○◆航空＆船舶板ローカルルール・その４ ◆○
けっきょくさぁー、反論してる香具師は何がしたいのか、ぜんぜんわかんないわけ
ひとりは単に初心者でルール無くせ派だし、もうひとりの傍観者&無関心のフリをしてる香具師は
ちょっとはまともかと思ったら、スレタイで論破されるとローカルルール、
ローカルルールで論破されると議論板の批判、ついには２ちゃんの性悪説、性善説へ
自分の主張が退けられると「興味は最初から無かった」と言いつつ、最初は自治・ルール不要論まで
展開してたくせに最後は無関心を装っている、とにかく荒らし相談所にも相談が逝くくらい、
争点がどんどんズレて何をしたいのかさっぱりわかんないわけ
議論板の自治スレでもこういうカキコもあるわけよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/21
ひとりは単に初心者でルール無くせ派だし、もうひとりの傍観者&無関心のフリをしてる香具師は
ちょっとはまともかと思ったら、スレタイで論破されるとローカルルール、
ローカルルールで論破されると議論板の批判、ついには２ちゃんの性悪説、性善説へ
自分の主張が退けられると「興味は最初から無かった」と言いつつ、最初は自治・ルール不要論まで
展開してたくせに最後は無関心を装っている、とにかく荒らし相談所にも相談が逝くくらい、
争点がどんどんズレて何をしたいのかさっぱりわかんないわけ
議論板の自治スレでもこういうカキコもあるわけよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/21
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何をするにもあなたはあなた自身が正しいと思うなら、まず大前提として航空板住人が納得する意見、
それも総論じゃなくて詳細なマクロ部分での意見を出さないと議論は平行線なのは一目瞭然だわな、
あとさあー、削除議論板の存在事体を議論するなんてバカげてるしさ、運営系のリモホ表示のことでも
ひろゆきの動物病院裁判の控訴棄却がらみで運営板の方針が変わってることとかさぁー、ホントいろいろあるわけよ、
このへんの自治についてのスキルの差が自治スレ住人たちと歴然としすぎてるわけ、新しい住人にも感じることがあって
それを受け入れて古い住人も自治屋も治すところは治すべきだけどさー、今度のこの争い見てると何かを生み出したい訳じゃなくて、
自治なりルールなり、慣例なりをブチ壊したいだけに見えるわけ、何も生まないのであれば討論は時間の無駄な消費だけで意味ないじゃん、
何かをしたいならまず全員を納得させる意見を出してよ、それも具体的にさ。意見出るまで１年でも２年でも付き合うよ
それも総論じゃなくて詳細なマクロ部分での意見を出さないと議論は平行線なのは一目瞭然だわな、
あとさあー、削除議論板の存在事体を議論するなんてバカげてるしさ、運営系のリモホ表示のことでも
ひろゆきの動物病院裁判の控訴棄却がらみで運営板の方針が変わってることとかさぁー、ホントいろいろあるわけよ、
このへんの自治についてのスキルの差が自治スレ住人たちと歴然としすぎてるわけ、新しい住人にも感じることがあって
それを受け入れて古い住人も自治屋も治すところは治すべきだけどさー、今度のこの争い見てると何かを生み出したい訳じゃなくて、
自治なりルールなり、慣例なりをブチ壊したいだけに見えるわけ、何も生まないのであれば討論は時間の無駄な消費だけで意味ないじゃん、
何かをしたいならまず全員を納得させる意見を出してよ、それも具体的にさ。意見出るまで１年でも２年でも付き合うよ
この問題はたしか12月頃から続いていたと思うけど、CAスレ問題で当初参加していた
勢力はもはやこの場を去っていて（もしくは議論に興味を無くしていて）、その勢力とは
異なる勢力または人物がこの場に書き込んでいるという認識はないんでしょうかね。
だから「無関心のフリ」という表現になるんでしょうけど。
おいらは12月当初も現在もルール改正など主張していません。
すなわち、
>スレタイで論破されるとローカルルール…
以下の展開そのものが認識の誤りです。
ルールの運用のまずさは指摘していますけどね。
