パイロット統合スレッド　TGL-2

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1 ：ＮＡＳＡしさん：
よろしくお願い致します。
2 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 19:30
2
3 ：bloom：03/01/07 19:30


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
4 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 22:19
age
5 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 19:36
ageage
6 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 21:33
終了
7 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 01:00
あげとく。
8 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 01:09
転載

【迷信】パイロットへの一般的な誤解【思いこみ】

1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2003/01/13(月) 23:06
みんな英語がペラペラ
女にもてる

などなど・・・

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 01:14
>>8
> 女にもてる
思い込み？
10 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 01:22
ジェネアビＰのパイロットは簡単になれると思われたりする
11 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 01:23
まちがえた
ジェネアビＰのパイロットで南田ﾖ
12 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 03:40
いや、モテるでしょ、確実に。年収１２００万円以上貰っていればね。
サラリーマンで年収1200万以上貰ってる人ってのは今の日本では100人に一人
の割合だそう。
そういう人は100人中一番の美貌を持った女を選べる。
（のだそうだ。）
13 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 19:26
↑　金だけ盗られて逃げられる
14 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 21:15
実際のところ仕事を楽しんでるＰって全体の何割くらいなんですか？
15 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 22:00
９割ぐらい？
16 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 23:20
まじですか
17 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 15:29
少なくとも私の周りでは、楽しんでないＰはいないと思います。
18 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 16:02
私のパイロットの友だちも、飛ぶのが好きで楽しくて仕方ないらしい。
でも、妻・子は寂しがってるよ。飛行機に（フライト）に夢中だからね。
19 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 21:58
うらやましいなぁ
私は好きな仕事についたが仕事が辛くてたまらない
20 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:09
どうして飛ぶのが楽しいのですか。

そっか。。運転がすきなんですよね。

１９＞好きな仕事はついてしまうとしんどいものなんですよ。
21 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:53
20
私はジェネアビPですが、ラインPも、運転が好きというより飛ぶ楽しさを味わうと
ある種の中毒みたいなものになってしまいます。もちろんつぶしもききません。
仕事は趣味のうちの一つみたいなものです。
22 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:57
ラインは離婚率がかなり高い．
23 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:22
>>12
ｳﾗﾔﾏｽｨ
24 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 22:11
コックピット、、そこに夢はあるのか？
25 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 00:09
キムタクパイロットスレはどこ行った？
26 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 01:20
つーか、自分がこれまで見てたスレッドの赤色反転が全て消えてしまった。
また探すのすげーめんどっちいよな。
しかも、パイロット総合スレッド２が他にもあるしさ～。
27 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 22:01
↑あ、俺もなんだよ。なんだ皆そうだったのか。
28 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:28
単刀直入に聞くけど、パイロット（大手に限定）はどんなブサイクでもモテるんですか？
かっこ良ければ誰でもモテるだろうけど、ブサでもパイロットだとモテるんでしょうかね？
例えば

イケメンＰ＝超絶モテモテ。つーか神。
普通顔Ｐ＝結構モテる。普通の会社員だったらモテない。
ブサＰ＝そこそこモテる。普通の会社員だったら相手にされない。

女との出会いの場を教えてくんろ！
29 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:17
多分みんな仕事はやりがいがあると思ってるんじゃないかな。

他の仕事をたくさん経験してるわけではないから、判断が偏るかもしれないけど、
もちろん、嫌なことだってあるいっぱいある。
でも、飛ぶことはとても楽しい。

時々、「操縦の何が面白いの？」と聞かれるんだけど、一言で言うと、

　「言うことを聞かない重たい乗り物を思った通りの位置に持っていく面白さ」

かなあ。
Pは、この言葉にしがたい魅力にとりつかれてると思う。

何というか………自分の思い通りにならなかったものが、だんだん言うことを聞いて
くれるようになるという面白さに似てる。
これは、マニュアル／オーパイとかは関係ない。

さらに広い見方をすれば、単に操縦という面だけでなく、「フライト」という不確定な
物をきちんと決められた枠の中に入れ込む面白さだとも言えます。

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:32
じゃあ女性も同じなんでしょうか？
女性の扱い方も。
なんとなくおもいました。

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 00:49
なるほどね。
32 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:23
キムタクがＰのドラマってかなり現実離れしてるんでしょうか？
ちなみに、乗ってる飛行機が最初と最後で違ったような気がしたのは気のせい？
33 ：aya：03/01/21 00:41
Pさん、教えてください。
フライト時の腕時計ってメーカーとか決まってるんですか？
某板で、機長はこれ！みたいな事書いてあったから・・・。
やっぱ専門の物で、お高いのかなー？？？
34 ：キムタクと歳だけは一緒だが顔が違うＰ：03/01/21 00:46
俺はブライトリング。
（ああ、そう言えば昔キムタクがドラマで着けてた！）
アナログで日本時間を出して、デジタルでＵＴＣ（いわゆるグリニッジ標準時）を出してる。
飛行機の世界は、基本的にＵＴＣで流れるので、とっさの時に９時間を足すのが面倒なんだよね。
だから、こういうダブルタイム表示の機能は重宝してる。

パイロットウォッチって言ったら、ブライトリング、ＩＷＣ、レビュー・トーメン、この辺が有名どころでしょ。
だから実際のＰも、こういうのを着けてる人が多い。

でもロレックスやカルティエもいるし、それこそ時計に興味の無い人なんかＧ－ＳＨＯＣＫだったり。
千差万別。
サングラスもそうだよ。
35 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:02
>>33

　　私は、カシオのG-SHOCKです。
　34さんが仰る通り、時計にこだわりがある人と無い人で選ぶ物が違ってくると思います。
　二つの時間が表示出来るタイプが便利……だと思って買っても、結局UTC側
　ばっかり………なんてことも。
　でも、私は興味がないからG-SHOCKを選んでいるんじゃなくて、気に入って使ってます。
　予備も持ってますけど、その必要がないほど丈夫ですし、精度も問題ありません。

　　サングラス、ヘッドセット、フライトバッグなんかも、拘りがあって、
　気に入った物を見つけると、ついつい買い換えたりします。

36 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:07
>>35
ホンモノ？
ヘッドセットって普通会社支給でしょ？
フライトバッグもだけど。
私は偽ですって言ってるようなものですぞ。（ｗ
37 ：aya：03/01/21 01:09
>34
わー、早速お答えありがとうございます。
ブランド名を聞いてもさっぱりわかりませんね。
（ロレックス等はわかりますよ！）
でも、2つ時刻があるのはたまに見ます。

専門店での扱いになるのかな？
こっそり、用意してプレゼントしたいな・・・と。
（ワタシは一般人でまったく業界の知識がないので）
丁寧なご助言、ありがとうございました。
38 ：キムタクと歳だけは一緒だが顔が違うＰ：03/01/21 01:11
>>35
おお！おこんばんは。
サングラスは何を使ってらっしゃいます？
俺はアメリカで目に留まった、Ｊ／Ｐゴルティエの横長タイプを使ってます。
ちょうど昨日のドラマで岩城滉一がしてたようなヤツです。
俺は顔が小さいので、レイバンのようなティアドロップだと似合わないんですよ。
39 ：キムタクと歳だけは一緒だが顔が違うＰ：03/01/21 01:12
>>36
支給されるけど、自前で買い換える人も沢山いるよ。
もっと使い易いのや、カッコ良いのヤツにね。
40 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:13
>>36

　そですよ。
　フライトバッグもヘッドセットも自前のです。
　自分の気に入った物使いたいですから。

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:17
>>39,40
大変ですな…
ヘッドセットもSONYとかのはぼちぼち高いですしね。
私は支給品で十分デス。
42 ：キムタクと歳だけは一緒だが顔が違うＰ：03/01/21 01:19
>>41
失くしただの壊しただので、再支給の手続きが面倒で自前品に買い換えるケースも。
だって貸与品申請カウンターの姉さん怖いんだもん。
43 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:20
>>38

　こんばんは、はじめまして。
　サングラスは、レンズはTALEXで、フレームは、ZEALのEYE LASHです。

　でも、もうちょっと濃い方がいいかなあと思うときもあります。
　なかなか、「ドンピシャ」というレンズはないですから、
　自分に一番合うものを見つけたいなあといつも思ってます。


44 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:20
>>42
笑える ｗ
45 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:29
はじめまして。
私は、マイナーですが、LANVIN使ってます。
最初はマニュアル通りレイバンとかいこうと思ってたけど（ｗ
レンズの色が濃すぎて、どうも計器が見にくいし。
レイバンは、薄めの色のレンズってないんですよね。
あるやつは、フレームの形が変なヤツばっか。
レンズの色の濃さを優先して決めました。気に入ってますよ。

46 ：キムタクと歳だけは一緒だが顔が違うＰ：03/01/21 01:33
俺はサングラスは濃度違いを二つ持って行ってます。
ゴルティエのは、普通用。
真っ黒けっけのカルバンクラインのヤツは、夕方の西行きの時に。
Ｖ２８とか最低。この時期前に進まんから、尚の事長い間、真正面に太陽あるし・・・
47 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 02:49
>>32
１．ブリーフィングがいきなり機内
２．機種転換訓練もせず別の機体の操縦
　（最初はエアバスで、次はジャンボ）
３．サイドスティックのエアバスに、巨大な操縦桿
４．ジャンボの操縦桿も作り物

それより、全体としてこどもっぽすぎるしクサイと思う。
48 ：NASAし：03/01/21 13:01
>>37
私はBaby-G、
前は３０００円のワールドウォッチだったからなぁ。
49 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 19:35
海外行くのに高そうな腕時計してったら間違いなく窃盗に襲われる罠。
50 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 01:00
Pになって一番良かったこと
Pになって一番嫌だったこと
って何ですか？？
51 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 02:30
パイロットの訓練中って車の運転禁止されるって本当ですか？
52 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 20:23
　>>50

　　一番良かった……ですか、何にするか難しいですね。
　　うーん。そうですね、待ちに待った副操縦士の辞令をもらった時かな。
　　初フライトで、エンジンがかかった瞬間、一瞬頭が真っ白になった思い出が……

　
　　一番嫌だったことというのも、これまた難しいです。
　　どんな仕事でも、嫌なことはありますし、必ずしもそれが職業に関係した物とは
　　限りません。
　　人が嫌だったことを読んでも楽しい気持ちにならないと思うのでこれは割愛しますね。
　　

　>>51

　　Pの訓練というのは、いろんな所で行われますから、訓練を受ける機関や会社によって
　も違うと思います。
　私の場合、他の人より余裕がなかったのかもしれませんが、訓練期間中は、ずっと飛行機漬けの
　状態でした。　「息抜きをしたい」と思うよりも、「今のうちにもう少し復習しておこう」と
　思う方が多かったかな。　ですから、クルマは持ってませんでした。
　教官はとても厳しかったですし、山ほどある自分の課題をこなしていくことの方に向いていて
　あまり「余暇を楽しく過ごしてリフレッシュする」という考えには至りませんでした。

　　過去の話をしてもしょうがないですが、自社養成で訓練を受けられる場合、クルマに乗ること
　は禁止されていません。（訓練寮には駐車場もある所もありますし）
　ただ………出会った教官によっては……いろんな制限が生まれることも………
　まあ、それは「規則」というわけではありませんから。

53 ：５０：03/01/22 20:44
＞＞５２
レスどうもです
やっぱりうらやましい！
ちなみに私は飛行機乗る人になれず、なぜかクルマを作る人になりました。
でも、飛行機乗るたびに必ず搭乗口の窓からコックピットの窓を眺めます。
54 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 01:24
>>52
折れは体に自信が無く結局P諦めてしまったが
タマにPやってる夢をみてしまうよ。
まあ、今の仕事に大きな不満はないけど
隣の芝は青く見えちゃうのかも
55 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 02:18
>>52

あなた>>51につられてるよ・・・・
56 ：ロンリーそるじゃ～：03/01/24 10:24
>>52
はじめまして！僕も質問させてもらってよいですか？

子供のときからPに憧れていましたが頭も体も弱くてあきらめました。 （W
ところが今よい年になって見ると、人並み以上には健康だし、結構小さな夢や希望は叶っているのですよね！
今から思うともっと強い意志で目標を目指し続ければひょっとしたら俺も空を飛んでいたかも？という
幻想を今でも抱くことがあります。
この後悔を払拭したく、Pは普通の人にはなれないほど敷居が高いのだ
ということを証明できるような逸話はありませんでしょうか？

素人目にはまず英語が大変そうですね。日本人は国民皆教育受けても１００人に一人くらいしか話せないそうですが・・・
数学、物理の素養もいるのですか？
性格はどうですか？
俺には向かないと言って、途中で辞めていく方とかおりますか？
57 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 13:06
>>51
　ああ、釣られてますか。
　でも、私に特にデメリットはないようですし、
　釣った人も「してやったり」と満足ならそれでよいのでは？



>>56
　そもそも「Pは特殊な人」という意識はないので、ご期待に添うように答えられません。
　ですから、56さんも操縦士になられたかもしれません。
　また、一度なってしまえばずっとそのままという職種ではないので、
　仕事を続けるための努力というかプレッシャーもあります。
　
　英会話力はあるに超したことはないですが、管制業務で使う英語（ATCと言います）と
　日常会話の能力は必ずしもリンクしません。
　学問については、操縦訓練の課程で学ぶ際に自分なりに数学、物理学の素養が足らないと
　判断すれば、それを自習で補えばよいだけです。

　性格についてはコメントが難しいですが、「いろんな人と協調できる」ことはとても大事です。
　人と上手に付き合う能力は重要だと思います。

　最後に、訓練途中で、他の仕事に変わって行かれる方もいます。
（自社養成の場合なら、別の仕事へ、航空大学校の場合なら別の学校に変わるということです。）

58 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 15:01
>>56
>>57氏も書いているけど、頭も体もそこそこなら
誰でもチャンスはあります。
あとはチャンスに対するリスクを負うかどうかでしょう。
つぶしの利かない仕事だし、体を壊せば飛べません。
誰にでもなれる仕事である反面、相当な努力が必要です。
楽してなれるものなら、給料ももっと安くなっていくでしょうね。

日本でパイロットになるのは、他につぶしのきかない仕事なので
学歴の高い人ほど勇気のいる決断になると思います。
卒業時には他にも選択肢があったはずですから。
正直なところパイロットを志望する人間なら、高い給料もそのリスクに
見合うかどうかで判断する人が大半です。
最近は募集人員に対して合格基準に見合うだけの人材ではなく人財が
集まらないと聞いています。
昔ほどの魅力的ではない職業になってきているのでしょうね。
59 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 21:18
58のレスに尽きるな。
Ｐの給料はいいかも知れぬが、チェックの度にどきどきするだろうし。
いつ地上職に回されるかわからないからストレスの連続じゃないかな。
医者や弁護士みたいに国家試験さえ通ればあとはずーっと安泰ってわけじゃ
ないからなぁ～・・・。
60 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 22:41
Pさん実際ストレス溜まってます？
61 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 22:55
親父が穴のPでした。機種が変わる訓練の時など、コクピットの実物大の写真などや、
英語と数字の羅列にしか見えない紙を家中に張りたくって勉強していましたよ。
で、なんだかいつも、地図とかのバインダーの中身を入れ換えては変わったところなんかをトイレに張り出していました。

年中、勉強していたような気がします。
62 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 23:57
>>61

チャートの差し替えですな・・・
毎度毎度、これが無償の労働かと思うと腹が立ってやってられません。
下手すりゃ、丸一日かけてやってる（まぁ、途中で昼寝したりテレビ見たり
してるんですけど・・）こともありますもん。

子供にバイト料払ってやらせてるって人もいますよ。まぁ、変更点が意識でき
ないという難点はありますが・・・・・・。
63 ：ロンリーそるじゃ～：03/01/25 00:42
>>57 >>58
レス有難うございます。
アテンション・プリーズというTVドラマが昔ありましたが、その頃からの航空ファンです。
白い滑走路の田宮二郎もカッコよかったですね！憧れました。
当時はもっと遠い縁の無い世界のことかと勝手に思い込んで、最初から諦めてしまいましたが・・・
人生、切ないね～。

子供が憧れの職業に就けた皆さん、どうそ安全運行に頑張られてください。(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ
64 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 00:48
パイロットになるより、パイロットを長い間務める方が、ずっと難しいと思うよ。
俺は自家用（事業用も持ってるが…）で１０年以上趣味で飛んでいる。
実際、２時間も飛ぶと体力の消耗が激しい。曲技をやってると３０分が限界だよ。
最近、年齢とともに飛ぶのが苦痛になってきた（３０代後半）
あれほど、好きだった飛行機に、乗りたくなくなるように、なってきた。

現実として「体力」は確実に、毎年落ちていくし、果てしなく続く勉強と
試験（健康診断も）もあるらしい。
飛行時間・1000時間程度アマチュアＰの俺でもプロ・パイロットの過酷
さは想像できる。

本当に長年飛んでいるプロ・パイロット諸氏には敬意を払いたい。
つまり、「なりたい。」と共に「なり続けられるか。」の方が重要だと思うよ。

最近の20代を見ていると、やって見たい仕事はあっても、継続して務められるかを
問うと、尻込みしてしまう人が多い。
プロ・パイロットは、その代表だと思うな。

余談で、英語は重要だけど、タワーのＡＴＣは英会話とは別物だよ。
市販の英会話学習が、どこまで有効かは疑問です。
欧州の地方タワーは「本当に英語か？」と思うくらいひどかった。
TWR・DEP・ACC・APP・ARRで全く違う「英語」が飛び交っている所もあり。
それは、それで面白いけど。
65 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 10:21
>>62

チャートの差し替えって、マニュアル類の追補版の入れ替えのことだと思うけど、
そんなの、持ち帰ってやるのなんか一般企業じゃあたり前なんだよ！

本当にふざけた奴らだな！Pってのは。高給取りのくせに！
66 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 11:13
＞＞６５
みっともないからひがまない、ひがまない
俺も相当羨ましいけど。。
まぁ、確かにパイロットの言う苦労って一部は
一般企業で当たり前のことがあるけどね。
サラリーマンだって不規則勤務やサービス残業、
休日出勤、劣悪な人間関係、などなど苦労はある。
しかも、地上職どころか、きちんと成果でないと
窓際に回されることもあるしね
67 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 11:18
時間外無償労働が月に百数十時間という民間に比べればトイレにウンチしにいくようなもんだな。
68 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 18:06
>>65
その量がハンパじゃないところに特殊性があるんだよ。
持っている空港資格が、増えてくるとそれだけで扱う
チャートも増えるし、誘導路工事の図から米軍の戦争準備に
関連するNOTAMまで毎週、毎週いろいろな所が小さく変更され、
その度にページを差し替える。
勿論マニュアルなので当然知っている知識として要求される。
時間外労働だけどやってみると時間かかるし結構きついよ。
時間外労働なら月に百数十時間位はあると思う。
機長訓練中ならそれ以上だな。。
69 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 19:07
時間外無償労働をしていることが尊いと勘違いしている
アフォがいるスレはここですか？
70 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 19:09
タダ働きだもんな。
正当な報酬がほしいよね。
71 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 19:10
自分の情けない境遇を自慢の種にするとは……
72 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 19:22
「エマージェンシー！」の
「ギムリー・グライダー」が果てしなく難しいんですけど
どうしたらクリアできますか。
73 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 00:27
サラリーマンの私は会社から要求されて、自腹で英会話やってます。
給料どころか出費です
しかも、TOEICの点が基準に満たないとダメって言われてます。
あと、専門分野の参考書も読みます。
だから、サラリーマンもそういう苦労ってありますよ
74 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 02:20
給与以外の雇用条件も変えるべきでしょうね。
現在J社で人間関係に嫌気してA社に変わる人はいませんし
子会社で時間を積んで別系列の親会社に変わる人も
いないですよね。

しかも役所が事実上市場に労働力として流通できる人を
厳しく制限している現実もあると。これではサラリーマンや
そのほかの専門職と一概に比べられないと思います。

もし米国並みに身体検査基準がゆるくなって、
業界内の転籍制限という暗黙の了解がなくなれば
平均給与は下がると思いますよ。ただ国内２社で
ある程度上り詰めた人は、今よりさらに待遇が
よくなるかもしれないし、またより経営に関与
しなくてはならなくなると思います。
75 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 02:38
羽田の診療所の菊池のじーさん、まだ元気？（最近行ってない）
航空身体検査のとき、上半身裸で空港ロビー走らされた思い出
76 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 16:43
パイロットの大変さはなんといっても身体検査の存在とチェックだよ。
サラリーマンは体壊しても直せばまた仕事できるだろうけど､パイロットは
体壊して身体検査通らなくなったらもう一生飛べないもんね。事故とかで怪我しても
同じ。だから危険なスポーツとかもできないし､交通事故とか絶対起こさないように
しないと。

あとはチェック。サラリーマンも仕事失敗したら出世できなくなったり左遷とかある
だろうけど､仕事はできるだろう？パイロットは職種変更になってこれまた
一生飛べなくなるもんな。

あと事故起こしたときの世間の評価や判断も厳しい。パイロットが死んでれば
ほぼ間違いなく､生きてて他に原因があっても警察なんかパイロットのせいにしたがる。
医者がミスって患者死なせても，シラ切ったり記録改ざんして嘘つこうとするのなんか
見てるとマジで腹立ってくる。ふざけんな医者どもめ！
77 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 17:04
Pが身体検査で適正無しって判断された場合、どんな仕事にまわされるんですか？
ベテランCAPだったら運行関係、教育指導とか仕事はいくらでもありそうだけど、
新人COPや訓練生だったら首切られたりするもんなんですかねぇ？
78 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 17:20
どんな仕事に回されるかは会社によって違うと思う。
本人の希望を聞く場合もあるし全く聞かれず配属される人もいる。

俺が見たり聞いたりしたことあるのは､運航関係の仕事(もちろんデスクワーク
でマニュアル改訂版作成や､新卒のパイロット入社試験の説明係､入社後の初期教育係など)､
営業､整備､旅客などさまざま。新人ＣＯＰや訓練生でも首になるってことは大手ではない。
ただ新規航空会社や古くからある会社でも､入社時の雇用契約の中に訓練失敗時は
解雇という条項があれば､そのとおり首になる。ＪＥＸやＪＴＡなんかはそうで､
実際に首になった話も聞いたことある。
79 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 18:12
>>76
1. ラインPの人は私有車運転したりスキーやマウンテンバイク乗ったりはしないのですか？

2. 何が原因であっても最終的な全責任は機長に有るように思うのですが・・
警察の事情聴取恐れて弁護士の元に引きこもってしまうニアミスPなんかが以前いたような
気がしますが、責任と言うものを理解していないような気がします。
80 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 19:17
>>79

>>2. 何が原因であっても最終的な全責任は機長に有るように思うのですが・・

アフォ？？？
81 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:51
パイロットの方に質問です。
普通の大学出て自社養成狙うのと、
航空大学でて就職狙うのではどちらのほうが
就職率高いんですか？
82 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 23:34
>>79

　1.私は自動車好きだから持ってるし普通に乗ってます。（普段は主に自動車板を見てるくらい）
　　スキーはしません。ＭＴＢ（クロスバイクだけど）には乗ります。
　　自ら進んで危険なことはしませんが、これは誰でも同じだと思います。

　2.一般の人にはいろんな解釈があるのかもしれないけれど、飛行機を運航することに
　　関して責任をもって業務にあたっているのは機長だけではありません。
　　つまり、あらゆる条件において事故の全責任が機長に有るという考え方はおかしいです。

>>81
　
　　どちらが……という結論は出せません。（判らないという方が正しいです）
　しかし、自社養成の場合、航空会社への就職そのものは確保された状態から始まります。
　仮にPに慣れなくても、入社時に特別な条件が無い限り別の仕事に就くことができますし、
　訓練期間中でも給料は支払われます。

　 航空大学校の場合は、卒業後にどのエアラインへ就職したいかの選択肢があります。
　逆に言えば、卒業しても就職試験に合格し、さらに航空会社内部の試験にも合格しないと
　副操縦士の資格は取れません。

　 どちらの方式にも言えることですが、該当機種の副操縦士のチェックに通っても、会社から
　副操縦士の発令が無い限り乗務は始まりません。

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 00:56
某会社の労働組合のHPを見てたらＰの過酷な労働条件について、書いてありました。
１４時間労働くらいは当たりまえみたいなことが書いてありました。
これって本当ですか？
84 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 11:20
JASのPの方にお伺いしたいのですけど。
つい先日、花巻空港が大雪＆吹雪で到着便が結局は青森に降りたらしいんですが、すぐちかくの三沢あたりじゃダメなんすか？
乗客からすれば青森から花巻まで電車でいくのと三沢からでは天と地の差がありますし、三沢の方が青森よりもより天候状態はいいです。
思うに、軍用の空港は天候理由の代替着陸として選択できない、、という事なのでしょうか？。
85 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 11:27
三沢にダイバートを受け入れるキャパがないからでしょ
86 ：84：03/01/27 11:38
>>85
なるほど～。確かに三沢は３機が精一杯ですね、言われてみれば。。軍用空港だから、、って理由ではないんですね。
それと、もう一つ質問なんですが東京→三沢便の２２７便が欠番になってるのは何故でしょう？２２５便の次ぎは２２９便なんですよね。２２７便が過去に事故をおこした訳でもないんですけど。
87 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 13:51
ANAPのフライトケースってスカイショップで売ってるのと
同じでしか？
88 ：81：03/01/27 18:27
>>82
なるほど・・・詳しい説明ありがとうございました！
89 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 20:24
28才の会社員ですが、仕事を辞めてパイロット目指そうか悩んでます。
視力のせいで航空大学、自社養成とも受験資格がなく諦めましたが、最近航空身体検査
基準で裸眼視力の規定がなくなった事を知り、また、JEX,スカイマークではライセンス
取得者の採用を行っているとのことで、自分にもまだチャンスがあるのではと思っています。
スクールで事業用双発、計器飛行証明等取得して実際に受験できるまで、どのくらいの
費用と時間がかかるのでしょうか？リスクが大きすぎるのは分かってますが居ても立っても
いられません。経験者は少ないかもしれませんが、同じこと考えてる人でもいいのでアドバイス
お願いします。
90 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 20:26
>>89
３年間２０００万円
91 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 20:43
>>89

　このスレで話すことじゃないと思うけど、「やめた方がいい」ということが書いてあるスレ
　が他に立ってるから、それを全部見てから考えた方がいいよ。

　その年齢ならば、もう空飛ぶのは趣味にしておいた方がいい。

　プライベートPだって、プロPだって、同じパイロットなんだから。
　ウイングマークだって、自分で胸につければいいじゃない。
　3年間で2000万円使って、JEXなどのエアラインに就職できる確率は０。
　今の仕事も、未来の生活も全部失っちゃう。
　8年前に航空大学校を、6年前に自社養成受けなかったんでしょ？
　ならば、自家用とって、休日の天気がいいときに飛べばいいじゃない。

　「がんばれ！」なんて言う人は、煽ってるだけかフライトスクール関係者だけだよ。


>>87

　同じ物だと思うよ。　両方並べて見比べたことないけど、以前知り合いの穴Pにフライトバッグを
　見せてもらった時に見た感じた限りでは同じ物に見えた。
　途中で他のPの人が書いてたけど、支給品じゃなくて、自前のバッグ使ってる人も
　多いんだそうな。

92 ：自家用Ｐ：03/01/27 21:02
>>89

91さんのおっしゃるとおりです。仕事は仕事できちんとこなし、
そのお金で自家用Ｐとして飛ばれることを強く強くお勧めします。
VFRで自由に空を飛ぶ魅力は、何ものにもかえられません。

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 22:29
>>90
本にも似たようなことが書いてありました。
やはり膨大な時間とお金がかかるんですね。
>>91
確かにもしライセンスを取得できたとしても就職は厳しいでしょうね。
ほんとあと6、7年遅く生まれていたら視力規定にかからずパイロット目指せていたのに・・・。
>>92
もういい年だし現実を直視しないといいないですね。
まあ自家用だけはなんとしても取ろうと思います。
『VFRで自由に空を飛ぶ』なんかいいフレーズだなー。
94 ：93：03/01/27 22:31
>>91
あとその「やめた方がいい」ということが書いてあるスレ
ってどれでしょうか？
教えていただけるとありがたいのですが。
95 ：91：03/01/27 23:45
>>93

　ここ。　ほぼ前スレで話し尽くされてしまった感があるが。
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1037441687/

　夢を見る人、実際の就職率から指摘する人、冷静になって考えれば
　今なら引き返すことができるよ。

　無理に仕事にしなくても、飛行機は飛ばせることを忘れないで。
　大型のタービン機だけが飛行機じゃない。
　ここは、プロＰのスレじゃない。
　パイロットスレだからね。

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 00:22
　よくパイロットに虫歯があってはいけない理由として、気圧の変化時に虫歯の中の気泡が膨張して
激しく痛む(→爆発するとも)からと聞くのですが、そんな事ってホントにあるんですか？
　実際に歯が痛んだ人の話を聞いたことがないのでイマイチ信じられません。
97 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 03:11
あっ、今日のＶ６のテレビで、客室乗務員が知ったかぶりして話してたね～。

ン　ナ　ワ　ケ　ネ　エ　ダ　ロ　！　！　
虫歯あってもちゃんと乗務してますよ～。
98 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 05:13
>>９７さん
やっぱ知ったかでしたか。　っていうか本気だったんですかね？　わざわざウソつく必要ないじゃないですか。
他の客室乗務員はどう思ってたのか気になります。
飛行機乗って歯が痛むことってないですよね～。
幼稚な質問に答えてくださってありがとうございました。
99 ：NAPA　：03/01/28 05:42
あれに出て明日以降仕事しづらくないかな？
特にいじめにあったと告った彼女。多分現役
じゃないんでは？パイロットの彼氏が赤ちゃん
言葉使うから別れたとも言ってたね。台本かな？
スチュワーデス専門学校に通っただけだったり
してね。飛行機乗ってて歯が痛むのは経験ない
けど気圧の関係だという人多いね。-
100 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 07:26
スクイージングはダイバーには致命的らしいがＰには
それほどの問題じゃないと思うがね。
よっぽど悪い虫歯をほったらかしにしてるのはもっての他だが。」
101 ：１００：03/01/28 07:34
アクロやファイターＰはどうか知らんけどね
102 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 12:33
気圧が原因で虫歯が痛むことは十分にありえます。
機内は与圧がしてありますが、ごく稀ですが痛む方もいます。
実際社内に歯科医もいます、与圧の無い機体にのる訓練生は歯の治療を必ずするよう
言われます。
103 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 12:57
　>>83
　　そういう日もあります。
　　多分、「そんなに飛んでるの？」と思われるのかもしれませんが、そのくらい働く日
　もありますよ。（国内線の場合でも）
　8時に出社して（ShowUPの1時間15分前くらい）から、一日の乗務を終えて空港から
　ステイ先のホテルに入ると22時過ぎなんてことはざらです。
　途中で遅れたり、なんらかの不具合があると、もっと遅くなってしまうこともあります。

　　お昼ご飯の時間も、「12時～13時は昼休み」みたいに食事時間が与えられてるわけじゃなくて
　乗務の隙をぬって食べることもよくあります。

　　でも、毎日そうだというわけではなくて、もっと勤務時間の短い日もあります。
　その代わり、家に持って帰ってやる仕事もあります。（結構時間がかかる物があるんです。）
104 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 22:47
>>96
戦闘機のPは酸素マスクを付けていますよね、爆撃機のような大型機でも
戦闘態勢にに入るとマスクつけます。
これは対空砲や敵機の銃撃などを受け機体に穴が空いたりすると急激に
機内の気圧が下がるから事前にそれに備えておくためです。また
敵の対空ミサイルなど被弾すればキャノピー空けて一瞬で緊急脱出しなけれ
ばなりません。
このような急激な減圧のとき虫歯の治療痕が爆発しては痛くてPの任務が続行
できなくなるので虫歯はNGのようです。
また失神するような減圧、対G試験を何度も受けそれに合格しないとJ隊Pには
なれません。
でも給料は７００マソです(;_;)




