新日本海フェリー <Part 2>

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 00:09

深夜１時半も苫東も勘弁してくれ！
駅から歩ける港プリーズ！

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 00:42

>>713
苫小牧から2つ目、日高本線浜厚真駅から徒歩30分かかりませんが何か？
そこに行くまでが大変だが…。

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 02:14

>714
敦賀からの直行便で到着したあと浜厚真に行っても苫小牧行きの列車はない・・・。
苫小牧行き送迎バス乗り遅れたら悲惨かも。

2242D（苫小牧21:26着）の浜厚真停車きぼーん。

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 20:43

>>715
こんなところにカキコしている暇があるのなら、ＪＲ北海道に要望しなはれ！
http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 21:50

その時刻だけ止まる駅造ってみる。

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 23:40

>>717
それイイ！
せっかく近くに線路通ってるんだし。

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 01:00

>>717
（仮乗降場）フェリー乗り場前
以下の列車のみ停車
　寄港便
　　2236D(苫17:54着)と4241D(苫1904発）
　直行便
　　2242D(苫21:26着)と2243D(苫21:28発)

どー見ても、お誂えむきの時刻だなー。
朝礼台みたいなのでいいから是非作って欲しい。

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 17:49

公式の駅にしてしまうと、全道路線地図書き直したりで、
駅本体以外の費用があれこれかかるから、あくまで仮乗降場だね。

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 22:44

空き缶はゴミ箱へ、鉄ネタは鉄板で・・・。

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 23:23

>>721
鉄ネタ？そんなことはない
苫束ＦＴに行けば胴衣の気持ちになる
ＦＴに続く道の踏み切りに土でも持ってくれれば利用できる駅になる
苫束に工場がイパーイできて人もイパーイいたならなあ

でも、徒歩客には不向きな荒野だから、やぱーリ車で行くべし

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 23:28

仮乗降駅はよい案だね。フェリー連絡なら1日数本の停車で十分だし、
信号工事等は必要ない。（日高本線は特殊自動閉鎖信号路線）
工事費も母屋・屋根無しの車両1両分の仮設ホーム＋道路への
連絡通路の整備費を合わせて1000万もあれば十分。
地元自治体が整備してくれるなら、ＪＲは異論ないだろう。

724 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:20

>723
駅造るなら費用の最低でも3割程度はSNFが負担した方が・・・。
そもそもフェリー利用客のための乗降場だし。

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 01:55

苫東まで来てJRに乗ろう、って客がどのくらいいるかはわからんが、
１両のところに大荷物抱えた集団が乗ってきたら地元も迷惑だな。

積み残したら死人が出るんじゃないか？

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 09:20

とりあえず、地元自治体・ＪＲ・新日本海フェリーに提案してみるよ。
どんな無茶難題でも、話をしないことには前に進まないから。

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:15

駅を作る金があるんだったら、バスを走らせた方がよっぽど安上がりでは・・？
実際、仮設駅って幾らあればできるのですか？

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:35

たまに哲ネタが紛れても勉強になるからウエルカムでつ
見聞が広まり松

729 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 00:46

>>727
仮設駅とか言っている香具師は、公共の利益より自分の運賃負担のことだけを
考えてるから、こんなことが書ける。

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 10:09

729　あんな田舎電車、好きなところで停めたって公共の不利益にはならないよ。

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 15:34

>>729

浜厚真自体が、すでに仮乗降場みたいなもんだが・・・。
夕方以降は飛ばされる程度の公共の福祉しかないので、
仮乗降場を作ってもかまわないと思う。

ところで、仮乗降場って、ＪＲ発足の時に正式駅に昇格したんだよね？
今でも制度は残っているのかなぁ？小樽の張碓駅は臨時駅だよね。

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 16:49

>>731
張碓は廃止になったはずじゃ？

臨時駅と仮乗降場の違いがわからんけど、
まぁ、この質問は鉄板でしてきます。
関係ないことばかりなのでsage

733 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 19:06

鳴かず飛ばずで終わるかに見えたこの板も
　すいせん事件で大ブレーク・・・・
　　　挙げ句の果てが鉄板化・・・・
　　　　　嗚呼！激動の新日本海板・・・。

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 23:21

あのバスの扱いにもよるが、貸し切りなら片道を空で走ってくる回送料やら
貸し切り料が毎日かかるのではなかろうか。
仮乗降場なら、造っちまえば、あとは金かからんように思えるが・・・。

735 ：鉄スレ出張帰り：03/03/18 23:48

>>734
胴衣
どうせマターリと１～２両でガンバル日高本線だ
立派なホームも要らないし
貸切バスはコスト高では？

でも、苫東に徒歩客は不向きと言うことで
苫小牧－寄港便－敦賀を
小樽－寄港便－敦賀に変更汁

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 00:01

>>732
張碓駅は廃止でなく、休止です。海水浴場が今のところ遊泳禁止になったための
措置。再開されない限り、駅の再開もないでしょう。臨時駅とは正式な駅ですが、
毎日停車しないもので、国鉄時代の仮停車場とは正式な駅でなく、その駅までの
営業キロもなく、きっぷはその先の駅まで買い、その停車場から乗車の際は、
一つ手前の駅から買った形になりました。臨時駅の一部にも営業キロのないものは
ありましたけど。

737 ：732：03/03/19 15:48

>>736
訂正＆質問に答えてもらって
ありがとうございますた。

738 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 20:38

水を差すようで申し訳ないが、フェリーターミナルの目の前に駅が出来るならともかく、
ちょっと歩くとなるとバスの方がありがたい・・・。

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 22:32

>>738

目の前に駅が欲しいないなという話なのだが。

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 00:55

フェリーターミナルの前に駅という発想がそもそも大間違いだろ。
駅の前にフェリーターミナルを立てるなら分かるが。
この手の話は鉄板でやってくれ。この辺でもう良いだろ。

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 01:03

↑ネタもないのに話の腰を折ろうとする香具師↑

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 03:44

で、岸壁から線路の最短距離どれくらいなのよ。直線で歩けるんだろうな

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 08:59

例え駅があろうとも、厳冬期の北海道で吹雪の中を歩くのは御免だ・・・。
駅ができたからってバスが全廃になったらよっぽど地獄絵図だよ・・・。

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 09:03

だいたい浜厚真まで徒歩でいけるんだから、駅なんかいらんだろうが・・。
近くに駅をなんて言ってたら、日本中、駅だらになっちまうよ・・・。

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 22:40

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/49/22.904&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=42/36/24.445&size=500,500

746 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 23:28

>>743
苫小牧近辺で１年間にどの位吹雪があるのでしょうか？

>>744
徒歩で行けると言っても手ぶらで歩いて行くならともかく
荷物を持って歩いて行くから、駅があってもいいと思われ。

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 07:28

苔の一念、岩をも通す
　　鉄の執念、駅をも築く・・・。

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 07:35

駅か？まあどうでもいいや、車でしか行かんからな・・。
例え徒歩でもタクシー使うからいいや・・・どうせ７０００円くらいで
苫小牧まで行けるんだから・・・。

749 ：743ではないが：03/03/21 09:08

>>746
＞苫小牧近辺で１年間にどの位吹雪があるのでしょうか？
苫小牧は雪の少ない地域だが、北海道は積もった雪が強風に巻き上げられて地吹雪も発生する
１度でも吹雪いたら視界ゼロ
１年間にどれくらい？その質問は体験すれば無意味だとわかるゾ

それともジモティの吊りか？

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 21:54

>>749
禿同だね・・。
ターミナルまっすぐに作っても５００ｍはある、夜の地吹雪の中、街灯もなく５００ｍ
歩いて見ろよ、絶対に方向感覚がなくなって訳の分からんとこに行ってしまう。
運良く元に戻ればいいが内地の半端な格好で舐めて掛かると仏様の一丁あがりだよ。

751 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 23:30

＞７５０
恐るべし北海道。全く南国の人間には想像もつかない世界・・・
マスマス見聞が・・(以下略

752 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 14:46

>運良く元に戻ればいいが
元に戻っても終列車が行ってしまってるから、どっちみち仏様一丁あがりだと思われ。

753 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 15:31

おまえらバカか？

フェリーが遅れても、列車は待っててくれないぞ。

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 18:51

>>753
そうそう。大馬鹿。ｗ

755 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 19:06

そういうな！連絡バスだってこの先どうなるやら

船が遅れて交通機関がなくてターミナルからも追い出されたら
夏でも冬でも・・・終了

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 00:14

その気持ちは理解できなくもないが、そもそもフェリーだ。
車を運ぶのが前提のフェリーであり連絡船じゃないからな。
普通に車と一緒に利用すれば行倒れる心配も無いわけだし。
危険だとか不便とか思うならもう少し働いて飛行機乗るとか
タクシー使って駅まで行くとか色々あるだろ。とにかく働け。

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 13:04

>>756
真冬だったら車の中で凍死もあるけどな

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 14:39

>>750 出たー、『内地』かあ。植民地って言われるとへそ曲げるくせに・・・（ｗ

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 15:56

>>756　旅客船でもあり貨物船でもあり、乗用車や貨物車もそのまま運べる。このすべてを同等に重視して発展させるとしたのが運輸省からの政策であって、どれかひとつを軽視したり、どれかひとつを重視したことはない。
こういう前提の元に、公費で発着施設を整備している。