CAスレに住んでいた連中が手を変え品を変え反論し続けているんだ、という誤認（色メガネ）
を改めない限り、おいらが何を言ってるのかさっぱりわからないでしょうけど。
CAスレに関する直接の対案を出してほしいという要求に対して何も出てこないのは、
CAスレに執着している勢力がここを去ってしまった（あくまで推測ですが）こと、
現在ここにいるおいらはそもそもCAスレがあってもなくてもよいので対案も
何もないからですよ。
じゃあなぜおいらはこのスレに来てるかというと、ここの荒れようが（と言っても荒れて
いるのは荒らしの責任だという認識なんでしょうけど）酷くなって、住人間に
この板への諦めムードが蔓延し始めていたからですよ。
もっとも、それすらどうでもよくて淡々としてる人の方が多いと思いますが。
当事者じゃないなら議論に割り込むなとも言いたいでしょうけど、
そりゃ自治の概念を誤認識してると思いますよ。
勢力はもはやこの場を去っていて（もしくは議論に興味を無くしていて）、その勢力とは
異なる勢力または人物がこの場に書き込んでいるという認識はないんでしょうかね。
だから「無関心のフリ」という表現になるんでしょうけど。
おいらは12月当初も現在もルール改正など主張していません。
すなわち、
>スレタイで論破されるとローカルルール…
以下の展開そのものが認識の誤りです。
ルールの運用のまずさは指摘していますけどね。
CAスレに住んでいた連中が手を変え品を変え反論し続けているんだ、という誤認（色メガネ）
を改めない限り、おいらが何を言ってるのかさっぱりわからないでしょうけど。
CAスレに関する直接の対案を出してほしいという要求に対して何も出てこないのは、
CAスレに執着している勢力がここを去ってしまった（あくまで推測ですが）こと、
現在ここにいるおいらはそもそもCAスレがあってもなくてもよいので対案も
何もないからですよ。
じゃあなぜおいらはこのスレに来てるかというと、ここの荒れようが（と言っても荒れて
いるのは荒らしの責任だという認識なんでしょうけど）酷くなって、住人間に
この板への諦めムードが蔓延し始めていたからですよ。
もっとも、それすらどうでもよくて淡々としてる人の方が多いと思いますが。
当事者じゃないなら議論に割り込むなとも言いたいでしょうけど、
そりゃ自治の概念を誤認識してると思いますよ。
「自治についてのスキルの差が自治スレ住人たちと歴然としすぎてるわけ」と書いたのは、
誤認識の現れだと思いますね。
自治にスキルの優劣は関係ないです。
議論する上でスキルのある方が優位であることは確かですけど。
自治に参加すること、あるいは自治スレに意見を書き込むことそのものの権利は、
スキルのあるなしに関係ないですよ。
「自治スレ住人との差」というのも、まるで自治には固定した住人がいて、板の住人を
取り仕切っているという意味にも取れる（あくまでおいらがそう取ることもできるという
こと）んですけど、自治ってのは住人の個々の意見の集まりですからね。
（余計なことを言わせてもらうと、自治スレで重複スレが立つようでは
主張されてるスキルすら怪しいものだと思いますが。）
何が言いたいかというと、おいら個人は現状のローカルルールや削除のあり方に
取り立てた異議はなく、ただ一部自治に執着（という言葉を使わせてもらいますよ）している
勢力に、もうそろそろ矛先を収めてはと言いたいだけです。
そうしないと、他のテーマについての話し合いがいつまでたってもできないんですよ。
誤認識の現れだと思いますね。
自治にスキルの優劣は関係ないです。
議論する上でスキルのある方が優位であることは確かですけど。
自治に参加すること、あるいは自治スレに意見を書き込むことそのものの権利は、
スキルのあるなしに関係ないですよ。
「自治スレ住人との差」というのも、まるで自治には固定した住人がいて、板の住人を
取り仕切っているという意味にも取れる（あくまでおいらがそう取ることもできるという
こと）んですけど、自治ってのは住人の個々の意見の集まりですからね。
（余計なことを言わせてもらうと、自治スレで重複スレが立つようでは
主張されてるスキルすら怪しいものだと思いますが。）
