おい！　新福岡空港はわがままなのかよ？　第五集

1 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 02:38

石原行革相は、２００５年秋に開港予定の新北九州空港は「２４時間空港
であり、北部九州の基幹空港」と指摘し、必要との認識を示した。
福岡県の地元経済界などが求めている新福岡空港構想に対しては
「新北九州空港から２０分のところにほしいなんてわがまま」と再考を促した。
------------------------------------------------------------
新福岡空港調査会　http://www.confa.jp/
新福岡空港構想を見直す会　http://sfk.fc2web.com/
今里滋のホームページ　http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~imasato/
共産党編集局　http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/jimu.html
民主党論点整理　http://www.coara.or.jp/~minsyuto/kuukoupc.html
新聞報道　http://sfk.fc2web.com/siryo/sinbun.html
関連資料集　http://sfk.fc2web.com/siryo/index.html
------------------------------------------------------------
新宮沖案はきれいさっぱりなかったことになりました。
しかし構想は先送りされ、調査主体が県から国へ移っただけです。
長期化が倦怠感を生む状況ですがしっかり監視を続けましょう。

2 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 03:07

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042533809/l50
こちらへ移動してください

3 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 03:45

新空港構想は白紙　「国調査に選択の幅を」　福岡県、議会で表明
福岡県は十四日、同県が中心となって推進してきた同県新宮町沖の玄界灘を最
有力候補地とする新福岡空港基本構想を、白紙にする考えを明らかにした。容
量限界が近いとされる福岡空港について、国は新年度から新空港建設に限ら
ず、現空港の機能強化や近隣空港との連携を含め、総合的に調査する方針を
決めており、同県は「国に調査を促す地元案としての構想は、大きな目的を
達した」と判断。麻生渡知事は「新空港という立場をとり続ければ、国の調査
ができなくなる。柔軟に考え、国に選択の自由度を与えないといけない」と
説明している。同県が新空港構想について「白紙」という表現を用いたのは
初めて。

4 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 03:52

http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
結構アングラですね！？これって。こんなのありの世界？

5 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 17:32

>>3
共産党の論説を見ると、県は新空港建設を確信したとあるが本当か。
なんかやぶにらみっぽいんだが。

6 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 18:00

知事の新空港方針転換に県議会委で批判続出

新福岡空港構想について、麻生渡知事が「新空港にはこだわらない」と
方針転換したことに対し、十四日の県議会国際空港誘致等対策調査特別
委員会で、「選挙対策だ」「今までの議論は何だったのか」などと批判
が相次いだ。知事は「国が調査に入りやすい条件をつくりたい」と釈明
したが、新空港基本構想の取り扱いについて県側から明確な説明はな
く、さらに反発が広がる可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news006.htm

7 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 18:02

新空港「新宮沖は白紙」／県が議会に

　福岡県は１４日、県議会に対して、新福岡空港構想で有力候補地とし
ていた新宮沖について「白紙」に戻すと表明した。国の新年度からの福
岡空港の調査を受け、方針転換した。

　空港に関する特別委員会で、権現昭二・県空港対策局長が「候補地は
予断を持たずに対応するため、新宮沖は白紙とする」と説明。「もはや
新空港ありきではない」とも述べた。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=4232

8 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 18:09

まあ麻生も自らの過ちを認めたのだから思いのほか頭は柔らかかった
というべきか。国に調査を任せるなどと逃げたりせず、
あれは間違いだったので改める、と言えば好感されるだろうに。

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 18:09

もし新空港建設ということになったばあいも
候補地の選定を一からやりなおして
津屋崎～新宮～奈多・雁ノ巣以外の場所になりますよと
そういうことならいいんだけど。
なんかよ～わからん

10 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 18:11

>>8
知事選で再選されれば、しれっと新宮案が復活する。

11 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 18:18

最終答申では地元の合意が必須とある。
地元が総意として案を上げるのを撤回したわけだから、
国は新空港の調査はしないだろうよ。
現空港の有効利用と容量分担は調査するだろうけど。

>>10　さすがにそれはないだろう。

12 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 20:43

>>９
多分そうなるよ。新聞読むと新空港はいらないとは言っていない。
今後のカギは福岡市と人工島。
>>11
そんなに国も弱腰ではない。あまり公共事業をなめないほうがいい。

13 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 23:00

>>12
公共事業は福祉だからな。

しかし新福岡はいまがラストチャンスだった。
国の調査が終わるのは5～7年後。完全に時機を逸している。
福岡空港の離着陸回数や旅客者数は減少に転じているはずだ。
加えて新北九州もそろそろ軌道に乗るころで、
そのころは空港容量の過剰が問題になっているだろうよ。

14 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 20:52

耄碌爺山崎は自分が信任されたと勘違いしてるのだろう。

福岡市は「新空港必要」～県とは食い違う見解表明
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0301/news-e7.htm

15 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:34

>>14
選挙が終わった自治体とこれから選挙のある自治体との差だな（ｗ
５月になればアホーも同じ事を言い出すによかネットカード100円分。

16 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 21:44

山崎の馬鹿は今や典型的な土建屋政治家だな。

17 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 04:09

やっぱ来年あたりは離着陸回数もマイナスになるな。

鹿児島―福岡４月運休　エアーニッポン　搭乗率振るわず

　エアーニッポン（ＡＮＫ）が四月から鹿児島―福岡線（一日四往復）を運休
することが十七日、明らかになった。月内に国土交通省に届け出る。高速バス
などに押され、搭乗率が低迷、収支改善のめどが立たなかった。同社は四月か
ら宮崎―福岡線（同）を運休することも決めており、九州内の幹線から完全撤
退することになる。

18 ：土建屋政治家？：03/01/18 04:30

（＾＾）

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 05:34

減る便があれば、増える便もあるのか。

JALグループのJALは、2月1日より、九州と中国とを結ぶ新路線、福岡＝上海線（週5便）の開設します。

20 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 07:37

幹線と支線では便数が極端に違う。
上海便が週5便増えても、
鹿児島便と宮崎便の廃止で週56便も減るんだからな。

21 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 07:52

福岡－鹿児島が幹線？（ｗ

22 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 07:59

そう、ズバリ幹線。

福岡は典型的なローカル空港。
羽田、名古屋、伊丹、鹿児島、宮崎のたった５路線で
全路線の８５％を占める。

23 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 08:11

>>19
福岡＝上海線（週5便）の開設します。
　↓
福岡＝上海線（週5便）を開設します。

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 08:12

本当のローカルだったら、たった５路線で１００％になるような？
もしくは、５路線も無いような？

25 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 08:27

>>22
全部で週1289便。東京255便。大阪105便。名古屋124便。
鹿児島118便。宮崎109便。55%にしかならん。
国内線全部で1117便。これでやっと86%。

26 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 08:41

と言うことは、>>22は、福岡空港がローカルになる夢を見ただけだったのですね。
あるいは、願望の発露・田舎者の妬みであった、と。

27 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 08:43

>>25
一発でうそと分かるよｗ
東京便だけで50㌫なのに（ﾌﾟ

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 08:52

>>27
東京に70便／日も飛んでるのか？（ｗ

29 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 08:53

悪い。８５％は６路線だったよ。

福岡空港発着便占有率（2001-2年）

福岡-羽田47.56%
福岡‐名古屋8.23%
福岡‐鹿児島4.25%
福岡‐伊丹/関西　13.48%
福岡‐沖縄7.72%
福岡‐宮崎3.74%

６路線合計＝84.98%

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 09:06

>>24
基幹空港（羽田、成田、関西、伊丹、那覇）は
特定の路線に全面的に依存したりしないよ。
わずかな路線に偏るのはローカル空港の証のようなもの。

31 ：30：03/01/18 09:07

基幹空港に名古屋を忘れてた。ｽﾏｿ。

32 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 09:26

>>29
それ乗降客数の占有率じゃねーか？
単に便数だと３割前後だったと思ふが。

33 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 22:55

>>30
輸送人員でみると・・・、
羽田は千歳、伊丹、関西、福岡、那覇の５路線で何％になる？
関西は乗降数を見るとローカルにしか見えないな。
那覇は羽田、伊丹、宮古、石垣で何％占める？
名古屋は地理的に幹線を持ちようが無いんでかなり平均化されるね。

羽田から千歳、福岡、伊丹は乗客数ベスト３だからね。
こういう路線を幹線と言わないか？
空港はローカルでもなんでもいいが。
不便な所に基幹空港作られるより、現地でローカル空港の方がいいからね。

34 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:04

昔から（民営化前）ＪＡＬが飛んでいた空港が幹線空港だよ。

35 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:05

ローカル空港であれ何であれ、便がたくさんあって便利だからいいんじゃない。
鹿児島とか宮崎はバス・電車に任せて他の場所への便を増やす方が効率的。

36 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 06:30

エアーニッポン、福岡―鹿児島線から撤退へ　４月から

エアーニッポン（ＡＮＫ）は４月１日から、福岡―鹿児島線の運航を休止する。今月中
に国土交通省に届ける見通し。同路線は１日４往復運航しているが、高速バスやＪＲ
特急との競合で採算が悪化していた。同社はすでに福岡―宮崎線の休止も決めてお
り、離島を除く九州域内の全路線から撤退することになる。福岡―鹿児島線は、鹿児
島空港が市内からバスで１時間と遠く、高速バスやＪＲ特急に比べて競争力が低かっ
た。さらに高速バスやＪＲが片道５０００円前後で運賃競争をしている中、福岡―鹿児
島線の運賃は、通常期で片道１万４０００円。片道５０００円の特定便割引などで対抗
したが、採算は改善しなかった。全日空グループは、経営効率化のため大幅な路線
の再編を進めており、今回の休止もその一環と見られる。

37 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:16

鹿児島と宮崎便がやけに安いと思っていたら
かなり無視してたんだね。

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:55

今回の鹿児島便と宮崎便の廃止で
年間2万回以上の離着陸回数が減ります。

39 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 15:36

一応訂正しとくと、
今回休止されるＡＮＫの鹿児島、宮崎便は一日８便なので、
年間５９００回弱の離着陸回数が減ります。

40 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 16:09

アドラー、ちゃんと真面目に仕事しろよ！。

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 00:02

来年春には新幹線が暫定開業するが、それでも博多-西鹿児島が２時間ちょいだしな。

42 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 00:25

新福岡空港が必要どころか福岡空港衰える一方だな。

43 ：麻生わたる：03/01/20 18:34

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　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　知事再選の為に、新空港は諦めたぽ
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /　　　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
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44 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 18:39

43かわいいぽ。

45 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 19:22

麻生はもっと腹黒い。
無茶な新福岡空港構想をぶち上げて、
わざと叩かせて廃案に追い込ませれば、
公然と新北九州空港を推進できるという算段だったのさ。
県民も国も見事にだまされた。
国は新北九州でいいのならと補正予算をつけたし、
県も新北九州への鉄道乗り入れに予算をつけやがった。
実に白々しい。俺はだまされんぞ。

46 ：麻生わたる：03/01/20 19:31

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　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |　　　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　麻生太郎とは関係ないぽ
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /　　　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

47 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 20:43

で、春の県知事選挙は、今里教授に投じればいいのかな？

48 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 20:47

>>47

その通り。
麻生は逝ってよし。

49 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:01

ラジャー！
わたるは消えろ！

50 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:43

>>45
俺も騙されてないぞ。
新北九州空港など無駄遣いの骨頂！
末吉は腹切って国民に詫びろ。

51 ：不幸化の現実：03/01/22 03:56

監禁、４８万円奪う／組員ら４人逮捕

福岡県警は２０日、住所不定、無職田崎智子容疑者（４４）と指定暴力団系組員
小田茂之容疑者（３６）＝福岡市南区三宅３丁目＝ら４人を営利略取や傷害、窃
盗などの疑いで逮捕、福岡市博多区千代５丁目、無職東谷真知子容疑者（４７）
ら４人を強盗致傷などの疑いで指名手配したと発表した。県警は、暴力団の資金
獲得をねらった組織的な犯行とみて調べている。調べでは、田崎、東谷容疑者ら
は昨年７月、パチンコの不正防止機の情報を得るため、福岡市内のパチンコ関
連機器販売業の男性（５２）をスタンガンで感電させて現金３万円を奪ったほか、
別の同販売業の男性（４２）を約１２時間、車内に監禁し、現金４８万円を奪うなど
した疑い。同月２６日には、同市東区内の女性（６０）宅から現金や貴金属など計
４５００万円相当を盗んだ疑いもある。東谷容疑者は、小田容疑者の所属する暴
力団関係者と親しく、逮捕、指名手配された容疑者らは息子や知人。県警は、同
容疑者が一連の事件を主導したとみている。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=4248

52 ：不幸化の現実：03/01/22 03:57

FBS NEWS 福岡市･ケヤキ庭石問題 03/01/21 17:50

福岡市が建設中の人工島のケヤキと庭石の問題で、福岡市議会の代表者会議
は２１日、すでにある委員会にこの問題を盛り込むことで合意しました。福岡市議
会では２０日までの代表者会議で共産党などが新たな調査委員会の設置を求め
たのに対し自民党などがすでにある調査特別委員会への付託を求め意見が分か
れていました。２１日の代表者会議では既存の委員会の名称を変更することで合
意しました。この問題ではこれまでの調査で当時の市議が第３セクターの開発会
社にケヤキの購入を持ちかけたことが分かっています。
http://www.fbs.co.jp/news/030121_05.htm

53 ：不幸化の現実：03/01/22 03:58

ケヤキ取り引きの元市議に市長　「大きな問題」(2003/1/21 16:14:02)

福岡市の第３セクター、博多港開発のケヤキ購入で元市議が取引に関与していた
ことについて山崎市長は21日の定例会見で、『大きな問題だ』と述べました。会見で
山崎市長は『政治家の働きかけでケヤキを購入する事につながったとすれば大き
な問題だと思う』と述べました。博多港開発は合わせて10億円もするケヤキと庭石
を購入しその経緯が不透明だと指摘されています。福岡市は今月17日、『92年から
93年の間、政治家から博多港開発にケヤキ購入の働きかけがあった』と市議会に
報告し、元市議が取引に関与していたことを初めて、認めました。一方、市議会で
も徹底した問題の解明をする必要があるとして、今月27日に臨時議会を召集し、既
存の特別委員会で調査していくことを申し合わせました。
http://www.kbc.co.jp/news/kbc9.html?1043172426

54 ：不幸化の現実：03/01/22 03:59

九州発トップニュース更新： 2003年01月21日 14：41
福岡市の西日本新聞会館でボヤ、買い物客ら避難

２１日午後０時５分ごろ、福岡市中央区天神１、「西日本渡辺ビル」（通称・西日本新聞
会館、１６階建て）から「１２階のエレベーターホール付近に煙が充満している」と１１９番
通報があった。同市消防局がはしご車やポンプ車を出動させたところ、同ビル北側にあ
るエレベーター４基のうちの１基から火が出ており、約２０分後に消し止めた。福岡県警
中央署によると、エレベーター床下の機械類に付着していた油脂類が燃えたという。同
ビルには西日本新聞社やデパート「博多大丸」などが入っている。出火当時、同新聞社
員や買い物客ら数百人が、非常階段を使うなどして避難したが、けが人はなかった。現
場は、西鉄・福岡天神駅の東側約５０メートルで、周辺には福岡市役所や福岡三越、銀
行などがある。ビル周辺には焦げたようなにおいが立ちこめ、避難客や見物人らで一時
騒然となった。１６階から階段を駆け下りて避難した女性（６６）は「ぼやと聞いてびっくり
した。冷静になろうと気を静めながら、周囲の人と一緒に階段を下りた」と話していた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-e2.htm

55 ：きたきゅ～しゅ～～！！ｗ：03/01/22 04:00

新北九州空港のターミナルビル概要明らかに

周防灘に建設中の新北九州空港のターミナルビル建設計画の概要が２０日、
明らかになった。開港当初の延べ床面積は約１万５千平方メートルで、０４年
５月に着工し、０５年８月ごろ完成させる。事業費は約５５億円。現空港ターミ
ナルビルを運営する第三セクター「北九州エアターミナル」が２１日から、ビル
の基本設計業務の応募を受け付ける。開港は０５年１０月の予定だ。新空港
ビルは、同ビル構想検討会議の０２年５月の提言を踏まえ、需要の増加に柔
軟に対応できる拡張性の高いビルが基本方針だ。約１万５千平方メートルの
広さは、既存空港では函館、高松、秋田とほぼ同じ。年間約１５０万人以上が
利用する規模。だが、新北九州空港の年間旅客数は０２年７月時点の国の予
測で約３３０万人。このため同社は「小さく生んで大きく育てたい」といい、最終
的な広さは２万５千平方メートルで、状況を見ながら増設していく。現空港は、
現在１日４便が就航し、ターミナルビルの広さは２０３１平方メートルという。一
方、基本設計業務の応募は２月２４日までで、書類選考やヒアリングなどを経
て４月までに設計者を選び、５月から０４年３月までに基本設計と実施設計を
つくる。北九州エアターミナルの説明では、新空港ビル事業は、外国企業に大
型公共事業への参入機会を提供する国の「大型公共事業の参入機会等に関
する我が国政府の措置（ＭＰＡ）」に指定されている。ＭＰＡ指定事業には、福
岡空港西側ターミナルビルや新広島空港のターミナルビルなどがあるという。
http://mytown.asahi.com/kitakyu/news02.asp?kiji=4430

56 ：きたきゅ～しゅ～～！！ｗ：03/01/22 04:02

経済ニュース更新: 01/21/2003 09:28
新北九州空港ターミナルビルの設計公募を開始

２００５年１０月開港を目指し、北九州市沖の周防灘で建設が進む新北九州空港の
旅客ターミナルビル建設について、第３セクター「北九州エアターミナル」は２１日、
国内外を対象に、設計業者の公募を始める。同社によると、開港当初のビルの延
べ面積は１万５０００平方メートル、建設予定額は約５５億円。来年３月までに実施
設計を終えて５月に着工し、２００５年８月に完工予定。旅客数の伸びを見ながら、
最終的には２万５０００平方メートルまで増築することにしている。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeizai03/nkei01/nkei030121c.htm

57 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 09:02

九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
九州にもうこれ以上空港は不要
熊襲に羽は不要

58 ：福岡人：03/01/22 12:56

くだらないな
もう少しまともな意見はないのか？

59 ：私も福岡人：03/01/22 13:05

では　まともな意見でも
新福岡　廃案になりそうでよかったですね
もし多額の借金をして無理やり建設したら・・・
考えたらぞっとしますよ。

60 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 13:40

>>59
福岡市はいまになって山崎市長が音頭を取って
建設推進を連呼していますがなにか？

61 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 14:02

不思議ですなぁ
新福岡の代替案として新北九州の整備をしると思ってたんだが、
新北九州自体が大いなる無駄だったんだなぁ
新福岡造るくらいなら、新北九州の整備くらい安いもんだと思ってたもん
新北九州の無駄さに気づいてなかったよ

　　　ま　　　　ん　　　　ま　　　　と　　　　騙　　　　さ　　　　れ　　　　て　　　　た　　　　よ　　　　

　　　　　　　や　　　　　る　　　　　　な　　　　　、　　　　　麻　　　　　生　　　　　　　　　　

62 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 00:15

麻生の中の人も大変だな。

63 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 05:04

まそう

64 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 06:49

>>60
まだ建設を推進する人がいるのには
驚きですね

65 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 18:06

福岡商工会議所の新空港断念だそうな。

66 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 04:12

” 九州国際空港 ” 第二弾！ - 九州・糸島に学研都市を、東京に応援団

九州大学が移転する福岡県の糸島半島を中心に学術研究都市を整備する構想の
応援団が、東京で旗揚げする。福岡、佐賀の自治体や経済界などでつくる九大学研
都市推進協議会が、２９日に首都圏で活躍する九州出身者ら２８人を集めて設立す
る。九大移転は国が決定済みだが、学研都市はまだ地元の夢にとどまっている。筑
波や関西に続く第３の立地を目指す。応援団の名前は「九大学研都市構想促進東
京会議」。会長には東レの前田勝之助会長が就く。ほかに古川貞二郎・内閣官房副
長官、浜田広・リコー会長、久保田勇夫・ローン・スター・ジャパン会長、西澤潤一・岩
手県立大学長らが加わる。協議会は会議を年１回程度開き、意見を聞くほか、メン
バーに構想を広めてもらう狙いだ。協議会は会議設立の当日、同じ東京で構想推進
のためのシンポジウムを開く。福岡県の麻生渡知事や九州・山口経済連合会の大野
茂会長が出席し、盛り上げる予定だ。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=4260

【解説】北九州市が整備建設中の折尾地区学研都市構想を妬むもの。これに関連し
て中央省庁から予算を得ようとし、北九州の学研都市構想を意図的に妨害しようとす
る、言わば、新北九州国際空港に１６年間執念の粘着力にも関わらず頓挫した、九州
国際空港（現在の新福岡空港構想）と構図は同じである。” 九州に～を！ ” と言うフレ
ーズで始まるとき、それは九州電力、或いは福岡市経済界のシンパが何らかの形で関
与している。県知事選の相手方の出方を伺う微妙なこの時期にこのような打ち上げ報
道をするのは、麻生現知事が真剣に県政に取り組んでいない証拠である。

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 05:00

なんか福岡市って北九州の邪魔ばっかりしてるね。

空　　　　　　　　港：新北九州空港 vs 新福岡空港（白紙撤回）
スーパー中枢港湾：響灘 vs 博多湾
学　研　　都　市：折尾地区 vs 糸島
構造改革特区. ：響灘 vs 博多湾
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　　他多数

県知事選は大丈夫か？　北九州の票は今里に流れちゃうよ。

68 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 08:32

日航グループ　福岡―羽田線減便へ　福岡―新潟線を新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000014-nnp-kyu

増便･減便が入り乱れてるが、
結局、この路線運航計画で福岡空港の発着便数はどうなるんだ？

69 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 08:47

>68
ANAは増便と書いてあるからプラマイゼロでは。

70 ：山崎市長殿：03/01/25 09:18

>>67
福岡が北九州のよい政策の後追いをすることが多いので
邪魔をしているように思われる。

福岡は自称”アジアの拠点都市”（他都市の人からは笑われていると思うけど）
だから、もっと自信をもって独自路線で行きましょう。

水資源の開発などはまねをしてもらいたい。

71 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 13:27

>>68
羽田便は現状維持。
その他は増発もあるが、減便のほうが圧倒的に多くて
年の離着陸回数にして8000回ほど減るとみられる。
つまり来年度は旅客数・離着陸回数共に減少だね。

72 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 00:25

>>71
どうしてそういう計算になるのかわからない。
福岡空港便を03年４月と02年４月と比較すると、
JAL（JASなど含む）、ANA（ANKなど含む）、SKYに限れば
発着回数は現状維持、機材の変更をみると座席はむしろ増えているのでは。
発着は近視眼的にみるより、中長期的にみることが大切。

　
現状維持。機材の変更などをみると

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 05:23

>>72
福岡空港の旅客数実績は平成12年をピークに減少に転じている。
提供座席は増えているが、それに反比例して利用率が落ちた。

羽田便は1増3減で減少。スカイが増発するので現状維持。
宮崎、鹿児島便の廃止で6000便減る。離島便も廃止が相次いだ。
上海便が増発されるなど明るいニュースがないわけではないが、
廃止の量が圧倒的で、かすんで見える。

福岡空港の旅客は頭打ちだが、離着陸回数はわずかに伸びていた。
ところが航空会社は今年度から利用率の低下に対しては
減便と廃便で対応するようになったから、離着陸回数も減少に転じる。
突如幹線並の便数で参入してくる航空会社がないかぎり確実に減るよ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 10:48

>>68 >>72
福岡空港の発着回数、中長期的には減少すると思うよ。

疑問に思ったのは「8000回減少」の部分。
これ、来年度からということだよね。
ソースが新聞だけなので間違っていたら指摘してほしいが
３、４月からの羽田便は
ANAが１増、JALが３減、SKYが１増で計１減。
だが、ANAは02年４月は14便で、02年中に３便も増やし17便にしている。
これ考えると、羽田は２増。４月対比にしたのはこういうわけね。
その他でみると
減便は
鹿児島、宮崎で８。仙台１の計９。
増便は
名古屋１、沖縄２、関空２で計５
新設が
新潟１、上海１（週７便）で計２
こう考えるとJAL、ANA、SKYで現状維持にならないか。
離島便は壱岐国際航空の廃止があるが、これ昨年から休便している。
離島便は新聞にのらない、のっても小さな扱いなので
実は大規模削減があっているかもしれないので、自信はないが、
どうして8000になるのか、分からない。鹿児島、宮崎だでけ6000なのに。

75 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 12:28

福岡空港の羽田便の搭乗率が下がっているのは山口と北九州の動向もある。
北九州下関地区の需要が山口宇部空港の増便で毎月10000人程度流れているが、
新北九州空港ができたら、さらに流れ１月間で15000～20000人が流れると思われ。

佐賀も増便はしていないが、毎年搭乗率があがっている。ここも増便することに
なったら福岡発の羽田便はますます搭乗率が下がる。

76 ：福岡在住のぞみ501号：03/01/26 14:03

俺は新空港を絶対作ってもらいたい。俺はランウエイ16より約5ｋｍはなれたとこにすんでるが、飛行機の騒音ときたら最強にうるさいです。特に747エスアール。それにこのままじゃ墜落間違いなしだ。限界を超えています。

77 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 16:29

51～57　関係ない糞カキコするんじゃないぞ、中坊主。

78 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:15

>76

約５kmちゅうと南区か？
箱崎の九大付近なんか離着陸ルートの真下だぞ。それに比べればマシと思え。

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:16

ところでだな、ちょっと前に麻生が「福岡空港の着陸料は年１００億円だから、それを
原資に返済できるのは２０００億円」と言ってたが、この話を検証できるソースはどっかに
ないか？

空港整備特別会計でググって見たんだが、トータルの着陸料しか出やがらねぇ。

80 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:23

>>79
100億の内訳は、
着陸料収入が90億100万円
土地建物収入が19億3100万円

81 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:25

新福岡空港って上手いのか？
ヤパーリとんこつ味でつか？

82 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:31

>>79
その発言は麻生知事じゃなくて太田衆院議員でそ？
http://sfk.fc2web.com/siryo/sinbun/030107_mainiti.html
着陸料100億のソースはわからんです、ｽﾏｿ

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 23:39

>80

ｔｈｘ。あと、web上にこれのソース無い？

84 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 23:47

>82

そうだった。逝ってきまつ（藁

85 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 05:57

>>75
MD一ヶ月満席にしても４便では２００００人に成らないのですが。
増便の計画もないし、機種変更の計画もない！

どう説明するの？

86 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 07:29

山口宇部は去年便数倍増で大型機材まで投入されたよ。
暫定空港の方は現状ではなんの影響力もない。
増便もできなければ機種変更も不可能だ。
深刻な影響力を持つのは新空港開港後。

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 09:07

新福岡が出来たら板付はどうなりますか？　調べるのが面倒なので誰か
教えて下さい。

88 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 14:02

>>87
空域が重なるので問答無用で廃止。
伊丹のように一転存続になるようなことはありえない。

89 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 19:08

>>86
増便を出来ないのではなく、儲からないから増便しないの！
機種変更もL/Fが下がるのでやらない。
それより、新北九州になると、さらに不便に成るので、逆に福岡空港の利用者が増えるのだが。
もちろん新福岡が出来ないと言う条件付きだがね。

90 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 23:54

>>89
残念だが、北九州空港便は高利用率路線の常連で、
何度も日本一の利用率の座についている。
しかし羽田に「枠」がある以上、MDでは増便できないのだ。
新北九州では最大機材を投入すると
航空会社の北九州支店は発言している。

91 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 00:09

>90 ソース、最低でもデータ出して言ってよ

92 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 01:10

>>91
>>1のテンプレにある資料集をたどってPDFを開け。

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 03:45

>>92
そんな公約を掲げた記事など何処にも見当たりませんが？

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 04:10

選挙かよ。

95 ：選挙情勢：03/01/28 04:14

連合福岡、麻生氏と政策協定締結へ　執行委で「推薦の方向」確認

　連合福岡（村上守会長、１８万人）は２３日、福岡市で執行委員会を
開き、今春の知事選に３選を目指し立候補する現職の麻生渡知事
（６３）について「推薦する方向で検討に入る」と決めた。麻生知事と
政策協定を結び、２月２０日の執行委で推薦を正式決定する。

　県知事選をめぐっては新福岡空港構想に批判的な社民、民主両党の対
応が注目されているが、支持母体・連合福岡の方針明示は両党の推薦決
定にも影響を与えそうだ。
　一方、連合傘下最大の自治労県本部（定宗義孝委員長、約３万
４０００人）は昨年１２月「麻生知事の推薦は困難」とする執行部方針
を傘下組合に提示し、自主投票となる公算が大きい。連合幹部は「連合
はあくまで労組の連合体。推薦するという議論があったという事実を踏
まえ、各組織で協議してほしいとしか言えない。ただブレーキを踏む
（反麻生氏の）動きは組織として許されない」と話した。（毎日新聞）

96 ：選挙情勢：03/01/28 04:16

連合福岡が現職推薦へ　福岡県知事選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000016-nnp-kyu

新福岡空港構想に関して、「麻生氏の県政運営には少し目に余る点もあるが、積極的に否定するものはない」

97 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 04:47

>>90
残念だがMDだから、L/Fが高いのであって、大型化するとじり貧に成る。
それとも、４便の内、毎日満席の便が有るか？
航空会社の予約は、仮に供給座席が１５０席だったとしても、売るときは２００近く売る。
HND-ITMに関しては８００席くらい売るのが現状。だから大型化をするの。
ゆえにL/Fが高くても、予約率が低ければ大型化は無い！
どっかの馬鹿が「地元企業で申し合わせて、わざと満席にしないようにしている」と言っていたが、そんなことも無い。

98 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 05:18

>97 ソース、最低でもデータ出して言ってよ

99 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 05:20

>>90
っていうか、そんなに儲かるんだったら４月の路線再編で増便されるはずだよね。
でも、現実は新幹線との競合が激しい秋田線や山形線よりも評価は低かった。
両方ともＭＤ－８７のはずだから、北九州お得意の「機材の都合が付かない」って言い訳は出来ない。
まぁ、山形県や石川県のように北九州市も補償制度設けてあげりゃいいんじゃないの？（ｗ

100 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 06:14

>>99
航空運送屋アルバイト、
スレに書く前に最低でも輸送実績データくらいは目を通すことだな。
それが面倒なら間抜けらしくネタスレで騒いでろ。

101 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 09:43

>>100

ちゃんとデータに目を通して、その結論が出る？（爆笑）

102 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 17:45

>>101
あきれたやつだ。データの所在も知らないんだろ

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 18:26

>>100
こいつが>>97で言っている、どっかの馬鹿！（爆笑）

104 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 18:35

それってひろゆき？（爆）

105 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 18:38

>>100
ＡＮＡが撤退を決めた５路線の平成１３年度データ
　東　京－旭　川　　192,948　59.0%
　東　京－青　森　　285,013　58.0%
　東　京－徳　島　　286,004　58.1%
　福　岡－宮　崎　　178,144　45.0%
　福　岡－鹿児島　　182,742　48.8%

このまま新北九州便が機材大型化したら上記のような搭乗率になりそうなものだが？
もし違うというのなら、新北九州に移転しただけで搭乗者数が激増する根拠を示してくれ。

106 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 19:33

>>105
相変わらず頭の空っぽなやつだな。
利用率が6割以下の糞路線が廃止されるのは当然。
その路線は機材が大型化された結果、利用率が下がったのか？
違うだろうが。おまえの藪にらみにはあきれるよ。
データすらまともに探しだせんのか。

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 15:55

>>98
アクセスを見なさい。（見られたらね）
残り座席０でも＊表示でなければ予約可能。

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 17:30

>>106

>>90嫁。
>>105の話はそれが前提だろうが。

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 17:50

>>108
なにを前提にしたんだ（藁

110 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 18:57

>>109
この部分だろ？
＞新北九州では最大機材を投入すると
＞航空会社の北九州支店は発言している。

111 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 20:20

>>110
>>105で引用した路線は機材が大型化された結果、利用率が下がったのか？

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 22:50

>>111
ここに載ってるのは全部最初からＡＮＡにとってはゴミ路線だわな。
でも、新北九州は間違いなく機材大型化即ち利用率ガタ落ち。
ＭＤで８０％乗っててもＡ３にしたら４０％下回るし。

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 23:55

>>112
結局なんの脈絡もないということだな。
馬鹿なおまえの主観なんてどうでもいいよ。
馬鹿ならせめてデータくらいまともに探し出せるようになることだな。

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 12:15

＜テーマパーク＞北九州市がパラマウント誘致に乗り出す

北九州市が米大手映画会社「パラマウント・ピクチャーズ」のテーマパーク誘致
に乗り出した。北九州市はパークを構想する米国の総合メディア会社の日本側
代理店に、０５年度以降に廃止される北九州空港跡地と新門司臨海埋立地を候
補地として提示。交通アクセスの優位性などを訴えて誘致を目指す。パラマウン
ト社は「ローマの休日」や「ゴッドファーザー」などで知られる映画製作会社。
両候補地とも「平らな土地で約６０ヘクタールが利用可能」などと提案。空港跡地
は新空港から至近距離にあり、ＪＲ下曽根駅からも４００メートルしか離れていな
いなどの優位性を強調した。関係者によると、構想はパラマウント社配給映画を
題材にした体験型施設で総事業費は１５００億～２０００億円。実現すれば、大阪
市のユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ。総事業費約１７００億円、広さ５４ヘ
クタール）をしのぐ規模の巨大施設が誕生する。早ければ０５年着工、０８年度完
成で年間５９０万人の入場者を見込んでいる。
（毎日新聞）[1月31日3時21分更新] ※注）原文を要約。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000179-mai-soci

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 17:18

スペースワールドはどーなるの？

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 02:28

>115

パラマウントちゅうたらふつースタトレだからな。
スタトレランドになった日には路線がかち合ってまずスペースワールドは保たんだろう。

117 ：名前なし：03/02/01 21:21

ｊｓ３１が廃止になった後の出雲戦はどうなるの
ＹＳ11以外あぼんかな

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 18:33

図らずも朝日と西日本が新福岡空港構想と福岡県知事選を
からめた世論調査を行ったな

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 23:11

>>118
福岡都市圏で一番反対が多かったのがちょっと意外。
いかに情報が伝わってないかってことだろうね。

120 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 01:07

年間、30回くらい飛行機のるけど、良く福岡使うけど、それは777だから。
新北九州空港になって、機材が良くなったら、新北九州空港使うよ
福岡までいくと、お金馬鹿にならないしね

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 03:13

新北九州は、折尾あたりの人が乗るのだろうか？

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/08 07:55

漏れも新北出来て最低でもＢ７６７程度が飛ぶ様になれば利用してもいいと思っていまつ。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 08:47

あとはスカイマークが、北九州～羽田路線に就航して
福岡線と同じ価格にすれば福岡の羽田線が減らせるかもな。

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 14:17

新福岡空港の話題は燃え尽きて、新北九州の話しかないのか。
なんかさびしいな。福岡市は人工島問題でもちきりだし、
だれも空港のことは話題にしない。

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 14:22

県知事が未だに新空港にこだわってればともかく、一応引っ込めた形になってるからな。
選挙で現職が再選した後に手のひらを返してまた空港作りますとか言い出したら再燃する
だろうけど

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 12:42

>>125
新福岡って新北九州を造りたいが為のｱﾎｰの狂言回しだったんじゃないの？

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 21:46

>>126
麻生のあの白々しい頑なさはまさに狂言。
しかし県民も官僚も反対陣営も全員だましたのだから
落選後は悪徳代官役の役者として一世を風靡できようぞ。

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 03:30

>>127
でも今里が相手じゃ再選だろうけどな（ｗ

129 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 05:09

>>128
相手が浅生だから今里がさくっと当選だろ。

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 07:40

>>128 正解
>>129 もっとがんばりましょう（ｗ

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 21:58

悪い悪い。あまりにどうでもいい人間なんで間違えたよｗ

>>128
相手が麻生だから今里がさくっと当選だろ。

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 09:48

そろそろ支持率調査を始めてもいい頃なんじゃないのか？＞西日本新聞

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 13:12

Ｑ大の一部元今里ゼミの学生が就職コネクションを期待してか
似合わない着物を着込んだセンセイに花束渡したり妙な応援したのには
Ｑ大ＯＢも驚いたな。世間知らずそセイガクが今時政策音痴の元教員に
コネ期待しても意味はないだろうに。（ｗ　御多分にもれずＱ大生もレベル落ちたな。

漏れ個人としてはーと言うか大多数の福岡県民の意思としては、立候補を明言
した時点でまともな政策すら考案出来ない共産党系の政治・経済音痴のセンセイ
を推すつもりなどないだろうな。それにもし今里が当選したら福岡、いや九州はおしまいだよ！。
漏れ個人は麻生とは何の縁故もないが、彼のそつがなくミスの少ない政治手腕や
これまでの実績、人柄を評価して彼を支持する。

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 14:41

で、麻生が再選して晋福岡構想が再燃することは、静岡の例から見ても明らか。

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 14:55

>>133

ほぼ同意

いくら新空港がイヤでも
知事を共産系に替えてまでという県民は少数

136 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 16:24

>>134
新北が「福岡代替」としてのステイタスを確保するまではね。
その前に新福岡がポシャると新北自体の必要性まで疑われるし。

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 19:30

麻生よりは今里のほうが政策があるだろ。
県の権限を大幅に縮小するとかいろいろ言ってるじゃん。
麻生はまさになにもなし。空っぽ。

138 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 20:06

2002年の福岡空港離着陸回数が９年ぶり減少

　福岡空港の昨年の離着陸回数が、前年比２.３％減の１３万９７３４回と
なり、９年ぶりに前年実績を下回ったことが国土交通省福岡空港事務所のま
とめで１２日、分かった。同空港の離着陸回数は２００３年も大幅な増加は
なさそう。来春には九州新幹線新八代～西鹿児島間の開業に伴う福岡～鹿児
島空港の減便も予想される。離着陸回数は、これまでのような１本調子の伸
びは見込めそうにない。
　
　２００２年の内訳は、国内線が２.７％減の１２万６１５２回、国際線は１.３％増の１万３５８２回だった。旅客数は前年比０.２％増の１９４９万３１６９人。うち国内は前年比微減の１７２８万２５１３人、国際は１.８％増の２２１万６５６人。

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 21:11

>>138
福岡空港のホームページには離着陸回数、旅客数ともに減少と
データが出ていたけどな。修正したのか。

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 11:41

>>137

笑わせるな
今里君も空港廃案以外は、まさになにもなし。空っぽ。
よくて青島幸夫レベル（ｗ

141 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 20:40

麻生は8年も「なにもしない」実績を作って
確実に無能なことを自ら証明しましたが何か？

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 15:19

共産支持で当選した九大教授は12年も｢なにもしない｣実績を作って
確実に無能なことを自ら証明しましたが何か？

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 17:49

青島幸夫の「意地悪ばあさん」を物まねたような面白い芸人さんがいたが、
名前なんて言ったっけな？

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 18:34

ばってん荒川？

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 17:13

>>142
じゃ、麻生が12年の｢なにもしない｣実績を作る前に止めさせなきゃ。

146 ：たれ：03/02/16 21:31

>145

だいたい、福岡県知事という職自体があんまし意味が無いというか中途半端な
もんなんだよな。福岡、北九州と二つも政令市があるから重要な事業はほとん
どが政令市の権限になってしまって、残るのは久留米とか筑豊、行橋とかドキ
ュソな地区ばかり。熊本や大分の県知事だとそれなりに重要な事業があったり
するんだろうけど。

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 14:25

146＜県知事に立候補する事が不可能な方が無理してかきこ
されなくても結構っすよ。久留米市は30万都市化し行政上のメリットや
経済活動も今後更に大きく活発なるし、なんでも近郊には未開発の金鉱山脈が
あると聞いた。今度下見に行ってみるか!?（´∀｀）
筑豊は実家に近いが確かに今は産業的にも衰退から未回復。でも
土地価格も下落したので新産業誘致も容易くなって居る。石炭は
単にコスト面から国策で中止したまでの事。資源自体は大牟田沖
同様有り余ってるんだなこれが。時代の要求次第では新技術で
液状化などに利用可能だぞ。ドキュソなんて言うな！（゜∀゜）

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 14:48

たれって人何歳なんですか、中学生?

