軽に宇宙に逝ける日が来るのでは
と思ってたけど、こりゃ当分無理っぽいな

今のままじゃ、搭乗前、全員に遺書を書いてもらう必要あり

>>618
クレクレ君でスマンのですが、ブランの打ち上げや着陸の映像って残ってないんですかね？
メディアはネットで無くてもよいので、もし見られるのなら、ぜひ見てみたいです。

>623
既出だけどログ見れんので貼っとく

ttp://www.k26.com/buran/
↑で色々ある
ttp://www.k26.com/buran/Media/Buran_Video__Footage_-_Now_you/buran_video__footage_-_now_you.html
↑で無修正動画

【朗報】すべて解決
スペースシャトル事故防止対策方法を考えようというスレでの議論に俺が書き込んだ
往復エレベーターの案が現実的に動き始めた。スレ違いで駄文だったのでバカにされ
てた汚名挽回に貼り付けるぜぃ(とは言えココでもまたスレ違いなわけだが）。

【宇宙開発】地球−宇宙間のエレベーター、2018/4/12から運行開始予定★4
米LiftPortは、米国立宇宙協会(National Space Society)が進めている、
地球と宇宙ステーションを結ぶエレベーター「Space Elevator」建設計画への
正式な参加を表明した。2018年4月12日が運行開始予定日とアナウンスされている。
（中略）
LiftPortは、実際の建設作業を担うことになっており、太平洋上の赤道付近に
海上プラットフォームを設置予定。そこから約62,000マイル(約10万キロ
メートル)上空の宇宙ステーションに向けて、カーボン・ナノチューブ製の
帯状エレベーター通路(Ribbonと呼ばれる)を作り上げ、地球と宇宙を結ぶ
Space Elevatorが実現するという。
大気圏外には約4時間で到達し、エレベーターの最大積載量は5トン。
海上プラットフォームと宇宙ステーションを、1年に数百回の往復が可能という。
通信衛星や、太陽エネルギーを利用した発電システムといった物資の輸送
のみならず、人間を乗せて運行することも計画されており、手軽な宇宙旅行が
実現することになるかもしれない。
（以下略）
完成予想図
ttp://www.space.com/images/v_space_elevator2_0203_02.jpg
ttp://www.liftport.com/_images/user/displays/Ocean%20platforms_c.jpg

ココでスレ展開中→http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056692261/l50

>625
> 汚名挽回
…
……。

>626
そっとしておいてあげな( ´ー`)ノ

断熱材落下が原因とほぼ特定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000902-jij-int
シャトルの翼強化勧告へ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000071-kyodo-int
シャトルに飛行中の修理能力を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000696-jij-int

軌道上の修理って無理なんじゃ…。

打ち上げ時の損傷防止に
１枚適当な使い捨てシールドをかぶせればいいじゃん。
それは大気圏突入時には燃えても問題ない。
空気抵抗をやたら乱さないことだけ考えればいい。

>>629
荷物積まなくて良いならできるんじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000696-jij-int

ttp://www.asahi.com/science/update/0708/003.html

開くもんだ

そりゃ850Km/hもの速度でぶつけりゃ、いくらカーボンでも穴くらい空くだろう
けど。
タンクから剥がれた断熱材が翼にぶつかったとき、わずか数十メートルの落下で
そんなに相対速度差がでるもんなのかなあ？

>633
翼を覆っている断熱材って発泡スチロールみたいなもんだからな。強度自体はほとんどない。
指で刺しただけでも穴が開くとか。

>634
ET取り付け部から脱落したのが「断熱材」であって、
断熱材が衝突した翼前縁は、極度の高温と応力に耐える
強化カーボン(RCC)のパネルだ。
>633
断熱材がぶつかった時の速度だが、旅客機の巡航速度も
大体そんなもんだから、超音速に加速していく打ち上げ途中に
850Km/hという断熱材との相対速度も充分ありえるんじゃないだろうか？
しかし、自分自身から脱落したものに当たってもあの状況だとしたら
軌道上でデブリにでも衝突したらオービターなんて木っ端みじんに
なりそうな予感が・・・

