航空対整備新幹線

果たして、新幹線は競争力を持てるでしょうか。

>>12
無い。って、ここでｵﾅっててもしようがないんだが。

>>9
「整備新幹線」で羽田枠が関係有りそうというと、
青森、三沢（既開業）、富山、小松
だけだよね？
強いて言えば函館（未着手、目処なし）という話が出てくるのか？
熊本、鹿児島（既着工）は、関西３空港を更にﾀﾞﾒにする可能性は有るが、
未着手・目処なしの札幌同様、羽田に現実的な影響があるとは思えない。

青森、三沢（既開業）、富山、小松が束になって、羽田の札幌・福岡・沖縄
あたりの枠にいい影響があるかというと誤差範囲の気も。
結局、羽田発着枠に影響が大きい行き先ってし尺倒壊ﾏﾀｰでしょ。
そう考えると、整備新幹線が痴呆投資で、財源確保のために東海道新幹線の
売却額が値上げされたという、航空にはラッキーな影響の方が今のところ大
きい。

【小松空港】１１往復。トリプルトラック。（ＡＮＡ�D・ＪＡＬ�B・ＪＡＳ�B）
年間約２１０万人利用。日本８位。

【富山空港】８往復。ダブルトラック（ＡＮＡ�E・ＪＡＬ�A）
２増便で年間利用者は約１００万人を超える予定。

【合計】１９往復。３１０万人超。

>>9
少なくとも岡山は、ここ1年でJALの参入があってからは、
5往復から10往復に倍増している。
機材も772が頻繁に入るし。
岡山、広島に関しては、減ることは考えにくいのでは？
三沢はあボーンしそうだけど。もともとパイが違いすぎないか？

>>15

いや、広島、岡山の空路はこれから苦境に立たされるのではないか。
新幹線の反撃を侮ってはいけない。
来年秋の品川駅新設に伴うのぞみ大増発と2007年のN700系車両の投入は空路にとって非常に脅威だ。
品川駅と高速のN700系の合わせ技を食らうと、岡山、広島では、総時間では新幹線の方が優位に立ってきそうな気がする。
それにしても広島は、空港が遠すぎ。
広島から１時間近くもかかるじゃんかよ。

岡山・広島もわからんよ。
ＪＲは今のところ有効な対抗策を打ち出していないけど
今後はのぞみの増発・スピードアップが予定されている。

運賃もＪＲ東海は債務の問題があるから値下げに慎重だけど
いずれは東京ー新大阪１万円でも利益が出るようになるらしいから
東京ー岡山・広島で今より相当安くなる可能性はある。

>>17
でも今度設定されるのぞみ自由席がひかり自由席と同価格になるとしか
発表してない。周遊きっぷや宿泊付きプランでの東海道5％ルールでさえ
撤廃しないのに大幅割引など考えられない。

>>17
今度の運賃じゃなくてもっと先の話。
国鉄債務の問題が解決しない限り大幅割引は無理。

>>19
>>国鉄債務の問題が解決しない限り大幅割引は無理。

２０１１年との噂あり。

>>17
今4兆5000億の債務が残っているから、10年以上はかかるんじゃない？
それに新幹線の大規模改修もあるし。
それに東京〜大阪間で利益をだせるから、そこまで下げないかもしれない。
すでにシェアが9割近いし。岡山までと言っても、N700で、速くなっても
10分強でしょ。
岡山空港には無料駐車場もあるし。

１０分短縮の上、岡山ー東京でのぞみ毎時２〜３本となれば
飛行機側には相当は脅威となるだろうな。

>>21 概算で東京〜岡山は１５分程度早くなる。
　　　　　侮ってはいけないのは、品川からの利用者。
　　　　　今まで羽田に出ていた東京南部の人間が
　　　　　こぞって品川から乗り込む可能性あり。
　　　　　品川利用だと現行より２５分の短縮。
　　　　　これはデカイよ。

>>22
山陽にそんな需要はあるのか？
それよりN700って多分車体傾斜をつけるだろうけど、
車両価格が高騰するから、値上げになるんじゃない？

>>24
需要なら飛行機から奪うから問題ない。

広島行きのひかりがのぞみに格上げになれば
東京ー広島ののぞみは３０分間隔になる。

東京ー大阪ですら航空シェアが１０％ある以上、大阪以遠の空路は毎年シェアを広げることになる。

東京ー東北・北陸の空路のシェアはほとんど失うことになる。

問題はN700の価格だろうな。
西との共同開発になるだろうけど。
東や西、九州の360キロ対応のと共同開発するのがいいけど、
当会にはメリットないだろうしな。
車体傾斜が必要なのは同じだけど。