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 14:53

たれ＝不法滞在の外国人だとか。

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 14:58

>>147
公共事業のうたい文句みたい

151 ：たれ：03/02/17 21:55

>150

その新産業誘致が容易な土地で市長がタイーホされたばかりですな　ﾌﾟｯ

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 17:06

そうなんだ実に落胆したあの御仁には、な。

153 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 15:25

パラマウント行ったこと無い！レジャーランド好きだから人工島に作って欲しい。
福岡ディズニーランドでも良い。

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 17:56

>>153
ハウステンビスはいかが？

155 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 14:57

あなたは何故かいつもそうやって言葉を一文字間違えるのかと
皆で不思議がり。

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 01:07

福岡空港の旅客数は増加から横ばいになったが、
すぐにでも減少に向かう情勢だな。

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 19:57

でも、貨物はなんとか伸びてる罠

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 03:01

安全性や騒音公害は金では測れない。今の福岡空港では市内旋回などあまりに危険過ぎる。
郊外に3500メートル級の滑走路１本を持った海上空港を造るべき。

機材の大型化などで福岡空港の発着本数が減ることはそれはそれで喜ばしい。
新幹線や船などで飛行機の代用を図っていくべきだ。

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 03:09

福岡一極集中はある意味で仕方のないことだ。東京や大阪に流れる人間を福岡
が食い止めている。福岡が駄目になれば福岡が食い止めていた人口の流出を他
へ流してしまうことになり、九州の衰退は進む。
福岡にいろいろなものが集まることで九州の人の娯楽の選択肢は増えたはずだ。
福岡が衰退することはそれらの娯楽も減少することを示している。
由布院や黒川温泉、その他の観光客も減少し、九州全体の衰退が進む。
何もできない北九州があくまで福岡に内政干渉をするなら九州のためにも
北九州をぶっ潰すまでの事だ。

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 09:14

↑
同じ福岡市民としてこのような人間がいることが
大変恥ずかしく、残念です。（１５９が福岡市民でないことを祈る）

バブルがはじけて十数年、
福岡だけで発展していけるとでも思っているのだろうか？
空港問題、水問題、ごみ問題・・・いろいろありますが
北部九州一体となってがんばりましょう。

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 14:54

>>160
私は正真正銘の福岡市民だ。あしからず。
福岡市が福岡市の利益を主張して何が悪い？外交もそうだが、地方自治体も与えら
れた条件の中で自分の町の利益が最大化するように行動している。
福岡市は福岡市、星野村は星野村で自分たちの町がより良くなろうと努力している。
それはよその町から指図される筋合いのものではないはずだ。
北九州人がよその町に向かって｢こうするな、ああするな｣というのは内政干渉であっ
て、福岡ばかりか九州の発展を損ねるような真似をするなら、福岡市は断固とした
態度を取るべきだという至極当然の主張をしているつもりだが、いかがか？
日本人はアメリカに内政干渉されまくっているからそういう感覚を忘れてしまった
のかもしれないな。

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 15:24

>>159はコピペ。へ～、おつむの弱い本人様が
さんざ嘲笑されたレスを携えてふたたびお出ましか。
あれからすこしはお勉強なさって、財政や経済に通じましたか？

163 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 16:54

83 名前：よみ投稿日： 2003/03/07(金) 14:21 ID:60L10pnc [ 205.214.195.26 ]

Y.K.は相変わらず馬鹿の極み、どうしようもないな。
地価が下がっのがいまのデフレの主要要因だとか、
空室率があがって不動産価格が暴落したらどうなるかとか
常識人なら嫌でも思い出せそうなことがなにひとつ思い浮かばない。
新空港に関してのたわごともそうだった。
しかも会社のIPを生で晒して仕事中に２ちゃんか。
まぁおまえの会社がどんな社員を囲っていようが知ったことではないが、
お遊びで月給が入るらしいおまえには経済学は理解できないだろうよ。
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1044346436&START=81&END=81&NOFIRST=TRUE

よみのＩＰ[ 205.214.195.26 ]

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 21:30

麻生みたいに無能でアフォな人間が県知事だからこそ
それを支えるお役所や利権団体のトップが、円滑に動くんだよ。

今里みたいに政策を打ち出そうとする能力がある人間がトップになると
それを支えるお役所や利権団体がそっぽをむく。

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 02:28

>>165
麻生は京大卒の経産省のキャリア出身、次官の次の特許庁長官
お前みたいな高卒のフリーターの馬鹿とは天地の差があるよ。

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:56

>>165＝165
自分で自分のことを馬鹿な高卒フリーターって言うなんて
勇気ありますね。

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 19:05

経産省出身だから政策立案能力ないのだよ。分かるかな？
あるのは調整能力（目立つ釘にならない無能さ）だけ。
政策立案は今里以下だよ。わかるかな？

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:35

新しいネタはもう無いようだな

169 ：たれ：03/03/10 01:54

>>168

そろそろ県知事選やら県議会選挙のチラシが大量に舞い込むようにはなってきたが、今んところ

麻生->死んだ振りしてるが実は沖合埋め立て　与野党相乗り
今里->全面中止　無党派といっとるが実質共産党推薦

知事の候補ってこの二人だけだったっけ？

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 23:23

新しいネタが出ても盛り上がらないよ。
なんせ言い出しっぺで熱烈推進派の麻生が自ら案を引っ込めたんだから。
どうつっこんでも、「いや、あれはもうひっこめた」
と言われると、それ以上追求のしようがない。

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 23:56

引っ込めた振りだけして選挙を乗り切ろうとする麻生って姑息だ

172 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 22:49

だいたい着陸待ちの飛行機が何機も上空を旋回している
現状を知ってて皆さんは書き込んでるのかを問いたい。
はたから見てても危険と思うよあれは。

173 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 00:02

>>172
着陸待ちの旋回は玄海灘の上で行いますが、何か

174 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 16:59

着陸待ちだか着陸態勢なのだか知らんが、今日も市街地上空
低空を大型機がひっきりなしに滑走路方面の空域に回りこんでいる。
天候や雲量によっては、違う方向の山間等からとんでもない低空で
進入してくるぞ。スロットルをもう少し絞るとか、なんとかならないのか
アドラー？いい加減やかましくて頭にくる。あれが24時間体制になってみろ、
死ぬぞ、実際。

175 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 17:14

今の国内線ターミナル、反対側に移して、滑走路を今のターミナル側に移して、
平行誘導路造ったらどうですか？滑走路末端沿いの道路も地下にする。
ILSも２つつける

176 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 19:55

安全は金で買えるものではない。そういう意味で拡張より海上空港がベターと思う。
海上空港は現在の空港より冬場の就航率がどれくらい下がるかという問題もある。
一概にどちらがいいかは言い切れない。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:07

安全は金で買えないが、自然環境も金で買えないものよ。
それ以前に金は不思議なポケットから無尽蔵に出てくるものでもないから、
ちゃんと自分の財政状況をわきまえましょう。

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 22:51

自然環境は確かに大切だが、人間の生命や財産より大切だとは思わない。
自然環境は決して破壊してはならない、というヒステリックな環境保護論に付き合うつもりはない。

179 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:07

財政問題については、田舎のいらない飛行場や田舎の道路に回していた予算を回せばよい。国の公共事業予算は減らされたといっても年間10兆円ある。
硬直的な公共事業の予算配分が間違っている。
需要がある所に予算を投入することが都市再生や新産業の創出にもつながる。

180 ：たれ：03/03/12 23:31

根本的な問題は、１兆円玄界灘に埋めて現在より便利な空港ができればいいんだが
現在より不便な空港しかできないということなんだな。

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:41

便利さが最も大事というのは個人の価値観の一つの尺度に過ぎない。

182 ：たれ：03/03/13 00:01

>>181
個人というかこの場合は新空港のプロジェクトとして評価するわけだが、
その場合でも「空港の利便性」は最優先の尺度の一つになる。
無論それに要する費用や環境への負荷なども計上されるがな。

要するに、そうした多数の尺度を全部あわせて考えても海上埋め立ては
瀕死のゼネコンを食わせてやる以外の価値が存在しないということだ。

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:12

海上空港を造った場合には市街地の騒音公害からの解放、墜落による人命や財産の損失の危険の回避、
容量限界問題の解決、市街地開発や土地問題の解決など、メリットもたくさんあるわけで、
土建屋が儲けるだけと切って捨てることはできない。
土建屋がどうこういうのは新福岡空港ではなく、国の公共事業予算全体の議論の話だ。

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:18

新福岡空港は無駄だよ。

＞自然環境は確かに大切だが、人間の生命や財産より大切だとは思わない。

これを話の飛躍というものだ。空港がなくて困ってるというのなら
まだしも、実際は佐賀空港や再来年開港する新北九州空港がある。
これらの空港が単に地域エゴから嫌だという理由で自然破壊されては
たまらんと言ってるのよ。

＞財政問題については、田舎のいらない飛行場や田舎の道路に回していた予算を
回せばよい

新福岡空港がいちばんいらないよ。多重投資で2兆円も、しかも絶対に
採算が合わないんだから。

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:28

＞１８４
今の福岡空港も無駄。
今の借地料を考えたら２兆円は高くないかも。

186 ：たれ：03/03/13 00:35

>183

漏れはケインジアンを全面否定しているわけではないので、ゼネコンが食える
＝その労働者や関連下請けが食えるようになることも全く無意味とは思わない。

しかし、現状でゼネコンに金を投げたところで昔のような設備投資は誘発されず、
銀行への借金返済に回るだけ。つまりケインズの言う「ピラミッドを造る」ことにす
らならない。

結局海上埋め立ては、

・単体のプロジェクトとして採算が合わない＝民間資金の導入が不可能
・現在の空港より利便性が低下する＝福岡の経済活動を阻害する
・大規模な埋め立てによる環境破壊＞＞既存空港の維持による騒音

と全く意味がない。同じ２兆円あれば、大分から東回りの新幹線でも作った方が
よっぽどマシな位意味がないプロジェクトだ。

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:36

＞しかも絶対に採算が合わないんだから。

何をもって採算とするかだね。
空港の利用料だけでなく利便性、各種産業に対する経済効果、
その他いろいろあるからね。

その点で田舎の高速道路を否定できない。
お金の面だけは採算が取れない、民間でできないインフラ整備は
国、自治体いわゆる行政の責任だと思う。

瀬戸内海の橋３本は明らかに無駄だし、
道路公団の運営には問題も多いけどね。

188 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:36

人間の生命や財産が環境より大切だというのは航空機が市街地に落ちて人命や財産を奪われるよりましだと言っているだけだ。
新福岡空港は必ずしも地域エゴとは言い切れまい。
個人の価値観によるのかもしれないが一般的には、新空港に反対して
福岡の国際線を地元に移転させようという方が見苦しい地域エゴというものではなかろうか？

189 ：たれ：03/03/13 01:40

昔みたいに地域経済の浮揚効果みたいな数値化できないものを持ってきて
採算がどうのというのは最近では通用しない。

つまりぶっちゃけた話、

「投資家が投資対象として魅力を感じるかどうか」

だけが採算性をはかる基準だと断言してもよい。投資対象ではない公費
（つまり返ってこない金）はもうどこを探しても出てくる時代ではなくなった。
というか、最低限のインフラはすでに完成している以上税金を使う理由は
どこにも存在しない。

まぁ、ちょっと前にどっかの政治家が言ってた「年１００億円の着陸料の収
入で返していける以上の費用はどこからも出てこない」てぇ金額だな。

これが計算するとだいたい２０００億円くらいになる。沖合埋め立てはどう
考えても１兆円を超えるので、なにをどう考えても借金を返すのは不可能。

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 01:57

＞たれ
お前の意見は毒にも薬にもならん。だから誰も反論しないし、称賛しもしない。
自分の意見はいい意見だから誰も反論しないと思ったら大間違いだ。
どうせお前は４流大学にも行けなかった頭の悪い奴なのだろう。
小学生以下の頭の悪さだ。
いい加減に自分の馬鹿さ加減に気付け。

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 03:14

>>187
同意。

何をもって採算性とするかは難しい問題だ。
採算が取れない事業だから国や自治体がやるというのは事実。
それを否定するかのような風潮があるが、行き過ぎた考えだ。

192 ：山崎渉：03/03/13 12:57

（＾＾）

193 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 17:45

福岡と北九州が仲が悪いのは谷前北九州市長の回想録を読んでも大変よく分かる。

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 18:25

>>191
＞＞何をもって採算性とするかは難しい問題だ。

別に難しくはないよ。新福岡空港が単独で採算に合わないのは
新空港肯定の方にもすでに自明なようだから差し置くとして、
公共投資の経済波及効果を計算に入れても割に合わない。
例の「失われた十年」は公共投資が経済波及効果を生じさせ、
国全体としてペイする計画だったが、実際はといえば、
累積赤字がうず高く積もっただけだった。そもそも
新福岡空港の経済波及効果をさかんに口にする人が、福岡空港が
なくなる経済損失について、あるいは重複投資の負の連鎖については
なにも言わないのはおかしなことだ。

飛行機が市街地に落ちるなどというごくごく僅かな確率を気に留め、
人命や財産を守るためというのなら、周辺の空港を使えばよいことだよ。
こう言ってはみもふたもないが、人命にも費用効果は当てはまる。
人命や財産のために採算度外視で湯水のように金が使えるわけではないよ。
ボルボが安全と分かっていても、軽のほうがよく売れるみたいなものだよ。

周辺の空港を活用することが佐賀や北九州のエゴであるはずがない。
問題が国際便というのなら、なおさらそうだよ。福岡空港国際便の
利用者のうちの80㌫以上（？）が福岡以外の利用者なのだから。
既得権益を守りたい気持ちが強すぎるから、本来は自分の持分でない
ものを元の場所へ還元するという発想ができなくなっているのでしょう。

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 18:51

採算性だけで物事を考えることはできない。
崖崩れが予想される場所には崖崩れを防ぐ外壁を設けるし、車を走行していて危険な場所にはガードレールを設ける。
それは採算性からの判断ではないはずだ。
今の福岡空港は明らかに危険だ。
何十万分の一、何百万分の一の確率だとしても、年間の離発着は13万回にも及ぶ。人は何十年にもわたって住み続ける。
確かに人間の命を生命保険などは簡単に金で片付けるが、行政はそういうものではない。
新福岡空港の建設にはやはり合理的な根拠がある。
地元に国際線を呼ぶために新福岡空港に反対するのはやはり地元への利益誘導を図る地域エゴでしかない。

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 21:52

>>195
だからそのために新北九州空港がある。

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:06

>>196
でも、非常に不便・・・
あんな所に作っても、航空会社は飛ばないのでは
現福岡空港を閉鎖すれば別だけど。

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:09

新福岡空港ができたら、福岡空港は廃止なのでは？

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:21

よみは頭がおかしい

200 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 23:32

>>199
シュークリーム分が不足気味なのでは？

201 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 23:34

採算性を持ち出すんだったら、新北九州空港も採算性ゼロだよね。

と言ってみるテスト。

202 ：たれ：03/03/14 00:00

>>190,195
なんであれ反論するならコテハンくらい付けろや。
ついでに漏れの案ちゃんと見てから議論してくれ。

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 02:20

たれの馬鹿さ加減には付き合いきれないが、一応書くと

たれの案は
１．市街地空港の危険性や騒音は免れない
２．多くの住民の立ち退きが必要となり、補償費が莫大なものになる。
　　多くの立ち退きが必要な住民や、近隣の住民から反対運動が予想される。

よってすでに皆から却下されている。

204 ：たれ：03/03/14 22:12

>>203
却下もなにも、そもそも「実行不可能だが元の案より魅力的な案を出して
間接的に沖合埋め立てのアホさ加減をアピールする」のが目的と言ってる
だろう。中島のＺ機計画だと。
つまり、漏れの案を否定すると言うことは同時に沖合埋め立ても否定される
わけで、当初の目的通りなんだが（藁

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 10:59

たれの頭の中では、能古島を埋め立てて空港にするのは不可能、博多湾の真ん中を埋め立てて空港にするのは不可能、人工島を空港に転用するのは不可能、だから新空港は不可能だという理屈なのだそうだ。ｗ
本当に頭の悪い馬鹿な奴だ。
そんな理屈が通らないのは幼稚園児でも分かるぞｗ

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 12:01

新北九州が出来たら現福岡空港は東京便およびローカルに限定してよい。

207 ：たれ：03/03/15 12:14

>>205
物理的に不可能と言うよりは経済的に不成立という理屈なんだが。
ついでに言うと博多湾の埋め立てや人工島転用不可能とは言って
ないぞ。漏れの案を知らずにこのスレに出てくるとは無知なやつだ（藁

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 13:23

>>201
それは何故かタブー扱いだよね。
今里さんが、新福岡と新北の両方中止をアピール出来たら
候補者として筋が通って本物だけど。

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 14:24

>>208
もしそれを公約に出来るんだったら、青島幸男と同じ一発屋知事でもやらせる価値はあるよね。

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 16:49

>>207
たれの案は経済的にではなく、まず物理的に不可能。

俺はこの案が少しも魅力的だと思わないが、仮に魅力的であったとしても、
実行不可能であったら何の意味もない。天神の真ん中に空港つくれないから、
新福岡空港はつくれないと否定するのと、理屈の上では何の違いはないわけだ。
そんな愚かな議論は全くのナンセンスだ。

>>「実行不可能だが元の案より魅力的な案を出して
間接的に沖合埋め立てのアホさ加減をアピールする」のが目的
俺はたれのあほさ加減をアピールするのが目的、の間違いなのではないかと思う。

211 ：たれ：03/03/15 18:10

>210

そもそも漏れの案をちゃんと見て言ってるのか？

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:24

「福岡空港の容量限界」を前提にするのなら、
新北九州空港は必要なんだよ。

新福岡空港は不要なのはすでに新北九州空港という新空港があるからだろう。
新北九州空港がなければ話が違ってくる。

仮に福岡空港を廃止して、
佐賀に移転するにしても新北九州空港が必要になる。
佐賀は福岡からはなんとか使える距離にあるが、
北九州地域からは使えないからね。

北部九州は1空港（福岡）では容量が足りないが、
3空港（新北九州、福岡、佐賀）では多すぎる。
問題の多い福岡を間引いて新北九州と佐賀に再編すれば
航空問題はぜんぶ解消するんだけどね。

213 ：208：03/03/15 18:27

自分は、今は無理でも将来的には
新福岡賛成派だけどね。

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:32

将来になるとますます不要になるよ。
新福岡空港は麻生の要求が最後のチャンスだったんじゃないの？

福岡空港の容量限界という前提がすでに崩れつつあるんだから。
それに財政も厳しさを増し、人口も激減するしね。

215 ：たれ：03/03/15 18:36

>214

現に便数は減少し始めたしな。

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:40

>>212
それって別に新北を否定してるわけじゃないけど
一番需要のある所をなくすわけだから
経済原理に反してるんじゃない。

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:45

>>212
北Ｑ塵しか通用しない妄想。

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:52

たれの案は
１．市街地空港の危険性や騒音は免れない
２．多くの住民の立ち退きが必要となり、補償費が莫大なものになる。
　　多くの立ち退きが必要な住民や、騒音被害を受ける近隣の住民から反対運動が予想される。
３．アイランドシティーの道路はすでに開通しており、空港を移すとなると、道路を
　　閉鎖しなければならなくなる。以前のように和白地区では渋滞が激しくなる。
　　港湾機能もいかせなくなる。

よって、たれの案は現実的なものではなく、不可能。

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:54

>>216
でも、新福岡空港は経済効率より非効率のほうが多いし、
他の空港に対しても負の効果を与え、
新福岡空港自体にも価格競争力がないから、
佐賀、新福岡、新北九州の３空港体制はもっとも望ましくない形態だよ。

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:58

だからこそ新福岡は事実上頓挫したのでしょう。
福岡、新北、佐賀の３空港の機能分担でしょうけど
佐賀にいくい人はいないから、福岡・新北の２空港態勢で
いいんじゃない。

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 19:02

安全性や騒音公害は金では測れない。コストは削減していくべきだが、ある程度の
費用がかかっても新空港を建設すべし。
今の福岡空港では市内旋回などあまりに危険過ぎる。
郊外に3500メートル級の滑走路１本か２本を持った海上空港を造るべき。

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 19:03

>>220
現実はそのとおりなんだけど、それだと
福岡空港の市街地立地や借地権問題などなどを次から次へと
持ち出し、あげつらう向きが絶えないからね。

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 19:07

荒れる玄界灘に空港作る発想がおかしい。
上半分の九州各県の利便を考えれば、
田舎の佐賀空港を拡張発展させた方が
コストはあまりかからなくていいと思う。
代わりに長崎・熊本・現福岡空港はつぶす。

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 19:09

佐賀県民が喜びそうなことをあまり言いたくないが、
有明海の洋上空港よりは佐賀空港の拡張がましと思う。

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 19:21

新宮沖なんかに海上空港作れるわけがない
冬の日本海の荒れ方は半端じゃない
本気で1兆円とか2兆円でできると思っているのか
借地料払ってでも今の空港使った方がいい

新北も旅客需要があるとは思えないが
貨物は可能性があるのでは

226 ：たれ：03/03/15 19:57

>218

どうやら見てもらえたようだな。
ついでに漏れのサイトにその意見書いてもらえるとありがたいんだが。

ほいで反論すると

１．漏れの案が市街地空港といえるかどうか疑問。
２．空港計画案の場所はすべて国有地あるいは博多港開発が持っている土地で、
　住民の立ち退きは全く必要ない。
３．アイランドシティに開通した道路が計画案にある空港の境界線になる。よって
　道路の移転は不要。

ほんじゃそっちの案を提案してくれ。まさかＣＯＮＦＡの案そのままとか言わんだろうな？
あの案は費用以前に空域調整の問題で不可能であることが証明されている。

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 20:06

>>225
滑走路2,500mで何を運ぶと？

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 09:46

たれの案は政治的に考えてまず不可能だ。
騒音公害の元凶が近くに移転することで周辺のどれだけの住民が反対することか。
たれはそんなことも分からないほどの愚か者なのか？
それがどうしても分からないというなら、ここで空港のことを語る資格はないな。

山崎市長が言うように福岡市には滑走路を２本持った空港が必要だと思う。
海の中道に行く途中に住宅もない平原のような場所があるが、それに平行するような滑走路を持った海上空港がベターなのかなと個人的には思っている。

229 ：たれ：03/03/21 10:48

>228

１６Ｌ／３４Ｒ滑走路が起こす香椎浜あたりの騒音問題はたしかに難しいとは思っていた。
ただ、現状でもすでに騒音区域にはいってるからどうにかならんだろうかとおもってたが、
あの辺の人口を見ると難しそうだな。

ただ、へたに滑走路の方位を変えると今騒音区域に入ってない地域が入るからそれはさ
らに難しいことになる。

＞海の中道に行く途中に住宅もない平原のような場所があるが、それに平行するような
＞滑走路を持った海上空港がベターなのかなと個人的には思っている。

海の中道を利用して滑走路方位３０－２１０にすると、陸上かそれに近い地先埋め立て
でも騒音区域をほとんど海上にすることができる。ただ、３０００ｍでもかなりの面積を
追加で埋め立てしないといけなくなるし、もう一本作ろうとすると完全に海上埋め立てに
なる。

これが１０度以下になると南側の天神あたりがかかってくるし、３０度以上になると三苫や
雁ノ巣あたりが騒音の影響を受けてくる。問題はこの方位の滑走路で空域調整ができる
かどうかだよな。

なんであれ沖合埋め立てが費用的には一番まずい案であって、海の中道あたりの空
き地を利用するのが最重要と思ってるんだが。

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 02:58

まあ、福岡に２本の滑走路を持った空港が必要という
結論になったことでお開きにしましょう。

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 12:34

まぁその空港は苅田に作ればいいがな

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 03:56

新福岡空港は福岡市の近くにどうぞ

233 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 00:10

>>232
つまり佐賀だな。

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 10:42

う～ん、やっぱり新福岡空港は必要なんだね。このスレをざっと見てそう思ったよ。

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 12:07

世の中金次第。金さえありゃ空港なり宇宙基地なりなんなりどうぞ。
ないのなら身の程を知ってあるものを最大限に活用しなさい。

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 20:00

新北九州空港を新福岡空港に改称すれば万事解決。

237 ：たれ：03/03/28 00:54

さて県知事選も始まったわけだが。

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:21

麻生がこのまま凍結の方針でいくのなら
投票してやってもよい。

239 ：たれ：03/03/29 01:25

>238

凍結といってるけど、実際は「国の調査を待つ」なんだよな。

とは言え国土交通省も空港整備特会（羽田・成田の着陸料と航空機燃料税）
の使い道がないと税金やら着陸料下げろという話になって権益が無くなって
しまうから、特会財政を圧迫しない範囲での新空港という話が出てくるんでは。

240 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:26

どうでもいいことだが、麻生氏のポスターが、
県議選の掲示板に間違って貼ってあるの見た(w

麻生は凍結おしきりますかねぇ・・・

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:35

>>239
それなら関空につぎ込んだほうが・・ｗ
福岡からも便利になるし

羽田拡張でもいいだろうが

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 18:10

ボラの大量発生は天変地異の前触れか。直下型がそろそろヤバイ。
首都は大宰府にでも移転するよろし。

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 15:33

おお～それは良いアイデアですな。242＜そもそも自然災害や軍事攻撃等に
東京は弱すぎる。人口や都市機能をあまりに集中させ過ぎだ為その解消と言う訳で
首都機能移転の政策が進み始めたのに、いつのまにか既得権益団体やら
ﾊﾞｶ議員の暗闘で近場への限定機能移転さえ進んでいないね。
クライシスの時一体どーするのかね？。それどころか最近は関東圏での
都心やオフィス機能分散計画を無視したような都心部での気でも狂ったかのごとき民間資本
の投資により過剰な高層ビルとオフィスが供給されている。あれは大体
需要や全体計画を考えての計画なんだろうか？。おかげで副都心部や都内の
既存オフィスの運営計画は滅茶苦茶だね。あれは一体どういう算段なんでしょうか。
新福岡空港計画に比べてもあまりに採算に合わない乱開発に見えまするが。

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 15:38

４人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 15:55

東京は人口増えすぎ、機能集中させ過ぎでないかい。
最近は原発の影響で電力不足も懸念されている。下手すると
アメリカの某大都市みたいになりかねないんじゃないの。

一部行政などの部分移転さえスムーズに進まないのは全く変ですよ。
それに現首都から近距離に移転先を限定する計画だったけど、
大地震などを考えると距離的にもっと離れていても良いんじゃないの。

経済的にもこれからは今までのアメリカ、ユーロ、北東アジアに加えて
ますます中国沿岸省都都市圏や極東ロシアとの交易が重要になるのだから、
交流拠点として近い方が良いのでは。元来西方諸国との長い交流の歴史もあるしね
北朝鮮がどうとかって言う人もいるけど、実際の所経済交流・援助なしには
国が存続困難なんだから本音は戦争なんかやってる場合じゃないだろうな、金も。
北東アジアの軍事的不安定さを煽って演出するカウボーイの策に踊らされてる
だけなんじゃないのか日・韓・中・台・ロは。

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 16:55

242に同意見。この際ですから首都機能は坂東から歴史ある大宰府に移転、
一部行政機能を早期に移し、コンパクトで高機能のＩＴ行政府を作るのです。
合わせて大宰府政庁を現在の遺跡跡に再建築して、福岡城も公園整備しつつ、
天守閣等の再建に着手する。人口島にはアミューズメントパークも誘致。
ＤＬ、パラマウントどちらでもよい。
その他の官庁などは他の札幌・名古屋・大阪の都市圏近郊に分散、
天皇、皇族の御一家は京都御所にお戻りになられれば良い。

またマスメディアも機能を一部地方に分散させたほうがなおイイ（・∀・）！。
スタジオや撮影所は博多で良いでしょう。東京は皇居跡を中心にセントラル
パークを開発。市街地にもグリーンベルトや緑豊かな公園を設け人口を減らし適正化、
住宅事情・通勤環境も向上させた移動に適した経済都市として再開発するといい。
そう、ＮＹみたいにするのです。

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 18:05

国際都市になるのはいいのだが、
アジア人がそこらじゅうウロウロするのはイヤニダ。
外国人といえば、やっぱ白人の方がいい。

248 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 16:49

成る程な～（・∀・）確かに東京なんか歩いても最近アジア系多いよな。
でもな時代はアジア系。中国上海やソウルなんか歩いて見ろよ。
上海なんか沿岸部や内陸省都はここ数年すっかり発展して都会化、
スタイルやルックスの良い男女がたくさん歩いているぜ～。
それこそ楊貴妃みたいな麗人も時々トップモードで闊歩してて
そりゃあ美しいもんだよ。個人的には農村部のピュアな女性もいいすねえ。
白人がお好みならロシア系はどうだい？いい娘紹介するよ、
いかが～赤羽のおじさん？。

249 ：247：03/04/02 21:53

きれいなアジア人女性ならいいかな。

>いかが～赤羽のおじさん？。

↑ぎくっとした。おれ昔、赤羽に住んでたんだよ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 11:34

なに、本当でつか？ひ○ゆき。（￣□￣；どうりで秋葉原で知合った
ＰＣオタから教わった住所に行ってみたがもぬけの殻だった
訳だ。アルカイダみたいに移動していたのだね。

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 12:08

まあとにかく世界経済や文明の中心が環太平洋、中でも北東アジア
の国々に移ってきているのは明白な事実であり、経済・通商の為に
も大都市重要拠点空港、とりわけ将来需要をさばききれない福岡
は新しく空港を新造する必要に駆られている事には変わり無い。

新北その他に航空便分散なんてのは福岡都市圏の需要に合わないので
ナンセンス。やまざき案の海の中道案なんてのは容量や市街地騒音から
考えても更に無理。新宮沖案での騒音、環境問題については沖合い海上
でしかもＭＦで建設すれば全く問題無し。おまけに低コストで工期も短い。
長期的にも経済的です。ＭＦが新宮沖に建設不可能なんて言う人は
そりゃ素人だな。（笑

航空需要もイラク戦争や国内一部テーマパークの不振で短期的には落ち込むだろうが
中長期的に見ればビジネスや観光需要は勿論のこと、増大する貨物需要、中でも
ＩＴ関連など今後更に増大する事が予想される。その逼迫した需要を
24時間空港化してさばく手段として、国は新宮沖ＭＦ海上空港建設の判断
をすると考えられるね。
知事は県としての調査を踏まえて国に判断を任せた形だ。まあ国側としては
まともな考えなら佐賀や新北のような無駄な事業と違った積極的取組みを
するのが自然じゃないかな。

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 12:33

そうそう、アクセス面も既に都市高速が延伸を考慮した形態になっているしね。
現行地下鉄もルートや運行ダイヤ改善でばっちりじゃん！。（・∀・）

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 13:40

羽田もメガフロートで拡張しようぜい。

254 ：たれ：03/04/03 21:22

埋め立てでなくメガフロートというのは費用が読めない部分があるのでなんと
も言えんな。

ただ、メガフロートは周囲に防波堤を要するので玄界灘でちゃんと作れるのか
という疑問はある。水深が大きい分確かに埋め立てよりメガフロートの方が
有利になるんだがな。

それに、新宮沖の場合空域調整の問題が未解決のままだが。

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 23:45

話がループしてるような気がするんだが。

256 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 00:41

ま、第二集までで話は出尽くしたからね。
世間が新空港無駄と騒ぎ出したころにはすでに結論が出てた。

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 02:15

>>256
建設すべしという結論がな。

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 02:24

新空港名はぜひ「山崎拓国際空港」にしてほしいぞ。

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 15:41

古賀センセイの名前も入れないとすねて赤坂に遊びに来なく
なるので注意したほうが良い。

260 ：aaaa：03/04/04 15:51

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 17:55

国が必要なしって認めたらとたんに熱が冷めちゃったみたいだね。

262 ：たれ：03/04/04 20:34

メガフロートっていくらくらいするのかググって見たらでてきたのがコレ。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00163/mokuji.htm

結論だけ要約すると、8haのメガフロートを作って約１９０億円。
てことは約２３～２４万円／㎡。つまり坪７５万円の土地と言うことに
なる。ha単価にすると２４億円。

これで３００ｈａくらいの空港作ると土地代だけで７０００億円くらい
かかるぞ。

263 ：よみ：03/04/04 23:16

>>262
そのメガロフロートは「内海の静穏海域における自然条件を前提」だそうだな。
建設費用は技術革新である程度圧縮できるだろうが、
荒れる外洋にメガロフロートを浮かべる技術はまったく確立していないのが実情だろう。
実証実験も経ずにいきなり新空港建設で採用される確率は皆無で、
結局のところ、メガロフロートは選択肢から外してよいのではないか。

264 ：たれ：03/04/04 23:23

>263

まぁそういうことだな
博多湾の中でメガフロートというなら現実味があるかもしれんが。

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 00:00

週末の宿題。国土交通白書読んでちかげﾀﾝの新空港問題に対する見解をまとめなさい。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/index.html

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 14:17

将来性を考えれば空港新設が投資に値する妥当な選択肢ですな。

博多湾内案なんてのは地理や海上航路を知らない素人さんだろ。
波だってほとんど新宮並にあるし。

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 17:48

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞｯｶﾀﾞﾅ・・・・

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 12:13

＞新福岡空港建設反対は
＞北九州・筑豊の住民よりも福岡都市圏内の住民の方が反対の割合が多かったらしいね。

都市圏内の住民が（゜⊿゜）ｲﾗﾈって言ってるんだからいらないだろ。
今の空港が便利すぎるからだろうけど。

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:14

268< そのアンケートの統計方法は？。「らしいね」位じゃ説得力に欠けるな。

それに最初から反対一点張りの反対派が自分で選んだ住民に解答させるアンケート
じゃ反対意見が100％近くになっても不思議はないだろうな。（笑）
大多数の福岡都市圏や周辺市町村の人々や経済事情を理解する人間は
わざわざアンケートに解答せずとも空港新設の必要性を十分理解しているだろう。

261＜国が必要なしと認めた等と言う事実がどこにあるのですか？。
本当に不必要なら国が整備対象として記帳する事も無かったのでは。
まあ空港新設の必要性は明白だし、調査検討作業は県から国に移った。
加えて言えば県知事が誰になっても国に検討される事にまず変わりないと言う事。
だったら空港問題以外でも今ままでの実績や政策の統合性のとれ、改革にも
意欲的な麻生現知事を選ぶのが地域の将来性にプラスであると言うのが大多数の意見だろうね。
地域のみならず日本経済にとっても有益な事業なのだから推進してヨシ！（・∀・）

270 ：あぼーん：03/04/08 14:16

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

271 ：268：03/04/08 15:06

>>269
おとといの毎日新聞。

272 ：268ではないが：03/04/08 18:20

>>269
>大多数の福岡都市圏や周辺市町村の人々や経済事情を理解する人間は
>わざわざアンケートに解答せずとも空港新設の必要性を十分理解しているだろう。

>意欲的な麻生現知事を選ぶのが地域の将来性にプラスであると言うのが大多数の意見だろうね。

人の意見の「らしい」は非難しておいて、自分の「だろう」ってのはなんだよ。
「だろう」位じゃ説得力に欠けるな。w

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 22:43

問題は出発点が九州国際空港だったということ。
これから新福岡誘致に至った経過は国にすこぶる印象が悪い。
最初っから福岡空港の混雑緩和対策を論じていれば新福岡建設の結論に近づいた
かもしれない。

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 14:24

国にすこぶる印象が悪いってあたりは根拠無き推測だよ。
将来的にも新福岡が妥当で国もそう考えていたものを、だれかさんが横車を
押してたんでまとまるものもまとまらなかったのが真相でしょうな。

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 15:52

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276 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 16:32

>>国にすこぶる印象が悪い

印象が悪いって言うよりも九州で勝手に綱引きやってろって感じだと思う。
福岡・北九州・鳥栖・佐賀・大分・熊本・・・
結局綱が切れてなくなった訳だけど。

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 19:38

印象悪いどころか国土交通省はもう地方空港の新設やらない方向だよ、白書見ると。

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 16:55

重要拠点空港以外は全国的に拡張や建設を抑制するらしいね。しかしメンテナンスだけは
最低どの空港もきちんとやってもらいたいもんです。

279 ：たれ：03/04/12 13:54

>278

どこまでがこの「拠点空港」にはいるかてぇ勝負になったか。
常識的に考えれば一種空港の羽田と成田と関空と伊丹。ただ、今までも地方拠点として
千歳と福岡と那覇を重視してきたから、このあたりで綱引きが起きそうなヨカーン

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 20:22

麻生氏当確はやすぎ

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 20:48

>>280
だな。
一応ソース貼っとくか。

福岡県知事に麻生氏　与野党相乗りで勝利

　福岡県知事選は、無所属現職の麻生渡氏（６３）＝自民、民主、公明、自由、社民、保守新、自由連推薦＝が、無所属新人の元九大教授今里滋氏（５２）を破り、当選確実となった。
　７党に加え連合福岡や福岡県農政連の推薦も得た麻生氏は、２期８年の実績を背景に雇用創出などを訴え、厚い支援組織を固めた。社民の合同選対離脱など足並みの乱れもあったが、現職の強みを生かして県内全域で満遍なく票を集めた。
　無党派の今里氏は県が推進していた玄界灘への新福岡空港建設反対を掲げて立候補したが、麻生氏自身が新空港にこだわらない姿勢に転換したため明確な争点にならなかった。また出馬表明が遅れ、知名度不足のまま終わった。（共同通信）
[4月13日20時23分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000124-kyodo-pol

このリンクが切れる頃にはこの記事自体意味がなくなってるからね。

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 21:32

佐賀か北九州を新福岡国際にしろ

これでも北九州３空港問題だｗ

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:07

>>279
福岡空港は拠点空港に入らない。
先の答申で「拠点空港」はきちんと定義されて、
大都市圏の空港だけが分類された。

福岡空港は「地方空港」の項目に分類されていた。
もっとも拠点地方空港としてだが。

284 ：たれ：03/04/13 23:13

>283

＞もっとも拠点地方空港としてだが。

だから、このへんがあいまいなんだってば。

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 08:04

>>284
ぜんぜんあいまいじゃないよ。
大項目の「拠点空港」「地方空港」「（省略・・・・の
「地方空港」に分類されてるんだから。

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 18:39

相変わらず麻生氏は具体的には何も言わんな。
国の調査待ちってばっか。

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 19:59

>>286
移転より現空港の拡張や滑走路追加の方がいい。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 22:32