>>633
>>635
事故があった状態だと、せいぜい20〜30m/sくらいじゃないの？
どのくらいで壊れるかを実験してるところを、
あの条件で壊れたと実証してるように報道しちゃったのでは？

>>636
750f/s程で当たったらしいよ。
つまり約800km/h。

ソースは
ttp://jem.tksc.nasda.go.jp/shuttle/sts_accident/nasda_reports/sts107-01.html

断熱材は密度が小さいから、空気力で加速されやすいんでしょ。
速度やフォームの重量はVTRから割り出していたと思われ。

衆目が納得するような派手な結果が欲しくて、フォームを当てる
位置や角度には一所懸命に不利な条件を設定してるかもしれんが。
真実はどうあれ、もう結論を出さなければいけない時期だからねぇ。

>>637
82秒後！
そんな経ってからだとは思わんかった。

軌道上での速度は約8km/sec、ライフル銃の銃弾の初速が1km/sec程みたい
だから最終的には弾よりも遙かに速く飛ぶわけだ。
まあ、銃弾の速度が8km/sec以上だったら、空気抵抗とか無視すれば
撃った弾が衛星軌道に乗ってしまう事になるから、当たり前か（w
でも、打ち上げや着陸の低速な時以外は、銃弾以下の質量のものが
当たってもぶっ壊れるのは避けられないって事だな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

哺

ETのバイポッド・ランプ・フォーム脱落ってかなりの確立で起こって
たんだね。
てことは、過去に同様の事故がなかったのは、単に運が良かっただけ？
ローンチ時に左翼にフォームが当たっても、きちんと破損状況を
確認しようとせずにそのまま、リ・エントリさせたのは、過去は問題
なかったから、という判断だったのか？
フォーム衝突の画像だけでも、かなりやばい状況なのは技術者には
判っていたと思うんだが。

コロンビア打ちage

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　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＜米シャトル＞打ち上げ再開、来年夏以降　勧告実施で計画見直し
【ワシントン斗ケ沢秀俊】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）がスペースシャトル「コロンビア」
空中分解事故の最終報告書に盛り込まれた勧告を実施するために、シャトル計画を大幅に
変更することが２６日、明らかになった。野口聡一飛行士（３８）らが搭乗する予定の
再開第１号機「アトランティス」の打ち上げは目標としている来年３月から「来年夏以降」
にずれ込む見通しだ。複数の米メディアが報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00001052-mai-int

>>646
打ち上げがずれ込むのは、まあ仕方ないな。
ここで言われている2つの改善がしっかり行われるなら
少しは安心することができるだろう。
てゆーか、事故が起きるまで放っておくなよ！って感じだが・・・
まあ、根本的に危ない乗り物であるのは間違いない。

ＣＡＩＢの報告書をはじめとして、
"Foam Strike"って表現がありますけど、この"Foam"とは何ですか？

辞書引くと「泡、泡沫」とありますけど、この意味でいいんですか？
泡ぐらいで損傷を受けるとは思えないんですけど…

>>648
　ウレタンフォーム（発泡ウレタン）断熱材
これをぶつけてホントに穴が開くかのテストを、最近（でもないか）やってたでしょ。
（ちょっと条件は後付っぽかったけどね）

↑
ごめんなさい、あまりに馬鹿な質問なので忘れてください

http://caib.us/news/report/chapters.html
を見ての質問でした

報告書が出たと言うことで久しぶりに2chに来てみましたが、だれも報告書へのリンクをしていない…

とりあえず、10MBありますが、報告書ダウンロードして読みましょう。何もわかっていない日本のマスコミ
が報告書を読まずにロイターあたりの配信記事を読んで適当にでっちあげた記事を読んで議論しても
しかたないですし…

http://anon.nasa-global.speedera.net/anon.nasa-global/CAIB/CAIB_lowres_full.pdf

とりあえず、ばかでかいので、一部をダウンロードするのであれば、こちらからどうぞ。
http://www.nasa.gov/columbia/home/index.html