760 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 18:09

>>759
>運輸省からの政策であって、どれかひとつを軽視したり、どれかひとつを重視したことはない。

大嘘つくなよｗ

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 19:48

なんだ、今年はＳＮＦでの採用は無いのか(´･ω･`)
オリエントＦでの採用なんだってさ・・・

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 00:17

駅問題は
車両甲板に備え付けの客車に徒歩客を詰め込んで
着岸と同時にそのまま発車させれば解決！

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 00:33

SNFのへたくそ船長さんに、鉄道連絡船の着岸は無理と思われ

764 ：７６１：03/03/28 12:16

日経には「オリエントＦの出向もある」と言う書き方だったのに(´･ω･`)

765 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 10:13

>>763
敦賀港の構造が問題と思われ。

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 10:38

>>763
青森・函館とも操船余地が十分にあるのと、補助汽船で押されつつ、
艫を桟橋に擦りながら接岸するので、簡単とは言えないまでも困難ではない。

と当時の船長にお聞きしました。

767 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 12:49

接岸に１０万年かかってしまうよ

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 12:56

>>767が操船するならな

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 12:59

あはは、素人と操船の腕比べやってみたい？

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 23:34

一人一台のマイカー時代の次は
一人一両のマイ電車時代が来る模様と思われ

771 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 18:47

新船期待安芸

772 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 02:26

　　　　　☆ チン　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　☆　チン　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　フェリーらいらっく引退まだ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 | 　　夕張メロン　 .|／

773 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:27

>>772
しつこい、新船就航までしばし待て。
それともフェリーらいらっくに余程悪しき思い出でもあるのか？（藁

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 10:27

　　　　　☆ チン　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　☆　チン　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　>>550の続報まだ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 | 　　夕張メロン　 .|／
　　　

775 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 17:46

新船気体あげ

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 19:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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777 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 23:19

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778 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 21:44

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 11:23

780 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 15:10

http://www.asahi.com/national/update/0412/010.html
何だか悪意のこもった見出しだなあ。恨みでもあるのかな三菱に

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 19:00

チケットレスサービスが本格的に始まったようだけど、
チケットレスにしても割引があるわけでもない。航空会社みたいに
マイルがたまるわけでもない。メリットが少ないから、普及しないだろう。

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 20:10

>>781
チケットレスのメリットはネット予約にあると思われるが・・・繁忙期にどのくらいの
確率で予約できるものか？どう考えても支店・営業所の予約端末の方が優先して予約用の
ホストに優先して接続されているような気がしてならない。
良く分からないがネット予約＜大手旅行代理店端末＜ｓｎｆ支店端末の優先順位があるのでは？

783 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 20:29

>>782
ネット予約とは電話予約とたいして変わらない。
目新しさも感じないから、影が薄いね。
航空会社みたいに2パーセントくらい安くしてもいいのに。
代理店を通さないだけ、利幅は大きいのだからね。

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 20:50

そうそう。カード決済しなければならないから、
キャンセル料のリスクが生じるのでデメリットしかない。
電話予約のみで当日港に行くのが一番！
事前購入が必要なシーズンなら、旅行会社やＳＮＦに行って購入する手間が
省けるから意味あるかも？

太平洋フェリーみたいに１割でも割引があれば、ネットでカード決済してもいいかなあ？

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 04:00

>>784
新日本海フェリーに問い合わせたけど、
ネット予約の利点は、当日乗船手続きをしなくても良い事だそうだよ。
窓口でクレジットカードを提示すればそれでOK.
まぁ、当日面倒くさくない手続きをしなくても良いことは良い事だ。
（車両を乗船させる場合は、車検証の提示はする必要があるとの事）

それでも、メリットは小さい。

786 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 07:43

■　ネット予約
　どうせなら、一度ネット予約したことのある客には以降車検証の提示を求めないようにしてくれればいいんだけど。
　または、車検証の内容をネット上で登録すればＯＫとか。

■　新造船
　ゆうかりの次は舞鶴の高速船だが、太平洋の新造船のように個室増加キボンヌ。
　Ｓ寝台には扉＋カギ＋空調の調整＋コンセントがほしい。

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:50

>>786
阪九の新船、２等Aのような１人用個室ができてくれるといいんだけど。

788 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 16:51

＞ゆうかりの次は舞鶴の高速船だが、太平洋の新造船のように個室増加キボンヌ。
＞Ｓ寝台には扉＋カギ＋空調の調整＋コンセントがほしい。
そうそう、戦後の引き揚げ船じゃあるまいし、２等大部屋なんて全廃しても構わない・・。
カプセルホテルみたいので構わないから個室形式が望ましい・・・。

789 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 17:14

＞阪九の新船、２等Aのような１人用個室ができてくれるといいんだけど。
阪九の実用新案　使用料がいる

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 19:03

> カプセルホテルみたいので構わないから個室形式が望ましい・・・。

　太平洋の２等Ａ寝台みたいなやつ？
　だったら、せめてカーテンをアコーディオンカーテンにして空調で温度調整もできるようにしてホスィ。
　太平洋のは風量しか調整できないからね。

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 19:12

>>789
でも阪九と新日本海は同じグループだし、使用料もさほど取らないんじゃないかな？
商船三井とか東日本とかがその案使うのなら使用料かなり取ると思うけど。

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 20:25

新潟西港にて
http://www.imagestation.jp/raw/009/07/4a/074a2f22f6a9-0.jpg

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 21:32

>>792
御主は柳都大橋からじゃな・・・
　拙者は佐渡汽船ターミナルから狙っておったぞ・・
http://www2.ezbbs.net/17/radar/img/1050219474_2.jpg

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:14

>>786
多分無理でしょう。
そこらへんの友人か誰かの軽自動車（4m未満）で登録して
実際は自分の普通車（5m未満）で乗船することができるようになる。
やっぱり、当日の車両データと車検証のチェックは必要かと。

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:24

車検証ない。実測してくれと言えば良いだけ。

796 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:29

後部に自転車積んでいる香具師もいるな。
きちんと実測して追加料金取られるのだろうか？

797 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:41

>> 794
とはいえ、当日は窓口に車検証を提示して発券受けるだけですよね。
　乗船時に怪しいクルマのみ車検証チェックすれば済むはずでは？
　車両航送については「乗用車　５ｍ未満」とか書かれているわけだし、
仮にヴィッツの車検証でマークⅡで乗船しようとしたらバレバレだと思う
けど。

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:47

ゼイタクを言うとキリがないけど、１等の窓付き個室がいいなぁ。

あとＴＶは位置表示だけでいいんだが、それに加えてデッキの様子がわかる
カメラ(ライブカメラみたいなもの)が欲しいなぁ。

799 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:57

>> 798
要はデッキの考え方なんだが。
　新日本海は３階は２等、４階１等、５階特等と固定しているが、４階のインサイドと
３階のアウトサイドを入替えたほうが良いと思う。で、今の１等ツインに２等寝台を置き
今の２等寝台のスペースの一部を２等に回すとか。
　特に今後、個室の更なる増加を考えるならば要検討・・といっても高速船（すずらん姉
妹）ではやっているんだから出来ないことではないと思われ。　

800 ：794：03/04/13 23:25

>>797
いや、そちらの言うように当日車検証チェックすれば問題ないの。
仰る通り。
786氏は車検証内容をネットで登録してチェックを省こうというから。
それはまずいかな～と。
あとは束や蜜衣のように5m未満と4m未満同額にしてしまうか（ｗ

801 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:35

過少申告は、差額倍額付けにして、増収分の半額は発見したデッキオフィサーか固縛作業員にでも支給すればいいんじゃない？

802 ：792：03/04/13 23:38

後ろに写っているボートは
http://www2.ezbbs.net/17/radar/img/1050219474_2.jpg

これですね
http://www.imagestation.jp/raw/009/52/de/52de13fe19cf-0.jpg

803 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:39

>>801
それ(・∀・)ｲｲ!!
あとは上等級の不正使用とかも。
2等の券で寝台の空きベッド使っている香具師
結構いるみたいだし。

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 23:49

新船が味ぽつ度を採用するって　本当でつか？

805 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 00:47

三菱長崎建造でお得意のポッド推進式やるのは確定。
IHIはコンテナ船受注が好調で空船台がなく受注断念したそうでつ。
すいせんの事件は関係ありません。

806 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 00:55

ポッド式って、馬淵の水中モーターみたいなものですか？

807 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 07:05

>>802
ムムッ！まさにその通り・・・御主も好きよのー・・。
どこぞで、鉢合わせするやも知れんが、宜しゅうお頼み申す。

808 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 07:10

>>806
だいたい、イメージはそんなもんだと思う。
詳しくは
http://ofgs.ori.u-tokyo.ac.jp/~m-survey/kakizaki_html/kakizaki.fig4.html

http://www.aurorass.co.jp/~ichikawa/cruisemaniacs/column9.htm

809 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 23:37

>805
つーことは新船は電気推進船になるのですね　凄いですね
でも日本の独自技術が一つも無いなんて・・・。少し面白く無い！

810 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 02:22

>>809
そんな事言ったら、いまだに北前船で運行にならないか？

811 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 23:50

>808　さん
　よくわかりました。ありがとうございます。
　モーター式で経済性向上というからついクルマのＨＥＶやＪＲの電気式ディーゼル機関車を連想してしまった。
　でも、発電はディーゼル機関を搭載するんですよね？

812 ：７９０＝７９９：03/04/15 23:54

　推進方式はともかくとして、船室はどうなるんですかね。
　高速船以外の従来の新日本海方式踏襲か？
　ただ、舞鶴航路も高速化するという話だったと思うので、だとすればすいせんタイプの船型を採用し上等級をアウトサイドルームにすることも考えられそう。