離着陸回数も旅客数も減っているところに
新北九州空港も開港するのだから、拡張も滑走路新設も必要はない。
国は結論を6年も先延ばしにしたが、その6年で減退がはっきりするよ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 23:51

>>288
それどころか、２０１０年までには新北九州も不要だったという事がはっきりする罠。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 02:13

これで「新空港不要」という国の結論が出たとして麻生はあっさり引っ込む
だろうか？

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 03:15

>>290
心配するな、結論の出る6年後に麻生が知事なわけないだろ。
5期目になるぞ。

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 16:21

＞279 国がはっきり地方重要拠点空港で整備対象と言ってるのだから、
九州で綱引きもなにもないだろう。（笑）無駄な煽りはやめときな。福岡市が名古屋圏と並ぶ
規模の大都市圏でその空港が全国一の過密空港である事は周知の事実だ。ここを拡張しなくて
どこをするのか？。確かにイラク戦争や病気騒ぎで一時的には海外観光旅行や貨物は
減るかもしれんが、それは一時的なものに過ぎない。状況が正常に回復すれば
航空需要の伸びは今より更に新福岡の必要性を生むんじゃないか。

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 16:29

一応国の検討案には現空港拡張案もありますが、
24時間運営化出来ないからダメダメ。

どうせ作るなら福岡都市圏に近くて２４時間使えて市街地騒音被害の少ない
新宮沖空港が将来的にお徳でイイ。（・∀・）

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 16:40

多分このあと誰かがまた佐賀空港案を言い出すと思われ。実なきループ討論。

295 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 16:45

新北ってのもいい加減勘弁してもらいたいね。（笑

296 ：いまさと：03/04/15 17:03

日曜日にメイクドラマしてしまいますた。

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 18:11

山崎は公共事業の見直しを訴えて前市長を退けたくせに、
いまや無駄な公共事業擁護の急先鋒だな。すごい転身振りだ。

新空港で主導権を　福岡市長「所在都市」アピール

　福岡市の山崎広太郎市長は十五日の定例会見で、福岡県知事選で争点となった新福岡空港構想の今後について「都市戦略としての空港の在り方を考えなければならない。国が行う航空行政の中で、福岡市にもっとイニシアチブ
（主導権）を持たせていただき、（現空港）所在都市としての考え方を積極的に
打ち出したい」と語り、市の立場をより強くアピールしていく意向を示した。
（西日本新聞）

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 20:49

>>292
福岡圏と名古屋圏じゃ経済力にエラい差があるよ。
あくまでも福岡は対東京便の混雑の解消が大目標でしょう。

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:28

>>292
長期的には現在の福岡空港だけだと完全にパンクするっていうのはほぼ明白だろうね。
その意味で、「長期的には」新福岡空港が必要だというのは概ね間違いないと思う。

問題は、そういう長期視点を抜きに新北九州空港や佐賀空港が存在しているって事なんだよね。
新福岡空港（何も新宮沖に限らず）についての県民的コンセンサスがないから、何時まで経っても政争の具にしかならない。
やっぱり、新福岡空港は東京主導で事業進行した方がいいかも。
っていうか、福岡県にこんな事業任せる気にならん。

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:54

>>長期的には現在の福岡空港だけだと完全にパンクするっていうのはほぼ明白

おめでたい馬鹿だな。容量限界が大嘘なことはさんざｶﾞｲｼｭﾂ。

>>一時的には海外観光旅行や貨物は減るかもしれんが

国際便は10年前から低迷して一向に回復する兆しなし。
頼みの綱の国内便すら減退に転じたのが去年。
国内便は今年さらに減るぞ。再来年には新北の開港でますます減り、
九州新幹線開通で駄目押し。福岡と九州内の都市を結ぶ航空便は全廃されて、
東京便が全旅客の8割（現在5割）を占めるような典型的地方空港になるだろうよ。

301 ：劣等奇駄窮：03/04/15 23:00

そもそも新北自体、必要視してるのは末吉とその市民だけ。
福岡にライバル心メラメラだが、福岡との差は拡がるばかり･･･。
新北の開港でも影響はないだろ。

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 23:09

石原行革相は、２００５年秋に開港予定の新北九州空港は「２４時間空港で
あり、北部九州の基幹空港」と指摘し、必要との認識を示した。福岡県
の地元経済界などが求めている新福岡空港構想に対しては「新北九州
空港から２０分のところにほしいなんてわがまま」と再考を促した。

303 ：ワイ：03/04/16 00:12

福岡空港は廃止する事は経済界の意向もあり、不可能。
容量限界も近づいている。市街地立地というマイナスもある。騒音もある。
で、これらの問題を一挙に片付けるのが新福岡空港。
その建設のためにはある程度の建設費や維持費がかかってもやるべきだと
言うのが私の主張。足りなければ国の公共事業費の道路財源や農業予算を
削って新空港に充てるべしというのが私の主張。

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 00:33

九州国際空港はどこに建設すべきか？
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1050420327&LAST=50

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 08:06

>>302
>福岡県の地元経済界などが求めている

「福岡県の地元経済界などが求めている」って、具体的に誰なんですか？
土建屋とか地元の政治家ばかりだと、まったく意味が無いと思うよ。

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 14:42

今里候補の選挙用メインキャッチフレーズでもあった新空港建設阻止と言う
スローガンが、知事選の敗北と言う形で県民から拒否された事が
何より雄弁に物語っているじゃない。

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 15:20

仕事柄名古屋も福岡も往復しますが、福岡都市圏の実質経済ポテンシャルは
すでに全国大４の都市圏と言って間違いなく、時に部門によっては名古屋を超えているのではと
思う時もあります。確かに道路なんかは名古屋の方がまっすぐでやや広いし、
ＪＲ駅西口に東京都庁を模したような駅ビルが出来たりしましたが、経済活動の指標
を見ると既に商業・サービス部門では福岡が上回っているんじゃないですか?。

仕事で博多や天神界隈を歩くとそう感じますね。中州なんかはそちらの
経済活動も相当大きいし・・・オホン(ﾟ.ﾟ)

愛知県全体まで見渡せばＴＯＹＯＴＡと系列産業がありますから鉱工業産業の
活動生産活動は大きいですが、福岡の場合都市圏や近接地域で発展しつつある
バイオ・ＩＴ関連の生産拠点や県内ＴＯＹＯＴＡ等の九州工場、北九州の産業活動
まで入れるとこれは将来性も含めて相当なものでしょう。
戦争等の影響が薄れ、観光需要が回復し旅客数が増大すれば24時間空港の
新設が益々必要と思われますね。その際は経済的で環境に優しく需要予測に
に沿った建設規模の途中変更も容易なメガフロートが最適なのではと思います。
防波堤などは規模から考えても直接埋め立てに比べるとずっと小額で、ＭＦ
自体も低コストですよね。

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 15:36

>経済活動の指標を見ると既に商業・サービス部門では福岡が上回っている
どんな指標？
コピペで申し訳ないが、福岡が名古屋を上回っている部門ってのが想像つかん。

人口＆製造品出荷額＆年間商業販売額
(2000)　(2000)　　　　　　(1998)
名古屋圏
愛知県　7,043,300 　346,041　52,513
岐阜県.　2,107,700 　 51,833　 6,125
三重県.　1,857,339 　 81,431　 4,429
計　　　11,008,339　479,305　63,067
＝＝＝＝＝＝＝桁の違い＝＝＝＝＝＝＝
福岡圏
福岡県　5,015,699　74,264　26,648
佐賀県　　876,654　16,238 　 2,124
計　　　 5,892,353　90,502　28,772
広島県　2,878,915　72,781　14,240
宮城県　2,365,320　38,896　12,579

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 15:42

繁華街集客人員(商業地実地調査デ－タ集2002版　野村総研より)
東京・新宿地区　161万人
東京・渋谷地区　132万人
大阪・難波・心斎橋地区125万人
大阪・大阪駅周辺地区　122万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人
名古屋・錦・栄地区　102万人
東京・池袋地区　98万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　92万人
東京・有楽町・銀座地区　84万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　75万人
札幌・大通り・すすきの地区　74万人
福岡・中州・天神地区　72万人
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人
京都・四条河原町地区　58万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　37万人
町田・町田駅周辺地区　37万人
福岡・博多駅周辺地区　24万人
大阪・京橋地区　21万人

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 15:45

>>308
名古屋周辺が日本で一番成長力のある地域だというのは常識人ならだれでも知っている。
しかし福岡空港推進派というのは、福岡市から一歩も外に出たことがない引きこもりばかりだから
世の中が見えないのだ。福岡県が二次、三次産業で愛知県に太刀打ちできないのは当然として、
農林業でも大平原と森林地帯を抱える愛知にさくっと負けそうだよ。明らかに強いのは漁業だけかな。
新空港はその唯一の漁業を壊滅させる馬鹿事業だ。

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 15:47

　　　　売り場面積（?　９９年）　販売額（億　９７年）　着工建築物床面積（?　００年）
　　　　　大阪　　２８４５２９６（１）　　　４９７０３億（１）　　４０２６４８７（２）　　　　
　　　　　名古屋　２４４６４９７（３）　　　３８７５１億（２）　　３４２６８４８（３）
　　　　　横浜　　２６５８９９５（２）　　　３７１１３億（３）　　５６７１５３７（１）
　　　　　札幌　　１８９０５２６（４）　　　２３３５７億（４）　　２７９３９９０（４）
　　　　　京都　　１５７７２５２（６）　　　２１９５７億（５）　　２０５４０９６（８）
　　　　　神戸　　１５２５２０６（７）　　　２０３６１億（６）　　２２３０５５７（７）
　　　　　福岡　　１５９１６７２（５）　　　１８５７２億（７）　　２３７７５０６（５）
　　　　　広島　　１３２６８９４（８）　　　１６４１６億（８）　　１５６５１４５（１２）
　　　　　仙台　　１０７５４２０（１０）　　１３６３３億（９）　　１６２１４５９（１０）
－－－
１９９８年度のデータだけど、この不況の4年でそう伸びないでしょう。
６０００?以上の第1種大規模小売店舗数。
横浜　　６０
大阪　　５９
札幌　　４５　　
名古屋　３５
神戸　　３１
広島　　２６
北九州　２７
福岡　　２３
京都　　２１
千葉　　１７
仙台　　１４

体力以上の箱モノ先行投資で遅れたバブルを演出したのが福岡の90年代だけど、
そろそろ冷静にならないとマズイんじゃないか？

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 15:58

なんで名古屋圏は三重・岐阜県まで拡大版なのに
福岡が佐賀だけなのか意味不明。佐賀空港拡張案にもっていきたいのかしら～（ｗ

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:16

九州全県＋山口を合わせれば満足かい？（ｗ
その「大福岡共栄圏」の経済規模でさえたかが知れてる上に、
その中の「唯一絶対の中心空港」ですらない新空港が果たしてペイするのかね。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:16

310＜名古屋周辺が日本で一番成長力がある地域云々ー
確かに経済指標で名古屋都市圏（拡大版じゃないよ）の
ポテンシャルが低いとは思いませんが、この構造経済不況の
時代に将来的に一番成長力があると断言してしまうその根拠は？。
万博やそれに合わせた地元負担が巨額な海上埋め立て空港まで
作った跡の将来需要予測は果たしてどのようなものなんだろうね。
万博のつけは結構大きく、それこそ特需地域経済にバブルと
崩壊をもたらす恐れはないのですか？。

福岡空港推進派は福岡から一歩も外に出たことのないひきこもりだから
世の中が見えない云々＜引きこもってりゃ名古屋市の街の実感を
コメント出来ないとは思うけどな～（笑）もっとも貴方が仮に引きこもり
だとしても統計だけＮｅｔで調べて書きなぐるの事は可能な訳ですが。

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:18

管　理　人　は　オ　タ　（ｗ

バカがまた暴れだしたぞ、統計間違ってるぞちゃんと確認しな。

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:22

中公が叫んでも今里が落選したのは動かしがたい事実。

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:24

山崎市長が新空港の旗振り役になるとかニュースで言ってたけど
あれは脅されて無理やり言わされてるね。
目が死んでた。

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:29

おたく視力が落ちてるんじゃない?。

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:42

まずいコロンビアコーヒーでも飲むか…。折角自由に書きこみできる
のだから、煽りや中傷合戦でなく実ある討論をキボンヌ。

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:48

なんかイラク兵に捕まって政治宣伝をやらされてる
アメリカ人捕虜みたいな表情だった。
かわいそうだね、市長。
あんなこと言ったら市長はばかなのかって本気で思う市民もいるはずだよ。

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:52

新空港を支える経済力が福岡にあるかどうかという観点からなら、
他地域との比較は意味があるとは思うけどね。
314みたいなのはお国自慢板でやってくれないかな。

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:59

別にそんな表情してなかった。想像力豊かなのねえ。(^｡^)

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 17:05

321＜別にお国自慢のつもりはありませんが、主観的に見えたかな?。
別段名古屋都市圏をくさす気などありません。正確な統計数字
指標を元にした多角的な空港建設討論なら多いに結構ですよ。
将来性も色々考えたいですね。

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 17:23

>>307は主観以外のなにものでもない気が・・・
博多や天神界隈からちょっと外れると、新空港なんて大丈夫か？と感じるが。
マイナス成長でも採算に合うと踏んでるのかなあ？

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 17:39

これ以上空港造るより、新北九州空港と博多駅・天神を高速鉄道で結ぶ方が安くつく気がするが、
机上の空論ですか？
あの成田に耐えている東京人の事を思えばそれくらい・・・(w

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 19:21

日豊本線ってしょっちゅう遅れるから
確かに専用線のほうがいいかも。

新福岡はイラン。

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:55

>>307
全国大４の都市圏と言って間違いなく、時に部門によっては名古屋を超えているのでは・・

福岡都市圏と北九州都市圏を合わせて名古屋都市圏の半分くらいの経済力です。
福岡も名古屋も、東京も大阪にも住んだことありますが
マスコミなどの風評ではわからないほど名古屋の奥は深いと思います。
だからバブル期の九州国際空港論議が新福岡の実現を阻んだといっていいと思います。

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 02:10

>>314　中部国際空港について憂慮のご指摘ですが、首都圏を除く３都市圏（府県）を比較して見ましょう。
【商業売上】大阪・・76兆6603億　愛知・・52兆5132億　福岡・・26兆6485億
【工業出荷】愛知・・35兆2538億　大阪・・19兆9679億　福岡・・ 7兆9715億
【港湾輸出】名古屋港・6兆5476億　大阪港・1兆6017億　博多港・4787億・門司港・3060億
【港湾輸入】大阪港・2兆7049億　名古屋港・2兆6145億　博多港・4878億・門司港・4064億
【空港輸出】関西・・2兆8211億　福岡・・7693億　名古屋・1510億
【空港輸入】関西・・2兆0320億　名古屋・5131億　福岡・・2432億

経済指標や港湾統計に比べて名古屋空港の実績が著しく劣っています。これは
名古屋空港の設備の限界を示すものです。特に注目すべきは空港の輸出です。
現在名古屋空港からはいくつかの国際便がありますが満足に貨物の積み込みが
できません。特に輸出は滑走路が短く、旅客が満席に近いと離陸に支障を来すため、
貨物に大幅な制限がきます。燃料を多く積まなければならない欧米便などには
貨物が殆ど積めない状態です。敷地の制限から貨物ターミナルやエプロンなどは
実に貧弱であるが民家が迫っており拡張は不可・・
経済指標からすれば実にもったいない話ですが中部地域の輸出産品は８０％が
成田・関空に頼らざる得ないわけです。他にも色々ありますが・・

329 ：山崎渉：03/04/17 08:52

（＾＾）

330 ：307：03/04/17 11:39

ふむふむ、野村総研の統計資料が比較的新しく一応指標数値に間違いがない
と仮定して・・福岡は天神地区に中州、博多地区を加えて96万人位の集客数ですか。
思ったより多いなあ、やはり大都市なんだね。現在天神地区の場合天神地下街が
地下鉄新線駅の開業を睨み大丸側まで延長増床工事をしています。地下鉄新駅が開業すれば
福岡南部、南西部からの人の流れが大幅に変わり、利用客が増加する事が予想されます。
更に建設中の九州新幹線が博多開業すれば九州中南部からの旅客数はコスト時間的
メリットから更に大幅に増大する事も間違いないでしょうね。中州の裏経済も
含めて福岡は国内商業活動的にも将来的発展の余地が大きいと言うことですね。

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 11:43

懐が深いと言うような表現ではわからないっす。
主観と言うよりはったりに聞こえてしまうぞな。

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 11:55

福岡の経済活動に将来性が見こまれるという点では同意見です。港湾など
現在の処理能力で判断していては予測がつきにくい。アジア経済
の興隆とその取引から本当は博多港などはもっとキャパシティーを
上げる必要性があると思う。
なんと言っても中国沿岸部やアジアに距離的に近いし北九州と共に
今後港湾機能が教化されるでしょうね。新型高速船の就航などで今後
更に利用価値が上がるのでは。勿論神戸などの取扱分とだぶる事はないと
思います。

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 12:23

福岡市の場合、既存ターミナルの集客数芋の推移もさる事ながら、地下鉄新線
建設工事や西九州、九州自動車道路と直結した環状都市高速道路の工事が南西部
等で順調に進んでいます。これらのインフラ整備に伴って新ターミナル出現と周辺人口の増加に
合わせる形で商業施設の建設も進んでいる。

これら新ターミナルや副都心整備計画が順調に進む現状からみても福岡の将来的
経済発展は予想されるだろうね。別に大金持ちじゃないが、お金を持っていても使い道が少ない
と言うか使おうとしない層も多いし、要は商業面でも戦略次第じゃないかな!。

雇用にしても失業率が高く人が日本全国で余り気味と言うが、逆に言えば
新しい雇用を創出できればコミュニケーションの伝達しやすい質の良い労働力
が揃っていると言うことだ。コスト面で後進開発国と競合出来る産業雇用
形態、職種がなんとかもっと上手く作れないもんかなあ。

334 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 12:24

一部字誤りがありました。失礼

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 13:31

インフラが整うから経済発展間違いなし！って論調は素人目には甚だ疑問なんだが・・・・
バブルがはじけて10年以上も経つこの不況下で「列島改造論」の亡霊が復活したみたいに感じるな。
土建政治家や役人の息のかかってない専門家の意見はどうなんだろう。
「飛躍するアジア経済云々」も、東南アジアからは東・名・阪でなくわざわざ福岡を目指すメリットがないし
福岡にとっての「アジア」は、すなわち「中国と南北朝鮮」とほとんど同義語になってしまうが、
この先行き不透明な地域に安易な期待を寄せるのは如何なものだろうか。

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 14:20

適切な交通インフラが整備されれば旅客数が増えるのは福岡の場合まず間違いない
と思う。ただ勧進なの売り場面積や店舗数だけでなく、魅力ある品揃えや価格設定
店舗やフロアのデザインコーディネート、社員教育で、それあってこその売上だと
思いますねえ。マクロ的に見ても福岡を含めた地域とアジア諸国の商取引上のメリットはあると思う。
戦争や新型肺炎の影響を憂慮されていると思いますが、それらのマイナス影響は
いつまでも続くものではないですし、あれだけの人口を抱え経済成長する中国や
その他発展するアジア経済の存在を無視する事はもはや出来ないと思いますが。
日本バブル経済崩壊と今後の回復過程については例えば過去のオランダ、イギリス、
アメリカ等のバブル経済事例に着目すれば今後の経済回復シナリオのヒントになるかもしれませんね。
まあ経済システムが変わったので単純に比較は出来ないでしょうが。

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 15:07

戦争というのはイラク戦争じゃなく第二次朝鮮動乱、あるいは中国共産党政権の崩壊といった事態を想定すべき。
夢物語ではなく十分起こりえる事態で、それらのマイナス影響が短期間で終わるなどとはとても信じられない。
そのリスクがないとして、では「福岡飛ばし」「九州パッシング」の心配はないか。
「今後ロシアは発展するから、札幌にも函館にも旭川にもどんどん新空港を！」なんて、道民以外が聞いたらどう思うか。
「成田の客を奪ってアジアのハブになる！」と意気込んでた仁川のコケッぷりも参考にすべきでは。
「アジア(=中韓)も博多もどんどん発展するに決まっとろうが！オイを信じんか！」は桑原時代で止めにして、
そろそろ頭を冷やさないとヤバイんじゃないかな。

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 17:02

ちなみに福岡空港国際便の減少と関空国際便の増加は密接な
関係があるそうな。福岡空港の場合、大都市圏（東京、大阪、名古屋）の空港に
多大な問題があったからいままで恩恵を受けてきた側面が強い。

現在の福岡空港を見ると、国際便は過去１０年一貫して減少し、
国内便は羽田、名古屋、那覇を除けばすべて低迷か減少。
国内便全体としても昨年から減少に入った。
次の十年で九州内の航空路線は全廃され、関西方面も神戸移転でなくなる。
新北九州空港は公式には年間３５０万人（鹿児島空港レベル）ということだが、
そこまでいかないにしても少なからず影響は出る。ビジネス旅客は
地元経済界の締め付けで、貨物は主な生産拠点が北九州なのだから
やはり地元経済界の意向で次第に福岡から新北九州に移るだろう。
要するに、羽田、名古屋、那覇への依存度をますます強めるはずで、
福岡空港は典型的な地方空港になるだろうよ。年間旅客数は
すべてが福岡空港優位に動いたとしてもせいぜい１５００万人。

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:55

何はともあれ、「現状では」新福岡は不要って事は間違いないだろう。

新北九州と佐賀は「将来的にも」不要だけど。

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:10

なんで中部国際空港との比較がでてくるんだろ。
質も次元も建設目的も全くもってレベル違い。

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:58

今さら言っても詮無いことだが、福北が連携して「新福岡＋新北九州＋佐賀」空港だったらもう少し理解も得られただろうが・・・
単なる現空港の移転に過ぎないものに関空並みの金を注ぎ込もうなんて中央から見ればキチガイ沙汰だろう。
田舎空港にそんな金を出す余裕があったら首都圏空港整備と関西・中部に回すよ。
で、破産寸前の自治体と支店経済頼りで実力のない地元財界に大赤字必至の新空港が支えられるのか？
隣の「自称先進国」みたいに身の程弁えず大風呂敷広げるのはもう止めたほうが・・・

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:36

>>341
福北が連携出来るんだったら、最初から「福岡＋新北九州」になってたよ。
それが、お互いに「新北なんか遠くて使えない」「福岡なんて遠すぎる」とか言ってるんだから、中央から見ればどっちもキチガイだね。
東京で言えば横田と厚木がそのまんま使えるようなものなのに、勿体ない話だよ。
福北だか北福だか知らないけど、お互いに連携する気がないんだったらどっちも転けるよ。

ま、今更遅いけど。

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 01:10

>>340
中部も成田・関空と大違い

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 02:08

>>343
それぞれ特色があります。
中部は産業空港の色合いが強い。

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 05:52

>>338が主観的（というか主語がないので）一応ツッコミをいれてみる。

>現在の福岡空港を見ると、国際便は過去１０年一貫して減少し、
>国内便は羽田、名古屋、那覇を除けばすべて低迷か減少。
>国内便全体としても昨年から減少に入った。

「何が」減少するのか知らないが、数字を眺めただけの近視眼的な判断。
国際線は、路線開設と休廃止の試行錯誤が続いているが、
実際にエアラインの食指が動く空港を凋落傾向と見なすのは短絡的。
国内線も、この１０年間の増加には目を瞑り「今後は減少」と独善的。

>次の十年で九州内の航空路線は全廃され、関西方面も神戸移転でなくなる。

本当に全廃するのか？新幹線が完成しても博多～宮崎は鉄道で３時間。
あと、神戸移転で「何が」なくなるのか？常識人には理解不能。

>新北九州空港は公式には年間３５０万人（鹿児島空港レベル）ということだが、
>そこまでいかないにしても少なからず影響は出る。ビジネス旅客は
>地元経済界の締め付けで、貨物は主な生産拠点が北九州なのだから
>やはり地元経済界の意向で次第に福岡から新北九州に移るだろう。

地元の定義すら不明だが、地元経済界は「新北九州を使え」と指示するのか？
ついでに中央経済界が新北九州を使うようになるシナリオを用意するように（ｗ
あと、北九州で「何を」生産しているか知らないが、航空輸送の特性を無視。
税関ホームページで何が運ばれているか確認すること。鉄鋼は運んでいない（ｗ

>要するに、羽田、名古屋、那覇への依存度をますます強めるはずで、
>福岡空港は典型的な地方空港になるだろうよ。年間旅客数は
>すべてが福岡空港優位に動いたとしてもせいぜい１５００万人。

「何が」根拠か知らないが、「需要増＝依存度」の図式は片腹痛い。
全てが福岡空港優位ならCONFAの予測は大正解だろう（ｗ

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 08:47

主観的云々言い出したら307以降の推進派の意見は全て客観性ゼロの主観の固まりだけどな・・・
まあ福岡市が国庫にたからず自前で造るならいいんじゃないか？

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 11:45

なんとなく308が一人で書き込んでいるような感じもするな。朝鮮半島での
戦争のリスクは考えられなくもないが、仮に北朝鮮をアメリカが先制軍事制裁
するとしても米軍の軍事力を考えれば短期に収束するだろうな。

それに中国共産党の崩壊の兆候が一体どこにあるんです？。確かに中国が国内的に
幾つか問題を抱えている事は事実かもしれんが、いきなり体制が崩壊するような事などまずないと
言っていい。それに福岡とばし、福岡バッシングってなんだいそれは？（ｗ
バカな銀行の再送り案じゃないだろ全く。まともにやってて福岡がそんな事
言われる道理はないね。

自分が言いたかったのは日本全体を含めてバブル経済崩壊後の構造不況や主に
製造産業の海外移転空洞化等による国内雇用不足をどう改善して、今後
国内経済が乗り切っていくにはどうするべきかといったと言った観点だったん
ですがね。

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:13

やれ「福岡圏は名古屋圏なんぞに負けない経済力」だの（出てくるデータは反証ばかりだが）
「アジアは発展するに決まってるしその窓口は福岡になるに決まってるから福岡も発展するに決まってる」だの
盲目的なウリナラマンセーで「造りさえすりゃ何とかなる」で突っ走って大丈夫か？
関空の二の舞どころか、中央に見放されてる分関空以上の悲惨なお荷物になるぞ。

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:18

中央や国のお役所の視点を借りて東京から他の大都市圏群を見下したような
放言を掲示板に書き込む事は簡単だ。しかし仮にその役を演じるとしてそれは
今まで国主導で民間大企業等がやってきて日本を経済的に破綻させ、回復のめど
すらつかない状況に至らしめた過程の再演に過ぎないのでは。今までのやり方
で経済を回復出来るのなら、シュミレーション上の散漫な放言も多少は大目に
見られようがそれも出来ずに大口を叩くな。
経済の構造的問題は東京も同様だ。早急にそれを改善し地方も財源や税制の改革をし、
権限を地方分譲するなどして全国地域にあった政治経済政策をとるべきだろう。
それら政府内でも言われるところの改革を行わない事にはどうしようもない状況に
日本は来ているのではないのか。

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:26

348＜そういう風に煽るのがいつものアンタの手でしょ。
もういい加減聞き飽きたんだよ、そう言うの。隣り合った県や
市町村、自治体　ｅｔｃ・・・　どこの板でもその幼稚な手口だわね～。

いい加減そういうの　ヤ　メ　レ　バ　？　（ｗ

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:30

ウリナラマンセーってなんですか？。韓国語書くなら
ハングル文字でちゃんと書いて欲しいです。

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 12:43

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1050420327&LAST=50
この続きはこちらへ

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 13:04

どうせブラクラかエロサイトでしょ（ｗ自分は散々書きこんで
調子が悪くなるとこれか、全然答えになってないわね。
おい、なんとか言いな!! 親方日の丸気取りのオタク野郎!!。

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 13:06

軍事革命起こすべし。

355 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 13:24

全国一斉蜂起、管理人オタの寝床を急襲せよ。（ｗ

356 ：ワイ：03/04/18 13:31

この板でも新福岡空港の建設に理解をしてくださる方が増え続けているのは
大変喜ばしい事です。
地方自治板に頑張って書きこんだ甲斐があったというものです。

357 ：やました：03/04/18 13:37

おれには難しくて何の事やらさっぱり・・・・。やっぱ
スタジオで叫んでたほうがいい。（〒∀〒）

358 ：じゃっくす兄弟：03/04/18 13:44

オレ達の演歌、なかなかいけてるだろ～？

でも管理人はぼろ船西村艦隊だろ、艦隊を撃沈せよ!。

359 ：ＤＨＣ：03/04/18 13:46

イエス、サー! （・∀・）

360 ：ワイ：03/04/18 14:51

福岡空港は廃止する事は経済界の意向もあり、不可能。
したがって、佐賀空港や新北九州空港が福岡空港になるなんてありえない。
福岡空港の容量限界も近づいている。市街地立地というマイナスもある。騒音もある。
で、これらの問題を一挙に片付けるのが新福岡空港。
その建設のためにはある程度の建設費や維持費がかかってもやるべきだと
言うのが私の主張。足りなければ国の公共事業費の道路財源や農業予算を
削って新空港に充てるべしというのが私の主張。

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 15:29

2兆円かけて新空港作るよりも現空港と周辺空港をどう活用できるか
の論議が十分なされていない。
空港建設を前提にした論議では国は納得しない。
国内線が殆どの福岡では便数が同じでも収入は関空の半分以下になる。

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 15:36

>>308
じゃありませんが、名古屋が空港作ったから福岡も・・ってのは筋違いだと思う。
福岡と名古屋じゃ経済規模も構造も全く違う。
空港にしたって福岡は半数が東京便、名古屋は東京便は０。

363 ：つーか：03/04/18 17:07

>>360
福岡空港は九州新幹線開通と高速道路整備により、福岡宮崎線・福岡鹿児島線が
今後急速に消滅することで容量に大きな余裕が生まれる。

また、福岡市から約５０ｋｍの位置に新北九州・佐賀の最近建設の二空港が
あるのに、更に新たな空港を建設するなど愚の骨頂。
新千歳・広島はいずれも都心から40km以上、成田は都心から60km以上離れている。
関西空港も大阪から40km以上、京都や神戸からは70-90km離れている。
新福岡空港などにつぎ込む血税があるなら、羽田の拡張や関空の二期工事に使う
べし。どうしても新福岡が建設したいなら、神戸空港のように福岡県・福岡市が
公債を発行して自己責任で建設しろ。福岡県の県道や市道の建設費や地方公務員の
給与を削ってそれで建設費を捻出しろ！

市街地立地や騒音の問題があるのなら、伊丹のように便数や利用時間を制限するか
あるいは、神戸空港・関空二期完成後に伊丹の廃止が予定されている様に、新北九州
空港開港後は現福岡を廃止して新北九州と佐賀を福岡県民が利用すればいい。

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 17:41

>>ワイ
だいたい、新福岡空港は必要ないという結論はとうの昔に出てるだろ。
おまえ往生際が悪すぎる。

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 13:01

みんな同じ話を繰り返しているような・・・。年じゃないよねえ・・（＾Д＾）
でも新福岡が不要なんて結論はどこにも出ていないのでは？。世間の現実では
これから国がｃｏｎｆａの資料を読み直し検討する段階でしょうに。

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 13:03

今後もＣＯＮＦＡはちゃんと仕事しないといかんな。がんばれ公務員。

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 15:29

北九州を馬鹿にするならここ

【脱北者】北九州からの脱出【北九州】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048889098/

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 17:23

>>（＾Д＾）
CONFAの資料を読み検討した結果、
新福岡空港が実現不能な妄想であるという結論に達したわけです。

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:01

てか、調査会は構想を撤回してホームページから削除してるんだけど。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:28

８次空整では他空港（新北・佐賀）との連携や現空港の整備などで本当に
新福岡が必要なのかを調査。
今後は三大都市圏での空港整備に集中し、新規地方空港の着工は行わない。
更に９次空整では羽田の再展開が始まる。
つまり８次空整で新福岡を調査の上、正式に引導を渡したいってのが国の考え。

371 ：遅レスだが：03/04/19 23:20

>>306
>今里候補の選挙用メインキャッチフレーズでもあった新空港建設阻止と言う
>スローガンが、知事選の敗北と言う形で県民から拒否された事が
>何より雄弁に物語っているじゃない。

なにも空港問題だけではないと思うが？

>>360
>市街地立地というマイナスもある。騒音もある。

市街地立地という、騒音というマイナスを補って余りあるプラスは大きいよ。。

372 ：山崎渉：03/04/20 04:22

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 04:26

田中康夫も　新福岡空港反対。

374 ：ワイ：03/04/21 00:19

>>373 有名人が何々を言ったとかそういうのは全く説得力ないですね。私は国が適正な調査をして国として果たすべき役割をきちんと果たしてくれると信じています。

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 00:39

>>374
わかったわかった。
だから、取り敢えず福岡経済が新空港のコストを支えられる体力を蓄えるまで待て。
そうしたら、お前が騒がなくても自然に新空港の話は出てくるはずだから。

で、それが何時になるかって？
１０００年後かもな（ｗ

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 06:15

>>374
国の判断。

石原行革相は、２００５年秋に開港予定の新北九州空港は「２４時間空港
であり、北部九州の基幹空港」と指摘し、必要との認識を示した。
福岡県の地元経済界などが求めている新福岡空港構想に対しては
「新北九州空港から２０分のところにほしいなんてわがまま」と再考を促した。

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 08:48

>>375=よみ

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 12:38

石原さんって何も福岡に限った話ではないが、地方視察の時などに
見当違いの放言をする事で有名だよ。それに態度も慇懃そのもので、
対応する自治体職員や報道陣は正直辟易するそうだ。（笑）本人が
有能ならまだ許せるが、あの程度じゃ政府部内からも笑われるよ。
東京育ちで世間をあまり知らない人間が皆あんな風になるとは限らないが、
あの人は数年間地方赴任して見識を広げた方が人間修養になるだろう。
海外赴任なんてのも良いと思うっす。

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 12:48

海外赴任なんてさせるな。何で血税で、海外遊学させねば
ならんのだ。住民サービスの最前線でがんばってもらおう。
住民間のいざこざを処理するところなんか適任かも？

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 12:59

火種が残るアイルランド紛争地帯に、どっとちゃんと一緒に
国連臨時特使として出向いてもらうなんてのはどうだ。
最前線にはいしはら軍団のごろつきも一緒に送れば心強く、
イラクシーア派あたりとも遣り合えるかもしれん。

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 13:31

顔がやや自黒でインド系だから、イラクのシーア派よりも
アフガニスタンのアルカイダの方が向いているのでは。

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 20:31

同一県内に二つの海上空港を欲しがる某県民こそ
もっと数年間地方赴任して見識を広げ人間修養した方がいいです。

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 20:39

>>378
このスレどころかネットにも非常に多い

東京ＯＮＬＹ厨だなｗ
地方のことに口挟むならそこに１年は住まいないとｗ
まあ似たようなところなら許す

福岡空港について語るなら政令都市（関東近畿除く）または
九州に１年以上住むのが条件

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:10

新福岡推進派こそが完全な福岡ＯＮＬＹ厨だと思うけど。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:12

地元の一般市民は石原発言は地域の実情を客観的に踏まえた頼もしい発言ととらえています。
これにケチをつけるのは一部の無能な公務員と土建議員ぐらいかな。

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:57

>>385
ワイもな。

387 ：ワイ：03/04/22 01:04

石原発言は地域の実情を理解しない、いわば北九州へのリップサービスや私見と
捉えたほうが自然でしょう。

政府の公式見解でもなんでもない。そんなものが政府の正式な新福岡空港への
とらえ方であるとは考えられないのです。

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 01:05

家事の誘致＝薬座と関係あり＝元チョンマゲ議員

389 ：ワイ：03/04/22 01:20

新福岡空港は国が中心となって建設すべきものであると考えます。福岡都市圏は
全国で４番目にあたり、福岡に国内と国際拠点空港が今もそして、これからも
あり続けることが経済の摂理から言っても至極当然です。
佐賀も北九州にもあるのに、今更何をと言う方もおられますが、空港の数は
これまでもこれからも変わらないことや、福岡空港が抱える諸問題を勘案し
てみると、やはり説得力をもち得ないのではないかと思います。

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 01:32

>>389
まだこんな香具師がいたとは・・・
こんなこと言ってちゃ新空港なんて１００年経ってもできねえよ。

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 02:20

なんだ、石原行革相のもっともな意見が嫌いなら、こんなのもあるぞ。

＜新福岡空港＞建設は事実上不可能との見通し示す太田衆院議員

自民党行政改革本部長で党福岡県連会長の太田誠一衆院議員は７日、福岡市内で
あった後援会のつどいで、県などが進める新福岡空港構想について「使える事業
費の上限は２０００億円。これを念頭におく必要がある」などと発言。構想では
海上を埋め立てる新空港事業費を８２００億円と試算しており、事実上新空港建
設は不可能との見通しを示した。地元の自民党幹部の発言だけに波紋を広げている。

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 13:11

391は政治が分からない奴だな。政治情勢は刻々変化するもので、政治家は
その状況をみて色々な発言をするものだ。中には頓珍漢な放言をする御仁も
たまにいるがな（笑）政治家の発言を額面とうりに受け取るのは子供のする
事だよ。太田が自民党でどういう立場にありどのような真意で発言したか
お前にはわからんだろうな。漏れなんかは太田の考えが分かるからそんな
発言は気にも止めていないと言うか、知らんな。（笑）まあ麻生を推した
自民党内部の考えは色々あると言う事だ。

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 13:33

つーか今里は落選したのに未練がましい。選挙演説の時も
内容が掲示板に書きこんでる内容と口調、文体まで一緒だった。
投稿ばればれだったよ。

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 13:40

妥当な公共事業反対をスローガンに立候補する人は昔から
多いですが、県知事ってそんなに楽しい仕事ですかねえ?。
窓口天皇の自分達なんかにゃ、責任も重く苦労も耐えない
割りに合わない職の感もしますが。

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 13:44

いまさと先生に聞いてみるぽ。

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 17:19

>>392
太田が自民党でどういう立場にありどのような真意で発言したか説明してみれ。

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 23:29

>>385
その一方で、こんな頓珍漢な発言もしてるぞ。

『石原よ、オマエもか…』道路公団民営化で行革担当相が超問題発言!
[2003年4月18日]
石原伸晃行革担当相は18日の記者会見で、高速道路の今後の
整備について『施行命令が出ているものは作ることになる』と発
言した。現行の整備計画9342km中、すでに9064kmに施行命令
が出ており、石原氏の発言は、道路族と同じ“残りの高速道路は
すべて作る”と言っているのに等しい。世論の反発は必至だ。

http://www.autoascii.jp/issue/2003/0418/article50434_1.html

つまり、新北九州に関する認識もこの程度なんだろうな。
一遍需要予測読み返してみろっての。
新北九州も新福岡も目糞鼻糞って事に気が付くから。

398 ：ワイ：03/04/23 00:51

>>391
>>なんだ、石原行革相のもっともな意見が嫌いなら、こんなのもあるぞ。

誰も嫌いと言っていないが？もっともな意見かどうかはこのスレを見ている人達が
決める事でしょう。

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:13

過疎地域に建設される高速道と、新福岡を含む建設・拡張の必要性が高い
空港事業を同一視するなかれ。同一県に空港二つでわがままというが、
新キタは電球おじさんが関門海峡の浚渫から毎年発生する海砂の使い道に
困り、必要でもないのに中途半端に安く埋め立ててしまった浚渫地だから、
ふつーの空港にはカウントしないんだよ。(笑）