何が言いたいかというと、おいら個人は現状のローカルルールや削除のあり方に
取り立てた異議はなく、ただ一部自治に執着（という言葉を使わせてもらいますよ）している
勢力に、もうそろそろ矛先を収めてはと言いたいだけです。
そうしないと、他のテーマについての話し合いがいつまでたってもできないんですよ。
もう一度おいら個人の主張をまとめておきます。
●ローカルルール：
特に改正する必要はないと考えます。ただし、過敏あるいは過剰に違反に反応する姿勢には疑問。
●CAスレを始めとする荒らしスレ対策：
上でおいらが指摘された通り、ルールも削除のために必要です。
それ以上に、良スレ・定番スレの正常な運営と活性化が有効であると考えます。
直接的抑止力にはなりませんが、ルールは破られたら（削除されない限り）それまでのもので
あるのに対し、活性化は住人の連携を高めあるいは良識のある住人を呼び寄せ、結果として
荒らしに対する抵抗力が高まります。
●自治についての考え：
自治は必要ですが、現状の一部勢力は行き過ぎた方向に逸脱していると考えています。
それについては>>***前半に書いた通り。
●どうしたいのか：
削除板に移った人、取りあえず矛先収めませんか。
冷静に見て、12月に端を発したCAスレそのものはすっかり沈静化してますよ。
この呼びかけを一切受け入れられないようだと、もはや何を言ってもわかんないんでしょうね。
●ローカルルール：
特に改正する必要はないと考えます。ただし、過敏あるいは過剰に違反に反応する姿勢には疑問。
●CAスレを始めとする荒らしスレ対策：
上でおいらが指摘された通り、ルールも削除のために必要です。
それ以上に、良スレ・定番スレの正常な運営と活性化が有効であると考えます。
直接的抑止力にはなりませんが、ルールは破られたら（削除されない限り）それまでのもので
あるのに対し、活性化は住人の連携を高めあるいは良識のある住人を呼び寄せ、結果として
荒らしに対する抵抗力が高まります。
●自治についての考え：
自治は必要ですが、現状の一部勢力は行き過ぎた方向に逸脱していると考えています。
それについては>>***前半に書いた通り。
●どうしたいのか：
削除板に移った人、取りあえず矛先収めませんか。
冷静に見て、12月に端を発したCAスレそのものはすっかり沈静化してますよ。
この呼びかけを一切受け入れられないようだと、もはや何を言ってもわかんないんでしょうね。
×それについては>>***前半に書いた通り。
○それについては>>673前半に書いた通り。
○それについては>>673前半に書いた通り。
全般論として一部の悪いところを抽出して「自治」
自治、荒らしとレッテル張りをするのじゃなくて
荒らしは荒らしなんだから、
ここらを同じ高さで議論してるがおかしいってことだよ
＞矛先収めませんか。
収まってると思うが。議論板側は冷静に見える
スキルについては削除議論板を否定したり、
削除のシステムなど基本的な仕組みが
理解できてないってことだと思うよ
優越ではなくて法律を理解したうえで
法律改正論を討論する、これ常識
そのへんがいちいち自治住人が一から説明して
それに絡む姿勢は明らかにおかしいってことでしょ
まとめとして議論板自治スレの１６−１８あたりで
意見は全員まとまったんじゃないか
スレ問題はまだ何策かあるみたいだが
もう誰も興味ないんじゃないの？
CAスレ、また上げ荒らししてるｱﾌｫがいるけど
ｱﾌｫは完全放置で。
自治、荒らしとレッテル張りをするのじゃなくて
荒らしは荒らしなんだから、
ここらを同じ高さで議論してるがおかしいってことだよ
＞矛先収めませんか。
収まってると思うが。議論板側は冷静に見える
スキルについては削除議論板を否定したり、
削除のシステムなど基本的な仕組みが
理解できてないってことだと思うよ
優越ではなくて法律を理解したうえで
法律改正論を討論する、これ常識
そのへんがいちいち自治住人が一から説明して
それに絡む姿勢は明らかにおかしいってことでしょ
まとめとして議論板自治スレの１６−１８あたりで
意見は全員まとまったんじゃないか
スレ問題はまだ何策かあるみたいだが
もう誰も興味ないんじゃないの？
CAスレ、また上げ荒らししてるｱﾌｫがいるけど
ｱﾌｫは完全放置で。