105 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:42
９７のつけたし。
虫歯が１本もないってんじゃなくてちゃんと治療してる、ってことは事実ですが
テレビで客室乗務員が「治療しても絶対にダメ」といっていたので
それはちと大袈裟な、と。
106 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:44
>>103
うーん、PさんはPさんで大変なんですね
107 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:59
着陸時にマニュアルで操縦する場合があるのってなんでですか？
技量を落とさないため？
あと、オートとマニュアルの比率ってどんなもんなんでしょうか？
108 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 01:11
>>107
ほとんどマニュアルで着陸します。
自動着陸は条件を満たさないと出来ません。
天気がよい場合には管制間隔も切りつめるため
先行機のジェットブラストがILS機器にあたり信号が振れてしまい、
滑走路を逸脱する危険があります。
実際、過去に逸脱したケースもあります。
一方、手動着陸は技量維持の目的も多分にあります。
自動着陸の比率はその人が一年に一回するかしないかでしょう。
109 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 01:16
Pのなかの人も大変だな
110 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 01:26
>>108
離陸も手動なのはなんでですか？
111 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 01:33
>>110
自動で離陸する機能が無いからです。
あと離陸滑走中に想定される事態はエンジン故障以外にも
鳥がいたり、管制から指示された時等に自動では咄嗟に中断
できないというのもあります。また、エンジン故障を認知するにも
コンピュータではタイムラグが生じます。
離陸を中断できなくなる決心速度V1近辺は数秒の違いが
命取りになる危険があるので当面は自動化は困難だと思います。
112 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 03:35
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031764874
機長のジョーク集。
パイロットはこれ見て見習え。
113 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 21:01
>>111
なるほど～
114 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 00:00
保守
115 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:07
age
116 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 19:38
さて今年のＡＮＡの自社養成の応募、締め切ったっぽいんだが・・・
漏れ未だ試験の予約してなかったんだよね。
大人しく航大目指すか・・・
117 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 22:11
最近誰もココに来なくなりましたね。
私はＰの方の話をもっと聞きたいです。

そこで質問なのですが、花粉症の人はパイロットになれるのですか？
身体検査が厳しいらしいですが、その辺まで検査するのかなと思いました。
よろしくおねがいします。
118 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 23:19
>>117
最近はアレルギー検査は厳しいです。
血液検査の一環として、すぐに調べられますので。
程度次第ですが、重度の花粉症では厳しいと思います。
119 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 09:59
>>117
>>118
私は重症の花粉症（マーカが測定限界以上になる）ですがラインに
勤務しています。
航空身体検査には該当項目はなく、いつもパスしています。
ただ、FAAのメディカルでは、hay feverかどうか、自己申告する
項目があります。

実際上も、シーズン前から予防的治療に努めればまったく問題ありませんし、花粉飛散の少ない年には、マスクだけでも大丈夫です。
120 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/18 10:13
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
121 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 13:13
自分は小学生のころから民間機大好きで、中学→高校と旅客機一色の生活だった。
３レター、４レターコードの暗記・流体力学の勉強・気象の勉強・NTSB AARを
原語で読む（・・・翻訳もしてたり）・無線の免許、etc。
で、進路決定の時、「最大の趣味を仕事にして、もしも激しく幻滅したりしたら、
自分には逃げ場がない」と思った。

結局、全然別の仕事してる。時々空港に行って、働いてる人たちを見て自分のやる気を
回復させてる。夜のモノレールでJALビルの窓の明かりを見つめたりもして。

安全運行を支える人間になりたかったよ。　　　
・・・現職の人たちに敬礼。
122 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 19:50
そこまで好きなら受けるだけ受けても良かったんじゃない？
条件さえクリアできればその情熱で業務もこなせたでしょうに。
123 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 20:12
>>117

　一応、ここへ見に来た時は、このページもチェックしてます。
花粉症そのもので乗務停止にはならないと思いますが、
例えばそのせいで耳鼻の機能に不具合があるようだと問題になるでしょう。　
私は花粉症ではないので、あまり気にしてませんが、
花粉に敏感な人は普段からいろんな対策を取ってると思います。
私も風邪などを引いて、耳鼻の機能を下げることがないように注意してます。
124 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 21:26
>>117
　現役のパイロットでも、花粉症の人は結構います。
乗務中はしませんが、普段はマスクをする人や目薬を持っている人もいます。
身体検査では、それが他の機能に支障を与えないレベルならば、
「花粉症」＝「不適格」とは判断されません。
　でも、花粉症はつらいです。
125 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 23:56
いまや５人に一人の割合で花粉症はいるらしいからね。

それより、最近どうよ？忙しい？
＞国際線Ｐども
126 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 00:02
＞＞１２１てｍけいてきな　あれ
127 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 19:30
シフトに従って飛んでいるだけで、特に忙しいとか暇とかは
ないのがふつうです。
128 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 19:43
いや、でもさ、スタンバイの稼働率とかさ。
風邪流行ってるとどうしても誰かに皺寄せが行くじゃん。
129 ：117：03/02/19 19:58
皆さん返事ありがとうございました。
参考になりました。
130 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 23:46
age
131 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 01:16
旅客機のパイロットの訓練では、最初は失禁してしまうような
急上昇をされて、教官に「おい、誰かオムツ持って来いよ」と
嫌味を言われたり、実際にオムツをはいて乗る人もいると
聞いたのですが本当ですか？
132 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 01:22
>>131
ジジイＰです。
一番初めに訓練機に乗った際には失禁はしませんでしたが、ゲロ吐きまくりました。
自動車で酔った事は無かったし、ジェットコースター大好き人間なのにね。
私も含め、同期の半分以上はゲロ袋満タンで、帯広空港に帰投しました。

１週間もすれば揺れまくりの狭い機内でも、小さな帳面を記録できるようになるですよ。
人間の適応力って凄いですよ。ほとんどは根性で克服って感じでしたが。

ボナンザ（小型訓練機）は小さいので揺れも大きいんですが、それよりも下手な訓練生が操縦するから、そりゃもう大変なんですよ。
最初のうちは、本当に常に無茶苦茶な操縦です。
２～３人交替で乗り込むので、上空で２時間程自分の順番を後席で待つわけです。ヘボの操縦で。
もう自分の順番の頃には疲労困憊ですよ。
133 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 15:30
>>132
笑った。
訓練生だけでなく同乗してる教官もゲロはいちゃうらしい。
134 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 15:50
余裕が出ればゲロも飲み込めるようになる
135 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 15:50
>>132
ネタ？
いつも小型機で訓練してるが、ゲロはいた訓練生なんか聞いたこと
もない。
自衛隊の訓練なら別だが……。
136 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 16:50
>>135
全然ネタじゃない。
航大でも自社養成でも初日は何人かは必ず吐くよ。
数日で誰も酔わなくなるけど。
>>135氏はどこの訓練なんでしょうか？
137 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 17:19
ってことは、
「明日から行われる飛行訓練では初日は大抵みんな吐くから、
朝から食事は抜いて挑むように。」なんて発令も出？
138 ：135：03/02/24 23:20
あまり言いたくはないのだが、航大でも自社養成でもない。
察してくれ（笑）
しかし、私自身を含め、ほんとに吐いたことなんかない。
航大や自社養成ではいったいどんな訓練してるんだ。今度
同僚に聞いてみる。
前も書いたが、空自ではいったん出たゲロを飲み込めて一人前
というのは知っているつもりだが……。
139 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 23:25
>>138
　個人差はあると思いますが・・
「ではいったん出たゲロを飲み込め・・」とは、
航大でも言われましたよ。
140 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 00:39
自社養成でボナンザ乗ってたけどゲロ吐いたやつなんか
きいたことないっすよ。スピントレーニングでアクロ機に
乗ったときは、降りてから吐いたやつなら知ってるが。
141 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 01:14
吐いちゃったけど隠してたんじゃない、君の同僚は。
142 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 01:50
漏れも吐くほどではないが、機体が変わるとなぜか初日は必ず酔う。
スリングスビーの時も、C90の時も、入社しても…
２回目からはなんともないんだけど、あれはなんでだろう？
三半器官と視覚の入力がずれるとそうなるのか？まあいいけど。
143 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 01:57
俺はＡ３６の初日だけ吐いた。２～３日は酔ったかな？
機体が変わると酔うの判る判る！
俺もＣ９０でも、訓セのＳＩＭでも、下地島でも初日だけは軽く酔った。
ラインではどうだったかなあ？天気も良かったし、そもそもマニューバーしないからな。
初日独特の緊張も作用するかも。
144 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 06:47
緊張するからじゃない？
145 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 07:49
吐くまでは行かないけど、航空大の帯広の最初の訓練で同班の訓練生が乗ると
いつも真っ青になっていた。他にも何人かいたよ。しばらく慣れるまで時間
かかったが、初の実機だけに進度は遅れた覚えがある。まじゲローッ！と
戻したヤシは記憶にないが。
146 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 13:03
酔ってても言わないってのが第1にあるだろな。
情けないしプライドがあるもの。
147 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 23:47
某航空会社の訓練生と飲み会をした時、訓練の最中吐いたと言ってたよ。
自分が操縦してる時に気持ち悪くなったらしく、隣にいる教官に「吐きそうなんで代わって下さい。」と言って吐いたらしい。
「今は平気だけどねー。」なんて笑いながら話してくれた。
148 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 23:55
.
149 ：ロンリーそるじゃ～：03/03/02 22:39
今夜のキモタクのドラマで疑問に思ったのですけど。
Ｐの引退って自分で決めるのですか(･_･?)
監査で飛べなくなったら地上勤務とか選べないのですか？
150 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 00:25
>>149
　あのドラマは現実とは違いますので、その前提で読んで下さい。
　Ｐは一人前になってからでも、定期的な審査(口頭、実機、シミュレータ)や身体検査があります。
それをクリアーしないと乗務できません。その者をどう扱うかは、会社の判断が入ります。
クリアーできなかった理由によりますが、再訓練後の再試験や、降格、試験に関係する資格の剥奪、休職・・
いくつかのパターンがあります。でも、復帰できる可能性があれば、本人はそれにかけるのが通常です。
本人が進退(退職)を決定することも自由です。会社員ですから。
　地上職になれるかは、まったく別の問題です。
　Ｐは、会社員とスポーツ選手の中間的な立場といえます。給料も仕事の安定度も・・
本人の努力の有無にかかわらず、技量や健康をクリアできなければ、失職します。
本人が、健康体力面その他の理由で、限界を感じることもあります。
151 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 00:32
>>150
横レスすまそ
うーん。やはりパイロットは、厳しい世界ですね。
広大や自社養成のエリミネートばかりに意識が行きますが、
定年までいかずに、空の道を諦めざるを得ない人もいるんですね。

ある意味高給なのもわかる気がします。
152 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 02:40
そうとうシビアなのですね。実際にはＰを辞めていく人って
例えば1年間にどのくらいいるんですか？

あとグレートキャプテン(柴さん)出てきましたけど
本当にああいう感じの人いるんでしょうか。
身体検査場でＧキャプテン登場と同時にみんなが
立ちあがって対応してましたけどあれは本当なのですか？
153 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 10:36

　　　ド　　　ラ　　　マ　　　で　　　す


154 ：コマネチ：03/03/03 12:55
自社養成で今度航空身体検査受けるんですけど、
耳鼻科いったらかなりの鼻中隔湾曲と診断されました。
手術で矯正可能と言われたのですが、
手術して臨んだ方がいいでしょうか？
155 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:15
>>152
貴方が本当の新人の時から落ち込んでは励ましてもらったり、出来ない仕事ホフォローして貰ったり
ステイ先で飯世話になったり。。。以下略
普通、一般的に言ってお世話になった人が目の前に来たら立ち上がって挨拶するでしょ？
人望のある人だったら航空会社であれ何処であれ、そういうものなんですよ
昭和49年から飛んでるＰなら、会社のＰ殆どがお世話に成った事あるでしょうな
しかし、30年飛でんのか？
オイルショックのゴタゴタも知ってんだな
すげーー
156 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:37
>>155禿
あのドラマを見て夢見る夢男君や夢子ちゃんのｳｻﾞな質問が増えてこのスレわだかまって来たな。
157 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:41
夢子ちゃんは逝っていいよ
158 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:44
>>155
今の若者はそういう義理と人情とか恩義とか知らないと思われ
親も学校も社会も教えないからあういう場面見ると不思議に感じるんでしょうな
昔は良かった。。。。（ﾄｵｲﾒ
159 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 15:00
キムタコみたいなF/Oからしたら、あういうCAPは親父のように思えるんだろうな
ぶっちゃけＧキャプテン、かっこいいス
濡れも頑張って勉強してPを目指すぞよ
160 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 18:31
>>158
ふーん。けっこう軍隊っぽいのね。
身体検査場の柴キャプの登場シーンはちょっと引いた。
161 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 19:44
鼻中隔湾曲は、ふつう手術して直しておきます。
162 ：コマネチ：03/03/03 20:19
じゃないと落ちるのでしょうか？？手術を条件に内定というのは聞いた事が
あるのですが・・・・
163 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 21:12
落ちるかどうかはわかりませんが、おっしゃるように、
「手術すれば適格」というのはよくある話です。
Fatalな問題ではないので、どうすればいいか正面から
相談すればいいと思います。
164 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 21:18
けっこう軍隊っぽいのねって・・・
引き方が俺と違うな
165 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 21:20
>160
ﾏｼﾞﾚｽすると君は航大だけは行かない方がいいぞ
ストレスで胃に穴が開く
166 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 22:17
Pってある意味お釈迦様のようだね
厨房のあーいえばこーいう攻撃にも切れずにきちんとレスしてるし
他のスレの不毛な議論に飽き飽きしている鷲としては
感心する事しかりだ
如何すればその様に成れるのだろうか？
生まれつきの適正か？それとも訓練なんでしょうか？
いつも切れまくってる濡れでもＰに成れるのか？
167 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 01:24
やっぱり自分の就いた職業に興味を持ってもらえるのはうれしい。
それが例えどんな質問でも、大切なお客様の疑問であり、
自分の仕事を見守ってくれてる人の声でもあるから。
逆にいうと、その質問をウザイとか思ってしまうように
なったらその分野の職業人として終ってる気もする。

どんな職業だってそうだ。特別パイロットだからってわけじゃない。
飛行機を操縦してるのはお釈迦様でも神様でもなく単なる会社員だ。
飛行機が好きなら誰だってパイロットになれる可能性がある。
あんまり特別視してるといろんな意味で怪我するぜ。

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 01:28
ＪＡＬパイロット試験一次うかりました！！
パイロットになるのは小さいころからの夢だったので落ちるわけにいきません。
現役パイロットのみなさん、もちろんそれ以外んかたでも、
試験その他に関するアドバイスどうかおねがいできないでしょうか
169 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 04:29
＞１６６
感情的になりやすい人はＰに向きませんね。
判断力欠きますから。
170 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 14:01
>>169
それはもって生まれた気質によるものでしょうか。
私はすぐ感情的に成ってしまう性格ですがＰ志望です
私のような性格では面接の時にﾓﾁﾛﾝ見抜かれるだろうし、向いているとも思えない
それとも訓練や日頃の行いから正していくようにすれば強制されるものなのだろうか？
今読み返してみると厨のような文章で申し訳ありませんが自分は大学生です。
体育会系的だという意味では性格的にとても向いていると思いますが
就職相談になってしまいｽﾏｿ
171 ：鶴副Ｐ：03/03/04 14:10
>>168
＞パイロットになるのは小さいころからの夢だったので落ちるわけにいきません。

　Ｐ目指す人間が「落ちる」なんて言葉使った時点でＰ失格。
　Ｐは一生落ちるわけにはいかないから！
172 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 21:26
私も短気できれやすい性格ですが、
キチョウをしています。
仕事の時は性格も努力で変える事が出来ます。
173 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 21:40
教えて君続出ですみませんが、質問です。
もしご自分にお子さんがいらしたらＰへの道を勧めますか？
父親として勧めたい仕事なら、いい仕事なんだろうと思って
お聞きしてみました


174 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 21:41
>>172
ご回答有難う御座いました
175 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 22:11
>>173
　私自身、自分の仕事にプライドがあり、やりがいも感じています。
息子が同じ道を希望するなら、応援したいとは思います。
　しかし、外から見たイメージからの「損得勘定」での考えなら
たしなめるでしょう。まして、自分自身で進路希望が決めかねている状態で
この道に誘導する気はありません。なまじ、厳しさを知っていますから。
　息子はまだ就職を考える歳でないので、将来の話ですが・・
176 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 01:55
>>175
そ－－か
自分が夢破れ組みなので「自分の夢を子供に託す」ではないのですが
最近息子が生まれたもので、もし自分がパイロットだったら
同じ職業を勧めていただろうかとふと考えてしまいました。
レス誠に有難う御座いました。
安全運航お祈りいたします。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 02:55
まずはバカみたいに健康でなければＰにはなれません。
知能はその次です。
178 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 21:39
こういうところでどこどこのＰとか名乗ってるヤシ見ると
まさか自分の知り合いじゃないよなぁ？ってどきどきするよ。
もちろん、Ｐだって何人もいるわけだけど、可能性としては否めないからな。
179 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:17
鼻中隔湾曲は大体の大人はなってるらしいですね。航空大では条件付き合格にしますよね。
それに航空に適した手術？ホント？があるらしいので航空大の2次でｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただこうかと。
僕は思ってます。　ところで航空大のテストって何点くらいがボーダーなんですかね？
やっぱり航大予備校いったほうがいいですかね～
180 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:24
＞179
コウダイ予備校はやめたほうがいい。ハッキリ言って金の無駄。
俺は春の講習に行ってみたけど「これじゃ駄目」と思って、結局
自分で準備した。ちゃんと準備すれば学科は十分合格出来るよ、
頑張れ！　ボーダー？どうだろうね。適当じゃなくて根拠を持って
回答して、全問埋められれば大丈夫だと思うけど。
鼻中隔湾曲手術の条件付合格はあるよ。
181 ：鼻中隔湾曲：03/03/06 00:48
早速レスありがとうございます。とっても参考になりました。ただ僕が不安
なのは航空大合格者の大半が予備校に通ってるようなので行かなきゃまずいのかな
と。英語とかも英検１級レベルだとか書いてあるんで、合格体験記とかよんでホント
にこの人たち９ヶ月でそんなレベルまでいったのかなと不安になるんです。
ちなみに僕はトイック６００点、学歴は早稲田の理工です。微妙なとこです。
182 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:52
＞やっぱり航大予備校いったほうがいいですかね～
こんなこと書き込むと工作員の疑いがかけられるぞ
あそこは大昔から・・・被害者多数
183 ：鼻中隔湾曲：03/03/06 01:19
あっ　そうなんですか？僕は何も知らないもんで。唯広告を見て、ほとんどコウダイ
予備校じゃんと思って。じゃ　あの広告うそなんですかね？　実際の航空大
生しかわかんないですよね。教えてください、お願いします。
184 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 06:48
最近の情報ないのか?
オーナーが捕まってからもシブトイの～
185 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 08:30
漏れは広大予備校行って広大合格したクチ
あそこに行っていたから合格したなんて
香具師はほとんどいないんじゃないかな？
イパ－ン教養なんてＳＰＩやって
新聞読んだりしていれば充分
広大合格したあと、合格者名簿調べて
広大予備校を訪問したことのある香具師全員に
（説明聞きに行っただけも含まれる）
合格体験記なるものを依頼し
無視していると勝手に書かれて載せられる
あそこはそんなところなんです
186 ：bloom：03/03/06 08:33
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
187 ：鼻中隔湾曲：03/03/06 13:22
マジですか、、、、最近の情報はないです。　僕は３３万をどうにか捻出て
いる最中でした。１８５、１８４、１８０さんありがとうございました。
でも「入試の傾向と対策」見ているとあたかも広大予備校に行かなきゃ合格
できないかのように思わされますよね。ただ変だな～と思った部分もあるんです
よ。東大出身の人が合格体験記に「東大に入ったレベルの数学や物理では広大に
太刀打ちできない」とか。実際数学物理はそんなに難しくないのに。英語も
英検１級レベルとかかいてあって、９ヶ月でそのレベルまでいくのはその辺の
英語だけやってる塾よりすごいんではないかと。ではとりあえず僕は過去問
実際に解いてみて判断します。。
188 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 13:30
>>187
俺は問題集だけ大学の生協で買って、あとは春先から夏にかけて自宅でちょこっと勉強した程度。
予備教材としてＳＰＩと教員試験、地方公務員試験とかの問題集を買い込んで、片っ端からやったよ。
あとは英語の長文対策として、語彙を増やす為に大学入試の時の単語帳引っ張り出して。

俺の個人的な感想としては、行く必要は無いと思う。
理系であれば、数学とかは勉強しなくて良いしね。

事前に仲間（入学後は同期になる）が出来る点はメリットかな？
俺の回期では航大予備校だのイカロスだのに行ってたのは、３割くらいじゃないかな。
独学派が多数だと思うよ。

俺の時代と違って、この手のネット掲示板があるからね、勉強の方針とかで聞きたいことがあったら活用したら良いよ。
頑張ってね～。
189 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 14:52
栄研一級とか言ってんの？
皆入学してから2級を取らされていたっけな～
190 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 14:55
折れの同期ではほとんど居なかったけど
数少ない情報によると、中身は慶應進学会並みのような印象
191 ：鼻中隔湾曲：03/03/06 23:32
１８８、１８９、１９０さんほんとありがとうございます。なんとなく
全体像がつかめてきました。２チャン上にも関わらず丁寧に答えてくださいまして
。なおさら広大行きたくなりました。あなたがたの後輩になれるようにがんばります。
でも広大予備校の広告によると合格者の６割以上が広大予備校出身なはずなのに
１９０さんの同期はほとんどいなかったということは、、、、許せませんね。
広告ナンタカ機構にいってやりたい。あと広大卒業してもエアラインに就職
できない場合もあるらしいですがどんな場合なんですか？
192 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:50
最近は就職状況がかなり持ち直してきたみたいだね。
俺の時はひどかったぞ～、半分しか現役で就職出来なかった。
最初から、その数でしか航空会社からオファーが来ていなかったんだよね。
俺の同期が特別、頭の悪いヤツぞろいって訳じゃないよ。
なんだかんだでスカイマーク、ＪＥＸなどなど、新規会社に既卒枠で入社して、同期のほぼ全てが結局は就職したよ。

とりあえず、訓練を通じていつでもエリミネート（適性不可によって退学）と背中合わせ。
入社後のジェット機の訓練も、航大よりもさらに厳しい訓練があるからね。
本当に副操縦士として乗務する日までは、いつでも挫折の落とし穴があると思ったほうが良いよ。

まあ脅かしてばかりじゃ悪いから、航大の良いところも紹介。
上記のように同期が各社に散らばる事になるから、結局人脈が非常に広がるんだよね。
これは自社養成の訓練生には無いメリット。
（業界情報の交換とか堅苦しい事ばかりでなく、合コンの人脈とかもね）

規律が厳しいし（普通の社会人レベルの常識があれば何てこと無い）、訓練も大変。
でも今の世の中、そうそう好きな事に打ち込める環境ってのも無いと思うよ。
これはこれで悪くない生活だと思う。

宮崎なんて男だらけで１００人からなる大所帯だから、それはそれは下品パワーにあふれていてね。
楽しかったよ～。
門限破って塀を乗り越えて夜中に街に出てナンパしたり、サーフィンしたり、スキーしたり。
（ここでは言えないような「楽しい」事もまだまだある）

ま、訓練も遊びも力いっぱい没頭して下さいな。
俺自身は航大の２年４ヶ月が、人生のＢｅｓｔＤａｙｓだったよ。
193 ：189.190：03/03/07 00:31
洩れん時はバブルがはじけた直後だったが
就職に関しては後輩諸君に面目ないほど楽勝な時代でした。
波が大きいんだよね～この業界は。卒業さえ出来れば何とかなる時代だった。
学費は国立大並みとはいえ、バイトも出来ないし、教材も自腹。
そういう意味では自社Pがうらやましかった時期もあったが、
今は航大行ってほんとに良かったと思うよ。
日本で訓練するってことは実に贅沢なことなんだな。実は。
あと教官の当たりハズレが大きいのは宿命だけど、
うまくいけば帰省フライトなんてことも出来たりする。
折れは実家と婆さんの所に飛んだ。　　　　　泣けるよﾏｼﾞで
194 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 02:09
ただ、成功例だけ聞いてもあれだわな。
就職できなかったのや小さい会社に逝った香具師が
心の底でどう思っているか、わからんことにはどうともいえんな。

某県のベースの香具師は「一生このままではすませられん」とか言うし
某府の例の会社に至っては、OBから試験を受けないように薦められるとも
言われているからな。
195 ：193：03/03/07 10:50
まあエリる奴も少なからず居るわけだし
リスクはありますな。それでも行きたい奴は折れは止めん
196 ：鼻中隔湾曲：03/03/07 12:33
みなさんありがとうございます。さらに広大行きたくなっちゃいました。
がんばります。これからも思い出話きかせてくださいね。それが僕の原動力
になります。ところで2次の航空身体検査で落ちたら理由教えてもらえるんですか？
理由教えてくれなかったら、致命的な欠陥があるにも関わらず、また受ける
方もいるんではないでしょうか？　条件付合格は筆記がかなりよくないと
駄目なんですよね？　そのへん教えてください～
197 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 12:43
入学試験・入社試験においては不合格の理由は当然非公開です。
ただ、極めて重篤な病気が発見されて緊急入院したケースがあったので、生命に関わるようなケースでは人道上、本人に通知はあるのでしょう。
しかし、単に航空身体検査基準に達しないといった場合では、その理由は知る由はありません。

ですのでパイロット志願者の学生さんには、僕はいつも事前に航空身体検査医のカウンセリング受診を薦めています。
自分の身体がパイロットの基準を持っているかどうか、今後の見通しはどうか、対策はあるのか無いのか。
こういう事を自分で知っておくのは大変重要な事です。

東京なら慈恵医大とかが有名な航空身体検査医ですが、全国の街にも検査医の先生はいらっしゃいます。
どうしても受験前は不安から、素人判断や民間療法に目が行きがちです。
それよりも専門の医師との相談の上で、しっかりとした情報を知るべきです。

パイロットになってからも３０年間、常に自分の身体に対して厳しく向き合う必要があります。
それには自分勝手で怪しげな対策よりも、まずは専門家の判断を仰ぐ事が必要です。
試験頑張って下さい。
198 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 12:53
>>187
　私たちの匿名の情報も、ひとつのデータでしょうが
航大自身も直接に情報を提供してます。
昔から、学校や寮の見学などの見学など、情報公開は積極的な方でしたが、
過去の学科問題も、現在は大学自身が希望者に提供しているようです。
一度、航大のHPも見るといいよ。
　http://www.kouku-dai.ac.jp/
199 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 15:37
失礼かも知れませんが、パイロットの給料っていくらぐらいなんですか？
200 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 19:46
私はラインの機長になったばかり、30代で年収2200万ぐらいです。
201 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 20:01
>200　ラインアウトしたばかりの副操縦士の時は、どれくらいなんですか？
202 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 21:03
俺の友人で、今年４月からＪ社の自社パイになる奴がいますが、彼が言うには
訓練中は先輩パイと口を利くと怒られる、ゴルフでキャディーをやらされるとか、
航大パイだと殴られるとか言ってますけど、本当なんでしょうか？
203 ：200：03/03/07 21:36
どれぐらいだったかなあ。１千万を少し切るぐらいじゃなかった
っけ？
もちろん、最近の中小のラインは厳しいよ。ベテランのコパイで
800万とか。機長で１千万ちょっととか聞くけど。
204 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:51
＞２０３　そんなに少ないのー？大手、例えばＪ○Ｌとかだったら新人コパイ
　　　　　でも１２００万ぐらいもらえると思ってた。
　　　　　どうなんですか、大手の方？
205 ：あのころは？：03/03/07 23:57

　あの事件以来、凄い楽しみだった飛行中のコクピット見学。大昔、国内出張
で乗った時、ＣＡの方にコクピット見学できますかと聞いたら、機長に聞いて
きますと言われ、数分後にＯＫが出てコクピットの中に入れていただき、い
ろいろとお話を伺うことができました。
　その時、機長がオートでやると反応が遅いので手動でやりますと言ってス
ラストレバーを引くとスルスルと高度が下がりました。そして、機長が真正
面から飛行機が見えますの探してくださいと言いました。機長、副操縦士、
ＣＡ、私の４人で眼を皿のようにして探しました。機長があそこと言って指
を指した方向に黒い点が見えました。その黒い点は見る見る大きくなりあっ
という間に、すれ違いました。それは、同じ会社の飛行機でした。
　出張の帰りもちゃっかり、コクピットを見学できました。すみません長く
なりました。あのころは、客からコクピット見学の依頼があった場合、機長
の方は、特別な状態でなければほとんどＯＫを出していたのでしょうか。

　
206 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 00:04
>>205
　もう昔のことというべきかもしれませんが、あの件までは、
コクピット見学は気楽に行われてました。乗客に対しても原則として可能でしたし
地上でも地元の子供達が見学にくることもありました。
　目を輝かしてコクピットを眺める子供達の顔が、私は好きでした。今は残念です。
現在は、社員に対してまで厳しくなりました。
207 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 00:11
ペイを聞きたがっている人は何でそんな事知りたいの？
208 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 00:51
＞２０７　将来、就きたいと思っている職業のひとつだから、どんなものなのかなあと思って。
209 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 00:58
出版御三家、キー局よりは生涯賃金は低いよ。
やっぱりPは好きな人がなる職業。あと年取った人でもまずリストラは無い。
210 ：２０５です：03/03/08 21:06

206さんへ

　　　レスどうもありがとうございます。あの件で、コクピット見学が出来なく
　　なり、いろいろな方が悲しい思いを今もしているんですね。
211 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:06
>>209
出版御三家ってどことどことどこ？
212 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:08
ＧＯＯＤＬＵＣＫでおなじみのＡ○Ａの副操縦士は年収どれくらいなの？デビューしたて時は？
213 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:24
年収聞きたがるヤシ多いねぇ
214 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 21:47
>208
　仕事のことより給料の話が先に気になるなら、目指さない方がいいよ。
挫折するし、運良くなれても、「こんなはずでは、なかった。」と後悔します。
215 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 23:29
>214 けど、お金はけっこう重要でしょ。
216 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 17:52
しつもーん。
知り合いに某J社のコパイやってる人がいるんだげど、その人会うたびに
「キャプテンから（操縦が）うまいって言われるんだよねー」って
言うんだけど、副操縦士って管制と交信のやりとりしたり、キャプテンに
指示されたことしてるんじゃないの？実際に舵とってるわけ？？
217 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 18:34
もちろん実際に操縦しています。
まさか、こんな疑問が来るとは想像もしませんでした。
「うまいって言われるんだよねー」っていう人もどうかとは思いますが。
218 ：鼻中隔湾曲：03/03/11 00:35
パイロットの皆さんは目がよろしいんですか？　なにか努力はしているんですか
？　センターに通って回復されたかたとかご存知ですか？　ちなみに僕は0.6なので
視力を落とさないよう必死です。
219 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 00:49
パイロットの魅力ってなんですか。
220 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 00:52
>>218
お！久しぶりだね。
勉強ははかどっているかな？
俺はもともと目が良かったので、３０過ぎた今でも２．０あるんだよね。
ファミコンをバリバリやった世代だけど、視力は落ちなかったね。
（それ以上に、単に勉強してないからだろ、というツッコミは無しね）
まあ、これは例外だとは思うけど。
同期でもメガネは沢山いるよ。

さて、俺の意見としては、とにかく「民間療法よりもまず先に医者に行け」って事。
専門家の意見も聞かず民間業者にすがる発想には同意出来ませんね。

航空身体検査基準で求められる、「目の性能」は、そんな単純な遠距離視力の数値だけじゃありません。
精密な検査を何項目にも渡って行うので、０．６だのなんだので一喜一憂している場合じゃないよ。

２．０だろうと、眼圧異常だったり屈折率が基準を超えれば不合格です。
ですので素人が判断出来るようなものではなりません。
さあ、「お医者へＧＯ！」だ。
221 ：鼻中隔湾曲：03/03/11 01:11
＜220さん　いつも丁寧にレスしてくれてありがとうございます。
あなたをとても尊敬します。将来空の上で会えたら幸せです。
（ていうか2チャンやってたなんて言わないかワラ）
屈折眼圧とも大丈夫です。
ただ深視力検査とかしたことないからわかんないです。いろんな検査事項が
あるからほんと大変ですよね。ついどっか悪いのではないかと疑心暗鬼になって
しまいます。勉強は結構やってます。ただ大学受験のときみたく10時間やったり
してません。視力が不安なので。1時間に一回は休んでます。ところで220さんって今どんな
生活を送ってるんですか？　パイロットの一日って興味あります。お暇なときにでも
とりとめもなく書いていただけるとうれしいです。
222 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 01:15
今はお勉強で忙しいノダ・・・。
223 ：２２０：03/03/11 04:16
>>221
２２０だけど、エアラインパイロットの生活ですか。
俺は大手で国内線主力機に乗務しています。
まだ新米の域なんだけど、そろそろ国際線乗務になるかな？という段階。

