初の日本人宇宙飛行士は毛利さんじゃないだろ!

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1NASAしさん
スペースシャトルが墜落してからしきりに「日本人初の宇宙飛行士毛利さんが・・・」
などと報道されているが、秋山豊寛さんの間違いじゃないの?
それとも日本では、民間人の宇宙飛行士はカウントしないことにしているのでしょうか?
_________________________________
|名前:秋山豊寛(あきやまとよひろ)  |  毛利衛(もうりまもる)          |
|性別:男                  |  男                      |
|生年月日:1942(昭和17)年6月22日 | 1948年(昭和23)年1月29日生     |
|所属機関. TBS(当時)         | 宇宙開発事業団(NASDA).       |
|宇宙船:旧ソ連. ソユーズ        | アメリカ スペースシャトル エンデバー |
|出発:1990年12月2日.          | 1992年9月12日.              |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2NASAしさん:03/02/04 18:20
〜終了〜

早く削除依頼だしとけニュー速厨
3NASAしさん:03/02/04 18:23
たんなる観光客と宇宙飛行士を一緒にすな!
4NASAしさん:03/02/04 18:25
政府の見解では、
そもそも秋山さんなんていなかったことになっています。
5(・∀-)チェキラッ!:03/02/04 18:50
(・∀-)チェキラッ!
6NASAしさん:03/02/04 18:53

       , -=-‐〜--へ__,,- 、
     <        ヽ   ゝ
      ノ    二、___ゝ,/_/ヘ  |
     |    ヲ          | |
     |    ┤  ===、 , ==|  |
    ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝ
   ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐"
     く   .^|        - ゝ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヒi_,| \l  [ ――.|  <  秋山って誰?
       ,,, -/\  \____,|    \______
    ―'|  \  \    |\_
      |   \  \.  / 〉 \ ̄
       |__,\  / ̄〕/ 、/
7NASAしさん:03/02/04 19:30
バブル末期のお話でした・・・
8NASAしさん:03/02/04 19:43
むかし、講演会の質問のときにNASDAのえらいさんに聞いて見たんだが…。
やっぱりNASDA的には悔しいらしい。
9NASAしさん:03/02/04 20:08
>>6
群馬あたりで百姓やってる人
別名 見え晴君
10NASAしさん:03/02/04 20:13
いいんじゃない。たまたまバケツリレーで火事を消した人を消防士とは言わないでしょ。
秋山さんの場合は、初めて宇宙飛行をした日本人と言えば正解だが。
11NASAしさん:03/02/04 20:34
秋山さんはジャーナリストとして宇宙からメッセージを送った
毛利さんは科学者として宇宙で実験した
どっちも宇宙船の運転免許は持っていない
宇宙船が操船できるミッションスペシャリストは向井さんからだろ
12NASAしさん:03/02/04 20:35
>>3
STS-47の毛利さんだってPS(=お客)だと思われ。
よって日本人初の宇宙飛行士は若田光一さんにけてーい
13NASAしさん:03/02/04 20:35
夕方TBSが「日本人初の・・・毛利さん」って報道してたよ!
14NASAしさん:03/02/04 20:42
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  日本人初の宇宙飛行士は
 (    )  │ 韓国人ニダ!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
15NASAしさん:03/02/04 20:44
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  チョッパリは宇宙開発費を我々に
 (    )  │ 援助するニダ!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
16NASAしさん:03/02/04 21:04
       , -=-‐〜--へ__,,- 、
     <        ヽ   ゝ
      ノ    二、___ゝ,/_/ヘ  |
     |    ヲ          | |
     |    ┤  ===、 , ==|  |
    ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝ
   ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐"
     く   .^|        - ゝ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヒi_,| \l  [ ――.|  <  秋山などという人物は知らん!
       ,,, -/\  \____,|    \______
    ―'|  \  \    |\_
      |   \  \.  / 〉 \ ̄
       |__,\  / ̄〕/ 、/
17NASAしさん:03/02/04 21:06

     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  // < 秋山?さあ知らないわね! 
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/
18NASAしさん:03/02/04 21:13
あのときの特番の司会者は自殺しましたよ。秋山さんもTBS辞めてるみたいだし。
TBSにとっては、汚点じゃないのか。
19NASAしさん:03/02/04 21:18
>>18
自殺したのは10年もあとだし、
まぁNASDAにとっては、先を越されて悔しいんだろうけど・・・
20NASAしさん:03/02/04 21:27
6,16,17の似顔絵はだれ?
21NASAしさん:03/02/04 21:28
もう結審いsてるのにこのスレ早く終わらせろよ
22NASAしさん:03/02/04 21:29
もう結審してるのにこのスレ早く終わらせろよ
23NASAしさん:03/02/04 21:30
日本人初のスペースシャトルによる宇宙飛行士毛利さんが・・・
では?
24NASAしさん:03/02/04 22:11
秋山さんは宇宙飛行”士”ではない。

以上
25NASAしさん:03/02/04 22:32
毛利さんも飛ばしてないよ〜だ!そもそも飛行士とは何ぞや?
26NASAしさん:03/02/04 22:33
>>24
NASDAの宇宙飛行士じゃないだけ。
秋山氏も2年間バイコヌールでトレーニングしていたJO。
NASDAの宇宙飛行士は、NASAの宇宙飛行士と認定する取り決め。
ソユーズで飛んだ宇宙飛行士は、各国に結構いるぞ。
そんなことも否定するのか。
もちろん、アメリカ人もな。
チャレンジャーの事故がなければ、
NASDAの宇宙飛行士が
日本初の宇宙に行った人になっていただけ。
現実を見ようね。
27NASAしさん:03/02/04 22:34
秋山氏の宇宙からの第一声が「コレ本番ですか?」



AVじゃないっつーの
28NASAしさん:03/02/04 22:38
日本人初のコスモナート:秋山
日本人初のアストロノート:毛利
29NASAしさん:03/02/04 22:40
>>28
日本語訳は、宇宙飛行士
従って違いなし。
30NASAしさん:03/02/04 22:40
秋山氏は世界で初めて宇宙へ行ったジャーナリストだ。
それなのに帰還してからその責務を放棄して農業者になってしまった。
なんかすごくもったいない。
31NASAしさん:03/02/04 22:47
>>30
この板の住人の声を聞きたくなかったんじゃないのか?
どうでもいいことでウダウダと・・・(藁
ホント、もったいない!
32NASAしさん:03/02/04 22:52
介護福祉士って資格知ってるかい?
お年よりを世話したり運んであげたりする人だよ。
ソリュ−ズの場合、ソ連人の宇宙飛行士が秋山氏を世話して運んであげた。
秋山氏は介護受けてるお年よりみたいなもの。それを介護福祉士とは言わない。
トミーズの場合、 顔デカイ漫才師が…
33NASAしさん:03/02/04 22:56
20代にとっては秋山氏がヒーローなんだがなぁ。
広告ちりばめたソユーズが宇宙に向かっていく様は未だに覚えてるっす。
34NASAしさん:03/02/04 22:58
毛利さん何回炒った気?そもそも和訳って無理に日本語に直そうと思ってる節があるので 士=人もあると思うのだけど・・・・・
往けない自分も少し羨ましかったりして?
でも、満点みたいに20分も椅子をグリグリされて耐えられる人そうはいないと思う。
私は10分でだめでした。
みんな試してミレバ?もしかしたら・・・・成れるかも?
35NASAしさん:03/02/04 23:02
マスゴミの薄汚い面を見たよな。
あん時からTBSが大嫌い。

あ、関係者じゃないから、俺。
36NASAしさん:03/02/04 23:21
森且行がSMAPにいなかったことになってるのと何から何まで全く一緒だね
37 :03/02/04 23:29
>>10
秋山さんの場合は、初めて宇宙飛行をした日本人と言えば正解だが。

「させられた」 が、正解でしょう。ライカ犬・・・
38NASAしさん:03/02/04 23:30
>>36
くだらない、全くどうでもいいという点ではな
39NASAしさん:03/02/04 23:33
初のジャーナリスト宇宙取材としては意味があるし、それを実現したソ連技術は評価できるだろう。
が、日本の宇宙開発にはあまり役立たない結果だったような。
40NASAしさん:03/02/04 23:39
>>39
あのときのスポンサーすごかったな。
ソ連がソユーズに色を塗ったくらいだからな。
ミノルタは、役に立ったんじゃないのか。
カメラメーカーとしてNASDAに納められただろう。
そのスポンサーの一社が最近ISSでコマーシャル撮ってな。
青い缶のドリンク
41NASAしさん:03/02/04 23:42
日本人が宇宙に逝って、はじめて語った言葉

「これ、本番ですか?」

それ以来、TBSが嫌いになりました・・・
(こういう人けっこういるんじゃない?)
42NASAしさん :03/02/04 23:43
そもそもジャーナリストなのでしょうか?
っーか、ジャーナリストって何なのでしょう?
「あーキレイでつ」「コッキョウは見えません」とか言うのがジャー(略

観光客じゃん
43NASAしさん:03/02/04 23:45
飛行前の秋山氏のリポート
秋山「をいをい、この機械真空管かよ!」
同行記者「これでとぶのかなあ」

テレビに出てきたのは広告だらけのロケット。

ソ連技術のすごさを感じた・・・・・
44NASAしさん:03/02/04 23:52
真空管を馬鹿にする時点で「秋山」某氏の偏狭さが知れますね。
一般人なら錯誤しても已む無しですが、「宇宙飛行士」とは思えません。

ソ連の技術には素直に敬服致します。
45NASAしさん:03/02/04 23:54
>>41
いや、名言と思われ。
宇宙が一気に近くなったように感じたyp
46NASAしさん:03/02/04 23:57
むしろ、無名ジャーナリストを宇宙に送ってしまったソ連技術陣がすごいのかと。
毛利氏は宇宙飛行士なので宇宙に行くのはある意味当然かと(技術最先端にいるわけですごいことには変わりないが)
47NASAしさん:03/02/05 00:00
みんな言ってる事ぐちゃぐちゃ!! TBS宇宙プロジェクト特番のビデオ全部保管してる
俺としてはほっとけない。

>>18
司会は 松下賢次だよ! 自殺したのは松宮さんだろ。

>>24
そりゃNASDA飛行士じゃないが、ちゃんとソ連宇宙局から宇宙飛行士として認められてるよ。

>>26
バイコヌールは発射基地。トレーニングはモスクワ郊外の星の町がほとんど。

>>37
ちゃんと社内公募で選抜まであった。

ソ連が外貨獲得のためにやったことではあるが、あんまりバカにするなよぉ
48NASAしさん:03/02/05 00:02
>>44
秋山氏は真空管をバカにするようなニュアンスの発言はしてません。
枯れた技術を使って、安全性を高めることを誉めていました。
当時見てなかったんですか?
49NASAしさん:03/02/05 00:03
おまえらこれでも見てもう一回感動しなさい

http://thor.prohosting.com/~feelmie/tbs40thsp.wmv
50NASAしさん:03/02/05 00:05

重複先より転載
秋山豊寛
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044309574/
1 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 06:59
日本初の宇宙飛行士は誰でしょうか?毛利さんですか?違います!
元TBSの「秋山豊寛さん」です!!
TBSは崩壊前のソ連と交渉して、会社として相当な資金をかけたとは思いますが、
毛利さんや向井さんたちだって、相当な費用を負担してのことだと思います。
ところが毛利さんや向井さんたち、特に毛利さんは日本人初の宇宙飛行士であるかのように
講演活動や種々の活動をされています。そのことを問題にするつもりはありませんが、
多くの人が誤解しているのに、訂正やコメントしないのは、「未必の故意」と言えませんか?