813 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 00:10

>>812
2等はどうなるんだろ？
今の高速船だと2等は2部屋（定員34名）しかないし・・・。

舞鶴航路で2等を大幅に減らしたらライダー中心にブーイングの嵐？

814 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 00:28

>>813
去年就航のらいらっくと今年のゆうかりは２等和室も確保されていて
特等ＡとＳ寝台が新設されたわけで、これを踏襲するのではなか＞＞舞鶴高速船

ところで、ポット式で冬の日本海の運行はよくなるのか悪くなるのか

815 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 01:41

自分勝手な妄想を書いてみる。
・スイート…今ぐらいで宜しい（使わないから）
・特等…今の特等Ａに統合して欲しい。
　　　　　“ばからし”は外を一般客がウロウロしたので落ち着かなかった。
・１等…洋室は１人部屋と２人部屋だけにしてほしい。
　　　　４名部屋は今の利用状況に合ってない。和室を３・４名部屋にしてカバーすべし。
・２等寝台…４名部屋＋ドライバー室みたいなヤツにする。
・２等…なくす。多人数＋騒いだ者勝ちのなので、客室ではなく
　　　　　“フリースペース”にした方が正しいかもしんない。

816 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 05:02

>>815
2等をなくすのには大賛成です。
煩いDQN徹底排除で。
故に、フリースペースは同意できないなぁ。

817 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 16:56

新造船だけど、客室は基本的にらいらっく・ゆうかりに似てる。
特等・１等はかなり客室が増えてるよ。
１等(2P)にもｱｳﾄｻｲﾄﾞの部屋もある。2等・S寝台はらいらっく並。

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 20:26

>>816
煩いDQN徹底排除したいなら１等特等も排除ということになりますが何か

「漏れらは高い金払ったお客だゴルァ」と我が物顔でフロントで粘着するDQNや
レストランの行列に割り込むDQNを見たことがありますので・・・（糞だな

スイート利用者は一目置くけれど、特等１等を中途半端な貧乏人が利用したとくりゃスーパーDQNよ！！これ

DQNに等級は関係せずDQNはDQN これが定説！！

819 ：８１２：03/04/16 21:10

>>818
　ウザイ客は必ずしも等級にこだわらないのは確かですが、どちらかといえば２等客に多い気がします。
　２等客でもソロライダーなんかはそんなに迷惑ではないのですが。
　２等が込んでいるからといって公室ソフアで寝ているＤＱＮは大迷惑。
　レストランに割り込んで「上等級だ」という客については、ならば最初からグリルつかえといいたい。
　上等級と威張るならたかが５０００円／人位はおしくもなかろうに。
＃ＧＷなんかはグリルでの食事はおちついていて好きです。昨年らいらっくで使いました。

820 ：818：03/04/16 21:47

>>819
＞ウザイ客は・・・・２等客に多い気がします
お盆の時期は２等から人があふれてロビーやサロンを占拠するから、言わんとしてることはわかりまつ
高速船は、定員で２等が少ないけれどDQNがイルイル
１等家族利用者から見ると、安い運賃の２等の利用者はDQNに見えるが、金持ち気取り勘違いDQNもこの時期に発生していまつ

DQNに等級は関係せずDQNはDQN！季節により大量発生しまつ　ということでいかが？

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 21:53

>>820
ｼﾞﾀﾞﾝしく同意。
色々ＤＱＮはいるが、私が知っている中では、夏休みに炊いた肉ごっこをして、
松山観光港の人に怒られていた馬鹿学生が一番かな。

822 ：８１９：03/04/16 22:33

>>820
> DQNに等級は関係せずDQNはDQN！季節により大量発生しまつ

　ですね。「２等客に多い気がします」は撤回します。
　考えてみれば、ＪＲでもグリーンにも子供放し飼いＤＱＮが乗ってきたり、航空機スーパーシートにもスッチーよんでドリンクお代わりし放題ＤＱＮもいるし。
＃国際線はエコノミーしか乗ったことないのでわかりませぬ

823 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:55

>>821
＞夏休みに炊いた肉ごっこをして、

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

824 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 23:43

>811
>ＪＲの電気式ディーゼル機関車
？鉄道音痴の私にはどんな駆動方式の電車なのか分かりません
良かったら解説お願いします。

825 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 23:48

>>824
通常のディーゼル機関車
～ディーゼルエンジンでトルコン経由で直接駆動
電気式ディーゼル機関車
～ディーゼルエンジンで発電機回して、得た電気でモーター駆動

826 ：山崎渉：03/04/17 08:58

（＾＾）

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 11:26

>>823は肉を焼いている映像が浮かんでいるようだな

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 15:18

いや、やっぱりＤＱＮは２等に多いよ。
レストランで「上等級だぁ」なんて言って割り込む客なんて居るのかもしれないが
見たこと無いけどフロアに溢れ返りソファー占有してる２等ＤＱＮは毎回見るもの。
２等の排除でそれらのＤＱＮは確実に居なくなる訳だし、全員上等級ならそれを
理由に割り込むＤＱＮ行為も無くなるよね。

829 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 20:57

>>828
残念だが、上等級のみになったら１等DQNが入れ替わりDQN君臨するだけ
上等級DQNを知らずしてDQNを語るなかれ、といいたい
漏れが上等級に乗っても個室にいるから、２等DQNがソファーにいても気にしない余裕がありますが何か
というか、上等級船室を使うのは個室だからですが何か
それに１等利用者でロビーで騒ぐ酒飲み＋ガキンチョも見ますが
当然、２等から来る同様の香具師もいるが、上級香具師に「高い金払っているんだ平民よ」と勘違いDQNオヤジがウザイ
たかが１～２万円の差でDQNを識別しているのか？甘いな
そんなにお金持ちなら専用クルーザーでよい船旅を！

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:03

>>829
オマエ何か変だよ。上等級利用者はオマエの敵なのか？ｗ
貧乏で僻んでるようにしか聞こえない。

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:26

>>830
若き日の貧乏人時代は２等だったし、複数で行動しけっこう余裕がある今は１等を利用している
今も一人のときは２等もあるが、ただそれだけ

２等がウザイだなんて頑張っている上級マンセーDQN予備軍に聞こえますが何か>>830
２等を使う金持ちさんとお話もしましたが何か

上級マンセー勘違いがDQNになりやすいと小１時間（ｗ

832 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:17

しかし、今度１６年７月舞鶴－小樽就航の新造船の全長が２００ｍオーバーには、ちょっとびっくり・・
巨大船扱いになるはずですね・・
長いと、抵抗が少なくて省エネで高速出せる、しかも、積載量ＵＰなので、
これからは２００ｍオーバーが常識になるかも？

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:31

つーか二等が一番寝心地良いんだからほっといてくれ

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:35

空いているシーズンに２等の一区画を一人で占領する船旅は、
スウィートなんかより凄く快適だと思うが。

クルーズ客船でもないのに上級マンセーなんて、たかが知れてるよ。
格好悪い。

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:42

>>834

＞スウィート

ﾌﾟ

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:51

>>835
>>834はDQN
なぜ笑われるのか一生わからないと思われ。

837 ：８１９：03/04/17 23:00

　全部上等級＝高額化というのも、川崎～日向の某Ｍ社を連想してしまう。
　あそこは２等でも運賃高いけど、ではＤＱＮがいないのか？？
　ここ１０年以上Ｍ社は使っていないので最近は分かりませんが。

　Ｍ社位の料金を前提としたらクルーズ客船に準じたサービスを期待してしまいそうです。
　（だって、１等で３６，１２０で閑散期割引でも２５，２９０ですからね）

　新日本海の新船の就航時期、太平洋の「きそ」代替船より先に就航の予定ですね。
　フェリー界で唯一ＳＮＦより格上に見られている太平洋をしのぐ新船であることをＳＮＦファンとしては期待します。

838 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 23:05

＞８２５
興味深い解説有難う御座います。
ディーゼル電車は自動車と同じ駆動方式とばかりと思ってました
　　　　　　　　ところで
～ディーゼルエンジンでトルコン経由で直接駆動
～ディーゼルエンジンで発電機回して、得た電気でモーター駆動
２つの駆動方式それぞれの利点と欠点は何処ですか？
どちらが主流なのでしょうか？

スレチガイ申し訳ありません　閲覧の諸兄に於かれましては少々の御容赦頂戴ませ

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 23:12

嫌な乗客ばかりだな。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 23:40

舞鶴は３１．５ノットに高速化する事でデイリー運行になり
現行の「あかしあ」「らべんだあ」「フェリーらいらっく」は海外売船の予定だそうだ。
「しらゆり」の始末も未定なのに大丈夫か？３隻も始末できるのかな・・・・？

841 ：819：03/04/17 23:41

船の電気モーターのほうは詳しくありませんが・・

　ハイブリッドカーのメリットとしてあげられているのが、エンジンより電気モーターの方が低速トルクが強いことです。
　その為、例えばトヨタ・プリウスは最高速は大したことないですが、低速域ではスーパーチャージャーがついたような感じになります。
　エンジンでは低速トルクが弱い上、ここを使うと燃費効率が悪化します。
　ＪＲの電気式ディーゼルも全く同じ発想で、燃費効率の良い回転域を使い発電を行い、そこで得られた電力を使ってモーター駆動するわけで、モーターの低速トルクの強さを有効活用するわけです。
　ＪＲの場合は、モーターを使うことにより電化区間ではパンタグラフからの集電，非電化区間ではディーゼル発電という運行方式へのステップアップも期待されています。
　モーターの低速トルクの強さについては、プリウスのレンタカーでも借りて試してみたらいかがでしょう？
　（トヨタレンタで車種指定すれば借りられます。料金クラスはカローラと同じ）