国内線主体の場合は、２泊３日が基本パターン。
ステイ地はまさに全国に渡る会社なので、同じ都市には２～３ヶ月おきにしか行けない。
これは機種や会社によって大きく異なり、もちろん東京と札幌しか泊まらないパイロットとかもいます。
休日は２日、もしくは１日（これはキツイ！）が間に挟まります。
ですので、ＦＬＴ＆ＦＬＴ＆ＦＬＴで東京に帰宅し、ＯＦＦ＆ＯＦＦ、でまた次のパターンに出稼ぎに行きます。
１泊２日だったり、日帰りで地方にステイせずに東京に帰る日もあるので、本当にスケジュールは不定期です。
一応月毎にスケジューリングされ、自分の希望するＯＦＦの日をリクエストする事も出来ますが、世間のカレンダーとは無関係の人生です。
習い事とか、社外サークルとかのイベント出席は半ば諦めています。
こういう点では、やや孤独な職業と言えますね。
224 ：２２０：03/03/11 04:16
朝は強烈に早いです。
ほとんどの場合は羽田の朝一便でそれぞれ各地に散って、その日に３～４便こなします。
例えば、東京～宮崎～大阪～仙台～札幌で、千歳のホテルにステイ、って感じです。
朝一便の場合は、会社へのショウアップが５時くらいですので、起床は３時です。
通勤は基本的にタクシーが配車されますが、自家用車や電車で行く事も可能です。

まれに午後からの勤務スタートだったりしますが、遅くまで寝ていられる分、最終便を担当する事になります。
こうなると羽田着陸が２３時過ぎ、帰宅が２時過ぎになります。
こういう強烈に不規則な生活が３０年続くので、それなりの覚悟は必要です。

ステイ先では、ほとんどの場合、一緒になるキャプテンと二人で飲みに行きます。
たまに客室乗務員の女性陣と合流して飲みに行く事もあります。
（会社によっては、必ず女性と飲みに行く社風のところもあるので、俺は事前リサーチが足りませんでした！）
いろいろな地酒が呑めるので、酒好きには嬉しいかも。

俺の場合、多少のアウトドア趣味と、パソ通時代からのＰＣユーザーなんで、こうやって結構２ｃｈで遊んだりもします。
趣味はみんな結構のめり込んでいるので、休日に退屈する人はあまりいませんね。

こんなとこかな。
225 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 08:18
ラインパイロットって海外でもそれなりの地位がある職業なんですか？
外国人のパイロットとからみれば日本のパイロットはエリート集団だ！みたいなこと聞いたことあるんですけど・・・。
226 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 10:34
パイロットさんって沢山の女の子を好きになれるのですか？
227 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 10:45
普通の男の子だと思っているけど、やっぱり女の子に囲まれているから、出会いも多いんだろうな。
228 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 13:24

　　私は、220さんとは別の人間ですが、私も国内線担当です。
　やはり、給料のことと女性にもてる？　と聞かれる方が多いですね。
　給料については、このBBSの中にそういった関連のページがあったと思いますよ。
　会社によって、同レベルの職制でも給料は違うんです。
　だから、あんまりおおっぴらに書きたくないというのが本当の所です。
　（金額で、どこの会社かだいたいわかっちゃうんですよ。）

　　勉強した分だけ見合います………って言ってあげたいけど、乗務手当が50%くらい
　占めていますから、出張や訓練も含めて乗務がないと給料は少なくなってしまうのです。
　（ならないケースも……とか細かいことはここでは省略しておきます）
　だから、結婚すると奥さんの生活設計は常に、「万一」を考えた生活設計になっちゃう
　んです。（私なんて、お小遣い制なんですよ＜配偶者に元銀行員はお勧めせず）
　そうなるかどうかはそれぞれの家庭によりますけど、今の収入がずっと続く保証がない
　ということは覚えておいてください。
　収入については、株式情報などの「平均賃金」を参考にして、それに乗務手当などが
　つくんだなと理解して頂ければ結構です。
　新人の時より年収は増えていますが、乗務手当が占める割合が大きいため、％で
　比較すると、増分はすごく小さい値です。

　　女性にもてるかどうか………ですか。
　それはもう、人によるとしか言いようがないです。
　私はそんなことはないし、そういうリスクを負う気はないのですから、
　全然参考にならんですね。
　ああ、それでも先日、制服で空港を移動している時に、修学旅行性に写真を一緒に
　撮ってくれって言われたくらいでしょうか。

　　あと、パソコンは乗務日程を確認したり、翌月のリクエストを入れたりするなど、
　会社の社内ネットワークとつなげられるので、多くの人が持ってます。
　趣味にはまる人が多いというのも220さんの言う通りで、休みの日はプール（スポーツジム）
　に行くかゴルフに行くって人が私の周りには多いです。＜早起きは慣れてる
229 ：鼻中隔湾曲：03/03/11 13:36
223、224さんレスありがとです。結構過酷ですね。その仕事内容で健康を保つのは
かなり大変ですね。どうぞパソのやりすぎで常務停止に気をつけてくださいね。
生まれつき視力の良い方は目を酷使して休めないのである年齢からガクっと
落ちるひとが多いらしいです。僕はパソやるときはピンホールメガネをかけて
やってます。全然目が疲れないですよ。ドラッグストアーで2000円くらいで売ってます
お試しあれ。
230 ：孔ＣＡ：03/03/11 13:44
一度、Ｐを好きになったら、ずっとすきなんです。
なんかはまりっぱなし。Ｐって皆似てませんか？
誠実で、真面目で。勿論そうじゃないＰだっているけど。。

リスクってなんでしょうか？
私はいつも体当たりです。
231 ：孔ＣＡ：03/03/11 13:47
将来が不安だと、奥さんに食べさせてもらおうとか考えているのですか？
私だったら好きな男性だったら食べさせてあげたいな。

女性にもてる。。。モテルＰしか好きになれてないかな。
でも傷つくのは、女性のほうですよ
232 ：孔ＣＡ：03/03/11 13:48
ピンホールめがねってなあに？
233 ：孔ＣＡ：03/03/11 13:50
やっぱり、自立した女性って可愛くないのかな。
学生の頃は可愛いっていわれたけど、社会人になって仕事しだしてから色々考えるようになって
可愛くないのかも。
234 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 14:53
恋愛に関しては、Ｐであるなしに係わらず個人だと思います。
確かにキムタク効果かも知れませんが、Ｐである事を話すと、
受けが違ってきますよね。そんなのもあからさまで嫌なのですが・・・。
とにかく恋愛に関しては、仕事でなく個人であることを
強調したいですね。
>233さん　 自立した女性も十分素敵だと思います。
235 ：孔ＣＡ：03/03/11 15:41
２３４さん有難うございます。
自立していると、可愛くないのかなって思いました。
わりと学生の頃は男の子に、うーん。。できなーい。って顔してたら皆してくれてたし、
それがいいと思っていましたが、仕事をしてから人に頼らなくなったカナ。。
男の子って頼られるのがいいのかな。

仕事は関係無いと思うけど、私の場合、ＣＡだっていったらアホな男はついてきますよ。
Ｐはほんと優しい男が多い。
だから好きです。
２３４さんのお友達になりたいな。
236 ：孔ＣＡ：03/03/11 15:54
Ｐって嫌いなクルー多いけど、私は好きです
237 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 17:16
Ｐは、スケジュール上、家を空けることが多いので
そんな時でも、きちんと家を守ってくれるような人が
理想ですね。
238 ：鼻中隔湾曲：03/03/11 20:13
＜232　　ピンホールメガネってのはアイマスクに小さい穴のあいたやつですよ。
グーグルとかで検索すればでてきますよ。ちなみにドッラグストアーや
書店で売ってますよ。
239 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 21:09
私は某大手航空会社のＧＨですけど、Ｐって離婚率高いって本当ですか？？
先輩ＧＨがＰ訓時代から付き合ってた人と結婚したけど、結婚する前、周りの
ＧＨ仲間とか上司までが心配してた。「Ｐはやめとけ～・・・」って。
なんでかな？ここ読んでるＰさん！Ｐの離婚の原因ってどんなのが多いん
ですか？？
240 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 22:16
　離婚率が高いかどうかは、分かりません。私の周りでは職種にかかわらず
おしどり夫婦もいれば、分かれた人もいます。
　Ｐの夫婦と一般的なサラリーマンとの違いはありますが、必ずしも悪いことばかりでありません。
外泊が多い。急用でも仕事中には連絡がつかない。勤務変更も多く、出社したらいつ(何日後？)帰ってくるか分からない。
家庭のリズムとは波長の併せにくい仕事であることは確かです。家にいても、仕事の用事がいろいろあります。
真偽は別として、女性に囲まれてモテる仕事で浮気の誘惑が多いのではと、人からは思われるようですが、
どれも、本人達の自覚と信頼関係ではないでしょうか。
　なまじ、夫婦が別の時間が多いため、奥さんも自分の時間がつくれるし
家族に会えない寂しさも感じることができます。(夫婦喧嘩の後のクールダウンもできます。)
それを、いい方にとれるか、疑心暗鬼となり悪い方にするかは、当事者次第でしょう。
　ちなみに、我が家では、いい関係ができてます。
241 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 01:01
何度も言うようだが、Ｐにもモテルやつモテナイやつがいるんだってばさ・・・。
そんなに特別な人間じゃないんだよ。
Ｐだから、浮気するんじゃないかとか
　　　　　離婚しやすいんじゃないかとか
はっきり言って迷惑。
あと、235キモイ。
242 ：鼻中隔湾曲：03/03/12 23:20
昨日グッドジョブで元アナの白石さんという方がでてました。定年されたあと
も空を飛びつつける為に毎日二時間のトレーニングをかかさないそうです。
僕もそういうパイロトットになりたい、ぶちゃっけ給料安くても、女にもてなく
たっていいんですよ。
というわけで僕も白石さんみたく毎日トレーニングをしはじめました（単純だな～ワラ）
パイロットの皆さんも独自の健康維持法とかあるんですか？
243 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:09
単純なおばかはＰに向きません
244 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:12
なんか話題が恋愛関係になってきてるんですけど
>>235荒らしですか？
245 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 02:59
私の友人の話を聞いてもらえますか？
躁鬱状態になってしまっているので、見ていて辛いんです。
彼女は、穴の関西勤務の３４歳独身の副操縦士の人と遠距離恋愛を
していますが、彼のほうから「結婚前提に真剣に付き合おう」と言
ってきたそうで、それを聞いた彼女も真剣に彼と付き合っていました。
彼からのメールのアプローチは相当すごかったそうです。
しかし、昨年妊娠が発覚した際に、彼は今は生むことは出来ないと
言って、彼女は出産を諦め、中絶したんです。彼が言った、君を
精神的にも支えて生きたいからという言葉を信じたと言っていました。
しかし、その後、彼が出逢い系サイトに手を出していたことが発覚し、
ぶちきれた彼女が、彼に真意を問い詰めると、友人に頼まれて代理で
やっただけで、俺が募集をかけたわけじゃない！俺が信じられないのか！
と、逆切れしてきたそうです。その後、彼からのメールはほとんど来ず、
ショックを受けた彼女は、ろくに食べ物も食べてくれません。
こんな事を平気でする人が、パイロットという命を預かる仕事を
しているなんて、許されるんでしょうか？また、パイロットという
仕事をしている人達は、こんな感覚で女性を傷つけてもなんとも
思わないのでしょうか？こんなに傷つけられてる彼女を、私は
友人としてもバカだと思いますが、それでも彼をまだ信じている
彼女がかわいそうで仕方ないんです。
246 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 04:20
>>245
御友人の話なのか、貴女自身の話なのか判りませんが、落ち着いて下さい。
ごく個人的な争議を飛躍させて一般化しても始まりませんよね。
御事情が大変なのは伝わりますし同情もします。
しかし、いかにも場違いですし、貴女の求める答えは、こんなところには出てこないと思いますよ。
インターネットは使用法を誤ると恐ろしいんです。
余りプロフィールなどを書くべきではありませんよ。
247 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 11:22
ＰとかＰ目指してる方のレス、
私には全く未知の世界だから楽しみにロムってます。
でも…何ていうか、イロモノ扱いされてて大変ですね。

　　＞パイロットという仕事をしている人達は、
　　＞こんな感覚で女性を傷つけてもなんとも思わないのでしょうか？

　　　　↑　…他人に言ってみても、それは単なる言いがかりなわけで


純粋にＰのレスを楽しんでる人が大半だと思います。
Ｐの皆様、時間があるとき、またお話聞かせてね。
横レス失礼しました。
248 ：山崎渉：03/03/13 12:56
（＾＾）
249 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 13:21
250リーチ
250 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 13:22
２５０
251 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 13:57
２４７に激しく同意。最近貴女方々による書き込みが本来の目的からかけ離れている
と思う。Pになりたい人やPのレスを楽しんでいる人が大半なのに。
252 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 14:51
変な女が来てるんだな。
俺には関係ないからい～や。そんな事よりパイロットの方に質問。
伊豆の辺りって気流がおかしかったりするんですか？
昨日の夜、すっげぇ低空で飛んでてびびったん。あれはコースアウトとかしてるんですか？
253 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 16:39
>>252
それは東行きですか西行きですか？

もしも羽田への入域で伊豆を飛んでいたとしたら、通常は大島を２万ＦＴより少し下くらいで通過します。
ですので、それよりも少し高い高度を大島目がけて降下している状態です。

反対に羽田から大阪に出発する際には、米軍厚木基地の状況によっては１万フィートでしばらく抑えられます。
これはたかが３０００ｍの低高度で三浦半島～伊豆半島を通っていきます。
葉山とか江ノ島も良く見える事でしょう。

基本的に低高度は気流が悪いです。

冬の風の強い時期は富士山によって北西風が乱され、その乱流が延々と房総半島に達します。
羽田への着陸では必ず房総半島を経由しますが、この時に強いタービュランスに遭遇する事が多いです。

他には仙台なども蔵王の影響（山岳波という空気の乱れです）で着陸時に揺れる事が多いですね。
254 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 16:52
>>253
富士山を背中にして伊豆の山のほうに飛んでました。
俺の部屋は２階なんだけど、すっごい爆音がしたから外見たら客席の窓が全部見える位
低いところを飛んでたんです。普段はそんな高さではあんまり見ないから、マジで
びびりました。なるほどね～。レスありがとうございました！
255 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 18:51
>>252
福岡市に住んでると、そんなの毎日だよ～ん。

うちは着陸コースの下に入っているらしくて
毎日低空飛行を見てます。関心するのは、
どの機もほとんど同じコース、
同じくらいの高度で入ってくること。
よく間違えないね。（当たり前か）
Pの皆さん、福岡空港って着陸しやすいですか？
256 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:28
>>255
福岡空港の使い勝手は、悪いとは言わないが、課題は多いですね。
北(海側)からの進入や、北への離陸は比較的制限が少ないのですが、
空港の南側の利用時は、南と東の山、南西にある放送局のアンテナが、気になります。
　南への離陸や進入復行後の南への経路は、山の合間をぬって佐賀方面へ飛びます。
通常は問題ありませんが、エンジンが故障したときのことを配慮すると余裕がありません。
南からの着陸は誘導装置がないので北から進入して、飛行場を見つけてからＵターンする飛び方となりますが、
その旋回のポイント付近に、見えにくいアンテナがあります。
　しかし、現在は南からの誘導装置をつける計画がありますので、それが完成すれば
南からの進入の使い勝手が、かなり向上するのではないかと期待しています。
257 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:41
NHKはじゃまだねぇ
GPSのAPCH？
258 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 00:05
へえ、邪魔どころかウチは、あのアンテナがベースターンの目安です。
パイロンターンというか。
ＮＨＫ様様。
259 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 00:43
>>245
　いろいろな人がいますから、あなたの話の真偽は分かりませんが、
Ｐという職種をかたる輩が多いという事実もあります。レスの中でも現実にもね。
　ちなみに、穴には関西空港勤務(基地)という副繰は存在しません。

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 00:58
>>256
那覇空港ってどうなんですか？以前沖縄の友達から、滑走路の都合で離陸時に
急上昇する場合があるってのを聞いた事があるんですけど。
261 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:10
>>260
急上昇ではなくて、「上昇の急停止」ですね。
那覇空港を北向きに離陸すると、そのまま嘉手納基地の着陸コースに交差します。
もちろんアメリカ軍様が最優先なので、我々は何をするかというと・・・

離陸直後にガバーッとエンジンを絞り、一気に水平飛行にします。
この時の目標水平飛行高度は１０００ＦＴ（３００ｍ）ですから、東京タワー程度の高度ですね。
そうです、アメリカ軍様の邪魔をしないように、彼らの飛行コースの下をくぐり抜けて飛行します。

本当に忙しい瞬間です。
離陸直後に車輪格納、ただちにエンジンを絞って操縦桿を押し込む、さらに電子機器の様々なセッティング変更を一気に行います。
それこそ操縦しているパイロットからは矢継ぎ早に命令が飛んで、ボタンやレバー操作するもう一人のパイロットは、まるで一筆書きのように一連の動作で複数の操作をします。
ホントに両者の息を合わせて行う操縦です。

私は何が嫌いだと言って、那覇です。
別にこの３００ｍ飛行が危険だとは思いません。
海面に近いからといって、別にどうということはありません。
しかし、連続的に忙しい操作を強いられる上に、軍用機はバカスカ近所を飛びまわり、しかも管制官はアメリカ人です。
ネイティブの英語を聞き取れない日本人パイロットの英語力を棚に挙げるのも恥ずかしいのですが、彼らは国際標準の管制用語を無視して好き勝手に英会話します。

すんません、愚痴でした。
262 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:12
今日女満別送迎デッキで一人で、500型超海豚に手を振りまくっていた
人間を見た人はいませんか？
263 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:17
>>261
本当だったんですね。友人の話で、飛行機が垂直に近い姿勢をとっているって聞いてたんですよ。
みなさん、そんなご苦労をされているんですか。でも、何だか怖い話ですよね。
頑張ってください!!
264 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:19
>260
　離陸後の上昇の急停止、現在は那覇だけですが
現在計画中の神戸空港でも計画されています。
那覇に比べて短い滑走路からの離陸ですので、那覇より荒い操作になると思います。
快適性は損ないますが、安全のための手順ですのでご容赦ください。
265 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:23
つーか、２６３はまったく理解してないぞ。良いのか？２６１
266 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:24
受験で那覇に行ったが何だ、ＡＴＩＳの発音が逝ってるし
コレが沖縄・・・基地の島・・・・

267 ：261：03/03/14 01:30
まあ、那覇では苦労するんだよ、って事だけでも御理解頂けたようなので・・・

神戸ねえ・・・
関西のＲＷＹ２４の時はどうするんでしょうね。
淡路からじゃなくて、もっと空港至近に近い経路でＳＴＡＲを設定し直すんでしょうかね。
ＶＩＳＵＡＬ２４ならともかく、現状じゃ話にならんと思うんですが。
268 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:34
役人はそんなこと知らんからな
269 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:41
>267 (261)
　神戸空港は大変だね。ふ～う。
東への離陸は、１０００ftのレベルオフにプラス、同時に１８０°ターンですからね。
あらかじめ、旅客に知らせておかないと、かなりヒヤリとする人がいるでしょうね。
270 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:43
今回飛行機に乗るときは、チャートがないと詰まらんと分った
271 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 01:47
空港が乱立するってのはそういった問題が起きるのか。
272 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 20:55
>>255
うちも南からの進入の時は上通るねぇ。
34で着陸するときは、大野城のS○TYの駐車場の屋上に行き、
最終ターンの迫力に見いってしまいます。

Pの皆さん、駐車場に人がいるとか分かるんでしょうか？
あ、でも、操作でいっぱいいっぱいですよね(w
273 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 21:19
SA０Y上空900FTでんな
274 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 21:32
地図で確認したら2.3NMぐらいだね
実際の上空通過は700ft位か・・・
ブラインドエリアは意外とありまんな
275 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 16:09
航空大が廃校って本当ですか？
276 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 19:27
>>267>>269
素人ですが、大阪湾内って、関空だけで、24使用時は時計回りの、
06だったら、反時計回りのトラフィックの流れが出来ますよね。
これで神戸が出来ると、風向きに対して、空港が作りたいトラフィックの
流れが関空と神戸で反対になりますよね。例えば、東風時、関空は06に
したいので、湾上のトラフィックの流れは反時計がベストですが、神戸は
09になると、湾内に時計回りの流れを作ってしまいますし。
関空の使用滑走路に合わせて、神戸の滑走路使用に条件を付けなければ
難しいのではと思ったりします。伊丹が多少の追い風でも32を使用してる
感じで、関空が24を使用中は、神戸は気象状況が許す場合は極力09を
使用のこと、とか。
だけど、関空がILS24で神戸がILS27てのは充分ありえる気象状況ですけど、
どうするつもりなんでしょう？
FMS-LOCでも多用する前提でSTAR書くのはどうだろう？？？　実現できた
ところで無理がありまくりなのはどうしようもないですが。
277 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 20:58
神戸ホントにどうするつもりよ?
278 ：ほれ！！：03/03/16 11:19
>>275

　　　本当だよ。

総務庁行政管理局
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/teiin2001.html
279 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 13:20
>>278
これって国土交通省管轄から独立行政法人になる、って言う説明だろ。
結局ネタか
280 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 15:12
むなしくないのかね～
人生そのものがむなしい奴らは、こんなガセを
あちこち貼りまくるしかないのかねぇ
281 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:19
質問です。
小学校とかの健診で赤緑色弱みたいなことを言われたことがあるのですが、
自社養成の入社試験はやはり無理なのでしょうか。
日常生活で困ったことはなくても、
空の上では何か特殊な事情が働くのでしょうか？
282 ：筋肉バカ：03/03/17 23:57
自社養成パイロットの試験で、フライトシュミレーターってありましたけど。
どんなことをやっているのでしょうか？
まさか、ゲーセンにあるようなゲーム機で合否が決まっているとか・・・・。

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 21:03
乗員むかつく！！
A〇Aの－400乗員、H井、むかつくんだよ。
嫁さんとも別れられないのに、あちこちで女に手を出してんなよ！！
実名出すぞ、ゴラァ
バーカ！！
　　
284 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 21:10
>>283
騙される方がバカだね
285 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 23:14
＞２８１
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf
このサイトで検査を行って異常がなければ多分大丈夫でしょう。
286 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 03:07
>>285
おどかさないでよう…びっくりしたじゃんかー。:-)
287 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 04:52
>>282
Ａ社は採用試験用のＳＩＭがあります。今となってはちょいショボめ。
（双発プロペラ機。実在の飛行機ではない）

JEXの試験ではモノホンのB３のＳＩＭ。感動した。
288 ：筋肉バカ」：03/03/19 19:17
A社は双発プロペラ機？？
でも採用試験でシミュレーターってどうなんですかね？
離着陸のシミュレーションでもするんですかね？
計器飛行なんて素人にはわからないし・・・・。
いったい何をさせたいんでしょう？
ゲーセンにあるようなただの離着陸ですかね？やっぱり・・・。
そんなので就職が決まってしまうなんて
ちょっと可愛そうな気もするが・・・・。
289 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 19:21
「そんなので」決まる訳無いじゃない。
それは勝手な思い込みですよ。

操縦の腕前を見るんじゃなくて、あれは心理テストの一環。
着陸が出来る出来ないなんか見ていません。

重大な勘違いです。
290 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 20:24
ＷＯＭＢＡＴマニュアル解読で苦労したのに、訓練大丈夫かな。。。
291 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 00:47
>>261
余談ですが、ラインのＰの方にとって離着陸時が一番緊張する瞬間なんですか？
ファイターに乗っているＰは離着陸時が最もリラックスできる時間だとも聞いた事があります
こちらの書き込みを見ると本当のようですね
日本に居ながらにして、日本人が気を使わなければならないとは大変ですね。
沖縄の空港は領空的にはアメリカに属するのでしょうか？
292 ：261ではないけれど：03/03/20 01:11
>291
　日本の空は、勿論、日本の領空です。
ただし、どの国の機関が管理(管制)をしているかというと、複雑です。
基地の周辺だけでなく、広範囲にわたって米軍が管制している空域はあります。
沖縄周辺だけでなく、関東、瀬戸内などにも米軍がレーダー管制している空域が
あります。そこは日本でありながら、米国のルールに準じた取り扱いが
発生することがあります。
293 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 02:47
>>292
○○コントロールってやつですか？
294 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 05:18
>>293
いえ、違います。
北からＳＡＰＰＯＲＯ、ＴＯＫＹＯ、ＦＵＫＵＯＫＡ、ＮＡＨＡ－ＣＯＮＴＲＯＬ
この４つのＡＣＣ（航空管制部）で日本上空は区分けされています。
これらはすべて日本国の機関であり、職員も日本人です。

上記の「米国の」、とあるのは、米軍基地が存在する地域での低空の進入管制区（Ａｐｐｒｏａｃｈ）の事です。
例えば、ＹＯＫＯＴＡ、ＩＷＡＫＵＮＩ、ＯＫＩＮＡＷＡ－ＡＰＰＲＯＡＣＨなどです。
松山に降りる時はＩＷＡＫＵＮＩ、那覇に降りる時はＯＫＩＮＡＷＡの管制を受けます。
これは米軍人の管制官なので、使用される用語や方式が、他の日本方式と若干の差異があります。
それよりもネイティヴの発音が・・・

また自衛隊の基地との併用空港では、管制が自衛隊の場合もあります。
例えば新千歳（ＣＨＩＴＯＳＥ）や米子（ＭＩＨＯ）などです。
ここもわずかですが独特の言い回しがあったりします。
295 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 07:32
>>288
離着陸なんて見てもしょうがない。受験生は計器証明免許を持っているから
おそらくどこかの空港の離陸や進入、待機を公示されたとおりSIMで飛ぶ。航跡も
フライトデータもきちんとコンピューターで出てきます。しかし、重大な失敗
がない限り、そんなことで決まらないでしょう。
296 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 10:34
>295
Aの自社を受ける奴が計器飛行証明を持っているわけなかろーが　禿藁
297 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:17
最近ネタを然ももっともらしく等々と語る香具師多くねえ？
そんなにＰに成済まして見たいのか？
298 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:38
>>296
はっはっはっ　だよな
299 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:57
>>294
という事は反対にＡＣＣで統制する地域を飛行している場合は例え英語圏のＰと言えども
日本方式の用語に自分達が普段使っている英語を変えてコンタクトしなくていけないのでしょうか。
母国語が英語の方にとってそちらの方が大変なような気がしますが、、、、
実際の所同なんでしょうね？
考えてみればＡＣＣで統括している空域は全世界規模から見たところ、かなり狭い範囲のような気がしますが、
その狭い範囲を通るために日本式の独特の言い回しを覚える？より
全世界共通にすれば、かなり楽なのではないのですか？ヨーロッパ上空などを飛行する場合はどうですか？
国が次々変わる為管制官の英語も次々お国訛りが出て来て興味深そうですね。
興味深いお話有難う御座いました。
それにしても、如何して英語が世界共通語なんだ！ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
因みにJFKのトラコンでは某アジア系Ｐの英語は通じず、よく順番飛ばされたり後ろに回されたりするって本当ですか？
300 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 12:15
日本方式はICAOに準拠してますが・・
301 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 12:17
　マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　300 げっとぉ～♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 12:17
あれ？
303 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 12:21
>>300
外航のＰが日本上空を飛行する場合英語が聞き取りにくくって大変だってこと言いたいんじゃないの？
有名な話。嫌味だよ。きっと
304 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 12:28
禿げ同いたしまつ
305 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 13:26
>>299
うちのＰがJFKで日系の後ろ付くと、コンタクトがとろとろしてて緊張してるのが
可愛いって言ってたよ。
306 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 13:30
英語ネタ無限ループが開始されますた
307 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 13:34
わいわいわーーぃ♪
308 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 13:36
>>299
最後の一行ってほんとなの？知りたいなり
Ｐの話題からずれてないから続けませう
309 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 16:34
なんかやっぱりファイターＰはかっこえーなー
今戦争特番見とります
310 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 22:48
当たり前だ
ファイターＰマンセー
311 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 23:15
>>299
後回しにされることはないでしょ。
順番どおりに捌かないと、余計管制官に負荷がかかって自分の首を絞めることに。
312 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 23:29
今月Jのパイが、シンガポールから帰ってきて
例の肺炎で死んだって本当ですか？
それとも過労死ですか？
313 ：筋肉バカ：03/03/22 00:08
A社のSIMって心理検査の一環なんですか！！！
去年友人が受けたみたいですが、SIMの前に落ちたみたいです。
いったいどんなSIMなのか知りたがっていましたけど、
どんな内容なのでしょうか？
私自身も興味があるのだが・・・・。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 04:47
J社の3次で会った人、A社のSIM乗って落ちたって言ってた。
何するんだろう。
315 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 07:26
ひどいひどいと言いながらマスコミによるキムタクのおかげで各パイロット
スクールが潤っているのは事実です。SSAは知りません。
マスコミって凄いですね。２チャンなど今は相手にしてませんね。
316 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 22:53
>>312
そんな話知らない。
けど、例えば現役パイロットが死んじゃったら報道はあるのかな？
墜落事故なら確実だろうけど、過労死とか海外で貰ってきたウィルスなんかが
原因で死んじゃった場合は・・・。
普通にプライベートで事故ったとかなら報道はないと思うけど。
317 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 23:15
右側に乗せた人に下を見せてあげるときに機体を右へ傾けるとき、
ヘディングや高度を変えずに行うためには、右にエルロンを切って
逆ラダーにするのでしょうか。
318 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 23:48
ゲロ吐くよ　普通の人はそんな事しちゃ
319 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 23:49
>>317
君　フォアードスリップを旅客機でやれというのでつか？
320 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 09:12
＞３１７
旅客機であれ、小型機であれ、ヘリであれ、
操作としてはそれで正しい。
321 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 10:16
ヘリでの空撮時は、日常ちゃめしごとでつ
322 ：鼻中隔湾曲：03/03/26 01:24
お久しぶりでーす。最近見てなかったもんで、、、なーんか暫く見ないうちに
すんごい会話がマニアックに、、、皆さん航空知識すごいですねえ、、
ほんとに飛行機好きなんですね。なんかキムタクのドラマのせいでP志望
増えたみたいですね。今年の航空大は大変そうだ、がんばんなければ！
323 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:29
新高校３年です。パイロットになりたいんですが、どんな方法があるんですか？
324 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:31
ｓ
325 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:32
ｋ
326 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:46
>323　ラインＰへのコースとしては・・
(その１)
　短大又は大学に２年以上在籍後、特殊法人の「航空大学校」にすすみ、
事情用操縦士免許を取得後、航空会社のＰ訓練生として就職。
　詳細は、航大に確認。　　　　　http://www.kouku-dai.ac.jp/
(その２)
　大学を卒業して、航空会社の自社養成(P訓練生)コースに入社。(採用があれば)
航空会社で一から免許を取得。詳細は各航空会社に確認。
(その３)
　その他。自衛隊からの割愛など。絶対ないとは言えない程度の確率。　
327 ：323：03/03/26 23:54
僕理系なんですが、パイロットって文系なんですか？
328 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 00:17
>327 (323)
　理系と文系や、文化系と体育系のどちらが有利とは言い切れません。
技術的な勉強も多い反面、資料や教材は英語がよく使われます。
訓練の指導法も、理論的な部分と精神論的(根性的？)な部分が共存しています。
有利なことも大事ですが、苦手なものを作らないことが大事です。
入学や入社後の訓練の前提として、ハイレベルな知識の要求はありませんが
物理、英語、その他もろもろ・・　高校教育の前半で習う基礎の部分については
十分理解するように頑張って下さい。もちろん、体力(健康)づくりも大切ですよ。
329 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 01:07
適正なんて最初の一時間でわかる。
だからどんなにSIMで遊んでもムリだよ。
オメーラホントにわかって逝ってんだろーな。
330 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 01:50
ＪＡＬ自社養成Ｐの３次合格発表明日だよね。
りくなびにくるのかな？何時頃くるんだろう..
331 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 20:04
アレルギー鼻炎ってまずいですか？　あんまひどくないんですけど。
332 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 08:21
奥様に携帯メールとかしますか？
333 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 18:36
>>332
するよ。１日何回も。
すれ違いを防ぐのに便利、妻のごきげんをキープできる。
334 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 21:31
>>331
過去ログ（このスレの）読んでみそ。
335 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 23:37
やっぱり奥さんに隠れて浮気とかするんですか？
336 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 23:58
そっかあ。
携帯メールするんだ。
結婚する前はどんな感じでしたか？
＞３３３さん
337 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 00:51
>>333
あなた知ってるわよ。
Ｐ妻としてご活躍よね。
ただ、本当に年収二千万あるの？
338 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 08:14
本当にご存知なんですか？＞３３７さん
339 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 08:28
>335
しません
340 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 10:29
>>337
収入にしか興味のない下品な方はこのスレに来ないでください。
341 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 10:34
>>336
結婚前は携帯メール持っていませんでした。
342 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 11:29
３４１さん＞そうですか。。奥さん以外にいいなと思う女性とかいましたか？なぜ結婚されたのですか？
343 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 18:17
>>340
おや？貧乏人が何か言ってるのかな？

