自費組みは借金返せるのか！？パイロットの給料ｿﾉ２

借金し、自費で取得した自費組みの方達が
JEXやエアーニッポンネットワーク、JAC、J-AIR等に
就職し、パイロットで実際にラインアウトした際の初任給は
どれほどになるのでしょうか？

借金して自費で取得した方が十分に返せる給与なのでしょうか？

現役パイロットの現状の話、誰それから聞いた噂の給与額を
教えて下さい。お願いします。

現状ではサラリーマンと変わらないとも言われていますが・・・。

語りましょう。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1034665584/

前スレより抜粋
各航空会社のコパーイ１年目の憶測給与額

ＪＥＸ　　　５８０万
ＪＡＩＲ　　７００万
ＳＫＹ　　　不明
ＳＮＡ　　　不明
ＡＭＸ　　　１０００万
ＡＤＸ　　　不明
ＦＡＩＲ　　６００万

〜　おまけ　〜

これから自費で始めたい人への警告

月間エアラインに掲載されている業者を通して入るのではなく
英語を日本で鍛えて（TOEIC720〜）自分で現地に行って
訓練しよう。数百万円は確実に違います。

■■■絶対に行ってはいけないパイロットスクール■■■
※下記より抜粋
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1033041767/

下記のスクールは日本人留学生を現地に手配する中間業者です。
ここを通すと数百万円の余分な出費が掛かりますので注意。

ネ●ソン航空大学校（●ＢＣ）　　　　　←超最悪
スー●ーソニックアビエーション（S●A）←超最悪
D●Bパイロットスクール　　　　　　　　←最悪
ア●ファーアビエーション　　　　　　　←最悪
●ロンビア　　　　　　　　　　　　　　←最悪
イン●ーナショナルフライトアカデミー
Ｐ●Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　←死者多数
つ●ば航空
新日●航空
大●航空
ト●キャット
共●航空
パ●ロット留学センター
FSSプ●フェッショナルカレッジ（S●Aと同じ経営者インチキ専門学校）
●中央航空

股立てたの？

悪徳スクールだと数百万じゃ済まない。

>>3のような話は「悪徳パイロットスクール」のスレでやってくれ！
ここはすでにプロになったパイロットが「果たして給料が割りにあっているのか」を
探るスレなんだからさ。
前スレも悪徳スクールに騙されたヤシの愚痴でスレが禿しく浪費して終わってしまった。

>>6
まあまあ、そう必死にならず
大人になってマターリしようよ。

>>6
禿同！

自費訓練組ですが運良く就職できましたし、この先借金も返せていける目処
もたちましたが、かといってそんなに給料もよくないのでほどほどの生活を
していますがいまの現状にはとても満足してます。
リーマンと年収は変わりません。機長になれば別ですが。
いったん就職できて限定とれれば食っていけないってことはありませんし
資格を生かして好きな仕事ができるほど幸せなことはありませんよ。
ただいま振り返って思うに訓練時代は随分と無謀で常識外れなことをやっていたなと思っています。
また同じ事をやれっていわれても絶対やりたくないですし、決して自費訓練を
知人に薦めようとはしません。
あとは自己責任ですよ。
要するに本当にパイロットという職につきたいのか。飛ぶことに生きがいを感じられるのか。
ただ単にお金のため、見栄のため、カッコイイからなりたいのか・・・。
金だけのためにパイロットになろうなんて思わないでくださいね。

>>9
どこよ？

どこだっていいじゃん。

>>11
ちょっとくらいヒントくれてもいいじゃん

無理。

>>13
ケチ。

ウソでしょ？

>>9
スクールにとって都合のいいキレイごとばかりだな。
どこのスクール関係者よ？

じゃぁ、ウソ。

ウソだとおもっていればいいでしょう・・・。
なにがいいたいの？

スクールの関係者じゃなくて、悪徳スクール被害者の単なる妄想。
放置に限る！

スクールの関係者じゃないって（藁）

９です
ただ今の状況、そしてこれからパイロットを目指そうと思っている人に
伝えたかっただけです。
就職はタイミングですよ

ほんとタイミングですね。
友達も就職しました。がんばれ

要するにここのテーマは
自費訓練組が就職して借金を返せるかってことでしょう？
答え：借金返していけます。
以上。

スクール関係者の
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにはもう飽きたよ。
現実見て次へいこうや。

>24
なにがいいたいの？なにがしたいの？
どうしたいの？

>>24
まぁそうあわてるな。
極々少数なら成功した奴がいるかもしれんし。
俺は訓練しようなんざ思っちゃいないが
>>9が本物ならばちょっと面白いじゃん
そう思って話が聞きたいのさ。

年収500万以下でも贅沢しなけりゃ暮らせるぞ

９です
＞２６
そのとおり。暮らしていけますよ充分。
別に就職できたからって成功だとはおもってませんけどね。
これからですよ。就職できたからこの職で食っていくチャンスは
与えられたってこと。
あとは自分次第ですよ。

>>27
で、借金はまだ残ってるのかい？
そこがこのスレの主旨なんだが･･･

しつこくてすまんがラインなのかい？

ラインです一応
借金は残ってますよ〜
計画的に払っていきたいし、今の生活も楽しみたい
ので無理して一括返済しようとはおもってません。

おぉラインなのか！
単純に羨ましいそ。

も し か し て 俺、 釣 ら れ ち ゃ っ て る ？

新規ですけどね。

>>9

同期採用に自費は他にもいるの？

いるよ

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ひでくん用のしおり
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　（　・Ａ・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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>>9

自衛隊や航大もいるんか？

出身はいろんなところからだよ。
どこの会社だってそうでしょう。

>>9

とりあえづ、苦労談とか書いてけろ。
で、君は成功したらしいが、友人等とかに薦められるもんなんか？
自費→ラインは基本的に無理という方向なのだが･･･

苦労談ねえ〜
そのときは夢中だったからあまり苦労しているって実感はなかったかな。
苦労っていうか精神的なプレッシャーに押しつぶされそうになったことは
何回もある。訓練中は常にお金のことが頭にあって違う意味でのストレスが
たまったよ。だから自社養成とか航空大学校は訓練に集中できる環境だから
うらやましかったよね。
友人に勧めるかって話だけど、前にも書いたとおり決して勧めはしないかな。
なぜなら自分の一言でその友人の人生を変えてしまうことにもなりかねないから。
あくまで参考の一助として話すことはありますよ。
自費組にももっと金銭的な援助が国からあるとか、そういう制度ができないと
これからも笑う人はいいけど、その影で泣く人も増えると思うよ。

>>9

自費組への援助と言うが、国のＰ養成機関として航大があるわけだからなぁ。
それに自費連中全員に援助するわけにいかんしね。

援助を期待するなら初手から航大行けってことじゃない？

そうだけど英会話スクールの生徒に援助金をだすより
よっぽど有益になると思うけどなあ。

そこまで必需性ないじゃん

航大＝奨学金だと思うと納得いかんか？
見込みがない奴に金出すわけにいかんだろ

>>9
訓練の苦労談でなく、就職活動の苦労談を皆は期待してるのだが･･･
スクールのコネとか言うなよ

たしかに。

あるスクールでは奨学金制度はあるみたいだけどね。
それでも訓練費は膨大。。。

っていうかテーマの主旨ずれてます。スミマセン。

就職活動の苦労談。
幸いなことにあまりありません。

ん〜ほんとないんだよね。
あるとしたら一般教養や面接に対しての対策かな。

ちなみに何処で探したのさ？

訓練校にくる募集

こんなことかくとまたスクールの回し者っていわれるかもしれないけど
一般に公表していなくても訓練校に募集がくる時はあります。

っていうかこれもトピずれだよね。

これを読んでまたドッと訓練始めるバカが増えるんだろな。
ちなみに>>９が本当にプロPだとすればそれは1000人に一人の超優秀な人材だったってこと。
>>９の同期で就職できた人何人中何人いるの？でいくらかかったの？

９はＳＳＡの卒業生です。

おお！！ いつのまにか新スレｗ

＞要するに本当にパイロットという職につきたいのか。飛ぶことに生きがいを感じられるのか。
＞ただ単にお金のため、見栄のため、カッコイイからなりたいのか・・・。
＞金だけのためにパイロットになろうなんて思わないでくださいね。


大人になった以上、「収入が良い」ってのは一番魅力的な理由だと思うけど？

あなたの場合は「飛行機飛ばしたいからこの仕事！」ですかｗ

ガキの頃から進歩してないですねｗ。そういうのは童心じゃなくて「幼稚」なだけｗ

自費訓練組がパイロットの給料で借金を返せるか？というより

自費訓練組が「パイロットとしての給料」を貰えるかが問題。

就職できりゃ大成功なんじゃない？

3000万払ってでもパイロットの採用試験を受けてみたいっていう
キチガイのスレ。
いい年して後先考えてないといわれても文句は言えない。
そんなキチガイに高給を支払う会社なんかあるわけない。
異業種であろうが日雇いであろうが拾ってもらえれば儲けもん。

>>52
これだからスクール関係者の意見は・・。ふうっ・・。

自費のPはエリられない限り管制官位はもらえるそうですよ。

でもｼｬｷｰﾝが2000万あるから完全に負けですね。
採用側も心得てて生かさず殺さずといったところか。

何でみんな否定的意見ばっかりなんだろう・・・。

私は公費で訓練を受けた組だけど、自費で訓練を受けてきた人達の空への熱意は大したものだと思います。彼らの熱意に
自分の日頃の姿勢を反省することも・・・。

就職できた人達は、それなりに苦労して知識と技量とチャンスを手にした人達であることは間違いないと思います。
確かにお金の面では大変でしょうが、それを選ぶのもまた人生。知っている人で自費取得で就職して借金返済している人もいます。
楽ではなさそうなのは確かですが・・・。

いいじゃないですか、大人が自己責任で賭けをやるんだから。親のスネカジリだと言われても、それが出来る環境があるのは
ある意味羨ましいかも知れない。二流企業にも就職出来ないレベルの人が「妄想」でパイロット
を目指すのは無茶だと思うけど、確かに実力があって、身体条件良好で、厳しい訓練に立ち向かえる覚悟のある人は賭けてみる
価値はあると思うけどなあ。但し、保障は無いけれど・・・。まずは航空大学校と自社養成を真剣に考えれば、自ずと自分の
レベルが把握出来ると思います。航空大学校の一次試験程度で敗退した人は・・・自費訓練は止めた方が良いのでは・・・。
学力がある程度（少なくとも二流大学卒程度）無いと、資格取得とパイロットとしての就職は厳しいと思います。ＣＡＢの審査も
厳しいですし・・・。

ここで文句しか言わない人は、自分からアクションを起こす、金も勇気も無い人だから、そんな人の意見で自分の意志を曲げる
必要は無いと思います。仕事なんて自己満足。プロパイロットだって日本に１万人以上は
いるだろうし、医者や弁護士だって星の数ほどいる訳で。飛行機に乗っていても充実した仕事が出来るだけで、給料は他の人より
多いくらい。そんなメリットは無いですよ。でも私はこの職場が大好きですし、もっと日本の航空界はオープンになると良いなと
思います。

ところで・・・ＳＳＡって何ですか・・・・？

自費訓練で何とかラインに潜り込んだようなやつが
１０年以上ラインで飛べる確率は限りなく０％に近い
だろう。

就職できたところで、ヌカ喜びだということだ。

壱岐国際航空はどうなった？

正直、自費訓練でラインへ行こうなんてことを真剣に考えるお馬鹿さん
がいなくなったら、つぶれる会社はたくさんあるんだろうな。

>>57
一行をもう少し短くしてください。
今回は読みにくいので1秒で透明あぼーんしましたが
次回からは気をつけてください

もう６０が浪費されたか・・・

借金いっぱい抱えている人がＰになるのは安全上問題があるんじゃない？
借金取りが職場にまで来るっていうし。
そんなんじゃ気になって安全がおろそかになりはしないかと。
これは私の経験ではなく友人の弁護士から聞いた話だけど。

もう、やめろよ。

意味ないじゃん。自費訓練の奴らなんて、要するに廃人なんだから。

無職なんだから。

中卒みたいなもんだよ。

で、無駄に年月を浪費している間に一般企業にも就職できなくなる。

いきつく先は、ホームレスか？

今時中卒なんかいるわけないやろヴォケが！

>>63
なんか、お前の文章もアホっぽいな〜

>>65

東大出てますが何か？

明らかにこのスレにスクール関係者が混ざっている。
スクール関係者必死だなｗ

>>57
ところで・・・ＳＳＡって何ですか・・・・？

白々しい。。。

>66
東大卒という事で聞きますが大川隆法はアホではないのですか？
「地球の神」とかのたまってますが…信じてますか？
信じて無いのなら「神」とは認めてないという事ですよね？
アホと思っているのですか？でしたら貴方もアホという事ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［証明終わり］

>>69
いくらなんでも、その論理展開には無理があるでしょう。
そもそも、証明すべき命題は？

　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|　　　　修行するぞ
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>９が本当にプロPだとすればそれは1000人に一人の超優秀な人材だったってこと。
〜違いますただの凡人です。執念で勝ち取ってきただけのことです。
>>９の同期で就職できた人何人中何人いるの？でいくらかかったの？
〜具体的な数値はいいませんが、年齢、学歴、訓練中の成績など一定以上の条件を
満たしている人は就職しています。
＞９はＳＳＡの卒業生です。
〜いいえ。違います。ちなみにSSAは２チャンにきてその存在を知りました。
＞大人になった以上、「収入が良い」ってのは一番魅力的な理由だと思うけど？
〜それではパイロット以外の割りの良い職を探せば？収入が一番魅力的だとは
思いません。その職をしているときの充実度が大事です。あとある程度の収入が
あればいいんじゃない？
＞あなたの場合は「飛行機飛ばしたいからこの仕事！」ですかｗ
＞ガキの頃から進歩してないですねｗ。そういうのは童心じゃなくて「幼稚」なだけｗ
〜そのとおり！！飛行機が大好きなんですよ！！飛んでいるときが一番幸せなのです。
男は一生子供だっていうじゃないですか〜幼稚と思われても本人が好きな職を
見つけて借金もちゃんと返して、親孝行して、いざというときのために
生命保険はいって迷惑かけなければいいんじゃないの？
＞自費訓練で何とかラインに潜り込んだようなやつが
１０年以上ラインで飛べる確率は限りなく０％に近い
だろう。
〜なんで憶測だけでこんな文章を書くかなあ。確かに10年後は
わかりませんけどね。定年までやっていくための努力はしてますよ。
あといろいろ書いてますが本人が納得してやってるんだから
あなたたちがあーだこーだいうこともないでしょう。
ところで自費訓練生は廃人だとかいってる人、あなたはなにしてるの？
一度はやろうとしたかやったんじゃないの？
文句ばっかいってもなにも始まらないよ、傍観者さん。

↑正解。
他の連中はただの嫉妬。

9はラインなのに土日暇なの？？

（ ● ´ ー ｀ ● ）先のことはわからんだべさ・・・。
　　　　　　　　　　　　　自社養成金かかるし・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　自家用くらい取って来いと言う事に・・・

9はラインなのに土日暇なの？？
>土日暇ではなく、シフトでたまたま日曜が休みになっただけの話。

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ひでくん用のしおり
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　（　・Ａ・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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＞土日暇ではなく、シフトでたまたま日曜が休みになっただけの話。

でも土日の休みって、特に若手は滅多にないでしょ？
その貴重な休みが2chなの？

結構休みが多いのでそんなに貴重でもないけど・・。
そういってるあなたも２ｃｈなのっていいたくなるし。

でもこのトピは自分に関わることで興味があるし、
自費組がラインに入れるわけが無い。とか
就職しても借金返せずに貧乏暮らしとか
そんなことが書かれているので
ラインに入って借金返している人もいるんだよ〜って
ことを知ってもらうために書いているのです。
ラインに就職するのは不可能とか１００％無理とか
絶対に書かないでもらいたい。

＞結構休みが多いのでそんなに貴重でもないけど・・。

？？
新興の会社は結構稼働率高いでしょ？？
HLQとかは外人がNO SHOWしたくらいきつかったよね？
日航の北米、欧州路線みたいに月３レグとかならわかるけど、
ソースが雑多というのに矛盾するし。

自費で入れて暇も結構ある会社ってどんなとこ？？

しょせんは、航空ヲタと嫉妬やろうが
言いたい事いってるだけ。
＞９さんへ。　相手にしないほうがいいですよ。
みんな内情知ってるひとそんなにはいないとおもいますし。

なんかウソくさいな〜。
ノウハウを語らないんだよね〜９って。
こいつならでは、というこだわりがあることが多いのよ、Pは。
結局職人だから自己完結してる部分があるでしょ。
そういうのが感じられないんだよね。

９は旋回時どこを見て姿勢維持する？できれば理由も。

外気温度計
理由、そとは寒そうだから。

よくわかるように数字を示して説明してくれ。

訓練にはいくらかかったか？
そのうち、自己資金と借入れの金額は？
借入れの金利は？
現在の給与は？
返済計画は？
そうそう、訓練中（無職）の期間は逸失利益（？）として
年収４００万くらいで計上しておけよ。

そのくらいの説明がないと信じがたいのだが。

↑
別に９が本物だろうがニセだろうが
どっちでもいいやんか。

ちなみにあなたの場合はどうなの？

MTW ( )
MLW ( )
MTOW ( )
MZFW ( )
OEW ( )

どーせ２４００ポンドだろ（激藁

むしろ、学歴、年齢、成績等の"ある一定の基準"とやらを
聞いてみたいもんだな。

要は今まで就職出来ないと言ってた香具師と就職できた香具師を比較して
線引きした方が良くない？

つまり訓練前にボーダーラインを確認出来れば良いじゃん

高卒でいったやつ知ってるよ

最近ＳＳＡからエアラインへ行ったという妄想基地外が来ないなと思っておったが
９が奴なんじゃないか？

>>89
高卒じゃ限りなく無理

↑
貴方は人事のかたですか？

おいおい、高卒でまともな企業に就職しようとする方が
無謀だぞ。
それこそ、いい加減にしろよ！だ。

>>93

意外と現実を知らんやっちゃな

>>82
アフォですか？
激しく厨房マニアの薫りがする。

>>80のこの発言もおかしいぞ。

日航の北米、欧州路線みたいに月３レグとかならわかるけど、

わかるのか？それマジキツイから。ヒマとかないから。

>>94

ごめんごめん
「高卒でまともな仕事をしようとするほうが・・」に訂正するよ。
俺の職場にも高卒はいる。でも、いわゆるノンキャリだ。
一生、パシリだよ。

世の中の常識だと思うけど？

確かに高卒は不利だよね。
が、以外とそうでもないのだよ。現実は。

>>97

パシリかどうかはともかく、専門職なんだからどうだって良いんだってば。
無論、一般教養があればね。

ちなみにアンタの常識ってなんなんだ？

高卒で会社作って大卒を使ってますが、プライドだけで能書きが多く、
危機感感じてる高卒のほうがよく働きます。

本当に面白いねあなたたち。
あ〜いったらこう、こ〜いったらあ〜だなんだって（笑）
信じるも信じないも結構。
でもこんなところで疑っているやつは目の前にチャンスがあっても
チャンスだと思えないで見逃してしまうような連中ですよ。
でも面白いので答えさせてもらいます。
＞９は旋回時どこを見て姿勢維持する？できれば理由も。
FDです。なぜならFD followが通常手順なので。
ちなみにManualで飛んでいる場合などは
管制塔からの指示で一時的にFD followしない場合もあります。
わかるかな〜？？？
＞よくわかるように数字を示して説明してくれ
無理ですね。こんな公共の場所に個人の情報を流せません。
航空関係者も見ている可能性がありますので。