　ここまで激しくスレ違いスマソ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 23:56

>>832
らべんだあ車両積載台数：トラック/186台　乗用車/80台
新造船　　車両積載台数：トラック/158台　乗用車/66台

　積載量アップとはどういう意味なの・・・？

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 02:30

船に応用する場合の最大のメリットは操船の容易さだよ。
砕氷船のフジが採用の走りだ。前進後進を小刻みに繰り返す操船があるから。

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 06:37

>>834
２等がスイートルームに敵うというのはﾁﾄ無理があるがネタですか
でも上級船室に乗ると２等の光景が違って見えたりする

上級マンセーDQNはクルーズ客船やスイートルーム客から見られると下等DQNなわけよ
こういうDQNに限って自分のことはよくわからず、周囲からヒンシュクを買うんだな

>>835,836
カタカナで英語の発音練習しているﾃﾞﾑﾊﾟがいるスレはここでしたか
　
　　　く　だ　ら　ね　え　に一票

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 14:48

846 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 18:26

>>845
うるさいよ。来年７月の新造船投入までは現役！

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 22:14

suite

848 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 23:39

＞８１９さん有難う御座います
＞モーターを使うことにより電化区間ではパンタグラフからの集電，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非電化区間ではディーゼル発電
凄い技術ですね
電車には何気に乗っていますがこんなに進歩してるなんて。

849 ：819：03/04/19 09:04

>>835 >>844　
　まあ、英語読みでの発音はsuiteも[swí:t]だからいいじゃないですか。
　自分の場合、２０年ほど前は、スイートルームは更に同じ発音のsweet room　で新婚カップル専用の部屋かと誤解していたことがありました・・(^^ゞ

>>841補足
　電車や自動車の場合、減速時には発電ブレーキを装備し、バッテリーに電気を戻し、加速時に利用するということもやっています。
　プリウスの場合は急加速時にはエンジン出力はほぼ全て駆動に回し、モーターはバッテリーに蓄電した電力を使って回す仕組みになっています。
　これも燃費向上に寄与していますし、またバッテリーの性能向上で（まだデカイが）可能になったとも言えます。
　ＪＲの電気式ディーゼル機関車も同様なことはやっていたかと思います。
　（ちなみに、電気式ディーゼルカーもＪＲ東が試作車作って日光線で走らせるようです）

　次に期待される技術は燃料電池ですが、これはＰＣなどの小型機器向けはあと１～２年で実用化されるでしょうが、自動車向けのように大型のものは異なる構造のものが要求されるため、量産化にはいましばらく時間がかかるでしょう。
　超大型の燃料電池が実用化でき、船舶への搭載が可能になればエンジン振動のない静かな船が出来るかもしれません。

850 ：819：03/04/19 09:09

　ところで、新船のプレスリリースでは全長・速力などのスペックは出ていますが、内装・設備はどうなるんでしょう？
　全長が長く、トン数が（しらかばなどと比較して）少ないことを考えればスリムな船型を採用し、上等級の個室はほぼ全室アウトサイドになるのではと推定されますが、実際は・・？？
　イラストではキャビン３層なので、少なくともアウトサイドルームは拡大の方向でしようね。
　

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 15:43

舞鶴高速船の全長が２００ｍオーバーということは、従来の新潟便と並ぶのは無理ですか
舞鶴便の時間が夜に変わるのか？そうすると苫小牧－敦賀高速便と時間がかぶりますね
新潟便を奥にして舞鶴便を前に交換すれば今までの時間で発着できそうだが

>>840
舞鶴便３隻を売却アボーンがすぐにできないなら
苫小牧寄港便を「らべんだあ」と「しらかば（舞鶴港対応済み？）」で舞鶴逝きにして
小樽発敦賀寄港（秋田、新潟）便新設を「あざれあ」にすると妄想する

でも厳しい北海道経済で荷物が少ないか？せいせい夏の混雑期のときに臨時便でキボンヌ！

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 18:24

海事新聞社記事によれば
>新日本海フェリーは現在、小樽－舞鶴航路のほか、敦賀－苫小牧（デイリー）、
>敦賀－新潟－秋田－苫小牧（週４便）、新潟－小樽（デイリー）でサービスを展開。
>今回小樽－舞鶴航路の投入船をリプレースすることで船隊整備は完了する。
ということらしい・・・。
やっぱり舞鶴の三隻は海外売船とのこと・・・まあ、償却期間が過ぎてしまった船が
ほとんどだから売値に期待はしてないだろうから適当に叩き売るんだろうな・・と妄想。

853 ：851：03/04/19 20:05

>>852
そうですか
らべんだあは1991年就航だから、後3年は頑張れると思いますが、もったいないけれど

高速船就航で１隻減ると合理化ですか
デイリー運行にはなるが、夏の予約は取り辛くなりそうですね
夏の臨時便に寄港便１本増やすといい鴨

まあ、１５年前は６隻
（旧らいらっく、ﾆｭｰあかしあ、ﾆｭｰすずらん、ﾆｭｰゆうかり、ﾆｭｰしらゆり、ﾆｭｰはまなす）
だったときのことを振り返ると、９隻は多いと思いまつので、８隻が丁度いいのかな

854 ：819：03/04/19 22:19

>>853
　旅客はそうでもないでしょう。従来船が７９６～８００名に対し８２０名と微増。
　ただ、乗用車の搭載可能数が８０台（らべんだあ、ニューあかしあ）から６６台に落ちること、及びトラックも１８０～１８６台から１５８台に搭載可能数が減ることから、車両搭載予約を取るのは確かに難化しそうです。
＃トラックは並行しているＲＯＲＯ船に流れることを前提にしているのかな？

855 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:49

ＳＮＦも子会社でＲＯＲＯ運行してフェリーと住み分けすればよいと思われ
子会社で太平洋進出もいいかも　苫東－横浜なんて穴場だと思いますが

行政がＲＯＲＯだけでなくフェリーにも優遇措置をすれば良いのだが

>>850=819
ソースではなく妄想ですが
２等和室と寝台はフェリーの基本だと思うのである程度確保されると思います
これからは個人的な利用を考えた船室にしていくと思います
１等の２人部屋とＳ寝台が増えるのではないでしょうか

856 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 23:02

>849
補足有難う御座います。勉強になりました

857 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 02:22

新船概要　前より
　　３Ｆ
　特等室(定員２名)２０室＋
　特別室(定員２名)４室　船体３Ｆ部分２Ｆの幅と同じまで横に張り出している所
　レストラン　屋根が一部高くなっている所(太平洋フェリー　いしかりラウンジと同じ)
　　２Ｆ
　アウトサイド　１等(定員２＋１名)６０室±　２Ｆ外側に通路のある所
わかりやすく書くとパシフィックビーナスのステートルームからトイレ＆シャワールームを取り除いたもの
入り口より置く(窓際)へ片側は洗面台　ソファーベッド　ベッド　もう反対側はロッカー　ＴＶ台兼机　ベッドの順　机とソファベッドの間に椅子２脚
　インサイド　２等寝台Ａ(定員１名)　阪九フェリーせっつすおうと同じ　寝台列車のソロと同じように隣同士の部屋で２段ベッドの上と下を使うもの(壁は仕切られている)
　廊下は外側に１等用が２本(片側に１等室入り口)　中心に２等寝台Ａ用が１本(両側に２等寝台Ａ　入り口)　１等2等が分離されている
　　１Ｆ
　アウトサイド　１等(定員６名)２２室　船体幅いっぱいの所　入り口より両側に洗面台とロッカー　２段ベッド　窓際に小上がり(畳！　２名はここで寝る)
　インサイド　２等寝台Ｂ(定員６名)　入り口より順に両側にカプセルベッド２段　ロッカー　　奥は片側カプセルベッド２段　もう片側は入り口寄り２人掛けソファー　奥側通路部分まで(カプセルベッドの際まで)４人掛けソファー　間に机
　廊下は外側に１等用が２本(片側に１等室入り口)　中心に２等寝台Ｂ用が１本(両側に２等寝台Ａ　入り口)　１等２等が分離されている
　後部は公室部分で天井高さが高くなっている(そのためイラストでは１Ｆか２Ｆか　わかりづらい)
グリルもここ(煙突横)にある　またシアターも複数ある(デジタルＴＶとＤＶＤが見れる　もちろん部屋でも(アナログ変換で)見れる)
　目玉は最後部の大浴場(窓が大きくなっている所)内装を変えて往路と復路で男女入れ替え　屋根がガラス部分はジャグジー(露天風呂)大浴場から直接行ける　もちろん男女別
　１Ｆ　２Ｆには最前方に展望室がある

858 ：８５７：03/04/20 02:45

＞１Ｆ
＞　アウトサイド　１等(定員６名)２２室
訂正
片舷２１室×２＝４２室

個室化が進んだのは個室の要望が高いため(本当は客単価を上げるため)
上等級や２等寝台Ｂもルームチャージ(貸切)できる

859 ：山崎渉：03/04/20 04:19

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:09

>>857
貴重な情報だか、誰か絵にでもしてくれんかのう。
よーわからん。

861 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:16

>>860
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1002034129/
ここの住民が得意だぞ。