2 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 06:59
子供たちに尋ねてみてください!、「日本初の宇宙飛行士は誰なの?」ってね。
大人でも知らない「秋山豊寛」さんを、大人が教えなければ何も知らない子供は、知りません
或いは大部分の大人と同じ様に、毛利さんと答えるでしょう、これは非常に危険で怖い事です

このページを読んで頂いた貴方が、子供さんをお持ちでしたら、真実を教えてあげてください
それと同時に、真実を教える尊さも、伝えてあげてください、偽りの人生を歩まないために。

 秋山豊寛(あきやまとよひろ)さんが農業をしている(無農薬!)ことと、あまりに対照的
だと思います。
何が大切なのでしょう?、日本人初!ですか?、国家公認でないとダメなんですか??
 真実を評価しない国民性、企業や組織での、正当な評価による人事、それらは元を正せば
同じことです。
今からでも間に合うでしょう、真実の評価をして、日本が国際的に生きていける国に
なれるように祈ります。
51NASAしさん:03/02/05 00:06

転載続き
3 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 07:23
毛利も所詮借り物の宇宙船にのったバカ。
日本独自のシップができてそれに乗る奴がいれば毛利だって忘れ去られる。
まぁ中国が先に有人飛行はするけどね。
お前ら日本人はもう終わりだ

6 名前:歴史から抹殺された男[] 投稿日:03/02/04 09:58
コロンビア号の追悼集会には、日本からも歴代の5人の宇宙飛行士が
招待されている。秋山氏の名前はその中にない。

7 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 10:35
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html
NASDAも秋山氏が日本人初の宇宙歩行氏であることは認めている。
ただ、NASDAの飛行士とは立場が違うから扱いが違うのは不自然ではない。

8 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:03/02/04 10:35
宇宙飛行士としての資格を得たのは毛利さんが最初じゃないかな。
だから日本人初の宇宙飛行士と。誰が最初に宇宙へ行ったかと問われれば
それは秋山さんなんだけど。

9 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 10:41
まあ、宇宙歩行氏と宇宙飛行士とでは違うわな。
それはともかく、NASDAとNASAの宇宙飛行士としての資格を認めたのは
毛利さんが最初だけど、秋山さんも宇宙飛行士であることは
NASDAも認めているということか?
52NASAしさん:03/02/05 00:08

11 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 23:03
日本人の誰もが知ってること
別に不思議でもなんでもない

12 名前:NASAしさん[sage] 投稿日:03/02/04 23:13
秋山さんって乗せてもらっただけであって、飛行士ではなかったのでは?

13 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 23:13
とりあえず、日本の宇宙事業のお茶をにごしたことは間違いない

14 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 23:16
「日本人初、宇宙へ!」
の特番は忘れられないな。

ちなみに、秋山さんは「お客様」状態だったので、
そういう意味では毛利さんが最初の宇宙飛行士だと言う方が自然。
>>8に同意です。

15 名前:NASAしさん[] 投稿日:03/02/04 23:18
でわ秋山さんは世界初の宇宙歩行氏ということで
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
転載終わり
53NASAしさん:03/02/05 00:09
秋山さん、懐かしいね。

「日本人初、宇宙へ!」
ってキャッチコピーだったよね。
TBSのロゴも変えちゃってさ。ミクロコスモスだっけ?
54NASAしさん:03/02/05 00:10
55NASAしさん:03/02/05 00:10
>>44
見てました。で、なんで真空管云々と云う会話を敢えて放送にの乗せるのかなあ?
ちゃんと宇宙線の話とかするのかなあ? ココで終わると「古臭いソ連の船」
になっちゃうゾ。と、思った所で話が終わったと記憶してしていました。

間違ってましたか。すみませんちゃんと誉めていたんですね。
56NASAしさん:03/02/05 00:11
やっぱり真空管についての発言は初めて見る宇宙技術に驚き&感心してのことだと思うがな。
少なくとも自分がこれから乗る宇宙船をバカにするようなことはしないと思われ。
57NASAしさん:03/02/05 00:18
前から気になるのだが、、、、、、
スペースシャトルを操縦するのではなく、中で作業するだけで宇宙飛行士
とマスゴミは呼ぶわけだが、となると、
飛行機の中で作業するスチュワーデスも飛行士か?
どう?
58NASAしさん:03/02/05 00:18
安岡さんが最初に宇宙に行ってさえいればこんな問題は起こらなかったのに
59NASAしさん:03/02/05 00:20
では、何故「大丈夫なんですかねえ」(うろ覚え&当人では無いかもしれない)
みたいな放送をしたんでしょう? タクシーの客が「古い車だけど、走るの?」
って云ってるように聞こえたんですが。
60NASAしさん:03/02/05 00:26
>>57
自由意志で望み、訓練を受けて、「出口はコチラです、落ち着いて行動して下さい」
と、如何なる状況でも乗員を誘導出来る知識と訓練を受けていれば「士」でしょう。

ただ、乗っかって「何か」運んでるヤツなら「員数外」
61NASAしさん:03/02/05 00:27
でわ秋山さんは世界初の宇宙歩行氏ということで
6257:03/02/05 00:35
飛行士とは、その飛行物体をなんらかのかたちで操縦、制御などして
飛行する人間のことをさすわけで

よって、まだ日本人で宇宙飛行士なるものは存在しないトオモイマツ
63NASAしさん:03/02/05 00:39
>>62
死ねキチガイ 
6457:03/02/05 00:40
三省堂 大辞林
  飛行士 − 飛行機の操縦士 パイロット
65NASAしさん:03/02/05 00:42
>>64
死ね辞典ヴァカ
66NASAしさん:03/02/05 00:42
まあ、
毛利氏初めNASDA員は(操縦資格はないものの)宇宙飛行士
秋山氏は宇宙旅行氏
でどうよ。
67NASAしさん:03/02/05 00:43
うーん、とあるところで毛利さんとお話をする機会があったんだけど。
漏れとは違う次元の聡明な人ダターヨ。
68NASAしさん:03/02/05 00:43
>>66
国の金で行ってるか、民間の金で行ってるかだけじゃん。違いは。
6957:03/02/05 00:46
>>60
確かに 士 なんだろうけれども
どう考えても、飛行、が付くとは思いマセヌ
70NASAしさん:03/02/05 00:47
次回の「日本人初」は
事故死しかないだろうな・・・
71NASAしさん:03/02/05 00:47
当人が乗る飛行物体が、その目的たる機能(実験とか客へのサービスとか)を
満たす為に働く人は、飛行士にはならんだろうか?
7257:03/02/05 00:50
>>65
ワタクシ航空カンケイシャデツ
73NASAしさん:03/02/05 00:50
それって,日本の医師免許持ってない外国人ドクターが
日本で医療行為できないから,「医者」と呼ばない,と同じではないか。

毛利さんだって最初は「搭乗科学技術者」であって,仕事で宇宙へ
連れてってもらったという立場は秋山さんと変わるものではないよ。
74NASAしさん:03/02/05 00:51
>>72
機内掃除バイト死ね
75NASAしさん:03/02/05 00:54
うむ、宇宙に行って科学実験をするも取材をするも重要任務に違いはないからな。
秋山氏の報道で宇宙技術に触れたものも日本人には多いだろうし、それが宇宙技術発展にかかわったとも言えるか。
76NASAしさん:03/02/05 00:55
中継ってTBSだけ?
77NASAしさん:03/02/05 00:58
ぶっちゃけて言うと、秋山氏で宇宙への憧れは無くなった。
毛利氏で復活した。 20代と30代の差かな?
78NASAしさん:03/02/05 01:00
>>76
ったりめーだろ。ちびまるこちゃんに負けたんだよ
79NASAしさん:03/02/05 01:01
今後中国の宇宙船に日本人が乗って宇宙に行った場合
やはりカウントされないのだろうか?
80NASAしさん:03/02/05 01:01
で、現代の10代がアンチシャトルのふじ厨になってるわけで
81NASAしさん:03/02/05 01:02
しかしお百姓さんに転職した秋山さんはある意味スゴイな
82NASAしさん:03/02/05 01:03
>>79
科学,技術関連のトピックにそういう差別はうれしくないね。
83NASAしさん:03/02/05 01:03
ミッションに参加=貢献していない場合はカウントしない。
観光客じゃだめ。
84NASAしさん:03/02/05 01:04
「うちゅうにいったおひゃくしょうさん」
という絵本 マジでありそうだな
85氏ね:03/02/05 01:06
86NASAしさん:03/02/05 01:09
>>83
それだと最初から観光が目的の「ミッション」だったらどうする?
観光かそうでないかの区別だってあいまいだよ。
8757:03/02/05 01:12
>>73
「医者」と呼ばない >それは違います
民間機のパイロットはパイロットだし
自衛隊のパイロットもパイロット
この両者は全く資格がことなり、前者は国土交通省発行の公的資格
後者は防衛庁発行の部内資格
でも彼らの業務内容からして、どちらもパイロットと呼ぶことに異論はないわけです
資格は問題にしていません、あくまでも、その業務内容からしてということです

「搭乗科学技術者」これイイです、まさに的確な呼びかただと思います
88NASAしさん:03/02/05 01:14
じゃあ、与圧された籠で、強力に担がれて未踏峰の頂上に行った人を
「初登頂者」と認めるのですか?
何もしない人は「何もしない人」登った人をこそ記録に留めるべき。
と、思います。
89NASAしさん:03/02/05 01:14
秋山氏が宇宙に行った初めての日本人であることには変わりないからな。
飛行士でなくとも。
飛行士でないという、そういうのもミッションに含まれる。
なんせ日本初だし。
90NASAしさん:03/02/05 01:20
    ,,-‐、______,-''三ヽ
   ( ミ,,-――――――-- 、丿     秋
   /::/   U        `ヽ     山
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ    豊
 /:/ U  i||| -     l - lli   i     寛
 |;|         、__丿     U i   さ
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.    ん
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三 な
三三>       U l iエエ,i      人    ど
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::   い
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   な
                 .         い
                         !!!
91NASAしさん:03/02/05 01:22
>>89
その通り。
日本人で初めて宇宙へ行ったことは間違いない。
ただ、その能力が宇宙飛行そのものに対して、全く関与していないから
誇れないだけ。
92NASAしさん:03/02/05 01:22
まぁ、秋山氏もそれなりの選抜をクリアして行ったんだから
いーんじゃないかと思うんだけどね。