＞学歴、年齢、成績等の"ある一定の基準"とやらを
聞いてみたいもんだな。
〜そうですね
学歴〜最低でも大卒でしょう。ちなみに高卒でも自衛隊などの
キャリアがあれば就職の可能性はあります。
年齢〜２５才位までに訓練をはじめないときついのでは。
就職活動の段階で20代というのがひとつの目安でしょう。
成績〜訓練所の訓練でADDが無いこと。
またJCAB試験はすくなくとも2回目までに合格しないと
ラインの訓練についていくには厳しいと思います。
＞最近ＳＳＡからエアラインへ行ったという妄想基地外が来ないなと思っておったが
９が奴なんじゃないか？
〜前の文章よんでください。
ところでSSAって日本に訓練所あるの？

>年齢〜２５才位までに訓練をはじめないときついのでは。
>就職活動の段階で20代というのがひとつの目安でしょう。

24才なら素直に航大受けないか？
９は航大は考えなかったんか？

コウダイ行ってもエアライン就職率は３０％台だろ、
今時、エアライン目指すなら自社養成だろ普通

海外逆輸入組なので航大という存在を知ったときには
受験資格はありませんでした。

日本では航大、自社が一番賢い道だと思います。

小生はFAAのCIF（教官）をやっていたが、はっきりいって国内の雑誌に載っている
プロパイロットの広告は、うそ。借金作るだけだからやめなって。
９さんが本当だとしても非常にまれなケース他の人は、真似をしないように。
斡旋業者と生徒で裁判だらけ。アメリカで事業用、計器飛行証明、ATPをとっても
国内に書換できないので取り直し。計器飛行の免許を国内で取るなんて
考えるだけでぞっとします。かねかかるよー。

＞管制塔からの指示で一時的にFD followしない場合もあります。
＞わかるかな〜？？？

わかるよ。バカ。でもこの答えって事はコリンズ。
９の機種は（本当なら）ボーイングということか。

ただFDマンセーな答えではなくて、３舵の調和云々の
話にももっていけるわけよ。極端な話、ボールと答えても
いいわけよ。この質問は（後々血を見るが）。チェッカーの
性質にもよるけど、９の場合にしてもFD/OUT時
どうするかとか追い討ちがかかるしな。
無理してオーパイ付の機種にのってまっせ〜という答え方に
なってるところもみられるしな。

＞わかるのか？それマジキツイから。ヒマとかないから。
↑勘違いしてるだろ？
つうか月に３回も太平洋越えたりしないよ。
そのうち１回は国内線だったりするわけじゃん。
大体組合が黙っていない。

５７です。改行の仕方が悪くてゴメンナサイ。

＞６８さんへ
って言うかみなさんへ。
コロンビアとか言うスクールは雑誌で見たことあるけど、
ＳＳＡって何？　有名なスクールなんですか？
悪徳スクールといえば、東京は中野の○△予備校と言う
ところも凄かったなあ（笑）。一週間で嫌になって結局
自分で勉強した・・・（苦笑）。

自費でボーイング乗りだと
俺も、俺も、と騒ぐ奴増えそうだな･･･

前スレにいた香ばしい香具師はどうしたんだろう？
Ｂ３に乗ると豪語しとったが･･･

訂正

＞わかるよ。バカ。でもこの答えって事はコリンズ。
コリンズはビーチとかにも付いてるのを見たことがある。
そういう意味ではラインとも言い切れん。
エンブラエルとかCRJとかは知らん。

９さんが１０１で述べた気持ち　わかります！
９さんとは違い私は回転翼なのでラインではないですが自費組です
ちょっと言いたい！９さんここのレスは眺めてるだけの方がよいですよ！
９さんのメッセージはここの人たちには伝わらないよ！
どうせ私の書き込みの後には「関係者か！」と言いたい人がいるでしょう。
私も就職決まる前は、少しでも情報をっと思い、
２チャンネルを気にして見てましたので、ここの人たちの気持ちも少しはわかります。
あなた達が就職できれば、初めから気持ちをわかってくれるのは自費組の同期や先輩です。
もう少し冷静になってみればよい結果につながるのではと思います。
なにげに私も言い過ぎてしまった。引っ込みます！

>わかるよ。バカ。でもこの答えって事はコリンズ。
９の機種は（本当なら）ボーイングということか。
バカ？あなたは一体何者？ラインに入って少しはかじってエリミネートされたか
ただのマニア君？
＞９の場合にしてもFD/OUT時
どうするかとか追い討ちがかかるしな。
〜FD OUTの訓練はしませんでした。
もちろんエアワーク、VORなどのアプローチでRWY insight後はFD offにしますが。
＞無理してオーパイ付の機種にのってまっせ〜という答え方に
なってるところもみられるしな。
FD=APではありません。あしからず。
＞コリンズはビーチとかにも付いてるのを見たことがある。
そういう意味ではラインとも言い切れん。
エンブラエルとかCRJとかは知らん。
〜ビーチについてるんだ？それはたぶんキングエアとかでしょ？
べつにどーでもいいことですけど。
＞９さんここのレスは眺めてるだけの方がよいですよ！
９さんのメッセージはここの人たちには伝わらないよ！
〜たしかに。ほとんど否定されますもんね！
２ちゃんの存在を知ったのはラインに入ってからなんですよ。
もし自費での訓練中にこんなトピを読んでたらかなりブルーに
なっていたでしょうね。

なんちゃってライン君ががんばってるな。

プロパイロットになるにはどのような方法があるのでしょうか。

エアラインへ行くには大学を出てから、航空会社へ自社養成として就職する方法、
航空大学校を出て就職する方法、自衛隊から移籍する方法があります。
自衛隊では防衛大学校を出て操縦コースに進む方法、一般大学から幹部候補生として
入隊する方法、航空学生として入隊する方法が、また、海保へは操縦要員として入る
方法があるそうです。

使用事業会社へは、自衛隊、海保等で実績をつけてから入社する、航空大学校を出て
就職試験を受ける方法があります。日本でパイロットになるには以上の方法が一般的です。

しかし一方で、「自費航空留学」という方法があり、これは、上記のコースをはずれた者が
自費でライセンスを取って、就職試験を受けてプロになるチャンスを待つというものです。
これは、アメリカなど外国ではごく普通のパイロットへの道で、日本でも数年前からＪＥＸなど
一部の航空会社が有資格者の公募を行っています。
この「有資格者公募パイロット」は、実際にＪＥＸ、スカイマーク、ＪＡＣ、
Ｊ−ＡＩＲなどの新参エアラインで採用されています。最近、航空スクールは、
待っていましたとばかりに「これからは自費航空留学組からエアラインに就職が可能」
「プロパイロットになれる」と言って勧誘する傾向にあるようです。

では、この「有資格者公募パイロット」は「自費留学組」から、どれくらいの
確率でエアラインに就職ができるのでしょうか。

１９９９年から２０００年のエアラインパイロットの就職内訳は、航空大学卒業生約３０％、
自社養成約２５〜３０％、外国人約２０％、防衛庁と経験者の職変約１０〜２０％、
そしてその他（有資格者。使用事業からの採用者を含む）１０％となっています。
（出典：「数字で見る航空」　発行：航空振興財団）

１９９９年のパイロット採用者総数は１７８名で、有資格者の採用は使用事業からの転職者を
含めて１９名、正確な内訳は分かりませんが、自費留学・自費取得組はわずかに数％以下と
いうことになります。
しかもこの中には国土交通省指定航空従事者養成施設である某スクール（A○J）からの採用者が
多く含まれますから一般の航空スクールを出た者の採用はほんのわずか

自費取得組がエアラインに就職するのは至難の業で、エアラインはかなり運が良くないと無理、
使用事業会社へでも滅多なことでは採用されないのが実状です。
確率はゼロではありませんがかなり低いものであることが数字からも分かると思います。
事実、かなりの難関と言われる航空大学校を出ても就職が難しいのが現状です。

スマン、スレ間違えて悪徳スレにもコピペしてしまた。

でもな自費組は、エアライン採用者数１７８名中１９名のみ、
しかもこの１９名のうち殆どが使用事業からの転職組であって、
２０００年度の民間からの自費組採用数はたったの６名。
しかもそのうち数名がA○J。
確率は限りなくゼロに近いことがわかる。

「自費でパイロットになりました」という人がたまにカキコして
いるが、ごく稀なる確率でＰになった人であって、誰にでも当てはまる
ことではないことが統計からわかる。
業者に騙されずに冷静に借金してまで始めるかどうか考えれ。

JCABの事業用と計器を持っている未採用有資格者は約５００名いる。
エアラインから公募があるとこの連中がドッと押し掛ける。

そして他に航空大学の未就職者、使用事業のＰがドッと押し寄せる。
こいつらは自費組の手強いライバルであって、２０００年度は
２０名中の１４名がこいつらで占められた。
残りの６名のうち４名がA○Jだった。
真実の民間からはたったの２名。

>>102っていう無難っちうか妥当な条件が出てきたわけだが
訓練中、若しくは就職活動中のライセンサーは自分に照らし合わせてみて
どうよ？　いけそうか？

A○Jの就職実績は正しく公開されているが、４名とは言ってもJEX２名と
他新参ライン２名のみ。大手はゼロ。

決してA○Jだから就職できるとは全然いえない。
なぜならAFJの2000年度卒業生は指定養成役15名もいて4名しかラインへ
行けていない。（就職率７割弱だが他はコミューターなど）

つまり就職できる民間スクール出た自費組は年間にたったの２名。（2000年度）
よって借金が返せる人は２名だけ。
他の数百名は飛ぶこともできないので、こんなスレで給料云々言っても
無駄ってことですね。

でも業者はこの０％に近い数字を認めたくない。
たったの数名しかいない自費パイロットを装って
「あきらめるな」「免許を取れば就職できる」「チャンスはある」
とカキコしています。必死です。（ｗ

>>122
その辺のカラクリは前スレの終わりの方に出てきたが
計器まで取得する奴が少ないので確率があがるみたいよ。
５人に１人で20％だしね

ラインへ「１人」でも就職できるスクールは稀。
2000年度はA○J、朝○くらいだった。
だから、ほとんどのスクールが「０人」なんだから
何人が計器取れようとも０％なんだよ。

邦文書林「操縦技量と適性」って本があるから自費検討者のﾔｼは一読してみるといい。

いかにラインに入ってから生き残る事が大変か、定期運送のパイロットがどれだけ
のレベルを求められているかがリアルに、シュールに綴られている。
他人事とは言え、人間がこんなプレッシャーとストレスの世界で一生を終えるのかと
かなりブルーになる。パイロットはよくタダの運転手だなどと揶揄されているが
彼らは空飛ぶ学者と表現できよう。
これを読んでJEXのPの給料を思うと気の毒で仕方ない。Pをなめてるとしか思えない。
3000万位年収で貰っても高くないと思った。
パイロットが長生きできないという理由もよくわかった。

自費の人がこの本を読んだところで就職可能性が増えるわけでもなんでもないことは
今更いうまでもないが。

自家用から始めた人の就職率ははっきり言ってゼロ。
JCAB多発計器事業用を取った人の就職率は５％で
就職した人がCOPで路線で飛べる確率は全体の２％といったところだろう。
某新参エアラインは経費が無いので訓練期間も非常に短くABO-ン率が高い。

>>124
そんなことを書くとAF●か朝日に殺到するバカボンが発生するからやめろ。

>>102っていう無難っちうか妥当な条件が出てきたわけだが
＞訓練中、若しくは就職活動中のライセンサーは自分に照らし合わせてみて
どうよ？　いけそうか？
〜どうでしょうねえ。最近の就職事情はわからないもので。
でもJEXなどはJJの関連もあり、募集しない傾向にあるのでは？
＞２０００年度は
２０名中の１４名がこいつらで占められた。
残りの６名のうち４名がA○Jだった。
真実の民間からはたったの２名。
〜2001年はどうでしたか？
この集計から考えると私が就職できたのは本当に恵まれていたのですね。
確かうちの場合は倍率が20倍くらいだったとか・・・。
そのように考えると私のようなパターンは全ての人にあてはまるものでは
ないのかもしれませんね。いまの現状に感謝です。

要するに就職するのは1000分の一の確率だけどエアラインパイロットとして
定年まで生き残るのは10000分の一ってことでそんな試練を乗り越えた
自費Pの給料をもっと増やしてやってもいいんじゃないかと。

>>９は逆輸入組みということだが帰国子女かなんかで語学堪能というアドバンテージを
もっているので平凡な人ではない。一般人は勘違いしないように。

パイロットが飛行時間で評価されるわけがわかったか？＞ALL

>>９の就職した時のフライトタイムは？

ちなみに私の就職時の飛行時間は400時間でした。

>>９
あんたはPじゃなくても多分医者でも弁護士でもなれたはずだよ。

非凡な人ほど自分の事を平凡といってみたりするしね。

いいえ医者とか弁護士には興味ないので。。。

>>132
ジェット機に乗ってるのですか？今現在。訓練中？

ごく普通の人間です。
地上にいるときと上空では頭の回転モードが変わりますけど。

136＞
おかげさまでラインアウトしています。。

>>135
わかりやすく教えて欲しいのですが多発計器までやるのに費やした
勉強と就職してからの勉強のウエイトを前者を１０として比較してください。

>>９
1000人のうちの一人に選ばれた人ですから当然でしょう。

ここを見てる連中は金さえ用意できればプロになれるなんて
甘い考えのやつらが多いだろうからムカツク

＞139
ん〜いい質問ですね！
私の場合計器が一番大変だったように思います。
ですから就職してからの勉強のWeightは８ですかね。
たぶん計器の訓練で培った勉強方法がそのままラインで通用したからでしょう。
これはその訓練校での勉強方法をいっているのではなくて
自分なりの勉強方法を確立できたからです。
あとラインはシュミレータでの訓練が大半です。
ですから天候などは一定の条件でやれるわけで
ある意味ゲーム感覚なのです。そのレッスン毎にやることもきまっているので
決められたとおりにやるべきことをやればいいんです。
ただそのレッスンも飛んで教わるのではなく、前日にイメトレで完璧にしてから
そのレッスンを確認作業をするということです。
ですからレッスンではできてあたりまえなのです。

自費で既に訓練してる連中は十分現実の厳しさは把握してるから給料が安いの
高いの言わないし言ってる暇も無いくらい勉強してるはず。
実際多発計器事業用は金の力だけで取れるもんじゃない。

>>142
でしょうね。知人のPも似たようなことをいってました。
ただゲーム感覚という余裕がすごいですね。
私は教官から航空会社に入ってからの訓練って言うのは教えてなくても
全て事前に知ってることを前提に進められ、あくまでも訓練は
確認であるとききました。
そうじゃないと予定期間に訓練が終わらないそうですね。

>>９
私はあなたのように優秀じゃありませんのでただあなたが借金を返済され
苦労とプレッシャーに見合った収入を得られる事を祈るのみです。

｛自分を知る｝ことが大事なのではないでしょうか？
たとえば同じ訓練生でも要領の良い人もいます。
その人は１を知って１０を知るタイプです。
私は要領の良いほうではないので１つづつ知っていかなければなりません。
ですから行われるレッスンに対しての準備も人それぞれ違ってくるわけです。
自分を知って、そしてその為の努力をする。それしかありません。

航空大学の就職率がこんなに低いのか…

だったら、あんな学校いらねーだろ？ 税金で運営する必要無し

税金で運営しなくなったらボッタクリって書くくせに

んなこたーないよ。
１７８名中の３０％だからさ約６０名もエアラインへ入ってる。
航空大学は１学年８０名（だっけ？）だから、やっぱり
エアラインへ行くなら航大ってことだろ。

>>9は神。

しね！！！！！！！！！！！！


しね！！！！！！！！！！！！




くだらないスレ立てたやつ誰だよ！！！！！！！！！



死んでくれ

給料低くたっていいんですよ。
パイロットとして大好きな飛行機に乗務できるだけでいいんですよ！

給料が低いからヤダ、高いからイイとか言ってる人は本当に飛行機
が好きじゃないんですよ。そんな人にはパイロットなど務まりませんね

それともあなた達はパイロットへの夢が断たれた、という事で
現役をけなしてるんでしょうかね？
どうでもいいんですがこういうスレッドがある事自体パイロット達には
偉い迷惑で不愉快なんですよ。全く

>>152

どうせ偽もんだろ？

＞パイロットとして大好きな飛行機に乗務できるだけでいいんですよ！

こういうガキのまま大人になったような
人間が操縦する飛行機には乗りたくない

空を飛ぶが好きなら戦闘機乗りにでもなって
自分だけで楽しんでればいい。

それなりの学歴、実力があり、社会的に必要度が高い人間が
「パイロットか〜、給料良いし、ステータスも高いからやりがいあるかも」
みたいな連中のほうが頼り甲斐がある。

今日の夕刊より・・・
全米２位のユナイテッド航空は０４年までに約９０００人を削減する。
また、来年の運航能力を前年比６％減らし、４９機を廃棄処分、０５年まで航空機の
調達を中止する。

こういう時に良くパイロットを目指すね。

＞１５４
＞こういうガキのまま大人になったような
＞人間が操縦する飛行機には乗りたくない

はーん、じゃ、飛行機乗らなきゃいいじゃないですか。パイロットって
正直言って、精神的・肉体的・能力的にもかなり追い込まれる事がある
仕事です。場面によっては自分の限界を感じることもあります。
みんな平気な顔をしてても、それぞれ影で努力している部分は多いですよ。
機種移行とかになると毎日、勉強、勉強・・・だし。飛行機が好きじゃ
ないととても続けられる仕事ではないです。

＞それなりの学歴、実力があり、社会的に必要度が高い人間が・・・
そうです。そういう人間でないとパイロットとして就職していません。
ですから、自社であろうが航大であろうが、自衛隊であろうが、ここで
言われる自費取得組であろうが、採用される「基準」を越えることは
大変なことです。

ＪＣＡＢ事業用多発＆計器を取るのは大変な事ですし、採用試験を通過
したということは、ここでパイロットになれなかったマニア連中から云々
言われる筋合いの無いレベルまで来ていると思います。

続き

ＪＣＡＢ事業用多発＆計器を取るのは大変な事ですし、採用試験を通過
したということは、ここでパイロットになれなかったマニア連中から云々
言われる筋合いの無いレベルまで来ていると思います。