収入にしか興味が無いと決め付けるあなたは上品な人間というわけ？
来たきゃ来るし、君に言われる筋合いではない。
344 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 00:19
>>339 m偉いですね。
でもぶっちゃけ周りにどのくらいいます？
JALとか結構そういうことに大らかな会社と聞いてますが。
345 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 21:15
>>340
そういう発想が日本人的なんだよ。
346 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 17:52
>>342
それまで誰とつきあっても、結婚する気になれなかった。
うちの奥さんと知り合ってからは、何故か他の女に興味なくなった。
今までの子と違うのは、一度も結婚と言ってこなかったことと、
全く束縛や干渉しないこと、自分の世界を持っていること。



347 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 22:04
香港とかシンガポールでヤバイウィルスが流行ってるみたいだけど
大丈夫でつか？
348 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 00:24
一緒にいて落ち着く存在だったの？やっぱり色々な女が結婚っていうんだ？＞３４６
349 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 03:52
日本の旅客機のパイロットになるには航空大学に入学か、各社の自社養成に採用されるしか方法ってないんですか？
あと航空大学って偏差値はどのくらい必要ですか？
350 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 08:40
↑実質上、それしか方法はありません。
「偏差値」の意味もわからない人は無理です。
（たとえば私は偏差値126（百二十六）を取ったことがありますが
灯台には行き（け）ませんでした）
351 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 14:25
Pってコックピットではどんな話してるんですか？
嫌な相手と一緒のときは会話がつらくなったりしませんか？
352 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 22:57
そういう相手とは業務上必要なことしか話しません。
どこの世界でも同じでは。
（でも、プロですから安全をないがしろにするようなことは
しませんよ）
353 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 23:10
>>351
他社の例のドラマの話は良くしました。
「すごいなー、すごいなー」って。笑いながらね。
今はコクピット見学が皆無だし、客乗の出入りもないので、
非常に時間が長く感じます。
354 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 21:34
理系の場合航空会社の自社養成に採用されるには、どんな系統の学部がいいのか
全くわからないんでどなたかアドバイスしてください。
355 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 04:09
航大を卒業した場合、大手の航空会社に就職
できる人はどのくらいの割合でしょうか？
356 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 09:48
最近ムラがあるようですが、平均して７～８割じゃない？
357 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 17:39
いいなー今からp目指せる奴は。
俺は視力が悪くて諦めたよ。視力さえ良ければ絶対なれる自信があったのに。
358 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 18:58
＞＞346
そう言いながら、10年も経つと他の女性に目移りするのよ。
私のダーリンもワイフを愛していると言いながら、
私以外に、少なくとも、香港にも女がいるもんね。
全てのPが、浮気するとは言わないけど、
ストレスたまる商売だから、誘惑には弱いのではないかい。






359 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 21:25
>>358
へーそうなの？
香港ステイなんて１泊多くても２泊、せいぜい１ヶ月に１度あるかないか、
ＣＡＰかコーπが一緒なのに、どうやってその女性をケアしているのかな？
360 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 00:08
>>359 HKGはどうだか知らないけど、
CAPやコパイと一緒のステイだからって、
そんなに気にしないんじゃない？
ステイ先ホテルのCAPの隣の部屋でﾊｧﾊｧしてる奴もいるしw

361 ：358：03/04/10 10:41
＞＞359
CAPとコパイが一緒の部屋で寝るわけじゃないし。
大人はひとりで外出もできます。食事も常にクルーと
つるんでる訳じゃないの。ちなみにダーリンはCAPだよ。
362 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 20:36
というか、あまりにもあほな作り話だね。
香港はステイ先がＣＡとは離れてるし
ひとりで外出なんて当然自由に出来るけど、
あの狭い香港で、あの気の強い香港女と、
あのスケジュールで現地妻って・・・。
少し前のバンコクならありうるかな。

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 16:32
Ｐというだけで女性が近寄ってきたらどうしますか？
364 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 19:24
>>363
そんなことはない。
現実のＰはドラマのように男前ではない。
正体は、ダサくてヨレヨレの服を着て平日の昼間にパチンコしかやることのないオッサン。

ごくごく稀にカッコいいＰもいるが、そういう人はＰだろうがなんだろうが最初からモテる。
「Ｐというだけで」というのは幻想。
365 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 20:49
364さんはＪのＰさんでしょ？
なんとなくそう思った。

でもさ、普通のＯＬでもＰだけで近寄る女はいるみたいだよ。
何でだろうね。

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 20:50
かっこよくなくて、可愛いＰがいいね
367 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 20:52
でもさ、ＦＬＴ前のＰっていつ見てもかっこ良いって思うよ。
368 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 20:54
私がお洒落にしてあげよう！
よれよれはやめよう
369 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 22:24
あまりにも自意識過剰なＰは嫌だなぁ。
パイロットの人気ってネット上だけっつーか、ここの板だけの話
だと思うし・・・。
370 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 22:53
Ｐっておじさんでもかっこ良いと思うぜ！
371 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 22:56
え～？？例えば誰？
制服脱いで、飲みに行ったらただのおやじじゃん。
372 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:00
そうだなあ。。

だから制服着ていてＦＬＴ前って書いている

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:01
Ｐ狙いの女ってどんな人が多いのだろう
やっぱり小奇麗で性格もいい人だとそんなに狙わないと思うのだ。
374 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:04
かっこいいＰって誰がいる？
イニシャルでどうぞ。

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:04
ふ～ん。なるほどね。アナウンスの英語がへたくそで、おまけに
L/Dも超ハ～～ド＆リバースきついっちゅーの！って感じだったら
幻滅だもんね。
376 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:08
３７１＞そんなに嫌いなの？ただのオヤジじゃないよ。一応尊敬しているのだ。
377 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:10
誰が誰を尊敬するの？
一応ってところが、ひっかかるけど・・
378 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:15
あなたは誰？＞３７７

秘密主義ですよ。私。
379 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:17
wingletさん。尊敬する
380 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:18
え～？？例えば誰？
制服脱いで、飲みに行ったらただのおやじじゃん。

よくのみに行くの？
私はあまり行かない。
381 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:27
>378
誰だっていいじゃん。
何が秘密主義ですよか。
382 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 23:57
かっこいいパイロット？
見たこと無いなぁ。
制服マジックで３割増ってくらい。
でも制服着ててもハゲはダメね。あとチビデブもね。
こないだバーコード頭のパイロット見たよ。
ただのおっちゃんだよねえ・・・。

かっこいいパイロットの情報求む。
383 ：なななな：03/04/12 14:13
かっこいいパイロットかぁ。私も教えて欲しいな｡
特に穴のＢ７連中辺り狙いたいね｡

あ、この板に関係ないか｡
スマソ。
384 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 17:40
特に穴のＢ７連中辺り狙いたいね｡

＞アナＣＡさん？Ａって結構かっこ良い人多くない？

かっこいいＰ。。
Ｊのコパイ一人いるぜ
385 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 19:36
私の友達が自社養成のP試験で次が身体測定らしいのですが、
実際のところ、身体測定で落とされるものなのでしょうか？
友達は今のところ健康体だと思うのですが・・・。
386 ： ：03/04/13 11:25
理系の場合航空会社の自社養成に採用されるには、どんな系統の学部がいいのか
全くわからないんでどなたかアドバイスしてください。

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:07
誰もわかりません。
様々な学部学科出身者がいます。
388 ：ネオ緑茶：03/04/13 19:34
今日ＨＫＤでＡ○Ａのコ・パイ発見。売店で。
389 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 20:15
JAS KIRASANN
390 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:15
>>386
どんな学部でも行けるような柔軟な人なら、好きなところ行けばいいと思います。
万一パイロット適性が無くてもつぶしが利いて、後悔しないという進路選択が
大事。
391 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 21:25
>>385
ドラマでも言ってましたけど
普通の人における健康とパイロットにおける健康は
大きく違います。一見、健康な人でも
採用試験の航空身体検査で落ちてしまう人はたくさんいます。
こればかりは受けて見ないことには分からないです。
392 ：ＮＡＳＡしさん ：03/04/16 23:23
>>347
鶴のCAP、SINのホテルで死亡。
一緒に乗務していたCOPは隔離中。
会社ではその話題でももちきりって聞いた。
393 ：山崎渉：03/04/17 08:57
（＾＾）
394 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 16:29
>>392
いつの話でつか？
395 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 16:58
鶴社員から先週聞いた。
他社のオレが知るくらいだから
けっこう前（はやり始めとか）の話じゃないの？
憶測でｽﾏｿ。
396 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 17:33
＞＞395
週刊「現代」４月２６日号の記事にある、『SARS』疑惑　日本人パイロット急死
ってやつと別物なの？これによると、3月上旬東南アジアから成田へ向かう便の機長が、
帰国後、風邪に似た症状が出て、４日後に亡くなったとあるけど・・・。
397 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:08
自衛隊Ｐってお給料どれくらい？
398 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:17
とりあえず東南アジアでのスティがなくなります。
かなり深刻な状況との事。
399 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 11:30
出身学部、関係ないっすよね。しかし…。ハイテクオーブンレンジ（家電）の
「温め」以外の機能を、かつては使いこなせなかったＰ訓の知人。
ずいぶん連絡も途絶えているけど、ちゃんと進んでるかなあ。
けどさ、やつが知人でなく且つ、ＰＡＸって立場だったら…
こわっ、乗りたくないかも！？
400 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 18:51
>>397
民間大手コーパイの半分くらい
401 ：山崎渉：03/04/20 04:24
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
402 ：ねえ：03/04/20 05:27
知り合いにパイロットがいないのでお願いします｡
飛行機恐怖症です｡自分なりにかなり勉強していますが
いちばん知りたいのはパイロットの｢自信｣です｡
飛行機がどんなに安全といわれても自分の知り合いにパイロットがいないので
タービュランスのとき､コックピットでパイロットは汗をかいているのだろうかとか
想像して怖いのです｡
ちなみに陸は怖くありません､なぜか｡短距離フライトもOK｡
自分が今アメリカ西海岸に住んでいるため､夜の海の上を飛ぶという
それがたまらなくつらい１０時間なのです｡
403 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 08:31
どうでもいいがこれ嫁や
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/49sokuhou/no49161.pdf
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/49sokuhou/no49162.pdf

ようするにじゃのるのCAPは自費Pをｳﾞｧｶにしてるらしい
404 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 12:14
確か、穴もバロソじゃなかったっけ？
405 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 15:09
遠まわしに穴のこともｳﾞｧｶにしてるってことだ罠。
406 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 01:56
バロソでは、やばいスピンがあるとかつて聞いたことがありますた。
ボナソザにプロペラ一個付け足しただけ・・・。
407 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 02:00
JAノLにならって、コウクウダイもバロソに戻らないことをいのります。
仙台でつらい思いしてるのだから。
408 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 22:37
今日は自社養成Pの面接ですた…。
いやはや、緊張しました。こんなに精神的に疲れたのは久しぶりでございます。
とにかく、人事を尽くして天命を待つ、という感じですねえ。
409 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 10:06
私も今知り合いのＰ狙ってる。普通のＯＬだけど。
ＯＬがＰ狙っちゃいけない？？
会社で出会いがないんだからしょうがないじゃん！
410 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 17:32
キングエアってそんな良い飛行機なの？
411 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:59
>402
　ラインＰは自信を持って操縦してますので、ご安心を。
Ｐは飛行機の怖さも、知っています。
自信のないフライトはしません。それが前提です。
地上スタッフから飛べとプレッシャーを受けても、飛行機の専門家としての判断で
安全の保障がなければ、飛びません。キャンセル(欠航)とします。
損な恨まれ役と思うときもありますが、それが仕事です。
　言い換えれば、Ｐが飛ぶ時は、安全に自信をもっているということです。
412 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 01:37
電子マッサージ機ってあるだろ。
あれには二つの電極があって、その間を電気が流れてピクンピクン
ともみほぐす仕掛けになっている。

それでだ、、、、
その一方を、男の臀部に付け、もう一方は、女の臀部に付ける。
そして、交合するのだ。
すると、電流はオームの法則つまりI=E/Rに従い、電気抵抗の少ない
所を伝わって流れる。
つまり、チンコとムアムコがビショビショだから、そこに集中的に電流が
流れる。そして、その周囲の筋肉という筋肉全てが、ピクンピクンと
痙攣しまくる。
たぶん、スゲー事になると思うけど、怖くて出来ない。
タレカ実験キボンヌ
413 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:15
ところで、Ｐってなんであんなにブサイクが多いの？
スチュワーデスでもあるまいし、容姿の審査でもあるみたい。
（正反対の基準で）
414 ：動画直リン：03/04/25 21:15
http://homepage.mac.com/hitomi18/
415 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:25
>>411
おまいまだいたの？
地上から飛べってプレッシャー受けるわけ無いだろ？
ヴァーカでつか？
416 ：411ではないが：03/04/25 21:40
>>415
ウザイ。
地上からのプレッシャーの意味を理解できなくて、
さらに知る気も無いのなら放置する。
無知な人間ほど吠えるな（Ｗ
417 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:42
なんか最近このスレがあれてきて悲しいですね。本物Pの方気を悪くせずに
ここにきてください。パイロットの生活をとりとめなく
書き込んでくださいね。よろしくお願いします。
418 ：ＮＡＳＡしさん ：03/04/26 08:22
あのー友達に聞かれて困っているんですけど、
飛行機のパイロットって視力は裸眼でいくら必要なんでしょうか？
あと、宇宙飛行士の必要視力は？　とくに宇宙飛行士なんて、コンタクトレンズや
眼鏡なんてつけられないような気がするのですが。（無重力下とか出発時のGで変形とかしそう…）
こないだから「大阪城の別名ってなんだっけー？」とか変な質問してくる友です…。
（大阪城は答えられたからいいんだけど）
419 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 10:54
Ａ○Ａは裸眼で１．０必要だって言ってた。
420 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 13:10
週間新潮のグラビアで、ＡＮＡのＰ訓女性二人が紹介されていました。
ＧＨの制服着ていて、この春入社だそうです。
1人は航空大出身、もう1人は都立大卒だそうです。
とっても可愛くて華奢なので、本当に大丈夫なんだろうか？
と心配してしまいます。
ゴッつくて、柔道選手のような子なら、なんだか安心なのですが。
421 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 19:08
羽田のVORDME　RW22のKOTOH　０９１コースの下に住んでいます。最近は暖かくなって来て
このSTARでのARRIVALが多いようで、特にラッシュ時はエアバンド聞きながら見ていると人事ながら
管制官がトラフィックを裁くのに骨を折っていてエアバンド聞きながら見ていると面白いです。
大体HDG330からleft turnして091にインターセプトしますが、先行機とのセパレーションで一度右に
振らされたり、クロスしてしまいそうになったり、はてはとうとうクロスしてしまったり、その後で左に振りすぎて
蛇行して管制官からconfirmされたり、left turnが甘くて思い切り右に膨らんだりでＰさんの苦労がよく伺えます。
特に西風や南風が強烈だったり、風向きが安定しなかったりしていると見ていて面白さ倍増です。（すみません）
やはりＰさんもcleared VOR/DME RW22 approachの指示が遅れるとはらはらするものなのでしょうか？
422 ：421：03/04/27 19:15
今はVORDME C approachですがたまに北からの機が西よりのコースを取る時に上を通過するだけで
つまらないです。CSの画像が乱れるのが難点ですが、ある瞬間のheadingの変化などは
レーダーで見るよりもLIVEで見れるので管制塔よりも良く分かるかもしれません。
欲を言えばいろいろやらかしてくれる中華航空が帰ってきてくれないでしょうか？
423 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 18:48
>>420
かわいい？
424 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 21:59
かわいい？マムコが制服着て歩いて居るんだよ。
425 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:42
えっマムコ？！
426 ：ななし：03/05/02 00:35
J○Lの副操縦士のN君
がんばってねーー
427 ：なな：03/05/06 13:09
一般人でも行ってやれるフライトシュミレーターってどっかにありますか？
すっごく見てみたいよぉ｡
428 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 14:33
>>427
所沢、宮崎台、かがむはら、成田、etc.
探せばあっちこっちの博物館にありますですよ。
429 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 22:31
自社養成内定、青と鶴どっちか選ばないと。。。。
430 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 22:53
>>429
お、凄い。
ではヒントを進呈。
３０歳代前半までのライフプラン。

赤
いつでも、いつまでも給料悪い、地上職務研修短い。
ナパ～７４７ＳＩＭ～ラインＯＪＴ、訓練期間長い。
長距離国際線を月に３～４往復、月に２回着陸を担当できるかどうか。
時差キツイ、家を長く空ける、操縦技量向上が大変。
大会社の強みで、あらゆる事に余裕があり安定している。
凶悪に頑固な長老キャプテン多し。

青
給料は相当良い。福利厚生も全般的に赤よりも上。
地上研修（大抵は空港カウンター）に合計３～４年停滞。
ベイカーズフィールド～再度地上研修～７６７またはＡ３２０ＳＩＭ～ＯＪＴ。
一度訓練に入れば実線デビューまで早いが、裏返しで言えば訓練進度は速く、中途落第者も比較的多い。
月に１０泊ほど国内地方空港でステイ、６～７０時間／月、少なくとも１０～２０回は着陸で操縦桿を持てる。
社風がチャランポラン、朝令暮改の社訓、ルーズ、出鱈目、百歩譲れば「融通が利く」。

内情はこんなとこなんで、後はブランドイメージで決めてくださいな。
431 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 22:57
自分はパイロットを目指している大学一年ですが
自社育成や航空大学校に受かった方はどこ大学出がおおいですか？
自分は東京國際大學という馬鹿なのですがこのような
学力ではだめですか？どのくらい勉強しました？
432 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 23:06
俺は航大だが、後輩に国際大いたよ。
上は東大、下は中卒の「大検」までいるよ。
履歴なんざクソの役にも立たなくて、ただ実力の有無しか問われない。
つまり、一流大学でビリのボンクラよりも、三流大学の主席の方が良い訳さ。
もちろん三流大でビリなら話にならんが。

自分の学力が足りるかどうかは、まずは過去問やりなよ。
大学の生協で「航大過去問集」売ってるでしょ。

学力とパイロットの適性は、１００％リンクする訳じゃないところが難しいね。
ペーパーテストが悪くても、頭の回転が速くて度胸があって操縦実技の腕が良くて酒が強くて女好きで対人能力が優れていれば、それでＯＫ。
反対にペーパーしか出来ないオタク君なら難しいだろうね。
433 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 23:38
９０７便事故の裁判官はアフォだな
なんでＰに責任があるんだ？
434 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 23:39
>>433
著しく同意。
警報守って落ちたらどーする？ｗ
435 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 23:45
PICがシステムオーバーライドする権限を剥奪するってことだな
436 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 23:47
>>435
甚だしく同意。
ならオートパイロットだけで飛ばせ、と・・。
437 ：430,432：03/05/07 23:48
>>433-435
それほど単純な議論では無いと思う。
ＴＣＡＳ優先のコンセンサスを構築するために果した役割としては大きすぎるが。
まあ、いくらなんでも乗員は不起訴だろう。

ちなみに、ＰＩＣのオーバーライドを剥奪する訳ではない。
そこまでの強制力は無く、依然として最終的には全責任と権限がＰＩＣに置かれている。
438 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 23:48
司法と官のやらしーい癒着と民に対する圧力だろ。
439 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 23:54
どうも日本には三方一両損が英断だと勘違いしてる司法関係者が多くていかん
440 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 00:06
＞>437
新しい任務をPICに求める訳だ。
管制と計器の誤謬を判断する、と。
441 ：430,432：03/05/08 00:25
>>440
その判断の責任は大昔から変わらず常に求められている。
最終的な砦としての責任は何ら変わっていない。

ただ、この件を契機に、「ＴＣＡＳを優先しなさい」という指針として広く通達されたという事。
本来であればもっと早期に、メーカー、監督官庁、航空会社が規程の設定や教育の充実等を図れて然るべき、との思いは個人的には持っている。
ＴＣＡＳに限らずＧＰＷＳ等でも繰り返してきた、「安全は犠牲の上に立脚する」という悲しい歴史の再現という感は否めない。
個人的には少々徒労感を覚える。

この件に限っては様々な要因が絡んでいるので、現場の人間としても到底結論がたやすく出るものではない。
一元的な見地や感情論に流されないように、本質を見誤ることが無いようにしたいと思っている。

硬い文体になったが、当方はただの軟派アホＰゆえ、それぞれの立場で深く考えてみて下され。
442 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 00:29
ラインPの方に質問です。
当方VFRのプライベートですが、以前ソロのクロカンに行った時に、非常に似たコールサインを
タワーから言われ、自分に呼ばれているものと勘違いしてコンファームしました。
ちなみにクラスBエアスペースです。
その時は、私ではなかったのですが、又暫くしてどうしても自分ではないはずなのに
呼ばれたようです。（米語の官制だから大変ですが）
私は、その時もコンファームして又、「お前ではないと」怒られました。
結果、事故は起こしませんでしたが、今回の９０７便や管制官が、便名を間違えて
コールしたとしても、何故、何度でもコンファームしなかったのが疑問です。
一義的には、明らかに管制官がアホだと思うのですが、９０７のPにももう少し、
周りに飛んでいる機体について、確認、判断し、管制官の言っていることに疑問を
感じられたのではないかと、素人なりに感じています。
中々、コンファームするのは恥ずかしいですけどね。
日系Pは、アメリカのクラスBでのATC、大分苦労しているの一緒に飛んでいて分かりますよ。
まあ、機長の書類送検には「う～ん」と感じざるを得ませんが。


443 ：430,432：03/05/08 00:45
>>442
この件ではＡＴＣのＣＡＬＬＳＩＧＮ間違いが、そう何度もあった訳では無いと記憶しています。
特にターミナルエリアとは違って、エンルートではＡＣＣの同一セクター上での飛来機は多様を極めます。
それこそ航空会社の名称だけ違って便名は同一とかはザラですし、紛らわしいＣＡＬＬＳＩＧＮも常に存在します。
ＣＡＬＬＳＩＧＮを含めて、言い間違いについては、常に存在するというのが実情です。

正論から言えば、「CONFIRM,DID YOU CALL ME?」が求められる対応でしょうが、「もしや自分の聴き間違い？」という念も当然あります。
ただちにＣＯＮＦＩＲＭする場合もあれば、一時返信をホールドして、相手からの再度の呼び出しを待つ場合もあります。
なぜなら相手側が、その沈黙によって間違いに気付き、「Ｓｏｒｒｙ，○○４５６　Ｃｌｉｍｂ～」と言い直す例もあるからです。
これは非常に難しい判断であって、一体どちらがスムーズに意思疎通を図れるかは、私は一概には言えません。
どちらも状況に応じて使うからです。

また、私の場合はＡＴＣにＣＯＮＦＩＲＭする事については一人前になってからは抵抗が無くなりました。
訓練生時代は、教官の「馬鹿野郎！」の声が怖くて、結構ウヤムヤにして相手に下駄を預けるＡＴＣでした。
でもラインに出てからは「頼れる人間がいない」という事の重みが大きくて、決して曖昧にはしません。
むしろ堂々と「ＳＡＹ　ＡＧＡＩＮ」、「ＣＯＮＦＩＲＭ」を言える事を誇りにしています。
444 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 00:56
>>441
墓石安全論はそうだろうけどさ
TACSを常に疑ってなきゃいけないなんて
程度の問題っしょ？
今回の事件で一斉にPICが懐疑傾向に走りそうな悪寒…。
「到底結論がたやすくは出ない」だろうけど
これじゃPICがやる気無くなるだけだﾖ・・・・
445 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 01:03
これでＰの判断が鈍ることの方が恐い
446 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 01:03
>>443 さん

ありがとうございます。
結局、私は２回、紛らわしいコールサインのせいでいらぬコンファームをしてしまい
管制官からは、スチューデントソロだからと言うことで、甘く見てもらった反面、
最後は、自分のコールサイン以外には絶対に反応するなと起こられました。
まあラインと一緒に飛んでいる空港なので、超過密ですから当たり前ですが。
それでも、少しでもおかしいと思ったら、怒られても良いから何度もコンファームする
癖をつけました。
だって、予定ではディパーチャーにコンタクトする場面なのに、タワーが呼んでくるんですよ。
驚きました。
思い込みで事故を起こしたくないから、私は、必ずコンファームしています。
まあ順番としては「ＳＡＹ　ＡＧＡＩＮ」を使ってから「ＣＯＮＦＩＲＭ」にしますが。
ところで９０７便は、自社同士の機体の動きの関係が理解できていなかったのでしょうか。
VFRで飛んでいる私でも、クラスBに入る時は、周りの機体の位置関係を十分に頭の中に
入れて自分の予想されるディセント場所とか、何番目かとか考えています。
収集雑多の機体が７４７からセスナまで同じランウェーに降りるので、予想しておく事は
とても大切です。

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 01:04
クリティカルな場面じゃ脳裏よぎるだろうな、以前より。
448 ：430,432：03/05/08 01:15
>>446
もちろんアプローチエリア～ターミナルエリアにおいては、先行機、後続機、周囲のトラフィック、すべて把握します。
エンルートでも同一の航空路、もしくは同一のゲートに向かっている（であろう）機体については注意を注ぎます。

しかしながら、今回の様にクロスする進路において、全く関連しないトラフィックについては、通常の注意力ではカバーしません。
同一ＦＲＥＱ内にいるトラフィック全てを追うことは、もちろんレーダー画面で見ている管制官以外には不可能な事です。
ＴＣＡＳトラフィックとして画面に映る機体なのか、それとも１００マイル右４５度後方を飛行する機体なのかの判別は、一般的に言ってパイロットには無理です。

今回の件では、狭いターミナルエリアではなく、航空路をオウン・ナビゲーションで飛ぶ飛行機、レーダーベクターによって飛ぶ飛行機が縦横無尽に混在する、「超過密エンルート空域」で起きた事を思い出して下さい。

私は「他機位置の把握能力」と今回のニア・コリジョンについては、それほどの関連は無いと考えています。
相対速度、高空での高度判定、などなど、人間の目視能力についてもターミナルエリアでのものとは一線を画する事象だと思います。

衝突防止については、永遠の課題と思いますので、ＶパイロットもＩパイロットもお互いに深く考えていきましょう。
それでは寝ます。
449 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 01:25
>>448

446です。
遅くまでお付合い、有り難うございました。
結論的としては、>>448氏としては今回の書類送検、特にPについては反対ですか？
私としては、すくなくとも第一原因でない当意味でも反対です。
宜しければ、又、色々、教えて下さい。

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 08:46
>418
宇宙飛行士には視力は関係ないよ。めがねかけてるのも多数。
ただしレーシックはだめ。それより博士課程に行くのが大変。
どっちにしろ、プロパイロットと宇宙飛行士を同時に狙う事はできないよ。

・・・さてさて、出社出社。
451 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 12:11
>>433
お前もアフォ
警察が検察に書類を送ったの。書類送検って言うのね。
裁判官は関係ありません。
今後、検察が起訴するか起訴猶予にするか不起訴にするか決めるの。
んで、起訴されて初めて、裁判官が出てくるの。
人をアフォ呼ばわりする前に、自分のアフォさに気づいてね。
452 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 12:30
ATCから明らかにこちらのコールサイン呼ばれたら普通は信用して従うしか
ない罠～。
その結果目の前に突然他機が現れたら、それはTCASの指示よりも自己の
咄嗟の判断で回避行動を取るのはＰとして当たり前だよ。
TCASの信頼性を検討する時間的余裕などない。

実に不当な判決だ。
453 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 16:47
>>452
判決ちゃうっちゅうねん。
454 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 22:47
>453
吊られとるっちゅーねん！
455 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 23:58
安定度でいけば当然、鶴でしょ？
青は有利子負債2兆円over、昨年度も大赤字。
素朴な疑問だが、この会社はこれからどうなっていくんだろう・・・。
456 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 11:42
でも青の方が給料も待遇もいいのはなんでだろう～♪
鶴は事故多いのにみんなよく乗る気になるよなー。
457 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 22:59
自社養成か航空大合格した方々にお聞きしたいのですが、
2年後に自社P養成の身体測定などで落とされないために、
生まれつきの資質以外で意識しておくべきことはありますか？
唐突ですいません。
458 ：ＮＡＳＡしさん ：03/05/12 00:32
スペースシャトルが日本で事故を起こしたら、業務上～で送検するのかな？
そんなことしたら世界中の物笑いだと思うけど。。
459 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 00:42
ダブルポスト許して下さい。

今日本買って読んだら。エアバス３２０って凄いんだねぇ
操縦装置がサイドスティックというのは、知ってたが、
普通の操縦装置と違って、機体の姿勢を指示するだけらしい
だから、当て舵もいらないらしいですね。うーん。

だから、サイドスティックでも操縦が可能なんですね。
でも、ボーイングの機体との操縦慣熟の切り替えの
タイミングは、どうなっているんでしょうかね。
凄い疑問に思いました。プロ・パイロットの方のご指導
頂けないでしょうか？

先日の穴本社のエアバスからボーイングに機種統一の
リストラ効果は、凄いでしょうね。
①機材の整備性統一
②パイロットの機種慣熟の手間省略

新人パイロットは、何の機体から操縦するのでしょう。
昔ならＹＳ１１ですよね。虹のエアポートもそうでしたよね。
460 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 01:57
>459
>ボーイングの機体との操縦慣熟の切り替えのタイミングは、どうなっているんでしょうかね。

ＡＮＡでは副操縦士昇格時にB７６７とＡ３２０にコースが別れるけど、
確かに機種間の違いはかなりのもの。設計思想が違うもんだから。
エアバスだとピッチ、バンクがぴたっと決まりやすいので、ＳＩＭ訓練の
チェックでも、オーラルでシステムとかの難問をクリアすれば実技はいただき
って言ってた。で、B６コースの訓練生はエアバスの訓練生に「ケッ、おまいら
トリムもとれんような飛行機に乗りやがって」って冗談で言ってました。
461 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 02:06
>>460
プロの方のマジレスありがとうございます。感謝です。
勉強になりました。サンクス
462 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 15:26
男性パイロット同士が裸、操縦室で何を？
米サウスウエスト航空、解雇処分
米国のサウスウエスト航空の男性操縦士２人が、飛行中に操縦席で裸になっていたとして、４月初めに解雇された。
関係者によると、数カ月前、操縦室に呼ばれた客室乗務員が裸の２人を目撃した。同社広報担当者は「調査の結果、不適切な行為があった」と説明するだけで、詳しい事情は不明。
ただ、２人は「制服にコーヒーをこぼしてしまっただけ」と釈明していたという。
（米テキサス州ダラスＡＰ＝共同）
ZAKZAK 2003/04/28
463 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:26
ほもかよ。
464 ：ななchan：03/05/13 04:15
サウスウエストすごいね。
でもパイロットは何でスッチ―を呼んだのかな？
何かしてもらおうと思ってたのかな。
ところでＣＡのバンクに忍び込むパイロットとっているの？
ちょっと疑問に思ってみた。
楽しそうじゃん。
465 ：bloom：03/05/13 04:22
http://homepage.mac.com/ayaya16/
466 ：ANAL人事部採用担当：03/05/13 10:51
ぜひ>>462のパイロットを採用したいんですが、どのように
コンタクトをとったらよいのでしょうか？
467 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 10:58
空の上での行為は格別なんだろうな
468 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 20:22
事業用を持ってる人の中途採用の状況はど～なの？
469 ：４２９：03/05/16 09:54
青にしますた。