なんつーか、自分たちのアタマの上を飛び越された
旧科技庁の役人どもが面白くないもんだから
ムキになって無視してるような気がするんだよなー。
まったくケツのアナの小せぇ連中でさ。

まぁ、意義がどーのなんてのはどーでもよくて、
俺はあの秋山さんっていうヘンなオヤジが好きだから、
ちゃんと評価されてほしいってこともあるんだけどな(藁
93NASAしさん:03/02/05 01:23
ぶっちゃけ発表していないだけで
宇宙に行った奴は倍以上いると思うのは俺だけか?
94NASAしさん:03/02/05 01:27
でわ、ま、秋山氏が日本人で(民間人で)初めて宇宙に行ったというのは事実で、
それを実現したソ連技術陣マンセーで、
少なくとも政府機関はその辺を認めつつ、NASDAが訓練された飛行士を送ったのは功績にしてよいと言うことでOK?
95NASAしさん:03/02/05 01:30
>>92
じゃあ、俺はあのオヤジがキライだから抹消したいってのもアリですか?
>>93
還ってこれなかった人も含めるのね・・・
乗ったのに往けなかった人も含めると、多分もっと・・・
96NASAしさん :03/02/05 01:33
カメラ担いで宇宙に行くだけならなにもNASAで厳しい訓練
する必要はないわけで。
宇宙に行ったと言ってもその価値は天と地ほどの価値がある。
日本人宇宙飛行士は、NASAでさまざまな地上任務もはたしている。
97NASAしさん:03/02/05 01:33
>>95
いーんじゃないの?
抹消したいという願望を持つのは自由だから。
でも、たとえお客さん扱いだろーが
事実として日本人初だったことは否定出来ないよな。
98NASAしさん:03/02/05 01:36
おまいら、高天原は何処にありますか?
9957:03/02/05 01:36
航空法、第2条
 「航空機」とは、人が乗って航空の用に供することができる機器をいう。(中略)
 
シャトルも航空機なわけで、条件によっては航空法の適用をうけます

 2項 「航空業務」とは、航空機に乗り組んで行うその運航

で、航空機の運航にだずさわらない限り「航空業務」ではなく
つまり、飛行業務ではなく
中で、業務をするだけで、飛行士と呼ぶのはイクナイとオモフ
100NASAしさん:03/02/05 01:37
みんなスゴイや。自分の見れない世界を見てきたんだから。
建築技師な漏れにとっちゃ。
こっちゃニュートンマンセーなローテク業界だよ!
101NASAしさん:03/02/05 01:38
>>100
あんたは大丈夫。
102NASAしさん:03/02/05 01:41
>>97
皮肉ですよ。
好きだから云々って言われちゃあねぇ。
じゃ、嫌いなら云々って言いたくなるワケです。
論拠が感情論じゃあネ

秋山氏が日本人発の宇宙到達(被運搬)人である事は疑いようのない事実です。
でも、誇れない。
103NASAしさん:03/02/05 01:42
>>1に激しく同意。
テレビ見てても秋山さんを明らかに圧殺してて気になってしょうがないよね。
もう、歴史の上では毛利さんが日本人初の宇宙飛行士になってる・・・
スペースシャトルに乗って宇宙に行く人を宇宙飛行士を言うなら異論はないがね。
素直に見とめりゃいいのにさ。
だいたい宇宙飛行士なんていっても大して特殊技能が必要なわけじゃないんだし
そんなに意固地にならんでもいいのになぁ。
104NASAしさん:03/02/05 01:46
おい! 敢えて訊くが、
>大して特殊技能が必要なわけじゃない
のか?
105NASAしさん:03/02/05 01:47
特殊な訓練を何年も受け続けても
10年とか20年のうちに運が良くて2回行けるか行けないかの
厳しい状況で人間を宇宙に送り出すNASAはすごいが

民間人をわずか1年ちょっとの訓練だけで宇宙に
送り出せるロシアの姿勢は何気に尊敬する。

旅行会社と提携して富豪の民間会社の社長をこれまでに
何度も宇宙に送っているんだからある意味NASAよりすごいと思う。
106NASAしさん:03/02/05 01:48
>>104
ある意味正しいのでは?
特段優れた一芸を持っていることより,全体的に平均以上であることを
要求されていると思うよ。
107NASAしさん:03/02/05 01:49
>105
人の命の評価額の差。
108NASAしさん:03/02/05 01:49
普通に考えたら民間優先(?)は資本主義の国でこそあって良いはずだ。
社会主義国の方が先に民間人を送り出しているなんて・・・
109コルバチョフ:03/02/05 01:52
>108
それだけせっぱつまってたんで・・・・
110NASAしさん:03/02/05 01:55
>>106
ある意味同意します。
でも、全体的に平均な人間が、宇宙で何を出来るんでしょう?
プロパガンダやカネで宇宙に行った人も、並べて宇宙飛行士?
宇宙飛行士も落ちたものですな。尊敬に値しない。
111NASAしさん:03/02/05 01:56
>>11
どえりゃー勘違いしてないか?
しかも「操縦免許」って...

シャトルを操縦できるのはパイロットだよ。
パイロットになれるのは米空軍出身のエリートだけ。

毛利、向井、土井の3氏はいづれもはじめはペイロードスペシャリスト。
これもれっきとした宇宙飛行士。
毛利、向井の2氏は初飛行のときはペイロードスペシャリストとして搭乗。
その後、毛利、土井の2氏はミッションスペシャリストの資格をとったがね。
112NASAしさん:03/02/05 02:01
検索して知ったのだが、
チャレンジャー号で死んだ
エリソン・オニズカって日系人はカウントしないのか?
113NASAしさん:03/02/05 02:03
彼はアメリカ人。
日本人として扱っちゃぁ、彼にもご遺族にも失礼でしょう。
114NASAしさん:03/02/05 02:12
>>110
宇宙飛行士が尊敬に値するほどの聖人だったのはもう過去の話。
すでに普通以上に優れた俗物が宇宙に行っている時代なのですぞ。
115110:03/02/05 02:17
>>114
聖人とは決して思っていません。
ガガーリンの帰還後も知ってますし。
(普通以上に)優れた人材が、(普通以上に)危険な任務に赴く事に対して
尊敬を覚えていたのですが、どうも今はカネ払って行ってくれば
宇宙飛行士になれるらしいので、宇宙に行っただけでは尊敬出来んなー・・と
116NASAしさん:03/02/05 02:25
もし成功していたらやっぱ引き合いに出されたと思うよ。
117NASAしさん:03/02/05 02:28
もし成功していたら、
やっぱ引き合いに出されたと思うよ。
TBSの秋山特集のときハワイでオニズカさんの墓参りしてたし
118NASAしさん:03/02/05 02:40
そこがイヤなところですよね。
皆さんはそんな事は無いと思いますが、マスコミは、日系と強調してましたからね。
でも、オニヅカ氏は日本人では無い。
他所様の功績に相乗りするようなバカはやめて、自分たちで頑張ろう。
と、思いました。(つーか、頑張って下さい。税金払います。って)
119NASAしさん:03/02/05 02:41
2ちゃんねるから宇宙飛行士を誕生させよう!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1044380138/

壮大なプロジェクトだな(笑)
120NASAしさん:03/02/05 02:45
毛利さんは搭乗科学者で、宇宙飛行士ではありません
121NASAしさん:03/02/05 02:47
ほとんど地上からの誘導で打ち上げられ、飛行士は座席に縛られて、小さな
窓から外が少し覗いしれる程度。もちろん無重力なぞ体験できたものではない。
そしてたった地球を一周だけしてもはや弾道飛行とも言える形で地球に降り立っても
宇宙飛行士ですかね。
122NASAしさん:03/02/05 02:51
先ず、第一項で落ちました。
2chで蔑まれる低学歴。
最終学歴が、高校でも大学でも短大でも無い高等教育機関なのでした。
このスレにも参加資格無しですかね、やはり。

そんじゃ逝きます
123名無し:03/02/05 02:52
目的が宇宙開発に関わるなら飛行士だ
124NASAしさん:03/02/05 02:57
>>121
アランシェパードを馬鹿にしたな?
125NASAしさん:03/02/05 07:53
月に降り立った人間以外宇宙飛行士ではない。
このようにアポロ計画の参加者は、認識して居るぞ。
もし、この定義を採用するならスペースシャトル搭乗者は、
ヤング氏以外宇宙飛行士じゃないことになるな。
126NASAしさん:03/02/05 08:14
ユニチャームがスポンサー
127NASAしさん:03/02/05 08:22
>>125
そんな馬鹿はおまえだけ(藁
128NASAしさん:03/02/05 08:27
っていうかさ、シャトルよりソユーズのほうが機体にかかるGも大きいし
しゃとるなんか、死に掛けたジジィがのっても大丈夫だろ
実際死にかけのじじぃがのったわけだし。
あと、秋山氏は正式に宇宙飛行士としてロシアでは登録はされている。
129NASAしさん:03/02/05 08:31
たしか、発射指令センターの宇宙飛行士一覧に彼のクレジットが
残ってるはずだよ。
ここで、秋山氏をたたくのは、関係者と思われ。
お前ら必死だな
130NASAしさん:03/02/05 08:42
秋山さんは宇宙での実験もしてます。
スポンサーが何かの研究のために実験用の機材を積み
それを操作してましたよ、。
別にただ乗ってたわけじゃない。
それに、宇宙から中継を行う機材の操作なども彼が行ったわけ
131名無し:03/02/05 08:49
秋山=裏口入学、更に中退 毛利=ほぼパーフェクト入学更に首席で卒業
132 :03/02/05 09:16
あれはしゃべる荷物でしょ
人間と勘違いしてるアホは帰れ
133NASAしさん:03/02/05 09:25
秋山氏が宇宙へいってなかったら、
宇宙へ行くのは夢物語だと思ったろうな。そういう功績は大きい。
宇宙を現実にした功績は大きい。
134NASAしさん:03/02/05 09:35
>>131-132

なんで其処までムキになるのか解らん
それはお前が関係者だからだ。
135NASAしさん:03/02/05 09:43
宇宙技術がすごいというがそれは間違い。
宇宙はとても過酷な環境というが所詮真空で無重力な空間が
過酷とはいえない。
過酷な環境なら、深海のほうがもっと過酷だ、よって宇宙で浮かんでる
船にかんしては目新しい技術など無い。
一番問題なのは、発射時と帰還時にかんしての問題だ、
毛利なんて、あんなのはその辺の浮浪者でも務まった仕事だ。
136NASAしさん:03/02/05 09:44
一番えらいのはロケットを作ってる労働者さんです。