偉そうに言うなら、貴方がパイロットになればいいじゃないですか。
どうせなれないから負け犬の遠吠えなんですよ、１５３とか１５４は。
自費取得組でない私が言うのもなんですが、私には彼らの気持ちが、
１５２さんの気持ちが良く分かります。飛行機が好きでないと、
絶対に良いパイロットにはなり得ない！

公費取得組の私達の事を良く言ってくれるのは有難いが、自費取得で
ラインまで辿りついた人の能力は「相応」のレベルにあると私は考え
ます。そうでない人は淘汰されているのだから。

じゃあ聞きますが、ラインでは飛行機に乗るのに飽きたが、給料が良い
から辞めずに乗っている人も実際います。最少の努力で適当に乗務して
いるパイロットと、飛行機が好きで日々勉強し、自己研鑽しているパイ
ロットと、どちらが操縦する飛行機に乗りたいですか？　
金儲け出来る、女にモテル（確かに前はそう思った：笑）、それだけでは
とてもとても勤まる仕事ではないことは確かです。

ここでマニア達が、真剣に命をかけてフライトしている現役パイロットの
ことを偽者だ云々言うのは非常に不愉快です。文句だけなら誰でも言える。
建設的なものの考え方が出来ないのかなあ・・・悲しいですね。

↑
ここの否定論者にマジレスしても無駄と思います。
たまにＲＯＭして笑ってあげるのが正解です。しかしまともに相手するのもスレの発展につながりますが。ｗ

＞１５８さん
１５６＆１５７です。そうですね。都合が悪くなると否定論者は
隠れちゃうし。反応を見たいんですけどね・・・。

>>157
このスレで叩かれるのは
Pになれるはずも無いのに給料や就職率を気にする連中
大借金抱えてるのに平然としてる連中
自費組のPを名乗りながら具体的な自分の説明の無いﾔｼ
ちゃんと読めばそれ位わかるだろ？
しかしあんたはエアラインで生き残っているので神。

このスレ立てられて困る香具師


�@　悪徳スクール関係者

�A　JEXとかの低賃金の割にプライドの高い香具師

エアラインパイロットは管制官でもディスパッチャーでも気象予報士でも
英語教師でも転身可能だが管制官や気象予報士や英語教師がパイロットになるのは
絶対不可能。だからエアラインパイロットは神。給料高くても当然。
自費Ｐは給料の安いとこに行って自分を安売りしないで欲しい。

動機を問うのは馬鹿らしい
別に高給、ステータス目当てであっても全然構わん
いい仕事すれば何の問題も無し

逆に、どんなに情熱があっても下手なヤツ、素質の無いヤツはダメ

http://nagoya.cool.ne.jp/jal123pics/

航空大が長距離の単独飛行訓練、大量退職に対応

パイロットの養成機関である航空大学校（本校・宮崎市）で、
学生が１人で５４０キロ以上を単独飛行する訓練が１９日、スタートした。
航空業界では他の業界同様、これから団塊世代のベテラン社員が大量退職する
時期を迎え、“戦力低下”が懸念されている。航大では、これまで
長距離単独飛行については、安全上の問題などから教官同乗の
「みなし単独」で済ませてきたが、航空各社から
「特別扱いはやめるべきだ。一人前のパイロットとして自立できるよう、
学生の質の向上を」という要請が強まったことを受け、
１９５４年の開校以来の訓練法を転換することにした。

日本の航空会社の操縦士は約６２００人。３分の１は航大出身で、航空会社の自社養成組が
その数をわずかに上回る。残りは防衛庁からの転入組や外国人操縦士たちが占める。

長距離単独飛行は、事業用操縦士の資格を取る条件として航空法に定められた訓練だ。
「機長」として５４０キロ以上を飛行し、途中、２つ以上の空港に着陸しなければならない。
旧運輸省（国土交通省）は民間の養成施設に対しては、単独飛行を指導してきたが、
航大では教官が同乗し、学生は「みなし機長」と称して、教官がいないものとしてこの訓練を行ってきた。

航大の北沢誠理事長は「国の養成機関で万一、事故が起きたらという心配があったのではないか」
と説明する。しかし、航空会社側からは、「本当に１人で飛ばなければパイロットとしての
自主性は育たない」との指摘が出ていた。

長距離単独飛行は、昨春、独立行政法人に移行した航大の自己改革の目玉の１つだ。
その背景には、航空会社に採用される航大卒業生の内定率の低迷もある。
９４年までは９０％を上回っていたが、９９年には３５％にまで落ち込んだ。

一方で、各航空会社は２００７年から団塊世代のパイロットの大量退職時代を迎える。
これまで毎年、日本航空で４０―５０人、全日空で２０―３０人だった退職者数が、
一気に１００人以上に増えるとされ、パイロット不足が深刻化するのは必至。
このため、航空会社からは「質の高い人材を安定的に送り出してほしい」との要望が高まっている。

今回、初めて長距離単独飛行に臨んだ第１陣は、昨年７月に入学した４８回生のうち１６人。
１日３人が３機の単発機にそれぞれ乗り込み、宮崎―種子島―長崎―宮崎のルートや、
宮崎―大分―種子島―宮崎のルートなどを３―４時間かけて飛行する。
学生の浅野慶二郎さん（２５）は「多少の緊張はあるが１人で飛べる期待も大きい。
横に教官がいればいざという時に頼ってしまうが、ソロでは甘えは許されない」と話した。

北沢理事長は「心配はあるが、（事業用操縦士の）資格を出す以上、クリアすべき訓練。
大きな自信につながるはず」と期待している。

こないだ、ある飲み屋でダンナ（夫）を待っていたら、自費Ｐに
ナンパされた。
ダンナが某社の−４００の機長だと言ったら、
「給料高いですか？　稼動はきつい？　ご主人はいくつ？」と立て続けに
質問してきた。
ナンパしにきたんじゃないですか？

>>169
脳内・・・

>一方で、各航空会社は２００７年から団塊世代のパイロットの大量退職時代を迎える。
>これまで毎年、日本航空で４０―５０人、全日空で２０―３０人だった退職者数が、
>一気に１００人以上に増えるとされ、パイロット不足が深刻化するのは必至。
>このため、航空会社からは「質の高い人材を安定的に送り出してほしい」との要望が高まっている。
外国人で埋めるので、何の問題もございません。

そうか，団塊世代が大量退職するのか。
ということは，従って，自費組にもチャンスがめぐってくるというわけか。

はい。
国内もそうですがアメリカでもベトナム戦争から引き上げてきたパイロットの方々が
引退する時期に差しかかっておりパイロット不足が深刻化するとみられています。
また、イラクや国内外テロなどの情勢により、軍も警察も航空要員の確保が避けられず
民間パイロットへの転出も減少気味にあります。
来年はキムタクがドラマでパイロット（副操縦士）役をするそうでパイロット人気が
復活するでしょう。
今のうちにパイロットスクールに入学されることを強くお奨めします。

みなし機長って何だよ。
ホント身内にゃ甘いなＣＡＢ。

一日かけたクロカンは前からあったよ。
DUALだったのでそのときのPICの事を
みなし機長と言ってるわけ。
マスコミがわかりやすく訳したんでしょう。

学生ＤＵＡＬなら話は分かるけど、
>>166には教官が同乗って明記してるじゃん。
マスコミが間違ってる可能性もあるが。

ちょっとスレ違いかも知れませんが
聞いた話では医者一人養成するには
１億以上のコストがかかるそうですが
（医学部の６年間に必要なコストだそうです）
ラインＰ一人養成するのにはどの位の
コストがかかるのでしょうか？

学生ＤＵＡＬなら話は分かるけど、
>>166には教官が同乗って明記してるじゃん。
↑
176は航大のソロ全て＝同乗だと思ってるのか…（笑）
誰か航空法を説明してやってくれ。

うちが一番安いですが、組合が出来たので他社がいろいろと考えているのでしょう。
だからって「俺らに感謝しろ」なんて言いませんが。

このコメントに対しては、一般の煽りの方のレスは欲しくないですね。来るかな…ハ〜

>178
おまえ文脈って知ってるか？ｗ
どう見てもlong NAVのことだろ。

まぁ、しっかり借金作って、使いもしない資格とってくれよ。

俺に言わせれば、訓練機が１７２とか１５２の時点で負け組
だと思うが。

>>181
あなたは何で訓練を？

T-3

>>177
自費ではライン受験資格の事業用多発計器までで国内で２千万位
航大では税金３３億と航操振への航空会社負担金２０億の合計
５３億だから７２人で割ると一人７千数百万くらいだね、
自社養成は一人の養成にアメリカでの訓練費１千万として、訓練期間
の人件費が一人につき１千万としても一名の自社養成に必要な費用は
２千万位、自衛隊は教育訓練のための部隊がありその費用と武装関係
の教育や編隊飛行の訓練も含めるのでＦ−１５までの経費は一人４〜５
億円と言われている。ライン入社後は機体によって費用が違う。

》182

ご存じかどうかわかりませんが、ビーチクラフト
社製のボナンザという飛行機でした。

>>177
ＩＢＭも社員一人あたり○千万円のコストをかけて育成してるってＰＲしてたよ。
研修所の建設コストや運営コスト、研修中の給料などなんだかんだ全部トータルして
社員数で頭割りすればそういう数字にはなるんだろうな。
こんなもんは「言ったもん勝ち」なんだよ。

航大オールデイなくなったんか〜
里帰りフライトは航大の醍醐味だったんだが、
手を振るばあちゃんなつかし、泣ける。

ageage

まぁ、訓練機がセスナは負け組みというのは、ある意味
というか、かなり「アタリ」ですね・・・

>>189
その通り。自家用からの初期訓練をセスナで受けた人は採用時にはじかれる。
エアラインにとって最も重視するのは初期訓練。だから日本のエアラインは
いまだに航大、自社養成にこだわる。

じゃぁ、国内の自費訓練なんてほとんどアウトじゃん！

そうだよ、だから自費組なんて全然パイロットになれないんだよ。

他スレからだけど、エアラインパイロット採用者176名の内訳は以下の通り。(99')
（これは>>114->>115のまとめ）

航空大学校　　３０％　　　　 ５２名
自社養成　　　２５ｰ３０％　　４８名
外国人　　　　２０％　　　　 ３５名
防衛庁・職変　１０ｰ２０％　　２５名
使用事業から　　　　　　　　 １３名
AFJ　　　　　　　　　　　　　　２名　＝自費組
他民間ｽｸｰﾙ　　　　　　　　 　　２名　＝自費組　　

民間スクールとなっていても、もともと自衛隊で飛んでいた人が辞めた後に
計器飛行証明などを取るために民間スクールに入学した人も含まれてます。

某民間スクールはもともとアメリカの永住権を持ってた人を割引価格で入学させて
ライセンスを取らせた後にアメリカの提携先に就職させて自校の就職実績に載せたり
してます。

すごい！４人もなれるんじゃん。

お前ら、自費訓練を馬鹿にするけど、ちゃーんと実績上がってるじゃ
ないか。

飛べないヲタク豚は黙っていろよ。

４人もって・・・
その陰でなれない人は何人いるやら　はぁ・・・
現実は厳しいのだ
しっかり認識して。

そしてその4人の就職先は大手ラインのPから
鼻で笑われる会社だという罠

だから民間スクールから４人って書いてあるけど、自衛隊のパイロットが
自衛隊を辞めて民間スクールに入って訓練した後に応募・採用された場合なんかも
民間スクールになるんだよ。

しかし外国人２０％というのは以外だな

>>199
会社は、外人をもっと増やしたがっている。
なんせ、安くて、即使えて、いらなくなってら、
すぐに首にできて、便利だもんな。
日本人Pより、はるかに使える。

>200
安いって日本人に比べてどれくらいやすいの？

>>200
外人って、別に安くないだろう？よくは、知らんが。
でも、割合と楽に人員整理できるのは、確かだと思う。

有期契約であることや福利厚生関係が極端に安価で済む
ことを考えると、実際のコストは半分以下だよ。

日本人が外国で働くのはビザが下りないのに外人が日本で働くのは
簡単にビザが下りるのかな。

AFJ　　　　　　　　　　　　　　２名　＝自費組
他民間ｽｸｰﾙ　　　　　　　　 　　２名　＝自費組　　

>>195
これって空気道とスカイマークの数字でしょ？
大口叩くのは ＪＡＬ、ＡＮＡ、ＪＡＳに入ってからにしろやｗ

>>204
日本の航空会社が身元引受人なら簡単に就労ビザおります。

>>203
JEXの日本人Ｐも有期契約の福利厚生なしだから同じ扱いということですか？

>>207
JEXの日本人Ｐも、そういわれてみると
外人扱いだな。

今、八尾で自費訓練しているのは何人くらいなの？

これから、外人Pは、どんどん、増えるだろうな。
Pの組合が強いというのは、ある面、考えものかもしれないですね。
会社は, P組合が強いから、外人Pを増やしたがる。

飛べない負け犬の遠吠え。。。いつまで続くことやら。。

>>211
あんた、外人さん？

確かにこれから大量定年の穴埋めに外人Ｐがかなりの数増えるでしょうね
慈悲取得のＰは最初っからあてにはされていないということか

僕はパイロット目指しています。なるべくならお金かけないで
パイロットになるつもりでいます

君は100％ジャンボのパイロットになれます。２ちゃんで報告してください。

自費Ｐに聞きたいのですが訓練と就職活動どっちが辛いですか？

金策と訓練と試験と就職活動の中でどれが一番辛いですか？

金策と訓練と試験と就職活動と借金取りへの言い訳の中でどれが一番辛いですか？

「俺、パイロットになるからサ」って大見栄きって辞めてしまったので、以前
勤めていた会社の人に会うのが一番辛いです。

その赤裸々な気持ち抱きしめたいほどよーくわかる。

俺会社辞めるときは自家用すら受かるかわからなかったので
パイロットになるとか言わなかったけど自家用海外でとってから回りに
「俺実はパイロットの訓練受けてる。将来の年収は1000万は堅い」
って言いふらしてしまって後悔している。

上司や同僚や家族の皆さん、嘘ついてすいません。

>>218

金策と就職活動が辛いに決まってるだろ！

訓練なんて大変だけど、まぁ、大変なだけだ。

試験だって、双発＋計器なんて、一回で通らなくても回数重ねれば
誰でもとれる。
逆にこんなライセンスも取れない奴は、要するに全く適性というも
のがないだけの話。何回も通らないで嘆いている奴は、殆どが自己
分析ができていない奴。こんなのがPになったら怖いよ。

書かなくでもわかるだろう？こんなことは。

1000マソ超える年収を手っ取り早く稼ぐには
このご時世航空自衛隊か航大しかないよね
Ｊ隊は高卒からＯＫ、航大は短大卒以上！
自費組みなんて居場所ないよ。

>>222

双発＋計器（事業用もだよね）なら、時間さえかければ
誰でも取れる。これ常識。

よって激しく同意

ｼｬｷｰﾝも時間さえかければ返せるんだけどね。

自費訓練は金と健康さえあれば学歴無くても誰でもできる。これも常識。

自費訓練終わっても仕事はない。悲しいかなこれも常識。

多発計器持ってて仕事が無い人が何百人もいるってことだが
一度入社試験に落ちたらもうその会社は受験できないだから競争率はそんなに
高くないと思うがどうよ？

最近ＪＥＸなんかが自費訓練生を採用し始めたのを見た20代前半の若い連中が
大勢訓練所にいるんだってね。どうみても高額な訓練を受けるには分不相応な
連中が。別にいいけどやるべき事をやってからのほうがいいと思うけどね。
怖い時代だ。

ｳﾞｧｶな親が「仕事にも就かずフラフラしてるくらいなら・・・」ってことで
パイロットスクールの金を出してあげてるのが多いみたいだよ。
親も見栄があって、近所に「うちの息子はパイロットスクールに通ってますから」って
言えるのがこれまた良いらしい。
当の本人は入学早々に諸先輩方から将来性の無さを教えられてやる気を失くし（もともと
プーしてるようなヤシだから当然か？）学校に来なくなる人多しです。
「親の金だから」ってあまり気にしてないみたい。

まったく・・お話になりませんな。

>>215
ジャンボのPになりたかったら、自分で会社、作っちまえよ。
自分でライン作って、自分がpになればいいんだよ。
がんがれ！

素朴な疑問なんですが、ジャンボの操縦ってどれくらい難しいの？
例えば、生まれて初めて操縦桿握る人が教科書等で基本的な操作法を
必死に勉強しただけで自力で着陸するとしたら、無事生還できる確率って
何パーセント位ですか？

>>233
もういいって。憧れだけにしておきな。聞いてどうすんの？
プロ野球選手に似たような質問するか？
君は高校生？

>>234
おれ心配性だから飛行機乗るときいつも考えてしまうんだよ。
もしハイジャックに合ってパイロットが殺されてしまった時に
乗客がなんとか犯人取り押さえたとする。でも、その後どうなるんだろうって？
テロの後、特に気になるようになった。

＞２３３
少なくとも飛行機を壊さずに降りれる可能性はゼロパーセント。
どんな小型機でも一回目の着陸で教官の手を借りずに、安全に
降ろせる人なんて皆無。基準パワーが分かっていない、パス判定
も出来ない。ベースから滑走路にアラインするのも無理。
初めてのフライトでチェックリストを操縦しながらミスせず実施
するのも不可能。引き起こしも無理。それ以前に、最初はマトモ
に滑走路を真っ直ぐ走れるか・・・・センスがよければ出来るが

そんなところですね。航大や自社養成、自衛隊は、「適性のある、
パイロットの素質＆能力を備えている人」を採用しても、ソロに
出る技量が無い（つまり着陸できない）と、エリミネートが出る世界。

飛行機の操縦って慣れるまでは・・・車を運転しながら、助手席の人と
真面目な話題をしながら、車のスピードは一定を維持。地図を片手に
知らない道を選びながら・・・目的地の到着時間を分単位で考えながら、
燃料消費を計算し・・・おっと、センターラインに１０ｃｍ寄っちゃ
った、修正修正。・・・おっとスピードが２ｋｍ／ｈ減った、修正。
それでー次の交差点右ね。で、昨日の国連の核査察だけどさ・・・・。
ってな具合ですよ。本当に。キチンと安全に飛ばすにはね。
慣れればそこまではないけどねー。

素人さんの操縦では０％。
我々だって大型機昇格訓練に入るとき、座学から入る。
それもイカロス出版の雑誌ではなくて、航空会社作成、ボーイング＆航空局監修の本物のテキストで。
これを２〜３ヶ月毎日必死に勉強しＳＩＭに乗る訳ですけど、それでも初日から無事な着陸とは言い難い。
（これでも３００時間近い小型機の飛行経験は、ミニマムで誰でも持っている）

もし正規の乗員が操縦不能でも、ＤｅａｄＨｅａｄ（仕事の移動のため客室に便乗する）のクルーがどうにかするだろう。
ＤＨ乗員が乗っている確率は相当に高いですぞ。

>>236,237
予想された答えだが、やはり飛行機は怖い乗り物ですねえ。
DeadHeadとは初めて聞く言葉だが、そういう人がいてくれるのは
心強い。最悪DHがいなくて、俺が素人操縦することになったら、
海の上に降りようと思ってます。海の上だと助かる確率かなり高いでしょ。