整備新幹線（北海道札幌新幹線を含む）が整備されたら、空路でまともに稼げるところは、
主なところは東京−福岡、大阪−北海道、大阪−長崎、宮崎、大分くらいになってしまうな。
航空会社も歯軋りして悔しがってんだろうな。
税金で競争相手が増えるんじゃ。

>>30
まあ航空関係の公租公課を一般財源にでも組み込まないと何も
胃炎がな。今の所、一方的に一般財源からの補充があるだけで、
自前のインフラを持たないし。
でなければ、こんな事業やってられっか！なんだが。

>>30

飛行機派としては歯がゆい限りだが、新幹線の高速化と延伸により空路のネットワークが切り崩されていくというのは厳しい現実なんだろうな。
いろいろといわれているようだが、高需要路線の大阪、岡山、広島も新幹線が増発と高速化を予定しているなど新幹線の脅威が強まるのは間違いない。
これらの路線では減便は避けられないかもしれない。
さらに、整備新幹線が開通すれば、九州、北陸、北東北にも新幹線の魔の手が伸びてくる。
航空会社は、経営が厳しくなるだろうね。

整備新幹線について議論するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039782923/l50

岡山に関しては、無料駐車場＆ＪＡＬ参入による
フリークエンシー拡大で乗客数が伸びたんだろうね。

無料駐車場の功績は大きい。自動車がないと何も出来ない
田舎だけに、ドアto空港が成り立ってるからね。

岡山空港ｽﾚあたりを見てもらえば分かるが、けっこう利用者多い。
ただ、今後、利用者が右肩上がりに増えるかは甚だ疑問。
駐車場の逼迫＝有料化となれば利用者は上げ止まりかと。

大阪以遠、シェアが増えるといってるバカもいるようだが、
どうやらそれはなさそうだな（藁
現状でかなり精一杯の気はする。のぞみ増発でパイは増えても
航空シェアは増えないとおもわれる。

まあ、新幹線はインフラ建設に長い時間がかかるからね。
それも予算の都合で。新幹線の高速新型車両の開発の相応の
時間がかかる。
これらのチョット長めの時間って実は航空会社にとっても、
新幹線開業後の施策について思考を巡らたり、また充分では
ないが、結構‘稼がせて頂く’期間としては有効な期間なん
じゃないの？
いきなり、着工から３年程度で九州新幹線が全線開通、「来年
４月から新大阪まで３００km/hで乗り入れます。所要時間は
大阪〜熊本で２時間４０分程度です」なんてやられたら、航空側
だって「早えーよ！、もっと今後のこと考えさせろや　ｺﾞﾙｧ」
ってことになるでしょうが。
　富山までも、あまりに短期間で開業されたら、某鶴社なんか
「これからウチが参入して、１０年は稼がせてもらおうと思って
いたのに」ってことになるだろ。
「１０年経って富山まで新幹線が出来て、ウチがジリ貧になっても、
国で路線の自由参入退出は認められてるから、大出血しないうちに
機材は他に回せばいいか」てなこと考えているかもよ。

航空ヲタ必死だなｗ　さんざん税金で空港整備して独占してきたのに
いまさら税金で新幹線がどうたらこうたらかよ

http://www.asahi.com/business/update/1226/010.html

>>36
いまさらって、国土交通省がそんなドジ踏みゃしないよ。
ちゃんとし尺倒壊から巻き上げて、国費は痛まないようにしてるんだから。
じゃなければ、道路・空港は減らさないで整備新幹線なんて立ち上げられる
わけないだろ。
航空関連は来年も２％の増加だよ。ざまみろ。

>>34

羽田−山陽筋の航空路線は今が黄金時代だろうね。
新幹線の攻勢如何によっては、大打撃を受けるおそれもある。
航空側とすれば、品川駅とN700系車両のダブルパンチをいかにしてしのぐか、これにかかっているだろう。
岡山の場合、無料駐車場があるから、岡山側の需要は大きく切り崩されることはないかもしれなけど、東京側の需要はかなり切り崩される可能性がある。
広島の場合は、アクセスの改善。これに尽きる。現状のままだとジリ貧になるおそれあり。
いずれにしてもこれからが正念場だな。