862 ：８１９：03/04/20 21:24

>> 857
　情報サンクスです。
　一等室が大幅に増加するのはいいのだけど、３人部屋とか６人部屋って何だ？
　３人部屋はツインが基本、６人部屋は４人が基本でそれぞれ３人／６人まで泊まれるというのならば文句はない。
　まあ、ぱしぴいのステートルームもそのような料金体系だからそうするとは思うが。
　もしそうでない場合、４人家族など超過料金必至だし、カップルは特等へ行けとなってしまいますね。
　また、特等がらいらっく／ゆうかりの特等Ａと同じ部屋数しかないのも気になります。
　２等寝台Ａはらいらっく／ゆうかりのＳ寝台より後退では？　逆にＳ寝台にない空調調整やドアがあるなら相殺されますが。

863 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 22:23

定員６名と３名の船室？
特等は２名だけ？
寝台列車のような２等寝台？
太平洋フェリーのようなレストラン？
展望室？
雑魚寝２等和室は姿を消すと言うことか････

よくわからんが、ソースは？
まさか妄想ネタ？つられたか・・・・

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:12

舞鶴－小樽２０時間か。寝台特急トワイライトの２１時間よりも早い。
最高速度３０ノットというのも、戦艦大和の２７ノットよりも有速。
最高速度というのは経済速度ではないから、燃費は良くないと思う。
その分が運賃・急行料金に跳ね返ってくるとしたら、額次第では
ちょっと引いてしまうかもしれない。

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:22

ま、２０時間じゃ旅客にとっての有効時間帯は外すからどうでもいいとして、
その速度でＪＲ貨物とか以下のレベルの航送料金ならえらいことになるな。

866 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:30

>860 新船の絵です
http://www.snf.co.jp/topics/index35.html

８５７に書かれているのは船内の部屋の配置の位置では？
＞定員６名と３名の船室？
６人部屋といいながら今の４人部屋とレイアウトが変わらない。
４人が基本で６人まで使えるようになったのだと思う。(船の定員計算では４＋２人の６人)
３人部屋は今の２人部屋にソファーベッドを置いて３人利用(夫婦と子供１人)できるようにしたのでは？
＞特等は２名だけ？
すずらん　すいせんでは２人部屋ばかりだし　らいらっく　ゆうかりでも３人部屋(和室)は４室だけ。
＞寝台列車のような２等寝台？
阪九フェリーの２等指定Ａは１人ずつドア付の部屋になっていて入り口から入ると正面に机と椅子。
片側の壁に２段寝台の上段か下段かの位置にベッドがある。その部屋が下段なら隣の部屋が上段の位置にベッドがある。
ちょうど寝台特急のＢ個室と同じ構造。（電車よりは部屋が広い)
＞太平洋フェリーのようなレストラン？
いしかりのラウンジと同じところにレストランがあるといいたいのでは？(両方とも三菱製)
＞展望室？
らいらっく　ゆうかりの船首側には「フォワードサロン（禁煙）」と「スモーキングルーム（喫煙可）」の２つがある。
展望室とはこれの事では？
＞雑魚寝２等和室は姿を消すと言うことか････
海外に売船するときには和室は使えないからはじめからベッドだけにしたのでは？

すずらん　すいせんでは１等以上が窓で２等は窓無しだったのに
らいらっく　ゆうかりでは１等ツインが窓なしになって一番下の等級の２等和室が窓付きになって
批判があったから　またすいせん　すずらんのように戻したのでは。
８６２さんが書いているように１等はそれぞれ２人　４人分の超過料金で乗れるのでは？
２等６人部屋の場合はどうなるのか？(６人分のベッドがある)
２等６人部屋でもカプセルベッドだからカプセルベッド内で空調は出来ると思うが
他の船にはついていないＴＶなんかはついているのか？

867 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:32

完成予想図を拡大して>>857とにらめっこしたが、
窓の数とか大体合ってるし、妄想でもさなそう。
ブリッジ前後は４層、前半分は３層、後ろ半分は天井の高い１層か。
けっこうアンバランスになるのではないか？

・たしかに２等の表記がないなぁ。。。
・ジャグジーいらんから完全な露天風呂にしてほしい。もちろん岩風呂ね。
・ブリッジ前面が直線基調だなぁ・・・さんふらわあ１１みたいなのはムリ？

868 ：付け足し：03/04/20 23:48

阪九の２等寝台Ａに合わせるなら「やまと」タイプにしてほしかった・・・
しかし個室ならいくら何でも鍵が欲しいナァ。

869 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 00:01

>>857
完成予想図とにらめっこして妄想したと思われ・・

客室の１番下の階（３階？）の窓割りは　らいらっく　や　あざれあ　と似ているので
ここに２等和室が来ると思われます。
800以上の定員があるなら２等や２等寝台が
かなりのウエイトを占めると思います。
大胆予想、らいらっく　ゆうかり　とかなり類似した客室配置なのでは？

870 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 00:39

>>869
857は何かの記事なのか、たんなるネタなのか
わからなくなってきた

ただ言えることは、820名の定員を考えると個室と寝台だけなのだろうか？
［展望室］や「２等寝台ＡＢ」という言い方も不自然に思えた
「フォワードサロン」と「Ｓ寝台」を使わないか？
真に本会の従来の船室の呼び方ではなく、他社フェリーの呼び方を持ってきただけのようだが
三菱製にはなるが、レイアウトは真に本会が考えるのではないか？

船ヲタが絵から妄想したのか、前スレ１さんか関係者が資料から引っ張ってきたのか
はっきりしてくれ！

871 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 00:58

>>866

＞海外に売船するときには和室は使えないから・・・
海外に売られていった真に本会の船兄弟はそういう話があったの？
和室と言っても、２等和室はただのカーペット部屋だし

＞批判があったから　またすいせん　すずらんのように戻したのでは
らいらっく兄弟のような２等窓側レイアウトに批判があったの？
リアルな話を聞いたの？それとも憶測？
すずらん高速船兄弟の予約状況を見ると、２等和室があっという間に埋まるし

だれかー　ソースをキボンヌ

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 03:53

＞すずらん高速船兄弟の予約状況を見ると、２等和室があっという間に埋まるし
それは高速船だけ２等の定員が異様に少ないから。
公式の船舶紹介他船も含めてよー見いやー。

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 21:40

>>872
＞公式の船舶紹介他船も含めてよー見いやー。
うんちく萌えレス氏ハケーン

そりゃ高速船以外は２００～３００名の定員ですが何か＞すぐに埋まらないが
高速船は３４名の定員ですが、たこ部屋でも早く埋まることは人気があるということだ
安いからですが何か

ピーク期の利用で上級船室が埋まるのが早いが、マターリ期で上級船室利用はとても少ないと思うがの
高速船以外の２等和室が上級より×の時「なんじぁｺﾞﾘｬｱ」と思いつつ、団体様のオナーリという時もある

874 ：８１９：03/04/21 23:06

>>871
　らいらっく兄弟やあざれあ姉妹の一等ツインのレイアウトについてはフェリー系のサイトでも不満が書かれていたことがあります。
　普通、外航客船でも上等級がアウトサイドキャビンになることが多いので、ＳＮＦもこの点は確信犯でしょう。
　というか、らいらっく兄弟／あざれあ姉妹はレイアウト上、フロアごと一等２等を分けたかったのでしょう。
　２等と一等を通路から分離するとその分スペースもとりますし。
　今回は高速船で、かつ長さがある為、アウトサイドのスペースが取りやすいということもあるかもしれません。
　あえて通路を犠牲にしても上等級をアウトサイドにしたとすれば歓迎できます。

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:00

>>873　工作員氏
もっと日本語を勉強してきてください。

876 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:18

公式発表があの程度の情報だけなので、しばらくうんちく話を続ける。
忙しい人は読み飛ばしてくれ。

・・・再び予想図を拡大してみる。

　確かに>>869の言うとおり、窓配置は“らいらっく”に似ている。というか、
“らいらっく”そのものと言っていい。前からスイート(←これに突っ込まんでくれ)、
あたりは窓の数もほとんど一緒である。
　そしてスイートの後の特等あたりが若干長くなっている。あと物議をかもしている
インサイド１等の開口部もない。後部の広窓部分だが、最後尾を見ているとやっぱり
２Ｆのような気がする。シンボルの煙突形状も中の排気管まで同じ。そうすると、
このあたりも“らいらっく”と同じである。
　そして最後尾の囲まれた場所、これは客船なら、中はプールで決まりだろうが、
やはりバーベキューガーデンの天窓ではないだろうか。

　そうしてみると、結局ブリッジ以外の上構は“らいらっく”をストレッチしただけの
船である。ＳＮＦファンとしてはせっかくの２００ｍオーバーの巨大船、もうちょっと
こだわって欲しいところだ。私としてはこの完成予想図は担当者の気まぐれの産物である、
ということにしたい。。。

　というわけで、一枚の画像についてムダ話をしてみたが、案外ＳＮＦに知恵者がいて
当方はディザー広告に引っ掛かっているだけかもしれぬ。ただ新船の発表は
この時期が一番面白い。揚げ足取りや当事者ぶるのもいいが、利用者でありファンなら
今はバシバシ議論を交わそう。

そのうち社員の皆さんに熱意が通じて真実も語られよう。。。

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:22

>>874
＞フェリー系のサイトでも不満が書かれていたことがあります。
その程度ではごく一部の意見としかいえません！データではないと言うことだね
それにフロアで特等１等２等を分けるだけで十分だと思いますが何か
１等に窓があって２等は窓無しと言う発想は、人間差別好きな貧乏上等級マンセー？
＞あえて通路を犠牲にしても上等級をアウトサイドにしたとすれば歓迎できます。
外航客船とフェリーを比較し、同等と考えるような偏った考えは、ぜひ太平洋で萌えてください