２３６です。

＞２３８
可能性が高い・・・かも知れませんが、そのシチュエーションで
ＤＨのパイロットが居なくても、ものの運転センスに自信があり、
俺がやる！って言う人でないと無理無理。「怖い、どうしよう」
と思う人は絶対に無事にディッチング出来ないでしょうね。
プロがやっても安全に海面に降ろすのは難しいと思う。
海面の波と風を考えて、うねりの峰に降ろすのは至難の技。
一歩間違えば地面に頭からツッコッムのと同じこと。

自分が普段乗っている機種じゃないと嫌だなあ、不時着も。
ジャンボジェット機の飛ばし方、と言う本が出てたけど、
あれは無理だよなあ。

236と237は慈悲さんですか？（ｗ

　　>>233
　そろそろジャンボを本で読んだ知識だけで着陸させることは、無茶なことだと想像がつきはじめたと思います。
　飛行機の操縦は……と書いても経験がなければ、想像がつかないでしょうから、別の例で考えてみましょう。
　
　じゃあ、頭で考えた通りに物が運べるかどうか、次のような走行が自分でできそうかどうか考えてごごらん。
　本当に一般公道でやると危険だから、なるべくやらないように。
　本当にできるという自信があるなら、自分の責任でやってみてもいいかも。
　自動車の免許はもっていて、自動車の運転はできるという前提でいいかな？

　まず、走行計画を立案します。
　家から、３カ所の目的地を選んで、合計約10kmの道を地図上で選択します。
　ルートは複数考えられますが、メインのルートと予備のルートを作ってください。
　自動車ですから、途中で信号に出会ったり、渋滞したりもするでしょう。
　この時間帯の混雑の予想、信号機のタイミングなども事前に調査して起きます。
　それらの予想事項を得たら、地図の上で、自動車を時速何キロでどの向きにどの道路を走らせるか計画を立てます。
　信号停止や混雑によるロスもちゃんと考えてください。
　３カ所の目的地に到達する時間をきちんと予想しましょう。

　できあがったら、そのプランの通り運転してみましょう。
　速度計だけに目がいっていては、回りが見えなくなります。
　時計と、地図だけを見ていては、安全運転できません。
　さあ、大丈夫ですか？　不測の事態は起きていませんか？　例えば、今１分計画より遅れているとします。　
　このままだと定刻からどのくらい遅れそうですか？　残りの区間を平均時速何キロ速く走れば遅れは取り戻せるか計算できてますか？
　道路の制限速度や道路交通法はきちんと守っていますか？　きちんと周囲の交通に気を配っていますか？

　さあ、無事に目的地に着きました。　計画とどのくらい違うでしょうか？
　きちんと計画に沿って運転するのは、簡単でしたか？
　経験があることでも、そう簡単に頭の中のイメージ通りにはいかないのです。

ディッチングなんて絶対イヤだなあ。
俺の解釈では、どうしても空港まで届かない大洋上で、最後の最後の神頼みで実行するもの。
空港があるなら、是が非でもそっちに降ります。絶対に着水はイヤです。
ＪＬ１２３の議論で、「操縦不能なんだったら海に降ろせ」って言う人がいるけど、俺が思うに２００ｋｔ近けりゃ、海も地面も同じ事。
地上に被害を出さぬように海に突入という自決精神ならともかくね。
もっとも俺の考えであって、プロの中にも違う考えの人もいるかも知れない。

何のスレだか判んなくなって来たけど、ともかくイカロス出版の本じゃあどうしようもない。
だってウソ８００なんだもん。教科書にもならんからなあ。

>>240俺は国費です。

＞＞241

そのたとえ話、どこのスクールで習ったのか？SSA？DMB？．．．（ﾌﾟｯ

>>243
クッ．．ばれちまったようだな。折れは寝るぞ。

>>243

　私が今考えたけど、おかしい？
　だって、何も知らない人に上手く説明できないから。

　自費スクールってそういうこと教えてくれるんだ。
　でも、本当にパイロットを目指す人にはいらない説明だと
　思うけれど。

あれあれ241が二人いるようだが・・・（ｗ

＞２４０
２３６ですが、私も国費です。
手順では習いますけどね・・・・着水は・・・運を天に任すような
ものですよ。ホントにやりたくない。訓練で手順をやるときも
「アクチュアルだったら、俺、ここでどんな事を考えてるんだろう
・・・」って思ったものでした。助かるとは思えないから。

半身不随のジャンボが海面に激突したら・・・結果は一緒だと
私も思います。衝撃で機体はバラバラ。気を失っている間に機体は
浸水。沈没。殆ど溺死。怪我して流血しながら泳ぐのも無理。
サメは寄ってくるし・・・。海面に突っ込んでボートが使える訳が
無い。

ごめんなさい、明日も飛ぶのでもう寝ます。

>>242
JL123っておすたか山の事故機ですか？
素人考えですが、あの状態だったら絶対海の上に行くでしょ。
海だったら半分は助かってたと思う。
プロのPって何がなんでも空港に降りようとしますよね。

>>243
俺が考えたんだよ。
俺は飛行機にはよく乗るが、飛行機とは縁のない世界に居る人間なの。
ここには本物のPがたくさん居そうなので、前から気になってた事をちょっと質問してみだけ。

ｽﾚﾁｶﾞｲだったらｽﾏｿ。

>>248
そりゃそうです、海に降ろすって事は、確実に機体が大破するって事だからですよ。
４００ｋｍ／ｈ近い速度ですよ、平坦な場所に緩衝装置のある車輪から降ろしたいです、俺は。

よくケーブルテレビでパワーボートレースの中継やってますね。
あんなのせいぜい１００〜１５０ｋｍ／ｈですけど、それでも舞い上がって海面に突っ込んだらボートバラバラですよね。

他のたとえなら、高速道路を走っていて、いきなり側方の畑のデコボコ地面に移れる？

最も安全な着陸地点は滑走路だから、空港に戻るって事です。
こういう速度では水がクッションになるというような甘い期待よりも、確実に大破すると考える方が現実的と思ってます。

ナイトフライトをやっていれば、ディッチングなんて不可能だと判ります。
Pだったら常識。

241が
244
245
248
の３人もいる（藁
どうなってるんだこのスレ！？

>>251

　本物は誰だ！　スイッチオン！！

241！！

>247
ホントに飛んでるの？
なんか信憑性がないなー。

エマーの訓練中に、コレがアクチュアルだったら…
なんて考えてるか？
それを言ったら飛んでるとき常に考えてる事だろ。
それにオレの場合、ディッチングの時は
何とかなりそぉーって思ってたけどなｗ
250も言ってるみたいにナイトは無理って事なら分かる。

っでホントにフライトがあるなら2時過ぎまで起きてんなよ、
12時には寝ろって言われただろ。

>>254
まあまあ。
ＳＩＭの中でＡＣＴＵＡＬを想像する余裕があるって事ですもん、いいじゃないですか。
俺が海に降ろしたくない書いているのは、構造の強度上の事。
昔理系だったもんで、結構、構造だの材料力学だのに馴染みがあって。
そんな訳で、俺は「想定外の過重」を与えるのは、すっごく不安なんですよ。
飛行機の脚ってハイテンスチールで結構頑丈だから、かなりのハイスピードでＯＦＦ−ＲＷＹしても、意外に平気だったりする。
つまり衝撃を吸収するには、飛行機のセクションとしては最も余裕がある。

逆に胴体外板なんて、あんな厚さのアルミ合金だから、コンクリ同然の海面に当たったら、紙の様に裂けるだろうね。
そこを基点に大破壊が進行せずに、キャビンの損傷も無く停止・浮上できたら良いですね。
俺は、そこまで楽観主義者ではないので、ディッチングは本当にイヤです。
まだ落着＆バウンドでも良いから、滑走路に降ろしたい。
レスキューの準備もあるし。

むむ〜、何のスレッドだか。
バケーション中日で夜更かし三昧のボケナスでした。

ディッチングってなぁに？
小学生でもわかるように説明して！

不時着水（Ｄｉｔｃｈｉｎｇ）

地面の上に無理やり降ろすなら不時着（Ｆｏｒｃｅｄ　Ｌａｎｄｉｎｇ）
脚の出ない胴体着陸なら（Ｂｅｌｌｙ　Ｌａｎｄｉｎｇ）

わかった。ありがと。

>>255
おそらくシャレだとはおもうけど、暇だから書くね。
確かに水面も当たり方によっちゃコンクリかもしれないけど、馬鹿でもフレアくらい
かけるでしょ。ひょっとしたら二つに割れるかもしれないけど、木っ端にはならんよ。
想定外の過重を気にするのだったらRA鳴って慌てて操作しなさんな。これは大事。
何のSIMに乗っているかしらないけど、LANDでパンクしたら重量からして惰性がきつく
ステがまず効かないよ。だからといって足を出さないなら確実に火が出るね。
ジュラルミン合金は火が付いたら回りが想像以上に早く、頑張っても消えにくい事くらいは
材料やっている君なら気が付いてほしい。
こんな事でまさかホントのPの筈は無いと思うけど、
まぁーとにかくガンダムと一緒にしちゃー困るべ。
マジレスですまん。

>>255
君の言う航空力学＆流体力学はそんなもんかい（ｗ
それじゃ実際のコンクリ又はアスファルト(グルービング付き)の
ＲＷＹに胴着して機体が裂けて大事故になった事例をここ数年分で
いいから書き込んでくださいな。（ｗ

デッチングの場合も以前エールフランスのエアバス機がデッチングして
翼を引っ掛けて大破したけどあれはハイジャッカーが操縦席にいた状況
での緊急措置で訓練どうりにやってれば今のＴ類はそう簡単に終局荷重
に達して破壊するようなやわな機体じゃないよ

＞２５４
多分、何とかならんでしょ。ナイトは限りなく可能性ゼロ、昼間でも
生き残れる可能性って・・・果たして・・・？
ヘリなら大丈夫だろうが・・・。
訓練中思わなかった？　今は絶対リカバーできるから冷静で居られる
訳で、「これがアクチュアルだったら俺って最後まで冷静で、少ない
時間に確実に手順をやれるのかな・・・」とか。特に単発機での離陸
直後のエンジンフェイルでは・・・。

早く寝ろって？　ごもっとも。訓練時代の話でしょ（笑）。
別に睡眠時間はコントロール出来てるよ！　でも今、正直眠いので
寝ます。　

２６１です。
＞２５４へ
ゴメンナサイね、乗ってるのが単発機じゃないから、
常にディッチングのことは考えてません。急減圧とかは
考えるけどね、流石に全エンジンアウトは考えられない
もの。まあ、過去に実例はあるけどサ。

>261
手順なんてカラダで覚えてるもんだから、
まじめにＴＲＧしてれば問題ないよ。
そのためにエマーの手順を覚えたんだし、
結構冷静でいられると思うぞ、それがＰ。

単発の離陸直後でのフェイルは滑走路が長けりゃ良いけどな。
インターセクションＤＥＰで上がってる時みたいに、
滑走路が足りなきゃ、潔く不時着しかないっしょ。

って単発かー、懐かしいね。

>261
オレも単発じゃないよ。
ちなみに急減圧はそんなに考えてない。
降りたらどうしようか考えてます。

んな話は他所でやってくれ！
ここはＰのお給料がいくらなのか？
追加料金に追加料金を重ねてようやく使用事業くんだりのＰになっても
果たして金銭的にプラスなのだろうか？
を議論するスレ。
もしくは悪徳スクールに騙されたヤシの愚痴を書くスレなんだからさ。

>>265
自費で就職した先が使用事業じゃ元取れる訳ないじゃん。
固定翼ならなおさらさ、家も建てられないよ。
普通の会社に勤めたほうが休日の取り扱いや残業手当
福利厚生等の面でよっぽどまともだよ。

まかりなりにもＴ類運航してる会社に入れれば話は別だが・・鬱

自費で訓練された方がラインで飛ぶのが何が問題あるのでしょうか？
前提資格として設定されているのなら、その道を選んだ方が自分のお金で
訓練されるのは当然のことだと思いますが？

私の年代では航大＋割愛が殆ど（自社養成が殆どない時期だったので）ですが
今後は、色々な選択肢が出てくると思います。
あまり、人のことに文句をいうべきではないと思うのですがどうでしょうか？

>>267
まぁーそうだね。

応援しています・・・。

現役の、しかも穴又はJJ連合のPがこんなところで何言っても嫌味でしかないよ。

使用事業で教官って儲かりまっか？

今後は色々な選択肢はなくなるよ。
自費組なんて、とってはみたけれど、使えないのばかり。
ラインで飛ぶPというのは、やはり血筋が必要なんだよ。基礎訓練から
変な癖がついてたら話にならないんだよ。

たまたまSKYとかJEXにまぎれ混んだ奴のレベルじゃ、まともなラインじゃ
すぐにエリっちゃうのがオチ。

本当に、話にならないから。

ていうか使用事業会社で免許取ってラインに行こうとしてる連中は
そこの教官でさえもラインに行けてないことをどう考えてるの？

ラインのPって、英語力どうなの？
英検とか、TOEICのレベルでいうと平均でどんな感じ？
SKYや、JEXのPと比べてどうですか？

>>273

い・・・いたいところをつくなぁ。

そうなのよ・・本当に、そうなのよ。

資格あるなし、腕のよしあし、素質のあるなし・・じゃないのよ。

ラインのＰになりたければ、血筋が大切なのよ。

>>274
日本人Pの英語力の低さはよく新聞なんかでも取り上げられてます。
実際、緊急時は日本語でのいいからそれでいいんじゃない。

スレと関係ないですが、あたらしいJALのロゴは「じゃのる」っていうらしいが、
あの「ノ」は一体何を象徴してるんですか？

スレと関係ないから書くな！この低学歴馬鹿野郎が！
もしかして、自費訓練生か？

自費訓練生って低学歴なんですか？低学歴であれば
計器飛行の勉強なんて絶対についていけないと思いますが？

低学歴で頭が極端に悪いから自費訓練なんてやってんだろうがゴルァ

今日は本物のPさんどこ行ったんですか？
出てきてください。

ここにいます
ttp://www.diary.ne.jp/user/51851/

>>274
外国のpから聞いたのだが、外国で日本の飛行機がそばで飛んでると
どの飛行機も逃げていくそうだが、、、
管制官の英語がわからなくて、よく迷走するからと
言っていたが。　　これホントですか？

外国の自家用Ｐに聞いたんですか？そりゃーありえるかも。

ラインＰならありえないですね。逃げるってあんた、どこへ？

ナパやベーカーズの奴らのATC、ありゃなんだ？
せめて英語話せるレベルの人間雇ったらどうだ？
競争率１００倍以上であのヘタレ英語って・・・ﾌﾟｯ

>>284
＞ラインpならありえないですね。
って、あんた、わたしゃ、今ラインPの話をしているの。

私は、自費でもなんでもないけど、自費組を心底バカにしている
わりには、ラインPの英語、かなりレベル低いって聞いたぞ。

百武彗星が接近した時だからもう５年ちょっと前になるかな。
関空〜サンフランシスコ行きJALのCAPアナウンスがヘボ級でした。
どうやら彗星のことを英語で説明しているらしいのだが、全くおぼつかないっ！
同じ日本人としてひじょーーーーーーーーーーっに恥ずかしかったぞ！
外国人PAXどころかCAまで苦笑い。

おまえらもっと　子会社のＰ見習え！！

まあ確かにＰだからって英語得意ってわけでもないよ
航大出だけど英語の時間はレストだったし、まともな英語教育って
会社入ってからも受けてないしね、PAも差がありすぎるわな〜
でも正直、英語とパイロットの能力って関係ないよ、実際。
ラテン系の外航のATCも笑えるよ〜

はっきり言いますが、ATC出来ればいいじゃないですか。
私、もう６０００時間ほど飛んでいますが、シャレで
受けたTOEICは４７０点でしたよ。

でも、ちゃんと国際線飛べますよ。問題ない。
２回ほどエマー出しましたが、特に問題ない。

飛行機飛ばすのに、別にベラベラ英語しゃべれなくても
いいんですよ。何か勘違いしていませんか？

>>93
高卒でまともな会社。（某電力）ですが
何か？
航空会社なら、まともなところ（３社）は無理だろうが。

まぁ、電力とか大手電機とかはさ、厚生労働省とかから指導
入るからね。
一定割合で障害者とか高卒とかとりなさいってさ。

まぁ、会社にとってはお荷物だけどしょうがないね。

>>291

殺すぞお前！障害者と高卒が一緒だというのか？

>>93
自分らの頃は高卒→航大→ラインPで、自分は現在某社国際線Pですが、なにか？
ましてや航大は教育法に基づき、卒業しても大卒にはなりませんが、なにか？

さらに私の大先輩は高卒→自社養成→YSでチェックアウト→機種変をへて20代でCAP
ですがなにか？

>>289
たしかに、うまく飛ばす事と英語をしゃべれることは直接関係ないかも知れないが、乗っている客としては外国の空でちゃんと管制とうまく
コミュニケーション取れているかが気になる。

それから、失礼ながら何か
本当に緊急事態になった時、そしてそれが、すごく複雑な状態である時、数百人の命を預かる最高の責任者がそんな状態だと思うととても恐い。

http://hammer.prohosting.com/~fdh2000/files/upload056.avi

なるほど、２９１は自社養成で運良くパスしたﾔｼか。
エリート意識丸出しで鼻持ちならないんだよな、大卒で新卒の
自社養成組みは。

>>294
294氏の考え方では「ネイティブ・スピーカーでなければ利用するのが怖い」と言っているように聞こえる。
たしかにATCは英語が基本だが、中国に行くときやロシア上空を通過するときは管制も母国語を使って
いるわけではない。

コクピット内では手順については英語ですが、いよいよになれば日本語でコミュニケーションをとります。
エマブリは日本語でやってるし（藁

>本当に緊急事態になった時、そしてそれが、すごく複雑な状態である時、数百人の命を預かる最高の責任者がそんな状態だと思うととても恐い。
そうお考えであれば、国内なら鉄道or船。海外に行かれるなら外資系エアラインor船での渡航をおすすめします。

北米路線とかはネイティブ乗ってるんでしょ？

自分で書いておいてなんだが、アクチュアルエマになったとしたら
とりあえず　1st Priority　もらってランディングした後で報告すればよい。
そういうことですね。

TOEICスコアなんて気にしない気にしない！
あんなもん日常会話ある程度できて、出題傾向だけ把握するだけで
700は余裕でゲットできるパズルみたいなもんよ。
何故に日本の企業が重視するのか小一時間・・・（以下略）

>>297
ネイティブ並みに英語を話せなんて一言も言っていない。

ただ、緊急時に備えた万全さが求められると言っているだけ。
ハイジャックされて、犯人と英語で交渉する場合だって可能性として
あるのではないかな？その時にある程度（べらべらなんて要求してない）の英語が話せないと困るし、場合によっては危険なのでは？
と言っているだけ。

>>93
高卒にも二種類あって、真性ドキュソと大卒に異常なまでの対抗心をあらわに
資格武装する強者。
高卒というだけでひとくくりにするのもどうかと。

１００。ハンドレッド


フィフティー


フォーティー


サーティー



トゥエンティ




テン




ぎゃああああああああああああ！！！！！！！！！
わああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！
うわああああああああああ！！！！！！！！！
くそおおおおおおおお！！！！！！！
＠；ぅＪｋｌ；うｙ。い：くょｐ−ｙ７おうｋｔｋほｊｇｆｊ！！！！
もーーーう駄目だ！！！！！！！！！！！！！！

いつまで待ちぼうけ？？

１億年でも。。パイロットになれている。夢でも見るぅさぁ

どこまで行くのかな？見渡す限りさぁ。

眠っているからね。パイロットなのさ

今日も２ちゃんねる。

叩きは順調。

ネットカフェ常連。喧嘩を売るのさ

あ〜〜〜〜〜〜だ〜〜から

悔しい人間♪飛べない豚だと。。指摘されるさ〜

羽田へ走ってる♪豚マン食ってる♪飛行機みながらね

睡眠薬〜さ〜

高卒リストラに。毎日言われて。どうにもこにもね

どうんもこうにも〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ナ〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜〜〜な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い♪

>>298

ぜーんぜんネイティブじゃないけど、北米路線乗ってます・・。
不便に思ったことないよ。
ホテルでも寝てるか泳いでいるかだし・・
お店でも「ディスカウント　プリーズ」とかしか言わないし。

ＡＴＣだって海外の会社だとちょっとだけゆっくり言ってくれる
し。
なんせ、１０年飛んでるけど、不便に思ったことない。
ＨＦの聞こえにくさとか送受信の間合いを覚えるほうがよほど
大変だったよ。

>>303

ははは。わかるわかる。

なーんだ。パイロットって英語もできねぇのかよ。
まったく、見掛け倒しとはお前らのことだよ。

笑っちゃうよな。

また、飛べないヲタク豚どもが暴れているな。

文系でもパイロットになれますか

文系の方が多いのだ。
かくいう私は法学部（藁
でも、７６７運転できます。

>305
いったい君はわれわれにどんな幻想を持っていたのかね
よかったら教えてYO!!