>>30
だったら、航空会社も新幹線の運行に参入できるように
法律改正のロビー活動でもやりゃーいいじゃねーか。
指咥えて見てるだけとはバカだろ！

>>39
＞航空側とすれば、品川駅とN700系車両のダブルパンチ

大丈夫。ダブルじゃないよ。ワン・ツーパンチで、しかも新幹線って
航空とは違う時間の流れで動いてるから、ワンとツーの間にハエが止
まるような時間が掛かるよ。
新車が出て客乗せるのに２年くらいも掛けるし、全部Ｎ７００になっ
て時間短縮するのって、初登場から１０年は後だろ。
なにしろ、最初の「のぞみ」が出てから車両の取替えを繰上までして、
やっと来年に全部揃うんだからな（ｗ

>>38
それは省庁の役割を誤認しているよ
いかに国（税金）から予算巻上げて身内の会社の負担を減らすか頑張るのが仕事だろ
だから今の国土交通省はやるべき仕事をしていないと僕は思うね
利用者や会社にばかり負担が来るんだから

>>42
飛行機の利用と関係のないところから３割も引っ張ってるんだよ？
整備新幹線着工に当たっては、結果的に東海道新幹線の値下げも阻止できる
形に出来たし。

静岡県の「新幹線通行税」に大賛成。
神奈川や岐阜もやらないかな？
東京都もやってくれると、全国に普及してウマー。

>>43
まだまだ足りないよ
空港も鉄道ももっと税金からぶんどってくるようにしないと
農業や商店街みたいにね

神奈川が「新幹線通行税」を導入し、新横浜停車が少なくなっても、
羽田空港に逃げるからなお良い。

横　浜−羽　田　１９分。　　
横　浜−新横浜　１６分。

良い勝負。

>>44
そんなのがはやると次に
上空通過税とか出てきたりするかもよ

>>44
さびしい発想だな
会社も利用者ももっと怒れよ
独立採算おしつけられて公租公課しぼりとられて反対運動には負けて

もう我慢できないよ
航空も鉄道ものびのびと発展しようよ

交通を振興させるのが国土交通省の仕事だろ

>>47
裁判になったらそこを衝くかもな。鉄道は固定資産税やらなにやら、通
過地にはちゃんと金が落ちる構図が有るのに対し…
もっとも、通過するだけの航空機がどれだけ排ガス出して、環境負荷を
掛けてるかなんか、下界の素人どもは分かるまいがな。喜んで手を振っ
てるのが関の山だろうし。

>>45
財源は？
払うより貰うほうが多いという構図は農業も航空も既に一緒。
公共サービスの見返り分＋αを払ってる、まともに納税している（＝配当も
有るような利益を出している）会社やサラリーマンの負担がこれ以上重く
なって逝ったら、みんな引き倒されて結局飛行機乗る香具師なんか誰もいな
くなっちゃうぜ。
社会を疲弊させてまでやることじゃない＞公共事業
するならまず満員電車をなんとかしろと。

そういえば、ＪＲの「はやて」の広告で東京駅や大宮駅を基点に所要時間を出して負けているが、
横浜とかで考えてほしい。

横浜−東京−八戸−青森。
のりかえ２回。
平均５時間。

横浜−羽田空港−青森空港−青森
乗り換え２回。
平均３時間。

と言う風に。

>>52
ＪＡＳとかで、ＣＭやらないかな？
横浜からバスで羽田。飛行機乗って、青森空港からまたバス。
ずーと座っていて荷物も気にならない．

それで「はやて」は、横浜駅から超満員の東海道線、死にそうになりながら、東京駅に
そこから新幹線は長くて退屈．八戸で乗り換えて、また電車。
着いたと思ったら、飛行機で来てた人が先に着いていて、良いホテルが満室で、
「飛行機にすれば良かった。」とか・・・

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>>44
そんなのに期待してるあたり
いかに飛行機は打つ手がないかわかるな。

>>52
>「はやて」の広告で東京駅や大宮駅を基点に所要時間を出して負けているが

まだ、最速所要時間は飛行機の方が断然に勝ってます．

>>55
別に期待はしていないとオモワレ。
よく嫁。

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もうネタ切れか？

まー、勝負は時の運！
そして、運も実力の内さ！
昔の人の言うことは含蓄があるねぇ！

（＾＾）