>651
NASDAも報告書仮訳を一部公開しているね。
http://www.nasda.go.jp/press/2003/08/columbia_20030827_j.html

>>651
自由研究が終わっていない厨房の諸君！
夏休み宿題として最適だ。
３日間で全部翻訳して、学校中を驚かせよう！

hosyu

ほ

にょ

ん

を

はいはい一文字レス面白い、面白い(´ー｀)y−~~~

hosyu

２（事故回数）÷　打ち上げ回数　×　１００　＝　？　％
の確率は？％ですか？

どこかで聞いた話ですが、毎日飛行機に乗って事故に遭う
には４００年かかるそうな。意外と安全。

この乗り物は危ないよ。

>661
STS-107なんで、おそらく
2÷107≒0.0187
かと。現在の成功率はだいたい98％くらい。

>この乗り物は危ないよ。
んなこたぁ、宇宙飛行士はみんな知ってるよ。

Agency plans call for emergency shuttle
http://www.floridatoday.com/news/space/stories/2003b/1119shuttle.htm

シャトルに問題が発生した場合はISSに避難して3ヶ月以内に打ち上げる
次のシャトルにて帰還する・・・？ISSと無関係なミッションでもISSの軌道傾斜角に
合わせて打ち上げるということかな？

>>662
STS-107は113回目のミッションでした。

今夜の実況は　こちらで

アルマゲドン ◆ ＡＲＭＡＧＥＤＯＮ
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073622703/

一周忌追悼age

ああ、あれからもう一年が経ちましたか。
朝まで『有人宇宙船』の意義を語り合ったことが、つい昨日の事のようです。

「地球は人類にとって、ゆりかごだ
だがゆりかごで一生を終えるものはいない」

いつか、俺たちの子どもが星の世界に手の届くことを願って。

>667
だまされてるぞ。そいつはツィオルコフスキーのついたウソだ。
20世紀初頭に宇宙旅行を夢見たおっさんがそれをかなえるために一発吹いたのさ。

騙されてもいいじゃないか。

わがままになるのが怖い奴に、宇宙は拓けねぇさ。

プラネテスかよ!

"スペースシャトル飛行再開に向けて"

米国時間2月5日、NASAはコロンビア号（STS-107）事故後のスペースシャトル
飛行再開に関する実施計画書「NASA's Implementation Plan for Space Shuttle
Return toFlihght and Beyond」の改訂1.2版を公開しました。
今回の改訂は、コロンビア号事故調査委員会（CAIB）勧告へのこれまでの
対応の進捗状況を反映したものです。
原文は、以下のページでご覧になることができます（PDF 13MB）。
http://www.nasa.gov/pdf/55565main_Full_RTF_013004.pdf

この秋のシャトルの飛行再開はないらしい。

Fall Shuttle Flight Unlikely, O'Keefe Says

The chances are "very low" that the space shuttle will fly again
in September or October as NASA had been planning, according
to Administrator Sean O'Keefe.
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/fli02134.xml

>シャトルに問題が発生した場合はISSに避難して3ヶ月以内に打ち上げる
>次のシャトルにて帰還する・・・？ISSと無関係なミッションでもISSの軌道傾斜角に
>合わせて打ち上げるということかな？
ISS と無関係なミッションはもう市内らしいです。
ハッブル望遠鏡のミッションも中止らしい。

昔は夢があったから、火星旅行はいずれ可能になると
思っていたけど、アメリカがいくらぶち上げようと
無理でしょ。

ほんのひとつに過ぎない放射線の問題だけでも、
どうやってクリアするんでしょうかね。
宇宙飛行士は氏ねということでしょうか。

>>674
スレ違いっぽいけど
放射線か…ひとまず思いつくのは何らかの素材等を用いた遮蔽では。
水を含むもの等を組み合わせた言わばシェルターを装備するとかじゃなかったかな。