＞305
あなたは英語話すほかに何ができますか？

このスレはエアラインパイロット達にも厳しい目で見られていますぞ。

あんまり変な発言をすると馬鹿にされるだけなので注意するべし。

現に私は馬鹿にしてますが。
同じパイロットでもない人たちが給料がどうとかあそこは駄目とか
言ってるのを見ているだけで腹立たしいというか馬鹿馬鹿しいというか・・

>>311
若手P氏さん
我々は乗客を安全＆快適に運んでナンボの仕事。素人さんにバカにされても気にならないyo。
確かに社会的に高給取りと思われても仕方ないと思う。でもそれだけのリスクを負ってるし、
自負があれば腹も立たない。



変な発言・・・・してるかなぁ

してますよ。
だってＪＥＸは高給じゃないでしょ

ＪＥＸ若手Ｐって本物のＰなの？
はっきり言って、ＪＥＸなんて大手社のＰは相手にしてません。
もともと、Ｐは他社、他人のことは気にしないタチだけど、
ＪＥＸについては、「あーあ、あの安売りしてる自費Ｐのいることろね、
ああいうのいるから、困ったもんだ」ぐらいにしか思ってませんけど。
もしかして、ＪＥＸ若手Ｐさん、大手Ｐと自分は同じ立場だと思ってる？

>>314
人間的に未熟だな

つーか物本のラインＰが2ｃｈなんか来るかな？
折れみたいなヲタばっかかと…

パイロットの勉強で一番難しいことは何ですか？

ところで20年前の逆噴射機長はその後どうしたのですか？

2ch見るヒマあったら算数とか勉強したほうがよいかと、、、

　えっと、ATCができることと、日常英会話ができることと、TOEICの点数には
　私は相関関係はないと思ってます。

　　PのTOEICの成績の平均点が高いとは限らない……というか、むしろ一般の人が想像する
　ほどよくないのではないでしょうか。多分。
　　私は試しに一度受けたことがありますが、その時の点数は６３０点でした。
　結果表を見ると、「英語を業務で日常的に使う」人の中では低い方です(^^;;
　多分、もっといい点が取れそうだと思うんですが、TOEICは試験の内容を練習してから
　望まないと不利だと思います。
　
　
　ごく普通の環境に居る方よりは、英語を聞いたり・話したりするチャンスは多いので
　「英会話」を身につける環境には恵まれていると思いますが、仕事で使う英会話は
　極めて限られた範囲の事ばかりなので、全く関係ないジャンルの話（映画の話とか、
　ファッションの話など）の会話をされると、ついていけない場合もあります。
　（日本語でされても、ついていけない………からかもしれませんが）

　しかしながら、一番英会話を身につけることができたと思うのは、海外での訓練の時です。
　やっぱり、教官とのコミュニケーションは大事ですし、自分自身英会話能力を高めたかった
　から、私は暇さえあればネィティブとお喋りして鍛えてました。
　ある程度たった時に、「英語の勘所」という物が判ってから、意志疎通が上手く行くように
　なったと思います。
　
　　なお、日常英会話が、得意か苦手は、本当に人によってまちまちだと思います。
　他の方も仰っているように、職務上はATCの能力が一番重要です。
　どんなに、英語や英会話に堪能でも、ATCを聞き逃したり・誤解するのでは何にもなりませんから。

　ということで、少なくともTOEICの点数は、Pの能力とはあんまり関係ないという意見です。

>>316

　A320担当なので、地方ステイ多いです。
　暇だから……といいますか、退屈だからでしょうか。
　ここだけじゃなくて、他のＨＰにも時々顔を出してます。
　私は、他のジャンルのスレにも書き込みしたりしますけれど……
　その分、割とマジレスしてることが多いです。

　自分の明日のスケジュールって、パソコンから確認出来るんです。
　だから、多分……半分以上の人がパソコン持ってるんじゃないかな。

　ステイ先でやることって限られてるし、
　私の場合、大抵ご飯食べたら大人しく部屋に帰ってきます。

>>321
ラインPの私生活って地味なんですか？遊びまくってると思ってました。
ステイ先ではCAと一緒にご飯行ったりしないんですか？
ラインPはあきらめたので、一度CAとデートしてみたいです。

ATCっていうんですか、管制とのやりとり。
普段の普通の状況なら、もちろんPの皆さんの普通のやり方でいいと思うのですが、私が言っているのは、普通でない時はどうするの？ということです。
いきなり、外国のテロリストにハイジャックされて様々な要求をされて、
さらに乗客に危害を加えようとしていたり、着陸したあとの
いろいろな交渉があった時など、、、
やっぱり英語は大事でしょう？

>>322

　　ロマンスの方は、それこそ、「人による」と思いますけれど、
　食事には（行ける時間の場合）、誰かと一緒に行くことが多いです。
（キャプテンと一緒が一番多い）　
　私は一人で飯食っても美味しくないと思うタイプですから。
　　エレベータで上がるときに、「じゃ、すぐ下で」と挨拶してから、飯に行きます。

　　ＣＡさんの場合は、ＣＡさん同士で行くことも多いです。
　いずれにせよ、食べ物の好み、メンバー構成によって変わる………という感じです。
　そういう所は、どの職業でも同じだと思いますよ。

　　でも、普通の会社だと、出張に行く場合は、大抵同じオフィスの人で、普段から一緒に
　仕事をしてる人でしょうから、自然に「みんなで一緒に」という感じだと思いますが、
　私たちの場合、組み合わせはまちまちなので、必ずしも全員でということはありません。

　　なお、時々、他の人に言われるように、「お金が余ってる」なんてことはないです。
　お金の使い道や価値観は人それぞれ。

　それでは、今日はこの辺で。

お前達スレチガイなんだよ。

はげどう。（笑）
煽るか煽られるかの雑談スレになってる。

おいおい、自費訓練ＤＱＮはよくわかったよ。
じゃー、そこから何とか一番になってＪＥＸなりに入れたとしても、
まだＤＱＮなのかよ・・・

一体どうなっているんだ？

笑っちゃうだろ？
おまえがもし自費訓練やってるんだったら現実を直視することだ。

おまえらが目指しているＪＥＸとかのＰに、まかりまちがって、
万一どころか億に一つなれたとしても、それはＰ業界では

チキン

だということだ。

何千万かけて、チキンになりたいわけだな。変わった奴だ。

>>328

氏ね！

>>93
>>291

いまどき、学歴社会が続いていると勘違いしている馬鹿ハケーン！

〉〉330

こいつマジでアホや

自費訓練も高卒も同程度のDQNつうことでよろしいですか？

自称JEX若手Ｐへ

おたくは借金してプロになった口ですか？
それならこのスレで色々いわれていることが理解できるはず。

本物だったらどうやってＰになったか教えてくれ。あんた客観的な一般論しか
書かんからだれも本物と思ってないぞ。

偽者だったら二度とくるな。

本物のエアラインＰが来るわけないじゃん…
来てるのは万年小パイの出来そこないか、若手勘違い小パイ君程度だと思われ。

>334
その通り。
一定の規定をクリアした連中が飛んでるだけ。
ただそれだけ。

ましてラインに入ってる連中は飛べてて当たり前。
途中でついていけなくなって、あぼーんしたヤツが
いちばんＤＱＮ。

やー、一度でいいからPさんと飲みいきたいなあ。

なんならワシと飲みいくか？ちなみに自家用Ｐだす。

申し訳ありませんが、本物のＰです。
それなりのキャリアもあります。なんせ、７２７がデビューですから。
最近は、２ｃｈが気になって、フライト先でもi-modeでチェックする
始末です。
何か質問あれば言って下さい。何でも答えますよ。

>>338

本物のＰさん、今何に乗ってられるんですか？

しちゅもん

パイロットはそんなにあまっとるのですか

>>339
今は女の子です。

本物のＰさん、あんた偽者やろ？まともなＰだったら２ＣＨなんてやらんぜ！？

＞３４２
同感。ここに来るのはアホでパイロットになれず、パイロットに
コンプレックスを抱く「飛行機オタク」が”大半”。偉そうに
ここに顔を出すパイロットに物言って、自己満足してるだけ。

３３３の、「本物だったらどうやってＰになったか教えてくれ。」
なんかバカ丸出し。人に教えてもらわなきゃパイロットになれる
方法が分からないようなバカばっかりだもんな。結局、なり損ね。
そんなんだから自社も航大も自衛隊の要員試験にも落ちるんだ。
真剣に受ければどれか一つは普通は受かる。落ちたあたり、能力
適性が無かったってことだろうな。

大体、パイロットがいちいち相手してやってるのに、片っ端から
揚げ足とって面白いか？　夢破れた飛べない豚さん達。ＪＥＸの
Ｐさんももう相手するの止めたら？　バカ相手してても時間の無駄
だよ。２ｃｈのアホオタク相手にするより、はぐれ雲あたりで
上品に前向きな話をしましょう！
ＪＥＸだって立派なエアライン。採用される人は基準をクリアー
してるんだから、能力は認められてる。

ここで成功した人の揚げ足を取って喜んでいるようなカス人間は
逆立ちしてもＪＥＸに入れない。それだけは間違い無い。

ああ、アホくさい。

>>342
偽物に決まってるよ。
きっと某悪徳スクールの社員が「自費でＰになれた」と宣伝している。

＞３４２
同感。ここに来るのはアホでパイロットになれず、パイロットに
コンプレックスを抱く「飛行機オタク」が”大半”。偉そうに
ここに顔を出すパイロットに物言って、自己満足してるだけ。

トホホ…大当たりで反論できません、、ショボーン。

うーん、本物なんだけどなぁ。
ちなみに、自費なんかじゃありません。うちは貧乏でしたので・・・
自衛隊の岩国にいました。
そこから割愛で民間に入りました。

ちなみに、２ＣＨやってる人はけっこういますよ。
コンピューターとか色々と趣味のある人は参考になる板も
多いようですしね。

>>342
まあ、まともかどうかは知らんが、今時のエアラインの人間ならどいつもこいつも２ｃｈくらい見るわい。
だって、たかがインターネットじゃんか、そんな特殊なアングラサイトじゃあるまいし、誰でも２ｃｈくらい知ってるって。
ＣＡもＧＨも整備もＰも、誰だってここ見てるってばさ。
そんなに書き込むヤツはいないけど、それは狭い業界だからさ、みんな慎重になってるだけ。
某社乗員室の端末のブックマークに２ｃｈがあるんだからイヤになるぜ。
勤務中にまで２ｃｈするなよ・・・
そのうちACRASのFREE-TEXTで、モナーが書かれる日も近いな。
今だって、某空港DISPから上がってくるAPP-INFOには顔文字があるからなあ。
俺は若造だからこういうの好きなんだけど、一部の化石CAPTが見るとキレるんだよなあ・・・

このスレは自費で免許とってパイロット就職した人が主役のはずだが・・・・・
関係ないやつばっかり登場して好き勝手言ってますな。

あっ漏れもだった。

>>347
コレクション！
ACARSは、記号は無かった。
アルファベットと数字だけだった。
DISP端末でしか顔文字は出来ないな。
失礼こいた。

>338
B2のVfeとVa。
またＴ尾翼の注意点をいくつか教えてください。

>某社乗員室の端末のブックマークに２ｃｈがあるんだからイヤになるぜ。
勤務中にまで２ｃｈするなよ・・・

そっ、それはホントかいな？
もう、飛行機なんて恐ろしくて乗れないでつ。

Ｔバックの注意点なら任せてちょ。

漏れもスタンバイ中に2chみるときは
周りに人がいないとき
ヤホーのオクは、もう最近は堂々と見てるナ〜
さすがに会社から書き込みはしないけどね

>350
オタってどうしてそんなこと聞きたがるのかね〜

ヤフオクは別に隠す必要ないじゃん

何のスレなんだここは−

>355
まっ　勤務中だしね　一応

>354
っで君は答えられないんだろｗ
何でも聞いてって言われたから書いただけ。
ナニがいけないの？

それに書き込みでヲタって決めない方がいいよｗ

知らないよ　B2のことなんて
30代のヤシでそんなこと知ってるのいないって
T尾翼　JASの同期にでも聞いてこよっと

俺もさすがにB2は、航大出る頃に体液じゃない、退役したしなあ。
Vaって言われても、Press-ALTによって変化するから一概に言えず、グラフで示すしかないぞ。
Vfeなら、俺の機種ならFLAP３０で１７０ｋｔｓだ。

FLAP３０で１７０ｋｔｓの機種のPだったら給料いくら

>353
航大でＴ尾の話ぐらい聞いたことあるだろ？

すれ違いsage

JET乗っててさえ馬鹿にされるなんてなぁ、、、
使用事業からも袖にされたオレには不憫でならん

パイロットの給料が他と比べていいなんて若いうちだけじゃない。
40代50代で1300万とかだったらチト悲しい。

どんなにがんばってPになっても所詮辻ちゃん以下の給料

禿同！

>362
もう十年前だし、Pitchが極端に高いと
主翼のバフェット域に入るくらいしか思い出せない・・・・・
結構得意だったんだが航空力学
このネタと英語ネタ、もうやめよう
正しくスレに戻ると、自費でラインまで逝ったのは尊敬に値する。
まわりも努力派多し。タイミングという名の運も大きいが。
ただ何の見通しもなく、金突っ込んでいるのは
アニータに突っ込んでた小役人と変わらん。

自費訓練やめたらゴージャスな生活できるんだけどなあ

>367
ホントにエアラインＰなん？
下品な文章にワケ分からん回答だぞ…

忙しいのにすレスしてもらってスマンね。
オレもランディングの時の引き起こしには気お付けろ。
ぐらいしか知らない、理由は述べてもらった通りです。
ちなみに、なんちゃってＰを見抜くタメに質問してみました。

ここを読んでると、見通しなく突っ込んでる人が多いでしょ、
現実を直視出来なくなってるように思う。
それでいて、就職出来ないことを訓練所のせいにするヤシが多すぎ。

やっぱこの世界ってセンスだから、特に自費組は。
センス無い人って一緒に飛ぶとすぐ分かるでしょ？
そうゆう人は、順調にシラバスを消化しても就職は絶対無理なんだよね。

>369
367はＰで有るのは間違いないよ。
ワケわからん回答もＰには分かるのです。
この話って訓練してないと以外に聞かないことなんだよね。

>370
そうかなあ？Ｔテールは構造上ピッチ上げれば当然そうなるのは図解の読解力
ある小学生でも分かると思うけど。
ランディングの引き起こしに気をつけるのはどんな飛行機も同じじゃん。

>370
>B2のVfeとVaってなんですか？
すみませんバカなものでｽﾏソ…よろしく

おめらスレ違いのネタ続けるのもいい加減にせえや
なんでｦﾀがこんなにもこのスレにくる訳？

>371
その現象が起きたときに一番危ない時はどんなとき？
そのことを言ってるの。

>373
ｽﾚの話をすると、実際抱えてしまった借金は返すしかない。

>>374
深いストールになるとか、そんな初歩的な話？
でも、それじゃどんな航空雑誌にも載ってるような常識だから、あえてここでは聞かないか。

う〜ん、T尾翼の注意点か・・・
乗ったこと無いし、会社も運航していないから未知の世界ではあるんだが。
上に乗っている水平尾翼の翼端板効果で、通常の飛行機の垂直尾翼よりもはるかに面積や高さを小さく出来るよね。
あれが、大きなβ（横滑り角）を取ったときに、垂直尾翼の失速特性に対してどう影響するのか知りたいな。
T尾翼はリアエンジンだから、そもそも１ENG-OUT時でも大きなYAWにはならないかな。

う〜ん、構造強度的にはどうなんだろ。
上でVaの話があったけど、大きなRudder入力とPitchコントロールを同時にする状況とかね。
垂直尾翼の付け根に、YAWとPITCHの大きなモーメントが同時にかかる訳でしょ。
NYのA300事故のように、ボッキリと倒壊しちゃうなんて事はないよね？
T尾翼乗りは２ｃｈにはいないのかな？

お前も本当にｱﾌｫだなあ、ｦﾀスレ行け

擦れに戻れば、、、借金はなんとかして返さないと、マズイよ。

そもそも計器なんて、就職先の会社が決まってからやる物だった。
計器が取れたら正式採用ってね。

ローンなんか組んで取る人ってすごいよな、
現実が認識できてなさすぎ。
ちゃんと返そうね、借金。。。

だよなああ。就職先も決まってないのに多発計器取るなんて・・・・・
そのうちタービン機の経験を求められるようになっても自費でするのですか？

仙台時代キングエアの時間当たりの経費聞いてびびったなー
PT-6のオバーブーストには気を使ったな。オバーホールにとんでもない
金が掛かるって・・・　　　自費であの訓練をやろうとは
とても思えない。ファイターPと飲んだときにT2オーバーGして
翼全とっかえしたって話も豪気だったが。