真に本会を使う香具師に、安いという重要な要素があると思うのは漏れだけではないと思うが
北海道まで安く車を運べて、そこそこ暇を潰せばいい香具師と船ヲタでは、前者が多いと思うがどうよ
まして、一番のお客様は特等利用者ではなく,トラックなのだ！これ絶対！運チャン最高！

等級にこだわらず、フェリー旅は船内と降り立つ目的地が要素である！と漏れは思うがナ
そこが客船のたびと違うところではないか？

漏れが知っている１等利用者の話　これも一部の意見だが
　子供がいるから２等では迷惑をかける　混雑している時の２等は使いたくない
　２等では疲れてしまうようになった　　物騒な世の中になったから
ということで、個室を使うそうです
窓の話は聞かないが、漏れも窓なんてあってもなくてもどうでもいい

878 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:36

>871
靴を履く習慣の他の国では床に雑魚寝する文化がないため、
日本から海外に行くフェリーは地中海はもとよりフィリピンなどのアジアでも
２段ベッドが増設されて使われています。（プロムナードまで２段ベッドが並んでいたり）

１　２等分離の３通路はすいせん姉妹でもそうなっています。
らいらっく姉妹やあざれあ姉妹の中央の採光部分が新船では通路に出来そうです。

＞個室化が進んだのは個室の要望が高いため(本当は客単価を上げるため)
高速船のすいせん姉妹は２等寝台１８０人　２等和室３４人と
他の等級の定員があまり変わらないのに大きく減っているのは
高速化の燃料費の増加分を上等級に誘導することで収入を増やそうとしているのだと思います。
すいせん姉妹では２等和室がほとんどなく、最低２等寝台になるため、
高速料金を含めた費用は２等和室の￥７４２０から　実質最低２等寝台の￥９９３０と３４％増になっています。
それからすると自動車利用者には１人分の運賃が含まれるため、ただで２等寝台利用にするとも思えないので
すいせん姉妹のように少しは２等和室が残ると思います。
(そういえばあって当り前のドライバー室の定員について書いてありません)

すいせん姉妹がすぐに２等和室が埋まるのは、自動車利用者が等級を変えないためすぐに埋まるからだと思います。

船の絵を見るとブリッジ付近４層　前部３層　煙突周辺２層　後部１層となだらかにラインが下がってきているようです。
新日本海の船はラインが水平ですが　このデザインは以前の客船と同じです。
船の長さが３０ｍ伸びているので　実質３層分で９０ｍ　４Ｆの後部をなくしても同じ広さが確保できそうです。
今まで３Ｆの後部にあった船員室の部分が客室になっていますが、４Ｆの煙突周辺の小窓のある部分がそうでしょうか？
そうだとすると今までの３Ｆと４Ｆの位置を入れ替えたのだと思います。

879 ：879：03/04/22 00:37

船の絵を見ると３Ｆの前の部分は＞８６９で書かれたライラック姉妹やあざれあ姉妹に似ていますが　やはりネタなのでしょうか？
それとも１等の窓が室内レイアウトの理由で部屋の端にあるのでしょうか？

設計の変更で公表されたデザインと実物が違う例が過去にあります。
太平洋フェリーの木曽は造船会社から船会社に送る模型の形が違うと言う例もあります。
(木曽ではプロムナードと煙突に挟まれた部分に屋根のないサニーガーデンという中庭が出来るはずだったが
実際には屋根が付けられビデオシアターになった)
就航までまだ１年以上もあります。どのような形で出来てくるのか楽しみです。

ところで>８５７でかかれた船　事実にせよ　ネタにせよ理想的だと思いますが、
(特に大浴場と水着を持たずには入れるジャグジー)
皆さんはどう思いますか？

880 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:39

>>875
国語の先生ですか（ｗ　　さすがの工作員もかないませんナ
船ヲタの妄想だとはっきりしていれば、サラーリと読んで議論で萌える余裕はありますが

妄想は妄想とはっきり書く！これが日本語に大切なのですが
文脈から読み取れないというのは、国語力が足りないと自分から言っているのかな？乙！

881 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:57

>>879
857のネタは面白いと思うが、理想的とは思わないナア

あざれあ兄弟のジャグジーやサウナはもったいないと思った（すずらん高速船も？）
ヤパーリ日本人文化だもん　風呂に一緒になっているほうがいい
というわけで、らいらっく兄弟はサウナが一緒になった

漏れは従来の船室レイアウトが理想的だと思うな
安く逝きたい車運搬の香具師や、小さな子供づれの家族や、リッチなカプール
どれにも対応できるではないか
一人用個室もあればさらに理想的だと思うが

昔の如何にも運搬船というフェリーしてたころから、バブル期でいろいろと客船に近づき
近年就航のらいらっく兄弟は、必要十分なレイアウトを備えたと思う

下手に太平洋のまねなどしなくてもいい　真に本会らしさが大切だと思うナ

882 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 01:37

>>878
人間の客単価は、フェリー運行儲け頭のトラック輸送から比べれば微々たると思われる
それより、人間の定員減のため満員のときに車両が乗らないほうが儲けが少なくなる
人はフェリーで帰ってこないかもしれないが、車は行き帰りに載せるから＞自走するか？
夏場は車は予約を取れるのに人が乗れないという現象が起きる

すずらん高速船は燃料費を補う客単価をあげるため？それも一理だが微々たるものでは？
高速船は貨物を多く積む事を主目的と考え、旅客定員数を下げる結果として２等和室を削ったんじゃなかったの？
舞鶴３船との差別化をはかり、上等級船室を増やしたんじゃなかったの？

海外はベット文化かもしれないが、わざわざ海外転売の構造にしなくても
転売する前に手を加えてリファインするし
まず日本文化を大切に考えて作るでしょ

と必死にマジレスしている漏れって　（鬱

883 ：８７４＝８１９：03/04/22 20:45

今日はカキコが多いですね。航空系スレッドに埋もれぬようカキコしましょう。
（とかいって自分は航空スレッドや自動車・果てはバイク・鉄にまでカキコしていますが・・）

まずは　
>877
>> フェリー系のサイトでも不満が書かれていたことがあります。
> その程度ではごく一部の意見としかいえません！データではないと言うことだね
> それにフロアで特等１等２等を分けるだけで十分だと思いますが何か
> １等に窓があって２等は窓無しと言う発想は、人間差別好きな貧乏上等級マンセー？

下段のようなラベリングをするようでは議論になりませんよん。
　まず確かにデータではありません。あくまでその手の議論がなされていたことが何度かあった
ことによる推定ではあります。ただ、「> それにフロアで特等１等２等を分けるだけで十分だと
思いますが何か」というのは貴殿の個人的意見だということですね。
　まあ、等級別の要望などを把握しているのは恐らく船会社位でしょう。
　
> まして、一番のお客様は特等利用者ではなく,トラックなのだ！これ絶対！運チャン最高！
　
　この点はどこのフェリー会社でもそう。あくまで客室云々はセカンドプライオリティの話です。

> ２等では疲れてしまうようになった　　物騒な世の中になったから
> ということで、個室を使うそうです
> 窓の話は聞かないが、漏れも窓なんてあってもなくてもどうでもいい

　だから、２等座敷室の場合は「安さ＞快適」というコンセプトでいいわけ。
　また、特に２等座敷室の場合は広い空間に遮るものが少ないので、インサイドルームでも圧迫
感は少ない。一方、一等ツインなんて狭い部屋で窓なしをやられると圧迫感はものすごい。らい
らっく兄弟の吹き抜けに面した窓については、例え景色は見えなくても採光に配慮したという点
では多少の評価はして良いと思います。
　また、昔に比べてセキュリティに気を遣わなければならなくなったご時世であるからこそ、個
室、少なくとも鍵のかかる部屋が望ましいと考えます。

884 ：８１９：03/04/22 20:47

>　876

> 案外ＳＮＦに知恵者がいて当方はディザー広告に引っ掛かっているだけかもしれぬ。

　ＳＮＦの掲示板の議論とかみてからキャビン構成を決定するとか？？だったら面白いですね。
　ただ、らいらっくの時もわざわざ東京まで回航し、展示会をやっていろいろ感想を聞くなどの
姿勢をみせる会社ですから、ありえる鴨。

>　882　
> すずらん高速船は燃料費を補う客単価をあげるため？それも一理だが微々たるものでは？

　燃料費でランニングコストはあがりますが、保有船舶数＝投下資本は少なくて済むということ
でなかなか微妙なところですね。（船の代金が１．５倍するなら話は別です）　ただ、高速船２
隻と通常船３隻それぞれ合計の燃費って実際のところどうなんでしょうね。少なくともこの総和
を比較して新船２隻の方が燃料代が安くて済むならば無理して客単価を上げる必要はない。
　やはり、全体的に快適志向が高まっていることが背景だと思いますが如何でしょう？

885 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 21:44

各甲板で船室の等級を分けるのがこの会社の船のコンセプトだから>>877の個人的な意見ではなかろうに
すずらん、すいせんは２等が少ないから配置上１等に埋もれる形になっただけのこと
他にも２等寝台が真中にあって窓のない船もあったが、今後はどの等級も窓を設けるようにすれば良いと思われ
この会社は、どの等級のお客様も快適にお過ごしくださいってことだろう
カジュアルフェリー妄想も大いに結構だか、ここよりも船ヲタHPでがんがってくれ
しまいにゃニューれいんぼう姉妹の室内になっちまうぞ＞＞新造高速船