****終わり*****
137NASAしさん:03/02/05 12:20
≫125
それは月歩行士と月周回士だぬ
138NASAしさん:03/02/05 12:30
ワシントンの有名なスミソニアンスペース博物館では
秋山氏のことを初めてお金を払って宇宙船に搭乗した乗客だと紹介していた。
往復チケットは$12 milionだと皮肉っぽく書いてあったな。
139NASAしさん:03/02/05 13:56
>138
世界初認定ならそっちのほうが良さそうだな。
世間的にはチトー氏ということになってるようだが。
140NASAしさん:03/02/05 15:13
英語なら、こんなくだらない論争をせずに済むのに…。

秋山さん … first Japanese cosmonaut
毛利さん … first Japanese astronaut
141NASAしさん:03/02/05 15:24
>>140
晒し上げ
英語での違いもないのにここで一生懸命たたかないといけないとは、
惨めなNASDA職員ですか?
NHKもNASDAからの圧力があり放送してませんでしたが、
最後は、無視できなくて秋山氏の帰還は、放送しましたが何か?
142NASAしさん:03/02/05 15:32
見つけてきました。
NASDAのHPの中です。
http://www.nasda.go.jp/lib/space-law/chapter_1/1-1-2-3_j.html
これによると毛利氏も宇宙飛行士ではありませんが何か?
143NASAしさん:03/02/05 15:32
NASDA職員の本音は
秋山さんの話は無スダ!
144NASAしさん:03/02/05 15:53
いいじゃん、民間は民間で勝手にやってれば。
社命で宇宙へ行っちゃうというのが凄いよな、辞令もらってたし。
バブル時代の羽振りの良さとはいえ、今よりよっぽど未来っぽい。
秋山さん(・∀・)イイ!
145NASAしさん:03/02/05 18:48
>>120
激しく同意
搭乗科学者のことを、宇宙飛行士、宇宙飛行士、と言って騒ぎまくる日本のマスゴミに
みんな汚染されすぎ、2chでもこのざまなんだから、情けない
146NASAしさん:03/02/05 19:07
高卒&私文の馬鹿どもが毛利さんをけなしているスレはここですか?
向井はけなさなくていいのかよww。
147NASAしさん:03/02/05 19:19
秋山さんはブラジルに移住して農業やっていると聞いたことがある
けど、ホント?
148NASAしさん:03/02/05 19:20
>>146
文章はよく読みましょう
誰も、毛利さんをけなしてはない
搭乗科学者のことを宇宙飛行士などと言ってバカ騒ぎするマスゴミと
それに汚染されて間違った解釈をしている人達のことを言ってるわけ
149NASAしさん:03/02/05 19:21
このスレ面白いわ!





贔屓のプロレス団体の比較みたいでw
150NASAしさん:03/02/05 19:29
ガチャピン(フジテレビの番組キャラクター)もソユーズで宇宙に
行ったと思いましたが。
あの着ぐるみの中の人は日本人じゃなかったんでしょうか?
151NASAしさん:03/02/05 19:35
NASDAにも面子が有る罠
152NASAしさん:03/02/05 19:44
STS-51Lの件がなかったら、毛利氏が先だったのかな?
153NASAしさん:03/02/05 20:18
1998年、ガチャピンはロシアの宇宙船で宇宙に行きました。
サーチエンジンで検索するとたくさん出てくる。
154NASAしさん:03/02/05 20:25
ユーミンのテーマ曲があった分、秋山さんの勝ち。漏れ的には。
ていうか、「オネアミスの翼」(1987)の流れで見たから、日本人が乗った
ソユーズ型ロケットには萌えたな。生理用品のロゴにはびっくらこいたけど。
155NASAしさん:03/02/05 20:53
タイコノーツが地球周回軌道をくるくる回って無事帰還するころ、
NASDAとその仲間たちは正式に統合するんだよね。
発足を祝う式典会場は(´・ω・`)になるんだろうな。
日本全体が(´・ω・`)にならなきゃいいけど。

ロケット好きな漏れはどきどきわくわくしてるけどな。W杯より。
156NASAしさん:03/02/05 21:00
1998年
■ 8月13日…米スパイ衛星タイタン・ロケット打ち上げ失敗
■ 8月13日…ガチャピン宇宙へ打ち上げ成功
157NASAしさん:03/02/05 21:58
ソユーズ ISSに挿入!(;´Д`)ハァハァ
158NASAしさん:03/02/05 22:06
>ガチャピン
搭乗寸前までしか映像が無く、宇宙からの中継映像も無かったんじゃな
かった?帰還も不自然でさ。
おそらくキグルミも積んでさえもらえなかったんじゃないかな。
ロシア人に思いっきりコケにされてぼったくられたんだと思う。
159NASAしさん:03/02/05 22:09
ISSを進める以上、ロシアの宇宙飛行士を認めなければならない罠。
いつまでも、秋山氏を否定し続けられるのかな?
160NASAしさん:03/02/05 22:33
もしかして
ガチャピンの着ぐるみを積んだだけで、
誰も着てないのでわ?
161NASAしさん:03/02/05 22:35
>>147
福島だよ。
162NASAしさん:03/02/05 22:41
>>160
ガチャピンはあらゆる分野のスペシャリスト。
中の人などいません。
163NASAしさん:03/02/05 23:11

 朝 立 ち ・ ・ ・
164NASAしさん:03/02/05 23:12
秋山さんもNASDAのHPに”宇宙飛行士”として紹介されています。
日本人8人の内の1人

http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html
165NASAしさん:03/02/05 23:45
>>164で決着が着いてしまったような・・・NASDAの公式見解だよな。
166NASAしさん:03/02/05 23:58
NASDAが認めてるんだから文句ないだろう。
EXCEPT For >>1 かもしれんがな。
167NASAしさん:03/02/06 00:20
>>164
しかし、一言釣られてみたい。

 株 式 会 社 東 京 放 送 は 宇 宙 機 関 な の か ?
168NASAしさん:03/02/06 00:32
漏れNASDA NOTE 2002年度版持ってるけど、ソユーズのミッション
一覧のところに
「秋山は日本人初の宇宙飛行士、TM-10で帰還。」
と明記されてまつ。
169NASAしさん:03/02/06 00:48
>>167

大気圏を透過して宇宙空間へ放送波を出してるんだから・・・そういう面で

宇宙機関 と呼んでもいいか・・・・も
170NASAしさん:03/02/06 00:51
>>169
そんじゃ、宇宙空間でぶっちゃけGOOD LUCK見ていいですか?
171NASAしさん:03/02/06 00:59
俺の中では宇宙飛行士などではなく、
ただの「観光客」でしかないがな。
172NASAしさん:03/02/06 01:48
茄子駄関係者スレ
173植村直己:03/02/06 03:16
今考えると、どう考えても毛利さんの方が危険な領域に足を踏み入れた
冒険家だったわけだ。
174NASAしさん:03/02/06 04:01
>>173
いやいや,あのロシアのロケットに乗ろうとしたことのほうが(以下略
175NASAしさん:03/02/06 08:09
枯れた技術を馬鹿にするなよ
176NASAしさん:03/02/06 09:55
秋山さんは

  宇 宙 特 派 員
177NASAしさん:03/02/06 12:02
>>158
ロシアの宇宙飛行士が「これを着て大気圏突入するのだけは勘弁」と泣きをいれた。
つうか安全上の問題で拒否されたはず。着ぐるみは、持っていってはいるようだ。
178公務員第一号:03/02/06 17:19
メディアの人間として知っていることを書きますと、毛利さんの場合は
「日本の宇宙飛行士第一号」という称号の前に「宇宙開発事業団における」
という言葉が省略されているんです。わはは。

宇宙開発事業団における、とはつまり「公式の」「日本国オフィシャルの」と
言う意味ですね。つまりカッコつきで「(宇宙開発事業団の)日本の宇宙飛行
士第一号、毛利衛さんは〜」と言ったり書いたりしていることになっているんです。

なんか北朝鮮の呼称みたいですが、逆に秋山さんは「(プライベート企画での)
日本人宇宙飛行士(の第一号)だった秋山さん」といったところでしょうか。

無免許がない人が医師や弁護士と名乗ると法律違法ですが、宇宙飛行士は法律で
定義がされていない。ちょうどダイビングの免許と似ていて、日本国がまだ
法律で認めていないだけ。だからNASDAも悪意があるわけではなくて「ウチが
認定していない資格で飛んだ人なので、秋山さんを宇宙飛行士(の資格保持
者)とは言いにくい」というところでしょう。
そういえば、毛利さんもインタビューで宇宙飛行士は儲かるでしょうと尋ねられて
「いえ、僕はNASDAの職員、公務員です」と言っていました。正規軍人も民兵も、
どちらも国際法上では兵士の扱いを受けますが、各国から軍人として、階級に
応じた待遇を日頃に受けるのは、やはり正規軍人サマと言うことで。
179NASAしさん:03/02/06 17:31
>>178
馬鹿か?
宇宙飛行者と宇宙飛行士の違いがわからんのか。
資格の話でもないぞ。技能の話、能力の話だ。
180NASAしさん:03/02/06 17:33
秋山は船内の操作や計器を読んでなんか出来たのか?
181NASAしさん:03/02/06 17:37
脊髄反射されちゃあ、しょーがねーなー。
実際の現場での取り扱いの話を書いたんだよ。
初は秋山さんじゃないのかって、問い合わせが実際にあるし
記者だってバカじゃないんだから、毛利さんが一号でないことは
知ってるって。そういうお約束になっているってお話でした。

ではさいなら。
182NASAしさん:03/02/06 17:44
秋山は日本人初の宇宙飛行者
毛利は日本人初の宇宙飛行士
183NASAしさん:03/02/06 18:08
そういや、リアル厨房の頃、
映画『2010』の帰りに原作翻訳本を立ち読みしてショックを受けたな。
作中、アジアの国で宇宙船を保有してるのは中国とインドだけなんだもんな……。

それはそうと
初の日本国籍コスモノーツ 秋山さん
初の日本国籍アストロノーツ 毛利さん
初の日本国籍タイコノーツ 角野さん てことにしとかない?
184NASAしさん:03/02/06 19:34
秋山が宇宙飛行士なら
旅客機に乗る乗客、みんな飛行士じゃん
毛利が宇宙飛行士なら
スチュワーデス、みんな飛行士じゃん
185NASAしさん:03/02/06 19:44
シャトルにスッチーはいない
186NASAしさん:03/02/06 20:41
>>178
その前に、辞書で「飛行士」を引いてみろ、アホ
187NASAしさん:03/02/06 20:49
小動物使った実験とか一応シャトルと同じような実験やっていたぞ。>秋山さん。
188NASAしさん:03/02/06 20:51
秋山さんは「小動物」という位置づけなのでわ?
189NASAしさん:03/02/06 21:27
秋山さんが宇宙飛行士なら、報道ヘリに乗って中継するアナウンサーも飛行士ジャン
毛利さんが宇宙飛行士なら、セスナ機に乗って写真を撮るカメラマンや
航空測量機の中で垂直カメラの操作をする測量士も、飛行士ジャン
190NASAしさん:03/02/06 21:54
一人認めたくない粘着が居るスレだな。
おーい、アフォよ。
素直に認めるか、コード抜いて死ねよ>>1
191NASAしさん:03/02/06 22:23
>>178
つーかNASDAはウェブでも出版物でも秋山=本邦初の宇宙飛行士
と記述してるのだが。。