増税する前にコウダイの存在をなくしたほうがいいと思いませんか？
航空会社が自社養成できるのにね。

飛行機は大量生産しないからこんなに利用料金が高いのですか？

>381
それは言わないで・・・・
航空会社が負担している分も多いんだよ
航大機の所有者を調べてミソ

航大ネタは叩かれるので最後に一言
Pの採用ソースはいくつかあった方が良いと思うよ
純血主義やコスト感覚のみでは、Pの能力向上には致命的
出身が違う者の知識は刺激になる
航大が民間Pの歴史に与えた貢献は大きかったし、これからも重要だと思う
こつこつFLTしてきた自費組みも歓迎
だけどプロとして飛ばないうちに、借金して計器とって
はいラインに就職ってのはどうも・・・
ウィンドシアアラートが鳴り響く中、強引に突っ込むようなPになりそう

「計器を取る」と言う行為じたいが、
ウチらの時代の感覚とはかけ離れた感じがするね。

なんでそこまで経歴にこだわって計器を取ってしまうのか？
そもそも事業用計器多発なんて、それまで使用事業で働いていた方や
航大出の方がイヤと言うほど所持してるのに…。
その人たちと同じに就職試験を受けて採用されるのは、
自費組にはやっぱ陰にコネを作らないと無理。
この業界で働いてる人はみんな知ってることだし…。

ほんと後悔しない前に、もう一度冷静に考えてみた方が良いと思う。
せっかく大金はたいて資格を取っても、1年も飛んで無ければ
資格なんて有っても無いに等しくなっちゃうよ。

自家用でも事業用でも計器を持ってないよりは
持っているほうが安全じゃないかな。
計器の資格や経験がないばかりにIMCでのVFR（矛盾）
で飛行して事故になる例多数。

しかし、なんだな。そんなにエアラインＰなりたいかのー？
オレなんか天気良い日に自家用でＣ−１７２で飛んでりゃ充分だけどなー。

それがホントに一番楽しいと思うよ

ところが最近自費でライセンス取った人を採用する会社が出てきて
大学行くの辞めたり就職するのをヤメタリして訓練する連中で訓練学校は大盛況なんだな。
今も全国に100人以上訓練生いるだろう。海外には何百人といますよ。
就職率はますますゼロに近づくってこと。

でも、自費の操縦するエアラインに乗るのはヤダなァー。。。
なんか技量なさそうだし。
正直、割愛か自社養成の機に乗りたいよ。

>>390
技量というよりは脳がバカってこと。
英語もできないし、とっさの判断力に劣る気がする。

好き勝手言いやがってお前ら。
でも言いたいことはわかる。その偏見を俺が変えてみせるぜ。自費で。

>391
せいぜい大学は出ておけよ。
資格取っても何処も就職できないから。ｗ

自費Pは間違いなく航大や自社を落ちたヤツ。
この意味するところは？
医者を選べるならPも選びたいな。

俺の時は自社養成やってなかった。コーダイは金かかるから行きたくなかった。

コーダイの問題を見たけど当時の俺には難しすぎ
確か筋肉の名前やらどっかの地層の構成とかこの曲の作曲家の名前答えろとか・・・
あほらしくて受験しようとも思わんかった。

俺にしてみればコーダイ卒は神様です
でも自費Pもコーダイの人が経験したことのないような
苦労に耐えて頑張っとります。自費でプロになった人はちゃんと社会でも
通用してた人でっせ。

>>394
国が定めた基準に合格してたらどこで訓練してきたかなんてどうでもいこと
お前とは友達になりたくない

>>396
そんなに難しくないって。
変な問題はあったけど、一般常識科目は４択なんだし、何となくセンスとして解答する科目だもん。
あれを全部、記入式で１００％解答せよってんなら馬鹿馬鹿しいけど、そんな正答率じゃないよ。
普通に国家公務員試験とかSPIとかの問題集を何冊かやれば、すぐ合格するってば。
数学は文系には厳しいかも知れないけど、それだってセンター試験レベルだし、理系にとっては無勉強でOKのレベル。
英語は俺は苦手だったから、語彙を増やそうと単語集を、長文に慣れようと思って英語の雑誌ばっか読んだな。
ある程度の大学に行ってれば、過去問題集以外、特別な勉強は必要ないと思うな。
予備校とか好きな人は行ってたけどね。

>394
事業用の経歴付け(Long NAV)で、ＰＩＣのくせに隣に教官乗せて
飛んでるＰはヤダね、いざって時に一人じゃ、
パニック・イン the・コックピットになっちゃうよ。ｗ）

>>399
あんたすごいよセンスであの奇問を無勉強でセンスでといたなんて神だよ。
自社養成の問題の方がよほど素直だったと思うな、俺の時は応募なかったけど
何年度の入学でっか？

>>400

何も知らない、単なる飛べない豚ヲタだろおまえは。
もう、笑いが止まらないよ。

>400
殴られるより、一人のほうがマシですが
ソロナビなんて飽きるほどやったし

>402
飛んでる奴らの間じゃ結構そ〜言ってたぞ、ＰＩＣｗ

>403
それが普通なのｗ
でも航大じゃやってたらしいよ。
なんかあったらヤバイからだって。

つうか航大の教官と自費の教官は別物でしょ？

404は自分がお客さんだったからそう思うわけで。
そりゃあいい気になって飛ばしているところに
こっそりラダー踏んでもらってたり、デブリで
「きょうはここが良かったですね」とか頭から
誉めてもらったりしてれば教官同乗＝簡単という
考えも根付くわな。

しかも404は教官同乗を最近の新聞で見たんだろ？
航大のカリキュラムは昭和からそうだったわけだし
いまさらこんな事言う奴が本職なのかな〜？

>405
周りの連中はしょっちゅう殴られてたよ。

エアワークやＮＡＶは、ソロやＰＩＣの方が何倍もよかったよ。
そもそも教官に差はないよ、教え方の問題。
殴る人もいれば、そうじゃない人もいた。

>エアワークやＮＡＶは、ソロやＰＩＣの方が何倍もよかったよ。
>そもそも教官に差はないよ、教え方の問題。
>殴る人もいれば、そうじゃない人もいた。

ということは航大の教育と自費のスクールは
全然違うって言いたいんだよね。>406

っで、407は何が言いたいの？

アルバイト頑張ってください。

>405
よく本物のＰか？とか、本職か？って言われる人がいますが
自分がＰなら、そのレスを読んで何となくは判断出来ると思いますよ。

それに、僕は殴られて居たからソロの方が良い
みたいなレスは恥ずかしいからしない方がいいと思うよ
殴られるのはそれだけ教官の言った事が出来て居ない証拠
エアスピード切るな！って言ってるのに切ったり。
そんなにバンクいれるな！って言ってるのに入れたり。
保針保高しろ！って言ってるのに平気でずれる。
ポジションリポートに気を取られて平気でＣ’Ｋポイントを通過する。
ほかにも殴られる状況はあるけど、出来てれば殴られないよ。

航大もスクールも一緒、お客だと思って訓練してるのは、
クラブ員の社長さんとかだよ。

とりあえず、お約束で殴られることもあるのだよ
ソロナビなら景色を楽しむ余裕もあるだろ

チョット聞いてくれ同志…
先月グァムに遊びに行ってきたんだが、コンチのランディングがメチャクチャ
恐かったゾ。
なんか、おいおいフレア−早すぎネエか..って感じで。

>>412
禿しくｽﾚ違い

擦れに戻れば、、、カネは返せよ。

＞４１０
アナタ何者？　普通、国費で空を学んだものは多かれ少なかれ
厳しい目に遭ってるはずです。俺は、それはそれは真剣に飛んだから
あまり殴られなかったけど、それでも痛い目には遭った。

ソロは最高だったなあ、怖さなら鬼教官が横に居た時の方が数倍・・・
だよなあ。

今だから言うが、仙台でソロの時、ロールした・・・

今だから言うが、芦屋でソロの時、領空侵犯した・・・

今だから言うが、仙台の時、ＧＨ犯した・・・

>415
何者でもいいだろ。
要領の悪いヤツが殴られてただけ、
国費で飛んでたヤツらがみんながみんな殴られてたワケじゃ無いんだよ。
言われたことを的確にこなして、殴られ無いヤツもいたって言ってるの
それが不思議なんて思わないこと、実際そういうヤツがいたんだから。

スレに戻すと、Ｐとして就職できれば借金は返せるでしょ。

ラインＰのみなさんって、訓練中に殴られていたのか？
知らなかったよ。気の毒だな。

>419
大手３社以外はムリだべ。
コミューターや新聞じゃその辺のリーマンと変わらねェー。

だから飛べないただのヲタク達は黙ってろ！！！！！

借金があるからってキレるなよｗ

大手の新聞なんて、もしかしたらJALより高給かもよ。
SONYとかMHIとか自前で移動機持っているところのPも凄い高給らしいね。
まあ太平洋越えのフライトプラン作成・提出から、現地の宿泊コーディネイトまで、全部自分でやるそうだが。

>424
そんな良いところが自費は採用しないだろう〜
もと割愛か自社養成だろ…

MHIはやっぱり割愛だそうだ。
その他は、使用事業からの経験者採用。
最近は航大出の就職浪人を採用するケースもあるね。
なんにせよ、フライトタイムもコネもない自費新卒を採用する理由はないと思う。

航大も半分近く浪人する時代、回転翼も廃止されて久しいし。
いっそ自費で整備士目指したほうが１００倍チャンスあると思うけどなあ。
そんなエアラインＰってなりたいかなー。

自費に言いたい、この業界コネが大事。
自費はコレがないと厳しいぞ。

航大は別だけど。

要は、急がばまわれ。

マジメに大学出て、航大を受けるか自社を受けるのが確実。
それが出来ないなら、きっぱり諦めるのも大事。
これが現実です。

プライベートで止めるのが吉ってことですか・・・

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦酢旦旦死旦苦旦旦毒旦辛旦甘旦

とりあえず、おちけつ。

ＭＨＩって？　三菱重工のこと？

割愛って？

ワタクシ自費組で運良く大手の子会社に拾ってもらった者です、まだ二十台ですが
現在は年収750位です、３年位で返済は終了しました（辛かった）
ラインに拾ってもらえるか否か、それはタイミングと運ですね！（と思う）コネはよほどのものでないと
かえって悪印象を与えることになるようですよ

>433
運よかったね、ところで国内線？国際線？

>>432
キリスト教徒がちんこの皮を切るアレですよ。

＞434
もちろん国内です・・・

>>433
その通り、私はスーパーソニックの卒業生ですが
当校では自費訓練生でも全員が国内エアラインへ入ってますよ。
あきらめないこと、タイミング、そしてコネのあるスクールを
選ぶことですね。

>437
ＳＳＡネタは別でやってるだろ…
ここでやるなよ、長くなるから。

>436
あんくは結構自費を取ってくれてますよね。
あとは割愛も。

>>435

それは割愛じゃなくて、割礼。

教養ないですねー。もしかして、高卒とかですか？

>>440
わざとボケたんでしょ。435は。
ツッコミにもセンスがほしかった。（W

割愛…機長とコパイがコックピットで…まさか？
ぜんぜんワカンネーぞ。

>>427

自費で整備士？はぁ？
グライダーの整備でもするのか？

↑モノの例えだよ…アナタの御頭の整備をして下さい。

>>444

>いっそ自費で整備士目指したほうが１００倍チャンスあると思うけどなあ。

これのどこがモノの例えなの？
しったかヲタク？あんた？

借金があるからってキレるなよｗ

借金があろうが、私は羽田空港に発着する双発ジェット機の
パイロットです。
どちらが勝ち組かよく考えてください。

>>447
あなたは勝ち組だと思っていますか？
何と比較しているのですか？
ネタではなく率直な本音が聞きたい。

>>448

そりゃ、借金もあるさ。でも、俺は某社で９７年秋にあった募集組
だ。
自費組のパイオニアである。

勝ち組といった対象は、実際に募集が始まってからとか、何だか変
な飛行学校の口車に乗っている奴らだよ。

俺はいつか日本の会社でも募集があるだろうと思って９２年から訓練
のために働いて、時間を重ねてきた。自費訓練でラインに乗るなんて
想定もできなかった頃だ。
だから、訓練費用も今みたいに意味もなく高くなかった。今、純粋に
訓練のために使ったお金で借金として残っているのは２２０万ほどだ。

俺は航大受験に失敗したが、結果はこうだ。
同時期に航大入って、就職できなかった奴はいっぱいいるぞ。

そういった意味で勝ち組と言ったまで。勝ち負けじゃないかも
しれないが、自分の判断は正しかったと自信を持っているよ。

＞俺は航大受験に失敗したが、結果はこうだ。
＞同時期に航大入って、就職できなかった奴はいっぱいいるぞ。

92年に航大入った人は、皆手取りが1000万超えています。
機長の人もいますよ。

ヲレは90年組だが
92年組みで機長はさすがにまだでは・・・

追加
航大の就職が悪くなったのは
93年入学の40回生あたりから

>449
幼稚園児みたいな事書くなって、ﾐｯﾄﾓﾅｲよー。
本物のＰならこんなところ見てないで勉強しないとクビになっちゃうよ。

>>449
で、今の会社に満足してる？
飛べればお金は要らないって今でもいえる？
日本じゃこれ以上のステップアップは厳しいと思うけど、
待遇面の不満は無いの？

>>449

何となく君が誰かわかるよ。ほら、言い回しってあるじゃん？
でもさ、みんなの前で言ってなかった？

「たぶん、将来ANAに吸収される。そうなれば俺もANAのPだ」
って・・（藁

>>455

もしかして、そいつってデコ広い？？
うほほぉー！
明日、いや、明後日か？バカにしてやろっと！

デコは広いが世間は狭いﾁｬｶﾁｬﾝ

自費なんて各社僅かしか居ないからスグ面割れしちゃうなー
オーコワ。。。

なんちゃって自費組Ｐが何人、このスレに来ては消えて行ったことか。
パイロットスクール必死だからな。

ははは、大阪福岡やってた時に、大阪で名を馳せた（激藁）奴だな。

もう、ばればれ。

でも、結構いい奴じゃん。品川さんの時なんか、大泣きしちゃったり
してさ・・・

それは自費のパイオニアとして名を馳せておられたのですか？

>>449

＞俺はいつか日本の会社でも募集があるだろうと思って９２年から訓練
のために働いて、時間を重ねてきた。自費訓練でラインに乗るなんて
想定もできなかった頃だ。

たまたま上手くいっただけのように思えますが

とくにこんな昔に訓練始めた人って何考えてるのかわからない
なんの勝算もないままに社会から離れて訓練してたんだから。

まあ極めてラッキーなんでしょうね。あなたと同じ時期に訓練始めた人って就職
してるんですか？実際。

>>462

＞たまたま上手くいっただけのように思えますが

それを負け犬の遠吠えというんだよ。
結果オーライ、勝てば官軍だ。
「極めて」ラッキーであっても、重要なのは結果だけなのだよ。

就職できない奴って、みーんなこんなんだよな。
人のこと妬むばっかり。もう氏ねよ。

すごいことになってますね何か
やっぱり私にパイロットは無理

>>464
まだ現役なら自衛隊の航空学生、大学卒業して自衛隊の一般幹部候補生を受ける
または、大学２年在学して、航大に受かったら大学休学して、
Ｐになれなかったら
大学戻ってＰは諦めて普通の会社員になれ。

ははは…
プロＰなんかヤメタほうがイイって（ｗ
自衛隊Ｐも顔色悪い奴多いぞ〜脱落寸前のＰも多いし。
自家用Ｐで充分だって。タワー空港で飛べば面白いぜ。カテゴリーＡ乗れば
アクロも出来るしさー。普通の会社勤めて、自家用やってる方が面白いよ。
プロＰって選民意識の強い奴多いから付き合いずらいしよ。
それに健康に悪いって。

449は痛いなあ。

・今にANA本体に入れると思っている。
・JEXの給料で借金まであるのに、航大卒のPに勝ったと思っている。
・上場企業の社員より給料が安いのに、B3に乗っているというだけで
　勝ち組を宣言している。

だめだこりゃ。

>>467

SKYの奴だろ？B6乗ってるよ。
まぁ悪い奴じゃないが、「小さな空港では飛びたくないですね」などの
発言が目立つよな。
昔自分が通ってきた道を心底馬鹿にしているところが痛いんだが・・

>467
今までのレス見てJEXはねーだろ…
こいつもなんちゃってかｗ

>>466
趣味で自家用憧れます。
いくらくらいで取得できますか？仕事しながらでも取得できますか？
ラインＰも退職後は自家用で遊んだりするんですか？

>>468
もっとエピソードｷﾎﾞｰﾝﾇ
大阪でなをはせた話

「たぶん、将来ANAに吸収される。そうなれば俺もANAのPだ」
「小さな空港では飛びたくないですね」

彼は見栄っ張りなんですか？

Ｐはだいたいが見栄っぱりじゃない？

制服着てターミナルに出る時はやっぱ気分良いよ。
ほかのＰもイヤな気はしてないと思うけど。

>470
スクール選びが重要だなー。ここのスレにもあるけど悪徳スクールは絶対避ける
こと。
オレは仕事やめて再就職する間に渡米して現地のスクールで取ったけど５０ｈｒ
くらいだったかな？（チョット記憶薄れ）乗務員日誌見ればわかると思うけど…
多分、そんなモンだったよ。全部で＄９０００位だったかなー
仕事しながらなら、国内の有料スクールを探した方が良いかな？
カネは掛かるがスカイスポーツはカネが掛かると覚悟するべし…なんちゃって。

ばあちゃんが運転手さんとか言ってたけど。
ターミナル通ってたＰ

>>475

お前の妬みパワーがよくわかるよ。
次に生まれたら、もうちょっとマシな人生を歩むんだぞ。

>>474
「乗務員日誌」って・・・？
渡米して自家用取ったって書いてるのに「ログブック」って言葉を使わないのは禿しくおかしくないか？

＞477
別にー、オレ趣味でやってるから「航空機乗組員飛行日誌」に全部写してるだけ
だもん。
ちなみに「FLIGT　LOGBOOK」って黒表紙に書いてあるぞ。

>>474
仕事休んで渡米して取るとして、3週間程度の休みでも可能？
アメリカで訓練して間に合わなかったら、続きは日本でとかできるの？
お奨めの学校も教えてくれると嬉しいな。

ざーっと、国内のスクールを見てみたが、自家用でも激しく金がかかるな・・・（鬱

SKYもANAに吸収されるんだ。てっきりアンクのPかと思っちゃった。

>477
普通「ログ」か「ログブック」だよな。

ってゆーか、そんなのは幾らでも手にはいるし
まぁー色は他にもあるけど、いちようアメリカ帰りなんじゃない。

×いちよう
○一応

これだけばればれだったらもうスカイマークの勝組さんこなくなるじゃないか。

しかしなんでみんなすぐわかるの？それだけ自費Pって異色な存在って事ですか？

この業界って結構狭いのよ。。

>>449
すかいらーくのO・Mですか？

>>476
ばぁちゃんには、ちゃんと「運転手じゃ無くて
パイロット。」と言ってあげましたけど。

貴方が本物のＰなら、機長になったら見栄の張りすぎで、
副操縦士の意見に聞く耳持たずに最悪の結果を招きそうな気が
致します。

>477
んなもん、どっちでも良いし何色でも良いよ。
Ｐの特徴
１、空を飛べるということで、他人より優れたことが出来ると勘違いしている。
２、一般人相手に、やたら航空用語を使用したがる。
３、同じプロＰ同志でも、あらゆる事で他のＰを差別したがる。
当たっんだろ？