886 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 22:22

>>885
＞カジュアルフェリー妄想も大いに結構だか、ここよりも船ヲタHPでがんがってくれ

妄想というより議論というより
マンセー意見を書き込みたいだけの香具師のようだな

香ばしい船ヲタによる時化の予感！！！

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 00:41

>>886
949 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：02/11/13 17:22
>>946
じかって何？

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 00:58

>>887
寿司屋で頼むとき勇気がいるネタのこと。

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:22

>887 読み方が違う
時化＝しけ　海が荒れた状態のこと

まあ新造船の話はネタみたいな物だが

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 23:48

>>889
補足
そして、このスレでは荒れる事を　時化　といいます

ネタは分かるけど、ネタです　って書いて欲しい

891 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 21:49

やっとﾊｲﾌﾞﾘｯﾄの意味がわかったです・・

http://www.mhi.co.jp/news/sec1/030417.html

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 22:29

＞８９１
メカ好きには興奮する内容ですな。たまりません

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:53

新日本海フェリーってさりげなく、
日本初、日本最大級、世界初とかいうフレーズが
大好きだよね。

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 10:11

>>891

次期型のRoRo＆コンテナ船の実験船って感じもするが、よくＳＮＦが決断したものだ。

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 10:32

今年新日本海採用してくれよぅ

896 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:12

>>891
この推進方式だと後進する時はどうするのだろう？
魔法瓶推進器は電気だから逆転は簡単だろうが、
主推進器は内燃発動機直結駆動なので可変迎角暗車を
くりくりイヂッて後進するのだろうか？

897 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:33

>896
メインのスクリューは止めて、ポッドのスクリューだけでやるんじゃない。

898 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 11:24

１４歳の時、ひとりで北海道に行きました。
その時、新潟から小樽まで新日本海フェリーを利用しました。
（旅と鉄道という雑誌で知った）

”あざれあ”でした。内装と乗り心地に感動してファンになりました。

ただ、むかついたのはウォータークーラーが設置してなかった点。
ただで飲める水くらい提供してくれればいいのに・・・。

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 11:43

↑　＞ただで飲める水くらい提供してくれればいいのに・・・。
蛇口から出る水、もしかして飲めない水だと思ってない？

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 12:16

900到達記念カキコ

901 ：堕天使：03/04/26 13:53

http://life.fam.cx/

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:52

＞８９７
もしそうなら止まったまんまの
メインのスクリューの抵抗が凄く大きい気がするけどドウなんですかね
メインスクリューのピッチを０度？９０度？どうするんだろうか

903 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 01:01

>>902
後進で全航路行こうってんじゃないんだから、多少のロスはいいんでないの？

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 23:20

>>902
確かに目の前のスクリューの抵抗が大きいような気がする。
ピッチを変えるんやろけど、余分な力が要りそう。

905 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 08:08

　らいらっく乗りましたが良かったです。
　特等でしたが、海みながらのんびり過ごせました。
　船内探検もしましたが、いろいろ書かれている１等ツインも吹き抜けから明かりが入るようでそんなに悪くはなさそう。
　２等も１室１２名定員で、満員でなければ（＝８人程度のグループで占有できれば）個室感覚で使えていいかも。
　相変わらず売店などが時間切っての営業なのは×ですが。
　展望通路などにずっと居座っていた客がいることを除けばＤＱＮ客もいなかったし、良かったです。

906 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 19:42

風呂の浴槽は使えるようになりました？

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 20:15

しかし売船のこと考えてレイアウト、という妄想はすさまじいですね。
この会社は焙煎で利益を出す会社なのかｗｗｗ
営業稼動が最優先に決まってるでしょ。オタ的発想も極まれりだな。

908 ：コメンター：03/04/30 20:48

>>907
売船のこと考えて当たり前よ。

「ゆにこん」「れいんぼうべる」「れいんぼうらぶ」が売れなくて経営が苦しい同業他社もあるし。

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 21:24

れいんぼうは減価償却も済んでいないので元を取ろうと高値で吹っかけているから売れないのでは・・。
通常１５年で償却は済むので、まあそこそこの値段で売船できれば問題ないと思う。

910 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:32

浴槽はもう使えるのですか？

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:38

>>910
ぱしいびい再開と同時に新日本海も風呂解禁になっています・・・。
ただし、何か対策をとったかどうかは不明、もとより「当社ではそのような事実は
ない」と言っておきながら意味不明の横並びの風呂禁止は充分、疑いに値する。

912 ：キンキン：03/05/02 19:07

話題変えるけどよ、ワシは日本海側によく行く499Ｔの貨物船の乗組員やけどのう、新日海フェリーは自殺多いみたいやのう、しょっちゅう海中転落ってＶＨＦで言ってるよな、

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 19:46

今年は７月下旬というのに毎日運航しないのね…新潟－小樽
今年は７月最終週が運休なのね…敦賀－苫小牧東(急行便)

914 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 20:27

>>911
さんくす。安心して予約します。

915 ：しんにっかいクルー：03/05/02 21:45

>>912
何せ９隻もいるから、どっかこっかであるよ、ドボン
何年か前なんて、ある船からドボンあって気をつけろって言ってた
２日後に別な船であってさ

まいったね

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 18:35

7月に新潟－秋田を利用予定。23：50/6：00とビジネス＆観光向き。
値段も安いし一泊ホテル代がうくからとても有難いです。

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 06:17

>>912

自分が乗ったときは船員が自殺を図った
奥尻付近で「怪我人発生、乗客の中でお医者様は？」の船内放送
ヘリが飛んできて収容され、その後船は海上保安庁の事情聴取
ということで函館へ連れてかれた。新日本海で函館山が間近に
見られるとは・・。結局新潟には遅れて１１時頃到着。

でも、自殺だったというのは後日新聞報道で知ったので
遅延の文句の付けようなし・・。

１０年以上前の新潟行きでのおはなし。

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:02

漏れは台風から逃れるために、いったん小樽を出港した船が
津軽海峡に避難。そのまま46時間津軽湾で退避したよ。
目的地の舞鶴に着いたのは60時間遅れ。
8年ほど前の大学生時分の話で、特に急いだ旅ではなかったし
混雑もしていなかったから混乱も起きなかった。
船内レストランと各種アトラクション（卓球台等）が
無料で利用できたから、結構楽しんだりもしていた。

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 10:07

>>898
亀レススマソだが、今は給湯室に冷水機が置いてあると思われ
でも、漏れは定価販売に感動したジュースを買って飲んでいまつ

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 21:49

出航する時に係員が岸壁に並んで手を振ってくれる。
敦賀の深夜出航だと、デッキにはワシ１人の時もある。
何となく照れくさい。

921 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 23:42

>>918
客が少なくても、この間のケツ女みたいなのが乗っていたら・・・・・。

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 05:24

>ケツ女か・・・
今となっては闘魂あふれる、守銭奴ぶりが懐かしく・・・・
機会があれば、乗り物を変えて再度、登場してもらいたいもんだ・・・。
やっぱり、ケツ女はその他大勢の「おこぼれ頂戴組」とは比較にならんほど
突き抜けていたな・・・・。

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 22:28

公式ＨＰのＢＢＳがごく一部の常連のチャット状態に・・・。

924 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 22:56

>>923
公式ホムペにチャットルーム作って、船上や社員の人とリアルタイムに情報交換
ｲｲ（・∀・）

925 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 23:08

>>923
まあ、舞鶴○の日記状態よりは、かわいげがあるよな・・・。
北海道のネエちゃんに群がる男どもの絵面は笑えるので面白い・・・
お姉さんの正体が「ネットおかま」だったらもっと笑えるのに・・・。

926 ：_：03/05/09 23:08

927 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 23:15

>>925
○鶴丸は最近書き込みを見ないね。○熊出没・・・あたりにＨＮを
変えているのかな？

928 ：_：03/05/10 00:36

929 ：_：03/05/10 02:04

930 ：○熊出没注意：03/05/10 02:11

>>927　○鶴丸は最近書き込みを見ないね。○熊出没・・・あたりにＨＮを
　　　　変えているのかな？

　いえいえ、全くの別人ですよ。何を隠そう、わたしがその○熊出没注意でございます。以後御見知り置きを<(_ _)>

931 ：_：03/05/10 03:31

932 ：_：03/05/10 06:25

933 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 06:37

>>930
これはこれは本人さん。確かに舞鶴○とはカキコのタッチが違いますもんね。

934 ：_：03/05/10 07:52

935 ：_：03/05/10 09:20

936 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 10:03

必　　
　　　死
　　　　　　だ
　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　（藁

937 ：_：03/05/10 10:47

938 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 00:18

公式ＨＰにも出てるけど、チケット争奪戦がまもなく始まるんだね。
電話だとなかなかつながらないのは確かだからＳＮＦの事務所にも出向くか。

939 ：○熊出没注意：03/05/11 04:11

>>933
　御理解頂けて光栄に存じます。
　それにしても、あの○鶴丸サンにはまいった。あれだけの連続カキコをあの短時間に行うなんて、よっぽどストレス溜まっていたんだなあって思うと……

>>923
　でも、何も書き込みがなくて沈滞しているBBSよりは活気があっていいのではないかと。てゆーか、ない時は本当に何もないですからね。そうなると私のような一部の人間による発言が目立ってしまう、と。

940 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 08:34

>>939
いえいえ、現在の公式ＢＢＳの活況はあなたよりも「北海道娘」えりさんの
功績かと。完全にあの方の書き込みを中心に回っているのが、現在の公式ＢＢＳ
の「船旅ＢＢＳ」の現状ですね。