・付録
ちなみに、握力は５５、肺活量は６０００、背筋は１９０、視力は２．０
（たぶんそれ以上アリマス）アトピーや鼻炎は無し。
身長１７５、体重６５。裸になるとマッチョマンです。
持病は腹痛です。正露丸は欠かせません。
470 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 17:27
Pの方へお聞きしたいのですが・・管制官への質問が本当かもしれませんけど。
北東北在住なので札幌コントロール124.5を聞いています。
１）「Direct～VOR」などと管制官へリクエストする機が多いみたいですが、事前のフライトプラン通りに飛ぶ機の方が珍しいという事でしょうか？。
２）マークポイントエイトワン（mark point eight one？）？？という言葉が良く出てくるんですがどんな意味ですか？
471 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 18:17
マック　ポイント　エイトワンだと思われ
Ｍ・８１＝マッハ０，８１の事です。
472 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 18:52
>>470
通信内容をここに書くのは、電波法違反です。罰則あり。
473 ：将来のP：03/05/16 20:01
あの、誰でもいいのですが、パイロットになるとき斜視の方は
採用試験に落ちてしまうのでしょうか？
教えてください
474 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 20:41
ほんとに「将来のＰ」を目指すなら、こんなとこで質問してないで、
航空身体検査ができる医者のところへ行って目の検査をすべし。
視力・視野・立体視などいろいろ調べ、ＯＫなら斜視そのものは
関係ない。
475 ：４２９：03/05/16 21:13
>>473
医者逝ったほうがいいかと。
指定の医療機関があります。大阪だと中之島の住友病院です。
斜視ですか、、、。漏れは４歳の時に治しますた。
年齢を重ねるほどに治しにくいのだそうです。
476 ：将来のP：03/05/17 10:25
皆さんありがとございました。
今度病院にって調べたいと思います。
477 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 14:57
ベーカースフィールドって訓練中断が多いよな・・・。
478 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 15:28
趣味のｱﾏPの漏れがいうのもなんだが
>>477の連中のATCなんとかせえやと小一時間・・・
479 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 20:02
>>429
いいなー。これから夢や希望が一杯だね。
頑張って下さい。
480 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 11:17
北朝鮮の労働新聞は１７日、日本のマスコミなどが国名を「北朝鮮」
と呼称していることについて、「わが国の存在と権威を無視する行為だ」
と非難し、「日本反動層が主張しているように他国の国号を慣習どおりに
使うなら、われわれが公式言語生活で使う『日本』という単語は『倭』
（日本を軽蔑する言葉）に変わる」と主張した。朝鮮通信（東京）
が国営朝鮮中央通信の報道として伝えた。 (05/18 01:46)
481 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 19:50
JA○アトランタ事件`98

ステイ先のアトランタで新人契約スッチーがレンタカーを無免許運転して崖から落ちる交通事故を起こし、
レンタカーを借りた本人である同乗キャプテンが頭に怪我して検査入院、
その後代替クルーをニューヨークから呼び寄せて出発が22時間遅れ、会社の被害4000万円。
しかも乗客にその真実は伝えられず、機材の故障ということでごまかした・・・
482 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 20:13
>>478
KBFLでのATC、そんなにひどいっすか？
もっともあの辺ではPrivateのおっさん＆おばさん＆
じいちゃん＆ばあちゃんアメリカ人PのATCの方がすっげぇ適当というか
いいかげんで危なっかしかったんだけど。
（10年くらい前の話、古くてｺﾞﾒｿ）
483 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 22:22
>>482
無理にたどたどしくリードバックして周波数独占されがちだからじゃない？
基本に忠実なのはもちろんｲｲｺﾄだけどね・・・
484 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/19 19:16
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
485 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/19 20:24
オレも使用事業Ｐになりたい・・・
ヒマ・・・　うらやましい。
486 ：ＧＡＰ：03/05/19 21:22
>>484
漏れも一緒に踊っていいですか？
487 ：ＧＡＰ：03/05/19 21:23
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
488 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 10:32
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
489 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 21:02
>>429
「両方内定した」というだけで特定できてしまう罠。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 21:10
↑どうせ脳内クンのネタだよ、ネタ
491 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 14:15
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
492 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 14:28
↑ちゃんと働けよｗ
493 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 21:32
>>489
結構いるよ。両者内定。
494 ：山崎渉：03/05/21 21:55
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
495 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 00:08
>>484>>487>>491

しばくぞおまいら！！
ゴタゴタ言ってないで仕事くらいﾃﾒｴの足で探しやがれ！！　おまいらﾋﾏＰ
とかいる会社、絶対あぼーんするぞ！！
ほんと、営業すらできないＰなんて終わってる、そんな使えねーＰの
シリ拭いしてやるほどこの業界は甘くねーんだよ！！
いったいいつになったら本気だして働こうと思ってんだよ！！
なさけねーな！！
496 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 00:56
山崎対抗age
497 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 05:15
>>495
まあもちつけやｗ
498 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 16:04
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
499 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 20:19
だれかこれに行ったことのあるやついる？
www.jetlinkusa.com
500 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 20:50
>>499
ようするに宣伝したいだけやろ？
ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟうざ杉。
501 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 22:20

, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　ヒ　マ　な　ら　や　ら　な　い　か ？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

502 ：あぼーん：03/05/22 22:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html
503 ：429：03/05/22 22:30
WONBATがドキドキものでした。マニュアル解読が大変でしたが。。。
504 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 23:19
Ｊａｓｍｉｎｅさんに感謝♪ 投稿者：おーこ さん 投稿日：2003/05/22(Thu) 14:18 [返信]


さすがなレスでした！いつもの自分に戻れそうです！！
ネガティブシンキングなんて、私らしくナイわ（笑）
彼を好きなことに変わりはナイし、彼を好きでいさせてみようと思いま～す♪良いオンナになれるように頑張りマス！！
きっと、そんな発言をするＪａｓｍｉｎｅさんは、良いオンナなんだろうなぁ…と思う、おーこでした！！
505 ：記念ｶｷｺ：03/05/23 16:28
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
506 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 01:16
あのー、Pは早死にするって本当ですか？
507 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 02:03
>>506
ええ、早死にです。人より健康体にも関わらずです。
酒好き、オンナ好き、の極みですので、そりゃアンタ死ぬだろうよ、って感じです。
508 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 22:33
おんな好きって人にも寄ると思うけど。最近の女性誌で現役Ｐに
取材した特集読んだけど、平均結婚年齢２６って書いてあったよ。
インタビューされた人も回りの結婚早い言ってたし。わりと地に足
ついてるんじゃない？
509 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 23:18
>507
やはり早死にですか…。
しかも酒と女、とは。
紫外線に曝されすぎ、ということではないのですね。

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 11:35
>>509
紫外線と言うよりは放射線です。
511 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 11:50
穴の新人Ｐのギャラ教えて！ホントのところいくらぐらい貰ってんの？
512 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 13:41
>>511
１３～１４くらい
513 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 14:24
>>512
１３～１４って何の事？
年収１３００万～１４００万って意味？
514 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 21:52
入社時は普通に２０万前後で、副操縦士になると８５万、機長は約その倍。
その他、役職とか色々手当てがありますね。
515 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:33
　　やっぱすごいねぇ！Ｐは。Ｐさんに質問です。
　　いつも思うんですが、ＣＬＳ中天気の良い時って何してるんでしょうか？
　　ＡＰＥＮＧＡＧＥで、外部ＳＣＡＮといってもＴＣＡＳ＆ＡＴＣがありますし
　　Ｌ／Ｄ　ＤＡＴＡブリーフィングもせいぜい３０～４０分前に実施すれば事すみますね。
　　ＥＮＧ計器ＭＯＮＩＴＯＲといっても、ほとんどＡＵＴＯ＆ＦＡＤＥＣ　ＣＯＮＴですよね。
　　気の会わないＣＡＰだったりすると沈黙？その逆だと。。？
　　お客としてはとても知りたいところですよね。教えて候！！
516 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 00:14
>>515
あんた微妙にイタイよ
517 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 00:24
だ・か・ら　どうなんですか？と質問しています。
518 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 17:30
>>515
びみょーじゃなくてはげしくイタイですね。
これだけ用語並べてＰじゃなくてヲタ・・・
519 ：八○Ｐ：03/05/29 18:25
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
520 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 15:38
最近は飛行中のコックピット見学は×ですよね？
羽田到着後ならOKが出るのですか？。
自分はもう１０年前くらいに飛行中のコックピットに入らせてもらった経験があるので構わないのですが、子供と嫁さんにも一度見せたいのですけど
521 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 16:16
>>515
巡航（ＣＲＵＩＳＥ）の略語はＣＲＺ。
ＣＬＳだとＣＬＯＳＥの略語です。

上空で長いレグの時は、情報収集がメイン。
主にカンパニーラジオやＡＣＡＲＳを用いて、到着地の天候、先の航路上の状態を把握します。
その上で最適な高度やルートを適宜選びながらフライトします。
特にこれからの季節は背の高い活発な積乱雲がボコボコ立ちますので、まず予定通りのルートなど飛べません。
レーダーを見ながら回避のＨＤＧをもらったり、オフルートしたり、高度を変えたり。
さらにその情報をカンパニーラジオに流したり、ＣＡと相談してキャビンサービスの予定を組んだり。
冬場はこれまた、ジェットやトロポポーズの影響で細かく巡航高度を選定していかなければならないので大変です。

離陸してＡ／Ｐエンゲージして鼻くそホジリながら、ハイ着陸なんてフライトは経験した事がありません。
手足を動かす操作そのものは巡航中は減るので、一見何もしていないように思われるかも知れません。
しかし実は結構、思考の方は忙しかったりするもんなんです。

趣味が重なったりすると、乗員同士で世間話に花が咲くこともあります。
巡航中に余裕が出来た時に話す内容は、大抵は、会社の悪口と下ネタですな。

>>520
残念ですが現在はそれも不可能です。
自分も◎◎年前ガキンチョの頃に、当時のＢ７２７のコクピット見学をした記憶があります。
キムタクのドラマじゃありませんが、こういう事がキッカケになったＰは沢山いるはずです。
それだけにとても残念な事です。

522 ：520：03/05/30 17:44
>>521
そうですか・・着陸後でもダメなんですか・・。。
この先、生の操縦席は見る機会がもう無さそうですね。私が操縦席見学した時は羽田～鹿児島のDC10でした。
機長が一生懸命に色々な計器の案内をしてくた事や、副操縦士の方が私の前で管制官との交信を見せてくれた事が懐かしく思い出されます。
そういった姿を見てパイロットへの夢や尊敬を大きくしたものでした。
今の時代においてはパイロットから子供達に将来の夢を与える・・という事はもう無くなってしまったのですね・・。残念です。。
523 ：_：03/05/30 17:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html
524 ：515：03/05/31 15:18
521さんご丁寧にありがとうございました。
これで乗員さんはＣＲＺ中も暇じゃ無いんだなぁと理解できました。
ありがとうございます。
525 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 15:19
あほちゃうか？
526 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/04 18:57
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ


>>495が縦読みなのに今気付きますたｗ
527 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 03:28
エアラインパイロットになりたいと考えている工学部の大学１年生の者です。
航空大学受験を考えているのですが、今からどのような勉強や努力をしたら良いのでしょうか？
小さい頃から夢見ていた事ではあるのですが、インターネットで検索しても何をしたら良いか分からず気持ちばかり空回りしている気がします。
528 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 03:50
１、航空身体検査医にカウンセリングに行き、自分の身体が適しているかどうかを、客観的・医学的に知る。
２、ＳＰＩ、地方公務員試験問題集、英単語帳、長文読解問題に慣れる為に英紙や洋誌を読む。
３、スポーツ、コンパ、ナンパ、を存分に楽しみ、対人能力を磨きつつ、健全な肉体・精神を保つ。

明るく体育会系でオンナ好きが多い業界です。
根暗なオタクにならないように元気に大学生活を送りながら試験に臨んで下さい。
529 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 00:53
>528さんのアドバイスについて
　１については、出来ればといい参考になると私も思います。
　２は大事と思いますが、英語力のみに偏ることなく、幅広い知識を前向きに
吸収するようにするべきでしょう。体力づくりも含めて・・
　３は、ごもっとも！
　最後２行のまとめ書き、私も同意見です。527さん、頑張って下さい。
530 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 01:07
>>527
今は航大出てもエアラインに就職できるとは限らないから、
ＪＡＬとかＡＮＡとかの自社養成を受けた方が確率は高いんではないかと。
事業用＆計器飛行のライセンスは取ったけど飛べないで関係ない会社に
就職しなきゃいけなかった人、たくさんいますが。
531 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 08:15
>>527
自衛隊も視野に入れといたほうが良いよ。
Ｃ－１３０とかＢ－７４７－４００（これは厳しいけど）操縦できるよ。
空中給油機も検討されてたと思うし、飛行機好きならやりがいあるかと。
民間に入れるならそれにこしたことはないけど、自衛隊からＪＥＸ入った
人もいるしね。
532 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 10:59
でも自衛隊ってどうなんだろー。事業用は取らせてくれるのー？
なんか自費だって聞いたことあるけど、、、。確かに取れたら
割愛で入れるよね。
533 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 13:52
事業用双発を無料で取らせてくれます。プラス最近は計器飛行証明もとらせてくれるとか
534 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 00:13
数年後には団塊世代のパイロットがたくさん定年退職するため
パイロット不足の時代がくると何かで読んだのですが、
これから航大出のエアラインへの就職率はよくなるのでしょうか？
535 ：527：03/06/10 16:35
>528
自分の身体が適しているかどうか、というのが一番辛そうですね・・・。勉強や対人能力はともかく、こればかりは努力では限界がありそうです。
正確な値は覚えていないのですが・・・目が悪く、普段は掛けて居ないのですが授業中や車の運転をする時は眼鏡を掛けています。
やはり眼鏡が必要な人間では厳しいのでしょうか・・・。検索してみたのですがジオプトリーという表記の意味がいまいちわかりませんでした。
俺は洋画や洋楽のお陰で英語に興味はあるので、英語自体を嫌だなと感じるような人よりは勉強は苦痛では無いと思います。得意では無いですが・・・。
普段から英語に親しめるような生活を心がけてみます。
３については、勉強との両立が難しそうだと感じました。航空大学に入る事となれば、学費を払わなければなりませんから大学生のうちからアルバイト等をして貯金をしなくてはなりません。
俺の通っている学校は女子が少なく、男友達との交流が多くなりがちなので、こういったアルバイト先等を自分の将来に役立つ人間関係や対人能力を磨く経験をする場としても活かしたいと思います。

>529
幅広い知識との事ですが、大学での講義においてこの教科は履修しておいた方が良いというような物はありますか？
色々な知識をつけたり、それを何かに活かしたりするような事はもともと好きな方なので、もし特にこれ、という物がないとしても自分なりにがんばってみます。

536 ：527：03/06/10 16:36
>530
実際に詳しく調べた訳ではありませんが、自社養成の方が合格するのが難しいイメージがありました。実際はそんな事はないのでしょうか？
せっかく自分のなりたい職業が決まっていて、その為に努力をしたのに報われないのはとても残念な事だと思います・・・。

>531
自衛隊の場合、体質というか・・・あまりうまく表現出来ませんがそういった物はやはり厳しいのでしょうか？
もちろんエアラインパイロットになるとしても人の命を預かる仕事に変わりはありませんから厳しいのはあたりまえですが、
自衛隊独特の雰囲気というか・・・そういった物があるとしたら少し気後れしてしまいます。
もともとエアラインパイロットになりたいと思っていたので、他の道へ進んでみて駄目だった場合自衛隊へ進んで、531さんのあげた例の用に民間へ入る事も考慮しておこうと思います。


>528,529.530,531
アドバイスありがとうございました。夢を実現させるべくがんばります。
537 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/11 21:06
民間パイロットの方、教えてください。
以前、パイッロットはつぶしが利かないと話されていましたが、航大でも自社養成でもリサインした人達ってどんな関係の会社に行くんでしょうか？
いろいろあるとは思いますが、上場会社？、零細会社？、運輸関係？、船舶関係？、自営業？
傾向としてどっちが多いの？ご存知の範囲で。。。
538 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 03:46
>>537
書かれているすべての職種に散っていきます(;´Д`)

っていうか、社員登用されると就職活動に支障がでるのでフリーターでしのぐﾔｼが一番多いですね。
（昨今の大不況のなか、取り返しのつかない年齢に達する危険もあるが）
中には海外で事業用・教育証明とって経験積んでるﾔｼもいます。
539 ：５３８：03/06/12 03:48
↑
の追加です。

自社Ｐの場合はフェイルすると地上職にしてくれるみたいですよ。
540 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 06:41
>>534
パイロットって定年まで続けられる仕事なの？
50くらいが限界でしょ。団塊の世代はとっくにいなくなってんじゃないの
かねえ。
541 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 08:28
>>527

圧倒的に自社養成のほうが倍率が高いので、合格するのは自社養成の方が
難しいです。でも、
自社養成に合格＝就職
なので航大みたいにお金や就職の心配＆ＦＡＩＬしたときの心配は要らないですね。

パイロットを目指してる人たちのサイトもあるので、参考にしてみてはいかが？
542 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 08:46
527>
自衛隊のＰについてです。現在は、他の官庁Ｐ（ヘリですが）。
自衛隊が厳しいかどうかは、組織の目的がそもそも、国防ですから厳しいと
思っていた方が良いと思いますよ、ただ昔に比べて大分柔らかくなったよう
には聞いてます。行けるかどうか定かでない将来民間に行くことを前提に行
くというのが良いのか・・・フライトする楽しみは非常に大きいと思います
けど、その分厳しさもあります。ラインのイメージとは大きく違うことは
覚えていた方がいいかもしれません。ただ、（海の話です）同期の何人かはライン
に行ってます。勿論、自衛隊でも固定翼Ｐでしたけど。訓練中の要員振り分けで確実にＰになれ
る保証も、固定翼要員に選ばれる保証もありません。そもそも、訓練課程を修了できるかが問題
だと思います、最近のことはわかりませんが、十数年前の話で申し訳有りませんが、厳しさや
適性の問題でエリミネートされたのが４分の１くらいでした。チャレンジしてみる
価値はあると思いますよ。
543 ：ｼﾞｪﾈP：03/06/13 18:00
漏れら使用事業Ｐブラザーズ！
今日も仕事ないのでﾋﾏだからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾋﾏ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ﾋﾏ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾋﾏ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾋﾏ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
544 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/13 19:01
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ ｸﾋﾞ
　（・∀・∩（∩・∀・）　 ｸﾋﾞ

　（つ　　丿 （ 　　⊂）　
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ｸﾋﾞ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ ｸﾋﾞ
545 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 10:50
２００１年の秋頃、ビジネスジェットに乗っていた時
窓の外を見ていたら、すごく近い距離でB747とすれ違ったことがあります。
自機の右下を抜けていきました。進路はまったく同じで飛行は逆方向です。
747の全長を７０ｍとすると、目測で２４５ｍくらいの距離ですが
これってニアミスなのでしょうか？
546 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 10:59
エアウェイだったら1000ＦＴ間隔ですれ違うからやく300Ｍちょっと
ですれちがうことになるかた245Ｍは結構近いね
547 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 11:41
>>545
空中の目測ほどあてにならないものはない。
548 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 12:40
>>545
目測で２４５ｍ・・・　かなり具体的な数値ですな。
撃墜王・坂井三郎を思い出しますた。
549 ：545：03/06/15 12:49
>>547>>548
目撃した時の大きさを覚えてますので、
後日、ものさしを手に持って腕を伸ばした状態で１０cm（0.1m)相当。
ものさしのから目までの直線距離が３５ｃｍ(0.35m)。
B747の全長が70mとした場合。
物体までの距離＝70m÷0.1m×0.35m＝245mで算出です。
レーザー測光などには、とてもかないませんが
けっこう正確な測量ができますよ。
550 ：548：03/06/15 12:53
専門職っぽいご意見をどうもです。
勉強になりますた。
551 ：551：03/06/15 14:18
ニセパイロット、エキフレに現る！
http://friends.excite.co.jp/friends/find_view/?nick=wedead&fid=1_2_5_21
552 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 15:13
>>551
なんだかウソくさいなぁ～ｗ
よく知らないけど、国際線パイロットっていうのは存在するの？
「今月のスケジュールは国際線が３回もあるよ～」ってな感じじゃ
なかったっけ？ＮＣＡとかで海外在住っていうのはあるみたいだけど？
553 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 20:09
>>551
白状しますが、その人とメールしてたことある…ｗ
554 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 20:59
５５１の人ってけっこう前からエキフレに顔出してるよ。
私はメールはしてないけど・・・
555 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 21:09
で、本物のパイロットだったんですか？
556 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 21:45
>555
そんな訳はない。
自分から職業をバラス香具師にろくなのはいない。
例えば僕は管制官なんですってのと同じ。
趣味の範囲で知り合いはいても殆どが「空港勤めています」とか、せいぜい「航空会社です」位だよ。
特に管制官の場合は「公務員関係です」が多いよ。
557 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 22:11
【13歳】桐村萌絵【Ｅカップ成長中】(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554
558 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 00:39
>>555
もちろん違う
559 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 12:18
以前エキフレでパイロットの人と知り合って会った事あるけど、その人は本物だった。
外資系の航空会社だったけど。その人曰く外資系は給料安いらしいよ。
顔がイマイチだったのが残念だったなぁ。。。
560 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 19:26
まあ国内でもスカイマークとかは給料安いからな。
ユナイテッドも前までは給料良かったみたいだし・・・。

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 20:28
>>赴任先のローマから帰国しました。
　JALは昔ステーションクルーという制度がありますた。
　ローマ駐在か・・・南回りとかの時代です。(w
562 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 21:51
給料安いっていっても、普通の会社員よりも上だし、やりがい抜群
だろうから、本人達はあんまり気にしていないんじゃない？
563 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 22:47
>>562
いや、気にしてたよ。
できれば国内の航空会社に転職したいって言ってた。
でもなかなか空きがないから難しいだろうなぁとも言ってたよ。
564 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 00:07
スカイとかでお給料いくら？
結構忙しく飛んでるみたいだからあれで安かったりしたら可哀想だよね。
565 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 00:13
>>564
機長で６０万くらい、副操縦士で４０万くらいって聞いたような。。。
566 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 00:21
スカイ、機長年収１５００万です。
567 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 07:32
Ｐって離婚率高いね。
でも女のほうがなかなか離そうとしないようだけど。
別れた後ってその奥さん達はどんな生活してるんだろう。
悠々慰謝料生活？
568 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 07:34
マラソンのＱちゃんもスカイに入った（２年だけ）わけだが。
569 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 08:56
>568 スカイネットでしょ？
ここのPの給料ってどうなんだろー
Qﾁｬｿに3億つぎ込む余裕あんのかな
570 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 10:32
行政（宮崎市）が絡んでいるとしか思えないな。負債を抱えて
宮崎と縁もゆかりも無いＱちゃんに大金叩いてしまうとは。。。
宮崎県民可愛そう！行政担当者がＱちゃんのファンなんじゃないの？
コイデ監督の愛人なんか、どこが良いのか？
571 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 23:11
今日高校の選択科目は数Ⅲ・C、化学、物理をとりますた。工学部行っとこう。
572 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 13:11
私の彼は理工学部出て某国内航空会社に入社したよ。（自社養成でＰになった）
かなりの倍率だったらしい。
573 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 09:23
>>５７２
彼から遊ばれて捨てられない様に気をつけてくださいね。
航空会社に入ると、若いＦ／Ｏ狙いのＣ／Ａが大勢色仕掛けしてきますよ。
今の内に入籍したほうが、自分の為ですよ。老婆心ながら。
574 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 14:09
>５７３
でも５６７じゃないけど、せっかく結婚したのに離婚されたんじゃ
意味なくねぇ？
結婚しててもしてなくても色仕掛けに引っかかる奴は引っかかるよ。
しかもＣＡもあんなにたくさんいたんじゃそりゃ
自分の好みのタイプもいるわなぁ。
575 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 14:34
男は浮気を1000㌫すると思ったほうがよい
でも実際に他の女に手を出すのは、そのうち半分もいない

魅力を保ち続けなさい>>572
そして、もし他の女にとられたなら「その程度の男だった」と鼻で笑ってやりなさい>>572



いいふるされたﾏｼﾞﾚｽじゃ
576 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 15:55
>>573
C/Aよりも地上研修中のグラホって聞いたよ～
577 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 19:51
>>575
>>572が男を他の女にとられたら、>>572の魅力がその女以下ってことでは・・・？
578 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 20:49
５７２です。
彼の同期の人達と飲み会した時に聞いたのですが、ＣＡはかなりの遊び人だそうです。
「奴らは俺らなんて全然目じゃないんだよ。」と言ってました。
どうやらビジネス以上のお客様達に興味があるようです。
まぁ、ＣＡにしてもＰにしても人それぞれなんじゃないでしょうか。
>>573さん
今年中に結婚したいと思ってます。
579 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 20:55
Ａ○ＫのＰはいくらぐらい貰ってるのでしょうか？
580 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 00:47
結局は金かい。
581 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 02:07
パイロットを一人養成するのに一億近くかかるって本当かね？
本当だったら女性パイロットに寿退社とかされたらたまったもんじゃないな～。
582 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 03:13
あのぉ、飛行機に鍵ってあるんですか？
車の鍵みたいなの。

・エンジンをかける
・機内が無人の時ドアを外から開ける
どうしてるのかなあと。

ニュー速にスレがあって
アフリカでB727が置き引きされたらしく
気になりました。
583 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 17:58
727は知りません・・・
小型機は車と全く同じように鍵があります。扉を開けたり、
セルを回してエンジンをかけたりするのに使います。
グローブボックスはありません（笑）
584 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 19:20
>583
ジェット旅客機も鍵？

585 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 19:52
軍用機は鍵ないね。どんな小型機でも見たことない。
最近はほとんどガスタービンだから、たとえ機内に入れても
知識がないとエンジンも起動できないだろうね。
586 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:00
>>582
置き引きじゃないだろw
587 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:25
>>584
小型機のパイロットなので知りません。
たしかに、B747なんかは、ベテランの機長でもエンジン始動に
失敗することがあるぐらいですから、知識とチェックリストが
ないとエンジンもかかりませんね。
ジェット旅客機だと、Cold & Darkからエンジンかけるまでには、
100ぐらいの手順があったと思います。
588 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:50
ドアには鍵はありますが、エンジン始動には鍵は必要ありません＞JET機

しかし始動の前にAPUやBUSを繋げたり、とてもじゃないが素人にはできない
でしょうね。　まあそれが鍵みたいなもんでしょうか・・・。
飛ばすのはCABINに気を使わなくていいのなら、誰でもできると思います。
589 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:56
俺の乗っている機種だと、エンジンがＡＰＵのブリードエアを使った
エアスタータだから、
・バッテリースイッチをオン
・燃料ブースタープンプをオン
・ＡＰＵを起動
・ＡＰＵ　ＧＥＮをオンにして電源確保
・燃料セレクターをノーマル位置に進める
・Ｎｏ．１エンジンのスターター起動
・規定Ｎｇに達したところでパワーレバーをアイドル位置
システム関係のチェックを省いても最低限これだけの手順が必要。
590 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 21:22
>>581
運良く自社養成に合格して、苦労してパイロットになって寿退社はないん
じゃない？産休とかの制度が充実してると思うし、普通のＯＬみたいに
結婚してやめたらいいや♪みたいな人はいないと思う。しっかりしていて
柔な性格じゃないだろうな。
591 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 21:38
>>588, 589
脳内パイロット君、お疲れ様。
その後、MS フライトシムはうまく使えるようになりましたか？
592 ：588：03/06/21 21:50
>>591

この程度の煽りがあるのは覚悟してましたが、やはり気分悪くなりますね・・・。
まあ、あなたもがんばってください。　さいならー
593 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 21:56
ま、ただのフライトシム野郎だったら
「ＢＵＳを繋げる」とか「ＡＰＵジェネ」とか
「Ｎｇ」なんて言葉知らん罠。
594 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 22:58
本物はさりげなく本物。ニセモノはただ煽るだけ。
595 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 11:11
５８９さんはどこの会社ですか？
596 ：589：03/06/22 11:55
>>595
会社員じゃないもんで。あえて言えば公務員。悟ってくださいな。
597 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 21:34
age
598 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 01:48
APU回っていれば、らくちんぽん。
ハイテク機は簡単なり♪
異常があれば、画面に表示されるし。
Cold startはマニュアル見ないと出来ないんじゃない？
普通のPならやらないもん。
599 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/25 19:42
偽パイロット養成学校アルファーアビエイションに気をつけましょう
600 ：ひつじ：03/06/26 23:21
こんばんは。先日日本最大の航空会社機長組合にメールだしたら下記のような
返事をもらいました。みなさんどう思いますか?内容はパイロットの方は通勤時
タクシーですよね。荷物が多いのは分かりますけど宅配便使えばすごい会社としても
コスト削減になりますよね。という内容を書いたら、むろん匿名発言した私も
悪いのですが、批判する前にパイロットの仕事を理解して下さい。とか、他にタクシーを使っている
仕事を調べてから質問しろだの、他私個人に対する誹謗中傷がありすごい頭にきました。
むろん何百人という命を預かっているのは分かりますけどここまで経営が厳しい中で
タクシー通勤できる職業って他にありますかね。どう思いますか?
601 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 23:31
>>600
あなたが世間知らずなだけでしょうね。
公共交通機関の無い時間帯に出退勤する業種では、通常はタクシーしか手段がありませんが。
何故、パイロットにしか発想が向かなかったのですか？
普通の営業職だろうが研究職だろうが、当たり前だと思いますが。
東京では自家用車で通勤するというシステムそのものが成立しないのですからね。

個人の荷物を毎日毎日、宅急便で会社～自宅間を配送？！
ギャグにしてもお粗末ですね。
602 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 23:45
>600
　貴方がメールを出した組合とは関係ないＰですが・・
どんな返事が来たのか知りませんが、実際の勤務をご理解いただけてないように
私も感じます。では、もし貴方が、こういう仕事をする場合の通勤方法を考えてみて
下さい。
　荷物は通常(最低)なります。マニュアル類を詰め込んだ重いフライトと、
私物(ステイ先での仕事に使うパソコン等も含む)を入れたカバン。もちろん
手は二本で傘もさせません。荷物を会社に置いておくことも無理。(後述参考)
　仕事は始発か最終便が絡むことが多く、乗客よりも当然先に来て準備をし
到着後の仕事もあります。公共交通機関の動いていない時間帯にかかることが
多いです。
　出勤先は日によってバラバラです、東京所属なら、羽田、成田、訓練所、
仙台や名古屋へ行くためのＪＲ駅・・　帰るところもバラバラです。
国内線でも２～３泊での仕事で、出勤後の変更もしばしばあります。
自家用車も利用できません。
　定期券を買っても割高です。数日に一回も使えません・・

PS) それでも大手ラインのＰは、すでに公共交通機関も利用しています。
　成田や関空その他・・　注意して見て下さい。上着ぐらいは着替えてますが
　よく見ると分かるはずですよ。
603 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 23:46
>> 600
面白いからこんなところじゃなくて
どっかの新聞社か週刊誌に投稿しなよ、勇気ない！？
604 ：602：03/06/26 23:47
ミス入力修正 6行目
｢荷物は通常(最低)２個となります。｣
605 ：ひつじ：03/06/26 23:54
そうですね。私の認識不足もありました。でも、レスもただ単にどなられる
だけでなくＮＡＳＡしさんのようにしっかり書いてもらえたら理解できたのに。
ちなみにパイロットに目がいったのは、知り合いにパイロットがいるから。
なおさら悪いよっていわれそう。。投稿は私自身が理解できたのでやめておきます。
すみません。
606 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 02:25
会社にとって、Ｐは貴重な営業資源！Ｐ無しでは航空会社は成り立たない。分かります。
でも、それに甘んじているＰもＰ。組合活動熱心な人は、自助努力は何もせず、待遇面のみ他社の同期と比較しているような気がします。
会社で一番待遇の良い人々が、更に待遇改善や、賃金交渉で折り合いが付かないと利用者そっちのけで、真っ先にストに突入しますね。
一昔前とは違い、安全性や快適性が格段に向上しているのに、一体何が不満なのでしょうか？
神経を尖らし、一便一便をお客さまの身になって、ＦＬＴしているＰはあなたの周りに何人いますか？少ないですよね。
ＣＯＣＫＰＩＴは機長、ＣＡＢＩＮはＣ／Ａの責任だと割り切っている勘違い機長はあなたの周りに何人いますか？多いですね。
ことさら、やれ、ＤＩＳＰが悪いとか、整備が悪いとか責任転嫁しているＰはあなたの周りに何人いますか？これも多いですね。
宅配便大いに結構だと思います。タクシー送迎も機長同士の相乗り、Ｆ／Ｏ同士の相乗りで経費節減に協力しようと
する気持ちぐらいは持ってほしいものです。サラリーマンとして。
607 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 06:27
公務員ならばともかく、一民間会社の社員の待遇に何文句垂れてるんだか…
608 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 09:41
公務員Ｐは待遇面では努力しているんじゃないの？
民間だから、自助努力が必要なんじゃない？？明日にでも会社、潰れるかもしれない
危機感をもってほしいですね。
609 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 10:08
606=608
あなた何処の地上職？
610 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 10:28
>一昔前とは違い、安全性や快適性が格段に向上しているのに、
>一体何が不満なのでしょうか？
ハードウェアの進歩に人間の限界は無視され、乗務中断者が続出
するほど勤務がきつくなったこと。