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:15

新北はおまけ、新福岡は整備拡張を必要とする最重要拠点空港。

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:19

現福岡空港の拡張賛成。
山が邪魔なら削れ。
家が邪魔なら立ち退かせろ。
線路や高速道路が邪魔ならねじまげろ。
今の場所は、そこまでしてでも価値があると思うぞ。

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:31

４０１＜中公以下の思考能力の持ち主。
今里派とも思えん、話にもならんな。（大藁

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 16:38

おかねのけいさん、は別にしても騒音問題解決や２４時間化できないでしょ、

おばかさん。

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:45

ど田舎に移転してまで２４時間化する必要あるのか？
>>401は極論としても、今の空港使いつづけられる方策考えたほうが良いと思うが
（旅客ターミナルを西側に移転、東側に滑走路増設）

前々スレか、もっと前のスレかで今の空港をＣＯＮＦＡ案程度の空港に拡張するのは
さほど難しくない（金の問題も含めて）という結論でてたかと思うが

ついでに某宗教政党がそれをパクってさも自分たちが思いついたかのように
主張し始めているようだが
（彼らの案で増設する滑走路長は短めだが、増設する滑走路は今の滑走路より
　短めでいいのではという意見もスレの中では出てた）

405 ：ワイ：03/04/23 19:07

福岡空港拡張案と新福岡空港建設がこれまでの有力説のようです。いよいよどちらが良いかの大詰めの作業にこれから入っていくわけですね。

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 19:18

新福岡空港不要

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 22:20

見直す会はこう結論していますがなにか？

福岡空港においては、短期的にはテロや情勢不安の影響により、中期的には需給均衡と
赤字路線の淘汰、新競合空港の台頭に伴う空港利用圏の再編、伊丹空港や名古屋空港の
廃港、九州新幹線の開通などにより、長期的にはわが国の人口減や情報化社会の進展など
により、今後の離発着回数および利用者数は減少が見込まれる。
http://sfk.fc2web.com/hansyo/zyo.html

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 22:41

福岡空港の滑走路をあと２００ｍ延長するのは無理だろうか。

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:22

>>408
十分可能。
>山が邪魔なら削れ。
>家が邪魔なら立ち退かせろ。
>線路や高速道路が邪魔ならねじまげろ。
↑っていうか、線路や高速は地下に埋めれ。

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:52

★自己破産率県別ワースト１０　１９９９年（平成１１年）
---------------------------------------------------
　　　　　　　件数／人口千人　　　件　数
---------------------------------------------------
　１大　分　　１．７４　　　　　２，１３０　　←九
　２宮　崎　　１．６７　　　　　１，９６０　　←州
　３福　岡　　１．５７　　　　　７，８５８　　←全
　４熊　本　　１．５３　　　　　２，８５２　　←県
　５長　崎　　１．５１　　　　　２，３０２　　←ラ
　６北海道　　１．４３　　　　　８，１２５　　　ン
　７佐　賀　　１．３９　　　　　１，２２６　　←ク
　８鹿児島　　１．３３　　　　　２，３７８　 ←イン
　９沖　縄　　１．２８　　　　　１，６８３
１０山　口　　１．２５　　　　　１，９２０
都道府県別個人破産件数（金融広報中央委員会）：
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/stat07.html#

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:53

【生活保護費】
　１位　福　岡　　４１，８３７百万円　　←失業者の巣窟ｗｗｗ
　２位　北海道　　３２，０１０百万円
　３位　東　京　　１５，８１０百万円
　４位　鹿児島　　１２，２０２百万円
　５位　長　崎　　　８，５０１百万円
　　　　　・
　　　　　・
43位　鳥　取　　　１，７５６百万円
44位　山　梨　　　１，７１９百万円
45位　岐　阜　　　１，７１３百万円
46位　福　井　　　１，０７３百万円
47位　富　山　　　　　９００百万円
　※自治省財政局指導課調「1996年度都道府県別決算状況」より抜粋
http://www6.ocn.ne.jp/~sudo/osaka_047.html

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:53

【就業率 (%) 】
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/100ind/t-d-32.htm
1.　　長野　　　63.9
2.　　静岡　　　63.0
3.　　福井　　　62.9
4.　　愛知　　　62.1
5.　　富山　　　62.0
6.　　鳥取　　　61.6
7.　　石川　　　61.4
8.　　栃木　　　61.2
8.　　岐阜　　　61.2
10.　山梨　　　61.0
　　　　・
　　　　・
45.　福岡　　　54.5　　←　無職率ワースト３位
全国平均　　58.2

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:54

【犯罪発生率】　２０００年（千人当りの発生件数）
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/wokk21.htm

1　　福岡　　　24.87
2　　大阪　　　22.31
3　　東京　　　21.23
4　　千葉　　　20.82
5　　和歌山　　19.80
6　　埼玉　　　19.15
7　　京都　　　18.85
8　　愛知　　　18.55
9　　滋賀　　　16.93
10　広島　　　16.71

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:55

>>408,409
これも以前のスレで出てるけど、今の福岡空港はオーバーランエリアが長いので、
誘導路付け替えるだけで２００ｍは滑走路延長できる。
ＩＬＳずらせば、４００ｍ滑走路延長できる。

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 15:17

401.404.409等は地域の状況もよく知らない中公。

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 15:50

ソースの信憑性がいまいちなので的確な数値の裏付けは取れないが、
福岡県地域もご多聞に漏れず不況による影響を受けている事は確かだ。
それは全国大都市圏に特徴的に言える事だろう。また新型肺炎等で中国経済
の停滞があれば、取り引きの多い九州の企業に短期的には影響するだろう。
しかし逆に言えば質の良い雇用可能者を抱える地域は進出する企業に
とっては有望な投資先にもなるぞ。

公共工事何でも反対人間は目先の統計数値をコピペするのみで、短絡的反対論
しか言えないのか？。もっとマクロ的視野に立った建設的展望・ビジョンが
出せない様ではここの掲示板は閲覧価値などなくなってしまうな。
麻生のスローガンではないが、地域の雇用の創出をする案でも出してみろ。
掲示板を操作して自分だけ儲かれば良いというものでもあるまい？。

新産業育成と国内外の企業誘致は福岡経済圏では不可欠な方向性で
貿易相手企業は海外に多く存在し、国際線便の今後の需要増加は経済改善に
真面目に取り組むなら当然の成り行きで２４時間化は不可欠だ。
国内便も経済活動の増大と共に手狭な今より増大する事は間違いない。
そう言う需要予測を考えた時に、現空港の移転建設は当然の必要事業に
なる。以前にも同様の内容を言っているのでこれ以上は言わないが、
新宮沖新空港建設事業は経済再生の為の必須事業だ。その点を考えて
今後は日本と地域経済に関してまともな意見でも出してくれたまえ。

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 15:51

おっしゃるとうりです。まったく同意見だ。

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 16:00

騒音被害を更に拡大して現空港を拡張するなどまっぴらだし非現実的。
地元の事が分かってないオタクの意見だよね。全く困ったものだわよ。
４０９なんて予算が無尽蔵にあると思ってるとしか思えません。
馬鹿～しい。

419 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 16:11

大体ここで空港建設に反対してる人はレベルの低いオタと言われても
仕方ないです・・・。

日本をダメにするような事を前提に意見を構築してるとしか言いようがない。
後はただの落書きレベルでしょ。現在の経済状況を改善して私達の
今後将来の生活安定に繋がる、雇用の創出や経済再生のまともな意見を出して
見れば？って感じだよ。ここはもう閲覧する価値もないね。

420 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 16:49

新福岡空港建設が経済が再生のためのまともな意見とでも言いたげ。
あほか。

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 17:05

>>418
そんなに騒音被害がひどいのなら、地元で新空港建設賛成の動きが出てもおかしくないが、
実際は逆だよな。（世論調査の結果では福岡市民の新空港建設に反対の割合が福岡県
全体の平均より高いのだが）
>>419
をい、新空港作ったところで一部業種の雇用の創出や経営状況の改善にしか繋がらんぞ。

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 17:07

【結論】

新福岡空港はわがまま！！

作っても税金の無駄！！

おとなしく他の空港を使え！！

■■■■■　終　了　□□□□□

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 18:29

今ざっとこのスレみてたけど、新空港賛成の意見は
極めて近い時間帯に集中しているようだが？

俺が何を言いたいかわかるよな？

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 22:28

新空港反対派は『新空港はわがまま』とわめきちらして退散ですか？情けない限りですね。

425 ：たれ：03/04/25 22:42

なんかスレがめずらしく延びてると思ったら埋め立て厨か。
ゼネコンの借金埋めるための空港はいらないと何度説明すれば済むのやら。

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:02

何のために実質2兆円もかけて空港を造るのかさっぱりわからん。
確かに福岡圏は日本第4の経済圏かも知れんが３大都市圏とはけた違い。
第３の名古屋圏と比べても半分以下だろう。
高度成長時代じゃあるまいし、国民のコンセンサスが得られるはずないよ。
いかに金を使わずに東京便の混雑を解消するかを論じなければ解決しない。

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:04

賛成派、言いたい事は分かるが今は潜伏して機が熟すのを待て。
構造不況やＳＡＲＳなど逆風ばかりの社会情勢で新空港を推進しようとしても、反対派に燃料を注ぐだけになるぞ。

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:31

栄枯衰勢が世の習い。
福岡は空港で興った町だから空港に執着したがるのだろうが、
世の中はもっと冷淡よ。福岡はそろそろおしまいかくらいにしか思わない。
新空港がペイしないならペイする北九州に造って移ればよいと。
石原さんは経済人だからこんな発想だろうよ。

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:57

石原が経済人？馬鹿丸出しだな。こんなこと言っているから
北九州の人口は百万人割るんだよ。ｗ

それにしても石原行革相は全くニュースに出てこないな。
ろくに仕事もできない大臣のいうことをまともに受け取る人間はいないよ。

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 01:00

九州国際空港はどこに建設すべきか
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1050420327&LAST=50

431 ：ワイ：03/04/26 02:06

多くの皆さんが福岡空港の容量の限界の問題を正しく認識し、そして、滑走路の
増設の必要性を多くの市民の皆さんが感じているということを大変喜ばしく思って
います。
確かに、>>427さんが仰っていることも事実ですが、ＳＡＲＳが来ようが不況で
あろうが空港問題の解決が必要であることを訴えていく事は大切であると思います。

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 02:13

>>431
北九州と佐賀があるんだから活用汁！
名古屋でさえ新空港に移ればすかすかなんだから。

国際線は北九州でいいじゃん、閑古鳥が鳴いている佐賀は国際貨物空港でもｗ
わざわざ福岡から国際線乗る香具師は九州島民だけだから
北九州ー宮崎、鹿児島、沖縄、長崎便を新設すればいい。
福岡空港混雑対策として北海道、東北便も北九州へ

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 02:20

国内便も国際便も減ってるのに、どうやったら容量限界になるのかわかんね。
いまより減る一方なんだから、何もする必要ないだろ。

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 02:26

>>433
脳内容量オーバー（名古屋はこれで新空港ができるｗ）
福岡ー伊丹、名古屋、宮崎、鹿児島の各線をＱ４００に置き換え
全て１時間ヘッド化

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 02:57

＞＞おい！　新福岡空港はわがままなのかよ？　

>>432を代表とする北九州人はどうしようもないわがままということで

　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　了

436 ：427：03/04/26 09:18

何だか、伊丹：関空の関係と福岡：新北の関係とをチャンポンにしている香具師がいるな。
例えば>>432とか。

関空は、伊丹周辺住民が廃港しろと五月蝿かったので高コストを承知で海上に出来た空港。
新北は、福岡周辺住民の意向に関係なく、ｺｿｰﾘと周防灘を埋め立てて造られている空港。

こういう経緯があるから、伊丹擁護派が縮小反対なんて言い出すと叩かれるのは当然の事。
しかし、福岡周辺住民は「新北造ってくれ」なんて言っていないので、新北を使わされる筋合いはない。
半強制的に長距離路線を新北に移す事は不可能ではないだろうけど、成田や関空の時ほど正当性があるとは思えないね。
福岡の発着便数が減少傾向にある現在ならなおさらの事。
まぁ、新北が如何に人気がないかは、４年後にもはっきりしているだろうね。
２年後？　本当に完成しているかどうか疑わしい事この上なし。

蛇足ながら、新北の推進協議会も佐賀県も、長期的には新福岡が必要になるという見解だよ。
両者とも、現在の新宮沖建設案が非現実的なので反対しているだけであって、福岡の代替は福岡でしか出来ないという考え方は共通。
>>433が言うように、福岡の容量限界が本当に来るのかどうかは些か疑問が残るけど、
この前提条件を崩したら、新北も佐賀もその存在意義が根底から否定される事になる罠。
容量限界じゃないんなら、新北も佐賀も福岡に集約させた方が余程効率がいいからね。

437 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 11:05

福岡周辺住民として新福岡を造ってくれなどと頼んだ覚えもない。
地元の客をさばくだけならいまの空港で十分。
新北九州空港との分担おおいに結構。
都市計画ヲタの誇大妄想で町をあちこちいじくり回すのは勘弁してほしい。
こんなものが失敗しようと税金がどぶに捨てられようと知ったこっちゃないが
博多湾人工島のようなバカみたいな埋立地や構造物が玄海沖に出現するのは我慢できない。
新空港推進ヲタは北九州人にネチネチ悪態ばっかりついてる暇があったら
もうすこし地域で生活している人間のことを考えろ。

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 13:15

新福岡空港建設も福岡空港拡張も反対。自分達が造った空港を使えとわめき散らすだけの北九州人。わがままは一体どちらだろうか？ていうか一体自分達は何様なのだろうか？

439 ：動画直リン：03/04/26 13:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

440 ：さて、君はいくつあてはまるかな？：03/04/26 18:54

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな凡例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:.ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

441 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 02:39

>>438
もちろんわがままは福岡市民。
しかもわがままを咎められると「だってだって北九州は」とだだこねてまるで幼稚園児のよう。
新北九州空港は安く作って日本一コストパフォーマンスがよいと言われているのだから上出来。
福岡はだだこねてないで頭を使うこと。
で、出来ないことはきっぱりあきらめるのが大人ってもんよ。

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 12:20

>>441
ごく一部の新福岡空港賛成派に言ってるんだよな？

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 13:03

>>441
幾ら建設費が安くても就航便がなければ結局新福岡と同じって事が分からない？

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 17:09

新北九州空港が利用客が少なくて潰れたって、福岡が悪いのではなく、需要が見込めない所に造る方が悪いんだよな。新福岡空港建設反対とか福岡市民は新北九州空港使えとか言うのはいい加減にやめてもらいたい。福岡には福岡の事情があるのだから。

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:52

金はどうするの？

「国が判断する事」と一安心してるとすれば戦略意識なしおちゃん。
国は次のような判断を下すよ。
「建設費の見積もりが正確ではないが、超過分を自己負担なら一部補助する」と。

それで造りたければ造ればいいと思うが。

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:12

＞＞新福岡空港建設反対とか福岡市民は新北九州空港使えとか言うのは

新福岡空港建設に反対しているのは福岡市民。
一方、賛成が一番多いのが北九州周辺。
福岡が新福岡になれば、新北九州が市場全部をいただけるからね。
まあどうころんでも福岡の凋落が確実だから、
福岡市民は北九州に八つ当たりしてるんだろうけどさ。

447 ：　：03/04/28 00:35

>>441
激しく胴囲。
騒音を気にせず２４時間運行できる新北九州は貴重。
羽田発の深夜便とか、欧州・東南アジアとの間の深夜便など、
福岡では困難な便を設定できる。
また、ETOPSの普及により、日本上空を通過する長距離便が緊急着陸可能な
空港を確保する動きが増えると思われるが、騒音問題のない新北九州はその
点でも非常に有用。
駐車場を整備すれば、自家用車での利用も促進されるから、
熊本や長崎並の乗客を集められる可能性もある。
いずれにせよ、安上がりにこれだけの施設を作ったのは素晴らしいこと。
公共工事のお手本として賞賛され語り継がれるべきだ。

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 14:10

やはり中公なみの落書きや感情発露、中傷しかないな、この板は（ｗ

たいしたプランも見当たらない。もはや利用価値なし。

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 17:28

>>436
>この前提条件を崩したら、新北も佐賀もその存在意義が根底から否定される事になる罠。
>容量限界じゃないんなら、新北も佐賀も福岡に集約させた方が余程効率がいいからね。

元々はそれぞれの地域のために存在する空港だろう。
それだけでは利用度が低いので、「福岡が満杯ならば」サブターミナルの位置づけも
持ってもらおうというだけのことで。

>>438
>新福岡空港建設も福岡空港拡張も反対。自分達が造った空港を使え

税金の有効利用で大変結構なことだ。

>>443
>幾ら建設費が安くても就航便がなければ結局新福岡と同じって事が分からない？

就航便が少なかったとしてもそれが新福岡の建設の理由にはならないよな。

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 19:49

>>444
福岡には福岡の事情があるだろうが
日本には日本の事情がある。
福岡のような地方都市を特別扱いすることはできない。

都民の大半が1時間以上かけて空港に行ってるんだ。
北九州や佐賀位の距離を「遠いから国の金で２兆円の空港を造れ」なんて言ってたら
奴裂きにされるよ。

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 20:24

だからさぁ、いったい誰が新福岡空港建設に賛成してんの？
このスレず～っとみていると、まるで地元の人間がみな賛成してるかのような
言い方をしてるけど、具体的な数字で挙げてくれい。賛成派も地元以外の反対派さんもよぉ。
福岡市民の何パーセントとか、空港からの一定距離内の住民の何パーセントだとかさ。
ちょっと前に選挙の勝ち負けに新空港建設を絡めてたけど、
短絡的でアバウトすぎるよん。

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 22:15

国際空港というのは国策によって設置されるもので基本的には国費で建設されます。
国は現状では国際空港は成田・関西・中部の３空港が必要だと認識しています。
首都圏や近畿・東海という面積で言えば２０％足らずの地域に日本経済の三分の二が
集中する日本ではこれが妥当でしょう。因みに全九州の経済シェアは８～９％程度です。
九州で国際空港を建設しようとするならば全九州における建設のコンセンサス及び、
建設費の殆どの地元での調達が必要でしょう。
中部や関西では既に一部地元負担が実施され、新たに国際化も視野に入れた羽田再展開
でも地元負担が検討されています。

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 22:16

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

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454 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 23:51

>>447
２４時間運用可能の空港は日本に何ヶ所か有るが、２３時から翌朝７時までに運用している航空会社はほとんど無い。
ましてやメリットも無いし、貴重でもない。
こないだの管制トラブルの時は２４時近くまで福岡空港は運用していた。

ETOPS（笑）あなた、何を理解しているの？
新北九州空港がＥＴＯＰＳの緊急着陸空港に成るような場合を教えてくれ。
>>447がそもそもＥＴＯＰＳが何かを理解しているか疑問。
ＧＵＭって長距離便か？

34ILSが運用され、騒音問題さえ解決すれば、新福岡も必要ないと思う。
九州新幹線が出来て、鹿児島便が無くなって、16CYCLEの予定分を考えなくて良くなると、便数も増やせる。

あと、新北九州が出来ても、FLOW CONTが有ることを考えて欲しい。
確かに２４時間運用だから、東京便を夜中に飛ばせるかもしれないが、夜中の１時や明け方５時位に空港ついてどうするよ？

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 01:32

２４時間空港のメリットが出るのは主として貨物専用便でしょう。
国内線の混雑が課題の福岡空港では２４時間空港のメリットはあまりないでしょう。

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:04

>>447
その役割は関空で十分ｗ
札幌と沖縄は需要面無視すれば２４時間空港だし
今は羽田も使える。さらに中部もできる。長崎も可能だろう。

日本だってたくさん２４時間空港あるじゃんｗ
需要面から関空くらいしか２４時間運用されていないが。
その関空だって貨物便が１日数便、旅客便は１日１便以下

正直安全面含めても東京、大阪、札幌、沖縄以外２４時間つかえる空港は不要。
名古屋でさえ２４時間運航は不要と思われる。

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:08

>>456
要するに、新福岡が24時間発着できても何の価値もないということか。
ますます新福岡が不要に・・・。

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 02:47

関空で貨物が少ないのは、主に着陸料が高いからだろ。
1/10なら飛ばそうかという会社はある。
なんでもそうだが、安けりゃ需要は喚起されるもんよ。
それに日本の二大都市圏は交通が軌道系に偏り、
なおかつ外国と違って夜は運行していないのが問題だよ。
中部国際はたいして安くはないが、
立地からして多数の貨物が飛ぶ可能性があるだろう。

459 ：427：03/04/29 02:49

どうして、新北反対って言うとイコール新福岡推進派ってなっちゃうかなぁ？
言っとくけど、俺は現時点では新北反対派であると同時に新福岡反対派だよ。
少なくとも、福岡或いは日本が新福岡のコストを支えられるようになるまで、新福岡は建設すべきではない。
でも、どうせ今の新宮沖建設案では着手の見込みすらないから、表立って反対とは言っていないだけ。

それよりも、「必ず成功する」という幻想を抱かせている新北の方が余程有害且つ無駄。
現時点で２０万人にも満たない利用者しかいない北九州空港が沖合移転するだけで利用者２０倍以上になるというのが先ず妄想。
それに、「開港２年前」だというのに、利用者３８０万人という目標に向けての新北利活用プランが何一つ存在していない。
みんな「新福岡なんか造るくらいなら新北使え」程度のものであり、少なくとも航空会社には新北に就航するメリットはない。
新福岡反対って言う前に、先ずは新北の需要顕在化の方が先なんじゃないのか、北九州人？
まぁ、そんなプランがあるんだったら、現空港でももっと利用者を伸ばせただろうけどね。

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 03:01

>>459
おまえがいちいち新福岡と新北九州をからめて話すからだろ。
新北九州は現実、新福岡は妄想。からめて話そうと思う発想自体が間違っている。

北九州は小型機しか飛ばせない。枠のある羽田にこれ以上
増発できないのだからどうしようもないだろうが。
小さな飛行機しか飛ばせないあと1年半でなくなる空港に
だれがわざわざ投資して新規に就航するのか。常識で分かるはずだろう。
しかもいまの空港は旅客便以外に業務用小型機の就航や
航空学校があって小さな空港なりに十分に活用している。十分だ。

＞新北利活用プランが
おまえが知らないだけだろうが。ニュースくらい読め。

461 ：　：03/04/29 03:01

>>458
関空の夜間旅客便の少なさも、着陸料の高さと日系航空会社の
高コスト体質が原因。欧州系航空会社が採算とれてるのに
日系が採算とれないなんて馬鹿げてる。香港やバンコクからの
欧州線は深夜出発・欧州早朝着が非常に多いのに、関空でその
様な便がなぜ設定されないのか？

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 03:13

>>460
よみの口の悪さは相変わらずで…

463 ：427：03/04/29 03:18

>>446
その前に、北九州が新北になる事によって、従来北九州を利用していた客が福岡に来るようになるかもね。
どうして従来の北九州利用者がそのまま新北を使うと言い切れるのか、その根拠は？

>>447
航空需要の減っている現状では、敢えて深夜便を運航するメリットはないと思うんだけどなぁ。
緊急着陸用って言うんだったら関空で十分だし、抑も新北近辺を通る深夜便運航自体そんなに多くない。
序でに言うと、駐車場は現空港でも十分整備されているんだけどね。
いい加減に、北九州利用者が少ないのは単に利用者が北九州など眼中にもないからだという事に気付いたら？
羽田発着枠や滑走路長の問題はあくまでも副次的要因でしかないよ。

>>449
「利用度が低い」時点で、その空港の存在自体「税金の有効利用」ではなくなっているのだよ。
税金の有効利用っていうのは、最初から利用度の低いであろう事が判明している空港なんか造らない事。
現状での新宮沖案はその筆頭格だろうけど、新北も佐賀も世間から見れば同じ穴の狢。
だから、真に税金の有効利用を求めるなら、新北も佐賀もやめて、福岡を利用する事だね。
福岡市民に新北使えって言うくらいなんだから、福岡くらい北九州市民には遠くも何ともないよな？

>>450
神奈川都民にとっては、北九州や佐賀くらいの距離で自前の空港を持とうっていう方が余程ムカつくけどね。
貴殿は佐賀が東京においてどれだけ嘲笑の対象になっているかご存知か？
新北は嘲笑の対象にすらなり得ていないけどね。
金額の多寡はあるけど、新北も新福岡も国の負担割合は同じなんだから。
新福岡に２兆もやりたくないのと同様、新北に１０００億もやりたくないね。

464 ：ワイ：03/04/29 03:27

>>427
あなたの言いたいことは理解できる。佐賀も新北九州も近くに福岡空港という
地域拠点空港がありながら、我田引水の全くの無駄な公共事業をしてしまった。
そういう地域の人間が｢福岡市民は新北九州を使え｣とか｢新福岡空港は無駄な
公共事業｣などと批判する資格があるかと。その点では全く私と同意見だ。
人が集まる拠点都市に基幹空港があり続ける事が地域経済にとってもベストで
あるという意見ならばさらに私と同意見だ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 03:35

>>464
格安で問題が解決できるんならそれでいいんだよ。
佐賀＋新北＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新福岡だからな。コストは。

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 03:37

>>463
深夜便は需要少ないとは思うが、逆にそういうニッチ市場に
でも参入しないと新北九州はやっていけないと思われ。

467 ：427：03/04/29 03:37

>>458
それはどうかな？
別に関空や中部に限った話じゃないけど、人件費の高い日本でわざわざ深夜に荷捌きをしなければならない必然性は、現時点では無い。
それに、深夜に軌道系交通機関を動かすと、日本では直ぐに騒音公害訴訟に発展してしまう。
当面、日本においては２４時間空港は不要なのではないかと思われ。

>>460
俺が何時新福岡と新北を絡めた？
少なくとも、>>432が出てくるまで、新北なんか眼中にもなかったぞ。
それが、新北使えなどと言われたものだから、新北など最初から無駄だと言っただけ。
序でに言うと、俺は新北関連のフォーラムにも参加した事があるし、その時の懸賞論文は手許にもある。
去年までは新北推進派だったから特に疑問にも思わなかったけど、改めて読み返すと、本当に現実性ないね。
と言うよりは、本当に３８０万人に利用してもらおうと思っているのか、甚だ疑問になる。
空港事業はサークル活動じゃないんだぞ。

468 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 03:52

福岡、佐賀、新北九州、山口宇部、長崎、熊本が
競合する空港なのは確かだな。大分はまあ競合していないと見ていい。
北部九州に多数空港が乱立したのは確かに我田引水だったと言えるだろうが、
だからといって性懲りもなくさらに新空港を加える理由にはならない。
それが関空よりも高いとなればなおさら論外だよ。
いまは財政が逼迫し、無理ができなくなったのだから、
自滅をいさめるよい時期だよ。空整の最終報告にあるように、
既存のストックを生かすのが経済合理性というものだ。

関空は本来なら大市場を後背地に控えて利用も多く、
実際に実績も出しているのだからよさそうなものだが、
問題はコストにあった。コストがいかに重要かということは
なんに関してもいえることで、いまの日本の凋落振りも
ひとえに日本がコスト競争で韓国や中国に負けたことにある。
コストで負ければ関西のような大市場でも見捨てられ、
コストで勝てれば中国の田舎町が一躍巨大化するということよ。

これからコストパフォーマンスに劣るものを造ってもまったく無駄。
価格競争力のあるところに集約して国際競争力をつけるのが大切。

469 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 03:58

>>467
言ってることが破綻してるよ。

>>432が出てくるまで、新北なんか眼中になかったといいつつ、
新北フォーラムに参加して推進派だったか。面白いやつだ。
懸賞論文ってのは当選したのを言うのよ。
おまえの落選した落書きが恥ずかしいものじゃないのなら出してみろ。
新北無駄と

470 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 04:01

>>467
24時間空港と言っても、1-5時の時間帯は離発着は少ないと思われ。
バンコクや香港を見ても、午前０時頃の離陸と午前６時頃の着陸が多い。
ただ、機材トラブルや早着等で多少時間が前後することもある。
その場合にも対応できるようにするには、やはり市街地への騒音問題の
ない空港である必要がある。空港の営業時間は２４時間である必要はなく、
２０時間程度あれば十分。
また、その時間帯なら、ぎりぎり鉄道のアクセスが可能と思われ。

471 ：b：03/04/29 04:04

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

472 ：ワイ：03/04/29 04:06

＞＞おまえの落選した落書きが恥ずかしいものじゃないのなら出してみろ。
＞＞おまえがいちいち新福岡と新北九州をからめて話すからだろ。
＞新北利活用プランが
おまえが知らないだけだろうが。ニュースくらい読め。
新北推進の人って下品な人が多いですね。

473 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 04:17

>>472
自治スレできちがい扱いのワイが言うことか？

漏れは経済的なことに興味があるのだが、
新北九州は別の意味でも面白い空港だよ。
国土交通省の空港部門と福岡県はこの空港にあまり積極的ではない。
福岡県などは着工が決まると落胆してなにかと妨害もしている。
しかし財務省や内閣府は積極的だ。補正で100億つけたのも財務省。
国土交通省はぜんぜんその気がなかったらしい。

474 ：427：03/04/29 04:23

>>468
新北は既存のストックでも何でもないよ。
「空港島」を空港以外に転用しようとするなら、今からでも遅くない。
新福岡という大きな無駄を眼前にして、新北という中程度の無駄を看過してしまっている。
新北推進派が陥りがちな落とし穴。

>>469
ここでいう「眼中にない」っていうのは、第５スレにおける新福岡反対の論拠としての話だよ。
それから、懸賞論文って言うのは、俺が書いたものじゃなくって入賞作品が掲載された冊子の事。
俺が落書き書いたって当選しないに決まってるだろうが（ｗ
　＃じゃなけりゃこんな所じゃなくって西日本新聞にでも投稿してる罠。
言葉足らずでスマソ。

>>470
なるほどね。
まぁ、貴殿の２４時間化というのは、「活用策としての」というよりは「担保としての」２４時間化ですな。
その意味で２４時間化するのであれば、国内なら東京だけで十分かな？
あとは大阪・札幌・沖縄も一応「現有」施設が２４時間化されてるから、ここも有効活用は可能だね。
でも、名古屋は兎も角、福岡にはそういう担保は暫く必要ないかと思われ。

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 04:36

国土交通九州懇談会説明資料（北九州市）
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-shiryo/kondankai/ans/ans08.html

476 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 04:51

>>474
＞「空港島」を空港以外に転用しようとするなら、今からでも遅くない。
具体的には？
釣り堀ぐらいしか思いつかないが。
港として整備するには、水深が浅すぎて浚渫が必要だし、他に適地あり。
工場用地なら有り余ってる。

>>473
＞しかし財務省や内閣府は積極的だ。補正で100億つけたのも財務省。
竅った見方だが、将来の中国・朝鮮半島での軍事的緊張を見越して、
軍事転用を考慮して空港を建設してるのではないか？
自衛隊予算の決定を通じて大蔵省が事実上日本の国防政策を司っていることは
周知の事実。族議員の少ない防衛庁は大蔵省の理解なくしては成り立たない。
西日本には他にも佐賀・石見など、需要面から見て疑問の残る空港が
幾つか建設されている。長崎・佐賀・新北九州の三空港は騒音問題も少なく、
民間需要も福岡空港等で十分代替できるので軍事転用が相対的に容易。

477 ：427：03/04/29 05:10

>>473
財務省や内閣府は、金銭的な事に関しては敏感でも、所詮空港に関しては素人。
新北推進派の「コストパフォーマンスの優れた２４時間空港」というアドバルーンにまんまと騙されたものと思われ。
「新北は北部九州の拠点空港」なんて言い切っちゃった石原行革相なんか、その最たる例だね。
それに対して、国土交通省は佐賀や石見などの懲りない面々を見ているから、新北に対してはクール。
やめてもいいよなんて言われれば、直ぐにでもその予算を羽田に回すだろうね。

>>474
余った土地の使い方なんか幾らでもあるだろう。
臨海型テーマパークを誘致するもよし、業務機能の移転をするもよし、ボーリング大会を開催して温泉をでっち上げるもよし。
そうした様々な土地利活用プランの中から、最もコストパフォーマンスの優れて、且つコンセンサスの得られる施設を造るべきだった。
しかし、現実は「先ず空港ありき」だったから、他の利用法など誰も考えなかったし、そうする内に埋め立て地が出来てしまった。

新北建設に使われる土砂は、関門海峡の浚渫事業によって発生したものというのは周知の通り。
だとしたら、「空港島」が出来上がった途端発生しなくなるという事はないはず。
つまり、土地の拡張性はもっとある筈で、それを空港にしか出来ないというのなら、貧困なる精神と言うほかあるまい。
もし、「空港島」が出来上がった途端浚渫土砂がなくなるというのなら、今度は新北自体の事業正当性が否定される。
この場合、「空港島」を建設する為だけに不要な浚渫が行われた事になるからね。

強いて新北を「空港として」存在意義を持たせるなら、結局は軍事利用しかないのではあるまいか。
そうすれば、福岡を利用している米軍や自衛隊を移せるから、福岡の有効活用にもなる。
しかし、それならそれで佐賀を拡張した方が余程コストパフォーマンスが高かったかと思われ。
別に軍事学を専攻しているのでもないので、地政学的観点から見た新北の立地的優位性については割愛。
この辺は軍事板でやってもらった方がいいだろうね。

478 ：動画直リン：03/04/29 05:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

479 ：危険度：03/04/29 05:46

>>477
＞余った土地の使い方なんか幾らでもあるだろう。
＞臨海型テーマパークを誘致するもよし、業務機能の移転をするもよし、ボーリング大会を開催して温泉をでっち上げるもよし。

おいおい、東京ならともかく、北九州のはずれでそんなものが成功すると思ってるのか？
考えが甘すぎ。テーマパークなんか作ったってハウステンボスやオランダ村の二の舞がいいとこ。
もし九州に作るなら、福岡市以外では絶対に採算とれないよ。大阪のUSJですら苦戦しているのに。
業務機能移転と言っても、東京や大阪からの移転はあり得ない。福岡か北九州からの移転がせいぜいだが、
交通の不便な海の中の島にわざわざ移転するのは自殺行為だ。
温泉も悪くはないが、九州には有名な温泉地が沢山あるのにそれに対抗できるのか？

冷静に考えれば、この埋め立て地の用途は民間空港又は軍用空港としてしか有効活用できない。
空港を作らないのなら、今すぐ埋め立て工事を中止してゴミ廃棄場として利用するのがよい。
産業廃棄物や粗大ゴミの廃棄場は数が足りない状態だ。

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 07:19

福井県に何億円かの釣堀と揶揄されてる港があったな、
それに対抗して世界最大の海つり公園とでもするか。

481 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:38

>>463
>「利用度が低い」時点で、その空港の存在自体「税金の有効利用」ではなくなっているのだよ。
>税金の有効利用っていうのは、最初から利用度の低いであろう事が判明している空港なんか造らない事。

そりゃそうだ。しかし、新北九州ってのは建設中なんだろう？
今から中止するメリットがあるのなら賛成できるが。

>現状での新宮沖案はその筆頭格だろうけど、新北も佐賀も世間から見れば同じ穴の狢。
>だから、真に税金の有効利用を求めるなら、新北も佐賀もやめて、福岡を利用する事だね。
>福岡市民に新北使えって言うくらいなんだから、福岡くらい北九州市民には遠くも何ともないよな？

仰るとおり。449でも「福岡が満杯ならば」と断りを入れている。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:43

経済の論理わからないやつらばかりだな。
おまえら、なぜ日本の産業が中国シフトしてるかわかってるか。
安いからだよ。

新北は安いから割に合うだけでなく、日本で唯一、韓国や中国と戦える空港だ。
日本再生のためには戦える体制のあるところに主力を移すのは当然。
日本破綻かという緊急時に地域対立なんど知ったことではない。

日本で24時間空港の需要がないのは高いからだ。ペイすれば夜昼なく
飛行機は飛んでくる。韓国や中国に取られた分を取り返すのはいまだ。
加えて新北は場所もいい。西日本の節目で広島からも熊本からも遠くない。
人口集積が一番大きく、国際港湾もあり、高速道路の節目でもある。
国土交通省が予算請求しなくても財布持ちの財務省が予算を出して
さっさと作れと急きたてる。内閣は西日本の拠点空港だと太鼓判を押す。
この緊縮財政化、この不況下、この経済弱体化の中でこれほど
順風満帆な事業はそうそうあるものではないよ。

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:57

新北が失敗したら
生活保護やホームレスの収容所にしようや。

484 ：たれ：03/04/29 11:48

>477

軍用滑走路を加えて考えれば、さらに芦屋と築城、山口を含めれば小月と岩国が加わるんだよな。
実際、朝鮮戦争の時にだいたいの基地やレーダーサイトは構築されてるわけだし。

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 12:04

関門海峡の浚渫土砂は響灘、下関人工島、周防灘人工島、
新北九州空港島の埋め立てなどに戦前から使われている。
新北九州空港は第二滑走路用地の埋め立ても予定される。
当然だが、空港整備事業費から出るわけではない。
第二滑走路用地ができたら滑走路作ることになるな。
なんせ舗装するだけだからな。

>>481
新北九州ってのは建設中なんだろう？
事業進捗度90パーセント。再来年開港。

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 12:06

新福岡空港はあきらめれ。
地域対立ネタに訴えても無駄。
福岡だからといってアンチ北九を支持しません。
これからは福北連携というすばらしい理念のもとに
新北九州空港の活用について建設的かつ前向きに議論せれ。

487 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:27

新福岡空港の実現可能性と北海道新幹線の実現可能性は
ほぼ同じと言っていいね。

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:34

北九州は人口減少に悩まされているのだから新北九州空港は米軍基地にでもしたらいい。北九州の人口も増えて沖縄の基地も減る。まさに一石二鳥。

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 17:39

米軍基地出来たら働きたいでつ。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 18:07

>>487
北海道新幹線の方がよほど可能性がありますよ。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:36

新福岡という発想は理解できないでもないよ。（現福岡の利用状況
からすると）しかし、その前に何故新北九州など建設しようとしてし
まったのか。バカ議員の政治力もあるかもしれないが、新北九州を着
工している以上同空港の有効活用を考えるしか世論の賛成（国として）
は得られないと思う。最も新福岡を作るにあたり、関西、中部以上に
地元が負担するということなら話は別かもしれない。
　ただ、聞くところによると新福岡は国の責任で作ることを前提にして
いるらしいが、地元負担もできる企業がろくにありもしないでトロイこ
と言ってるなと言いたいですね。
　結論、新福岡などありえない。以上。

492 ：427：03/04/29 20:41

>>479
テーマパーク～温泉は全部ネタに決まってんだろうが（ｗ
そんなものが成功するとは露程も思っていないよ。
でも、空港だって同様に成功するとは全然思っていない。
だからこそ、収益性または事業正当性のある使い方を他に考えろという事。
何も、新北を完全に撤回せよとまでは言わないけど、本当に空港が必要なのか、もう一度考え直すべき。
その結論が出るまで、埋め立ては兎も角、空港建設は凍結すべき。

>>481
新北の埋め立て事業費なんてたかが知れているから、これは最後まで建設すべきだろう。
でも、空港運営には毎年毎年コストが掛かるんだし、そのコストを回収できる見込みもない。
開港さえしなければ、空港運営の分だけ余計なコストを消費しなくて済む。
これが、今から新北を中止する最大のメリット。
新北での事業採算性が見込める段階になったら、改めて空港施設の建設に着手すればよい。
でも、福岡が満杯になりそうにもない現状で、新北に採算性なんか望めるのか？