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 08:35

おとついから昨日にかけて周文→敦賀の「すいせん」に乗ったんだけどガラガラで快適な一夜を過ごせました。

凡打とこうは行かないのかな。

942 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 11:41

>>940
何とかレスしてもらおうと、我も我も書き込む男どもの滑稽さが哀れを誘う・・・。

943 ：○熊出没注意：03/05/11 12:59

>>940
　そうそう。あの人も、矢継ぎ早でレス返してくるんです。
しかも話題が飛ぶ飛ぶ…。まあ元気があっていいですけどね。
上のレス、決して自惚れで書いた訳じゃないのでそのへんは御理解を。
　でも面白いでしょ？　何とか船旅の話題に戻そうとしている人もいれば、
そうでない人もいる……ってそりゃオレか。

>>942
　確かに……。でも、別に返レスもらおうって意図は私はないですね。
たまたま話題が合致したってだけで。

　それにしても、このスレも話題豊富な人が多いですね。いっそ公式BBSに引っ越してみてはどうですか？　もったいない。

944 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 14:28

公式と言ってもSNFの職員がレスするとかがないからちょっと寂しいね。
要望とか書いてあったら「検討してみます」の一言だけでもほしい。

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:19

つーかPart1の１氏は何処へ？

946 ：○熊出没注意：03/05/13 01:03

>>944　
あ、それは言える。時々でいいから顔出して…いやカキコして欲しいなとは思いますね。

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 07:27

>>944
板ができた当初は２、３回出てきた事があったのだが、最近はすっかりご無沙汰・・。
と言っても、登場するときは利用規程に反した書き込みへの注意なので、あくまで
業務連絡口調の書き込みだけ・・・。

948 ：雑感：03/05/13 23:58

まぁ職員がカキコすると、教えて君が群がるから
次第に距離をおくのは仕方ないですな。

公式板に文句はないけど、ワシは
“殺伐さ”と“そっけなさ”、そして“うそはうそであると分かる人”が
集まる板の方が居心地がいいなあ。

逆に、前スレでペット連れで乗ろうとした女の人は、
どう見ても公式板の方で質問した方が良かったと思うが・・・

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 00:10

>>948
それで潰れたのがオレンジフェリーの掲示板だったような。
まぁあそこの場合は会社への要望をしつこく書く厨が閉鎖の原因だったのかな？

逆にマリックスラインHPの掲示板のようにどんな質問にも新設丁寧（？）に解答するところもある。

950 ：○熊出没注意：03/05/14 00:32

>>948　雑感　さん
>公式板に文句はないけど、ワシは
”殺伐さ”と”そっけなさ”、そして”うそはうそであると分かる人”が集まる板の方が居心地がいいなあ。

それってまるっきり「２ちゃんねる」の事じゃないですか……。

951 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 13:33

鬱陶しい、公式板でも飽き飽きしてるのにこっちまで登場かよ・・・。

952 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 21:36

・・・まぁ２chはコテハンが叩かれるからねぇ。

>それってまるっきり「２ちゃんねる」の事じゃないですか……。
ズバリその通り(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ちょっと前スレ見てて思い出したけど、
船首部の改造とやらはどうなったんだ？ガセネタか？

953 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 21:46

>>952
http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=radar&dd=17&p=7　
に写真が出ていたが、事の真相は良く分からないようだ・・・。

954 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 22:53

大阪ＳＮＦのサセ子ちゃんが、来年ケコーンするそうだ。

955 ：○熊出没注意：03/05/15 00:55

>>951
別にあんた一人に満足してもらおうと思ってない。HNも名乗らんヤツがグダグダ言うな。

>>952
認めましたね？　うーん「２ちゃんねる」はオソロシーところや…。

956 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 01:48

>>951
「コテハンはｳﾞｧｶ」ってのがよく分かりますね（藁

957 ：○熊出没注意：03/05/15 02:31

>>956
全く、ここは名も名乗らんヒキョーモンが正義なのか……
歪んだ世界だな。

958 ：○○線○。○：03/05/15 02:46

>>957
それ以上書くと、粘着が公式ＢＢＳに出張してくるから、止めたほうが
いいような・・・。

959 ：○熊出没注意：03/05/15 02:53

そだね。やめよう

960 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 09:00

>>956
HN名乗るだけで偉くなれると思っているのが特徴

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 15:40

まぁまぁ・・喧嘩するなら船内でやって！逃げ場無いし。

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 18:25

ところでこの板、この先どうなるの？トピ主さん・・。

963 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 18:55

>○熊出没注意さま
なにか勘違いされてるようですが、ここは２ちゃんねるです。

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 23:09

>>954
どの子？２人いるよ。

965 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 00:12

新型電気船の対向逆転式プロペラは直進時には理論通りの効率なんだろうけど
変針時、後ペラが首振った時凄い振動が出たりしないのかな？

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 01:02

とにかく意味もなく固定ハンドル使う香具師は叩かれても文句言うな。

967 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 02:38

>>966
固定ハンって理由だけで叩くのか？

968 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 06:16

公式板での反感の裏返しとも思われ・・・。
舞鶴○があんまり頻繁に書き込んで叩かれ追放されてたが、
公式板で頻繁に書き込み粘着すると「また、おまえかよ」と思う
ROMオンリーのユーザーが多いのでは？
書き込みがないのもつまらんが、同じようなハンドルが連発するのも
つまらんという、気まぐれROM派の心情かと思われ・・・・。

969 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

970 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 09:21

>>967
>>>956
> 全く、ここは名も名乗らんヒキョーモンが正義なのか……
> 歪んだ世界だな。

↑こんなコテハンは叩かれて当然だろ

972 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 18:12

>>968
舞鶴○、公式ＢＢＳで見かけなくなったな・・と思ったら、追放されたの？

973 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 19:47

>>972
自分のことばかり日記のようにカキコしたり、
まるで管理人みたいに取り仕切ってたからね。

974 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 11:03

>>973
やっぱり、普通の人はそういう感じを持ちますね・・・。
あと、北海道の事なら任せておけと言わんばかりに、張り切って
書き込んでくる、お歴々もちょっと引いてしまいます。
HNを人から憶えられない程度に書き込むのが適度なのかもしれない・・・。

975 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 13:52

そろそろ次スレの立て時ですね。誰かよろしく。私のプロバイダではムリなんです。

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 19:48

立てといたよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053168433/l50

977 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 21:12

では、マターリと残りを埋めて移りますか。
そろそろ学生の夏休み突入２ヶ月前になりますね。
ＳＮＦの最繁忙期、今年もいよいよ来たる・・って。

今年はＳＡＲＳの絡みで海外旅行の減少が予想されるため、いつもの年以上のチケット争奪戦になる鴨
また、東京は停電の恐れがあるわけだし

978 ：埋め立て余話：03/05/17 22:30

あんまし（全く）ＳＮＦと関係ないのだが、一連の公式板の流れを見ていると
“鍋奉行”という言葉を思い出した。
漫画家兼食通の東海林さだお氏にちょっと面白い文章がある。“鍋”を“板”に、
“奉行”を“コテハン”に変えて読んでみると、最後の行あたりは結構イイ線
いってると思う。

・・・いわゆる鍋奉行という人である。
　この奉行は、どこの鍋にも自然発生的に生まれ、鍋物の進行に従って
次第に権力っを持つようになる。
　最初のうちは、ささやかな提言のようなものを繰り返しているだけなのだが、
人々がハッと気づいたときには、いつのまにか強大な権力を行使しているもの
である。

（中略）

　奉行の人も権力を行使したくてそうしているわけではなく、ただひたすら「おいしい
鍋にしよう。おいしくみんなに食べてもらおう」という善意の人であるだけに、ことは
やっかいである。

（中略）

　鍋一つとってみても、人の心というものは常にバラバラなものである｡バラバラな
人の心をひとつの方向にもっていくのはむづかしい。
　鍋物は一人で食べてもおいしくない。
　大勢で囲まないとおいしくないものである。しかし大勢だと、決しておいしい鍋に
ならない。ここが鍋のむづかしいところだ。

979 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 23:05

↑なるほどねぇ・・・。
「奉行」を「平和主義者」と置き換えてもいいね。

980 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 00:25

ちょっとお尋ねしたいんですが，苫小牧→敦賀航路の敦賀到着時刻って，
信じていいレベルですか？最終のサンダーバード（敦賀２１：５５発）に
乗れるでしょうか？

981 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 06:37

>>980
何もなければ大丈夫だと思うが、何かあれば10～20分なんて簡単に遅れる。
何があるか分からないのが海の上です・・・・
冬の海で何も起こらないと思ったのがケツ女・・・。

982 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 08:25

>> 980
ＳＮＦだけでなく、航空・船舶に共通して言えるのは天候の影響を陸路より受けやすいということ。
　981のいうとおり、天候良好の状況であればまず定時に着く、というか多少の余裕時間を見ている。少なくともＳＮＦは
　とはいえ、万一遅れた場合のリスクは自分でもつ覚悟が必要だと思う。
＃最近は鉄道も大雨などで簡単に遅れるようになったけど。

983 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 16:16

>>980
心配だったら、寄港便に乗るか、小樽～舞鶴線に乗ってください。

984 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 21:02

>>981=983
ありがとうございます。遅れたら敦賀に泊まるつもりです。

985 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 21:54

>>984
そのくらいの覚悟と心の余裕があるのなら大丈夫です。
この季節、よほどの事がないと４㍍以上の時化にはならないので
まあ、90㌫以上の確率でサンダーバードには間に合うでしょう・・。