＞神経を尖らし、一便一便をお客さまの身になって、ＦＬＴしているＰはあなたの周りに何人いますか？
＞少ないですよね。
多いよ。修羅場のコクピットを見たことのないCAみたいだな。
緊張が必要なとき、リラックスすべき時、これを切り替えられない
香具師はPじゃない。

＞ＣＯＣＫＰＩＴは機長、ＣＡＢＩＮはＣ／Ａの責任だと割り切っている勘違い機長はあなたの周りに何人いますか？
＞多いですね。
運航規定に職責は明確に書いてあるけど知らないの？
割り切るとかそういう問題じゃない。

＞ことさら、やれ、ＤＩＳＰが悪いとか、整備が悪いとか責任転嫁しているＰは
＞あなたの周りに何人いますか？これも多いですね。
多くない。だって責任転嫁じゃなく明らかに相手に責任のあること
が多いのだから。こちらの責任になることは口先だけの問題じゃなく
重大な航空法違反となることが多いので責任転嫁している場合じゃない。

経費削減って話は共感できるけど、そこに持っていく論理の展開が
頭の悪いCAみたいだな。
送迎制度の歴史的経緯も知らんようだし、言っていることが
現状のCabin Crewのやってることじゃん。
妬みと無知をさらしてるとしか思えない。
611 ：610：03/06/27 10:28
>>608 (＝606かな）
＞明日にでも会社、潰れるかもしれない危機感をもってほしいですね。
自助努力は必要だよ。それには同意。
だから>>602のような現状がある。
そしてお客さんが少なければ現場でも危機感は感じるだろ、普通。
612 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 10:55
PのタクシーよりCAのタクシー廃止せよ
613 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 12:36
全機でAPU使用を１０分減らす。ローカルでATCホールド喰らうような馬鹿なダイアバッティングを５分でもいいから調整。これだけで燃料年間何万ポンドさ。
出来ることもやらずに個人負担を強いるなって。
通勤制度だの自助努力だの、金額の桁が違うぞ。
自分の目に付くとこばかりをあげつらうんじゃなくて、上記のような試算くらいしなさいよ。
たかが一例を挙げたにすぎんが、何億という話だぞ。
人件費だ通勤関連費だのとのスケールの差を良く考えてくれ。
リストラとは、やれる事をやり尽くす、って意味だぞ。
空虚なキャンペーンじゃない
614 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 19:55
全く、今は仰られるとおりだと思います。
ただ、破綻が避けられなくなった時点では、
組合は自滅の道を選ぶ徹底闘争路線ではなく、
大幅な待遇引き下げも受け入れるべきでしょうね。
アメリカの航空会社のように、自らが傷を負うことで
助かる場合や、自らが傷を負うことを拒否して共倒れ
の道を選ぶのか。あくまでの自分たちは公共交通機関
である、ということを自覚して欲しいものです。

日本の組合は、高度成長の余韻が残っているのか、
何とかなるのでは、という甘い認識で危機感が
欠如している気がしてなりません。
スレ違い気味でした、スマソ
615 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 21:14
徹底闘争しましょう。
日本の空から飛行機が無くなることはあり得ない。
パイロットは絶対必要。
弱気の姿勢を見せると足元見られる。
616 ：ひつじ：03/06/27 22:36
いろいろ、航空業界勤務ではない私の一言によって、ご迷惑をおかけしました。
でも、パイロット個人に対する指摘はさておき、６１３発言のように無給休職
募集や私のような一乗客からしてみれば運賃ｕｐをするまえにもちろん安全を
けずるのはダメですけど本当に今の業務において無駄がないのか！？について航空会社全体で議論
してもらいたいと思います。なかなかパイロットという職業は普通のリーマン
と違い毎日同じ人、課長や部長と顔を会わせることはないと思いますが
少しでも利益ばっかりを追求する経営側とも違った会社全体のパフォーマンス
向上について考えて頂けるきっかけになればとも。
みなさんからすれば、業界外の人間が何を言うか！！また偉そうに！！と
思うかもしれませんが、ご容赦下さい。
617 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 22:53
年金といっしょで物価スライドで下げてもいいだろうが
バブル期に一軒家とか買ったオッサンパイロットとかが
会社にまだいるので下げるに下げられないん棚
だから上がった人の分はもう下がらない事にして
これから機長になる奴の待遇を変えたり、本社に入る
新入社員の数をわざと少なくしてるん棚
これだけだと新人から不満が上がるので、あえて
最近の新人は質が低いとエリにしたり、組合活動に
参加させてそのおかげで上がったように見せかけて
ガス抜きを行っているん棚
618 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 23:11
>616 ひつじさんへ
　いろいろなコメントありがとうございます。業界外の人の意見こそ
私たちが耳を傾けなければならないことと思っています。
もし誤解があるのなら、それを解き、気持ちよく利用いただく努力も必要です。
むしろ、せっかくの意見を元に、内輪(？)の情けない一面の意見が出てきたのが
申し訳なく思います。Ｐは自分自身の命にも関わることであり、仕事には
厳しいものを持っています。地上職も多くの人は、真面目に前向きにがんばって
います。しかし、残念ながら、官僚より悪い(真面目な官僚さんゴメン)、「民僚」と
一部の知識人から表現されるほど、ひどい体質をもっている職場があることは
事実です。職場のほぼ全員が管理職だったり、宴会の為にタクシーをつかったり・・
Ｐは通勤として勤務時間にさえ入れない成田への出勤でさえ、出張として手当てまで
とる制度を死守しようする職場が、その矛先を誤魔化すために、よくＰの待遇を
下げればいいではないかと声をあげています。
　ひつじさんが、メールを組合に出してイヤな思いをされたのは、それらの人と
間違えられたのかも知れませんね。
　組合問題にすり替える手も恒常化してますが、Ｐの組合の要求はどの会社も
ほとんど安全等に関わる専門的な内容です。(賃金などは、ほんの一部です。)
要求の中には、上記のような組織や社員さん、真面目に仕事をしてくれ！　も
たくさん入っています。
>606さんが、そんな人なのか、本当に現実を知らない人かは、分かりませんが・・


619 ：ひつじ：03/06/27 23:39
６１８さんへ　一言。。ありがとうございます。
620 ：606：03/06/28 02:36
予想はしていましたが、まぁいろんな意見が出ましたね。
有難うございます。６１０～６１２、６１５は常識からズレテますね。完璧に。まぁせいぜい頑張ってくさい！！
１、ハードウェアの進化？当たり前だっちゅーの。おかげで楽になったでしょーが。
２、緊張が必要な時、そうでない時の切り替え？当然。Ｔ／Ｏ～Ｌ／Ｄまで集中してたら身が持たないよ。
　　そーいう意味あいじゃないんだけどなぁー。まぁいいや。
３、これも意味違うんだけどなぁ。『後の事を考えない』という意味。職責は当たり前だっちゅーの。
４、航空法違反した時は遅すぎます。何いってんの？？
といった感じですかね。こういう方は会社の中にそうですね約３～４割ですかね。
後の６～７割の方は、６１８さんの様に、常識あるかたが多いですね。
確かに我々地上職も非難されても不思議ではありません。でも、暴走はしませんね。
何故だか分かりませんが。
621 ：606：03/06/28 02:51
そうそう忘れてましたが、これは組合色の強いＰさんに対しての発言です。
あしからず。
622 ：610：03/06/28 07:34
漏れは他職種と仲良くやっていこうと考えていたけど、
同じ会社の香具師にそこまで言われると考えが変わるね。
分かり合えないんだなと思ったよ。

１、ハードウェアの進化？当たり前だっちゅーの。おかげで楽になったでしょーが。
こう考えているから、何も分かってないって言うんだよ。
勿論便利になったことは認めるけどね。求められるものも増えるんだよ。

２、緊張が必要な時、そうでない時の切り替え？当然。Ｔ／Ｏ～Ｌ／Ｄまで集中してたら身が持たないよ。
お客様の事は大多数の乗員が考えてるよ。
現場の他職種の方がその場しのぎでものを考える傾向にあるよ。
勿論、全部とは言わないけどね。会社全体を考えた判断が出来る
現場の人は多くないね。

３、これも意味違うんだけどなぁ。
『後の事を考えない』という意味。職責は当たり前だっちゅーの。
この辺もそっくり返すね。

４、航空法違反した時は遅すぎます。何いってんの？？
だから個々がレギュレーションやSOPに厳格だし、逸脱すれば
厳しくやりあうんじゃないの？それを責任転嫁か、笑っちゃうね。

漏れも地上職が606のような香具師ばかりだったら
今後は組合色が強くなるだろうな。話して分かり合える相手じゃない。
少なくとも漏れが信用して尊敬している地上職達とはぜんぜん違うね。
そんじゃ。
623 ：六一三：03/06/28 09:33
荒れてるなあ。この手の話題ではニフティサーブの時代からいつもだが。
俺なんか今は乗員だけど長年地上職もやってたから、どちらの陣営の言いたい事も判る。
乗員側からすれば『オートだから楽でしょ』なんてブチ切れだよ。まるでフライトを判ろうともしない暴言。
自分に置き換えて欲しいが、予約端末無しで昭和の時代のように手モギリする？エクセル無しに電卓で財務が出来るか？『PCあるから楽でしょ』ってな事を言われるに等しい訳。
どんな業種だってハードの進化で個人の業務範囲や分担業量は飛躍的に増えている事くらい判らないかな？
624 ：六一三：03/06/28 09:42
他方、乗員にしても、『よそ様』からそのように見られてしまう事実を直視すべきだね。
確かに言われ無き誤解だったり到底納得出来ない内容である事が多い。
でも、ここの人を含めかなりの確率で、周囲からこのような見られ方をされる原因についても、少しくらいは思考が向いても良いように思う。
他職より遙かに個人責任が重くて個人裁量が大きいという、この職種の特性についての考え方だよな。
厳格であるのは当然だけど、下手すると『裸の王様』になりがちな、落とし穴の側面も自戒として忘れたくないな。
専門家だからこそね。
625 ：六一三：03/06/28 10:05
とにかく専門職として細分化された業界だから、他職種に対しての不理解や反発は、ただひたすらマイナス。
何も生まないどころか安全阻害要素ですらあると思うぞ。
人間誰だって相手にムカッ腹が立つ事はあるさ。お互いが専門を誇りにするほど。
でもなそこで、『100%相手が悪い』、ってんじゃなくて一瞬は立ち止まるべき。
『もしかしたら自分がこう考えている内容が誤解や無知から生まれたモノだったらどうしよう』って。
人的交流の無さや相互理解の低さは、この業界の悪しき側面だね。
聞く限り医療界みたいな他の専門職も似たような感じ。
626 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 17:48
SQはパイロット組合と賃金交渉で揉めているね。
２０～３０％の賃金カットをP組合が拒否。
無給休暇や減便などで、実質５０％ダウンになるPも
いるらしい。これから裁判（調停）が始まるけど。
でも会社はレイオフ開始、Pも１００人解雇の方針。
SQでもこんな状態だから、いずれ日本の航空会社も・・
と思うこの頃。
627 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 18:00
KE並(年収500万円台。ＩＣＡＯ調べ)に下げろやゴルア！
そうすりゃチケも下がるし、会社も赤字にならん。地上職との格差を是正汁！
格差是正しないと会社の士気にかかわるだろが！
飛べなくなったら補償がないだの不当に高給なくせしてごねるが地上職でいいだろがヴォケ！
地上職はもとからその程度の給料なんだよ！....って書くと「地上職員認定」だのされるのはわかってるが地上職というか航空関係ではない。
628 ：ひつじ：03/06/28 19:15
日本大手機長組合のここが違うＧＯＯＤＬＵＣＫによると実際Ｐはほとんど
整備工場にはいかないとのこと。正直いって驚きました。
上記のような理由が原因ですか？
私は確かに部外者ですが、Ｐさん、、誰が整備したか分からない機体にのって
いて怖いと思ったことないですか？　私も整備工場を見学したことはあります。
ただ単に見ても分からないと思いますが、頻繁にはいけないと思いますが
たまに見にいけないですか？　みなさんも機体を愛する気持ちってありますよね。
キザな発言だよ。とか、理想論だよっていわれるかもしれませんが。
私なんか車にしてもバイクにしてもできるだけ自分で整備します。
他人に触らせたくないです。　
車でもバイクでも命を預ける私にとっては相棒です。
無論、飛行機は１人で整備できるような次元ではないですね。
整備の方からすると俺達の範疇だといった意見があるかもしれませんが。
ちなみに私は飛行機にのるとき必ず早めにいってＰさんの顔を遠くから拝見
してます。また乗り込む時には、機体に触って頼むよ！！という気持ちを
こめてます。
629 ：618：03/06/28 22:28
>ひつじさん
　>623とは別人ですが、私も地上職時代も経験しているＰです。
確かに会社が大きくなると、他セクションへ入る機会が少なくなり、
ドラマのように、Ｐがぶらぶら整備工場を用事もなく歩くことは、珍しいですね。
でも、どんな人が整備をしているかも知らないで飛んでいるのかというと、
違います。個人的なつき合いもありますし、仕事上もつながりをしっかりと
もっています。その上での信頼関係も作り上げています。無線やインターホンでの
やり取りだけでも、この人がいうなら間違いないと信じれられる人はいます。
　そういう人たちは、仕事に責任を持っています。だから、責任をとれないことを
誤魔化すことなく、必要なら「Ｎｏ!」を言えます。(無責任な人のNoとは逆の意)
規程上ＯＫの故障でも「直させて下さい」という整備士、飛んでみようというＰに
「欠航しましょう」という運行管理者・・　彼らが「ＯＫ!　飛んで下さい」といえば
その重みは違います。
　でも、その反対の人がいるのも事実です・・　仕事ができない、しない。
でも、口だけは達者だけど中身がなく、知ってる人が聞けば、その無責任なウソは
すぐバレル。そんな人は、Ｐたちにきつくしかられることもあるので、
Ｐい反感を持っているのですが、まともな地上スタッフとＰは、いい信頼関係を
もっています。
630 ：ひつじ：03/06/29 00:02
618さんこんばんは
私は営業ですが、どんな仕事でもお互いの信頼関係ですよね。
631 ：618：03/06/29 00:15
>ひつじさん
　大賛成。　信頼関係は、これからも大事にします。
私も、今の職種を除くと、営業関連の仕事が一番長かったです。
どちらの仕事にも、人には理解してもらいにくい苦労がありますが、
お互い頑張りましょうね。
632 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 00:51
>>627
気違いかオマエは。
朝鮮との物価差を考えろ。比較するなら同一通貨内で他職種間でモノを言え、この馬鹿。
オマエのロジックならアメリカのメジャー並に４千万もらってプール付きの豪邸に住んで良いはずだが？
門外漢の俺だってエアラインの人件費割合について知っているぞ。
パイロットを完全無休にしたって東京大阪間の運賃が２００円安くなるだけだ。
赤字が減る？馬鹿かオマエは。
極めて難関の国家資格を取得した人間と、短卒で無資格で就職出来た人間とを同列に扱えだと？馬鹿かオマエは。
ソ連にでも移住しろ、この馬鹿。
633 ：乗客：03/06/29 11:47
質問があります。ＡＮＡの国内線にのると離陸時ギヤアップ位のタイミング
で、ポーンと客室内にコールの音がよくなるのに気づきます。
これって、無事に離陸しましたよーっていう合図をキャビンクルーに
送っているんですか？逆にこのタイミングでその音を聞くと離陸成功したよ
って判断していいんですか？　飛行機恐怖症の乗客より
634 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 11:51
エアシステムに知人が乗った際に到着無線を聞いていたのですが、交信の声は外人でした。
ところが搭乗していた本人は、機長の挨拶は日本人だったと言ってます。
これはどうしてでしょう？　外人が副操縦士だったとして、わざわざ日本語が不自由な人に無線を任せるんでしょうか？
それとも、エアシステムは機長が外人だということを乗客に隠しているのでしょうか？
635 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 22:30
>>634
あんたの勘違い。ATCの発音がネイティブぽかっただけ。
636 ：sage：03/06/29 22:58
>>633
心配ありません。
以前はギヤアップに連動して禁煙サインが消灯するという
システムでした。現在は全便禁煙なので禁煙サインは点灯のまま
音のみが残っているだけです。音も消すことも可能なのでしょうが
改修費をケチったのでしょう(W
637 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 15:09
ごめん、634ってどこかおかしい所あるの？
コーパイが外人、機長が日本人でいいんじゃないの？？
638 ：乗客：03/06/30 15:49
636sageさん、ありがとうございました。
なるほど、昔あった禁煙ボタンが消えるための音だったんですね。納得。
でも、禁煙ボタンが消えるのも自動だったんですね。てっきりパイロット
が操作してると思ったのですが。
ところで、一度に質問すればよかったのですが、離陸後ベルトサインが
消えるのは天気がよくて揺れなくてもだいたい15分位羽田の場合でかかりますが
この判断は水平飛行に入るまでは点灯してるとかなんか規定があるのですか?
以前成田でカンタス航空にのった時は離陸後、ほんの数分でまだ上昇中にも
かかわらずすぐに消えたので逆に驚きましたけど。。
639 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 16:05
>>638
ノースモーキングサインは、ＡＵＴＯとＯＮポジションの２つの使用法があります。
ＡＵＴＯだとギアに連動しますが、その他ＯＮポジションをパイロットが任意で操作する場合もあります。
もっとも最近は常時禁煙なので、もはや意味の無いスイッチですが。

ベルトサインのＯＮ／ＯＦＦはパイロットのジャッジです。
例えば、確実に天気が良好で、上空にもまったくウインドシアが無く、全ての高度帯でスムーズのレポートがあれば、早々にＯＦＦにするでしょう。
直前に一度飛んでいて、自分でも確実に上空の様子が把握できている場合とかです。

高層気象というのは、例え見た目が晴れであっても、高度が１０００ＦＴ違うだけでタービュランスの具合は激変します。
特に上層風の強い冬場などは、雲の有る無しでは到底判断が付きません。
薄い層になって、風が様々な方向・風速で地上から上空まで積み重なっている様子をイメージして下さい。
同一の層であれば、風は落ち着いて定常風っとなって吹いています。
ところが、上昇・降下でこの層を次々に突っ切る時に、ヴァーティカル・ウインドシアとして、派手に揺れてきます。

もう一つの判断基準としては、機体のピッチ角度というのもあります。
国内線では軽量なため、上昇中は非常に急角度で昇っていけます。
そのため機体のピッチもかなり上がっており（頭上げの姿勢）、客室の通路も急坂になっています。
ですのでここでベルトをＯＦＦにしても、ＣＡさんがカートを出して飲み物サービスをするのは大変なんです。
国内線ではクルーズ時間も短いので、満席時などは上昇中に早々にＯＦＦにする事も多いですが。
640 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 16:39
632機違いだな（ｗ
韓国の物価、そんな安くないぞ。
せいぜいサラリーマンなら日本が2倍だよ。
それでも驚きだが。（そんな貧しいの？って）

アメリカの(平均的)賃金も日本より低いぞ。
警官の給料も200万逝くか怪しいとこだ。
jet BLUEの社長も20万ドル逝くかってとこ。サウスウエストもそんなもんだろ。
Pはメジャーリーガーなのか？「個人が注目される職業(個性で給料が決まる職業)」なのか？
「なんとかPモデルの操縦桿」でも発売されてるのか？（ｗ
所詮Pなんだからプロスポーツ選手と比較するのが不遜（ｗ

そういうことから考えると1000万超えるくらいでいいんだよ。
資格が難関だから既得権益は守られるべきだってのはｱﾌｫか？
オマエには難関なんだろうがな。
「健康診断ではねられれば飛べなくなる」というのも全く理由にならないよね。
地上職・整備職にでもなればいいんだから。
「先生」気取りで給料ボッタクリではなく、同じ会社の他の職種も経験してみればコーマンなゼータク言ってられないんじゃないの？（ｗ
勤務の不規則をゴネルなら夜警やライン工（ｗにも愛の手を（ｗｗｗ
結論＊Pの給料は働きに比して不当に高い
641 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 16:45
>>632の「メジャー」って、どう見てもメジャーエアラインの事だと思うが・・・
野球選手だって、プッ。

既得権益の意味が判ってるんだろうか、この人。
資格うんぬんとまるでリンクしないはずだが。

文章の長さの割には、不当に知的レベルが低い
642 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 17:03
別に4000万もらってプールつきだのいってるが，，，，
日本のウサギ家の値段でアメリカではプールつき一戸建て余裕だが。
632の知的レベルがどうかと思う(藁

煽るな、そのわりには641の脳味噌も低いレベルだぞ。(藁
643 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 17:06
既得権益＝有資格者の高給
こんくらい分からないの？だから「悪徳（ｗスクール」に騙されて．．．(略
ま、640が最後に夜警だのライン肛だのDQNを例示してるから知的レベルが低いと思い込んでるのでしょうなあ。
国語の勉強からやり直したほうがいいぞ。
英語？そおっか今英語の勉強で必死なんだよね。プ。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 17:17
パイロットが高給だと、なんで困るの？
どういう連中が文句付けてるんだろうか？
ある民間企業のある専門職の賃金が高いからといって、よそから文句を付ける筋合いがあるのか？

普通の乗客からすれば、まったく逆に、低賃金パイロットの方がよっぽど大問題なんだが。
俺なんか多少運賃が高くたって、安心料として払うが。

ホントにどういう連中なんだろう、ここで文句垂れているヤツ。
確かに高給かも知れないが、所詮パイロットなんてサラリーマンだろ？
大騒ぎするような所得かよ・・・
それほどまでに貧乏だったり無職だったりするのかな。
アホみたいに見える。
645 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 17:41
Ｐの年収全員分を足しても、貨物だ付帯事業だを除外した単純な旅客営業収入の４～５％じゃん。
平均単価で強引な試算をしてみればさ、Ｐを全員タダ働きさせて１円も給料やらなくても、運賃が数百円下がるだけじゃん。
何を言ってんだか。
646 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 18:59
>>637
その通りだと思います。
647 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 19:01
　私は貧乏で無職ですが、>>640みたいにコンプレックスの塊で
僻みっぽくはありません。
　パイロットの皆様、ご苦労様です。安全運行をお続けください。
648 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 19:32
アメリカのメジャーPですが、４０００万なんてもらっているやつなんていません。
JBなんてコーパイで月４０００ドルだし、キャプテンになっても８０００ドル
649 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 19:34
病院の事務職と医者と看護婦のPAYが同じだったら
すげぇーよな。士気向上の為とか言ってさ。
650 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 19:35
>648
地上職との格差はそれでも日本より大きいよ
651 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 20:28
>640
　よほどスキルやモラルの低い仕事をしてる人だね。どんな、仕事ぶりなのやら・・
会社に入れば、仕事をしなくても名前だけで給料をもらえると勘違いしている人の
典型的な理屈ですね。自分より高給らしいと聞けば、中身も知らずにもらいすぎ？
ナンセンスな、こじつけな無理な理屈つれて、バカだね。
　比較することがナンセンスだけど、同じ理屈でいうと航空会社の地上スタッフの
給料は諸外国に比べて何倍も多いこと知ってる？Ｐなど現場で働く人間にくらべ
人数比率が非常に多いこと知ってますか？　地上職の給料は航空会社に限らず
数分の一、仕事量は２倍となりますね。貴方の理屈だと・・
物価その他をすべて無視し、ご都合主義のナンセンスな比較ですよ。
652 ：乗客：03/06/30 20:52
639さん、ご回答ありがとうございます。なんせ、飛行機大好きなのに
飛行機を乗るのが怖いので。。昔みたいにコクピット入れたら怖くないのにね。
計器が全部みれて安心できるから。。もう、入る事ができなくなってしまったのが
とても残念ですが。。
653 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 21:05
漏れが思うに、>>634はATCが英語もどきで行われることを
知らなかったのではないかい？　「日本語が不自由な人に
無線を任せる」を読み解くには、それしかないぞ（ｗ
654 ：乗客：03/06/30 22:19
あ、、誰か知ってる人いますか? TOPGUNでトムクルーズの乗ったF14がジェット
後流で墜落したフラットスピンは一度突入すると回復不能らしいですね。
一度、PCのフライトシュミレータのFALCON4.0で実現したことがありますが、
あのスピンは、いわゆる木の葉落としみたいに意図的にというか、こういった
操縦方法をしたら突入するみたいなことは解明されているのですか?
戦闘機乗りの方だったら知ってるかな。。
655 ：sage：03/07/01 22:54
こないだスカイマークに乗ったら外人機長が英語でＰＡしたあと
日本語で（少々拙かったですが、一所懸命なところが良かった）
ＰＡしてた。すげ～と感心しましたよ。
656 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/01 23:47
>>654
思い切り高度をとってからスピンに入れて、
リカバリーせずにほったらかしたら入るんでないの？
657 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/01 23:58
前にも聞いたけどＡ○ＫのＰって給料いくらぐらい？
知ってる人～誰か教えて！
658 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 00:16
>657
　独り立ちできれば、ＣＡ以上、社長未満。
でも訓練中は、ＣＡ以下だよん。
659 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 00:31
＞Pの会社間での給与格差はいがいと大きいものです。
＞その一例は、
＞ANA1年目副操縦士の給料＝JAL13年目のベテラン副操縦士（モデルでは15年目機長昇格）
＞JAS1年目副操縦士の給料＝JAL10年目のベテラン副操縦士
＞ANK1年目副操縦士の給料＝JAL 5年目のベテラン副操縦士
＞JTA1年目副操縦士の給料＝JAL 5年目のベテラン副操縦士

＞ちなみに「同じ経験年数で比較すると」給与の違いは
　ANA　　　　は　JAL　より　30万円以上
　JAS　　　　は　JAL　より　24万円以上
　ANK・JTA　 は　JAL　より　8万円以上
＞の格差があるのが現状です。

↑某掲示板から拾ってきますた。
660 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 00:49
>659
　めちゃくちゃな内容だよ、それ。
反論する気にもならないほどのウソですね。
661 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 01:43
どうでも良いことのような気がする・・・
662 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 10:15
でもＡＮＡ＞ＪＡＬっていうのは確実。
ＪＡＬのＰが言ってたから。
663 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 15:47
じゃ、狙うならやっぱり穴のＰ。
664 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/02 15:59
詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/science.html
665 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/03 23:27
>>645 みたいな事、本気で考えてるならちょっとおめでたいな。
666 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 00:59
>>665
　何も知らないあなたは、もっとおめでたいな。
知らないうえにコンプレックスからのカキコなら、かなしいね。
667 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 01:35
>>666
コンプレックス持ってる事にしておきたいのですね(w
自分達の『収入』の仕組みをもう少し勉強した方がいいよ、自分のためにも。
668 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 07:48
>>667
パイロットを全員ただ働きさせた場合、航空運賃平均単価が
いくら下がるか、あなたの試算をキボン
669 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 10:02
>>666
人の給料のことグダグダ言うなコラ。
そんな暇あったら自分の収入上げる事考えろ。
670 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 11:09
どーでもいいじゃん、どうせここでぐたぐた言ったってかわりゃしないよ。
やっとパイロット成れたんだし給料ちょっと位多く貰ってたっていいじゃん。
それがどう困る訳？
671 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 12:44
★★完全無修正のエロエロサイト★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやばいです。早く見ないと消されちゃうかも・・・
672 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 13:27
日本に蔓延る不平等な平等主義、もううんざり。
人の給料下げろとかって言って自分が惨めにならない？

673 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 13:30
羨ましくなる＝そいつの足ひっぱる
日本人の浅ましい根性。
羨ましければ自分もそうなればいいじゃん。
674 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 22:13
女にモテそうなのが羨ましいんだろ？
いくらお金持ってても風俗やパチンコ店の経営じゃもてそうにないもんな。
675 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 22:13
なんか勘違いしてるね。
別にいっぱいもらってればいいんじゃない？

運賃値下げにPの給料カットが効くかどうかでしょ？
実際効くんだけど、どうしてか判ってないところが…。
676 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 23:47
>>675
オマエ、さっきから鬱陶しい。
途中で言いたい事を切るの、やめてくれ。
ここは業界外の人間だって見てるんだ、その鼻にかけた言い回しが気に喰わん。
言いたい事があるなら、キチンと書けや。
677 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/05 09:38
>>676

だったら勉強したら？
678 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/05 17:24
ねぇねぇ、先任機長とか、上席機長って一体何？
その中でもＲＴＣ、ＬＡＣってなんでつか？

679 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/05 19:31
>>678
オレはよく先任機長と呼ばれているが・・・
説明するのは面倒じゃ。ぐぐれ。
680 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/06 14:46
>>677は結局知ったかぶりしてるだけじゃん。
根拠をろくに示さず、煽ってるだけ。
社員のふりしたおめでたい香具師だよ。
681 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/06 20:39
>>640
地上職であることミエミエ。
そんなにPの給料うらやましいならなぜPにならなかったの？
まさか成れなかったんじゃないよね。
682 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/06 20:51
>>640
　外国からの就職希望の現実。
　一般の職は、日本人の半分の給料でも、密入国し不法就労でもしたがる人が
後を絶ちません。
　日本人の２倍以上の給料を条件に、合法的な募集でも、なかなかＰは集まりません。
　こんな例を出すのも情けないが、そんな比較が成り立つと思うなら
貴方の仕事はその程度です。まともな仕事をしている事務スタッフを
バカにする比較法だよ。
683 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/06 21:02
>>681
視力のためになれませんでした。
東大院卒ですが・・・
684 ：１００系：03/07/06 21:57
新幹線の運転士ですが、何か？
685 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/07 10:25
678の返事が返ってこない事を考えると
本物のＰってここにはやっぱりいないんだな。
誰か穴Ｐいないの？
686 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/07 11:41
５５歳以上。
壁で仕切った専用の部屋。

るーととれーにんぐきゃぷてん。
らんでぃんぐあぷるーぶどきゃぷてん。

一口に機長と言っても様々な資格や階級があるのです。
職務権限に少々違いがあります。
詳細をこれ以上ここで書く理由は無いと思いますよ。
687 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/07 16:55
本物の大学教授（専用の広い個人部屋あり）ですが、
関係ないですね・・・
688 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/07 22:32
穴Ｐと知り合いたい！
どうやったら知り合える？マジで教えて～
689 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/07 22:35
ねね！身体検査で飛べなくなったＰって退職すんの？
690 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/07 23:29
>688
このスレだけでも、現役Ｐが複数の人が書き込んでいるよ。
あとは、あなたの見る目次第です。
>>685みたいなのは、バカらしすぎて相手にされませんがね・・　
691 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/08 01:53
親戚に先任機長の人がいるけど、
失礼だと思ってどんな役なのか流石に聞けなくて、
疑問に思ってた。やっぱり、先任だから少しは偉いのかな？

692 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/08 09:09
＞＞６９０
６８８と６８５逆ぢゃないか？
693 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/08 11:34
>６８６
55歳以上なら誰でも先任機長や上席機長って訳じゃないんだろ？
ＲＴＣがルートトレーニングキャプテンなら、
ＲＥＣはルートエジュケーティッドキャプテンとか？
色々あんだな。
>６８８
ＣＡにでもなれば？
694 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/08 14:12
>>689
退職はしないと思います。教官とか出来ますからね。
不祥事でおろされて、どうしても飛びたいんなら
他社に移るんでしょうね。
695 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/08 20:36
パイロットは外から見てかっこいいと憧れるだけで良い。
実際に会ってみると・・・・・・。
696 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/08 22:31
ＣＡではない普通のＯＬがＰと出会う事は不可能なのか？
697 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/08 23:06
余裕で可能だけど・・・。Ｐだって社会と断絶して生活してるわけじゃないんだから。
ＧＨと出会うことは確かに多いけどねー。
698 ：田所博士 ◆djoDNrUvus ：03/07/09 01:50
JAL１２３便 の機長に合掌。