>>482
新北を使って、何をどう物流させようと言うんだ？
幾ら地理的に拠点だからといって、肝心の産業がなければ意味がないんだよ。
それとも、飛行機に空気を運ばせる心算か？

>>485
だから、上物だけ建設を見合わせればいいんだよ。
その間に他の使い方が思い付くかも知れないんだし。

493 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 20:51

新北九州空港は米軍基地に転用するのが一番いいでしょう。地域に需要があれば地元用の空港に使用すればよい。

494 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 23:04

>>492
>新北の埋め立て事業費なんてたかが知れているから、これは最後まで建設すべきだろう。
>でも、空港運営には毎年毎年コストが掛かるんだし、そのコストを回収できる見込みもない。
>開港さえしなければ、空港運営の分だけ余計なコストを消費しなくて済む。
>これが、今から新北を中止する最大のメリット。

ふむ。
今のところ北九州は年間２０万くらいの利用客があるわけだけど
どのくらい数を増やせれば赤字が出なくなるの？
それが分からんことには話を進めるのはちょっと難しいな。

あと、現在の北九州空港は新空港開業後にそのまま存続するのかな？

>新北での事業採算性が見込める段階になったら、改めて空港施設の建設に着手すればよい。
>でも、福岡が満杯になりそうにもない現状で、新北に採算性なんか望めるのか？

要は、現状の北九州から福岡空港への人の流れを変えられればいいんでしょ。
福岡が満杯になるならないに関係なくね。

495 ：ワイ：03/04/30 01:18

>>482
費用がいくら安くても需要がなければ仕方がないですね。現に佐賀空港の建設費は
250億円に過ぎないが、ほとんどの佐賀県民は毎年150億円もの維持費がかかる
福岡空港を利用しているという現実をもっと直視すべきですね。

>>486
＞＞これからは福北連携というすばらしい理念のもとに
新北九州空港の活用について建設的かつ前向きに議論せれ。

福岡市と北九州市は相互に都市機能を補完してきた。福岡が商業都市、九州の中枢
機能を担い、北九州は九州きっての工業都市という役割を担ってきた。
私はこの機能分担をこれからも維持していきましょうといっているだけ。
福北連携というならば他の都市の機能を奪うような真似を止めて、本来の都市の
役割を果たす事を第一に考えるべきなのでは？

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 02:43

＞＞佐賀空港の建設費は250億円に過ぎないが、

250億円は滑走路を延長事業費（2000メートル→2500メートル）

ワイはあいかわらず、嘘と誤解ばかりだな。

497 ：ワイ：03/04/30 03:22

http://sa-ga.pos.to/masumoto/002.htmlより

●佐賀空港、500ｍ延伸でさらに200億円？

7月28日で開港1周年を迎えた佐賀空港。建設費は251億円、そして、空港運営の
ための維持管理費や利活用対策費などの今年度の予算は約6億5千万円となって
います。このように、多額の建設費と毎年の管理運営費を必要としながら、

>>496
人のことをあげつらう前に、自分の嘘や無知、馬鹿さ加減に気づいたらどうですか？

498 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 03:24

>>497
それは上物造成費ｗ

499 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 03:33

ワイが福北連携論者だったとは知らなかったぞ。
だったら空港は文句なしに北九州に集約して福岡は手を引くべきだな。
北九州が西日本の陸海物流拠点。本来は空港も北九州にあるのが合理的。
そもそも空港を福岡の市街地に作ったのが間違いだった。
福岡では拡張可能性がなく、国際競争力もない。
福岡に空港がある限りコストが障害となって九州の国際化はかなわないだろう。

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 04:19

ようよう、地域対立ネタで煽っているけど、
福岡拡張、新福岡新設、佐賀拡張、新北九州。
安上がりなのはどれなの？
一番ｙａｓｕく済むの選べばいいじゃん。

ど　う　せ　九　州　新　幹　線　開　業　で

九　州　の　航　空　需　要　は　減　る　ん　だ　か　ら　さ。

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 04:27

>>500
福岡拡張　1000億～2000億
新福岡新設　2兆円
佐賀拡張（2000m→2500m） 200億～250億（上から）
新北九州拡張（2500m→3500m） 80億～100億（舗装するだけのため）

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 07:27

だったら安上がりな新北九州で決定！！
財政難の時代に新福岡建設は無駄！！
オプションで鉄道建設っちゅう手があるが、予算が…。
ＪＲ線延伸がベター？？？

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 12:12

>>502
北九州の２０倍の費用で、２０倍以上の利用率が有る福岡拡張の方が良いと思われるが。
２５００→３５００にするためにはただ舗装するだけではだめだぞ。
面圧が上がるから費用は更にかさむ。
埋め立て地でそれをするには一度土を掘り返して改良が必要。

その前にＭＤしか来ない、北九州にはＰＢＢや２５００も必要ない。
それとも新規に就航を望む航空会社は有るの？

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 13:27

ああ～何度見ても間違っている。現空港拡張がそんな額で済む
はずがないでしょうが。破壊・移転及び新設費用、膨大に
拡大する騒音被害区域の保障費用、というか騒音防止など不可能。
おまけに２４時間化も不能で滑走路は半端、将来需要の喚起も対応も出来ない
拡張は結局不適なんですよ。やはり新宮沖にメガフロートで建設するのが
ベストだね。メーカーも予算的・環境的にも全然お徳で有効だって言ってるよ。
仮に一部埋め立てで逝くとしても、電球頭のおじさんが新北建設後も
毎年溜まる海峡浚渫土砂を安く買ってくれと言ってきてるから、
埋め立て予算はもっと安いんだよ。空港跡地は売却して利用価値も大。

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 14:30

>>502
＞＞北九州の２０倍の費用で、２０倍以上の利用率

それは過去の実績。新福岡は新北九州の20倍以上の費用がかかるのに、
利用率の伸びがまったく見込めないどころか、いまよりマイナスになる。
一方新北九州は新福岡の1/20以下の費用でいまの20倍以上の実績が見込める。どちらに投資効果があるのかは明らかだよ。

＞＞その前にＭＤしか来ない、
MDしか離着陸できない、だろう。

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 15:16

現実の空港問題はコスト競争の段階で簡単に勝負がついているのだが、
新北九州空港に関して言えば、需要が自給だからますます強いよ。
新福岡空港のように他地域から需要を輸入する必要がない。

北九州都市圏の航空旅客数は、新空港立地による誘発効果込みで年間600万人（現状500万人）。
あたかも北九州空港が新北九州空港になるようなことを吹聴する輩がいるようだが、
そうではない。北九州都市圏の北九州空港利用率は3％にも満たない。
新北九州空港は福岡空港から引き上げてくる北九州地域の需要のための空港だ。
新北九州空港は、他地域から集客しなければなりたたず、それゆえに
新北九州空港に脅威を感じてなにかと妨害してくる福岡空港と違って、
自地域の需要を半分程度押さえるだけで需要予想の300万人に達する。
仮に、新北九州空港が国の決定に従って新幹線直通になり、さらに、
福岡空港が新福岡に移転すれば、1000万人の需要が見込める（北九大数値モデル）。

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 15:18

新北九州空港は貨物も見込める。福岡空港貨物の大半が北九州で生産されたもの。
重厚長大は港からだが、軽薄短小はいままで福岡空港利用だった。
たとえばリードフレームの三井ハイテック（八幡西）は新北九州空港推進の急先鋒鋒。
北九州の産業界は福岡まで持っていきたくないのさ。
新北九州開港に向けて農水省施設なども福岡から北九州に移転するなど
新北九州空港は着々と足場を固めている。

まあ結論すれば福岡空港は便利便利を言われるが、北九州から見れば便利どころか
不便この上ない空港だよ。福岡空港は北九州に頼って発達したが、
今後は自地域の空港としてやってくれということ。

508 ：異邦人さん：03/04/30 15:32

>>504
＞仮に一部埋め立てで逝くとしても、電球頭のおじさんが新北建設後も
毎年溜まる海峡浚渫土砂を安く買ってくれと言ってきてるから、
埋め立て予算はもっと安いんだよ。空港跡地は売却して利用価値も大。

それなら、新北九州完成後に浚渫土砂で少しづつ埋め立ててはどう？
2-30年先には埋め立てが完成するだろうから、それから新空港を
建設すればいい。
騒音が問題なら伊丹のように早朝や夜間は使用を禁止して、その間は
新北九州を使えばいい。
今、高い金を出して急いで新福岡空港を建設する必要はない。
どうしても新福岡空港が欲しいなら、神戸空港のように福岡市又は
福岡県の予算で自腹を切って建設すべきだ。

509 ：502：03/04/30 23:54

>>505
あくまでも何らかの対策をした場合で何が良いかを述べただけで、基本的には、現福岡のままで、ILS導入と九州新幹線で空港問題は解決する。（騒音問題は別だが）
ゆえに、何もしないに越したことはない。

現北九州が新北九州な変わっても、MDのままだよ。
利用者が多いので有れば、便数を増やす。
空港の関係で大型化が出来ないのは沖縄－石垣の様な路線だね。
本当に利用者が居るので有れば、福岡を切ってでも北九州に飛ばす。

今の小倉からだと北九州空港ですら、現福岡の方が安くて、早く行ける。
便数も断然多いし、羽田ではボーディングブリッジからの乗り降りとなる。
それに比べ、北九州は羽田で沖止め、ターミナルまで１５分も余分に掛かり、荷物を預けよう物なら、手積みだからなかなか出てこない。
運賃も高いし、全然魅力的ではない。

新北に新規の航空会社の乗り入れは有るのか？

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:12

那覇と羽田ではまったく違う。
ドル箱羽田路線には枠があり、
最大限に収益を取るために大型機で乗り入れるのが暗黙の了解だ。
MDで何十便も飛ばせるのなら、どこの空港も苦労はしない。

511 ：ワイ：03/05/01 03:03

＞＞福岡に空港がある限りコストが障害となって九州の国際化はかなわないだろう。
維持費や建設費の高さ羽田や関空は福岡以上に馬鹿にならない。
コストばかりを重視する理屈だと大都市のコストのかかる空港は整備されずに田舎
のコストのかからない空港ばかりが整備されることになる。
現在でも利用者は福岡空港ではなく、コストの低い佐賀空港を利用する。そんな
馬鹿な話はない。小学生でもわかる理屈だ。

>>510
いくら大型機が飛んでも便数が少なければ使い勝手の悪い空港になるでしょうね。
佐賀空港なみの。

それにしても北九州市は人がいませんね。小倉駅前でも人通りは天神の１０分の１
以下でしょうね。人通りの少なさは佐賀市とあまり変わらないのでは？

512 ：bloom：03/05/01 03:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

513 ：ワイ：03/05/01 03:20

>>510
いくら大型機が飛んでも便数が少なければ使い勝手の悪い空港になるでしょうね。
佐賀空港なみの。そして、佐賀と同様に北九州のビジネスマンの多くは新北九州
空港でなく、今まで通り福岡空港を利用する。こういう構図が見えるからこの板で
必死になるんでしょうがね。

>>499
私が考える福北連携とはお互いの都市が足らざる所を補い合い、お互いが成長
していく関係。お互いの都市が機能を奪い合うような事はせず、自分の役割を
役割を果たしていく。まあ、あなたのような北九州市民がいる限り福北連携が
実現する事は永遠にないでしょうな。

514 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 04:10

>>513
おはよう。
ずっと起きてるみたいだけど仕事にひびかない？
漏れはここんとこ徹夜→9:00寝2:00起の繰り返し。
だめぽ。

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 05:29

ワイの嘘と妄言と出鱈目はいつものことだが、
自己矛盾くらいはなんとかならんのか。
>>513では上半分で断固連携は嫌だ、本来は北九州の分までも福岡に寄越せと言い、
下半分で麗しい福北連携と来たか。相変わらず傑作なやつだ。
そもそも連携がしたいのなら、まず福岡が北九州の後追いをやめればよい。
物まね港湾、物まね学術都市、物まね国際会議場、物まね特区、
ついでに物まね空港。うまく物まねできるのならまだしも、
本家北九州の10倍20倍のコストを掛けてようやく北九州並み。あきれるね。
まあ福岡は自分の役割を果たすべきだな。
できもしない北九州の物まねばかりしてないでね。

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 05:51

新福岡空港　　　雁ノ巣に建設らしい

市内から近くなりましたね

517 ：　：03/05/01 08:07

>>516
ソースきぼんぬ

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 10:11

今日の読売新聞の一面らしいよ。
「雁ノ巣に新福岡空港案を福岡市が独自に検討」っていう記事らしいが
それなら知事選の投票日の前くらいに西日本新聞で記事になってる。
地元の同意も得ていないし、
あらゆる面から見て実現不能な妄想だという結論もこのスレで出ました。

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 11:17

>>518
それって某コテハンが主張した本人も無理を承知の案と同じなんぢゃ？
なんか公明党の現空港拡張案といい、この板（スレ）でがいしゅつの案しか出ないなんて、
この板（スレ）のレベルってそんなに高いのか？
それとも行政、政治家どものレベルが（ry

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 12:11

>>518
雁ノ巣には元々空港が有った。
鉄道も複線化すれば良いだけだし、市内に近く、天神からだと船での移動も出来る。
２４時間は出来ないかもしれないが（元々２４時間なんて必要なし）、騒音問題は少なくなる。
建設費も安くすむから、良い。

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 12:35

>>520
せっかく浚渫までして整備した福岡港（拡張部分）を無駄にして、
香椎の人工島の大部分を騒音対策区域にして宅地としての価値を無くしてまで
雁ノ巣に新空港を作ろうとするのならそれはそれなりにすごいと思うぞ、福岡市

522 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 13:22

>>516
これだね。

【「雁の巣」に新福岡空港案、福岡市が独自に検討】

福岡空港（福岡市博多区）に代わる新福岡空港構想について、
福岡市が独自に検討を進めている建設案の概要が３０日、明らかになった。
同市東区雁の巣を中心に、半分は陸地、半分は北側の玄界灘を埋め立てて、
３０００メートル級の滑走路２本を整備する、というもの。
福岡県が中心となって策定した同県新宮町沖の埋め立て案と比べ、
３～５割安いコストで建設できるとの期待もあり、
今後、国や県、政財界などに働きかける。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0305/news0501m1.htm

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 13:47

>>521
人工島はどの用途（港湾、住宅、業務）でもまったく売れる見込みがないのだから、
現実的な選択肢と思われ。
まあこれで新福岡空港構想は環境問題が第一の争点になるわけだ。
「航空需要が低下する中で、福岡市随一の自然、国定公園の海ノ中道を
つぶして空港を造成するのは是か非か」と。
福岡市はまったく時代遅れだな。時代感覚が30年はずれている。

524 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 16:36

>>521
環境問題と言うが、元々空港が有った場所で、外海の方は遊泳禁止の場所だから、そんなに問題にならないのでは？
海浜公園自体を空港にする方法も有る。
志賀島や能古島を潰すよりよっぱどまし。
ただ、２本も滑走路が必要とは思わないけど。

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 16:46

人工島といい新空港といい、東区民に対する嫌がらせとしか思えないな。

526 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:02

能古島を平らにして滑走路にすれば安くできるうえに
百道浜経由でアクセス鉄道を通すこともできる。
対岸の百道浜はすでに開発されて自然破壊も少ないので
雁ノ巣をつぶすよりずっとましだろ。

まあ、新北九州があるから新空港自体いらないけどな。

527 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:23

>>524
環境問題＝レジャーじゃないよ（脱力・・・

あのへんは玄海国定公園。海ノ中道は歴史的遺産で、福岡市の持つ
もっとも優れた自然財産・景観財産でもある。それでなくても新空港
なんぞいらんと断言してやまない市民の感情を逆撫でてどうするよ。

貴重な市の検討（構想ではない）ではあそこから3000メートルも外洋に埋め立てるそうだが、あのへんは急激に海抜が深くなるから、先の
ほうは深さが新宮沖以上の35～40メートルになるのでは？
海流も海岸沿いに迂回するから、両側からまともに波に洗われる。
埋立地の周囲に防波堤を巡らせる必要は必死で、下手に陸に近い
分だけ難工事になる可能性が高い。まあこの案が可能としても、
新宮沖案の半額の8000億はかかるだろう。計算上2000億が上限だと
発言した政治家の枠内には到底納まらない。加えて、漁業補償もあるし、
新宮沖になかった転地問題も孕む。頭の痛い問題が山積で、
だから福岡県は無理と踏んで新宮沖に決め込んだのではないか。

福岡市にしてみればいまや巨大不良資産が決定的になった人工島を
なんとか処分したいのだろうけど、空港ができる30年～40年先まで
吹きさらしにしておくわけにはいかないだろう。
人工島の失敗を認めず、ますますドツボに嵌ってゆくのか。
こんなことでは福岡市もうだめぽ。

528 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 17:25

上の「貴重な市の検討」の「貴重な」は余分。スマソ。

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:55

衛星写真ﾊｹｰﾝしたので、今回の検討案も含めた北部九州の空港配置を書き入れてみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030501195325.jpg

空港銀座ですな（藁

530 ：　：03/05/01 20:06

>>529
海上自衛隊の小月航空基地わぁ？

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:18

>>530
ｽ、ｽﾏｿ。小月基地入れました。ついでに高速道路（黄色）と
新幹線（緑色）も入れました。もち、新福岡空港同様「構想・検討」込みで。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030501201555.jpg

佐賀のほうが写った写真もあればいいのになあ。

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:50

■人工島
雁の巣への建設構想は、
市と市の第３セクター「博多港開発」が事業主体となる人工島の成否にも影響する。
福岡市街と空港の中間点に、人工島を配置すれば、
「造成地の付加価値が上がる」という発想だ。
人工島は今年度から分譲を始めるが、企業などからの打診は少なく、苦境にあえぐ。
空港の「門前町」として一体的に整備する方法なども模索するとみられ、
市側は期待を寄せる。

結局はこれじゃない？
ケヤキ・庭石問題によるイメージダウンもあるし、
人工島の売れ行き、相当やばい状況じゃないのかな？
このままじゃ失敗、破綻するって危機感から、
何とか打開策を探ろうとしてるんだと思うんだけど。

533 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 21:55

>>532
住宅部門は失敗しそうだが
港湾部門は好調に売れそうだぞ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 22:09

そりゃそうだ。港湾は福岡市の事業だもんな。

535 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 22:14

>>531
芦屋基地こそが拠点空港に相応しい位置だな。
そこを北九州福岡国際空港にして、芦屋基地はどっかに移ってもらおう。

536 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 22:18

人工島の港湾施設や新空港が東区周辺の住宅地の価値やイメージを損なう。
住宅売れない→倉庫や資材置き場になる→DQNの吹き溜まり化→東区廃れる。
雁ノ巣の海岸も和白干潟もすでになし。
市の発想はダメダメ。

537 ：たれ：03/05/01 22:48

>532

同様の案は市長選の最中にもちょっとだけ話題になってたが、さすがに人工島を転用する
というのは福岡市としては口が裂けても言えなんだか。

まだ具体的な絵は出てきてないが、騒音問題も含めて漏れの案よりも１km～1.5kmくらい
玄界灘側に移したか、それとも前に言ったようにR/W方位をもう２０度くらい東に振ったか。
しかし３０００ｍ×２本となるとかなり玄界灘にはみ出すから埋め立て量がかなり増えるはず
だが。

↓たぶんこんな感じじゃなかろうかと予想してみたテスト。

http://tare2002.tripod.co.jp/fukuoka_city_plan.gif

538 ：ワイ：03/05/02 02:11

>>515
>>513では上半分で断固連携は嫌だ、本来は北九州の分までも福岡に寄越せと言い、

別にそんなこと言っていませんがね。ただ、現実論としてそういう状況に
追い込まれるのではないかといっているだけで。よく文章を読んでもらいたい
ですね。まあ、読解力がもともと不足しているなら仕方がありませんかね。

>>そもそも連携がしたいのなら、まず福岡が北九州の後追いをやめればよい。

福岡市が福岡市に必要なものを作って一体何が悪いというのでしょうか？
｢福岡市はああするな、こうするな｣という発想では両市の関係がうまくいくわけが
ない。私は福岡市民だが、新北九州空港を建設することに反対はしていない。
国際会議場などが失敗したとしても、それは北九州市に先見の明がなかったという
ことでしょう。別に福岡市が悪いわけではない。何を造っても福岡市ばかりが
うまくいき、北九州市は失敗ばかりするのですから、あなたが福岡市に文句の一つも
言いたくなる気持ちはとてもよく理解ができます。
私の福北連携論はお互いが足らざる所、連携できる所は互いが補い合っていこうと
いう関係のことです。

雁ノ巣案が出ていましたが、それもいい案だと思います。確かに私は海の中道に空港
を造ればいいとここに書きこみましたが、誰でも発想できる事ではないでしょうか？

539 ：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/05/02 04:01

>>522
＞これだね。
＞【「雁の巣」に新福岡空港案、福岡市が独自に検討】
＞http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0305/news0501m1.htm

へぇ～。こりゃ驚いたよｗ
北九州市民であるオレ様としちゃあ一向に構わないよ。何しろ
行政区域を跨がずに建設してくれるワケだから予算は福岡市
単独で組んでもらうワーケ。県に出させろって？そりゃ虫が良
すぎるって（ゲラ

＃ま、県が動けばアッソの首の位置も胴体とは違う位置に動き
＃そうだけどな（微笑）

540 ：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/05/02 07:08

ＴＮＣニュース - 雁の巣が新空港候補地に浮上

雁の巣地区での新空港建設案は、福岡市東区の雁の巣地区を中心に
北側の海岸を埋め立て、滑走路２本を整備するというものです。福岡市
の山崎広太郎市長は、メリットとして、都心から近いことや建設費を抑え
られることなどをあげ、雁の巣地区が、複数の候補地の一つだとしてい
ます。新福岡空港を巡っては、これまで福岡県などは新宮町沖を有力候
補地に上げており、新空港建設の議論に一石を投じる形になりそうです。
http://www.i-tnc.com/pc/news/index.html
http://www.i-tnc.com/pc/news/images/photo/02.jpg
http://www.i-tnc.com/pc/news/mediaon/002.asx

541 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 07:33

関連スレ

【議論】新北九州国際空港･第Ⅱ期工区について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051828208/l50

542 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 12:39

。。。また以前と同じ議論をしてる人がいるや。

543 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 12:40

age

544 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 20:25

>>538
>何を造っても福岡市ばかりが
>うまくいき、北九州市は失敗ばかりするのですから、あなたが福岡市に文句の一つも
>言いたくなる気持ちはとてもよく理解ができます。

すごく、いやみったらしい言い方だね。
福岡だって北旧だって、失敗もあれば成功もあるだろ。
だから福岡人嫌い。

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:27

>>537
この案だとアイランドシティのコンテナターミナル上空が離発着コースになる
あそこには日本最大級のスーパーガントリークレーンが設置されるので却下

546 ：ワイ：03/05/03 01:34

>>537
北東方向にもっと斜めになるんじゃないですかね。その方が陸地を有効に使える。
滑走路が東西方向になると北風や南風が横風になるので考えにくい。

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 01:38

そんなところを滑走路にしたら
海ノ中道と香椎線が寸断されろうが。
バカかおまえら。

548 ：たれ：03/05/03 01:59

>546

読売の記事の最後にもクレーンをどうやって避けるかって話が書いてありますな。

クレーンの位置と高さがわかれば、それを避けて３０００ｍ＊２本というのがどういう
配置になるか描いてみますが。

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 02:00

>>544
いや、失敗破綻してるのは全部福岡だよ。
失敗が破綻を呼び、破綻を誤魔化すためにさらに失敗を重ねる、と。
人工島と新空港山崎市長案のことだよ。
で、手詰まりからまた北九州の物まねをしてみるのだが、
所詮二番煎じでコスト１０倍となればうまく行かなくて当然。
まあその結果、借金が嵩んでますます福岡はダメになっているわけだな。

550 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 03:39

要するに名無しの非go熊が来てるってこったな（ゲラ

551 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 05:09

そんなに必要な空港なのに
何故、佐賀、北九州ごときに遅れを取った？

その愚かさを嘆いてあきらめなさい。はい。

552 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 06:53

>>544
抽象的で他人のレスにすがる気持ちでいっぱいだね。
やる気がないんだったらわざわざレスするなよ。邪魔だ。

553 ：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/05/03 06:56

え？福岡市単独で８０００億の事業費ぃ～？
市民オンブズマンがはちまきを頭に括って戦闘準備に入りました（微笑）

…さあゲームの始まりです（爆笑）

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 09:22

>>552
あんたもよくわかんない。邪魔

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 19:44

>>548
http://www.island-city.net/project/#situation
「埋め立ての状況」って所の一番左のカメラのところ。高さは約１０１ｍ

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 19:47

>>553
まあそういうな。やらせてやれよ。
福岡市が福岡空港をあちらからこちらに移したいと言ってるだけの話。
九州国際空港の夢破れ、福岡県の空港としての夢すらやぶれ、
市営空港でもいいって言ってんだ。正直、もうどうでもいいだろ。

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 19:48

8000億って神戸空港より高いし、関空の半額＝中部と同じｗ

558 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:05

つーか、人工島使え！

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:05

つーか、人工島使え！　

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:09

８０００億円ってアイランドシティの丁度２倍の金額・・・。

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:16

現空港の土地を全部売れば４０００～６０００億円ぐらいになりそう。
（金額は現地周辺の地価を面積に掛けた。
　　　しかし空港売却により騒音がなくなるので地価が上がる可能性有り）

でも三分の一が借地だったと思う。

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:21

でも現福岡空港っ騒音対策費や電波障害対策費、借地代で
年間に１７６億円の費用がかかるって言ってたから長い目で見れば得するのでは？

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 20:46

>>561
４０００億で売れると思う？
仮に売れたとして、都心部を中心に地価が下落して、
固定資産税レベルでは相殺されるから意味なし。
空港借地住民も市内に不動産を持つ資産家も大反対するだろう。

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 21:02

>>563
そしたら何も出来なくなるじゃん。
それに空港に土地を貸しているのはB（ｒｙ

565 ：たれ：03/05/03 21:29

>555

制限表面は半径4000mで高さ45ｍの制限がかかってくるから、空港近くに
こんなクレーンがあったら自動的にアウトだぞ。クレーン自体を45ｍ以下の
高さに変更するなら、転移表面の勾配は1/7だから45m×７＝315m以上
滑走路の直角方向にずれてればＯＫだが。

↓転移表面やら水平表面の形状
http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/IMAGE/setumeizu.gif

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 21:44

>>565
http://www.confa.jp/GIF/seigen.gif
もうクレーンが設置されているから無理。
クレーンを使うならだいたい7km滑走路の中心から離れないといけないね。
でも滑走路の向き次第では・・・。

航空法の高さ制限の緩和でも条件は変わるけど。

567 ：たれ：03/05/03 23:53

>566

円錐表面は絶対に設定しなければならんわけではないから、４km離せば
十分と思われ。

ただ、雁ノ巣案を今回福岡市が言い出したって事はなんか考えてるんじゃ
なかろうか。仮にクレーンをとっかえるにしても、あのクレーンが沖合埋め
立て並に２兆円もするわけではなかろうし。

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 00:27

滑走路の向きは海ノ中道から直角しかないだろ。
東に向ければ芦屋基地と重なって運航に支障が出るし、
西に向ければ東区の人口密集地帯が騒音地域になる。
人が密集してるところを「後から」騒音地域に指定することは絶望的に不可能。
>>567
案は山崎市長の私案。市役所はいまから山崎の指示に従って
いろいろと案を強弁する調査を行うわけさ。
博多港のクレーンなんぞ問題にはならない。邪魔ならのければよいだけ。
港に関しては国の予算が北九州に行ってしまい、どうせ手持ち無沙汰だ。
市が人工島の破綻を認めたくないばかりに市の事業として継続させているだけ。

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 00:31

何にも考えてないでしょ。
普通にものを考えてたら国定公園内の砂浜に滑走路用の埋立地を突き出すようなアイデアが出るわけない。

570 ：ワイ：03/05/04 01:50

地価の下落という話が出ていますが、
１、住宅の取得が容易になる
２、企業の進出が容易になる
３、固定資産税の負担が軽くなる
等のメリットがあります。価格は需要と供給のバランスで決まるのですから、
多少下がる事があっても、大暴落する事はないと思われます。

571 ：たれ：03/05/04 11:20

えらく昔のことを蒸し返してもいまさらしょうがないのかもしれんが、戦後に福岡市の
飛行場として雁ノ巣ではなくて板付を使うようになったのはなんでだ？どちらも旧軍が
使用してて朝鮮戦争の時に米軍が改良したあと解除されて現在に至ってるわけだが。

もし雁ノ巣が飛行場として現在まで使用されてたら、いまごろはとっくに3000m×２～
３本の空港になってると思われ。

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 12:08

アイランドシティは博多港の機能強化のために作られているのだが
その機能強化のための大型クレーンを除くと何の魅力もなくなるぞ。

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 12:41

それ以前に福岡市には何の魅力もないけどな。

574 ：たれ：03/05/04 14:13

>572

コンテナクレーンの記事をハケーン

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030301/news008.html

価格は一機あたり７．７億円。空港の工事費に比べればハシタ金だな。
博多港の能力が高さ４５ｍ以下のクレーンで満たせるかどうかがカギに
なってきたか。

575 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 14:15

>>574
計15.4億円だぞ。
それを撤去したら又税金の無駄と叩かれるのは必至。
それにクレーンの高さの件は今度の航空法の高さ制限の緩和後いいのでは？

576 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 15:11

以前、新空港に反対ばかりしていないで対案を出せと建設推進厨がいうので
能古島に移転したらどうかと提案してみたのだが、
そのときそいつらは博多港が邪魔になるから駄目だとかいって必死に反論していた。
今回の市長の雁ノ巣案にも連中はとうぜん同じ理由から難色を示すはず。
けっきょく、俺の言うとおり新福岡空港はあきらめるしかないのでは。

577 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 18:24

>>575
地先埋め立てが完了して空港が開港するのは20～30年後。
クレーンなんぞとっくに償却してる。クレーン撤去で税金の無駄と叩かれる前に、
なぜ国から振られたのにこんな用無しを作ってしまったのかと叩かれるだろうよ。

578 ：たれ：03/05/04 20:48

>575

とりわけ増すゴミは、１５億円と２兆円のどちらが大きいかわからないような
算数の偏差値がとてつもなく低い人間しかいないからな。

579 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 22:08

＞＞たれマスコミより土方で働いているやつの方が間違いなく偏差値低いだろうよ。

580 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 22:10

要するに偏差値が高かろうが低かろうが、
マスコミだろうが、土方だろうが、
馬鹿は死ななきゃ直らないってことだな。

581 ：たれ：03/05/04 23:04

>576

まぁ、そもそも雁ノ巣案が意味を持つのも「現空港が逼迫する場合」という
かなり怪しげな仮定の上に立ってる訳だが。

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 23:34

俺の家からアイランドシティ見えるんだけど
例のバカでかいクレーンって一機増えて今3機あるんだが

だけどそれなりの大型船は結構入ってるよ
全長200～300mくらいのコンテナ船はよく見るよ
香椎パークポートには既に4機あるけどね

583 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 23:45

新聞記事を読む限りでは、滑走路を外洋に向けて突き出し、
海ノ中道部分に空港施設を建設というのが素案だろう。
で、滑走路の方向は海ノ中道に対して直角（80～120度）。
滑走路2本はやはりクロースパラレルじゃないと現実的とは思えない。
いま仮に海ノ中道を空港のために破壊してもかまわないという合意があったとしても、
それは雁ノ巣のことで、全部台無しにするのは抵抗が大きいだろう。

まあこんな感じで工費と工期がどれくらいになるか計算してみてよ＞たれ
もちろん工法は既存の埋立工法で。防波堤が必要かどうかは判断してくれ。

584 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 23:49

＞＞滑走路を外洋に向けて突き出し、

は、

滑走路をまるまる全部外洋に向けて突き出し、のことね。
つまり、滑走路南側先端が海ノ中道の外洋側海岸線。
これが人工島に対する影響をもっとも小さくするわけだしね。

585 ：ワイ：03/05/05 00:24

こうして新福岡空港に対する認識が深まっていくのはとてもいい事だと思います。
雁ノ巣案の場合、船で空港と都心部と結べば以外と面白いのかもしれません。
新空港への理解を示す方が増えてきていることは大変に結構な事ですが、空港への
アクセスについてもきちんと議論される必要があります。

586 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:45

島の部分削っれば　なおおもしろい

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:57

ワイはボケ老人か

588 ：たれ：03/05/05 01:05

>584

もはや雁ノ巣に持っていく意味がほとんどないな。

現在のクレーンと航空法のつじつまをあわせるなら滑走路は完全に沖合に
なるが、そうすると費用はおそらく新宮沖の２兆円と大差ない。

逆に雁ノ巣の陸地をちょっとでも使おうとすると、どうしても現在のクレーンを
どうにかする必要がある。たぶんＣＯＮＦＡが新宮沖と言い出したのは、既存
のクレーンをどうにかするという案を最初から除外して検討したためと思われ。

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:09

西戸崎を更地にして空港つくれ。

590 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:12

志賀島一帯を埋めたれるのがいいんじゃないねぇ　空港のためなら福岡市はやりかねんけどね

591 ：ワイ：03/05/05 01:24

>>590
それほど必要な空港なのです。批判するだけではなく、どうすれば福岡市や
九州にとってベストな解決になるかの方策を考えていただきたい。
そうすれば自ずと結論は見えてくるはずです。

592 ：590：03/05/05 01:41

マヂレスしますが
私はどっちかというと空港機能分散推進派です。
福岡空港の機能を現段階ですべて移せと言うわけではないですが
せめて貨物便や一部国際便をに関しては新北九や佐賀に分散させるのがよろしいでしょう
そういう視点から福岡市も思考や調査を実施して欲しいものです。

今回の雁ノ巣のでも(ﾟДﾟ　)ﾑﾊｧと思ったのはアタシだけではないでしょう

593 ：たれ：03/05/05 01:49

>583

一応描いてみた。費用は水深次第だが、新宮沖よりはやや安いとしてもたぶん
１兆円を超えるぞ。

http://tare2002.tripod.co.jp/clos_para.gif

空港の中心点がクレーンから４０００ｍ離れれば良いわけだから確かにギリギリの
ところでクリアできるが、エプロンが滑走路の端っこに来るのであまりおすすめ
出来ない。

594 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 02:19

>>593
もう少し北に向けて陸地を多く利用するのでは？
クレーン問題が出ているが、EGPWS運用で解決出来ると思うのは私だけ？
あと、滑走路は２本も必要なし。
今のところ、２本にするほどATCの許容は無い。（FLOW CONT）
それより両方のRUNWAY ENDにILS及び、CAT3運用が可能な空港にして欲しい。
もちろん２４時間運用も必要なし。

どっかの馬鹿がETOPSなんて言っていたが、KIXやICNが有る。
九州ＡＲＥＡは上記二つの空港で、ETOPSを使わずとも６０分ルールでＯＫ。
それに新北九州が２４時間になったとしても、代替え空港には成らない。
なぜなら、MDしか設備が無いので、降りたら最後、どうしようも無くなる。PUSHBACKすら出来ない。

595 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 02:26

非現実的な妄想を語る輩はオカ板へでも逝け。
ネチネチとしつこいんだよ。
スパっとあきらめろカスども。

だいたいなんでこんな糞の役にも立たねえスレが常時上がってるんだよ。
お前らの言ってる事はあやしい宗教団体の妄言といささかも変わらん。

新福岡など絶対にありえん。
未来永劫ありえん。それが現実というものだ。わかったな。

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 02:56

>>593
おお、サンクス。まさにそれそれ。
幅の取る空港設備だけでも陸地に置ければ費用は圧縮できる。
埋め立てはまさに滑走路の幅だけ海に伸ばすみたいなことを考えているのだろう。
いわば羽田沖滑走路案の福岡版だ。
新聞記事によると圧縮幅は3割ということだ。それならまさに3割減の
1兆円強で済むのではないか？　まあ公式には新宮沖は6000億とか（わら）だから、
3割減で4000億強という主張なんだろうが。

597 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 03:04

たれは基本構想のPDFファイルを持っていないのか？
基本構想の第6章のPDFにあのへんの海域図が載っている。
>>593の予想図の通りとすれば、滑走路の先は深さは２５ｍ弱というところだ。

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 04:46

天神大牟田線から700億円かけて佐賀空港まで連絡線を
建設するという案はどうなりました？進んでいるんでしょうか？

新福岡空港に関しては、国土交通省が新規空港建設の抑制を
はっきり打ち出したので、反対派が不必要だという根拠を資料にして
送り続ければ却下されるでしょう。それにしても、福岡市は往生際悪いね。

599 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 07:37

麻生氏によれば国を納得させるには2000億円以内の案でないと。

600 ：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/05/05 10:01

まあキミたち、井戸端会議は進んでるかい？（微笑）
キミたちがどれだけホザこうとも、議会の反対でまず ” お釈迦 ” だろうよ（笑）
あー、県に泣き寝入りするか？そりゃムリだよ、そんなカネねーしな（ゲラ

＃あーいいからそのまま続けてくれたまえ。
＃明日から仕事だしもっと盛り上がるだろ？（爆笑）

601 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 10:16

☆☆☆☆☆　結論　★★★★★

低予算で拡張できる新北九州空港が一番マシ！！

予算が新北九州空港より安いなら佐賀空港もアリだぞ。

どちらにしても新福岡空港は税金のムダ！！ワガママ！！

□□□□□■　終　了　■□□□□□

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 12:21

>>601
何もしないで、今のままが一番良い。
もちろん新北九州も税金の無駄！！ワガママ！！

603 ：bloom：03/05/05 12:23

http://homepage.mac.com/ayaya16/

604 ：たれ：03/05/05 12:33

>597

前に見るだけは見たんだが、保存しとかなかったんだな。今はCONFAのサイトからも
抹消されてるし。

605 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 13:21

>>593
それじゃクレーンは５０ｍぐらいまでのしか使えないぞ。

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 15:25

☆☆☆☆☆　結論　★★★★★

新北九州空港も佐賀空港も無駄！！

もちろん新福岡なんてワガママ！！

犯罪者多発地帯の筑豊を抱える

民度の低い九州に空港があるだけで贅沢です。

本当は九州には空港なんて不要。

□□□□□■　終　了　■□□□□□

607 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 17:26

どうせなら四千億で筑豊の住民を粛清したほうがいい。
四千億もｲﾗﾝｶ。

608 ：たれ：03/05/05 23:47

>>605
いや、水平表面と違って円錐表面は必須ではないから南側に円錐表面を設定
しなければ大丈夫。航空業界からは抵抗があるかもしれんがな。

609 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 23:58

新北九州空港が開港したときに、全く増便されなかった時のケーンの発言ってちょっと聞いてみたい。
軌道アクセスが無かったからとか、現福岡が有るからとか良いだしそ～！
２年後の楽しみが出来た。
みんな今のうちに予想してくれ。