なんか変な気きかしてんのはマスゴミだけでねえの。
192NASAしさん:03/02/06 22:29
読む限り178が最も正しい
みんな勝手に宇宙飛行士の意味を定義してる
航空業界の飛行士の定義と宇宙飛行士の定義をごっちゃにしてはいけません
技能がどうとか仕事内容がどうとかいう問題でもない
193NASAしさん:03/02/06 22:34
>>192=1
必死だなw
194192:03/02/06 22:38
1ではないが・・・
1の意見を支持しているわけでもないし
1の意見も,178の意見もよく読みましょう
195NASAしさん:03/02/06 22:41
1はオレだ!
196NASAしさん:03/02/06 22:49
いや、だから〜日本初の宇宙飛行士は


秋山タンでケテーイ!
197NASAしさん:03/02/06 22:53

日本初の宇宙飛行士→鶴光やろ
198NASAしさん:03/02/06 22:59
将来、ほんとうにスペースシャトルの発射時や帰還時に操縦席に座り、
船体の飛行作業をする人が出てきたら、マスゴミはなんて表現するの?
日本版スペースシャトルも計画してるわけだし

宇宙パイロット?、、、、、、なんかダサ
199NASAしさん:03/02/06 23:15
確かに秋山さんは日本人初の宇宙飛行士だけど、
日本の宇宙開発史の汚点でもある、
と俺は思ってる。
秋山さん・・・マスコミ関係者
毛利さん・・・学者
今でも忘れないけど、秋山さんが宇宙からのテレビ中継で言った
第一声が「これ本番ですか?」というわざとらしい一言だった
のを今でも覚えてる。
200NASAしさん:03/02/06 23:26
別に初の人間がマスコミ関係者だっていいじゃん。
何が汚点なのかね。
第一声がなんだって関係ないし。
201NASAしさん:03/02/06 23:37
「これ本番ですか?」

世界初の宇宙ジャーナリストとしてまっとうな発言である
202NASAしさん:03/02/06 23:39
>>192
NASAも広義では航空業界ですが?
まして、スペースシャトルは航空法上、立派な航空機ですが、なにか?
203NASAしさん:03/02/06 23:45
初めて宇宙に行った ガガーリン、初めて月に降り立った アームストロング
彼らの栄誉と比べれば秋山か毛利かは大きな問題じゃない。
今後、彼らと並び賞されるのは、初めて火星に降り立つ人だろ。
それが日本の技術による日本人であれば準備段階からより多くの情報が聞けそうでいいな。
204NASAしさん:03/02/06 23:49
ワシントンD.Cの航空宇宙博物館に秋山さんが帰還した時のカプセルが展示してあるよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030206234659.jpg
205NASAしさん:03/02/06 23:53
NASAも認めてます。
NASDAも認めてます。
でも、>>1だけが認めていない。
それをごまかすために>>1ではないがと書きコして言い訳してる
情けないスレはここですか!
206NASAしさん:03/02/06 23:55
秋山さんが宇宙飛行士なら

現在、ボーイング社その他日本の航空機メーカも参加して計画の進んでいる
「SST」もスペースシャトルと同じように大気圏外を飛行するわけだが

コレに乗る、パイロット、スッチー、はおろか乗客も
みんな宇宙飛行士なんだね  スゴイネ
207NASAしさん:03/02/07 01:23
管制塔無しで自由に飛びまわれる
5人乗り乗用車くらいの宇宙船が出来たときこそ
本当の宇宙時代の幕開けである。
208NASAしさん:03/02/07 01:31
クラウソスぺースセダソ
(タクシー仕様はクラウンスペースコンフォート、LPGで宇宙航行が余裕です)

なんかやな感じだが(w
209NASAしさん:03/02/07 02:06
どんなにすごいNASDAのスーパーエリートでも、
NASAの対外的外国人特別枠に乗せてもらっている罠……。
210NASAしさん:03/02/07 02:50
いろいろと書き込みがあるようなので最後に一回だけ書きますね。
あくまで、メディアの人間からの現場での状況報告と思って下さい。
まず、1で「報道されているが」とあることを受けてのレスだという
ことをわかってくださいね。

俺はこの件に関して皆さんのように専門的な知識があるわけではないですが、
定義付けの論争は無益じゃないと思っています(MSとPSによる区別も
今後論議されるでしょう)。秋山さんに限らず、この種の称号(位置づけ)というのは
メディアにとって重要なことがらなので、常に基準付けがなされています。

そもそも最高深度だとか世界最速といった数値による記録とちがい、「初〜」や
「順番」については、どんなジャンルでも客観的な評価が難しいんです。
先に書いたとおり、秋山さんは「(民間)初の宇宙飛行士」、毛利さんは
「(日本国公式の)初の宇宙飛行士」というカッコの中味の違う記述が並立
状態なのですが、こういったことはメディアに限らず珍しくない。

この板なら常識でしょうが、現在のコロンブスの称号は「(歴史的な)新大陸の発見者」です。
少し前までは、テンジン・ノルゲイは2番目のチョモランマ登頂者に数えられて
いませんでしたが、今では先駆者として評価されています。
もし問い合わせがあったらカッコの中の意を説明して、限られた時間や字数の中では
省略していると了解を求めるでしょうね。これが1への俺からの回答です。

(長くなったので続きます)
211NASAしさん:03/02/07 02:51
(続き ここからはヒマネタと思って読んで下さい)
個人的には「宇宙飛行士じゃなくて宇宙飛行者だろ」という説を否定しきれないの
ですが、宇宙船に搭乗し、宇宙といわれる領域に到達した日本人第一号であることは
まぎれも無い事実で、それを世間常識では宇宙飛行士と呼ぶのでしょうがない(w
実際、当時ソ連が宣伝的に仏、越、蒙といった国の人間を搭乗させたけれど、
世界が宇宙飛行士と認定しているのだから、同類の秋山さんをそう呼んでおかしいわけがない。

金を積んで宇宙に飛ぶ人間が増えて、商業宇宙旅行が常態化すれば、いずれ秋山さんの
位置づけも変わるかもしれないですね。上で書いたように「順番」の評価はけっこう
主観的ですから。100年単位で考えれば宇宙での民間人の活躍が深まるでしょうから、
意外と毛利さんは忘れられて秋山さんがカッコ無しの第一号と定着するかも知れません。

まあ、弾道飛行のシェパードだってライカ犬と同じじゃないかとケチをつける
むきもあるくらいで。有名なテーゼに「逆立ちして世界一周したら、それは冒険か」
というものがあります。逆立ちは認めて「片足飛び」は認めないとすれば、その境界線は
なんなのだ? ってやつです。現実に「世界最年少」記録は頭の痛い問題となっていて
大人たちの手厚いサポートの元で成し遂げた記録の価値はあるのか否か、大変なことに
なっています(記録が更新されるに従って、周囲のサポート度合いが高くなる)。

でも米人第一号のシェパードの地位の盤石さのわけと、「世界最年少」記録問題で、ふと思いますよ。
ある程度確立された運用がなされている(しかも他国の)宇宙船の空き席に乗せてもらった飛行士を、
疑問視するのであれば、秋山さんだけ、その資格をうんぬんするのは変じゃないかと。
こんなところで俺の意見を締めます。どうも。
212NASAしさん:03/02/07 02:53
あ、ごめん。210と211は178でカキコした者です。
213ウイングマーク:03/02/07 03:17
宇宙飛行士とは、ある高度以上(10kmだったかな)を飛行した者に
与えられる称号です。
宇宙船内の業務や国・民間の違いによる区別はありません。

214NASAしさん:03/02/07 09:09
ビデオで特番の全てを録画してある。
アルカリクに帰還したその日だけで
12時間以上の特番が録画されている。
宇宙特派員の秋山さんのほうが俺には印象に強い。
215NASAしさん:03/02/07 09:54
>213
50マイル(80km)じゃなかったっけ。
でもこれもNASAが便宜的に決めただけだと思う…。
216NASAしさん:03/02/07 10:44
>>213
10kmだったら飛行機よりも低いと思われるが
217NASAしさん:03/02/07 12:05
まあ各人それぞれの定義で宇宙飛行士を認定すればいいってことだ。



218NASAしさん:03/02/07 13:31
宇宙にいけるのは極限られた人間だけなので、全員宇宙飛行士になるでしょう。

納得いってないのは、自分の中の理想の宇宙飛行士像があって
(あらゆる厳格なテストをパスしてきたエリート)
自分は宇宙にいけなくて、PCで宇宙飛行シミュレータなどを四苦八苦してやっている。
それなのに、あんなおっさんが行くのはおかしい、ってことだからだろう。

まともに操縦できたのは、上のレスじゃないがアポロ位じゃないのかな。
気持ちはわかるが、打ち上げる時点で殆どのことは決定されているので
宇宙船と言っても人が入っているか入っていないかくらいの違いしかない。
219NASAしさん:03/02/07 16:07
そのうち朝日新聞あたりが、部数減少ストップ作戦やらで
長征・神舟に宇宙特派員&ドラえもんをもぐり込ませそうな悪寒……。
特番のメインキャスターは悦っちゃんが務めます。
220NASAしさん:03/02/07 21:35
家庭用ロボット開発会社と
TOMYが提携してドラえもんロボットを絶対に作ると思う。
とりあえず見た目だけでもと。
221NASAしさん:03/02/07 22:11
>>218
ペプシコーラ飲んで
当たれば行ける
222NASAしさん:03/02/07 23:49
宇宙にイッタモンでこのスレも終わりだな (ToT)/~~~
223NASAしさん:03/02/08 00:35
あぁ懐かしいなぁ〜「日本人初!宇宙へ」
打ち上げのときのビデオまだ実家にあるな
こんど見てこよっと。
224NASAしさん:03/02/08 01:36
宇宙飛行士の申し込み用紙請求先
NASA、Johnson,Space Center
Astronaut Selection Office
Houston,TX77058
USA

最低限の学歴
数学、科学、あるいは工学の学士号をもっていること
さらには修士か博士号を持っていることが望ましい
パイロット宇宙飛行士は上記の学歴に加え
1000時間以上のジェット機での飛行経験
さらにはテストパイロットコースを終了していることが望ましい

この条件を満たす応募者の中からさらに選抜試験がおこなわれるわけなのだが
極東のどこかの島国では、選抜試験どころか、宇宙飛行士の応募要件も満たしてない
ある人間が、その国の宇宙飛行士第1号だと主張する者がいるらしい