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
699 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/09 18:57
穴のＰと知り合いたい。
でもやっぱり航空関係の仕事に就かなきゃなかなか知り合えないのかなぁ。。。
当方、都内のＯＬですが・・・
どうすれば知り合えるのでしょう？
700 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/09 19:48
又を開けば逢えるよ。
701 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 08:02
>699
テメーみたいにＰゲットしようとギラギラしてる奴にはひっかからねーよ。
そんな奴ＣＡもＧＨも含めて死ぬほど見てるさ。
702 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 09:20
Pも遊んでなかったﾔｼは
引っ掛かってしまったりするんだな
離婚したりもするが・・・
703 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/11 14:17
699じゃないが、私もＰと知り合いたいと思うよ。
だって、ほんとに飛行機好きなんだ～。
空が好きで飛行機が好きで飛んでる人を応援したいなぁ…。
704 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/11 16:25
>703
害が無い程度に勝手にとーーーーーーーーーーくから
応援してくらはい。
705 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/11 18:19
>>703
自家用Ｐですが、だめですか？
706 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/11 18:21
>>699 >>703
ＡＮＡのパイロットと知り合いですが
紹介しますか？
707 ：修行僧：03/07/11 19:50
私も空が好きで飛行機が好きで飛んでる人なのですが、だめでつか？
708 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/11 23:12
身近にＰの知り合いがいるけど、今日の宮崎での墜落事故のニュース知って
恐くなった。やっぱり空を飛ぶってリスクがあると思う。
そして今回の事故の件についてもかける言葉がないよ。
709 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 01:53
699です。
>706さん、もしそれが本当ならお願いしたいです。
色々と叩かれてますが、私も703さん同様に飛行機が好きなんです。純粋に。
飛行機を見ていると何か心が落ち着くんですよね～。
それを操縦しているＰさん達には尊敬してます。
710 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 02:44
>>709
了解しました。ちょっとコンタクトとってみますね
少々お待ちを
711 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 03:05
>>710 マジネタですか？
>>708
リスクはあるけど、それを限りなく０に近づけようと努力してる
姿を信頼して乗ってます。Ｐさんの、命を預かる責任感と誇りを
持って仕事してる姿を見ると、自分も頑張ろうって元気が出ます。
知り合えるかどうかはわかりませんけど（ｗ、頑張って下さいね＞Ｐ
712 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 09:55
>>709
「私も703さん同様に飛行機が好きなんです。純粋に。 」
「飛行機を見ていると何か心が落ち着くんですよね～。」
「それを操縦しているＰさん達には尊敬してます。 」

といっておいて、>>705, 707は完全無視か・・・

金目当てでANAＰに股開いて玉の輿狙い、でも捨てられ・・・と
いう将来が見える罠
713 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 10:24
>>712
昔ならともかく、これからはP狙っても「玉の輿」とは言えないと思われ
714 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 10:48
712じゃありませんが
699が純粋に飛行機が好きだのなんだのヘタにいうから
じゃなんで穴Ｐと限定する？と言いたくなる
何が何でも穴Ｐが良い、ぐらい言う方がまだかわいいじゃん
715 ：706=710 ◆TAPy3blMsc ：03/07/12 10:50
偽物が出てくるとマズイのでトリップつけました
前に話したＡＮＡのパイロットは同級生なんですよ（高校の）
国際線のＰなのでちょっと連絡は取りにくいと思うのですが
今日の夜か　明日にでもまた書き込みます　ちょっと仕事が不規則って言うことは聞いているので
716 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 10:50
>>708 >>711
　悲しい現実の世界で仕事をしていますが、乗客にリスクが廻っていかないように
訓練では通常の運航にはないリスクを、Ｐは背負って頑張っています。
乗客を乗せたり、人家の付近では行いませんが、訓練ではもっとも操縦が
難しい状態に入れての訓練を繰り返します。離着陸の最中にエンジンを模擬停止は
もちろん、上空では実際にエンジン停止を行ったり、失速からの回復訓練も行います。
定期的な訓練や試験を繰り返し、その上で、皆様のご搭乗をお待ちしております。
　今回、犠牲になりました関係者の皆様は勿論、
大学内の慰霊塔に奉られている先人方のご冥福を、あらためてお祈ります。
717 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 11:11
>大学内の慰霊塔に奉られている

昔あったSASの時計台みたいですねw

そうですか、そういうのがあるんですね。南無
718 ：718：03/07/12 13:23
穴Pの初任給ってどれくらい？
719 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 13:39
>>715
あのう…706さん、私もエントリーしていいですか？
720 ：706=710 ◆TAPy3blMsc ：03/07/12 14:25
>>719
管制官は離陸許可を発行しました（笑）
いいですよ。
というか　エントリーしてる方にお願いしたいんですけど
簡単なプロフをお願いします。コピペして彼の方に転送しますので

※断る必要もないですが、電話番号など個人を特定できる情報
などはいっさい書かないようお願いします。

721 ：706=710 ◆TAPy3blMsc ：03/07/12 14:27
>>718
聞いておきますか？（笑）
教えてくれるかな（笑）
722 ：718：03/07/12 14:30
>>721
おねがいします
723 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 15:51
初任給なら手取り２０万に届くかどうか。
はじめは訓練生として何年間も貧乏生活を過ごす。
３０歳くらいでやっと一人前になれれば手取り７から８０くらい。額面年収１５００に届かないくらいか。
月に１０泊ステイしてさっぱり自宅には帰らない。
住所不定を名乗るべき。
関係者からの伝聞だが
724 ：６９９です：03/07/12 16:18
>706=710さん
子供の頃から飛行機はＡＮＡしかほとんど乗った事がないのでなんか愛着があるんですよねー。
特にこだわってるって訳ではないのですが・・・
プロフはどういう事を書けばいいのでしょうか？
都内在住（比較的中心部）の今年２９歳のＯＬです。幼く見えるのでしょうか、いつも実際の年より下に見られます。これは良い事なのか悪い事なのか、ちょっと複雑な気分ですね。
見た目は派手な感じではなく、清楚系かな？（おっとりしてるように見えるみたいです。）
趣味はスポーツ観戦、ショッピング等。あとたまにパンを作ったりもします。
とりあえずこんなところです。
725 ：719 ◆ttFHTX2i8E ：03/07/12 16:30
706さん、ありがとう！＜許可発行
一応トリップ付けてみました
スレ違いな気がするんで、プロフ等はここ以外でやった方が良いのかも
ではまた夜にでも書きこみしにきます
726 ：706=710 ◆TAPy3blMsc ：03/07/12 16:51
>>724
ANA699便さん了解しました（笑）
一応　都内....からコピペして送ってみます。
まだ連絡は付かず。メールアドレスがあるので
一応そっちの方に自分の一文を添えて（いくら何でもいきなりじゃ
感じ悪いと思うので）送ります。
それでいいですか？
727 ：706=710 ◆TAPy3blMsc ：03/07/12 16:56
>>725
ANA719便さん了解しました
２ちゃんで自己紹介のプロフを晒すのは自分もすごく危険だなと思っています
どこか安全なところでプロフを公開した方がいいんですけどね。
まぁ将来的には彼と一対一でメール交換してもらうのが一番だから
その受け渡しをどうするかが一番やっかいなんですけどね。
728 ：６９９です：03/07/12 17:57
706=710さん
色々とお手数おかけしてすみません。
勝手な希望を言って申し訳ないのですが、私は１対１で会うというよりもできれば数名で会いたいなと思ってまして・・・（２、３名ぐらい？）
最初は不安な事も多いので。
まぁ、それも706=710さんのお友達の気持ちもありますからね（笑）今は何とも言えないですよね。
たしかに受け渡し場所、難しいですね。どうしましょうか？？
729 ：706=710 ◆TAPy3blMsc ：03/07/12 18:52
>>699さん
了解しました。まぁいきなりあうことになるかどうかはわかりませんが
とりあえずそのことも含めて、メール打っておきますね。まだメール打ってないんですよ
行動が遅くてごめんなさい。
受け渡し場所難しいですよね。どうしましょうか。
730 ：718：03/07/12 18:52
>>723
30歳まで一人前になれないの？
航大卒なら25歳くらいで一人前になれるんじゃないの？
731 ：706=710 ◆TAPy3blMsc ：03/07/12 18:53
とりあえずｓａｇｅ進行でお願いしますか.

やっぱりあげるのは何かと問題もありますし。
732 ：n：03/07/12 18:54
◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
733 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 21:20
一般的な航大出身のケースなら２２で一般大学卒業、航大入学。
２５で卒業、会社に入社。そこから地上他職種研修を３年。
やっと大型機の訓練に入り限定取得とラインOJTに約２年かけて昇格発令。
新卒の自社養成ソースも結局似たようなもの。ＡＮＡは他社に比較して地上研修が長く、新人コパイもジジイである。
734 ：719 ◆ttFHTX2i8E ：03/07/12 22:15
>706さん、こんばんは
使われてなさそうなスレを見つけてきましたー
こっちに移動しませんか？？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1054379597/l50
>699さんも一緒に行きましょ
735 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 23:52
～ＳＥＸに自信のある男になろう～
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736 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 01:53
質問ですー。自社養成の基準には、矯正でも視力足りないんで
ほぼあきらめてるんですけど、オルソケラトロジーって
使って大丈夫なもんなんでしょうか。
また、オルソ使って合格された方とかいますか？
やっぱ角膜形状解析って検査で行うんでしょうか。
737 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 01:55
わかりにくかったっす。
×やっぱ角膜形状解析って検査で行うんでしょうか。
○やっぱ角膜形状解析って採用時の身体検査で行うんでしょうか。


自分で言っててなんですが、レーシックチェックでやりそうなので
ムリそうだぼ・・・・・・・・・・・・。
738 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 22:07
>>736 (737)
「オルソケラトロジー」「角膜形状解析」「レーシックチェック」・・　って何？
体験を書きたくても、この意味がわからん。
739 ：山崎 渉：03/07/15 12:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
740 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 19:50
角膜形状解析はしませんよ。
屈折率だけ測ります。
ただ、それは虚偽申告になるので、どんなもんでしょうか。
741 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/17 19:24
そうですね。うちもしません。
でも、オルソは長時間効果が持続しないので、PRKの方が良いと
評判ではあります。
いっそのこと、アメリカでpilotやれば？
FAAは矯正視力だけなので。
742 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/17 20:54
パイロットも大学出とそうじゃないのとじゃ給料違うの？
743 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 00:50
>>742
基本給が違います。
一般大学を中退して航大に移った場合、短卒扱いになるので、月額数千円程度変わってきます。
ちょっぴり腹立たしいところです。

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 06:55
>>743
どこの大学ですか？
745 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 07:53
京大です。
746 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 09:26
エールフランスのパイロットの定年て何歳か、どなたかご存知ですか？
747 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 15:35
エアフラ不明。転職したいの？

>>745
狂大中退かあ。ちょっともったいないな。
４０期台の人だったら、その勇気に敬服。
748 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 15:43
>>747
気づけよ～。
749 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 20:05
>>745
何年のときに中退したん？
750 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 20:06
ユナイテッドとかアメリカのメジャーはみんな大卒なんですか？
751 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 22:09
＞７３３
８年前に航空大身体検査でアボーンして現在普通にリーマンしてます。
ちょっぴり本職の皆様が羨ましいと思いつつ本職の皆様いは敬服します。
航大卒業しても他職種研修やらで新人コパイでもジジイです。とありますが
やっぱりそうなんですか？
私は当時院生だったんですが、年齢制限ギリギリ（２４歳）で入って卒業したら
運が悪ければやはり３０過ぎてチェックアウトになるんですよね。
最悪のパターンでいくつくらいでチェックアウトになるんでしょうか？
未だ皆様の世界に憧れを抱きつつ、自分が（運良く）同じ人生を歩めていたら・・
と思うこのごろです。
752 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 22:22
>>751
私は大卒の自社P上がりですが、27でCOP発令を受けました。
同じ自社Pでも2‐3年入社が違うだけで発令までの時間が
かなり違います。それは景気や会社の中長期計画の違いから来ます。
現在CAPになっている方も20代でなった方や40代でなった方など
いろいろです。期によってかなり違いがあります。運みたいなもんです。
サラリーマンでも同じですよね。実力があっても認められるのが
遅い人もいますから。だから僕個人はあるがままに
日々の安全運航に努めています。
751さんもお仕事頑張ってください。
753 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 22:33
>>745
２年終わると同時にＫ大に移りました。
754 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 20:42
自民党の交通部会で、航空会社にSARS/イラク関連の救済措置
として諸税金を軽減することが決定。
但し条件としてPの給料を減らす事だって。
今日の朝日の朝刊に出てたぞ。
755 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 09:25
ｓａｇｅ
756 ：751：03/07/20 22:56
>>752殿
丁寧なレスをありがとうございます。
航大の身体検査を新整備上の航空医学研究所（でしたっけ？）で受けた時に
色々話した人達で合格されて今本職になられた方が今頃どうしてるのかな？
と思ったりもします。
40代でCOP発令なんてのもあるんですか？
その間は他職種研修とやら・・・と聞いたことはありますが実際には何を
されるんですか？営業や企画やシステム開発とか建設的なものならともかく、
カウンターで何年も・・なんてのもあるんですか？

私、現在研究開発に携わっております。航空関係とは無縁のフィールドの研究では
ありますが、それなりに知識も習得し責任も負う身ではありますが人命を預かって
神経すり減らす本職の方々のそれと比べるまでもありません。
たかだか２ちゃんねるではありますが、「日々安全運行に努めている」というような
言葉をここで聞けるとなんだか少し嬉しい気になります。
757 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 22:57
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
758 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 21:38
↑恐れを知らない書き込みですな。
訴えられますよ
759 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/22 08:45
自社養成ですが、ＴＯＥＩＣ７５０取って下さいって言われますよ＞去年の話。
無線も必要だし、入社前から忙しい。
760 ：_：03/07/22 08:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
761 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 13:40
>>759
JALは650だって
762 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 23:30
うちも600点程度といわれましたです。
沖縄です。
763 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 02:03
?????
知ってるＰはまれに見る非常識人でお空の大将状態・・・

だから、人柄で操縦している訳では無いと思われる・・・・
なんで・・・・そんなにＰがいいの？？
764 ：747（気づかず取ってました）：03/07/26 14:21
>>753
すごいな．．．勇気も。
だけど、こないだLAXで自社Ｐの京卒の人と一緒だったけど、
能ある鷹は．．．って本当だなと感心したよ。
職場環境の向上にがんばってください。
765 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 14:22
FAAは矯正視力だけなの？知らなかった…。目が悪くて高校時代にP諦めた、今は院卒26歳。
まぁ、だからと言ってアメリカ行って成功する確率も果てしなく低かっただろうけど。

今は自家用取ろうと思って色々調べてます。これくらいが現実的な目標かな。
766 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 14:40
ラインパイロットは休日に自家用での飛行を楽しんだりせず、
何か別の趣味を持ってるんですか？そもそもそんな暇と余力がない？
767 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 16:11
>>766
多くはありませんが、クラブで自家用乗ったり、グライダー持ってたり、凄い人になるとエアロバティクスの第一人者だったり。
そういう真性の飛行機キチガイもいます。どちらかと言うと高齢層に多いかも。

趣味については人それぞれですね。
昼寝とパチンコしかしない人もいれば、玄人級の絵画をする人、オーケストラに所属してる人、レースやる人、本当に様々です。
世間で思われている程、休みは多くありませんが、金銭的な余裕はやはり多少あるので、趣味への没頭する人は一般社会人よりもずっとハマりますね。
全般的に言って器用な人が多いので、多芸多才な人が多いです。
768 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 23:28
趣味でアクロして死んだ人や風俗にはまってクビになった人も一杯います。
769 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 23:35
↑「いっぱい」はねえだろ。
770 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 02:58
>>768
クビにはなってないけど、風俗が趣味のパイロットはたくさんいます。
俺もその一人
771 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 09:05
今小４の息子がマジでパイロットになりたいと言っています。
とりあえず、進学塾に通わせているのと英語の勉強をさせていますが、
具体的にどこの中学、高校、大学と進むのでしょうか？
学校の勉強のほかに何かしたほうがよいでしょうか？
ＪＡＬのホームページを見たら、１回しか試験が受けられないようなことが
書いてあったように読んだのですが、本当ですか？！落ちたら
もう夢が破れちゃうんですか？何度もトライできないんですか？
772 ：???：03/07/29 09:09
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!
773 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 09:20
>771
マジレスすると親がどうこう言うことではありません
自分自身で道を切り開く環境を作ることだけです
774 ：MIGY725：03/07/29 10:30
>771
私の知り合いのPは、大学生途中までPになることなどあんまり考えていなっかった
みたい。たまたま力試しで試験を受けたところ、受かっちゃったとさ！でも、勉強は
すごくできて体も力強いです！！性格も良くないと、ダメかもって言ってました。
何でだろ？
775 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 11:46
>>767
なるほど、器用な人が多いのは確かにそんなイメージかも。
すごく参考になりました。ありがとう～。
776 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
777 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/04 08:29
やったぁ～～～
初の　７７７　ゲット！！

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/06 10:51
小○アビの小○だけど、奴は２度落ちてるの知ってるか？
一度目。1984年7月31日、JA91○○に乗った小○は他社の報道機に前方不注意で追突、追突された方は3人志望してるんだぜ！
奴のミスで志望者が出たのはちょっとした業界人なら周知の事実だよ。嘘だと思ったら
http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/1984.htmlで調べてみればいい。
もちろん国土交通省の事故調査委員会のHPからでも検索できる。
早い話、奴はそれが原因で日本のジェネアビ業界には居られなくなってアメリカに逃げた訳だ。
俺も流石に詳しくは知らないが、更に数年前には自分のMEIの訓練か何かで双発機で事故を起こして気体は大破、オヤジは顔中やけどしたらしい。
小○アビで訓練しようとしている連中は、奴がそんな過去を必死に隠しまくって偉そうにしているのを知っているのだろうか。。





その２つの事故の事はわしも聞いた。
自分が危険な目にあってるから訓練中の空で厳しくなっちゃうとか
親しい関係者は言ってるけど、全然違うよ。
シラバスとかほとんど使わないで、自分の今までの勘でトレーニングして、
教えた事と教えて無いことすら覚えてなくて、上空で怒鳴りちらしのオンパレード。
どんぶりで水をすくうような訓練だったぜ。
抜けだらけ。もうやんなっちゃうぜ・・・。
779 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 13:35
自社養成訓練生の日記。パイロット受験の資料請求から、入社式、
単発、双発の途中まで。表紙とか痛いけど。
780 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 13:36
↑　ＵＲＬ忘れた。。。
ttp://www.geocities.com/theangriestdog/diary/diary.html
781 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 20:31
理沙ﾀﾝとｹｺｰﾝするのかな
782 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 21:26
>>780
途中で訓練から除外されてしまった人、この先どうなるんだろ？
783 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 23:00
理沙たんはGH?
784 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/11 23:53
>>782
2002年の11月1日に出てくる
イケポンって人だよね。
訓練失敗って事かしら。
785 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 00:52
社員は社員だからエリっても別の部署（航務とか）に移動になるだけ
まあ他の地上職と同様、将来的に子会社に転籍になるだろうが
786 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 11:38
なんか毎日のように梨沙が出てきてｳｻﾞｲ。
少しは訓練に没頭しろよ。と思ってしまう。
787 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 12:40
>>786
いいでしょー　っていう文が(`皿´)ウゼー
ベットで抱き合ってる画像もあったし＞梨佐がアメリカに遊びに来る場面。
788 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 14:04
>>787
奴ら幾つぐらいなの？
あんま読んでないんだよね～。
ベットで抱き合ってる画像っていつ頃？？
たまたま読んでたら知ってる人の名前が出てきて超ﾋﾞｯｸﾘしたよ(@_@)
789 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 14:25
まぁ生暖かく見守ろうかな。
大手の自社養成の訓練の様子がわかる
ＨＰってないからなぁ。
790 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 18:24
『機長の真実』という本に、「パイロットの多くは、フライトが
性的能力に悪影響をあたえることに気づく」とありました。

ホントですか？そう言えば彼のが、ちょっと柔いかな～と・・・
スミマセン、柔らかい話で。
決して煽りではありません。真面目な問いです。
791 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/12 19:36
>>789
以前、プロペラ機の訓練がすべて終わり、初めて７４７-４００
の実機を飛ばしたっていうのを日記にしていたＨＰがあったよ。
ＪＡＬの訓練生で、訓練の帰り、教官が「ご褒美に」って７４７-４００
に訓練生と教官合わせて数十名だけ乗せて日本に帰った。
792 ：７８０：03/08/12 20:03
完成した青社の７４７-４００をボーイングまで受領しに行き、
失速などのテストフライトをしている様子。
ttp://www.infoeddy.ne.jp/~clipper/hobbyair.html
793 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 10:44
どなたかAIM JAPANをテキスト化した方いらっしゃいませんか？
794 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 13:35
>>746

よほどの事がないかぎり日本人は外資系ムリですよ

日本人は日本の航空会社しか道はない
795 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 15:48
>>794
アメリカを例に取ると、そもそもの土壌が違うよ。
だって、高校生で当たり前のように自家用免許持ってる人たくさんいるし、
訓練の費用も安い、航空用語は母国語だし、４年制大学で操縦に関する
学部学科開設しているの珍しくないし、それに、日本のように、自社養成
と航空大しかほとんど選択肢が無いような状況じゃないもんね。
小型機からステップアップしていくので、大小に関わらず、どこかの
会社には就職できる可能性が日本とは桁違いらしいし。
産まれた場所が悪かったね。。。
796 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:07
としさんHP閉じちゃった？アクセス多くなって変更したんだろうね。。。
797 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:15
ついさっき閉じたみたいね。
それにしても、理沙と裸で抱き合ってる写真載せるって
どういう神経なんだろ。
798 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 01:20
でもあんなに愛されて理沙さんも幸せだねえ。
なんだかほほえましいものを感じました。いい彼氏だ。
799 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:05

日本の皆さんhello!!、最近日本でもセックスライフがオープンになりつつあり、生活や友情の一部として
セックスが楽しまれるようになりました。アメリカではよほどの旧家か爆発寸前のカップルじゃ無い限り、
アダルトグッズを毎日使用してます。楽しいことをもっともっと日本にお伝えできたらと思います。最近では、
ＮＡＳＡの開発した人口皮膚を使ってアダルトグッズを開発しました。
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060601917
800 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 02:45
なんだ閉鎖したのか。
人に見てもらうためにＨＰに載せてたんじゃないのか
801 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 13:12
閉じてないよ。ここのサーバー、結構エラー出る。いま開いたら、大丈夫だった。
でも、日記が月曜日で止まってるよ。
802 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 14:35
トシ。この人はパイロットとしての思慮に欠ける。
803 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:45
ネットの日記でここまで実名出すのはまずいだろ。
804 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 21:39
梨沙も単なるアホ女。
職場の人とかにあの写真見られたら、とかって思わないのか？
805 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 22:42
茶髪の時点でダメだ。。。純粋な子が(・∀・)イイネ!!
806 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 01:18
トシくんがチェックアウトする日まで、
とりあえず生暖かく見守ってあげたい。
807 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 01:50
>>805
純粋でも、茶髪にしてる子いるんじゃない？　今時｡｡｡
808 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 02:12
訓練と女の子を両立できる器用な人で羨ましい
809 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 03:34
JAL?ANA?
810 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 12:27
ナパだから
811 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 12:45
今後期待したいストーリー

一時帰国でゴムなしSEX＞彼女が妊娠＞動転した彼氏がチェックフェイル
＞失意のまま会社を退職＞二人で小さな定食屋を開業＞25年後、息子が自社P受験
＞最初に戻る
812 ：山崎 渉：03/08/15 18:11
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
813 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 23:02
うちの彼もあれくらいマメだったら、、、
うらやましい
814 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 00:03
>>813
オレのところにщ(゜д゜щ)カモーン
３時間おきに電話してあげる
815 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 00:27
>>814
プー？
816 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 03:42
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026039544/l50

釧路空港スレにて夏厨の真性童貞キモオタが現役P相手に粘着攻撃中。
P諸君、この寒いバカを粉砕してやっておくんなまし。
817 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 09:57
>816
>現役P相手に粘着攻撃中。
どこが?
相手も夏厨の真性童貞キモオタじゃねえかよ。
おまいが現役Pになりきっているつもりかw
818 ：直リン：03/08/16 09:59
http://homepage.mac.com/maki170001/
819 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 19:23
　航空法違反の白タクです。
航空法と照らし合わせて下さい。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/onoaviation/tukiyono.htm
820 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 21:10
>819
しかし随分とフライト料が安いがこんなんでやっていけるのかよ。
まてよ3０分のフライトで15000円か。個人ならこんなもんだな。
航空法違反ならJ〇GCだって同じようなもんだろ。
821 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 22:20
所詮、法律違反の白タク。事故が起きたら・・・
822 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 22:27
読むのに2時間かかった、、
ステイ中はにちゃんに限りますな。
823 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 16:28
朝は梨沙から電話もらって、ケンカもしちゃったね。でも話して、仲直りできてよかった
824 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 17:53
ひとりひとり手分けして説明して、ホテルとに泊まる人用にチケットを配ってたんだ。なんでも航空会社がお金を払うんだって、こういう場合。で、その中に谷村新司がいて、説明した。やっぱりいい声だったねぇ。もちろんビジネスに乗ってた。
825 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 20:32
>>823
なんでみんなあのﾊﾞｶｰﾌﾟﾙの応援するのか不思議。
梨沙ってそんなに可愛いかよ？眉毛変だし。
トシだって高校生じゃん。
826 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 20:56
>825
ベッドの写真はどこにあるのですか？
827 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 22:19
パイロット採用試験ってトシみたく
チョット受けてみたら受かっちゃった、
って感じで訓練やってる人もいるんだね。

採用の時、面接何回もやるって聞いてたから
キムタクみたいな大空野郎みたいな人ばっか
なのかなと思ってたＹＯ！
828 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 23:15
>>825
航空会社の社員とか、カウンターの契約社員だろ？
内容全部読んだけど、そんな感じだったよ
>>826
２００２年、アメリカ訓練中の最初のほう。
空港まで迎えに逝って、ホテルでベッドイン。

朝は8時まで寝てて、9時にタクシーで羽田の整備ビルに行った。 BFGの後、バスでまずラ整で残骸の隔壁を見て、いざ御巣鷹に向けて出発。ずーっと寝てた。
着いたらホントに山の中で、Docomo以外は圏外だったもんな。初めは慰霊の園ってとこでお参りして、資料館を見学して、宿舎に行った。結構きれいでよかった。風呂は温泉で同期とワイワイ入った。
829 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 08:34
およよ、ついに本当に消えてなくなってしまったよ。
昨日初めて見たんだが、未だ５％も見ないうちだったのに。。。
>>828　見たいのが書かれているなんて知らなかった。
しかし、彼がパイロットになれたら本当に怖いね。
てか、彼のような人を候補生に採用したJ○Lはどんな会社なんだ？
煽っているわけではなくて、彼のようにある意味純粋だけど馬鹿な人間がキャプテン
になったときの事を考えると頭いたいよね。
誰かも書いていたけど、パイロットとしての思慮に欠けすぎている。
あれだけ写真を貼って、本名も書いているなんて安全意識の欠如。。。
あ、、俺は未だ５％しか見ていないのにそれでもそう思った。
多分、J○Lの関係者の誰かがこれを見て、彼に消させたんだろうな。
それが社員としては当然の行動だけど。。。
これだけ赤裸々な告白を読めなくなるのは残念だね。

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 09:52
トシはパイロットとしても？だけど、女から見て男としてもどうかと思うよ。
毎日のように梨沙梨沙・・・ってかなりウザイ！
こういう男って全然魅力感じないよ。
もし梨沙にフラれたらなかなか立ち直れなくて、訓練どころじゃなくなるんじゃない？
こんな男が操縦する飛行機に乗るの怖いね。
831 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 13:18
>830
123便みたいな事態に陥ったら、
絶対に携帯取り出して電話するだろうね
832 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 13:20
としは厳重注意くらいで済むのかな？
833 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 13:26
JALは就職活動サイトにもしつこく試験問題漏洩について
チェックを入れていたので、今回はかなりまずいと思われ
834 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 17:26
お参りに来た集団が、上野村の宿でワイワイやるのはどうかと。
835 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 20:34
この一件については厳重注意で終わるとしても、
この様な精神構造をもった人物が、近い将来、操縦桿握って
空を飛ぶようになるって事が問題のような・・・・？？
御巣高へ慰霊に出かけて、宿が綺麗だとか、温泉でワイワイとか、
遺族の人が知ったら、どんな思いをするかって事にも気が付かず、
安易に公にしてしまうところ、本とイタいよなあ～～。
彼女も彼女だよね・・・知らなかったのか？
訓練中の彼のもとへ、何度も渡米出来るほど暇な仕事なの、GHって？
きっと給料もいいんだろうね・・・

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 21:19
確かにねぇ。
トシは恋愛すると周りが見えなくなっちゃうタイプだろうな。
ベッドイン写真HPに載せちゃうくらいなんだから･･･。
操縦は訓練できるようになるにしろ、緊急事態で冷静に
対応ができる感じではないね。本当に素質があるのか疑問。
よって以後J社にはできるだけ乗りたくないっす。
837 ：n：03/08/18 21:21
■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
838 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 21:51
後輩がさらされているのでフォロー

ちらっと見たけど、彼は正直者。
誰に発信しているか知らないけど、公開したのは軽率。
誰がここに晒したのか知らないけど、死ね。
暖かく見守れっつーの。

大体パイロットなんて健康で社会常識と大学行けるくらいの学力が
あれば誰でもなれます。適正なんて怪しい。
エアラインパイロット養成は慈善事業じゃないのである一定
期間に一定の成果がなければなれないってだけで、時間をかければ
自転車乗れるひとなら誰でもなれます。

苦労してなるか、楽になるかの違いです。トシくんは少々苦労するだろう
けど、なれるでしょう。息抜きもうまいみたいだし。

あーあ、育てゲーみたいに後2年くらい楽しく見守ろうと思ったのに。
839 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 22:45
↑後輩って事は、貴方はJ社のパイロット？
十羽一絡げに言うのは失礼とは思いながら、
それでも、なんと言いますか、社会的意識が希薄な人が多い会社だね。
公開したのは軽率って・・・・
その軽率さが問題なんじゃないのか！！
死ねとか、大体パイロットなんて・・・とか言い切る人が操縦する飛行機なんて
乗りたくないね！よって、同じく以後J社には乗りたくないです。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 22:46
>>838
温かく見守れない人達だから反感買ってるんじゃないの？
彼のその軽率さがね。
せいぜい苦労してね、って感じ。
841 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 23:06
ホームページを公開するってのは、これだけネットが大きな地位を占めている時代では、
別にこのパイロット訓練生でなくても誰にとっても、社会的な責任が生まれてくるのが
当然だと思いますよ。
裸の写真とかはイメージ悪くしていると思うけど、晒されなくてもgoogleで探して日本中の
航空ファンが以前から必ず見ているはず。
彼は見ていて良い青年だと思うけど、閲覧についてはパスワード付けるとか
もっと配慮が必要な内容だったね。会社の名前がバレバレだし。
でも、誰にだって彼のようなプライベートはあるし、文句を言われる筋合いはないよね。
仕事とあまりにリンクし過ぎた日記だったから、それは本人も反省すべき。
私は公務員ですが、「今日は市役所の第３会議室で～について議論し、昼休みにはえみと
電話し、午後はホームレスの皆さんへの雇用対策について詰めて、帰りは
出納係の友達の誘いを断って、えみと食事をし、ホテルへベッドイン」
なんて世間の目があって書けないし、写真もうｐできない。書く場合
は伏せるところはちゃんと伏せるよ。
842 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 23:10
838ってＰじゃないよね？
普通常識ある社会人が「死ね」なんていう？
そんな人にあんな偉そうな事言われたくないよね。
843 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 23:15
>842
だれでも宣言すればP
そういふ事なんだよな
844 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 23:31
この訓練生の人、
女の私から見たら、ちょっと引いちゃうような幼稚性を感じます。
大切な人と撮った思い出の写真を（それも素顔バッチリ、裸で抱き合ってる・・）
例え、気の知れた仲間内であっても、自分の知らないところで見られてるのって
嫌なのにね。
この日記書いた人は、そう云う写真を見ず知らずの不特定多数の人に公開しちゃったって
てことでしょう？
彼女の事を自慢したい気持ちはわかるけど、方法を間違えてる！
彼女は彼がしていたことを知っていたのかな？
知らなかったとしたら、これって彼女に対する大きな裏切り行為じゃない？
きっと、職場にも居づらくなるんじゃないの・・・
知っていたのなら、どっちもどっちだけど・・・
興味本位に一昨日夜、ステイ中に女３人で読破してしまいました。
この人、どこか変態ぽくて引いてしまいました。
我社に、こう云うタイプがいない事を願うばかりです
845 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 00:15
以前、どこかの本に書いてあったのですが、航空大の数学の試験って
２０点とかそれくらいの人が多くて、それでも受かってしまうって本当ですか？
846 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 00:19
女も知らなかったワケないでしょ。
あれだけラブラブしてしょっちゅう電話してて、しかもトシは
「見てみて聞いて！」ちゃんなんだから。彼女にだまっているはずがない。
よって女も馬鹿。