610 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 00:12

>>595
無粋な奴だな。
このスレはネタを楽しむところだから
それでいいんだよ。

611 ：たれ：03/05/06 00:19

>610

連休だし、厨房は放置

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 01:05

山崎市長が絵を出して、それを元に計算してみるまではなんとも言えん。
基本構想には「将来の廉価な云々を使えば」という但し書きが多数あった。
おれらのような低脳の馬鹿者には思いもよらないような聡明な計画を出すかもしれん。
まぁ新聞記事を読んで、たれが予想図を書いてくれたのを見る限りでは、
新宮沖よりはマシだが、やはり現実離れした案のように見えるがな。
楽しみに待ちましょ。

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 02:00

低脳の馬鹿者には思いもよらないような聡明な計画ならありますよ。

　　能古島。

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 02:17

>>613
それをいうなら
佐賀空港
静岡空港
神戸空港
石見空港

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 02:26

>>614
意味がわからん。

616 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 14:02

ＧＷにレジャーにも出かけられないオタが調子に乗って戯言を延々書きこんで
いるな（Ｗ。しょうもない意見、しかも同じ意見ばかり書きこみやがって殆ど北の暇な
工作員の子供並だな。（藁

まあここはすでに閲覧価値も無くなっているから、せいぜい非現実的、非科学妄想を
暇に任せて書きこんでいてくれたまえ。

617 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 18:48

>>608
円錐表面が必須で無いなら何で天神地区とかに高さ制限がかかっているんだ？
表面、円錐共に必須では？

618 ：たれ：03/05/06 23:21

>617

今の空港は天神まで半径４kmの水平表面がかぶってるんだな。
で、円錐表面も思いっきり市街地の上にかぶさってる。

羽田とか関空とかの制限表面を見ればわかるが、水平表面は必須だが
円錐表面は海上だけとか市街地にかからないような指定が可能。

こないだの制限表面緩和の国土交通省パブリックコメント募集に付いて
たｐｄｆファイルが一番いいんだが、今は消えてるみたい。誰か持ってれば
うｐきぼんぬ

619 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 00:44

【現空港の問題点】
１．滑走路が１本しかない。
１本の滑走路でさばけるぎりぎりの便数が既に離着陸している。
これ以上の増便は難しい。
また、混雑の為、離着陸順番待ちによる飛行機の遅れが日常化している。
（遅れるのなら、市街地から空港までのアクセス時間が短いという
殆ど唯一のメリットを台無しにしていることになる。）
２．滑走路が短い。
短いのでボーイング７４７型機の長距離国際便（燃料満載で重い）が離陸できない。
そのような便は設定できない。
３．騒音。
現空港は市街地に近いので騒音対策に費用がかかっている。
航路下の住宅などの防音設備の設置費用など。
また、騒音防止のため２２時から７時までの離着陸は禁止。
旅客、貨物ともに運行スケジュールに大きな制約。
４．建物の高度制限。
空港からの距離に応じてビルなどの建造物の厳しい高度制限がある。
中心市街地が近いので土地の有効利用の見地からは障害になっている。
５．借地料。
現空港はかなりの面積は民有地を借り上げているものらしい。
これが実に巨額なものだという。

日本の第４の中枢都市かどうかとは無関係に現状で大いに問題ありのようです。

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 00:47

>>619
また議論を一から始めるつもりかい？

621 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 01:09

はい。このスレで１年前につけた結論集
http://sfk.fc2web.com/siryo/atumeta_iken.html

622 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 01:23

>>621
結論集というよりは意見集ですね。まあ、いろいろな考え方はあって当然
といえば当然です。まあ、このスレがこんなに荒れるのも、国の借金とか
そういうものではなく、利害が絡んでいるからなんですがね。

あと、上の意見集では騒音問題の解決方法、市街地立地の危険性はは提示
されてませんね。

623 ：ワイ：03/05/07 01:25

コテハン付け忘れ

>>621
結論集というよりは意見集ですね。まあ、いろいろな考え方はあって当然
といえば当然です。まあ、このスレがこんなに荒れるのも、国の借金とか
そういうものではなく、利害が絡んでいるからなんですがね。

あと、上の意見集では騒音問題の解決方法、市街地立地の危険性はは提示
されてませんね。

624 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 19:48

>>618
４ｋｍは外れているのだが。
http://www.confa.jp/GIF/seigen.gif
円錐表面は海上だけとか市街地にかからないような指定が可能なら何故福岡は
思いっきり市街地にかかるようになっているんだ？

625 ：たれ：03/05/07 21:02

>624

一つには超高層ビルの建築が不可能だった大昔に円錐表面を設定したままになってる
のと、南側からのアプローチが天神の真上を通過するためだろうな。むかしの経緯とか
誰か知ってる人おらんだろうか

626 ：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/05/08 13:12

へへっ、まあ様子見ててやっからよっｗ♪
で、予算はどっから付いてくんだろなぁ～（せせら笑い）

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 02:15

お国板にもあるよ。
おい！　新福岡空港はわがままなのかよ？　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051552012/l50

628 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 02:48

北九州にそんなに空港って必要なのかな？
ハブ空港っていうけど、すぐ近くに仁川空港というすばらしい空港があるの
だから、日本は仁川への短距離便を頻繁に運行させて、アメリカやヨーロッパ
に行くときはそこで乗り換えていけばいいだけの話。
仁川までなら近距離だから長い滑走路も要らないだろう。

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 20:08

>>628
北九州空港はハブ空港ではないです。
東京便がたった４便の痴呆空港です。
もちろん将来的にも増えません。

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 20:15

>>628
北旧人が勝手にハブ空港と誇大妄想しているだけだよｗ

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 22:48

>>629 >>630
あれ、なんか釣れてる。しかも二匹( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1018929442/
506 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/05/09 01:08
首都圏にそんなに空港って必要なのかな？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1037540495/
910 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/05/09 02:05
首都圏にそんなに空港って必要なのかな？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042565932/
628 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/05/09 02:48
北九州にそんなに空港って必要なのかな？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045495722/
534 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/05/09 02:51
中部国際空港って本当に必要なのかな？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052053922/
124 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/05/09 02:55
関西圏にそんなに空港って必要なのかな？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1023210224/
760 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：03/05/09 10:47
関西圏にそんなに空港って必要なのかな？

632 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 02:35

北九州に西日本の戦略国際空港ができるんだから、
もう福岡に空港はいらない。市内にあって騒音が問題なら廃止すればいい。

633 ：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/05/10 11:52

>>628
だったら広島空港自体が不要だなｗ
もともと岩国沖合展開案あったよな、やっぱ広島じゃダメだなっ（ゲラ

>>632
じゃ、まず広島からだね♪（爆笑）

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 16:54

現地民ですが、この前空を見ていて、飛行機が通過したと思ったら、
その3分後くらいにまた上空を通過し、またその5分後に通過しました。
さすがに1日中というわけでもないですが。
夜7～８時ごろはいつもそんな感じです。
昼間も少なくとも15分に1本は通過しているのではないでしょうか。

3分間隔なんて、いつか事故が起きるんじゃ・・

635 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 17:41

わがままではないが金が無い、それが全て。

636 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 02:12

http://www.sihoukaikaku.jp/inose/7_16_2.htm
猪瀬直樹は
「新福岡空港なんていらん！！そんな事より着陸料値sageして利用者を増やせ！！」
って主張しています。

637 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 02:32

今の福岡空港拡張すれば済む話じゃないのか？

成田を邪魔してるアカがナリバンなら、福岡を邪魔してるBはなんて呼ぶかね？
そいつら人工島に押し込めば済むべさ。

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 03:15

>>637
ブラバン

639 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 05:40

>>637
ただ、それで済んじゃうと逆に困る空港もあるような。

640 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 15:37

>>636
バカだねぇ。福岡空港の着陸料値上げして需給緩和、北九州、佐賀への分散を図れ！
だろが。

641 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 22:34

とりあえず、滑走路が1本しかないのは置いといて、
長さに関しては、南に延長できないモンなのか？

642 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 22:38

>>641
伸ばしても意味なしｗ
欧米線でも就航しない限り

643 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 23:10

近距離国際線でも貨物のことを考えると３０００ｍはほしいね。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 19:17

>>640
都市高速があるじゃん。
>>642
第一種空港の基準を満たす。

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 20:31

滑走路をただ延ばしてもの面圧が持たないよ。

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 21:54

>>642　＞欧米線でも就航しない限り

確か、ケアンズ逝きの直行があったから、燃料･荷物の重さに関しては
ほとんど変わんないだろーから、単に欧米線がないのは、滑走路の
長さ云々じゃなく需要がないからとか？
っつーとヤッパリ伸ばしても意味ナシか…。

647 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:17

>>646
福岡の場合、欧米行きは関空経由だとほとんど追加料金なし
が多いから（外国系でも）意味ないかも。成田経由でも日系なら追加料金不要だし
外国系でも関空より少し割高になる程度。

まあ欧米逝くなら便利な関空経由でってこった。
関空嫌ならインチョンだってあるしさｗ

648 ：はぎけん：03/05/13 12:57

633< 先日からえらく下痢の調子が悪いようだが、大丈夫か？。

649 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 15:01

夏のハワイ便は気温が高いと下がるまで待機してるよ。
滑走路が短いから。

650 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 00:52

age

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 22:09

結局市長のオナニー案でも不要ってこったな。

652 ：山崎渉：03/05/21 22:04

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

653 ：山崎渉：03/05/22 00:07

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

654 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 00:17

久しぶりにスレがあがったと思えば山崎の新コピペか。

655 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 23:18

テレビを見たが、アホーは山崎の個人案はあまり好きじゃないようだな。
ま、自分の案を踏みつけられてワケワカラン案を出されても、
というのもあるのだろうが、
やはり選挙で不問にすると言ってしまった以上引かないではいられない
という顔をしてるよ。

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 05:36

89 ：よみ：02/10/14 20:53
去年のいまごろは北九州の未来は薔薇色に見えたよ。
新空港に新港湾、東九州道などの大型プロジェクトぜんぶが
理想どおり進んでいたから。
でも今年になってから急激に雲行きが怪しくなってきた。
新空港は福岡のあからさまな妨害に合い、
東九州道は進捗率の壁に阻まれて来年予算がつくかどうかも分からない。
港湾はそれでも順調だが、北九州のプロジェクトはそれぞれ密接な
関連があるから一つがこけると威力はかなり落ちる。
旧そごうもごたごた続きでいいかげんげんなりした。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 21:02
>>89
なんで同じ県内に2個も国際空港がいるんだよ・・・
東京だって1個しかねーだろ。
アホか
福岡市と仲良くせい。

91 ：よみ：02/10/14 22:14
>>90
福岡市にいってくれや。
出来上がった新空港に難癖をつけて
もうひとつ新空港がほしいなどと愚かなことをいってるのは
福岡市だから。

657 ：山崎渉：03/05/28 14:33

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

658 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 00:31

なぜこんなに下にあるのかと思えば　山崎が手当たりしだいに書き込んでるせいか。

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 00:38

いらねーよ　福岡空港　　はよテポ落ちて　あぼーん　せえ

660 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 00:42

話題ねーな。国と県と市が結託してよからぬことを考えているというのに。

661 ：たれ：03/06/02 01:53

>660

なんか動きでもあるウワサ聞いたのか？

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 19:50

新福岡空港構想をめぐる構図

福岡空港推進派
国土交通省
福岡市

様子見
福岡県
北九州市
福岡経済界
航空業界

新北九州空港推進派（新福岡空港阻止）
財務省
内閣府

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 20:04

>>662
国交省って推進派なの？
運輸族と建設族で、意見も分かれてそうだけど。

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 22:36

>>663
推進派調査官を送り込んでくるくらいだから熱烈推進だろう。
新滑走路、容量分担、新空港の三択などといっているが、
調査は新空港立地調査じゃないか。ほかの調査などやるつもりはなさそう。

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 22:38

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

666 ：たれ：03/06/02 23:54

>664

推進派の調査官が来てるんか？ソースきぼんぬ。

空港特会の使い道が無くなると、減税だの着陸料値下げだのいう話が出てきて
天下り先が減ることになるからな。

あと県のほうはホントに様子見なんだか。麻生の棚上げ発言は選挙対策以外の
なにもんでも無いと思うんだが。

667 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 03:00

県が環境や漁業なども考慮して総合的に判断したベスト案を
山崎市長は思慮の浅い思い込みから蹴って勝手な大花火を打ち上げてんだ。
よい気はしないだろうよ。県案ですら風当たりの強さから断念した。
山崎私案が大甘の理想だということくらい開発至上主義の県とてお見通しよ。
それに麻生は空港問題を棚上げにした。発言が本意であろうがなかろうと
そこに縛られる。自分から発言できなくなった麻生はいまやただの聞き役だ。
空港問題では末吉の余裕と麻生との親密さも気にかかる。藪睨みすれば
福岡経済界からの風当たりが暴風並の新北九州を整備推進するために
新福岡空港断念をシナリオに盛り込んでいたのではないかとも受け取れる。
しょせん麻生は北九州の人間だしな。

668 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 15:06

下痢男はどうなった？。

669 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/04 22:04

もうだめぽ。

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 19:55

そろそろ保守age

671 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 03:00

新福岡空港調査会解散！
ばかな案を出すとこういうことになる。

672 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 21:06

新福岡空港・・やっぱり幻でしたね。
終了ですね。

673 ：貧民：03/06/12 23:27

＞６５６　同意。新北の交通アクセス面はかなり不安に。
　　　　　アクセス面で重要になるはずだった東九州自動車道は
　　　　　とても開港までにまにあわないようだし、鉄道も、
　　　　　JRさんものるきでないらしい。いったいどうなるんだ？

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 02:26

九州国際空港・新福岡空港建設があたかも既定路線の如く書きつづけた
西日本新聞の記者、辞表もって出て来い。
この新聞に騙された市民は五万といる。

675 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 13:20

>>671
ソースは？

676 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 13:40

>>675
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0306/news0611e4.htm

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 15:49

>676
つまり、「新福岡」はナシになって現空港改良と佐賀・北九州分散を検討するって事か

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 16:47

>>677
いよいよ新北九州既成事実化の最終段階に突入って感じだな。
麻生の知謀、神の如しよ。

679 ：ワイ：03/06/15 03:01

福岡空港調査委設置へ～県と市が合同で今秋に

　福岡県は１１日、福岡空港（福岡市）の航空機混雑対策を調査するため、福岡市と
合同で「福岡空港調査委員会」を今秋、設置する方針を明らかにした。

　市や経済界と組織し、新空港建設を前提に活動してきた「新福岡空港調査会」は
廃止。今後は、委員会が国と連携し、現空港の一層の活用から新空港建設まで総合的
な調査に乗り出す。

　学識経験者１５人前後で構成。国、県、市が７月にも決める役割分担に基づき、
７０００万円かけて委託調査する。委員会は経済波及効果や周辺の交通などの調査を
受け持つ予定で、今年度は「空港が地域に果たす役割」をテーマとする方向で検討
している。

　調査には５年間程度が見込まれ、国は空港施設自体や航空ネットワークの在り方
などを担当する。県は委員会の運営と調査経費として４９００万円を１１日発表の
今年度当初予算案に計上した。市も同額を負担する。

福岡空港の諸問題を解決しようとこれから調査委員会が設置されるわけですね。
麻生知事をはじめ山崎市長や様々な方が地域が抱える問題を立派に解決される
ことを心から祈っています。特に、騒音や市街地立地という環境の問題、九州の
拠点空港を福岡市に維持するという経済の問題、これをうまく両立した解決策を
出していただくことを私は心から祈っています。
まだまだこれからが正念場になるのでしょう。

680 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 20:09

麻生は落ちた、残るは山崎だけだ。
ま、山崎は市政運営失敗の責任を取らされて追放されるだろうけど。

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 20:13

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

682 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 03:20

なんかの間違いで着工しても、結局金がなくて事業半ばで中断される予感。

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 14:06

ほ～う、脳軟化気味なのか同じ事ばかり逝っているＢが集う板はここですか。（ｗ
この板に限らないが、保護されいる上にまだひがみっぽい事ばかり
書き込み、ついでに「怪人黒いおやじ」とは不届きなことだ。

減速中の新幹線を時速２５０㌔で追い抜く臭いコスプレ黒怪人Ｎってか？（大藁

貴様らや暇な北鮮工作員のＡＨＯな書き込みをよそに実際の討論は
役人や地元代表の間で進むから、まあせいぜい馬鹿をさらしつづけてくれたまえ。
それじゃまたいつかな！。

684 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/25 20:50

新空港推進派ももう諦めムードでしょうかね。

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/25 21:11

>>684
でも「断念した」というと責任問題に発展するから
うやむやに自然消滅するまで構想が残る予感。

686 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 12:49

公共事業何でも反対人間の作成スレッドってことが
第５集になって「新宮沖案はきれいさっぱりなかったことになりますた」
などと無理やり書くあたりではっきりしましたな。（笑）なんだか焦りすら
感じられるが、理不尽な屁理屈や中傷では必要な事業を阻止などできない
と言うが判ったんだろうな。選挙で落選した今里派も良く分かったんじゃ
ないかな。一般市民も十分判ってかっているはず。麻生も国の面子を建てる
形でＣＯＮＦＡホームページの内容を一部削除させたんだろう。別に
構想を取り下げた訳でもなんでもないし、ＨＰの詳細な調査内容・構想は
当然国側でも記録してあるだろうしね。

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 13:31

新福岡空港構想は消えるどころか、建設に向けて前向きな話し合いが
県や地元関係者と国の実務担当者のあいだで進んでいます。

詳しい内容は省きますが、建設の必要性は国側でも十分理解
していますし、だからこそ先の調査報告でも建設中止と決定、明言
しなかったのですよ。建設中止なら今のご時世、役人を呼んで長期
実務検討論議をしたり、県が調査補助金をあれだけ予算としてつけ続ける
はずがないでしょう。

また国土交通省から今後の全国拠点都市整備計画の基本構想が発表されましたが、
福岡は拠点都市群の中でも今後の経済的発展の可能性を認め、東京に次いで大阪、名古屋等
の一群の中でも近接する北東アジア経済圏のみならず、世界の経済圏との
関わりの中で重要整備対象大都市として資本の重点投資対象地域と位置付けました。
各種産業はありますが、徳にＩＴや自動車産業の集積が進んでいます。バイオ等新たな
産業誘致育成の構想も動き出しました。今後は地価の比較的安価な旧産炭地の筑豊、
流通に優れた鳥栖、久留米近郊に産業立地の可能性が高いでしょう。どの地域も周辺に
都市就労可能人口を抱えていますから、採算性がある。そう言った実情を国は民間側から
の指摘を受けて考えているのですね。現在の不況による過酷な雇用情勢を改善する為にも
この総合プロジェクトは推進しなくてはならないのです。

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 13:58

西鉄久留米ー試験場駅間の連続高架立体化工事が進み、
合わせて新花畑駅周辺の土地区画整理、道路整備事業が進んでいるので
駅近くに入居者を見込んだ高層マンションを計画する為、大阪から調査に
きたけど、工事移転から戻ってきた人が助成金をもらって
駅前に小さな建て替え御殿を作ってた。なんとか一部用地は確保したが
ちょっともったいない土地利用方法だと思うな。御殿は見たところ
殆どご老人世帯だから、近郊より郊外のほうが良いとおもうのだが・・・。笑

春日市駅周辺もそうだ。あそこも役所と公園、広大な自衛隊が土地を使っている。
特に自衛隊はＱ大キャンパスと合わせてインフラが整備される地価の安い糸島
あたりに移転してもらえば跡地が有効出来るし、万一の有事の際も周辺市街地
が安全なんじゃないか。隊員達のレジャーなら都市高や地下鉄で中州に
繰りだしゃイイしね。

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 14:13

新空港は絶対必要！。容量が限界に達しているし、市街地のど真ん中
でこれ以上騒音を撒き散らしつづけるのはヨクナイ！（・Å・）現在の土地は
借り物で借り賃を今後も払い続けなければならないし、騒音対策費
をこれ以上拡大できるかよ。拡張しようにも都市高速や市街地、山、を
壊したり削るなんて高くてバカな事が無理なのは中公でもワカル！。

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 14:38

新空港は必要ですよ。そんな事は皆分かっている。航空便を各地に分散なんて
無駄と言うか意味のない方法をとっても仕方がないでしょう。事故や気象の
為ならともかく、利用目的や需要に全然合ってないですね。（笑

以前も意見がでていた様ですが、候補地は新宮沖、工法としてはメガフロート
工法が最適です。一部で波浪で建設できないなどと言う意見をなんの根拠も
なく言う方もいらしゃいますが、そんな事はありません。埋め立てより
遥かに安価で短期間、しかも周辺海中環境にも圧倒的に優しい堅牢な海上空港が
十分建設可能と言う結論が関係メーカーから既にでています。

波浪対策として沖合い側に防波堤、陸地側には小規模な埋め立て島を作り、
海底だけでなくそこもフロートを連結・固定。陸地側からの連絡橋ジョイント部
とすれば万全ですね。意外かもしれませんが、ＭＦは既に各地で活躍して
います。反対される方は小規模な護岸破壊事故の例をあげてＭＦを危険だと
言われるようですが、空港レベルも建設には最新の技術が使われ、強度を
とった設計が既に計画されています。建設工事中のものはもちろん、
建設後の管理・維持、リスクについても十二分に考慮されているのです。問題は
全くありません。

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 14:49

以前Ｗ化山だかどこだか忘れたが、実験用に使われたＭＦの一部を払い下げて、いい加減な連結方法で釣堀にしていたのが台風で岸に上がったものや、
同じく韓国の業者が払い下げられたＭＦを悪天候を無視してまずい配置でタグボートでえ曳航していて、座礁事故になったのを盛大にネットに取り上げ、
ＭＦの大事故だと騒いでいたのには笑ったね。大体あんな悪天候の時はＭＦの部分曳航は普通行なわないよ。いい加減な事をすれば、どんな工事でも
事故に繋がると言う良い教訓だったな。

692 ：_：03/06/26 14:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

693 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 14:58

新宮沖の福岡新空港は出来るさ。どう考えても必要だもの。

北九州に集約するなんて考えは無視していい。どうせ関門浚渫土砂の
埋め立て地を途中から安く電球おじさんが拡張しただけだもの、地元で
新キタとして利用するさ。自衛隊か米軍でも半分誘致して採算割れを
回避しなくちゃ。第三セク事業の失敗の責任もあるし、自分でなんとか
してもらいましょう。

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 15:20

>>687-692
一人だけ諦めきれないのがいるみたい。

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 15:31

６９４＜元祖一人自作あらし中が出てるの？。下痢はどーなったんですか（ｗ。
よみは～？、ケーンは？（大藁　

696 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 15:34

中公が理不尽な建設阻止を諦めきれないだけだろ。

697 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 16:51

http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/

698 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 16:52

http://www1.sphere.ne.jp/kitaqair/

699 ：たれ：03/06/26 23:13

>695
今更論破する必要性すら認めないんだがな。

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 11:53

たれ＜どうでも良いが、えろサイト広告を間に挟むのは止めろ。(笑
子供も見るかもしれないじゃないか。しかし新北Ｑの宣伝ＨＰを張りつけるだけ
とは安直だな。まあ自分で論破する体力がないなら無理にする事はないよ。北Ｑが面子上新福岡
に対抗するのか、国際線誘致だの大拡張だの大風呂敷を広げるのは自由だが、
それが実現するとは思えないね。まあノンストップ800ｷﾛ運転のスーパーリニア
を福岡都心から空港埋立地に作れば少しは現実味があるかもしれない。
それにしても片方のＨＰの「新空港が出来れば人口が増えます！」と言う
コピーには笑うな。人口減少で100マン都市でなくなる事にはこだわらない
と先日メディアで市の幹部がコメントしてたけど、やっぱりこだわるんだろうな。

701 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 11:57

６９６が言ってるのは新福岡建設事業の事とおもわれ。

702 ：ワイ：03/06/27 17:15

新空港の必要性を認める方向になりつつあることをうれしく思います。
こちらにも意見を書きこんでおきましたのでどうぞ。

九州国際空港はどこに建設すべきか？
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1050420327

703 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 17:36

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704 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 18:01

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/research/frresearch.htm

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706 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 18:21

現実の新北九州とまぼろしの新福岡
勝負あったという感じがしますね

特に新福岡推進派はかなりあせっているようですね
そもそも福岡県に２つも海上空港がいるのかな？
東京からみれば相当なわがままに見えます。

707 ：たれ：03/06/27 21:56

>700
697～698は漏れじゃないぞ。id出てないから証明できないが。

708 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 22:51

山崎市長の私案がいじめられてるぞ。

＜新福岡空港計画＞かつての５通りの案が判明　

　新福岡空港計画をめぐり、現在の新宮沖案に固まる前、「海の中道」で５通
りの滑走路配置案が検討されていたことが明らかになった。いずれも障害が多
く却下されていた。山崎広太郎・福岡市長の発言を受け、この案が脚光を浴び
ているが、技術的な問題点を無視して一人歩きする期待に関係者からは困惑の
声も出ている。（毎日新聞）

709 ：ワイ：03/06/27 23:04

まあ、山崎市長は定見のない方だから…
新空港の立地についてあらゆる可能性は既に議論されていると思うんですが。
単なる思いつきで言われたんですかね…
一市民として思いつきや安易な考えで市政を運営するのはやめて欲しいですが。

710 ：たれ：03/06/27 23:13

>708
最近埋め立て厨が久々に出てきたと思ってたら、この辺の関係者か。

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 00:09

ときどき読んで
ごくたまに書き込んでいる私でも

福岡空港はどーにかせにゃいかんね
でも便利だから、出来る限り使いたい
だから、きたきゅーの人は北九空港を使ってくれ
福岡市民の私はそんな遠回り絶対にしたくないから

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 01:06

関西３空港以上に無駄だな
福岡２空港いや３空港問題ｗ

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 07:32

>711
今の福岡あまりにも便利がいい。
福岡VS新北九州は文句なしに福岡の圧勝だ。

もし新宮沖に移ると
新福岡VS新北九州はいい勝負かも
コストが格段に安い分、新北九州が有利？

新北九州はアクセスさえよければ
かなりの人が利用するような気がします。

国には新福岡に回す金は　もうない。
どうやって新福岡推進派をあきらめさせるか
お手並み拝見いたしましょう。

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 12:22

>708
だいたい、芦屋と空域がぶつかるために実行不可能な新宮沖案を平気で出してくる「関係者」の
レベルも知れたもんだな（藁

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 14:34

航空自衛隊の優秀なＰにアクロバット飛行してもらえ。（笑　なんなら基地ごと佐賀に移転すれば
ＢＥＳＴ電器だと思うのだが。情けない歌もでてこなくなるぞ。

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 22:36

>>714
遠賀町長は芦屋基地を新福岡空港に、と言ってるぞ。

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 23:46

>>713
確かに！
私も、新福岡は必要なしと思っています。

新北九州はもう作っているので、仕方ないにしても、あの場所で、アクセス、便数、路線、運賃を考えると、北九州市民の半分は福岡空港を利用するでしょう。
現福岡は34ILSが完成して、九州新幹線で鹿児島便等が無くなれば、混雑も解消するでしょう。
ただし、騒音問題が残ります。

718 ：たれ：03/06/29 01:21

>716
なぜ芦屋町でなく遠賀町がという素朴なツッコミをしてみたり。

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 05:27

>>718
そりゃ合併するからだよ。
で、親分格でしがらみのない遠賀町長が発言してるわけだ。

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 21:32

よみは頭がおかしい。

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 21:34

>>720
シュークリーム投与！

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 13:42

工事で不良品のＭＦ基本ユニットがもしでたら、修理の上
安く漏れに譲って欲しい！。海岸につないで釣り掘りにしたいです。
あれは最高の漁場＆釣り場になるからなあ。

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 13:51

解体の際には沢山でるべ。狙うならその時でしょう。
ただし、建設してからだいぶ先の話になりますけどね。

724 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 14:07

そうだったすね！。それじゃ仕方ないから一ユニット
ＩＨＩあたりに発注するとしますか。

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 17:03

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 17:57

とにかく、福岡空港など２種空港は即刻民営化してみろ。
そしたら、福岡空港会社に、新空港造るだけの力があるかどうかわかる。
それから議論をしても遅くはない。

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 17:57

ウェンガーというブランドでスイス軍ご用達。モデルはコマンドで文字盤が大きくて
見やすい。もとは黒い革のベルトだけど、ナイロンのカーキベルトを使っているよ。

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 18:55

>>727
何に対するレスですか？
それとも誤爆ですか？

729 ：たれ：03/07/04 22:27

>726
地代だけで大赤字なので無理でつ

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/05 00:46

いまは着々と調査を進めている時期だろ。
しかし市民参加（パブリックインボルブメント）とか言ってたわりに
な～んにも情報出てこないね。

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/09 02:40

まちＢＢＳでも福岡と北九州が喧嘩中。

★★九州独立宣言～日本国からの脱却★★ ＰＡＲＴ２
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1057498934&LAST=50

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 01:07

話題なし。

733 ：山崎渉：03/07/15 12:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 22:44

すごい下がりようだ。山崎荒らし恐るべし。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 14:03

山崎ってどこの誰だか知らないけど、自分はあまり気にならないね。
ただ時々脱力感というか妙な癒され方を感じて、やる気がなくなる事もある。
分かっているのは山崎福岡市長や山崎パンとは全く関係がない事です。

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 23:14

>735
まあ一種の妖怪か物の怪の様なモノと最近思っているが。

737 ：_：03/07/28 23:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

738 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 11:13

同名の人間は世の中にいっぱいいると思うぽ。

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 14:33

山崎って一人なのかよ？
そんなことねぇーべ。

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 12:25

山崎にもＨＮで意見をコメントしてもらいたいな。名前の欄に山崎って書くと
掲示板にはひ○ゆきとなったり、山崎マサヨシ１２年ものとか
出るツールとか？^^;

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 12:31

ＭＦを糸島海岸に直結して建設し、都市高と地下鉄を空港やオバＱ大新キャンパス
に伸ばそうと山崎は考えているかもしれないと言う予想でひと博打仲間とうつか。

742 ：たれ：03/07/30 21:45

山崎渉スレになりかけたと思ったらニュースが入ってきたり。

ソースは7/30読売西武本社版夕刊から　　ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-e2.htm

＞国と地元が福岡空港の混雑対策で滑走路増設調査へ
＞　国土交通省、福岡県、福岡市の３者が、今年度から行う福岡空港の航空機混雑対策に関する総合
＞的調査案が３０日明らかになった。新北九州、佐賀両空港との連携や新空港の可能性と合わせ、現
＞空港での滑走路増設の調査も盛り込んだのが特徴。同日午後の連絡調整会議で決定する。

結局本命案は滑走路増設でっか。

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 12:03

予算無視でどうしても利用者も多く減価償却もこれからの高速道路や隣接
市街地の建物、山をケズらんと気がすまないHENな建設業者がいるようだすな。
暑さでエンジン熱タレでおますか？。我等、ｙｏｕの私財提供なら歓迎之事あるね。

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 13:29

地元専門家等を加えた協議が本格化するのは秋ごろだと、
Ｎ新聞が報道しているようだが。

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/01 19:52

滑走路増設の次は新幹線直通トンネル。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0308/news0801m1.htm

滑走路増設は2000億円くらいか。
だとすると新幹線直通トンネルの3倍のコストだ。
増設するにも安上がりに作る方法を考えないと、

746 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:08

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

747 ：たれ：03/08/02 21:58

>>745
またあきれた話が出てきたな。あの３案ではどうみても下曽根分岐だと思ってたが。
なにが悲しゅうて空港に行くためだけの線路に穴掘らなきゃいけないんだか。

748 ：偽コメンター：03/08/02 22:38

新空港で8,200億円。
新幹線で740億円。

どっちもたいそうなどんぶり勘定だ事。

749 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/03 11:17

まあこれでも見て新福岡の夢をｷｯﾊﾟﾘ諦めるんだな。
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/11.jpg

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/03 23:53

>749
下曽根ちゅうより、朽網から分岐すれば３００億円くらいで出来やせんか？

751 ：うーむ：03/08/04 00:11

小倉から１０分以内となれば、利便性では福岡空港に匹敵するレベル。

このルートができれば、福岡空港を利用する客のかなりの部分が
新北九州に移転するだろう。機体が重いため急上昇できず騒音の大きい
中距離以上の国際線は全て新北九州空港出発でよいと思われ。
福岡空港の混雑が改善されて、滑走路増設の必要もなくなるのでは？

752 ：偽コメンター：03/08/04 00:26

>>751
して、その場合の天神や博多からの運賃は？
今の福岡空港は、所要時間だけじゃなく運賃でも全国トップレベルの近さ。
新幹線利用だと、片道1,500円を下回るのは無理かと思われ。

序でに言うと、新北九州の方が福岡よりも滑走路長が短いから、新北九州に移すと逆効果。
それに、中長距離と呼べるような路線は片道20便もないので、そんなに混雑緩和には役立たない。
そんな状態で国際線を新北九州に移転させるのは、凡そ事業正当性があるとは思えないのだが。

753 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/04 02:15

あはは。ゴタクはいいから。
祭りから帰ってキタヨ～。今日は人・人・人だったよ。

ま、これでもみて。（藁）
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/14.jpg
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/15.jpg
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/16.jpg
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/17.jpg
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/18.jpg

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/04 16:33

>>752
運賃は考えなきゃいけないな。新幹線直通で25分としても片道2000円では使わない。
しかし新福岡空港ならもっと高くなるわけだ。アクセスだけでも1300億という
試算だったろう（新宮沖）。片道1000円が理想。これなら利用できる。

福岡市民の意識調査によれば、安ければ新北を使うという。
空港自体は格安なんだからあとは新幹線の料金設定しだいだ。
新福岡空港に2兆円注ぎ込んだつもりで、その無駄金の利息分の
ごくごく一部を料金補助に当てると1000円の設定は簡単なんだが。

ついでに言うと、新北人工島は4000メートルあって滑走路も4000メートル
まで伸ばせる。造成は必要ない。ただ舗装すればよいだけ。金もかからん。
まあ九州の現状では2500メートルあれば十分だよ。

755 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/04 17:10

【中島】先程も申し上げましたが、社会経済活動の広域化・グローバル化
が進展する中で、アジアの交流拠点として成長していく福岡の航空需要
は、長期的には増大していくものとの認識を持っております。
【瀬川】福岡がアジアの交流拠点として成長してほしいという希望、
願望と、福岡空港の需要予測は冷静に区別して、検討すべき時がきてい
ると思います。

ﾜﾛﾀ。共産党ﾂｯｺﾐが厳しいねえ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron030707.html

756 ：ワイ：03/08/04 23:34

新福岡空港はまず、福岡市民の安全を考えるという発想から来るべきですね。
現空港は市街地に隣接していて、騒音の被害が日常化しているし、何より着陸する
ときに市街地を旋回していて非常に危険。国民の生命と財産を守るというのが国が
国民に負うべき最大の任務だが、新空港を建設する事によってその責任を果たして
いくべきだと考えます。
福岡空港に関しては利便性と安全性のどちらかをとればいいという問題ではないんですね。
利便性にも考慮しつつ、安全には万全を期し、騒音等の問題を解決していくというのが
行政のあるべき姿だ。これ以上新たに空港はいらないというが、新福岡空港は福岡空港の
代替空港であって、新たに空港を増やすというものではない。

757 ：偽コメンター：03/08/05 00:23

>>754
確かに、関空や新千歳の例を見てると、博多～新福岡空港の運賃＝博多～新北九州空港の運賃って事もあり得る罠。
勿論、新福岡の運賃は補助金無しの利用者負担、新北九州の運賃は新福岡予算でＪＲに現金注入という前提でね。
＃流石にヒラッコだったらどう頑張ったって新北行く方が高くなるだろうが。

すると、新福岡でも新北九州でも現福岡ユーザーから見れば大して距離感は変わらなくなる可能性は十分にある。
でも、その前に考えて欲しいのが、どうして現福岡空港の代わりに新北九州空港を使わなければならないのかという事。
どうも、新北移転派や新福岡推進派の論拠とする福岡空港限界論が最近綻びつつあるのでね。

現時点では、新福岡も新北九州も同等に不要且つ無駄だと思っているけど、将来的に造るなら新福岡の方がいいと思う。
勿論、ＣＯＮＦＡの新宮沖妄想は採算性や環境破壊の問題が大きすぎるから、これは白紙にする必要があるけど。
っていうか、新福岡が必要な状況にまで追い込まれなければ、とても現福岡利用者が新北九州を利用するとは思えないし。
新北九州を新福岡として使おうというコンセンサスが出来るまで、新北九州の開港は見合わせるべきでは？

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/05 01:44

>>757
新北は総事業費1000億以下の安上がりな空港。工事進捗率も90％に達している。
できあがったものと、構想すらおぼろげな新福岡を較べることはできない。
理想は宗像に大きな空港だろうが、いまさら悔いても仕方がない。

新北は極端に安上がりゆえに関門都市圏の東半分しか利用者がいなかったとしても
採算は合う。九州のメーカーの一大集積地だから国際便需要も多い。
福岡都市圏からわざわざ利用する必要はない。

新幹線直通は北九州都市圏以外からの集客を考えて必要ということだから、
福岡空港の利用者が年々減少する現実と付き合わせれば、これは不要と言える。
しかし北九州市の当局は24時間海上空港を西日本の拠点空港にするという戦略上、
新幹線はどうしても必要と思っている。そこで、新福岡に2兆つぎ込まなくても、
700億で同様以上の効果があるということをアピールして、無駄な公共事業反対派に
便乗したのだと思う。目的を達成するためにはなんでも利用したいのだろう。

759 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/05 11:43

まあこれでも見て新福岡の夢をｷｯﾊﾟﾘ諦めるんだな。
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/11.jpg

760 ：偽コメンター：03/08/05 12:22

>>758
しかし、実際に建設・運用してみてやっぱり無駄だと判明した施設は、単なる妄想よりも激しく叩かれるのだが。
末吉の首がすっ飛ぶくらいならまだいいが、それ以上に末吉の暴走を黙認した北九州市民に非難が集中するだろうね。

それから、小倉近辺からなら、現在でも福岡経由の方が便数も充実していて運賃相場も安い。
また、下関からだと、アウトバウンド客は山口宇部を使うという有力な選択肢も残されている。
特に、自家用車や社用車で空港に乗り付けられるなら、駐車場が無料である分、山口宇部の方が有利。
駐車場無料化どころか、東九州道の直結すら目処が立たない新北九州では、凡そ勝負にならないだろう。

まぁ、現状の東京＝北九州の年間需要だけで新北九州の元が取れるというのなら問題はないのだが。
しかし、総事業費が新北九州よりも1,000億円以上安い静岡でさえ、公称採算ラインは年間100万人だという事をお忘れなく。
100万人っていうのは、昨年度の北九州空港利用者数の４倍以上。

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/05 14:31

新北九州に余裕を感じる。
新福岡にあせりを感じる。

762 ：偽コメンター：03/08/05 17:43

>>761
新北九州と新福岡とは、事業正当性のなさに大差はないと思うが、輿論操作が大きな差になった。
新福岡は東京でも叩かれてるけど、新北九州では地元でも叩く人は殆どいない。
この調子でいけば、恐らく開港後暫くは輿論操作が功を奏して新北九州は公共事業の手本と崇められるはず。

まぁ、精々ＪＡＬに就航拒否されてから焦るこった。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/05 20:05