２は違うと思うな

>479
それはチョット無理じゃないかな？
あと、免許取得後の飛び方が問題かな。もし国内で飛ぶなら、やっぱり国内スクール
の方がクラブ入会とか有利だし。
オレは休みに海外でレンタルだからなァー
海外の場合はタワー空港だとＡＴＣがあるよー。ＶＦＲはそんな難しくない。
スクールは別スレの悪徳スクール以外なら問題無いとおもうよ。

3も違うな

３は当たっていると思います。

当方、小さい方からＹＳ−７３７−７４７と乗ってきましたが、
（途中７３７からＹＳに戻って機長になった）コックピットの
高さが高いほど偉そうにしている（藁　ような気がします。

【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】
おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん


342：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

↑　ヤバイ、悪徳スクールの荒らしか？

＞４８８
Ｐの特徴
１、空を飛べるということで、他人より優れている。
→大半は高倍率の試験をパスして、その中で心・技・知・体を磨いている。
　絶対に頭や要領が悪い人はなれない。少なくともプロになるには。
　頭の悪い人は確実に淘汰される。
２、結果的に航空用語が出てしまうことがある。
→それってどうしても仕方が無いこと。「ＩＦＲ」と言えば済むことを
　わざわざ「国土交通大臣の指示に常時従って飛行する方式、天候に制限
　されず（但し離着陸時を除く）飛行する方法云々・・・」言うの？
　その方がおかしい。他職種だって一緒じゃないか？
３、同じプロＰ同志でも、あらゆる事で他のＰを差別したがる。
→３に関しては程度の低い人だけ。俺の周りには居ない、こんな人。
　みんなプロはプロ。

>495　
あのさ、別に高倍率の試験で心技体磨くのはＰだけじゃないよねー…分かる？
そう言う幼稚なこと言うからＰは勘違いしてると思われるんだよ。
自分ばかりが難関の試験を突破して、心技体を磨いて、しかも英語もできるし…
なんて思ってると笑われるよ。

でもそれは見た目ではわからないわけで・・・

少なくとも空港で大手3社の制服着てれば
それなりのステータスを感じてしまう、、、わたしはDQN？

↑日本だけだよ、倒産したエアラインのＰとかリストラされたＰとか。
　海外では当り前。基本的に普通のサラリーマンだよ。

>495
IFRなんて計器飛行っていや小学生でも分かるよ。
せめて機内放送の36000ftみたいなのはメートルで言ってやれっての。
カッコつけてフィートなんて言っても一般人は分からんよ。

>499
お前
計器飛行と計器飛行方式の違い判る?

>500
一般人には計器飛行も計器飛行方式同じだろ。要は視界が悪いから計器見て飛ぶん
だなーってイメージさせりゃ言い訳じゃん。
ムキになるなよ。

計器飛行→IFRによる飛行。
計器飛行方式→VFRだけど雲の上などで地上のAIMが取れず
　　　　　　　計器のみに頼って飛行する方式。３０分以内。

>>500　ワカルワ４ネボケ。

>500

ワカッテナイナ。
アフォですか？それともネタですか？

>502
？？？？？？？？？？？

>503

>500でなく502ですか？

502はＤＱＮ決定

ワラタ

>>502

機長。何を言い出すんですか！
やめてください。

>>502
そら総ツッコミされてもしゃーないぞ

503-509

　今日は大漁DA。

＞510
こら510！オレが本物の449だぞ、俺はそんなヲタな話しは知らんぞ。
ちなみにVFRでしか飛べないもん。

502= 503-510 の罠。
釣られたのは499のみ。

＞４９６
４９５だけど。そんな事は分かってる。人の揚げ足しか取れんのか。
俺は医者は尊敬してるし、弁護士だって大した職業だと思う。一流
商社の人だって有能だと思うしな。
４８８が一方的にパイロットを悪く言うからおかしいと思うだけだ。
ＩＦＲはただの一例だろうが・・・他にも色々あるだろうけど。

それにしてもＩＦＲが小学生でも解かるとは驚きだな。相当なマニア
だろうな。小学生の頃にそんなマニアックな人間は、社会人になって
マトモな仕事に就ける訳が無い。笑ったよ。
続く書き込み見ても笑うな。大体ここに来てパイロットの悪口言う
連中は「パイロットにもなれなかった奴」なんだから、当然医者にも
弁護士にも、一流企業にも入れなかった連中なのは解かりきってる。

ん？俺は違うだって？　じゃ、何でパイロット関連のＢＢＳなんか見
てんだよ。

age

けいきひこうはけいきこうほうによるひこう
けいきひこうほうしきはかんせいかんとなかよしのひこう

正解！

>500
判るわけねーよｗ

ってゆーかメートルで言ってるよな。
ｆｔがカッコつけてるなんてオモワレちゃうなんてｗ
なんだかんだ言って、Ｐにものすごく憧れるただのオタ？
だったりしてｗ

当たっんだろ？
↑この言い方もヘンだよね？ｗ）

立てられた時間の遅いものを停止処置をする。

立てられた時間の遅いものを停止処置しろ。

入社前に計器の資格取りますからその前に採用試験やって下さいっていうのはおかしい？
大抵金銭的には事業用でギブ寸前なのにそんなもんとって就職なかったらシャレにならないんですけど。

>513
言えてる。

なんでここに来てまで、Ｐにケンカ売るのかな？

オタってすぐ人のこと妬んだり僻んだりするから
タチ悪いよ…

私、ただの飛行機おたくですが・・・・
アメリカのラインPには、自費組がたくさんいる様ですが
日本の自費組みたいに莫大な借金を抱えているのでしょうか？

アメリカのPの様に世界のラインで通用する日本人のPって
いないのかな？２、３年の契約で世界中のラインに転職する
Pって、日本人では、やはり無理か？

>522
日本とは仕組みがちがうんよ。
CFIIとか取って、時間を稼いで就職できるんさ。

2.3年って…
そんなのホントはあんまりよくないんよ。

>>523
でも、Pのグローバルスタンダードって、SEEK POSITION WORLDWIDE
２、３年の契約でやっている人も結構いるみたい。
仕事があれば、世界中、どこにでもいきますってパターン。

>524
worldwideって言ったって所詮は流れの契約社員
「ずっとここで働きたい」って真剣に話す契約Pを
何人も見てきたよ。

飛べない豚ヲタ＝落伍者＝世間のゴミ

なんですが、

「次に生まれ変わったら、もう少しマシな人生歩めよ」

という言葉ぐらいはかけてあげましょうよ。

今回の人生では、もうやり直しは効かないでしょうから。

>>525
日本のラインは彼らにとっては居心地いいと思います。

つーか、ここに本物のｴｱﾗｲｿPがいるとは思えん。
基本的に亜フォばっかかと。

エアラインはいないが使用事業は結構見てる

↑　あははー、なるほど。
折れはただのヲタだけど。

パイロットはすごい！！天才！！おまえら年配ヲタクとは違って。。

僕もヲタクだけどいつかパイロットになるぞ〜

厨房君、ちみは絶対パイロットになれるよ。俺が保証する。

厨房君
その心意気、既にエアラインパイロット並だね。立派なパイロットになってくらはい。

結局５１５で正解なわけ？？

ケイキヒコウハケイキノミニヨリシセイシンロトウヲソクテイシテオコナウヒコウ
ケイキヒコウホウシキハカンセイカン二アクタイヲツキナガラシタガウヒコウ
VFRだけど雲の上などで地上のAIMが取れず
　　　　　　　計器のみに頼って飛行する方式。３０分以内。（ケイキコウホウ）
？

>>522 & 525
契約Ｐの知り合いがたくさんいるからよく話を聞くんだけど
いろいろだよ、確かに日本の航空会社は条件が比較的いいから
長くとどまりたいって人もいれば、日本の文化が肌に合わないから
契約更新せずにほかに移っちゃうって人もいるし。
ただ、契約Ｐの仕事は身軽な独身で世界中に行きたいって人には
向いてるかも、仲のいい友人は昔、Ｌ１０１１でアジア、中東を
飛んでいて、その後国連のチャーターで世界中飛んで、その後
日本の航空会社でしばらく飛んで、その後ヨーロッパにいって
今ベルギーの航空会社で飛んでます。
まさにWorldWideで仕事をするって感じですよね。
世界をまたにかける契約Pのなかには日本人もいますよ。

本当に腹が立ってくるよな！！！馬鹿な書き込み見てて！！！！

２ちゃんだからといってすまされない！！人間失格だ！！！

ヒッキーが常駐してるな

厨房君
偉いぞ。さすがパイロットを目指してる人物だ。

自暴自棄？↑

>540
↑は537

>>536
日本人の契約P, 詳細キボンヌ。

>>542
アフリカのエアラインのDC10のコパイしていた日本人の
記事を、ずっと昔に、なんかの雑誌で読んだことがある。

age

JEXきたぁ〜
http://www.jex-inc.co.jp/

わはははは　激藁

>>542
NCA,JALWAYS,AIR JAPANなんかにいる契約パイロットの中にも日本人が
いるらしいよ、中東のチャーターなんかにも何人かいるのを聞いたことある。

アメリカのチャーター会社（小型ジェット飛ばしているようなところ）
にもいるにはいるね。でも、何だかアメリカ訛りの日本語しゃべって
アフォみたいな奴らだっただよ。
いかにも、「流れ着いてきました・・」って感じの。
俺、某総合商社勤務なんだけど、バブルの頃、客をアメリカ内で移動
させるのによく使っていた。８人のりくらいのジェット機だったけど。

海外に日本人の契約パイロットがいる・・・なんて話をしてても仕方ないと思われ。
「だから自分もなれる」ってわけではないんだし、「なれる可能性がある」って言っても
それはほとんどゼロに近い可能性なのかも知れない。

スキルやコネ、運を含めて各自それぞれの事情でそうなってるんだから。
ビザの取得条件だってひと昔前とは全然違うからね。

ちなみに私の知ってる日本人ＣＦＩは、１０年以上前に寿司職人として就労ビザを取り、
５〜６年寿司職人として働いた後に永住権を取り、その後にパイロットスクールに入って
ＣＦＩを取って寿司屋を辞めてＣＦＩをやっているとの事。
日本の寿司屋には３ヶ月くらいしかいなかったのに、当時はそんなのでも「寿司職人」として
簡単に就労ビザが取れたらしいよ。

↑バブルぼけ

おい、スレかなり外れてるぞ。
自称パイロットはおべんちゃらより給料晒してくれよ…頼むよ。
折れ、会社員、３流DQN大卒　２８歳、年収320万

30過ぎてから自費以外でPになる方法ってありますか?

あいかわらず堂々巡りスレのﾖｶｰﾝ

>>553
ま　た　お　前　か

>>553
ここで話題にあがってる契約Pにでもなれば？
中東あたりにいって

結局、肝心な事には無反応。。。
やっぱ、こんな所に居るｴｱﾗｲｿＰはニセモノか…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>557
あんまり自分の給料を晒したいと思うヤシもいないだろ
聞いてどうすんの?

↑　スレ見れコノヤロウ

どいつもこいつもバカばかり。
飛行機の免許もった人生の落伍者なんて、漫才だぜえ！

借金が返せるかどうかであって
ダイレクトの年収幾らだってのは抵抗あるだろ。

結局このスレの住人は、飛行機の免許もった人生の落伍者ってことか…

>>550
寿司職人はアメリカビザのお約束だね。
要はアメリカ国内の仕事をおびやかさない（アメリカ人とバッティングしない）特殊技能を持った人なら、アメリカに入れる訳さ。
日本人なら寿司職人とか伝統芸能とかね。
回転寿司だろうとなんだろうと、ある程度の処世ノウハウを知っていれば、なかばゴリ押しだがビザが取れたらしいね。
俺の知っている日本人のインストラクターパイロットも寿司職人でアメリカに潜り込んでいる。
前は某日本大手エアラインの現地訓練所（自社養成の基礎過程）でボナンザ教えていたが。
今はどうしているんだろう。エクスプレスとかでCRJでも乗っているかな？

悪徳度ランキング事業用編（中間報告）

■■　手数料によるスクール悪徳度ランキング　（事業用編）■■

０度：現地スクール　約300万円
１度：良心的スクール　現地価格＋約50-100万円＝約350-400万円　
２度：普通スクール　　現地価格＋約100-200万円＝約400-500万円
３度：悪徳スクール　　現地価格＋300万円以上＝600万円以上
４度：超悪徳スクール　現地価格＋万400万以上＝700万以上（上限なし）

ただし固定翼事業用＋計器飛行証明の訓練費座学、航空券、現地宿泊費、試験代、
保険を含む。なお、”追加金を含んだ”最終的な料金

１度：ス○ロベリー、ハー○ランド、M○エア
２度：M○エア、ナ○スエア、小○、ス○ロベリー、フライトセーフティ、AVIA
３度：イン○ーナショナル
４度：S○A、D○B、ア○ファ、ネ○ソン航空大学校（現地の学校は良いが、業者のJBCが超悪徳）

（他サイトによる各スクール卒業生からのアンケートを元に改訂。
重複回答によりスクール名重複あり。）

age

自費で飛行機の訓練やってる連中でタバコ吸ってるやつ！
お前らなあ、一円も稼いでねえ分際で一人前にストレス溜まるとか
言って借金でタバコ吸ってんじゃねえよ。

自費で飛行機の訓練やってる連中で外食してるやつ！
お前らなあ、一円も稼いでねえ分際で一人前に肉が食べたいとか
言って借金で外食してんじゃねえよ。

自費で飛行機の訓練やってる連中でウンコしてるやつ！
お前らなあ、一円も稼いでねえ分際で一人前にウンコしてんじゃねえよ。

>>566 >>567 >>568
クリスマスなのに何やってたんだ？


と煽ってみる

パイロットなんて、止めときなって。
今時、小学生の将来なりたい職業でもパイロットなんて出てこないよ（ｗ
ちなみに１位は「大工」、２位は「公務員」パイロットは１２位
大手エアラインパイロット機長クラス50歳でも
年収は1000万〜1300万程度らしいぞ。
自衛隊Ｐは年齢にもよるが、30歳で450万〜550万位らしいぞ。
使用事業に到っては、100万〜300万ポッキリ…ｼｮﾎﾞｰ
普通の会社で土日休んで週20時間残業したって30歳なら600万〜800万
自家用だけで充分だろーよ？

>>570

週２０時間の残業？それはやりすぎ！

それに、３０歳で６００〜８００万貰える会社が
世の中にどれだけあると思ってんの？

↑　業種が分らねぇし、手取りか総支給かも分からねぇけど。
　　単純に600ﾏｿならボーナスなしでも月50ﾏｿ
　　ボーナスで160ﾏｿなら、月37ﾏｿ（残業込み）大卒一部上場なら
　　そんなモンだろーよ。
　　

う〜んデマだなあ。
大手の給料ね、一番高い青で、コパイなりたてでも１５００近いよ。
国際線飛び出すと確実に１５００超える。月給が額面で１２０近い。
赤ならコパイはもっとずっと安いけど、１２００近いはず。

キャプテンになると、副業の役職によって大きく変わってくる。
例えば教官職だと、実フライトの時間が少ないので、乗務手当が少ない。
管理職や○○リーダーなどの肩書きが付くと、もちろん高くなる。
なりたて４０歳キャプテンで２０００くらい、最終的に要職を兼務すれば、そりゃあ３０００なんか軽く超える。
会社間格差も大きいけどね。

>>573
たとえば、不祥事や危険行為をした機長やコパイ、要職につけないような
昔のストライキオヤジ達のサラリーはどのくらいですか？
アベレージを知りたいのですが…
ちなみに、ある経済雑誌には鶴の方の平均年収（乗務員とだけ書いてあった）
1200となってました。

不祥事にもよるけど、基本的に免職か、飛行停止。
危険行為ってのも、ちょっと言葉がアレだけど、程度次第で処分がある。
数ヶ月の再訓練で復帰とか、一日の座学で復帰とか。
普通の赤や青の機長なら、４０〜６０歳で多少の加齢昇給はあるけど、２５００って感じだろうか。
今日の日経でも、また電波記者が「国際的にも高水準の賃金」と抜かしていた。
何をもって「国際」なのか知らんが、アメリカ・メジャーエアラインと比較すれば、これでも猛烈に安いからね。
まあアフリカのエアラインに比べては「高水準」でしょうよ。確かにさ。

いろいろ意見はあろうが、日本の大手の賃金は適正なレベルだと思うけど。
何かあった時に訴追される刑事責任の重さや、日常の勤務の過酷さ、徹底的に継続して求められる自己研鑽のレベルを考えるとね。
赤系の子会社の賃金レベルは、あまりにもひどすぎると思うよ。

>>575
なるほど…ありがとうございました。
確かに機長で月平均乗務時間が100hrオーバーなんて地獄ですね。
国際線ともなれば場所にもよるけどワンフライト15時間以上…
定年まで勤めるのは大変ですね。

573=575 ha nisemono!