225NASAしさん:03/02/08 01:45
>>224
だってこれはアメリカの基準だろ?
226NASAしさん:03/02/08 01:56
ロシアは公募してないのでわからん
がしかし、お客さん(たとえば秋山)以外は、アメリカと似たようなもの
アメリカ = 船内での喫煙不可
ロシア = 船内での喫煙可
227NASAしさん:03/02/08 02:34
シャトルの場合

パイロット宇宙飛行士
  左席(機長) − 打ち上げ、着陸、ほかの宇宙船とドッキング、これらを計画し
          手動操作する  いつも操縦幹を握ってる人
  右席(福機長) − 機長と同じように、シャトルの操縦を担当し機長を補佐する

ミッションスペシャリスト
  ロボットアームの操作、その他、荷物と実験に関する事柄全般の責任を負う
ペイロードスペシャリスト
  たいていは科学者がなる、そのひとそれぞれの専門分野の実験を行う
  ただし、シャトルについては最小限の訓練(トイレの使い方、食事の準備、緊急脱出など)
  しか受けない


オレの中では、宇宙飛行士と思えるのは、パイロット宇宙飛行士だけだがな



秋山  =   論外
  
228NASAしさん:03/02/08 02:48
>>128
まともに操縦できたのはアポロくらい、、、、ってオイ
んなこたーない
シャトルとアポロとでは全くその逆、帰還時のシャトルは飛行機そのもの
229NASAしさん:03/02/08 02:56
飛行士というからには、飛行に積極的に関わってなきゃだめだろう。
230NASAしさん:03/02/08 03:05
>>229
とすると日本人宇宙飛行士はまだいないことに・・・
231NASAしさん:03/02/08 03:07
>>230
あれは飛行の本来の目的に深くかかわってるので飛行士と呼んでも良い。
俺が許す。
232NASAしさん:03/02/08 03:10
>>230
ソノトウリ
騒いでるのは極東のどこかの島国のマスゴミだけ
233NASAしさん:03/02/08 03:27
てか、今度のアトランティスは4人しか搭乗しないのか?
234NASAしさん:03/02/08 03:53
あるシャトルパイロット宇宙飛行士の話
引用

私はベトナム戦争で150回、スペースシャトルミッションで3回飛んだけど、
ミッション前の不安は、ベトナム戦争よりシャトルミッションのほうがずっと強かった。
サイゴン飛行場の滑走路上に座ってホーチミンルートの戦術偵察に飛び立つのを待ってるより、
シャトルのコックピトによこたわってカウントダウンの数字を見ているときのほうがこわかったんだ。、、、


オレは、秋山ごときを認めるわけにはいかない
235NASAしさん:03/02/08 05:52
結局「俺が許す」「許さん」に行くわけね。
世間では(NASDA公式見解でも)秋山豊寛が日本人初の
「宇宙飛行士」ってことになってるんで,頭の片隅にでも入れておいてね
236NASAしさん:03/02/08 06:20
秋山さんのコメントが面白かった。親近感があった。

北海道の形を見て
→「いやぁー、おいしそうな昆布だなぁ」
東京上空の印象
→「なんかねぇ、苔が生えてるみたいなんですよ」
宇宙酔いについて
→「私ねずっと二日酔いなんですよ、ぐるぐるぐるぐる…」
237NASAしさん:03/02/08 08:52
んじゃ、これでいいだろ。
宇宙に最初に行った日本人:秋山豊寛
宇宙船パイロット:まだいない

これでも別に問題も異論も俺にはない。227の感情は自然に理解できるから。

なんか「飛行士」の辞書的語義に異常にこだわって、噛みついて来る
ヤツってヤバクない? NASAの応募基準にそぐわないから、科学者じゃないから
宇宙飛行士の資格はないって論も、お役所的というか石頭ぽい。
235や前の方でも出てきたようにお役所NASDAのほうが柔軟に
解釈しているじゃん。
238JAP-02-000001:03/02/08 11:36
おまいら、みんなヴァカだな。
日本人宇宙飛行士第1号はモレだよ。
国際宇宙船財団の公認第1号。
ちゃんと操縦免許も持っている。
しかも、2種免許だ。






まだ大気圏から出たことはないけどな。
239NASAしさん:03/02/08 11:40
>>238
ちっ。ど素人が!
240NASAしさん:03/02/08 12:08
>>238
おまい大したことないぞ。
オレは全世界宇宙乗り物連盟公認の大型特殊2種救急船操縦免許第1号だぞ。

救急宇宙船ができたらすぐに乗務する予定なのら。
そしたら、今度の事故なんて過去のものになるよ。
241NASAしさん:03/02/08 12:09
>>238
アルバートさんですか? 1号? それとも4号?

ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/tikyuudassyutu.htm

1951年末に米国ニューメキシコ州から飛び立った宇宙ロケットに
乗っていたサルたちが最初に宇宙旅行に出かけた生物と言われていま
す。アルバート1、2、3、4号と名付けられたサルたちは無事地球
に帰還しましたが、この「アルバート計画」は動物愛護家による反対
運動を恐れて秘密のうちに実行されたため、サルたちは脚光を浴びる
こともなかったようです。
242NASAしさん:03/02/08 13:56
おまえらここの#684読んだ?
ここを読む限り勇気では、毛利 >>> 秋山だな。

  宇宙作家クラブ ニュース掲示板
  http://www.sacj.org/openbbs/

243NASAしさん:03/02/08 14:03

一緒に訓練してた女性局員の方が行ってたら随分と違った心証となったろうに...
244NASAしさん:03/02/08 14:15
みんな死ぬ時は漏れなく宇宙旅行がついてくるよ。
245NASAしさん:03/02/08 14:23
>>243
過載事故の懸念があったため、ぱっつん涼子たんは地上サポートに徹しました。
246NASAしさん:03/02/08 14:33
>>245
間違って居るぞ。
本命は彼女だった。
しかし、打ち上げの1週間前に虫垂炎にかかり
手術であえなくリタイアだ罠。
嘘、書くなよ。
247NASAしさん:03/02/08 14:42
漏れは許さん
女が日本初の宇宙飛行士だなんて
248NASAしさん:03/02/08 14:50
>>246

(´・ω・`) 嘘を嘘と見破られたから消えます……

(´・ω:;.:...

(´:;....::;.:. :::;.. .....
249NASAしさん:03/02/08 19:30
>>237
頭固いよね。
たまには言っとくか。
「これだから理系は。。」
250NASAしさん:03/02/08 19:40
じゃ、ここのうるさい>>1へ。
菊池涼子が日本人初の宇宙飛行士だったら文句付けたのかと小一時間問いつめたい!
251NASAしさん:03/02/08 20:25
けっきょく、中年のワケ分からんオッサンが
努力も資質も無いのに、カネで宇宙へ行った
という怒りでしょう?

ま、言うなれば
学園のマドンナの処女を100万円で買ったA君と
自分の力でマドンナのハートを射止めてベッドインしたイケメンM君が
「俺が彼女の最初の男だー!!!」と叫びたい気持ちに近い。
初めてはAクンなんだけどね・・ぷ
252NASAしさん:03/02/08 20:42
それで秋山さんの第一声は「コレ本番ですか?」だったのかぁ…。

ちゃんとできたかどうか心配だったんだね。
タメになるなあ
253NASAしさん:03/02/08 21:15
TBSだって、ソ連の基準に合う社員を取引会社を含めて選出したのを無視死体だけ。
現に菊池涼子は、TBSの社員じゃなかったですが何か?
彼らは、2年間バイコヌールで訓練受けてましたが何か?
これを無視し続けたいだけのヲタの妄想だと言うこと。
254NASAしさん:03/02/08 22:09
さぁ、TBS!秋山について語るのか?>ブロードキャスター。
255NASAしさん:03/02/08 22:18
毛利の嘘泣きウザイ。
256NASAしさん:03/02/09 12:51
>>253
何の訓練
ロシア語と、宇宙船の中でうんこする訓練か
257NASAしさん:03/02/09 13:33
>>255
高卒ハッケーン!
258NASAしさん:03/02/09 13:48
>>253
2年間がそんなに長いのか?
シャトルの場合だと
パイロット宇宙飛行士
  まず、シャトル訓練に入る前に、大学またま士官学校を卒業し
  パイロット訓練生として約1年の地上教育、
  小型プロペラ機から飛行訓練をスタート、2年程の飛行訓練を経て
  やっと、ひよっことして部隊配属、部隊で多種多様の戦術訓練を受け
  数年、そして多くの者が実線を経験 − テレビゲームじゃなく本当に敵弾
  が飛んでくるやつネ(シャトルパイロット宇宙飛行士の場合多くが実戦経験者)
  − その後、テストパイロットコース約10ケ月を卒業、テストパイロットとして
  数年勤務、また部隊にもどり数年勤務
  そして、これからダネ、パイロットとして実績を認められシャトル要員の候補
  になれるのは
  この間すでに10数年の年月がながれてるワケネ
 毛利さんのようなペイロードスペシャリストにしても、その道で10年以上苦労してきてるわけ

宇宙飛行士に限らずその職業で一人前になるには10年はかかる

2年なんて HE みたいなもんなんだよ世間知らずのヲタちゃん
そしてマスゴミのみなさん
259NASAしさん:03/02/09 13:53
宇宙飛行士の格について語るスレッド,CMの後もまだまだ続きます。
260NASAしさん:03/02/09 14:21
某大手航空会社パイロット要員採用担当者の話(実話)
4次試験面接にて(すでにかなりの数が篩いにかけられてる)
「入社したらすぐに1年やそこらで飛行機に乗れると思ってるバカがおおくてねえ
 いまの日本どうなっちゃっんどろうねえー」
261NASAしさん:03/02/09 14:36
>>260
つーことは4次で落ちたの?
262NASAしさん:03/02/09 15:56
秋山氏の人格やら人柄なんか俺はどうでもよいんだが、
彼が宇宙に行くまで、俺はソユーズもミールも知らなかったし、
このあいだミールを落とした時になんとも言えない寂しさを感じることもなかっただろう
あの時は、秋山氏の帰還まで、無重力から帰ってくると足腰が弱くなってるなんて思いもしなかった
秋山、毛利、両氏の公演はどちらも聞きに行ったことがあるが、大した差はなかった。

現状では、慣習的に 宇宙へ行った人=宇宙飛行士 と呼ばれているにもかかわらず
秋山氏の名前が表にまったくでてこないのは不自然極まりない。
彼は間違いなく初めて宇宙に行ったおっさんだし
まだ日本人の宇宙飛行士が居なかった頃に宇宙に行きたいという夢を持った俺からしてみれば
日本人も宇宙に行くことができるということを明らかにした存在として非常に大きなウェイトを占めている

アラン・シェパードやジョン・グレンがLegendと言い表されるのは"米国公式の"宇宙飛行士だからではないだろう

何故、民間だから、チャレンジャーの事故がなければ毛利氏が先だったから、といって
まるで存在しなかったかのように扱うのかわからない。
誰でも行けるわけじゃないんだから、行った人間がみんな尊敬されたっていいじゃない
大金持ちがお金払って行ったのだって、大金持ちになれるだけの能力があったからそこにたどり着いたんでしょ
公式の飛行士になれる人は、そうなれるだけの人格と能力と体力を
民間なら、それだけの規模の会社に居て、飛行士に選ばれるだけの人格と能力と体力と、少しばかりの運と。
そういうところを持っていたというだけで、十分に尊敬に値する人たちだと思うよ。
宇宙飛行士だろうが宇宙旅行者だろうが関係ないって。
263NASAしさん:03/02/09 16:01
秋山はお客さんでしょ
264NASAしさん:03/02/09 16:01
そういや、何年か前にシャトルに乗った高齢の国会議員の人は「宇宙飛行士」だったのかな?
すべてを地球から操作されて乗っていただけのライカ犬は宇宙飛行士ではないが、同じように
地球から操作されたガガーリンは宇宙飛行士ではなかったのかな。
262に俺も賛成っす。
265NASAしさん:03/02/09 16:07
>>263
だからなんでそれじゃダメなの?