>>760
> しかし、総事業費が新北九州よりも1,000億円以上安い静岡でさえ、公称採算ラインは年間100万人だという事をお忘れなく。
> 100万人っていうのは、昨年度の北九州空港利用者数の４倍以上。
逆だろ。
静岡空港　総事業費約1900億円
新北九州空港　総事業費：980億円
だと。
ちなみに、
新福岡空港建設構想　総事業費：8,200億円
だそうだ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RDUjWTcF1mYJ:www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010716_02.html+%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%80%80%E7%B7%8F%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%B2%BB&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NdoxXtguh4sJ:www3.boj.or.jp/fukuoka/economy/syousai/fukuoka4.html+%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%80%80%E7%B7%8F%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%B2%BB&hl=ja&ie=UTF-8

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/05 20:52

>>763
新北は、関門海峡の浚渫土砂を処分してたら島ができちゃった、
じゃあ、いっそのこと空港にしよう！って建前でしょ？
埋め立ては港湾整備事業でやってるから、空港整備にかかる費用は安くなるわな。
（もともと貧乏だからか、）
こういう発想で、国から金を引き出すのは北Ｑの方がうまい。

765 ：偽コメンター：03/08/05 21:08

>>763
んじゃこれは？
http://www.pref.fukuoka.jp/shoko/yuuti/pr/future.html
http://www.mskj.or.jp/news/9407mori.html
http://www.jimisun.com/news.htm#0207sisatu

新北九州の総事業費980億円ってのは、空港本体の総事業費だろうが。
同じ基準で比較するなら、静岡空港の本体総事業費は約500億円。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/qa/qa_1_6.htm

しかし、推進協議会も物凄いデマを書くもんだなぁ。
山をぶっ潰してる静岡空港が沖合島利用になってらぁ（ｗ
しかも、新北九州の事業費は本体だけなのに、静岡空港は周辺事業費まで含めてるし。
http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/002b.html

766 ：”ヘ(￣-￣ )：03/08/05 21:15

ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

767 ：偽コメンター：03/08/05 21:23

>>764
北窮はマスゴミ操作も得意だよ。

例えば、航空連合は静岡・神戸の凍結を訴えているんだけど、何故か新北は完成したものとして扱っている。
　http://www.jfaiu.gr.jp/05syuppan/teigen/teigen_pdfword/digest2002_2003/1-3.doc
財政圧迫の新空港は凍結すべきと言うのなら、新北だけが特例で建設容認というのはおかしい。
事業費からすれば静岡よりも多額なのだし、需要予測が過大なのも同じなのだから、普通は新北も凍結しろと言う。
それを言わないのは、新福岡っていうブラフに騙されているんだろうね。
そりゃあ、２兆も３兆もかかるものが980億で出来ますって言われりゃあ、取り敢えずそれ使えっていう話にもなる罠。
実際にはその980億円すら本来は必要のない事業なんだけどね。

また、「曽根干潟を守る会」は、本来最も反対に動くべき新北九州空港について一切この問題に触れない体たらく。
それだと示しが付かないのか、取り敢えずウォーターフロント事業にだけ反対しているという有様。
　http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newseto/980126/980126.html
　http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newseto/980420/980420.html
新北九州空港そのものと対岸地域の開発とは都市計画上一体不可分のはずなんだけどね。

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/05 22:19

新北九州にかなりの余裕をかんじる。
　連絡鉄道・滑走路延長・2本目滑走路・・・
　すべてうまくいきそうですね。

新福岡にあせり　と言うより　ひがみを感じる。
　
さあ福岡県民のみなさん　
県発展のため一致団結して新北九州を応援しましょう。
　

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/05 23:06

>>769

あほが。自分の目ヤニでも取りな

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/06 00:19

たしかに新北九州は事業手法がうまい。だからだれも批判しない。
もし新北九州空港を空港整備費だけで作るといくらかかったのか。

空港整備費　980億円。（台風で大破しなければ650億円だった）
港湾浚渫処分（人工島本体の大部分）　2000億円くらいか。
しかし浚渫処分受け入れだから出した費用ではなく得た収益扱いで、
空港整備費をチャラにする。これが新北＝タダで作った空港の論拠。
新北連絡橋　715億円。福岡県で一番裕福な苅田町の港湾道路扱い。
東九州自動車道（小倉－苅田）　1100億円。空港とは無関係な事業扱い。
新幹線直通トンネル　640億円。これを正当化する理由が新福岡空港。

しめて5000～6000億円程度か。中部国際とあまり変わらない金額だ。
官の縄張り意識の強かった時代にうまく他の事業を組み合わせたのは
評価できるが、北九州は地勢的な要所にあって幸運だった側面もある。
地勢的な連結点でない福岡は、手法をまねたくてもできないだろう。
しかしだからといって大昔の手法で空港整備のためだけに、
アクセスも含めて2兆円の構想では愛想をつかされて当然。
新福岡が計画以前の構想で潰れたのは知恵が足りなかったからだろう。
現空港売却をアピールしたが、土地がダブついている時代になってからでは
時機を逸しているし、事業費は事前に必要。新空港ができてから売る、
では遅すぎる。

771 ：ワイ：03/08/06 00:36

>>770
北九州に公共事業の反対が出ないのは街の景気が停滞しているから。人口の
減少が続き，高齢化率ばかりが上がっている。
住民には『公共事業で街を活性化させないと自分達の生活も危ない』という
コンセンサスができている。
(田舎はどこもそうで、だからいつも自民党が大勝するのですが。)
北九州市民で新福岡空港に反対しているあなただが，福岡市民に対して責任が
取れるのか？
責任が取れるというのであれば，もし、福岡市街地に飛行機が墜落して一般
市民にも多くの死傷者が出たら、あなたには首でも括って死んでもらおう。

772 ：偽コメンター：03/08/06 00:37

それにしても解せないのが、どうして東京発のＪＡＬ系ツアーから北九州空港利用が消えたのか。
ＪＪ合併前の昨年９月まではＪＡＳナイスウィングに北九州利用の設定があったんだけどね。
本来混んでいるはずの北九州発には現在でもツアー設定があるのに、寧ろ空いていると思しき東京発にはない。
これって、ＪＡＬが北九州からの撤退を考えている、としか考えられないのだが。
混んでいるから？　搭乗率ベースでもっと混んでいるＪＴＡ離島直行便はしっかりと東京発ツアーで利用されている。

>>768
滑走路の延長や増設など、国交省は何一つ口にしていませんが、何か？
それとも、秋田空港のように全額地元負担でやる話が決まったとか？

>>769
オマエガナー（ｗ

773 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/06 10:59

よみは市ね

774 ：偽コメンター：03/08/06 12:25

>>770
新北九州は新福岡をうまく利用したね。
新福岡がその妄想度を高めれば高めるほど、新北九州のコソ泥手法が高く評価される。
それだけに、麻生は本気で新福岡を造る気だったのか疑わざるを得ない。
やっぱり、新北九州の無駄を輿論の目から隠す為に……と考えてしまうんだよね。

本当は、こういう無駄をチェックする為に、曽根干潟を守る会などがちゃんと機能していなければならない。
それなのに、推進派の攻撃に晒されるのが怖くて、最初から新北九州を是認しているんだから世話がない。
そんなに市民の逆風が怖いんだったら、環境保護運動なんてやめちまえ。
「曽根干潟の利権を守る会」とでも名称変更したら、会の趣旨がよく見えて非常によろしいかと。

>>771
じゃあ、新福岡への着陸機が操縦不能に陥って北九州市に墜落したら（以下略）というツッコミはさておき、
北九州市の高齢者人口比率は全政令指定都市の中で最も高いんだそうな。
別に福岡市を崇めたり新宮沖妄想を推進したりする心算は毛頭ないが、北九州市が衰退都市であるのは明らか。
電球オヤジの４大プロジェクトも破綻し始めているからね。

775 ：はぎけん：03/08/06 15:02

うーむ、下痢をケツからしたたらせながら妙に頑張っている偽地元民の
御仁がずっといるようだが、まるで密林で戦うゲリラのような趣があるな。
病状が悪化して死ななければよいが・・・。

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/06 15:04

ゲリラの語源ルーツなんじゃないの。

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/06 15:10

なんとかガセねたや悪文で地元を煽動したいつもりなんだろうけど、
随分お粗末なゲリラですね。真性オタはこれだから困ります。
世の中では大笑い、福北市民の間でも笑いの種となっております。

778 ：ワイ：03/08/06 23:17

>>775->>777
人が真面目に議論しているのに，下痢だのゲリラだのあさましい人達ですね。
まともな職もなく，学問の素養のない人達は人間性までもがすさんでくるのでしょう。

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 04:13

新北九計画はカンポキでつ。

あとは、福岡空港の全便を新北九と佐賀空港で振り分け。
福岡空港の跡地は再開発に利用してもらってフィニッシュでつ。

九州最大の都市なので、空港無しでもやっていけますよね？福岡市さんｗ。
まあ、横浜も空港無しでやりくりしているのだから問題ナッシングでしょう。

780 ：偽コメンター：03/08/07 08:55

>>778
その「あさましい人達」にマジレスしないように（ｗ
序でに言うと、正しいレス番の振り方は、>>775-777と書きまする。

>>779
地元民じゃないから言うが、どうして福岡に用があるのに新北や佐賀なんか使わなきゃならないんだ？
物理的に福岡市街地とこれら２空港とが離れている以上、誰かがその移動コストを負担しなければならないのだが。
利用者に押し付けたら東京人がｺﾞﾙｧするだろうし、かといって福岡県民が血税で新幹線を1,000円にしてくれるんでもないだろ？
福岡線の便数がそっくり新北に移ってきてなおかつ新北～天神が往復2,000円なら使ってやらないでもないが、まぁ絵空事だ罠。

っていうか、横浜駅～羽田空港の距離はたったの20kmしかないんですが、何か？
小倉駅～新北九州空港は25kmもあるのにね。
序でに言うと、横浜駅～成田空港は81km、新北九州空港～福岡空港は83km。

※横浜から空港への距離はYahoo!駅すぱあとによる連絡バスの距離、新北の距離は推進協議会の手前味噌資料（ｗ
※Yahoo!検索結果のＵＲＬは２行続きだから、そのままクリックすると失敗する罠。

http://transit.yahoo.co.jp/?val_htmb=select&val_from=%B2%A3%C9%CD&val_to=%C5%EC%B5%FE%B9%F1%BA%DD%B6%F5%B9%C1
　&val_yymm=200308&val_dd=07&val_timekb=NON&val_hh=8&val_m1=4&val_m2=9&val_search=+%C3%B5++%BA%F7+
http://transit.yahoo.co.jp/?val_htmb=select&val_from=%B2%A3%C9%CD&val_to=%BF%B7%C5%EC%B5%FE%B9%F1%BA%DD%B6%F5%B9%C1
　&val_yymm=200308&val_dd=07&val_timekb=NON&val_hh=8&val_m1=4&val_m2=9&val_search=+%C3%B5++%BA%F7+

http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/002c.html

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 10:12

北九州市民だが，新福岡空港を建設されると新北九州空港が潰されちゃう。
新宮沖だったら福岡空港よりも北九州寄りになっちゃうから，今まで以上に
不利になってしまう。新北九州空港はあくまで福岡空港が現在の位置にある
ことが前提。福岡空港が新宮に移っちゃうと新北九州空港は競争力を維持
できない。

お願いだから新福岡空港を新宮沖に作るのだけはやめてくれ!

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 10:20

>>781
白々しい嘘を言うな。
北九州市大の数値モデルでは新宮沖に空港が移れば
新北の利用者は倍増する。移ってもらったほうがはるかによい。

783 ：偽コメンター：03/08/07 12:27

>>781-782
福岡vs新北九州だったら、悪いけど新北九州に勝ち目はない。
だけど、新福岡vs新北九州だったら、場所によっては五分五分くらいまで持ち込める。
福岡が有利なのは、その圧倒的な空港駅へのアクセスの近さ。
それが阻却されてしまう新福岡では、たとえ福岡市内からであっても、それほど新北九州に対して優位とは言えない。

まぁ、新北九州＆新福岡体制になったら、福岡県の競争力ががた落ちだろうけどね。

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 13:02

新福岡空港の建設はヤメロ。新北九州空港が東九州、いや，西日本の拠点空港になる
という夢が崩れてしまう。福岡は福岡空港だけにしとけ。

福岡市は何でもかんでも北九州から奪って自分達だけいい思いさんざんしてきただろ？
少しはほかの地域のことやバランスってものを考えろ屋。

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 13:08

753 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:50 ID:O82LtD1O
北九州市は
新北の需要予測を558万人/年と計算していることが分かった。

754 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:55 ID:O82LtD1O
北九州市は
新北連絡鉄道の運賃を550円と計算していることが分かった。

786 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 13:14

北九州市は、北部九州圏域において増大する航空需
要に適切に対応するためには、北九州都市圏の需要は
新北九州空港で確実に受け止めるべきと主張していることが分かった。

北九州市は
需要予測を年間558万人としても、
都市圏カバー率59パーセントに過ぎないと計算していることが分かった。

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 13:16

778< 目には目をではないけれども、自分がコピペや管理者権限で
好き勝手な書き込みをしておいて、同レベルで他人からレスされると
別人になりすまし急にえせ紳士面するのもどうかとはたで見ていて思われますが。
まあひがみ根性しかないオタク人間が単純にＨＰをリンクするだけよりは、
もっと実ある議論をもう少しまともな言葉で書いてもらいたいもんですねえ。（ｗ　

788 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 13:18

ケーンはよだきい～。

789 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 13:20

新福岡空港ができると新北九州空港は潰される。今まで投資した費用が全て
無駄になる。

２兆円もかけて新福岡空港を造ることが果たして北部九州の発展のために
なるのか？自分達の欲望のためだけに北九州地区の夢を押しつぶすことが
本当に意味のあることなのか？許せないと思いませんか？

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:07

なんだか夢がつぶれると言うより、行き当たりばったりな事業を
おし進めて採算割れ確実になって予算が無駄になる事が悔しいのだと
北九州市民に扮したアクセス者が言っている様に聞こえる。
新福岡計画が欲望、北九州が夢と言うけれど、今までの討論をざっと
見渡しても、新北九州空港のビジョンはやや甘く、開業後の経営頓挫が濃厚
になった。しかしそれは新福岡空港のせいですか？。
元々全国一需要が逼迫して運行枠拡大のためには新空港建設が必要とみなし
それに向けて国や民間有識者、専門家が等実務関係者が検討をしている
新福岡は必要にせまられた現実の問題であり、建設を前提にした
現実化する関連事業の将来ビジョンや夢も検討しているのです。新北でも
勿論夢やビジョンを考える事は事は自由ですし、それを全て妄想だと無神経に
切り捨てるような事は私はしない。しかし空想から現実にならないものは
所詮そこまでの話なのです。新北の現在がまさにそう。予算をつぎ込んで
大きな施設を作ったが、廃虚となりかねない。北九州はその愚を犯さない
為に米軍か自衛隊を誘致してでも採算割れををふせぐべきです。航空便枠を
無理矢理もってきたって、乗る人がいないんじゃ全く無意味でしょう。
おまけに一言、新福岡が２兆円以上かかると言う試算は大袈裟。
埋め立てにしろもっと安いはずですよ。ＭＦなら更に安い。

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:11

789＝790
ようやく尻尾を出した。
妙な話振りなんてこのスレでは必要ないのに。。。

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:14

７９１＜ＩＤ出なけりゃなんでも言えるね。
所詮ここはそのレベルかい？。

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:16

ケーンよだきい～。

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:18

>>792
ネタ振りなんてしないでガンガン言いたいことを言えば？
窮屈だろ、無理に空々しい話を振るのは。

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:21

そもそも70年代から不屈の意志で続けてきた事業が
「行き当たりばったり」？

ここは荒んだスレだが、みな知識は豊富だから
無知だと相手にされないよ。>>1の資料に一通り目を通してから
再挑戦してね。

796 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:30

はた振りは昔やったが、ネタはプロじゃないね～。
今日は別に他に意見はないよ。まあ、暇を見つけて
反対・賛成派両方の有意義な意見を見学する事とします。

797 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 14:50

久方ぶりにページを見てみたが、資料はあんま変わり映えしない
のと御丁寧に途中ですけべサイト広告がしっかり入るな。
困ったもんだ。中学生が喜びそうだ。

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 15:05

たしかにすけべ広告は困り者。
２ちゃんは18禁サイトじゃないのに。

799 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/08 15:27

まあこれでも見て新福岡の夢をｷｯﾊﾟﾘ諦めるんだな。
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/11.jpg

800 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/08 15:29

800

801 ：ワイ：03/08/08 17:55

福岡市は人が集まって成り立つ街です。博多という町名の由来は人や物産が多く集まり
土地が広博であるとの解釈から来た説がありますが、それは現在でも変わりません。
そういう人が集まるところに拠点空港があるのが、一番都合がいい。移動のコストも
全体としてみたら安い。しかし、騒音や市街地立地の危険性があるのも事実です。
そこで新福岡空港を造ろうという考えが出てくるわけです。

802 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 19:21

新福岡空港をつくろうといい、その利点を強調すればするほど
新北九州が利することに、まだ気づかないの?

803 ：ワイ：03/08/08 20:30

>>802
新福岡空港の建設を主張することが新北九州に利するのであれば，どうして
北九州の人は新福岡空港建設にしつこくしつこく反対するのでしょうか？
あなたの言うことは論理矛盾していますよ。

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 21:08

>>北九州の人は新福岡空港建設にしつこくしつこく反対

だれも反対していない。アンケートでも建設反対の意見が一番低いのが北九州。
反対しているのは福岡方面の連中と佐賀県民および東京の識者。
北九州の識者や行政はくだらない新福岡空港構想を巧みに利用して
新鮮線直通トンネルを正当化しようとしているだけだろう。

805 ：ワイ：03/08/08 21:25

>>804
ではこれは？

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 05:00
なんか福岡市って北九州の邪魔ばっかりしてるね。

空　　　　　　　　港：新北九州空港 vs 新福岡空港（白紙撤回）
スーパー中枢港湾：響灘 vs 博多湾
学　研　　都　市：折尾地区 vs 糸島
構造改革特区. ：響灘 vs 博多湾
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　　他多数

県知事選は大丈夫か？　北九州の票は今里に流れちゃうよ。

806 ：ワイ：03/08/08 21:35

新北九州空港不要論も繰り返し出ています。近くに福岡空港もあるというのに，
何の必要性があったというのでしょうか？

301 ：劣等奇駄窮：03/04/15 23:00
そもそも新北自体、必要視してるのは末吉とその市民だけ。
福岡にライバル心メラメラだが、福岡との差は拡がるばかり･･･。
新北の開港でも影響はないだろ。

議論を避けているのは反対派の方です。賛成派は繰り返し説得に努めています
365 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 13:01
みんな同じ話を繰り返しているような・・・。年じゃないよねえ・・（＾Д＾）
でも新福岡が不要なんて結論はどこにも出ていないのでは？。世間の現実では
これから国がｃｏｎｆａの資料を読み直し検討する段階でしょうに。

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 17:23
>>（＾Д＾）
CONFAの資料を読み検討した結果、
新福岡空港が実現不能な妄想であるという結論に達したわけです。

807 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/08 23:01

>>784
安心しろ、新福岡が出来ても出来なくても新北が西日本の拠点空港になる事はないから。
ノブテルのリップサービスだけで航空便が我先にと押し掛けたら、今頃日本中が拠点空港だよ。

>>789
上記と逆で、新福岡が出来たからと言って新北が潰されるという事も先ずあり得ない。
新北が潰れたとしたら、それは単なる自滅の可能性が大。
それと、空港が潰れたとしても表見上「無駄な投資ではない」と言い張る為のこそ泥手法なので、そこんとこよろしく。
神戸や静岡なんかより余程悪知恵は回っているよ。

>>790
新北に関しては賛成、新福岡に関しては反対。
ＭＦって意外と維持費が掛かるものだよ。

>>802
その事に一番よく気付いているのが誰あろう麻生でしょ？
今頃、どうやって新福岡の話を自分の政治生命に関わらないようになかった事にするかに苦心してるはず。

>>806
新北不要論なんか唱えてるのはこのスレでも俺くらいのものだぞ（ｗ
まぁ、性格には不要論ではなく無期延期論だけどね。

808 ：北九州市民ケーン / 新北Ⅱ期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/09 03:38

ま、少し寝てたんだけど、冷静に考えると ” アイランドシティ転用案 ”
は進んでないし、” 雁ノ巣大改造 ” にしたって話は進んでないね。た
ぶん現福岡空港はそのままだろう。国が煙たがってる新福信者の「容
量限界論」を新北で ” バイパス ” するって言う考えはとうの昔に出て
るわけだから新福岡はたぶんムリだろうね。

それとここ１０年の間に短気な北九州市役所の連中も少しはしたたか
になったようだね。新幹線だと一見、見栄えが良さそうだけど鹿児島線
沿線住民は乗り換えが必要になる。鹿児島線沿線から ” ジカに乗り入
れ ” ができるようになると、乗り換え不要で直接新北にいけるようにな
る。これは福岡空港よりも ” 便利 ” になるわけで、アドバンテージは非
常に高いね。フリーゲージより工費も安くつくし、これはＪＲ九州の収益
からしても実に旨みのある話で、もろ手を挙げての万歳三唱だろう。福
間あたりまでの住民は大喜びだろうね。本来、新幹線の乗り入れは国
際便の充実度が上がった段階で考えればいいことで、広島あたりから
でも手軽にいけるようになるだろう。

まあできたっていいじゃない。便利な新北ができたって福岡には持ち前
の明るさがあるわけだし、少々の苦難は乗り越えられると思うよ。みん
なが一緒、手に手を取り合って夕暮れの都市を支えあっていくんだから。

809 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/09 14:32

【本日の都市開発情報】

・新北九州空港アクセス鉄道続報（（Ｃ）ＮＨＫ北九州放送局）
　どうやら鹿児島線ルートの線が濃くなったようだ。画像は全て
　（Ｃ）ＮＨＫ北九州放送局製作の番組「ニュースシャトル北九州」
　からの引用で、画像中にも表示してある。鹿児島線沿線は福
　岡県最大の人口密集地域で、ここから直接乗り入れる意義は
　非常に大きい。
　http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/25.jpg

810 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/09 15:01

　　　　　　　博　吉　千　香　福　赤　遠　折　黒　八　Ｓ.　戸　西　小　東　新　新
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賀　　　　　　　　　　　　　小　　　小　門　空
　　　　　　　多　塚　早　椎　間　間　川　尾　崎　幡　W.　畑　倉　倉　倉　司　港
近郊快速　　　　　　　　　　　　　 ○-.○-.○-.○-.○-.○-.○-.○-.○-.○-.○-.○
空港快速　○-..○-.○-.○-.○-.○-.○-.○-.○-.レ-..レ-.○-..レ-.○-..レ-.レ-.○
” Ｋ’ＥＸ ”. ○-...レ-.レ-.○-..レ-.○-..レ-.○-.○-.レ-..レ-..レ-.レ-.○-..レ-.レ-.○

811 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/09 17:56

>>808-810
直通するだけで便利になるとはおめでたい発想だな。
精々折尾以東で若干有利になるくらいで、それ以外では福岡と互角程度にしかならない。
しかも、それはあくまでも空港までのアクセスだけの話で、実際にはそこから先の航空便が大きくものを言う。
直通だけすればいいんだったら、今頃梅田や西九条の人はみんな関空使ってるよ。

鉄道引っ張る前に、少しは航空便を引っ張ってくる事を考えてみたらどう？

812 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 00:00

本者かどうかは知らんけど、ケーンは鉄オタかい（ｗ

ああ可笑しい

813 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 00:01

あははははははははははははは

814 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/10 06:37

>>811-813
できたもの勝ちってことでｗ

【鹿児島線】博多～赤間～小倉～新空港
　　　　　博　吉　千　香　福　赤　遠　折　黒　Ｓ.　戸　西　小　東　新　新
　　　　　　　　　　　　　　　　　賀　　　　　　　　　小　　　小　門　空
　　　　　多　塚　早　椎　間　間　川　尾　崎　 W.　畑　倉　倉　倉　司　港
近郊快速　　　　　　　　　 ○─○─○─○─○─○─○─○─○─○─○─○
空港快速　 ○─○─○─○─○─○─.レ─○─○─レ─○─.レ─○─.レ─.レ─○
" K'EX "　　○─.レ─.レ─○─レ─○─.レ─○─○─レ─.レ─.レ─○─.レ─レ─○

【筑豊線】久留米～新飯塚～小倉～新空港
　　　　　久　鳥　基　原　桂　新　直　折　黒　Ｓ.　戸　西　小　東　新　新
　　　　　留　　　　　　　　　飯　　　　　　　　　　　小　　　小　門　空
　　　　　米　栖　山　田　川　塚　方　尾　崎　 W.　畑　倉　倉　倉　司　港
近郊快速　　　　　　　　　　　 ○─○─○─○─○─○─○─○─○─○─○
空港快速　 ○─○─○─○─○─○─○─○─○─.レ─○─.レ─○─.レ─レ─○

まあこれでも見て新福岡の夢をｷｯﾊﾟﾘ諦めるんだな。
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/11.jpg
http://gazone.hp.infoseek.co.jp/gazoo/25.jpg

815 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/11 04:41

あげｗ

816 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/11 12:04

>>814
出来たもの勝ちっていう時代はバブルで終わってるんだよ。

817 ：はぎけん：03/08/11 14:26

おおつ、ケーン好調じゃないかお前。やっと良い厚生物質がゲリに効いた
らしいな。（ｗ　言ったとうりにしてよかっただろ、でも再発には十分
注意しろよ。

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 14:45

現行在来線利用だと、新北までの延長線建設コストは新幹線より用地代を含めて
安くはなるだろうけど、やはり福岡方面からのアクセスを考えると曲線半径に準じた
車両最高速度や加減速度、非常制動距離６００ｍ規制等の為、結果
所要時間がかかり過ぎます。また完全専用線でなく、踏み切りが多くある
のも事故等トラブルの元になる。博多からなら新宮付近まで、小倉から新
北まで位なら専用軌道として整備し最高速度・加減速度をあげれば時間短縮
は望めますが、福北だと正直ちょっと遠すぎるんじゃないでしょうか？。

819 ：_：03/08/11 14:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

820 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 15:35

今より更に高速化された福北ノンストップ新幹線の空港乗り入れか、
リニアモーターカーでも作んない限り、アクセス面において
新北一本化は困難と言う事になりますな。その後の経営も
現状で暗礁に乗り上げているといってよい。

やはり自衛隊か米軍誘致しか活路はないでしょ、末吉さん。

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 17:36

在来線案は将来フリーゲージ新幹線が乗り入れるのが前提。
小倉まで17分。小倉から新空港まで8分。
小倉で長々止まっても博多から30分ってとこ。
まあ新北としては地元・北九州都市圏の需要が帰ってくれば十分なのよ。
都市圏の59パーセントで年間600万人弱。福岡のことなんぞ知らん。

でも東京のお偉方は新福岡空港建設推進と聞くと、これからは
新北新幹線で30分以内、2兆円に対して700億円、20年かかるところが2年、
と呪文のように唱えるだろうよ。

822 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/11 17:42

>>818
っていうか、在来線乗り入れって時点で福岡からの取り込みは諦めたものと考えていいかと思われ。
博多から電車で１時間では、５分で行ける福岡空港に勝ち目はないし。

823 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 18:20

福岡県は大変なお荷物背負わされたね。　なぜ県が努力しなければいけないの。
電球野郎とその仲間達で、後処理してくれないと困るね。

福岡空港と二〇〇五年度開港予定である新北九州空港の国内旅客数の需要見通しは、
二〇〇七年度で福岡空港千八百十万人、新北九州空港二百八十三万人、合計二千九十三万人、
二〇一二年度で福岡空港二千百六十万人、新北九州空港三百二十八万人、合計二千四百八十八万人
となっている。本県としては、新北九州空港が可能な限り多くの需要を分担できるよう、
積極的に路線、便数の拡大やアクセスの確保に努めて参りたいと考えている。

824 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 21:03

821 ：よみ【頭の狂った北朝鮮人】：03/08/11 17:36
在来線案は将来フリーゲージ新幹線が乗り入れるのが前提。
小倉まで17分。小倉から新空港まで8分。
小倉で長々止まっても博多から30分ってとこ。
まあ新北としては地元・北九州都市圏の需要が帰ってくれば十分なのよ。
都市圏の59パーセントで年間600万人弱。福岡のことなんぞ知らん。

でも東京のお偉方は新福岡空港建設推進と聞くと、これからは
新北新幹線で30分以内、2兆円に対して700億円、20年かかるところが2年、
と呪文のように唱えるだろうよ。

825 ：ワイ：03/08/11 21:36

私は北九州地区の地域拠点空港としての新北九州空港の発展を心から祈ります。
しかし、そのことと新福岡空港の建設は全く次元を異にする問題です。
福岡空港には騒音や市街地立地の問題があります。同時に福岡の空港が西日本地域の
拠点空港として役割を果たさなければいけないという大切な義務があるからです。

826 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 22:48

>>825
石原行革相は、２００５年秋に開港予定の新北九州空港は「２４時間空港
であり、北部九州の基幹空港」と指摘し、必要との認識を示した。
福岡県の地元経済界などが求めている新福岡空港構想に対しては
「新北九州空港から２０分のところにほしいなんてわがまま」と再考を促した。

827 ：ワイ：03/08/11 23:08

>>826
まあ、地元の事を何も知らない人がリップサービスで言ったことなので
あまり本気にしない方がいいです。

828 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/12 01:00

>>823
「その仲間達」にｺｿｰﾘ麻生も入っている罠。
まぁ、県職員にとっては大きなお荷物だろうが。

それにしても、ここって県職員の書き込みが少ないね。
静岡スレとはエラい違いだ（ｗ

829 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 21:38

>>821
国交省でも空港建設事業費の枠が決まっているんでね。地方空港の建設は凍結された
が，地域拠点空港の福岡空港は話がまた別。
羽田と中部が終われば新福岡へという流れになる。新聞報道(西日本新聞だけでなく，
日経や読売など)も建設を前提とした報道をしている。

830 ：ワイ：03/08/12 22:00

http://sfk.fc2web.com/
こんな結論ありきでたらめな反証報告書を本気で書いている人間の気がしれない。

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 22:07

>>829
最終答申案で福岡空港は抑制される「一般空港」のカテゴリに入ってるよ。

http://sfk.fc2web.com/osirase.html
の一番下にある抜粋でも読んで出直して来い。

832 ：ワイ：03/08/12 22:27

>>831
それ自体がほとんど当てにならない報告書ですがね。
この部分を見逃すわけには行きません。

4. 一般空港等の整備
(1) 地域拠点空港等

地域拠点空港のうち主要地域拠点空港（福岡、新千歳、那覇）については、
路線展開と利用の状況などから、国内航空ネットワークの地域拠点として
大都市圏拠点空港に次ぐ重要な役割を果たしている。これらの空港のうち、
将来的に需給が逼迫する等の事態が予想される福岡空港及び那覇空港に
ついては、将来にわたって国内外航空ネットワークにおける拠点性を発揮
しうるよう、各圏域における今後の航空需要の動向等を勘案しつつ、既存
ストックの有効活用方策、近隣空港との連携方策とともに中長期的な観点
からの新空港、滑走路増設等を含めた抜本的な空港能力向上方策等について、
幅広い合意形成を図りつつ、国と地域が連携し、総合的な調査を進める
必要がある。

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 22:45

>>832

こんな抽象的な内容の報告書で望みをつなぐようでは、
ますます立場が無いね＞新福岡空港の推進派の皆さん

834 ：ワイ：03/08/12 22:52

>>832
中傷的で中身のない…主観的な表現でなんとも論評しがたいのですが、
国の交通政策審議会航空分科会最終答申ではそういうことになっています。

最終答申にしたがって調査が始まるのですから，拘束力があるのです。
たとえ、反証報告書が正確で緻密なものであっても、
(私はとてもそうとは思えませんが)
何の拘束力も持ち得ないことはあなたがどんなに理解力が足りなくても
分かることだと思います。

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 00:51

現福岡空港は危険であり、経費もかさむってのが推進派の一番の理由でしょ？
確かにそうだよね。うるさくて迷惑そうだしね。
じゃあもうなくしちゃえば？そうするのが一番だよ。
新福岡はもう無理だと思うけど、新北九州が出来るからいいでしょ。
安くて２４時間使えて騒音も少ないらしいし、更なる拡張も容易なんでしょ？
全然いい空港みたいじゃんね。
あとはアクセスぐらいでしょ？しかも遠くなるって言ってもちょっとでしょ？
同じ県内にあるんだし。
どう考えてもわがまますぎだよ、福岡県民。

836 ：ワイ：03/08/13 01:27

>>835
危険であることと、騒音問題。それはもちろんあります。
しかし、それだけではない。九州の拠点都市としての福岡市の役割があります。
福岡市は集客都市として成り立っていますが、そういう都市に拠点空港がある
のが一番コストがかからなくてよいということです。

＞＞どう考えてもわがまますぎだよ、福岡県民。
新福岡空港は福岡空港の代替空港なので、『何でもほしい』という意味での
批判であれば、その批判はあたらないと思います。

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 01:43

>>836
だからぁ。
同じ県内に何の問題もない立派なのを作ってるんでしょ？
どうしてそれを代替にしようって発想がないの？
まわりから聞いてると全く理解できないんだって。
ホントに意味わかんないよ？

838 ：ワイ：03/08/13 01:47

>>837
北九州の側に『県内の福岡空港を利用しよう』という発想があれば
こんなおかしな事態にはならなかったと思います。
こんなことになって責められるべきは北九州側であって，福岡に非はないと
思います。

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 01:55

>>838
それはそうかもしれないね。
でも今さらの話って感じだね。
都市間の確執に１兆円以上使われちゃたまったもんじゃないよ。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 03:02

>>838の発言はものすごく後ろ向きですね。
そんな事を今更言ってどうするのですか？過去の話は十分分かりました。
新北は出来てしまう。それならこれから先をどうすべきか、
もうちょっと建設的な話をしましょう。
現在の状況下での新福岡が欲しいと言う発想は、明らかに
わがままに聞こえますよ。

841 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 06:26

>>838

いまさら”たられば”を言っても仕方ないでしょ？
右肩上がりの経済成長が見込めて、多少過剰気味な投資でも
ペイする事が出来た時代とは違うんだよ。福岡の自民党県議ですら、
拡張のための新空港建設には反対しているというのに。

これからは、今あるインフラを最大限利用し尽くす事が何よりも大切。
新しい福岡空港を造るよりも、新北九州空港を活用する事の方が大事。
つーか、福岡県民の義務だろ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 09:48

マジで遠賀川に県境をつくったほうがよさげだな。
あ、そのときは、高速公社も分割だな。

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 12:26

もう新北一本でいいよ。現福岡も要らない。
だってうるさいし、危ないし、高層ビル建てらんないし。
思い切ってなくしてみればいい事だらけな事に気付くよ。
新福岡なんてどう考えても理解は得られそうにないしね。
特にワイの書いてるめちゃくちゃな理論を読むと
ますます理解を得られるわけがないなと気付かされるね。
言ってる事めちゃくちゃだもん。福岡市の人間でもそう思うよ。

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 12:39

部外者がつっこむのもなんなんですが、九州新幹線鹿児島ルートができれば
博多～鳥栖間の線路も多少空くことだし、佐賀－佐賀空港間に鉄道を建設して
「九州国際」とでもしてしまうってのはダメなんですか？

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 12:47

８２１がお盆にも関わらず延々と一人で頑張っているのか、まるでパラノイア
だな（ｗ。

846 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:02

勝手に新福岡の建設費を大目に設定するんじゃない。何工法でやる気なんだろうね、
全く。レアメタルでも埋め立てる気か？。それより一応箱モノまでは完成近い新北だが
地盤沈下対策費どうなっているのかね。毎年地盤が周防灘に沈んで
その対策費がかさむ様では経営上頼みの綱の自衛隊や米軍誘致共同使用すら
怪しくなる。もともと無駄なものをおまけで作ってやったのだから
建設意義も明確で有意義な新福岡と違い、国としてはこれ以上無駄な予算はびた一文
つける訳にはいかんぞ。ＮＡＳＡに泣き付いてスペースシャトルの練習場に
してもらってはどうだ。

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:06

電球おじさんと癒着した新日鉄が仲良く勝手にやればいいじゃん。
他所の有用な公共事業の足をひっぱるようなアホな書き込みを
よそ者オタクがまたするようですね。全く困った奴です。

848 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:10

新福岡空港なんて、青森の”津軽海峡大橋”と同レベルの
妄想プロジェクト。あちらと同じく、県知事が変われば
９９％お蔵入りだな。

849 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:15

ＭＦが採用されれば新日鉄が工事の大部分を受注する事になるので、
弊社といたしましてはキタ旧より新福岡事業へ重大な関心を
もっております。

850 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:23

>>849

つーか、ＭＦを売り込みたいなら、まず羽田空港の
増設滑走路を受注してみろよ。埋め立て土建屋に勝ってみろ。

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:34

今さら新福岡空港って言ってるヤツ、
ほんっとにバカだよね。
今となっては妄想以外の何でもないよ。

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:35

素人オタクの方がガタガタ言われなくとも有益な商談の機会は豊富に
ございまして、将来に向けて進行中です。
羽田も別件として各社検討している現状で御座います。

853 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:37

８５１＜お　ま　え　の　頭　に　と　っ　て　は　そ　う　か　も　な　。

854 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 14:00

>>849
新北の二本目はＭＦということでも、よろしいですよ。

855 ：ワイ：03/08/13 14:25

>>847
>>他所の有用な公共事業の足をひっぱるようなアホな書き込みを
よそ者オタクがまたするようですね。全く困った奴です。

自分の造った空港は是で福岡に造る空港はどんな理由があろうと
絶対に反対だという。しかも、他人の足を引っ張っておきながら。
全くひどい連中です。

856 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 14:32

よだきい～。

857 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 14:57

よだきい～

ってなんだよ？

858 ：ワイ：03/08/13 20:48

514 名前：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 23:11
つーか、鉄道を早く造れよ！

せめて開港３年目くらいまでには間に合わせないと、
新福岡空港の建設推進派がますます勢いづくかもしれないし。

515 名前：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 00:24
それも大分新幹線をちらつかせて新幹線フル規格でな。

516 名前：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 00:54
>>514
そうですね。
もっと尻を叩いていきましょう！

517 名前：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 00:58
>>515
大賛成です！
そのまま延伸して東九州新幹線にしちゃえばいいんですよね。
北九州の拠点性も高まりますし。
その案ってのはちょっとでも一般に出ている話なのですか？

新北九州肯定派(新福岡空港建設反対派)は必死ですね。どうしてそんなに新福岡
空港建設反対で必死になるのかは私にはさっぱりわかりませんが。
ついでに言えば，自分の所の無駄遣い(東九州新幹線)はもろ手をあげて擁護して
います。

859 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 21:32

新福岡空港にイチャモンつける人もそうでないひとも、

■■■ 新北九州国際空港 2005年10月開港Ⅱ □□□
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1037566447/549-554

あたりをよく読んで、しっかり勉強しましょう。

ちなみに俺は現福岡空港拡張派。

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 22:40

ワイ、レスのパターンが北九州市民ケーンそっくりになってきたな。
他人のレスのコピペを張って、無意味なコメント。
ま、頭の出来が同じようなもんだから、似るのは仕方がないのか。

861 ：ワイ：03/08/13 22:45

>>860
>>ワイ、レスのパターンが北九州市民ケーンそっくりになってきたな。
そうですか？どういうところがそっくりなのでしょうか？

>>他人のレスのコピペを張って、無意味なコメント。
どこがどういう点で無意味なのでしょうか？

>>ま、頭の出来が同じようなもんだから、似るのは仕方がないのか。
気に入らないからといって煽るだけなら幼稚園児でも出きることです。

862 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 23:34

>>860
何も言い返せないくらいなら書きこまない方がはるかにましです。
で、あなたは空港問題に対してどのような考えを持っていますか？
>>858に書いたことに対してどのような意見を持っていますか？

863 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 23:38

>>862
なにを言い返してほしいんだ。
他人のレスのコピペに無意味なコメントという
北九州市民ケーンのパターンで自己完結してるじゃないか。

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 23:41

>>840
>>そんな事を今更言ってどうするのですか？過去の話は十分分かりました。
新北は出来てしまう。それならこれから先をどうすべきか、
もうちょっと建設的な話をしましょう。

他県やともかく、福岡空港の足を引っ張った北九州の人達にそのようなことを
言われる筋合いはありません。
自分達で造った空港をどうするかは北九州の人達で考えればいいでしょう。

>>現在の状況下での新福岡が欲しいと言う発想は、明らかに
わがままに聞こえますよ。

そうは思いません。『福岡空港ではいやだ。自分達の空港がもう一つ欲しい。
しかし、福岡の新空港は反対だ。どんな理由があっても絶対に認めない。』
という方がはるかにわがままだと思います。

865 ：4：03/08/13 23:42

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866 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 23:44

>>864
で、どうしたいの?どうすることがベストだと考えているの?