でも梨沙ってトシがPのタマゴじゃなくても付き合ってるかなぁ。
847 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 00:31
>>838は、
>あーあ、育てゲーみたいに後2年くらい楽しく見守ろうと思ったのに。
と書いてるが、ここに晒されてなければ、
どうせあのサイト見てないだろ？　氏ねとか言えた義理か？

としくんは、まず自分の彼女の名前・勤務先・勤務シフトを
ばんばんネットに晒し、半裸写真も公開してしまう無防備さがやばいよ。
彼女と別れたりしたら、後からこのことで訴えられてもおかしくない。

それに「テストが過去問そのまま」とか漏らしてたのも問題。
そんな噂が広まったら、指定養成施設の認定を外されないとも限らない。
正直者とか軽率じゃすまないと思うが。
こんな時代だし、インターネットでの情報発信については、
あらかじめ会社側から注意しておくべきだろうな。
表現の自由とか言ってられないだろ。
848 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 00:50
>>845
やっぱ、足切りはあるんじゃないの？
849 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 01:10
トシがHP公開してしまったのは、確かに軽率だったかもしれないけど、
勝手に人のプライベート覗いて、言いたい放題。
本人も見るかもしれないのに、よく、そんなにひどい事書けるね。
もう少し、人の気持ち、考えたら！？
850 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 01:14
>>845
20点で合格できるか、試してごらん！
　教科毎の最低基準と、合計点の合格基準があります。
851 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 01:36
>>849
勝手に人のプライベート覗いてって言うけど、HPに公開した
時点でその（不特定多数の人間に見られる）リスクは
出ちゃうわけなんだから。
皆が見るのは当然の権利でしょ。
そのリスクが分からなかったトシは軽率って言ってんの。
852 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 01:37
>>851
その通りだと思う。
853 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 06:58
リサって子、彼がPのタマゴだからお近づきになったのかは知らないけど、
P狙いのGHは多いって聞くよ。
むか～し、留学先で一緒だった元成田GHの子が言ってた。
１人に振られても、また次にトライって感じで血眼になってGETしてるってよ。
計算尽くしの職業先行型恋愛なんじゃない？
まあ、本人同士がいいんならそれでもいいんじゃないかとは思いますが。
恋愛は当人同士の自由ですからね。
それより、このPもGHも社会人としてどうかなあ～って事だよね。
自分の職場での立場が悪くなるのも確かだけど、会社に及ぼす影響も
少なからずあるんじゃないの。
ネットと言えど、人の噂は怖いものよ。それも事実に基づいた噂だからね。
日記を読んだ限りでは、J社の訓練生って結構優雅な生活送ってんのだあ～、
と、ただ単純に思ってしまったよ。
自分なんて、訓練期間は(航空関係じゃないけど）すずめの涙ほどの給料で、
あっちこっち旅行出来るような余裕は全く無かったな。(金銭的にも、精神的余裕も）
854 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 07:10
これでフェイルしたら笑えるんだけど。
誰か「その後」を教えてくれないかなー？
855 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 09:10
男も女もバカ
856 ：838：03/08/19 14:27
>>839
あなたの言う通りです。が、2ch的には普通でないかい？
次からは「氏ね」でいきます。

僕らが訓練の時はネットなんてパソ通くらいしかなく、隔世の感があるな。
XCログ作成もデータがすぐ入手出来るのでやり易そうだ。
まあ、ネットで公開なんて想定外だね。もしこの件が公になってたなら
何らかの通達が出るでしょう。

全部は見てないけど、誰かに迷惑かかるような内容じゃないっしょ。
誰が晒したのかは知らんけど、ひどいよ。っつーか、知り合い？

ま、もう消えちゃったしいっか。

>>851
見るのは当然の権利かもしれないが、好き勝手中傷するのは当然じゃ
ないっしょ。

あ、さげとこ。
857 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 14:36
何Ｐづらしてんの
858 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 14:42
>>857
何でそういう下らない１行レスポンスしか書けないの？
頭悪いの？
ここ航空板だよ？
Ｐなんざ掃いて捨てるほど常駐してるじゃね～かよ。
同じくらい「成りすまし」もいるけどさ、大抵は本職Ｐが出てきて、よってたかって質問されて逃げてくけどさ。
一時期に比べたら、脳内Ｐはかなり減ったんじゃない？
それだけ２ｃｈに本職Ｐが増えてきて、すぐに脳内Ｐを「審査」にかけるようになったって事だろうな。
859 ：838：03/08/19 15:20
ヅラといわれても、、
まだあります。

ﾏﾀｰﾘいこうや。
860 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 16:27
ﾏﾀｰﾘいってないのはあなたでしょ。
くだらん長文書き過ぎ～(~_~ﾒ)
861 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 19:08
誰にだって、軽率だった、って思えるミスはあるはず。
なのに、それを、パイロットの素質がどうだとか、全然関係ないと思う。
ただ、バッシングしておもしろがってるだけにしか見えない。
そんな事言ってたら、パイロットは、私生活でも、
何一つミスが許されないって事になるんじゃないですか！？
862 ：838：03/08/19 19:40
>>860
そうか。気をつけるわ。

861も言ってるけど、有名人でも芸能人でもない相手を晒し上げに
するのは２chといえどもイケンということです。

名無しを叩くのはじぇんじぇんOK！

この件にはレスはもうつけません。名無しにもどります。じゃ！
863 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 20:29
おとなしく引っ込んでろ
864 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 20:30
軽率とかそういう問題じゃなくて、ただの馬鹿じゃん。
865 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 20:54
>>864
そうとも言うね。社会人としてアホです、彼。
866 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 21:13
有名人でもないしね。この話題はやめて、普段のパイロット関係の話題に逝きましょうか＞ＡＬＬ
867 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 00:21
>>866
工作員ですか？
パイロットの心理を分析する意味でも重要なテーマという気がしますが、
どうでしょうか？
868 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 00:27
ふざけんな。
こんな異常な一個人を持ち出されて、話を一般化されてたまるか。
何の職業だろうと大人なんだから色々なキャラクタリスティクがあって当然。
ただ今回のケースは、およそノーマルとは言い難いほど突出している。
若さゆえの暴走かも知れないし、本当にバカかも知れない。
いずれにせよ、皆が皆、この訓練生のような人間に思われては心外も甚だしい。
869 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 00:43
>>868
ネタですか？　類は類をよ（以下略
ともいいますよ。
870 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 00:44
>>868
あなたが以上というのも問題ではありませんか？
操縦特性との因果関係に興味あります。
871 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 02:24
としさんりささん。
今回の件をばねにして、前向きに頑張ってください。
言いたい人には言わせておけばいいんです。
遠距離だし障害もあるけど、この件が「雨降って地固まる」になればいいんですが。
みんながみんな叩いてるわけではないですから。
いろんなパイロットがいていいじゃないですか
私は彼の飛行機に乗ってみたいです。そういう人もいるんですよ。
872 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 07:02
>>871
>いろんなパイロットがいていいじゃないですか
自家用ならね。
873 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 07:06
LAX、IADじゃなく、SFOをつけろー
874 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/20 07:17
>>873
工作必死ですね。意味無し３レター。
875 ：パイパイ：03/08/21 12:34
つか、話し変わるんですけど、Ｊの組合Ｐ見て思うのですがそんなにＪパイって
ＪＡＳＡＮＡより給料少ないんですか？なんでだろ～。Ａよりいいことって
ないのかにゃ？？？？
876 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 12:49
>>875

自分のことを話す時、外人に会社が知られているので通じやすい。
俺の知る限りはそれだけ。
877 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 17:12
少ないといっても１００万は超えてるだろうに、文句言わない。
送り迎えもあるんでしょ。給与減らすなら電車で通えよ。
878 ：パイパイ：03/08/22 18:47
ＪＡ両方受かってどっちにしようかな～
金ならＡ，安定ならＪかな？？？つか、なんで同じ仕事して
こんなにＥＦとか給料とかＡのほうが待遇いいんじゃろ？？？
スッチ‐も若いし…Ｊはおばちゃんとしかデキナイトか！？
やっぱＡかな。
879 ：しんや：03/08/22 20:06
航空身体検査とはどのような身体検査を行うのですか？？自分は一回腕をケガしたから
心配で・・・。
880 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/22 20:38
血液検査、平衡感覚、視力、聴力、レントゲン、心電図、血圧
身長、体重、
検尿、腹部超音波検査、胃レントゲンなどです
881 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 09:38
その他　淋病、梅毒、クラミジア、エイズ
882 ：838：03/08/23 18:11
>>881
それはないが、チンコ触られた、、、
883 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 23:40
アナル
884 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/24 12:59
>>882
何の意味があって触られたの？
パンツの上から？
885 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/24 22:23
なんだったんだろうね？それ以降のPEでは
触られてないよ！
パンツ下ろしてだよ！リンパ系の触診だと思ったけど。
886 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 15:33
＞８７７
J社です。
４年目額面　９０／月
887 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 15:40
>>886
やっぱり、そうなんですか。
こちらＡ社２年独身。
額面１１０／Ｍ、手取り８５～９０／Ｍ。
ＦＬＴ－ＴＩＭＥが６０Ｈ／Ｍ。
９～１０ＳＴＡＹ／Ｍ。

でも高齢になるに従い、赤社に抜かれると聞いていますが。
いかがなもんで？
888 ：訂正：03/08/25 15:41
↑手取り７５～８０／Ｍ。
889 ：　：03/08/25 15:43
釜検は？
890 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 16:12
JE○社です入社４年妻子あり
額面４０マソ
手取り３４マソです
ＦＬＴ－ＴＩＭＥ６０Ｈ
ＳＴＡＹは１２－１５日
891 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 16:16
扶養家族２人で、３４？！
何か特別な控除でもあるんですか？
にわかには信じ難い金額。
892 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 16:23
いいえ、特にありません。
ただし年棒割る１６です。４か月分は一時金として
夏、冬２ヶ月分づつ支払われます。
と言うことは年棒６４０マソ・・・(T_T)
893 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 16:34
ひえ～！！
いくら何でも、それは割りに合わない。
足元を見るのも大概にせえよ、って感じですね。
それじゃ、パーディアム込みのＣＡとほとんど差が無いのでは？
それともＣＡも思い切り抑えられているんですか？

そりゃ経営側からすりゃ人件費は少ないほど良いだろうけど、世の中に適正な水準ってのはあると思うんだよね。
ちょっと、これはヒドイなあ。
894 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 16:41
いいところに気が付きましたね～
我が社のスカイ○ャスト１，２期位ならパーディアムを入れると
彼女たちの方が新人ＦＯよりも確実に多いですよ～
（あなたもしかして関係者？）
895 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 16:49
バレましたか。
過去のある時期ＳＣ○期が彼女でした。
３年過ぎて正社になった瞬間は、少し手取りが下がったとか言ってたような・・・
それはともかく。

Ｐの待遇はちょっとなあ。
外人には結構なＰＡＹを払っていると小耳に挟みましたが？
しかし１５ＳＴＡＹ／Ｍってのは、もはや基本的人権の侵害ですね。
少なくとも単身赴任手当てを要求しても良いのでは。
896 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 17:07
世の中では外人は安いと言われていますが、そんなことは全然
有りません。派遣会社（我が社ではパー○アビエイション）
に払う総額はＪ○Ｌからの出向者より高いです。
その上光熱費、子供の教育費も会社持ち。
要するに時間も金も掛かるＰの教育訓練費をケチった付けが
今回ってきているのを「外人は安い！日本人のＰの給料は
世界的に見るとバカ高い！」と言って問題のすり替えをしているに
過ぎないのです。このまま行くと戦後のようにＪ○Ｌ社のＰは
外人ばかりと言う日が来るかもしれません。
自分の給料よりも日本の空をお雇い外人に占拠される方が
私は問題がでかいと思いますが・・・
（興奮して少し話が逸れてしまいました）
897 ：パイパイ：03/08/25 21:20
Ａ社はコパイになると社宅に住めないが、
Ｊ社はずっと社宅に住めるってほんとにゃ？？？
同じ仕事して、ここまで給料が違うとは…墜落デモでもやったりして！？
働く気も失せますなぁ～。　８８７さんがおっしゃるように後々Ｊが抜く
ってほんとっすかねぇ～。
898 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 21:26
>>897
ほんとにゃ。
住居費が段違いだから、実質の差はもっと少ないだろう。
それにＪの方がＡよりも勤務日数もフライトタイムもずっと少ない。
Ａ社のアドバンテージは、ＥＦ航空券やその他の関連社割制度、その他福利厚生全般の充実ぶり。

コパイ
ＡＮＡ＞＞ＪＡＳ＞ＡＮＫ＞ＪＡＬ＞＞ＪＣＡＢ＞＞ＪＥＸ

爺さん機長
ＪＡＬ＞ＡＮＡ＞ＪＡＳ＞ＡＮＫ＞＞ＪＣＡＢ＞ＪＥＸ

って感じだろうか？
899 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 22:52
為になる。
900 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 22:54
９００
901 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 00:06
ＡＮＫの若いＰは給料どれくらいなんだろう？
902 ：パイパイ：03/08/26 10:28
>>898さま

丁寧な説明ありがとうございます。やはりパイロットは機長になって
なんぼの世界なんですね。かなり参考になりました。
フライトの厳しさはＡが上と聞いたことがあります（1日４レグとか！）
お金だけじゃないですが、やはり労働意欲って重要ですよね。

ところで898さんはＰですか？航空関係ですか？
903 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 10:39
AFLの新塗装はランドー社がデザインしたって本当？

　　　　　　　　　　　　　
904 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 12:00
ANKもANAほどではなくてもかなり貰ってるようです。
でもフライト数はかなりキツイらしい。一日４レグはあたりまえ。（かつDH付き）
５レグも余裕であるそうですよ。
905 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 16:58
>>904
ﾚｽどうもです。ところでDHって何の事ですか？
あとｽﾃｲもけっこうあるのかな？
906 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 17:41
ＤＨは乗便のことです。客に混じって空港へ移動することです。
ステイは月に１０日くらいのようですよ。
907 ：嘘つき：03/08/26 22:47
>>905

DH　は指名打者の意味です。
908 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 12:43
>>904
JEXは7ソーティの日もあってJALのPが羨ましがってた。(皮肉かな?)
でもどんな飛び方すれば7になるんじゃ。
909 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 13:12
７レグの明細求む！！
910 ：　：03/08/27 14:45
ＤＨ３レグ（乗り換え込み）にフライト４レグ
911 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 14:59
お疲れ様です・・・
912 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 19:02
>>908
今のところ殆どＪ○Ｌ出向ＣＡＰが絡むＦＬＴのためありません。
ＭＡＸはＤＨも含め４レグです。現在外人ＣＡＰのみ５レグが
有ります。ＯＭ上は８ＬＤＧは可能ですが・・・
913 ：パイパイ：03/08/28 14:21
>>886アンドＪのパイロットさん

１－４年目の支給額を５年目以降と同額に戻すと組合のページに
ありましたが、どのくらい違うものだったのですか？
Ａのパイロットさんは以前一律月２０万アップとありましたが…
恐ろしい話ですね。
914 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/31 15:54
>>897>>898
えっ。A社のコーパイ社宅に住んでるけど？
地域によって違うのかな？
915 ：フリーター：03/09/01 02:17
おい、
おまえら
ただ操縦してるだけで・たいして能力ないのに
高すぎだろ
おまえらのコストパフォーマンスは
せいぜい1000/Y
男ならよ
政治・経済の仕事しろ
916 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/01 15:03
>>914
訓練生で地上職じゃないだろうか。
乗員は社宅はありえないので。
917 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/01 15:12
>916
結婚、昇格がうまくタイミングが合うと可能
ごく少数だけどね。ﾖﾒもたいへん。
918 ：☆☆ 運行”管理” JALWAVEってどうよ ☆☆：03/09/01 16:35
航務をやってる会社のJALWAVEに興味を持ってるんですが、
雰囲気はどうですか？

人件費圧縮のためにJALから独立させられたって聞いたのですが？
919 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/01 20:25
>>916
ノンノン。乗員ですよ。
ちなみに独身。もしかして寮？だったかも。
920 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/01 21:31
衝突ｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
921 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/01 21:32
誤爆ｽﾏｿ
922 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 00:07
>>918
昔から少々くらい職場というイメージがあるかもしれないが、
最近は女性が多く結構外から見た感じはいい。

ディスパッチャーは資格が必要なので、試験を受ける。

正直なところ、男性は非常に的確なパートナー足り得る方と
ミニマムな仕事しかされない方と半々。
リストラの一環で出来た会社故待遇は期待しない方がよろしいかと。
923 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 02:38
この前、ある縁でA○AのPとお話したら
「Pなんて決められた通りにやるだけでやりがいはそんなに無い。
一生する仕事じゃない」て言ってた。
この板見てて「やっぱPの仕事って大変でみんな責任を持って
頑張ってるんだぁ」と思ってた私にはショックでした。。。
924 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 10:30
ことばを、そのまま受け取ったことがナンセンスだよ。
925 ：１０００：03/09/02 11:06
>>923

誰でも自分のことを、物凄く自慢する奴って嫌な奴でしょ？
本当はPの仕事って遣り甲斐だらけで、自慢しまくりの仕事なんだよ。
でもそんなこと言うと、嫌われるから卑下しているだけなのさ。
勿論、長い人生、仕事の中でP辞めたいと思うことがゼロではないから
偶然そういう時に弱音を聞いただけかもな。
まあ、そういうこった。
Pは良い仕事だぞ。

926 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 13:08
どんな仕事でも同じでしょうが、一つの仕事に対する姿勢は
個人で大きく異なります。

結果は同じように見えても内容が大きく違うということは
大いにあり得ます。

その内容の差は、、まあ普通は分かりませんねえ。
一度なんかあったら手なんて抜けませんしね。

決められたことを、キチンと何万時間もミスせずに行うのは
とても難しいと思いますよ。それを誇りに仕事をされている方も
たくさんいらっしゃいます。
927 ：PKun：03/09/02 13:47
Pはやりがいのある仕事だと思います。天候のみならず、パイロットの健康状態、精神状態
意欲の維持等全てがフライトに影響してきます。私はAの訓練生ですが、現役のラインの皆様は
どのように気分転換されているのか非常に興味があります。お教えください。
928 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 14:06
>>927
人それぞれ。
やりたいことをやればよろし。
金と時間と若さがあるうちは、それが一番。
929 ：１０００：03/09/02 15:26
みんなガン枯れ。

930 ：若手ぴ～：03/09/02 16:22
どんな仕事だって、自分次第だってばさ。

Ｐの場合は、大抵の人は自分で志願して就職する訳さ。
それも結構な狭き門で相当に厳しい訓練がある、って事を判った上で、敢えて志願する。
何百人と同僚はいるけど、誰かに強要されたり手違いで志願した訳じゃない。
（俺なんかも、時におどけて「いや～間違って航大の試験受けたら受かっちゃってさ～」なんて言うけどね。もちろん卑下というか照れ隠しかな）
ほとんどの人が、やっぱり子供の頃から飛行機が好きで、「自分の人生これしかない」って気持ちで受験してるはずだよ。

もちろん実際の大人として生活していく訳だから、人間関係だの環境の変化だの、諸般の事情はある。
そういう意味で退職するケースってのは絶無では無いけど、やっぱりほとんど聞かない。
ましてや、「他にやりたい事が出来たので」という話は、今まで一度も聞いた事が無い。

他業界の人や飛行機に興味の無い人にいくら仕事のやりがいや楽しさを話しても、本当のところは伝わらない。
だから他職種と比較しても仕方無いし、お互いに本人にしか自分の感じている事は判らない。

Ｐの離職率の低さというのは、まあ恵まれている待遇や、他に職業スキルが無い（俺の様なまさに専門バカ）から、という面もあるかも知れない。
でも、ほぼ１００％のＰが、「自分で志願して来た」という点こそが原因じゃないかと思っている。
そうじゃなかったら、誰が花の２０代をあんな鬼の様な訓練生活に捧げて、ギリギリの人生送るもんかって。

931 ：１０００：03/09/02 16:24
>>930

ガン枯れ　from　素人Pより
932 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 16:39
漏れの場合は、人生の閉塞感からだったなぁ。
このまま大学の研究室に残って興味の少ない研究を続けるか、
航空宇宙分野の研究所か会社に入って、エンジニアとなるか。
でも大きな夢じゃなくて、全て当時の自分のなんとなく
続く人生の延長線上に見えてたんだよね。先が見えてたって
いうのかな。。。
そこで、自分は運試しと思って自社養成受けたんだ。
運良く、合格しても最初は信じられなかったな。
訓練中はいつもFailと背中合わせ。理系大卒の進路選択としては
リスクが大きかった。Failを考えればAll or Nothingだからね。
２０代の大半はそんな追い込まれた環境の連続だったよ。
結果、今では長距離国際線を飛ばしている。
嫁さんと子供にも恵まれ、家も建てた。

チャンスを逃がさない勇気って大事だね。
今のところはパイロットになって心底良かったって
思ってる。仕事・生活・家族、どれにも満足しているから。
933 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 17:36
誇りをもって仕事をする姿はとても素敵だと思います。
このようなご時世、こういう考えを聞くとホッとしますよ。
頑張って下さい！！
934 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 18:10
なんか良スレ過ぎて２ｃｈぽく無いぞｗ
935 ：古参PIC：03/09/02 19:21
>>930
>俺なんかも、時におどけて「いや～間違って航大の試験受けたら
>受かっちゃってさ～」なんて言うけどね。もちろん卑下というか
>照れ隠しかな

普通の人はこれを自慢としか取らないと思うが。気をつけなされ。
936 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 21:39
俺もいつかPになりたい
937 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 00:07
>>936
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
938 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 00:44
こないだ777－200に乗ったのですが、一番胴体側のスポイラーが他のスポイラー
と比べて半分しか上がらなかったのですが、あれで正常なんでしょうか？
939 ：１０００：03/09/03 01:00
>>938

政情でつ。
940 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 01:01
へーー
941 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 23:36
>>930
パイロットって口々に訓練が厳しいっていうけど素人の俺からすると
今一ピンとこないんだけど。パイロットの訓練って具体的にどの辺が厳しい
の？
942 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 23:37
　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　）
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ )
　（　ξ　　 　､　　, |ﾉ　　,-― ー 　、
　　(6ξ--―●-●|　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　ヽ 　 　 　) ‥　）/　 　/人( ヽ＼､ヽゝ
　　　＼ 　　　ｰ=_ノ|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　　-　-　 |　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　／
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＼　＼|≡・　　　・ | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 ＼
　　＼⊇　 ／干＼ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　 　　 |　 |
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943 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 00:19
>>941
む～、なんと言ったら良いかな。
常に自分のフルパフォーマンスのギリギリで勉強したり、フライトの操縦訓練の生活が何年も続く。
達成ラインに到達しなければ、随時繰り返し繰り返しある試験で不合格となり、そこでＰ人生終了。

自動車教習所の卒業検定って覚えてます？
誰でもある程度緊張して頑張りますよね。
あの緊張と難易度をとてつもなく拡大して、それが数年間続く生活と思ってください。

やっぱりうまく表現出来ないや。
944 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 13:44
Ｐになれば美人と結婚できる可能性アップ？
945 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 19:19
こないだ747－200Bに乗ったのですが、座席ベルトが壊れててベルト無し状態
だったのですが、あれで正常なんでしょうか？
946 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 23:29
>>945 それが本当なら、委譲です・・
947 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 23:43
>941
訓練や試験の内容は、省略するとして・・
仮に資格がとれても、同じような試験をズ～と繰り返します。
合格してあたりまえ、落ちれば即アウト。　技量も知識も健康も・・
　もし、貴方が大学生だとして、毎年入学試験を受け続けることをイメージしてください。
合格して入学したのだから、何回受験しても同じだけ勉強すれば、合格できるはずですが、
常に最新情報をもとに勉強をつづけることも、年齢がベテランになっても
２０才代と同じ条件で、反射神経や記憶力、計算力・・　も判断されます。
948 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/05 00:12
どーなんだろうね。毎年大学受験ってのは、ちと言い過ぎじゃない？

技量維持や、最新情報の整理は専門的な仕事をしているなら
同じじゃないでしょうか。
６か月ごとに「審査」されるのは確かに厳しいとは思うけど、
慣れればね、、これも仕事のうちと。

自分が思うにFOになるまでの訓練（約５年）と、機長昇格訓練（約３年）
のストレスのかかり様は社会人としてはかなりすごいと思う。

口ではうまく説明できんw
949 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/05 02:24
某評論家がこのように珍論をかましていますが、どうなんでしょうか？ご意見を賜りたく・・

８月２９日　お昼まで猛烈に仕事。１２時に家を出て羽田へ向かう。今日はいつも使う羽田一丁目
パーキングの予約が取れました。羽田の駐車場屋さんの中じゃここが一番便利だと思う。早めに
着いたのでラウンジで原稿書き。搭乗するも動かない。どうやら出発時間となってもゲートに来ない
輩がいたらしく、飛行機の離陸は２０分も遅れた。最近、この手の黄昏野郎が多いそうな。なんせ
遅れても罰則無しだからなぁ。「チェックインして荷物を預ければ買い物して遅れても待ってくれる」
なんて公言してるアホもいるほど。理由無く（セキュリティで引っかかる等のケースは除く）飛行機の
離陸を遅らせた「過去歴ある黄昏野郎」についちゃ２０分前にゲートまで来なければ荷物を降ろし、
次の便に回すといった断固たる処置をすべきだと思う。荷物は降ろしやすい場所に積んでおけばよかろう。
離陸直後、大量の鳥と極めて近い距離ですれ違う。１～２羽なら問題ないだろうけれど、１０羽オーダーで
飛び込まれたらマズいだろうなぁ。ちなみに「バードストライク」と呼ばれるこの手のインシデント
（アクシデントより軽い）は、年間３００件程度有るという。谷田部上空を飛ぶと、オーバルコースの上に陸橋が。
鉄道でも通るのだろうか？　ホテルにチェックイン。原稿終了後、軽く修行。
950 ：車板ではボイン海苔：03/09/05 17:48
>>949
あ、またクニサワだな。
何回目だよ、まったく。
了解しました。
これからコンパなので明日、やっつけにいきます。
（でも、今回はそれほどの珍論では無いので、カーゴ搭載の実態について書き正す程度ですが）
951 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/05 23:25
>932
脳内か・・・
毎度ご苦労なこったw
952 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 14:47
自社養成、オレは青社の飛行適性落ち。・゜・(ノД`)ヽ
953 ：秘書：03/09/06 23:35
国内航空会社３社の乗員の方にお会いし、
中にはお付き合いさせて頂いたこともございますが
皆さん体力があって爽やかな方達でした。
ただスチュワーデスに関しては、彼女達は積極的だよな・・と
笑いながらおっしゃっていました。
ステイ先の部屋に入ってくるよ、と。。
954 ：おるふぃ：03/09/07 02:11
Ｐの方って平均して結婚遅いのでしょうか・・？
彼は３０才ですが機長昇格とやらで精神的にも体力的にも
これからが勝負ということだそうでまだ３年は結婚できないと宣言されちゃいました。
同僚も結婚なんかしてる奴いないとか言ってました。
パイロットというものは確かに私が聞く限り、過酷な仕事だとは思いますが
結婚がそんなに負担になるものなのでしょうか。。教えてくだされ
955 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 02:38
３０で機長昇格っていうと、エアラインではないですよね？
確かに昇格時期に結婚はしたくないって人は多いでしょうね。
自分も副操昇格から１年して３０歳でケコーンしましたけど、例えばＦＦＳ（大型機訓練の山場）の真っ最中に結婚しようとは思わないな。

結婚が負担というよりも、結婚に付随する手続きやら何やらが煩わしいってのは正直ありました。
他の事を考えたり行ったりする程の余裕は全くありませんでした。

それに、これは男独特の考えかも知れませんが、「一人前になってから迎えに行く」という心理はあると思います。
古い気質かも知れませんが、訓練中というのは自分に対して「半人前」という意識が強くあります。
昇格してナンボという世界なので、自分に対しての区切りが付かないんです。
女性からすれば「一緒に苦労して行こうよ」と言いたいところでしょうが、そういうメンツという面もあるような気がします。
956 ：秘書：03/09/07 11:41
たしかに上の方の意見と同じです。
私は訓練生時代に知り合いましたが、本当にシュミレータの訓練、大変そうでした。
モーゼスレイクに実機訓練の頃から少しだけ余裕が出てきたような感じがして、
私も良かったと思いました。
彼はF／O昇格後、結婚したいようでしたが、残念ながら別れてしまいました。。
その後、メールなどで友達ではいましたが、Ｆ／Ｏになって１年半して結婚しました。
彼の年齢は３０歳になる少し前だった気がします。
やはりこの業界は縦社会で古いせいもあるかもしれませんが、
愛と青春の旅立ちのように自分が心に決めた方を機が熟した時に
迎えに行くのかもしれませんね。

957 ：おるふぃ：03/09/07 12:10
>>955さん
>>956秘書さん
レスありがとうございます！
958 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 14:24
>>951
なれなかった香具師のひがみｗ
959 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 15:31
Ｐ訓練生と何度か飲んだ事あるけど、何人かは結婚してる人いるんだよね。
２８ぐらいで既に。
Ｐ訓練生って給料いいのかな？って思ってしまったよ。
960 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 16:16
>>959
ライン飛ぶようになったら、普通の一部上場企業の同年齢程度は
いくんじゃないかな。
多分、共稼ぎじゃないの？
961 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 16:40
>>955
エアラインでも２０代で機長になる人もいるんじゃないの？
962 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 16:44
>>961

いません。

963 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 17:37
２０代で機長は不可能に近いよ。。。
どこのラインでも訓練過程の関係上２０代後半にならないと副操縦士になれないと思う。
ラインを飛ぶようになったら一部上場企業同年齢の３倍近くはもらうんじゃない？
964 ：961：03/09/07 18:00
大学２年で航大受かったら２０代前半で副操縦士になれるんじゃないですか？
965 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 18:48
>>962
この人がいますよ♪
ttp://www3.justnet.ne.jp/~fukayas/tono.htm
966 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 19:19
航空大を最年少で入学してエアラインに２２～２３歳で入社かな？
入社してから訓練まで地上勤務が行われると思うからねー。
その地上勤務年数によると思うよ。ANKは比較的早くから訓練が始まるらしいです。
967 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 20:27
>>955
なんかカコイイぞ。ガンガレ
968 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 23:54
ともかくパイロットと結婚したかったら、婚姻届に署名と印鑑を
押してもらうまで体の関係をもたないこと！
969 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 00:11
>>968
身体の関係も無いような状態で、大人が何年も続くかどうか考えてみ？
せめて小学校を出てから書き込みなさいよ、こういう話題の時はさ。
970 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 00:25
>>968
　その通りですね。男も女もね・・
本人次第で、訓練中でも結婚はできるしね。
>>969　脳味噌が下半身にあるやつは、後で後悔するのだよ。
我慢できないなら、結婚すればすむさ。(本気ならね。)
籍をいれれば、二人のためにいろいろな優遇があるから、会いやすくなるしね。

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 00:28
>>970
優遇？
ＥＦと扶養者手当てと、あとは何だ？
あんたがたがプラトニックを信仰するのは構わんが、押し付けないで欲しいもんだ。
いやそもそも、「パイロットと結婚したかったら」ってのが浅ましい。
訓練中にフェイルすれば消える気だろ。
972 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 00:34
>>971
結婚するとプラトニックなんだ、へ～え。
"「パイロットと結婚したかったら」ってのが浅ましい。"・・
そんな女は訓練中に籍をいれたがらないさ。気苦労が多いだけ。
そんな女につきまとわれたのかな。それとも、単なるやり逃げ主義？
Ｐ訓練とは関係ない理由だね。
973 ：１０００：03/09/08 01:02
モマイラいい加減に白よ。
ここはパイロト６のスレッドだぞ。
あたる香具師もいれば、外れる香具師もいる。
１０００を目指せ。
えぅつ？？
漏れの方が関係ないでつか？
974 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 06:25
パイロットを夢見る大学２年生ですが何から勉強すればいいんでしょうか
975 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 07:46
>963
それってJ、A社の場合ですか？
それ以外（いわゆる新規参入の会社）も
それくらいもらってるんすかね。＞副操縦士
976 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 08:48
AIR D●の機長の年収は手取り約600万
977 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 10:27
>976
ﾍｪｰ　SK●、SN●とかは？
978 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 11:39
大手の場合は前の書き込みを見れば大体分かるよ。
新規参入系はちょっと分かりません。
979 ：ＮＡＳＡしさん：
>975 SN●副操ボーナス無いって