>>264
ジョン・グレンはマーキュリー7の一人であり
まごうことなき宇宙飛行士かと
266NASAしさん:03/02/09 16:11
秋山氏は金を積んで行ったツーリスト、
どう考えてもアストロノーツ、サイエンティストではない
267NASAしさん:03/02/09 16:13
>>265
そりゃ知っているけど、あの時のミッションでは秋山さんと同じ立場だったのでは?
SLの機関士が新幹線に乗ったようなもんだし。
268NASAしさん:03/02/09 16:17
>>266
お金を払って宇宙に行ったからバカにするの?
269NASAしさん:03/02/09 16:25
小学生用IQテスト

問題 飛行士を選べ 4択
1.飛行機を操縦するひと
2.飛行機に乗るアナウンサー
3.飛行機に乗るカメラマン
4.飛行機に乗るお客さん

正解 − 1.

秋山が宇宙飛行士だと言う奴
オメーラIQテストだいじょうぶか?
270NASAしさん:03/02/09 16:31
>>269
呼び方がそれほど重要なのか?
271NASAしさん:03/02/09 16:34
>>269
ノアを八百長と言う人たちへ。あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。なのに、あなたたちは三沢が嘘
をついてるとでも言いたいのですか?
小橋も秋山も大森も、はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が
終わるとロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか?熱狂して応援
してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも?
私はそんなことは絶対に信じられません。あり得ない事だと思います。
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。私は彼らを信用
します。誰が何と言おうと。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。お願いします。
272NASAしさん:03/02/09 16:35
>>269
こいつバカだな。
IQテストと知識問題を同じだと思ってるお馬鹿です。
魑魅こそ問題だ罠。w
273NASAしさん:03/02/09 16:39
>>270
そっちこそ呼び方がそれほど重要なのか?
なんで、秋山=宇宙飛行士にこだわるんだ?
秋山=宇宙旅行者でみんな納得すると思うが?
このスレで宇宙旅行者に異議を唱えている者などいないと思うのだが
274NASAしさん:03/02/09 16:43
どっちも他力本願だ罠(違いは税金を使ったか否か)
275NASAしさん:03/02/09 16:53
TVに出たときの肩書きは
秋山は決して「元宇宙飛行士」とはならない。
職業として従事してないからだ。
職歴として使えないのだよ、秋山は。もちろん資格でもない。
ただの「初めて宇宙に行った日本人」なだけだ。
276NASAしさん:03/02/09 16:58
>>275
がいい事言った
ある意味、自分の履歴書の職業欄に「宇宙飛行士」と書けるかどうかだね
277NASAしさん:03/02/09 17:03
>>273
日本人初の宇宙飛行士毛利衛という放送を延々聞いていて、
日本人で初めて宇宙に行った人間が毛利衛だという誤解が発生するのは非常に自然なことだと思うわけで。
宇宙旅行者という呼び名はべつによいのではないかと思うのだが、秋山さんは自費でもないので旅行者というのも微妙な感じ。

とりあえず俺は、宇宙に行った人=宇宙飛行士 という分類を採用していて、
例外も発生しないので特にその分類で構わないと思っている。人数も少ないし。
秋山さんも宇宙に遊びに行ってたわけでもないから旅行者ってのはちょっと抵抗かるな。飛行者くらいなら。

まあ、べつに貴方がどのように宇宙飛行士を定義しようが構わないんだけど、
俺が問題だと思ってるのは、秋山さんが宇宙飛行士と報道されないことではなくて
毛利さんが、初めて初めてとあまりにも言われてて、
もうひとつの初めてである秋山さんの存在を知らない人が非常に多く感じることなんだわ。
「日本人で初めて宇宙に行った毛利衛」って記述も見かけるしね。
というかさ、カネで行ったというイメージを植え付けたのはTBSであって、秋山さんの責任じゃないよね
なのに、カネで宇宙に行ったからいいイメージがもてないとかひどい話だと思うんだけどそこんとこどうよ?
278NASAしさん:03/02/09 17:11
>>275は事実を述べてるけど、
今、秋山さんをしらない人が
「日本人初の宇宙飛行士」と聞いて思い浮かべるのは
NASDA初の宇宙飛行士?
それとも、初めて宇宙に行った日本人?
それともその両方か。

毛利さんより過去に宇宙に行った日本人が居たかもしれないと思える人間がそう多く居るとは思えない。
慣習ってそういうもんじゃないの?
正確な表現じゃないけど、そう呼ぶ人が多いからそういうふうに呼んでいるって。
だから、「ジャーナリスト初の宇宙飛行士」という表現も間違っているとは言えないし
「日本人初の宇宙飛行士毛利衛」というのも別に間違ってないっしょ

宇宙飛行士という職業の定義自体があいまいなものだから、呼び方にズレが出るのも仕方がない
279NASAしさん:03/02/09 17:47
>>277
カネで宇宙に行ったこと自体をだれも責めてはいないと思う
その言葉の裏には「だだ乗せてもらっただけで、放送記者としての仕事はしたが飛行士としての仕事は何もしてない」
と言う意味がふくまれているわけで、その仕事内容を問題にしているわけなのよ
秋山さん側にたつあなたの気持ちもわからなくはないが
宇宙に行った人=宇宙飛行士 などという分類だと
パイロット宇宙飛行士やペイロード宇宙飛行士の立場はどうなるのかと
彼らは、何年にもわたりその道に人生の全てをかけ人に言えぬ苦労をし、そのための多くの壁を乗り越えて
きているわけなんだから、彼らの努力、彼らの残した実績、そしてこれから残すであろう成果
そして、命を犠牲にした人たちをも、オレとしては正しく評価してあげたいわけよ

だから、とてもじゃないけど
宇宙に行った人=宇宙飛行士 では彼らの実績が評価できないわけ
もっと人の苦しみというものをわかるべきだと思うもんでね

やはり、秋山さんの場合だと、せいぜい「宇宙特派員」くらいかな
だだ、宇宙に行った初めての日本人であることにだれも異議は唱えてないハズ
280NASAしさん:03/02/09 18:15
なんで拘るかなあ(苦笑
誰も宇宙船パイロットなんて呼んでなくて、宇宙を飛行した人なんだからいいじゃない。
海外旅行のように宇宙旅行が一般化すれば、宇宙飛行士という言葉自体が消滅するだろうが
現時点では、行くだけで相当普通じゃない人だからいいと思うが
たかだか民放の冴えない男が普通じゃない、という所に抵抗があるの?
281277:03/02/09 18:22
>>279
もっともな話だと思うよ。

俺としては、別に同じ呼び名にしたからと言って、
毛利さんと秋山さんがどっちも宇宙に行ったから同じじゃねーかと思ってるわけでも、
その他の200人以上の飛行士を過小評価したいわけでもなく、

秋山さんだって他の宇宙に出て行った人たちと同じように、自らの任務をこなしているわけで、
彼はやるべきことをやったにも関わらず、
侮蔑の意を感じさせるような文脈で「秋山は〜」とか呼び捨てにされてるのを見ると、
危険度の高かった初期の飛行士や、ミッションをこなす職業宇宙飛行士達と比べて、
大したことないみたいなことを言われて居るようで、どうにも気にいらなかったんだわ
同じ実績とは言えなくても、
職業宇宙飛行士はその職業を持つ者として、宇宙特派員ならそのような仕事を初めて行った人間として、
その実績を評価して欲しいと思ったから、上のような書き込みをしたわけで。
宇宙飛行士は10年以上に渡って訓練をしているのと同じように、秋山さんだってそれまで積み重ねてきたジャーナリストとしての実績があればこそでしょ。

分野が違うと思えば、毛利>秋山とか、いや俺は秋山のほうが凄いと思うとか
そういう発想はおかしいと思えるんでないかなと。
スレタイのみに反応するなら、どちらを初の宇宙飛行士とするかは自分次第だろうという結論になるけど
読んでいると、もうちょっと秋山さん評価されてもいいじゃないか、という気持ちになった。
282277:03/02/09 18:26
>>280には激しく同意。

五行目は質問なので除く
念のため。
283NASAしさん:03/02/09 19:34
>>280
なんかさあ、よくスレ読んだあ
だれが、民放のさえない奴だったからイヤとか言ってるの?
. . . .
その内容のことを言っているわけ、飛行士としての仕事は何もしてないとか、レポートしただけとか
宇宙飛行士であるかどうかは別として、もっとスレの内容を把握してね
アンタみたいのが出てくるから話がおかしな方向へ行ってしまうんだからね
284NASAしさん:03/02/09 20:17
毛利って、飛行士として何か仕事したの?
285NASAしさん:03/02/09 20:18
>>269
また出たよ! 辞書的語義でしか考えられないヤツ。せっかくの面白い
論議が止まるんだよなあ。

「飛行士」たって「宇宙飛行士」はごく慣用的な使い方じゃん。

そのそも原語の「アストロノート」に「飛行」の意味が含まれているのか?
邦訳する際に狭義になったり広義になったり、微妙に語彙が変わる例は
腐るほどあるけど、その一例じゃないか!(例/マネージャーとかセクレタリー
とかプレジデントとかね)

それにパイロットって言葉だって「飛行」って意味はないんだよ。
もし俺が、F1レーサーのことをパイロットって言うのに対して、
「おめら地上にへばりついていて飛んでないじゃねえか」ってくってかかっ
たら、それは滑稽極まりないだろう?