867 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 23:55

＞福岡空港の足を引っ張った北九州の人達
福岡空港を長い期間、遠くから支え続けてきた貢献者に言う言葉か？
恩を仇で返すとはこのことだ。

＞福岡空港ではいやだ。自分達の空港がもう一つ欲しい。
しかし、福岡の新空港は反対だ。どんな理由があっても絶対に認めない。
新福岡構想構想が座礁して、腹立ち紛れに無礼を働く福岡の
新空港推進派の思い込みだろう。

868 ：ワイ：03/08/13 23:57

>>866
安全を考えると新空港が必要。現空港は市街地に隣接していて、騒音の被害
が日常化しているし、何より着陸するときに市街地(市内一円)を旋回していて
非常に危険。福岡は九州の拠点都市というだけでなく、集客都市。
輸送のコストは最小限にするのが望ましいが，そう言う観点からは福岡市が
一番いい。
福岡空港に関しては利便性と安全性のどちらかをとればいいという問題では
なく、利便性にも考慮しつつ、安全には万全を期し、騒音等の問題を解決して
いくべきだというのが私の考えだ。これ以上新たに空港はいらないという
人もいるが、新福岡空港は福岡空港の代替空港であって、新たに空港を
増やすというものではない。

新北九州空港は北九州地域のローカル空港として自立できればいいでしょう。
『一県に二つも空港は要らない』という批判は他県からも批判が出ています。

869 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 00:01

>>835
羽田→成田の移転よりも遠くなるんだけど、それを承知の上で言ってる？
だとしたら、同じ事を羽田国際化スレや関西三空港スレで言ってみな。
「成田や関空が遠いって言ったって、そんなのちょっとだけだろ？」ってね。

>>837
それって福岡県民の総意なの？
っていうか、県民の総意だとしても国民の総意ではない罠。
国民の総意は、「こんなに便利な福岡空港があるのに、何で新北九州や新福岡なんか欲しがるの？」。
お互い、目ぇ覚まそうな。

>>840
「どうにかする」の意味にもよるけど、投資総額を回収するなら、福岡代替しか方法はない。
その為にはもう少し根回しが必要だよ。

>>841
他にも航空連合など勘違いしている輩が沢山いるんだけど、新北九州は決して既存のインフラではない。
神戸や静岡と同じ建設中の空港であり、既存のインフラというのは現北九州の事。
新北九州を活用しろというのなら、その前に現北九州をもっと活用するのが筋というもの。
今の北九州は、北九州市民のオナニー程度にしか利用されていないと思うが、如何なものかと。

>>843
新北一本化っていうのも東京人にとっては滅茶苦茶な理論なんだけど。
大多数の新北を知らない首都圏在住福岡ユーザーにどうその正当性を説明する？

870 ：ワイ：03/08/14 00:04

>>867
＞＞福岡空港を長い期間、遠くから支え続けてきた貢献者に言う言葉か？
恩を仇で返すとはこのことだ。

そうですか。それは悪うございました。福岡は北九州に干渉しませんから
どうぞお好きにやってください。その代わり北九州は福岡に干渉しないで
ください。北九州の人を相手にしていると歴史問題になるととやかく日本に
干渉してくる北朝鮮や韓国を相手しているみたいでうっとうしいのです。
韓国や北朝鮮が日本に難癖つけてくるのも劣等感の裏返しだとも言いますが。

871 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 00:12

>>846
外海埋め立ての事例がないから、２兆円３兆円という心配の種は尽きないんだよ。
役人ってのは何時も事業費を少なめに見積もる習性があるしな。
それから、新北九州の維持費については特段心配するには及ばない。
どうせ何等かの理由を付けて空港予算以外から猫糞してくるんだから。

>>859
偽者の書いた知ったかぶりなんだから、そんなに勉強するほどのものでもないぞ（ｗ

>>864
最後の３行について微妙に訂正。
北九州市も佐賀県も、反対しているのは新福岡そのものではなく新宮沖妄想。
何が何でも反対どころか、状況や財源さえ整えば新福岡を建設すべきとしている。
＃勿論、あわよくば自分の所の空港を新福岡代わりに……とは思っているけどね。
少なくとも、現福岡廃港・新北or佐賀一本化論なんか唱えている実務担当者はいないよ。

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 00:20

>>870
新福岡空港構想に対する反対が全国一少ない、つまり
もっとも理解のある北九州にからんできて、
新空港構想が潰されたのは北九州のせいだと
硬く思い込むさまは、まさしく被害妄想。
長年北九州に対するコンプレックスに苛まれてきた福岡だから
多めに見てやってきたが、いいかげん呆れるね。

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 00:24

県外者だが、前から疑問に思っていること。
福岡市より北九州市のほうが人口は一回り大きいけど、需要の中心が北九州ということは、周辺と合わせると北九州のほうが多くなるの？
福岡だと、春日や大宰府、大野城なども１０万人くらいいるけど、北九州の場合はどうなのだろうか？

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 00:25

>>873
書き間違えた。
スマソ。
×　福岡市より北九州市のほうが人口は一回り大きいけど、・・・
○　北九州市より福岡市のほうが人口は一回り大きいけど、・・・

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 00:31

>>872
＞＞新福岡空港構想に対する反対が全国一少ない、つまり
　　もっとも理解のある北九州にからんできて、
　　新空港構想が潰されたのは北九州のせいだと
　　硬く思い込むさまは、まさしく被害妄想。

北九州の人に新空港がつぶされたとは言っていないし、そんなことは思って
いません。ただ、うっとうしいと感じただけなのです。
福岡は北九州に干渉してきませんでした。これまでもこれからもそうでしょう。
ですから、北九州も福岡のやることに干渉しないでくださいとお願いしている
だけなのです。まさに被害妄想を持っているのはあなたの方ではないかと。

876 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 00:32

福岡空港の利用者には、熊本･佐賀･長崎も含まれる。

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 00:34

>>869
>羽田→成田の移転よりも遠くなるんだけど

新幹線直結、所要時間３０分。片道１０００円という条件ではどう?

878 ：ワイ：03/08/14 00:37

>>875
コテハンが抜けていました。

＞＞北九州の人に新空港がつぶされたとは言っていないし、そんなことは
　　思っていません。
空港計画は潰されるも何も継続中です。国の第八次空港整備計画で
「調査空港」に採択され、現在も調査中です。

879 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 00:44

>>877
それを実現する為にどれだけの予算が必要になるか考えてる？
現状の博多～小倉の新幹線は運賃・自由席特急料金込みで2,050円。
小倉～新北九州の運賃を450円と安めに見積もっても、片道1,500円の差額が生じる。
福岡空港利用者2,000万人の約半数にだけ援助するにしても、年間予算は150億円にもなる。
そこまでして福岡空港利用者を新北九州まで移動させる正当性って何なんだ？
伊丹空港ですら存続している今、福岡空港を潰す正当性はとても見出せないのだが。

880 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 00:59

＞福岡は北九州に干渉してきませんでした。

そらぞらしい嘘を言うなよ。それとも都合の悪いことは忘れたか。
県と福岡経済界が結託して、新福岡空港構想と新北九州空港を
同時に国に要求することは出来ないから今年は要望を取り下げてくれ
とあからさまな圧力をかけただろう。
北九州は一貫して新福岡に理解を示し、譲歩してきてやった。
すでに新北は完成が確実という余裕があったからね。
こちらが単なる福岡の妄想に干渉する必要はなにもないし、
実際干渉などなにもしていない。ほぼ完成した空港に羨望の
まなざしを向け、あれこれとケチをつけ続けるのが福岡。
いくら北九州が寛容であっても、こう恩を仇で返すような
デタラメばかりをわめき散らかされると気分が悪いね。

881 ：ワイ：03/08/14 01:07

＞＞県と福岡経済界が結託して、新福岡空港構想と新北九州空港を
同時に国に要求することは出来ないから今年は要望を取り下げてくれ
とあからさまな圧力をかけただろう。

あなたの被害妄想はどうにかならないものでしょうか？県として新福岡空港
の建設が優先課題であったというだけで，福岡経済界の圧力のせいとかそういう
ことはないと思います。また、新北九州空港自体の建設を妨害したことも
ないと思います。

882 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:21

>>881
新北滑走路延長を延期

北九州と福岡、佐賀の経済界は北九州市内で3地域の空港に関する初会合
を開き、新北九州空港滑走路延長の延期を確認した。福岡県は新福岡空
港の調査と新北九州空港の滑走路延長を同時に国に要求することはでき
ないとして、北九州市および北九州経済界に譲歩を求めていた。(3/5)
http://i.kitakyushu.fc2web.com/02hy/0305.html

883 ：ワイ：03/08/14 01:25

＞＞北九州と福岡、佐賀の経済界は北九州市内で3地域の空港に関する初会合
を開き、新北九州空港滑走路延長の延期を確認した。

これは圧力とはいいません。合意といいます。

884 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:28

>>879
>福岡空港利用者を新北九州まで移動させる正当性って何なんだ？

距離に対する懸念はなくなったようですね。

騒音，墜落に対する安全、市街地の高層化、空港跡地売却による
財政の健全化、再開発　等々。新福岡の利点ほぼすべてですﾆﾔﾆﾔ
騒音対策費も削減できますね。

885 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:28

>>883
その次の文章からは目を逸らすのか。

886 ：ワイ：03/08/14 01:35

>>885
福岡県は新福岡空港の調査と新北九州空港の滑走路延長を同時に国に要求
することはできないとして、北九州市および北九州経済界に譲歩を求めていた。
(3/5)

これは福岡県全体の利益としては新福岡空港の建設の方が新北九州空港の
滑走路延長よりかなっていたということでしょう。

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:39

>>887

単に新北の滑走路延長がムダだということだよ
これ真実

888 ：ワイ：03/08/14 01:44

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 01:43
>>836
だからぁ。
同じ県内に何の問題もない立派なのを作ってるんでしょ？
どうしてそれを代替にしようって発想がないの？
まわりから聞いてると全く理解できないんだって。
ホントに意味わかんないよ？

838 ：ワイ：03/08/13 01:47
>>837
北九州の側に『県内の福岡空港を利用しよう』という発想があれば
こんなおかしな事態にはならなかったと思います。
こんなことになって責められるべきは北九州側であって，福岡に非はないと
思います。

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 01:55
>>838
それはそうかもしれないね。
でも今さらの話って感じだね。
都市間の確執に１兆円以上使われちゃたまったもんじゃないよ。

>>885
こういう批判にあなたはどう答えますか？

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:47

単なる妄想に過ぎない新福岡空港構想を福岡の空港推進派がどうしても
国に要望したいと圧力をかけるから、北九州は最後の総仕上げを先延ばしにして
福岡に譲ってやった。
おまえらは事実を突きつけても恩を仇で返すような奴らだな。
それだからいつまでも新北九州のせいで新福岡がだめになった
などという被害妄想を持ち続けられるわけだ。
長年のコンプレックスというのはかなしいものだ。

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:56

この話の結論は未だ存在しない。
カネがふんだんにあれば、建設しさえすればよいが、
今の情勢では、国も結論は出したくない。
あと10年、福岡は修行しておけということだ。

ついでに言っておくが、
無意味なアクセス整備や滑走路延長は、恥の上塗りだから止めておけ。

891 ：ワイ：03/08/14 02:01

>>889
あなたの感情論はどうでもいいことです。北九州＞＞福岡とわめき散らす
のなら、こんなところでコソコソやらないでお国自慢板で堂々と
『北九州＞＞＞福岡』のスレでも作ってやればよろしい。
日本全国に叩かれるだけだから絶対にやらないでしょうがね。
あなたもそんな程度の人間だし，北九州も福岡にはかなわない
ただの田舎町です。

>>888では他県からは福岡に空港があるのに，北九州にも
空港を造ったことへの非難があがっています。そのことへのあなたの返答を
お待ちしています。

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:14

>>891
あんたのコピペ荒らしに返答するのはこれが最初で最後な。
レス返して欲しければ>>891のような感情論を爆発させてないで
自分で考えて書きなさい。

>>837　新福岡空港推進派に対する非難
>>838 あんたの的外れなレス
>>839 新福岡空港推進派に対する非難

つまり、北九州がいかに寛容で、福岡の被害妄想を受け流してやっても、
他県の人は許してはくれないということだね。

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:17

>>892

恥ずかしいから止めなさい

894 ：ワイ：03/08/14 02:19

あなたも問題点をそらすことだけは大変お上手ですね。
反対派がどういう意図を持って書き込みをしているかはこの板を
見ている人達はよくわかってくるでしょう。
私はそのためだけに書きこみを続けているといって過言ではありません。

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:22

>>894
あまり負のエネルギーに付き合わないほうがいいよ

896 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:24

やれやれ、頭の悪くて嫉妬ぶかいやつは嫌だね。面倒で。

＞同じ県内に何の問題もない立派なの（＝新北九州）を作ってるんでしょ？
＞どうしてそれを代替にしようって発想がないの？
＞まわりから聞いてると全く理解できないんだって。
＞ホントに意味わかんないよ？

と新北九州を支持しているわけだ。

＞それはそうかもしれないね。
＞でも今さらの話って感じだね。
＞都市間の確執に１兆円以上（=新福岡）使われちゃたまったもんじゃないよ。

と新福岡空港構想を非難しているわけだ。

で、あんたは「こういう批判にあなたはどう答えますか？」と。
ぜひ答えて欲しいね。まあ上二つ程度の簡単な文章の内容さえ
理解できず、新福岡の理解者に噛み付くような狂犬に答えられるはずないけどね。

897 ：ワイ：03/08/14 02:25

>>895
分かりました。お気遣いありがとうございます。そろそろ私も落ちます。

898 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:26

>>896
ふーん
理解者だったのか

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:32

おれは新福岡反対とは一言も言っていないね。
客観的で簡潔な記事を出して、
北九州は新福岡に譲歩してやってきたと話しているのに
その客観的事実を認めず、恩を仇で返して熱くなっているのが
福岡のきちがいどもだろう。今晩はあきれさせてもらったよ。

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:35

899 名前：よみ：03/08/14 02:32
おれは新福岡反対とは一言も言っていないね。
客観的で簡潔な記事を出して、
北九州は新福岡に譲歩してやってきたと話しているのに
その客観的事実を認めず、恩を仇で返して熱くなっているのが
福岡のきちがいどもだろう。今晩はあきれさせてもらったよ。

901 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:45

>>899
理解者であることは敢えて否定しないけど、
客観的とか譲歩という言葉を自己正当化に
使うのはいかがかと思います。
それでは基地外は寝ますので。

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:47

>>902
記事の言葉なんでね。
おやすみ。

903 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/14 03:58

麻生は北九州にとってウザいな。そろそろ ” 落選運動 ” でもやるかなｗ
http://i.kitakyushu.fc2web.com/02hy/0305.html

904 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 12:34

>>884
空港へのアクセスは時間と費用が重要なのでね。
でも、普段羽田に１時間以上掛かる俺は兎も角、福岡の近さに慣れきっているユーザーはどう反応するかな？
伊丹廃港よりもずっと困難な作業になると思うが。
騒音以下、貴殿の提示した理由は総て伊丹廃港の時にも挙げられていたもの。
しかし、実際には伊丹廃港は失敗に終わったんだけど、それについての考えは？

>>890
＞無意味なアクセス整備や滑走路延長は、恥の上塗りだから止めておけ。
これって新北九州に対して言ってる？

>>896
別に答える義理はないが、代わりにレス付けとこう。

＞どうしてそれを代替にしようって発想がないの？
今のところ代替の必要性がないから。
当面は現福岡空港だけでどうやら乗り切れそうになったっぽいし。
だから、新福岡空港は不要だし、新北九州空港での代替も不要。
再び新福岡空港が必要になりそうな雰囲気になった時に、初めて新北九州空港での代替を考えればよい。
＃尤も、将来的に新福岡空港が必要なのかどうかも最近は疑問になってきたけどね。

＞都市間の確執に１兆円以上（=新福岡）使われちゃたまったもんじゃないよ。
首都圏から見れば、全体事業費で3,000億円（＝新北九州）使われるだけでも十分ｺﾞﾙｧなのだが。
北九州市民が大人しく福岡使ってれば何も問題はなかったんだろ？
現時点で新北九州を正当化するのであれば、静岡空港や神戸空港に対してｺﾞﾙｧする資格はない。
「静岡市民／神戸市民が便利になれば、それ以外の事はどうでもいい」っていう考えでは同じだからね。

905 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 13:49

>>904
新福岡推進派は
現福岡空港の問題点は危険性や騒音、維持費だって
お題目の様に唱えてなかった？
新福岡の可能性がなくなった途端、危険性や騒音問題は
どうでも良くなったの？

906 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 13:59

ワイさんは>>896さんの質問には答えないのですか？
>>835-839を読めば、新福岡構想への批判って事は
誰が考えても明らかですよね？
都合の良い所だけコピペですか？
そして都合が悪くなったら流しちゃいますか？

907 ：ワイ：03/08/14 14:20

>>906
そんなことはないですね。
>>836は確かに福岡県が空港を二つ持つことへの批判になっていますが，
>>837で私の反論
>>838ではまあ、よく福岡県の事情がわからないということも働いているの
でしょう。
>>838私の反論。福岡側の弁明。至極当然のことを述べています。
>>839理屈としては理解できる。私の福岡市は悪くないという意見に同意しています。
　　　今更という話ですが，そこが他県の方にはまだよく理解できていないところ
ではないかと思います。

908 ：ワイ：03/08/14 14:29

新福岡空港ＶＳ新北九州空港　第六集
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060838795/l50

残りが少なくなってきたので新スレを建てました。
1000に近くなったらこちらへ移動をお願いします。

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 14:39

>846
そんな問題もあったね。

地盤沈下対策費はどうなってるんだろう。新福岡。
毎年地盤が玄界灘に沈んでその対策費がかさむようではやっていけないだろう。
ただでさえアクセスが悪くなり、1兆円以上の建設費がかかり着陸料があがって
乗客が減る可能性大なのに。

910 ：ワイ：03/08/14 14:50

>>910
＞＞地盤沈下対策費はどうなってるんだろう。新福岡。

>>846氏は新北九州空港の問題として取り上げていますね。
新北九州空港は開港間近ですが，あなたは新北九州空港が地盤沈下したら
どうすべきだと思いますか？

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 15:42

おい！　新福岡空港構想はわがままなのかよ？　第六集の
正式後継スレはこちらです。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/

毎回引き継ぎのころになると煽りスレが後継を詐称しますが、
これまでことごとく詐称スレは重複として削除されてきたのだから
無駄な行為は慎んでください。

912 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 17:44

>>905
元々新宮沖妄想には反対でしたが、何か？
俺は新北九州にも反対なのでワイの代わりにレスしといたが、考え方は大きく違うので。

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 18:39

そっか。

914 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 18:45

新北九州空港の地盤沈下は深刻なのですか？

915 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:02

新スレたってるね

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:04

新北九州は必要だとおもうな。
北九州市は知名度的にマイナーかもしれんが、
大きい都市であることは否定しようがない。
新空港は積極的に山口県や大分県の住民をとりこむべきだな。

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:06

>>916
では現福岡と新福岡についてはどうおもいますか？

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:14

いまの福岡は便利だと思うけど、安全性を考えると、移転はやむなしじゃないかな。
佐賀空港を拡張して、新福岡空港の名称をつけて使ってはどうかな。成田みたいに。

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:19

佐賀の人は新福岡って名称で納得できますか？

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:22

納得できないのなら、名称は別のものでもいいよ。
有明空港とか、アメリカみたいに人名つけてもいい。

921 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:39

なるほど。
九州国際空港となると
また一悶着ありそうですしね。

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:51

いいんじゃない。佐賀空港を九州国際空港と名づけて。
別に命名なんて地域の勝手じゃん。

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 20:08

大隈重信空港

924 ：見栄の塊：03/08/14 20:54

よそ者だけど、福岡よりも北九州に空港があったほうがメリットがあると思うよ。門司港がスーパー港湾に指定されたよね？
同地域に空・海の玄関口があれば相乗効果により利便性が増すでしょう。もちろん両港を構造改革特区に指定させる。首都圏や関西圏
のように予算を付けて貰えないのだから効率を追求しなければ。福岡に欲しいと言ってる地元民は見栄で言ってるだけだろ。本当に
地元の事を考えてないだろ？経済力の無いところは頭を使わなければ。

925 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 20:57

漏れは北辺の矮小な人間だが。
（九州・四国＆中国の半分の面積を持つあの島民だ）
九州で大同団結、一個のどでかい空港を作って、
「これが九州国際空港だ」
とやる機運はないのかなあ。

926 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 22:47

>>914
空港島の地盤沈下は大した事ないし、関空よりもデータ蓄積は多いから対策も立てやすい。
地盤沈下が深刻だとしたら、空港島そのものよりも北九州市の地位だと思うが。
四大プロジェクトくらいで復活出来れば苦労しないよ、本当に。

>>916
確かに北九州の都市規模はそんじょそこらの都市よりはずっと大きい。
でも、それが3,000億円の新空港に見合うほどかどうかは、よく考える必要がある。
現在だって、福岡空港経由が全国的にみてそんなに不便な部類に入るとは思えないしね。

>>918-923
佐賀を新福岡として扱うのであれば、佐賀県にはこれだけの事を呑んでもらう必要がある。
　１．佐賀空港としてのアイデンティティを捨て、福岡空港の黒子に徹する事。
　２．空港名に「佐賀」の名を残す事を諦め、空港の都市名を「福岡」とする事。
　３．佐賀大和ＩＣ～佐賀空港の高速道路及び佐賀駅～佐賀空港の高速鉄道を自前で用意する事。
　４．航空会社やアクセス運行会社が佐賀空港に移転して地盤を確保するまで、県費での支援を惜しまない事。
仮に「九州国際空港」という名前にするのであれば、航空券には「福岡／九州」などと表記される事になる。
出来れば、愛称や略称からも「佐賀」の名前を捨て去り、福岡と同化する事を目指すべき。

少なくとも、佐賀県が「オラが県の空港」という意識を持っている限り、常に福岡と比較され揶揄される事になる。
名を取るか実を取るか、佐賀県は究極の選択を迫られる事になるんだろうね。
＃まぁ、名も実も捨てて民航の維持を放棄する、という第三の選択肢もあるんだけどね。

927 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 22:48

>>924
海空の相乗効果は、それを利用する産業が確立してこそのもの。
肝心のソフトがなければ、どんなに優れたインフラだって利用されない罠。
今の新北九州はかなりハード偏重に陥っているような気がするんだが、俺だけか？

>>925
その昔、九経連が正しく「九州国際空港」構想をぶち上げたんだけどね。
　http://www.kyukeiren.or.jp/katsudo/project/kukou.html
だけど、麻生が福岡県知事になった翌年に、第三者機関が「候補地は新宮沖が最適」と答申。
綱引きに負けた佐賀・長崎・熊本の３県がこれに抗議して事実上分裂、九州国際空港はお蔵入りになった。
その時の名残がＣＯＮＦＡの新福岡空港妄想なんだけど、この辺の話はもっと複雑だから、また今度。

928 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:15

>>924
門司港がスーパー港湾に指定されたのですか？
博多港は？ひびき港は？

929 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:17

>>927
＞この辺の話はもっと複雑だから、また今度。
もう前スレで繰り返し出てるから、必要ないよ。

930 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:19

>>928
門司港というのは北九州港のこと。
北九州港を代表する港だから門司港という人は多いのよ。

931 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:37

>>926
北九州は、日本の主要都市の中で、
東京から逝くのにもっとも時間がかかる都市だよ。
いままで空路がおざなりにされてきたこと自体がおかしかったとおもう。

932 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/14 23:49

>>928
このスレの大多数の人が考えてるような、「麻生＝新福岡厨」などという単純なものではないよ。
そうやって言い切ってしまうには、新宮沖妄想には不自然な点が多すぎる。

>>931
それは「主要都市」の定義にもよるんだが、少なくとも新幹線で広島に行くよりは速く着けるだろ？
「最も時間が掛かる都市」は、何時の時代でも必ず一つは存在する事になる。
今の時代、たまたま北九州がそういう評価を受けているってだけの事。
抑も、どうして全国主要都市に対して必ず飛行機で行くと決め付けているんだ？
岡山や広島へのマジョリティは、飛行機ではなく新幹線なんだし。
ここで新幹線を持ち出すのが卑怯だと言うのなら、現北九州ではなく福岡経由での計算も卑怯だという事になる。
そんな所で一々面倒を見ていたら、能登空港だって完全なる正当性を持ち得てしまう。
「うちが東京から一番遠い」と不幸自慢をするのは勝手だが、それを公共事業に持ち込まないで欲しい。

933 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:53

>>930
へーそうなんだ
でもまだ福岡港と一緒に候補にあがってるって段階でしょ？
もう決定したの？
スレ違いだと思うけど・・・
聞きたかったもんで
ごめんね

934 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:58

>>932
能登とは人口が違うだろ。
ＪＲががんがって東京－北九州間を3時間ぐらいで結ぶんなら、
あるいは、北九州市の人口が今の半分だったら、
オレだって空港(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言うけどね。

基本的に、東京から鉄道で3時間を超える都市には空港が必要だと思う。
大勢の人が多くのカネと時間を使って福岡空港へ移動するのは社会的に損失では？

935 ：ワイ：03/08/15 00:00

>>934
＞＞大勢の人が多くのカネと時間を使って福岡空港へ移動するのは社会的に損失では？

西鉄バスやＪＲ九州の収益になるので，福岡にとっては利益になるんですがね。
(福岡は禁句ですか？)

936 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/15 00:11

>>934
人口も違う分、総事業費も桁違いなのだが。

少なくとも、便利か不便かという感情は兎も角、マジョリティは現北九州など眼中にないんだよ。
新北九州推進派が「北九州空港を知っていますか？」から活動を始めないとならない程にね。
空港施設に制約があるのは事実だけど、だからといって新北九州に移転すれば万事解決という問題ではない。
何故なら、「ではどうやって福岡や新幹線に逸走していた客を呼び戻すのか」の施策が確立されていないから。
それこそ、「造ってはみたものの……」の世界に陥ってしまう。
でも、何故か推進派は「新北九州だけは開港と同時に繁栄する」と信じているんだよね。
俺にはその根拠が分からない。

937 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 00:14

>>935

47 名前：ワイ本日のレス投稿日：03/08/14 16:40
>>46
実質福岡が九州の中心都市だし，集客都市でもある。
福岡都市圏の人口は３００万人北九州都市圏の人工は１５０万人ということですから、
２倍の差がある。だからトータルでで見た場合に福岡の近くに拠点空港があるのが
利用者の時間、費用というコストから見ても一番安くてよいということです。

他から持ってきて悪いけど
ワイさん言ってる事が違ってるよ！

938 ：ワイ：03/08/15 00:19

>>937
一見矛盾が生じたかもしれませんが，福岡にとっては～と限定しているので
何ら問題はないと思います。北九州にとって空港がないことは損失でしょうが，
問題は果たして新北九州空港から飛行機がどれくらい飛ぶかということです。

939 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 00:29

>>938
んっ？
じゃあ福岡市以外の他の都市の損失はどうでもいいって事？
逆をかえせば福岡市の損失は許せないから国の金で新福岡空港を作れって事？
それはちょっと・・・。

940 ：ワイ：03/08/15 00:33

>>939
＞＞じゃあ福岡市以外の他の都市の損失はどうでもいいって事？

そんなことは言っていません。都市の損失と言いますが、あまり
突き詰めていくときりがありません。久留米にも大牟田にも飯塚にも
と言う話になりかねない。幸いにして人口規模もそれなりに大きかった
ため新北九州空港が造られたということでしょう。

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 00:42

＞ではどうやって福岡や新幹線に逸走していた客を呼び戻すのかの
施策が確立されていないから。

織り込み済みだよ。
新北九州空港の需要350万人弱は、
都市圏のわずか35パーセントの利用、
新幹線トンネルを作って需要550万人は
都市圏の59パーセントの需要。

942 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 01:19

>>940
片方で
「西鉄バスやＪＲ九州の収益になるので，福岡にとっては利益になるんですがね。」
って言われて、もう片方で
「福岡の近くに拠点空港があるのが利用者の時間、費用というコストから見ても
一番安くてよいということです。」と言われると
お金を払って福岡市まで行ってる他都市の市民としてはさすがにいい気
はしないね。
福岡市は何の損失もなしに他都市のある程度の損失は仕方ない、バスやJRの利益
も頂きっていう言い方はなんかね。

943 ：ワイ：03/08/15 01:28

>>942
まあ、あまりに福岡のことを悪く言う人がいるから
『こういう面もありますよ』という皮肉を言っただけですね。
だから最後に(福岡のことは禁句ですか？)と付け加えているわけです。

北九州地域の方々にとっての社会的な損失(時間と費用の側面)
は確かに大きいです。しかし、
『福岡市はそれで儲かっているんですがね。福岡市は社会的な利益を受けて
いるんですよ。』
と言ったわけです。北九州の人に言ったというよりは福岡をけなす人達に
向けて皮肉を言ったものなのでご了承ください。

944 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 02:01

>>936
>それこそ、「造ってはみたものの……」の世界に陥ってしまう。

同意だね。まぁ、新北に限ったことではないけど、役人のやることは・・・ってカンジかな。
で、新北の活用法の一つが福岡機能の移転，もしくは機能の分散なわけだ。
新福岡をつくろうという機運＆理由は機能の移転・分散の理由にあてはまるはず。

偽コメンターは現福岡拡張派だったっけ？現福岡拡張では下記のような懸念を
払拭できないんだよね。

>>771
>北九州市民で新福岡空港に反対しているあなただが，福岡市民に対して責任が
>取れるのか？
>責任が取れるというのであれば，もし、福岡市街地に飛行機が墜落して一般
>市民にも多くの死傷者が出たら、あなたには首でも括って死んでもらおう。

まぁ、伊丹・神戸市民のように事態が変化すればコロッっと
態度を急変するような奴の発言だろうけど。

>>904
>でも、普段羽田に１時間以上掛かる俺は兎も角、福岡の近さに慣れきっているユーザーはどう反応するかな？

正直、伊丹＆関空のような事態は懸念している。それを回避するには新福岡厨にがんばってもらわないと。

それだけの利点があれば、新福岡建設はＯＫだ。ちょっと遠いぐらい我慢できる（誓約書を書かせる）。
　↓
だけど建設費が高い。財政に余裕がない。
　↓
でも、騒音、安全が・・・どうするアイフル状態。
　↓
救世主、新北九州参上！「名前ぐらい新福岡にかえてもいいっちゃ」

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 02:22

>>943
じゃあ空港を佐賀か新北九州に移したって
西鉄とJR九州が儲かるからいいんじゃない？
空港のなくなる福岡市の損失とはそれで相殺だね
周りの都市から吸い上げたお金を少し還元するだけだし。
あんまり何でもかんでもって言ってると嫌われるよ。

946 ：ワイ：03/08/15 06:51

>>945
社会の一側面を捉えて言っただけでそんなにむきになることではないのでは？
冗談半分で皮肉ったことをいつまでもとやかく言われても困るんだけど。

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 10:59

ワイは悪い冗談しか話したことはないのでは。
少なくとも周囲はそう受け止めている。

948 ：偽コメンター ◆Y29DbKSwkg ：03/08/15 12:41

>>941
何度も書いてるけど、それは潜在需要の存在であって、施策ではない。
静岡推進派が「静岡県を発着する航空需要は（以下略）」と言っているのと同じ事。
それが、俺には「新北九州さえ出来れば、黙っていても逸走していた旅客が戻ってくる」としか読解できない。
その根本思想が静岡や佐賀と同じだから、俺は心配しているんだよ。

>>944
いや、現状放置派（ｗ
で、現状放置が限界に達した時に、初めて新北を使えばいいと思っている。
因みに、新福岡問題を知った去年２月からの俺の転向は、
　１．新福岡反対・佐賀代替、新北九州は放っておいても自力でやってける。（去年５月まで）
　２．新福岡反対・佐賀放置プレイ、新北九州でガシガシ北部九州需要をかっ剥ぐべし。（去年７月まで）
　３．新福岡反対・佐賀放置プレイ、新北九州は少しﾓﾃｨﾂｹ（去年９月まで）
　４．新福岡反対・佐賀放置プレイ、新北九州は疑問視（去年１２月まで）
　５．新福岡保留・佐賀放置プレイ・新北九州凍結（それ以降）
というような流れになっております。

ＣＯＮＦＡの新宮沖妄想には反対だけど、新福岡そのものは将来的に必要になる可能性を考える必要があると思う。
もし、福岡の航空需要が２兆円とも３兆円とも言われる新福岡の建設費をペイするに見合うほどの体力になった時、議論を再開してもいいのでは。
その時に、福岡県民だけではなく全国民が納得できるような方法で、福岡の空港問題を解決するのがいいと思う。
それで新北九州を使おうというコンセンサスがまとまれば、その時は大いに新北九州を使うべし。

現状は、２兆円の建設費をペイできるほどでもなければ、現福岡が限界を超えているという事もない。
それならば、敢えて新北九州一本化などの大掛かりな移転を行う正当性は低い。
っていうか、徒に地域間対立を助長するだけだから、寧ろやらない方がいい。

949 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/15 13:31

>>948
>っていうか、徒に地域間対立を助長するだけだから、寧ろやらない方がいい。
バッカだなー、それを ” 祭 ” ってーんじゃねーかよｗ
もっと楽しめよ（ゲラ

950 ：ワイ：03/08/15 13:50

>>948
＞＞もし、福岡の航空需要が２兆円とも３兆円とも言われる新福岡の建設費をペイ
するに見合うほどの体力になった時、議論を再開してもいいのでは。

それでは遅すぎる。建設する時間もかかるし，その前に国に採択されなければならない。
その時間がまたかかる。今から造っても20年後か30年後なのに…
非現実的過ぎる。

951 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/15 15:10

そして２０年後、福岡市は久留米以下の地方都市に（ｒｙ

952 ：山崎渉：03/08/15 17:59

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

953 ：北九州市民ケーン / 本日の都市開発情報♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/08/16 05:27

うんこぱん

954 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 06:56

889 ：よみ【頭の狂った北朝鮮人】：03/08/14 01:47
単なる妄想に過ぎない新福岡空港構想を福岡の空港推進派がどうしても
国に要望したいと圧力をかけるから、北九州は最後の総仕上げを先延ばしにして
福岡に譲ってやった。
おまえらは事実を突きつけても恩を仇で返すような奴らだな。
それだからいつまでも新北九州のせいで新福岡がだめになった
などという被害妄想を持ち続けられるわけだ。
長年のコンプレックスというのはかなしいものだ。

899 ：よみ【頭の狂った北朝鮮人】：03/08/14 02:32
おれは新福岡反対とは一言も言っていないね。
客観的で簡潔な記事を出して、
北九州は新福岡に譲歩してやってきたと話しているのに
その客観的事実を認めず、恩を仇で返して熱くなっているのが
福岡のきちがいどもだろう。今晩はあきれさせてもらったよ。

955 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 06:56

119 名前：よみ【頭の狂った北朝鮮人】投稿日： 2003/07/15(火) 22:36:29 ID:0Uz6MJF. [ 210-194-134-43.home.ne.jp ]

九州国のような偏狭な主張をする輩は結局は弱者だな。
経済は中央依存で自立できず、国際化からも取り残され、
財政は破綻して敗北感漂う。自信喪失から目を逸らすには
排他的な地域主義に限るというわけだ。自信のある者は寛容なものだが、
自信喪失者は何かにつけ言いがかりをつけ、責任転嫁したがる。
九州で朝鮮差別が多のもうなずけるな。それでも飽きたらず、
弱者の泣き言で独立国家が成立可能と思い込む。
朝鮮は九州にとって大切なパートナー。力関係もはっきりしている。
九州が四の五の言える立場か。不法滞在が問題なら、
合法に滞在できるように国に働きかけるのが筋だろう。

130 名前：よみ【頭の狂った北朝鮮人】投稿日： 2003/07/16(水) 21:59:02 ID:CTZ8c.sA [ YahooBB218135048041.bbtec.net ]

相手に感情的な連中がいるからとこちらも感情的になれば馬鹿さ加減は同じよ。
ヒステリーを起こすな。
個人レベルの感情論で民族対立を助長するな。
排他主義に傾いて不利益を蒙るのは自分らだと冷静に考える理性がほしいね。
相手がこちらを蔑むのなら、なおさらのこと。
くだらないヒステリーで利益を失うような愚行に及ぶべきではない。

よみ＝朝鮮人ｗ

956 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 09:04

>>955のコピペ馬鹿、場所が違うよ。
こっちでやれ。
http://ex.2ch.net/korea/

ここは航空板。きもいウヨは消えろ。

957 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 14:28

ウヨか？　ただの馬鹿だろ

958 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 00:06

>>955
よみは半島人やアジア人を蔑視する発言をしていたので
半島人ではなかろう。
白人至上主義者だよ。パンパンの孫。

959 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 00:45

コピペを相手にするな。馬鹿が増長するだけ。

960 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 00:48

その馬鹿はオマエだがなｗ

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 22:28

54 ：よみ：03/08/19 23:55
>>52
おれは広島産の北九州人だが、新福岡に関しては全くのニュートラル。

全くのウソッパチですｗ

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 22:50

>>961
スレ違い

963 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 01:06

かくしてよみヲタの勘違いは今日も続く（爆

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 01:37

反撃に必死だな（藁

965 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 01:50

キモさ抜群・よみヲタ＝戸畑dionが出てくるとスレが廃れるな。

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 04:49

>>956-965
その馬鹿はまちＢＢＳではアク禁だよ。
戸畑スレを荒らしまくってアク禁後、行政板へ移動。
住民がだれもいなくなってお国自慢板の戸畑スレが現在の居場所。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051389457/l50
得意技はコピペと空あげと>>よみｗ。
戸畑dionより＜よみヲタ＞のほうがふさわしい名前だね。
戸畑スレを荒らすんだから戸畑区在住であるはずないし。
２ちゃんでもアク禁きぼん。

967 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 19:34

よみやワイも同時にアク禁にすると丸く収まるがな

968 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 14:13

ワイは頭がおかしい