286NASAしさん:03/02/09 20:58
>>284
何もしてない
287NASAしさん:03/02/09 21:09
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html
というわけで、彼は宇宙飛行士に間違いない
288NASAしさん:03/02/09 21:21
>>281
まさしく、あなたが言っているように秋山さんはジャーナリスト(オレに言わすと、TV局に本当のジャーナリストはいるのか?だが)であるわけで
ジャーナリストとして長い間なみなみならぬ努力をしてきたわけで、宇宙へ行ったのもその仕事のひとつであるのだから
ここで、宇宙飛行士などと言われよりも、宇宙へも行ったジャーナリストとして評価されるほうがうれしいのではないかと思うが?
人間、自分が若いころから努力し長くだずさわってきた部分で評価されたいと思うものじゃないかい
宇宙飛行士などと言われても何もうれしくないと思うよ

元NHKの宮田輝氏だったかな、NHK退職後まわりからおされて自民党議員になるわけだが
最後には、「私はTVマンだった」と言って死んでいったけどネ
289NASAしさん:03/02/09 21:21
290既出だが:03/02/09 21:25

 NASAでの「宇宙飛行士」は、MS(ミッションスペシャリスト)以上
です。よって、「PS」は、宇宙飛行士ではありません。NASDAでの定義
は知らん。
291NASAしさん:03/02/09 21:34
>>290
となると、毛利さんも宇宙飛行士じゃない罠
292事実誤認だす:03/02/09 21:35
>>178

 >ちょうどダイビングの免許と似ていて、

  おいおい、ダイビングに免許は無いぞ!! あくまでも「認定証」だから
 無くても、ダイビングできるし違反にもならない。ただ、ショップで空気ボンベ
 借りる時に、認定証を提示しないと借りられないことがあるからしょうがなく、
 持ってるヨン(言い過ぎだけど)
  
293秋山と井上高千穂:03/02/09 21:42
秋山さんがらみの議論を見ていると、F1板での井上高千穂の話と似てるね。
高千穂の話をここですると話がそれるし荒れるから、各自調べてください。

格や資格で云々するのは日本に限った事ではないでしょう。アポロ17号で
月にいったジャック・シュミットも、本来18号のクルーだったのを17号の
正規要員を外してまで月に送り込まれて、なんで学者風情を、と非難する
声も多かった。
何もしていないから、という話ならアポロ8号のアンダースも乗っていた
だけに等しいが、それでも「初めて月まで行った人類」の1人に数えられ
ている。

宇宙飛行「士」なんて言うからややこしくなるんだし、そもそも「日本人
で初めて宇宙に行った人はだれか」という議論に資格云々は関係ない。
誰がどう見ても日本人で初めて大気圏を突破して、軌道上に滞在して、再
突入したのは秋山。金の力だろうがそんなの関係ない。これに関しては
「初めて」という事柄のみに意味と価値がある。
294NASAしさん:03/02/09 21:49
>>289 自己レス
The test is finished
Your IQ is calculated as being:
Above end 140
Calculated using the standerd deviation 16

・・・簡単すぎ
295NASAしさん:03/02/09 22:09
>>1
ジャーナリストはカウントされないんだよ。
他人のやったことや、起こった事象を伝えるのが仕事なんだから。
従軍記者は兵隊ではないでしょう?
296NASAしさん:03/02/09 22:17
へぇー、じゃ、従軍牧師も違うの?
297NASAしさん:03/02/09 22:22
おいおい、みんな何かだいじなものを忘れてないかい?
そう本人達の意見だよ
で、漏れがインタビューじてきてやたヨ

秋山氏 「何イ!おれが宇宙飛行士だと!おれはジャーナリスト!
ジャーナリスト!あんな機械オタの、理系石頭の,筋肉野朗の、
戦争野朗と一緒にするなボケー、死ね」

某パイロット宇宙飛行士
     「何イ!むかしは敵いまは戦友のロシア様の宇宙船に乗っけてもらった
だけの、TV野朗の、コミニスト野朗の、小チン野朗の、ヘナチョコが
オレといっしょだとー、ボケ!死ね!」

ということでした
一応本音で語ってもらいマスタ
298NASAしさん:03/02/09 22:35
日本人初の宇宙飛行士は江田島平八
299NASAしさん:03/02/09 22:35
>>296
従軍牧師は、自国の兵隊を励まして「殺してもいい」と免罪符を与える。
実際は積極的に戦闘に関与している「兵隊」だね。しかし、これを兵隊と見なすと
宗教問題が発生して話がややこしくなる。すると本来の目的=戦闘が遂行出来ないので、
便宜上「兵隊」では無い事にしている。

ジャーナリストは戦闘に積極的に関与していないことになっているよね、
そうでなければ兵隊になってしまうから。 その時点でジャーナリストじゃなくなる。
「オレは戦争に行ったんだぜ」は正しいけれど、「戦闘したんだぜ」とは言っては
いけない罠
300NASAしさん:03/02/09 22:37
>>293
だれも「はじめて宇宙に行った日本人はだれか」などという議論はしてませんけど
みんなそれは秋山さんということで満場一致なわけですが?
301NASAしさん:03/02/09 23:26
>>290
昔はそうだったが、最近はPSもアストロノートと総称するように
なってきてるらしいよ。アストロノート・パイロットが本心からそう
思ってるかどうかは別として。
302NASAしさん:03/02/09 23:38
毛利さんは、エマージェンシーも含めて再突入のプロシージャなんか教えられてないけど、秋山さんの場合は一人になっても帰ってこられるくらいの訓練受けてるよ。たった3人だからね。
それにしても、アキヨシクミコという名前のカエルを連れてったあいつは偉い。
団塊のヒーローだ。
303NASAしさん:03/02/09 23:48
あのかえるも最後には、秋山氏の餌やり放棄により無重力遊泳しながら、
餌を食ったのであのかえるも表彰物だ。
304NASAしさん:03/02/10 00:07
もし?自分が宇宙に行ったとしたらなんと呼ばれたいでしょう?・・・・
305NASAしさん:03/02/10 00:08
>>302
>再突入のプロシージャなんか教えられてないけど
って何処で聞いた?
脳内かい?
>一人になっても帰ってこられるくらいの訓練受けてるよ
これも何処で聞いた?
脳内かい?
>たった3人だからね。
冗長性が低いだけだろう?論拠にならんよ

306NASAしさん:03/02/10 00:09
>>302
>それにしても、アキヨシクミコという名前のカエルを連れてったあいつは偉い。

そうなのか。漢だ(w
307NASAしさん:03/02/10 00:18
>>304
どう呼ばれたいかは、あくまで本人の希望。周りの評価とは関係無いよ。
呼んで欲しい名称を使えと強制は出来ない。
ただ、自分の目的に沿った呼称で呼ばれたいだろうね。
宇宙飛行が目的なら「宇宙飛行士」
宇宙のルポが目的なら「ジャーナリスト」
手段と目的が転倒すれば・・・
308NASAしさん:03/02/10 00:33
カエルの実験が如何に意義深かったかは知らないが、
意義深かったとしよう。
癌の研究に使われるラットにも意義がある(異論はあるかもしれんが)としよう。
で、ラットにアキヨシクミコと名前を付けたら漢なのかい?
宇宙は特別? じゃ。めだかにアキヨシ(略

アホか?
309NASAしさん:03/02/10 01:07
>>308
ネタにマジレスカコイイ!(w
310NASAしさん:03/02/10 01:13
立花 隆タンを見ると秋山タン思い出す・・・
311NASAしさん:03/02/10 01:18
>>309
ごめん、判ってるんだけど。
クソネタにムカツイちゃったぁ。ほんとカコワルイなぁ、オレ
312NASAしさん:03/02/10 01:24
まあ、毛利君、老後は余市川温泉の番台でもやってなさいってこった
313NASAしさん:03/02/10 01:29
2chはのネタスレは、ガセ、妄言、捏造、デムパ鑑賞だもんね。
どんな紛らわしい嘘でも言い放題〜
自由だ!これが自由なのだ! 
ヤな自由だな・・
314NASAしさん:03/02/10 01:35
>>311   (wを見落としてる
315NASAしさん:03/02/10 02:17
「漢(おとこ)」ってネタにしか使われないような(w
316NASAしさん:03/02/10 10:58

ところでさ、
毛利さんの事“ 宇宙飛行士 ”っていうけど、
とっくの昔にミッション要員では無くなってるし、
NASDAの有人宇宙活動推進室長も2000年の3月で退任してるよね?
( そもそも後任の室長さんが誰だかワカランのだが... )

で、言うまでも無く、今は“ MeSci館長 ”というのがメインの肩書きでしょ?
それとも、NASDAにも籍を残したままJST( MeSci )に出向してんの?

今回のお見舞い渡米の費用ってJST持ち? NASDA持ち? 文科省持ち?
317NASAしさん:03/02/10 12:42
余市町三セク持ちですよ
318NASAしさん:03/02/10 12:45
http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ?



319NASAしさん:03/02/10 20:17
運転手はキミだ車掌はボクだ、あーとの5人は電車のお客
320NASAしさん:03/02/10 20:34
そうなんだ。
めだかのじっけんって意味がなかったはずですが。
すでにソ連により宇宙酔いの実験は終了していたのに
それを追試験しただけ。
NASAだって意味がないと思ってたからな。
意義も何もない。
ラットも意味無し。
今必要なのは、無重力でのタンパク質合成と合金合成ですが何か?
321NASAしさん:03/02/10 23:34

   ,,;;-― 、__
  ノ      "⌒ヽ
 ζ          )   もうやめて!
 /   ,ノ> ′   く     どうして仲良くできないの?
i   y'  /^"ヽ、 \      おねえさん、哀しいよ……
|      /      \ \
ゝ、  _ノ .        ヽ `ヽ、__
   ̄            'ー ‐一'
322NASAしさん:03/02/11 12:44
↑そのお姐さんは、チョンラなのか?
323NASAしさん:03/02/23 18:34
>>宇宙でどのようなことをおこない、どんなことに成功しているの?
>>秋山は、日本人で初めての宇宙飛行士となりました。
>>これは、日本人の民間人として初めての宇宙飛行という意味もあります。
>>また、ジャーナリストとして世界で初めての宇宙飛行を経験し、
>>自ら宇宙ステーション(ミール)の内部を直接取材することができました。

NASDAのHPに載っているから
日本人初宇宙飛行士
日本人初民間人での宇宙飛行
世界初ジャーナリストとしての宇宙飛行
でいいじゃないの?
即出?だよね。
324NASAしさん:03/03/01 17:30
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
325NASAしさん:03/03/08 18:40
ガチャピンはねぇ、直前になって
素材が持ち込み規定に引っかかることがわかって
着ぐるみ持ち込めなかったの。
でも、現場の技術者達が「それじゃあ日本の子供達がかわいそうだ」って言って
ありあわせの材料でガチャピンもどきを作ってくれたんだよ。

以上、ソースは野田大元帥のお話だ。
326NASAしさん:03/03/08 23:29
で、プログレスで帰還したんだよね。
大笑いした記憶がある。
327NASAしさん:03/03/09 15:15
>>326
なぬ?初めて聞いた。
やっぱりお荷物だったんだな。
328NASAしさん:03/03/10 23:36
>>326
プログレスでって・・・回収されたのか?
プログレスで帰ってきたクルーはソ・露宇宙史上初かw
329NASAしさん:03/03/11 09:44
プログレスって与圧ないんだよね?
まさに「中の人などいない」ことが証明されたわけだ(w
330山崎渉
(^^)