>575
アメリカメジャーはそんなにもらってませんよ。
まー会社にもよりますが、、、
ＦＯ５年目で＄６５００／月、入社１０年で７５７クラスのＣＡ
になったとして＄１００００／月が平均的なスケールでしょう。
ベネフィットは確かに日本の航空会社より充実してますが
あと、うちの会社で入社時の平均年齢は３６才（９／１１前）です。
その前のリージョナルなんて、
ＦＯは＄１８００／月、３年でＣＲＪのＣＡになったとしても
＄３０００／月しかもらえない
経済格差やメジャーＰになるための社会的基盤の違い等もあるので
一概に日米Ｐの給料を比較するすることはできないが


　　日　本　の　Ｐ　は　も　ら　い　す　ぎ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

フライトが月１００ｈを越えることはまずないだろう。
通常は６０ｈくらいなんだけど。

まぁ、慈悲訓練組よ、良い正月を迎えてくれ。

一生就職はないだろうが、正月だけは毎年やってくるからな。

某シグナス系社、２ちゃん禁止令が発令されますた

パイロットの給料は高いと言う説がありますが、その前に日本の税率は異常に
高い。米国は２００６年から全州最大40％以内の所得税（累進課税）
ドイツは2005年から最大42％以内の所得税（累進課税）
そんな中で日本はいまだ60％前後とは、異常ですよ。
だから、一概には日本が高いとは言い切れない。
高いのか低いのかは、読者の判断に任せます。

全州最大４０％っていっても、それに加えて連邦税もとられるから
連邦税＋州税で結局６０％くらいもっていかれる。
カナダなんか最初っから６０％もっていかれるしね。
年収＄２５０００くらいの所得の話。
結局日本人Ｐはもらいすぎ

>>582

barasuna

単に所得金額や所得税で国別の比較をしても無意味でしょ。
物価もちがうし、福祉とか社会の制度もちがう。

>>586
給与の格差に関する議論が始まっていざ不利になると
こういう意見を言って逃げる日本人Ｐ

このスレの主役は給料貰ってる本職バリバリの神のようなパイロットではなく
就職の当てもないのに時間と金を払い続けている慈悲訓練組です。

ヘリの免許取って無事就職できた人、もし見てたら感想だけでも聞かせてください。
実際に仕事につけてよかったこと又は悪かったことなど！
とても興味もってま〜す。

↑　航空大学校の回転翼課程は２、３年前に廃止されました。
　　全くニーズのない職種です。
　　ヘリに関わる仕事がしたければ、今のところ自衛隊しかありません。

（＾＾）　

age

>>578
米国メジャーＰがうらやましがるってのは日本の会社に入れなかった
怨念にも感じる。

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

慈悲訓練

＞＞５７８、どこの会社でしょうか？うちの主人は７７７のF/O、14年目
(Top Pay Scale)で年収、約＄１５０，０００です。だいたい月64時間前後で
実際仕事してる日数は月平均9日程度です。

>>596
＄１５０，０００って額面？手取りだとやっぱり＄１００，０００より
少ない？

　なんでお前が合格するんだよ、俺より操縦下手だったろ？後席で大笑いさせてもらったよ。
なのになんでお前が受かるんだよ。俺のほうが上なのになんで俺が落ちるんだ、俺様が
お前に負けるなんて信じられない。お前なんか裏工作しただろ、絶対そうだ、
だから受かったんだろう。



続は皆さんがかんがえてね。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>598
そんな考えだから落ちるんだよ。

＞＞５９７、手取りは＄１００，０００超えます。でも毎月、天引きで結構
持っていかれますね。

ということはやっぱ日本のパイロットはもらいすぎか

602　青赤に限らず大手３社機長は一部上場役員並かそれ以上（2-2.5K万）もらってるよ。役職のない一般サラリーマンでは破格の
待遇だよなぁ。大儀名文の責任が重いといっても結局は電車の運転手と一緒じゃない。

訓練次第で旅客機のパイロットは来年にでも電車の運転手はできるだろうが
電車の運転手は10年訓練しないと旅客機のパイロットはになれない。

ジェットでＧＯ　電車でＧＯ
どちらもプロ級なんですが？

訓練といっても普通の人で航空大や自社Pの過程を踏めば時間は3〜4年かかるけど、
格別難しいことをやるわけではないから誰でも出来るんじゃないの？まあ航空大や自社P
にたどり着くのは運があると思うけど。自費組ではまず99％大手に行けない。JEXやSkyNet
で格安ペイで運良く吸収合併に頼るしかないのかね。いずれにしてもこのご時世大手Pは破格の待遇

>訓練次第で旅客機のパイロットは来年にでも電車の運転手はできるだろうが
>電車の運転手は10年訓練しないと旅客機のパイロットはになれない。

バーカ…一年で電車の運転手なれるかよ、電車でＧＯのやりすぎ
新幹線の運転手になるには新幹線以外の乗務経験が１０年以上必要

>>603
　＞役職のない一般サラリーマンでは破格の待遇だよなぁ。

　えっと、「機長」とか「副操縦士」とかは職制なので、サラリーマンで言う
　ところの役職と一緒だと思いますよ。

　例えば、同期で航大卒で入社した二人が共にＢ６副操縦士の資格まで持っていても、
　片方が地上勤務で片方が副操縦士の発令を受けている場合、職制は異なります。

　例えば、「（運航本部）乗員室−エアバス乗員部−副操縦士　○○」というのが
　肩書きになります
　給与にもその職制に応じた職制手当を含みます。
　ですから、「役職のない一般サラリーマン」とはちょっと違うかもしれませんね。

　自費でライセンスを取られた方がどのくらいの借金をされているのかはわかりませんが、
　私もマンションのローンがありますが、なんとかOne incomeで暮らして行けますから……
　返済は可能なんではないでしょうか。

>>603
大型旅客機乗員の給与と鉄道乗員の給与が同水準の国は無い。
世界的に見て、「パイロットは高給」というのが当たり前。
個人的にどう思おうが、事実としては動かない。
ならば間違っているのは、世界中のエアラインの給与設定ではなく、自分の感覚の方だと疑うべき。
大昔のようなとてつもない高給から水準が徐々に下がっているのは事実だが、相応の業務内容であるから企業は支払う。
どこか限定された一社のみが突出して馬鹿げた高給を支払っているのではない。
自由経済で競争原理が働いている中、どこの国でもパイロットの給与を高い位置付けにしている理由は、依然として要求度の高い職種だから。
未来永劫不変の高給では無いだろう。時代の趨勢によって要求度の変化もあろう。

>603
そういう意味ではなくて、役員級の話ですよ。いわゆる部課長さんは眼中にないですよ。機長さんの待遇は重役級なのですから。
機長組合もあるけど、所詮一機長が会社の経営には結局かかわれないでしょ。（P出身重役も一握りはいるでしょうが）。メールボックスで乗務スケジュール
を確認して、当日は家の前までタクシーで迎えにきてくれるPさんたちのことですよ。世の中が賃下げの流れの中、ねたまれてもしょうがない立場だけどね。

>609　時代錯誤も甚だしい。時代の経緯から戦後しばらくは確かにPさんはそういう位置付けにあったと思うよ。
でももう会社はそんなことは思ってないよ。下げたくて下げたくて仕方ないんだよ！
なんと言っても現金収入を大量に生産する現場の要だからね。ストを打たれたり、労使間の協調関係が大きく崩れてしまうと会社ごと逝ってしまうのが怖いんだよ。
JEXは最初から安いから続いているの。新しい会社のPの待遇を見れば認めざるを得ないでしょ！

旅客機の操縦がいかなるものか　一度でもシュミレーター乗せてもらえば
わかる。着陸でさえ子供が自転車乗れるまでの時間もかからんよ。
もちろん航空規則や緊急事態の対処などの訓練かなりが必要だろうが。
今は昔のオールマニュアルでなくオーパイもFMCもあるからつまみを
管制の指示通りまわすだけ。　長い路線で退屈をもてあまして眠気との戦い。
高給は退屈我慢料というのが実態なのでは？禁句か。なぜ安売り合戦してる会社が
昔のころの高給出していけるのか・・・？　航空会社がまだ政府に守られてるから？
こんなとこで高賃金出しといて、国内線の値段がいまだこんなに高いのが利用者
として納得できない。
客として命を預ける以上、あまり賃金安いPに運転してもらいたくないが
大手の３０そこそこの子パイが1.７ｋ万円というのはもらいすぎではないか。
適正賃金・適正運賃にしてほしいものです。

航空会社の経営者さん、Pの給料があなたたちが考える適正値になれば運賃は何割安く提供できるか
ぜひ試算してください。あっ！でも関空救済手段のの着陸料値上げを利用者に負担してもらうと
即座に答えたからそんなことをこの人たちに聞くのは愚問だ藁。

>>612
何度も言わすな!
「シュミレーター」じゃなくて「シミュレーター」だ！

　　飛行機の操縦方法について、私は理解して貰えるような説明はうまくできないから
　文章が上手な人に上手い例えを書いて貰うしかないかな。
　　少なくとも自分は「楽々」と操縦技術をマスターできたわけではなくて、ほぼ全能力
　を傾けて会得してきたと思うし、今でも日々精進の毎日。
　FFSを実際に体験してさえも、612氏みたいに考えられる人が主体的になってくると、
　Pの給料は多すぎると思うかもしれませんね。

　　でも、エアラインのPで自分たちの報酬が仕事に見合ってないと感じてる人はいないと
　思う。　仕事の内容を他の職業の人たちに全部説明しきれないから、納得して貰えない
　だろうけど、一つ言えることは、Pは「操縦」じゃなくて「フライトのマネージメント」に
　仕事のフォーカスを置いてます。　報酬に応じた仕事はしてると思ってます。

　　航空運賃と乗員の給与の関係ですが、私の勤める会社だと、総人権費の２％〜３％が乗員に
　支払われているという報告があります。
　ですから、乗員の給与のみを50%下げても、運賃にはほとんど反映されませんし、会社の経営
　にもさほどプラスにはならないでしょう。
　　それよりも、「それで今までと同じサービスが提供できるんだろうか？」とお客様の信頼
　を失ってしまう方が怖いと思います。

　　新航空会社の低運賃は、Pの報酬だけでなくいろいろな所で節約しているのだと思います。
　在来の航空会社の運賃が高いならば、それに見合ったサービスとマネージメントを提供
　したいと考えています。
　　どちらを選択されるかは、お客様次第ですが、できるだけ快適で正確なフライトを提供する
　べく努力してます。
　　他につぶしが利く職業でもないですから、自分の職務は真面目に考えてますよ。

何かよくある乗員組合が会社に言っている言葉をそのまま引用しているように思えます。
ずばり私は報酬に応じた仕事はしてない、と思います。
別に操縦がオーパイだから楽だといっているわけではありません。マネージメントと言うとかっこよく聞こえますが、
報酬に見合う特別な能力が要るわけでもなく、あたりまえのことをきちんと考えて行動出来るかということだと思います。
エマになってもきちんと手順どおりチェックリストに従い、天候が悪ければ運航規定に従い
教科書どおりにマネージメントすればいいわけでしょ。もちろんPさんの状況判断も的確にいるかとは思いますが。
A社Pさんのように路線資格の有る教官が飲酒したりするなどでたらめな人は潜在的にも含めあなたの周りにいますよね？
安月給でPさん以上にマネージメント能力が必要な仕事はたくさんあります。
総人件費の2％？仮計算（Pさん1000人＊2Kマン＊50）＝1兆円も人件費がかかる会社って日本に存在するのでしょうか？
JALさんANAさんだともっといますけど。

>訓練次第で旅客機のパイロットは来年にでも電車の運転手はできるだろうが
>電車の運転手は10年訓練しないと旅客機のパイロットはになれない。

おいおい、電車の運転手舐めやがったな〜ｺﾉﾔﾛｳ！
鉄ヲタ掲示板にココうｐしてやろうかな？
鉄ヲタは軍ヲタ以上にタチ悪ィからな〜

>>616
役員の退職慰労金も一人5億とか出してる会社だからねえ。有り得るねえ。

>>616
教科書どおりにマネージメントすればいいわけでしょ。もちろんPさんの状況判断も的確にいるかとは思いますが。

教科書に無い事態にも対処できなければ飛べません。
認識が甘いです。
素人丸出しで説得力を感じません。

>>617
電車の運転手なんて20歳そこそこの奴がやってるじゃんか。ちがう？
レールの上を走るより空にあんなでかい物体飛ばして決められた場所に
決められた方向から決められた高さと速度で時間通りに降ろす方が神業と思われます。
しかも故障しても誰も空に直しに来てくれない。
電車は止まればよい。

よってPの勝。

>>617
スレとはずれますが近鉄の運転手はツッパリみたいです。
暴走族みたいなハンドルの握り方で必要以上に警笛をならし、
服装はかなりだらしない。

新幹線なんか所詮300キロでレールの上、目をつぶってても駅に着く。

電車の運転手になるにはどうしたらいいのですか？
自費でできますか？

>621
>スレとはずれますが近鉄の運転手はツッパリみたいです。
>暴走族みたいなハンドルの握り方で必要以上に警笛をならし、
>服装はかなりだらしない。

おい知ねらーぞ…「みたいです。」じゃなくて本当に恐い人たちなの…
知らないよ、そんな事書いて。
近鉄のところ阪神電車に書き換えて鉄ヲタ板にうｐしてみ。

>>620
でも、オマエはどうせ飛べないんだろ？
飛べない空ヲタかよ、、シャレにもならねェ〜な。

>>623
電車の運転手になるには、目隠しをして300ｋｍで走行し、ピタリと
次の駅のホームに止まるくらい出来ないとダメです。
ヘタレパイロットと一緒にしないでね。

まぁ所詮は地を這う芋虫。
Ｐ以外の者どもがＰのことをいくら陥れようとしたところで、
所詮は負け犬の遠吠え。

まぁ、自分の人生しっかり見つめることだね。

時差調整でもう暫く起きているんで、相手してあげても良いよ。
ヲタ君たち。

>>627
まあ、あなたも同業とは思えないけどなあ。
「Ｐ以外の者」って言っても、国民皆が皆、我々と同じ価値観じゃ無いぜ〜。
自分の職業だからさあ、馬鹿にされるとムカツクのは判るけどさ。
誰もがＰやＣＡを目指しているとか、憧れていると思うのは大間違いだよ。
コンパとか気を付けた方が良いよ。マジで。

給料の話ねえ。
自分じゃ、この額面に恥じないように日々精進しようという気概はあるけど。
上で誰かも言ってたけど、Ｐの仕事内容が近年変わってきているからね〜。
「操縦」だけだった仕事から、徐々に複雑で総合的な仕事になって来てるんだよ。
一般の人に説明するのは、本当に大変なんだけど。
誰かが「規程に従うだけ」って言ってたけど、実際の現場じゃあ、それこそが難しいんだよね。
ゲームの無人世界で、安定した気象の中だけで、自分勝手に飛ぶ状況なら、確かにそうかも知れない。

妥当な線だと思うよ、日本の乗員の給与は。（ＪＥＸはひどすぎ）
世界を見ても、どの国でもその国の中で上位水準に設定されるのは、それなりの仕事だからと思う。
>>627氏も本物なら、お互い給料に見合う仕事をしましょうや。誇りを持って。

こんなの見つけたよ。パート１
アメリカ大手エアラインのパイロットより全日空乗組に以下のＥメイルが
送られてきたので紹介します。（注：１＄＝１２９円で換算）
はじめまして。ホームページを拝見させて頂きました。経営側との交渉、
ストライキ、大変な事と存じます。さて、「日本の乗員は１．５倍の賃金は
違う」の件について、正確なデータを表記させて頂きます。貴社と平等に
比較できるよう、Ｂ７７７機長最新ペイレート（９８年８月）を例にとって
表示いたします。会社勤続１２年以上でＢ７７７機長１時間乗務につき＄225.95、
それに加え"International Override"（国際線手当）が＄6。従って時給＄231.95。
（注：29,922円／時間） 通常、Line Holder（スケジュールを飛んでいる）の
最低保証は６８時間ですが、月間の飛行時間がそれより下まわることは殆どなく、
通常７５時間から８０時間、平均で７８時間飛行分支給。従って月給にすると
＄231.95ｘ７８時間＝＄18,092.10になり、ｘ１２で年収＄217,105.20。この年収に
８％の"Profit Share"（ボーナス）が会社が利益をあげているときに上乗せされて
トータルで＄234,473.61になります。（注：年収3,025万円）

パート２
また、バケーション（有給休暇）が年トータルで３ヶ月以上とれますし、
訓練で２週間ほど飛ばないので実際の年間飛行時間は、７８ｘ８．５ヶ月
＝６６３時間となり、月計算にすると、５５．２５時間で上記の年収を
稼ぎ出す訳です。更に、"Total Compensation"の一つとして、俗に我われが
「Golden Parachute」と呼んでいる、"Retirement Package"、つまり日本では
想像もできないような退職金制度があります。会社と本人が積み立てしていく
制度ですが複利で年間１０％〜２０％以上の利回りがつき、さらに法律上
６０才まで換金しなければ無税なので、平均勤続２８年で現在退職していく乗員は、
その額が＄3,000,000（３百万ドル）以上支給されています。会社持ち分が半分として、
＄1,500,000、それを勤続２８年で割ると、年間、＄53,571.42の支給と同じ事になります。
この"Retirement Package"の事は殆ど知られていないのが現状（実際、一般の方々には
あまり知られてほしくない事）です。上記の退職金を含め、日本と決定的に異なる点と
いえば相対的に見たパイロットの給料でしょう。つまり、パイロットが他の職種と比べ
どのくらいの給料を支給されているか、です。

パート３
《アメリカにおける一般的な年収》 （注：１＄＝１２９円で換算）
大卒ビジネスマン事務系
大卒専門職
Vice President級会社員 平均$35,000（452万円）
平均$35,000−$50,000（452〜645万円）
平均$55,000−$85,000（710〜1097万円）
《航空会社内》
一般事務
エンジニア系（整備士含む）
フライトアテンダント
Senior Vice President級 平均$20,000−$35,000（258〜452万円）
平均$35,000−$55,000 （452〜710万円)）
平均$20,000−$35,000 （258〜452万円）
平均$80,000−$150,000（1032〜1935万円）

パート５(最後）
上記をご覧になってお分かりのようにパイロットの給料は一般事務系の約７倍、
また航空会社内でもフライトアテンダントの７倍以上、整備士の約５倍、
またSenior Vice Presidentでも追いつかないほどです。実際、アメリカ社会
の中でSix Figure Salary（６ケタの給料）を稼ぐのは大変なことです。
また航空会社の中でパイロットより給料の多いのはExecutive Vice President、
もしくは社長、会長クラスのみです。結果から述べさせて頂きますと、
日本のパイロットでキャビンアテンダントや事務職の社員より７倍以上の
給料を支給されている方はいらっしゃらないと思います。つまり日本の
パイロットは他の職員と比較した場合、米国に比べ低い給料に甘んじて
しまっている（他の職種の給料が高すぎるという意見もあるようですが）
と思えます。この「他の職種と比較してみる」という事は国際的に
給与水準を比べる時に大変重要な事ではないか、と思います。
ドル建ての給料をアメリカに住んで使っている場合、日本でそれを
円建てに直して比べてもあまり意味がないのでは、と思います。
つまり２５年以上前の１ドル３６０円時代でも近年の円高８０円でも
変わっているのは為替のレートであって米国や日本の給与水準では
ありません。また、当該国の物価指数等を考慮に入れて比べる事も
大切でしょう。アメリカでは年収$35,000のビシネスマンでも十分に
人前の生活ができますし、特に住宅やレクリエーション等が安いので
日本で２倍以上稼いでいる人（１ドル135円換算）よりむしろ生活水準は
高いのではないかと思われます。

632
そんなんだからアメリカ大手がちょっとしたきっかけで国際競争に負けて逝ってしまうんだよ。

>>632
ちょっとしたきっかけか？
あれが

大きな転機へのきっかけですよ。それでも航空会社は必要。生き残れるところは何があっても生き残れるはず。
首をしめた背景に、巨大人件費があったというのは大きいでしょう。

キムタク主演で、電車の運転手役のドラマはやりますかね？
指差し呼称で出発進行ー。

>>629-632
データが古すぎ、9.11以前のデータなんか当てにならない。
勤続年数１２年で７７７機長？現在では不可能です、勤続年数
１２年のCaptがレイオフされているような状況ですから。
雇用再開しても１２年で７７７コーパイがいいとこなんじゃない
でしょうか？
あとRetirementPackageも会社がProfitを生み出している間は
数億円単位でもらえるだろうが、今の状況だと０円でしょ。
今後RetireするPは自分の掛け金くらいしかもらえないよ。

JEXに組合が出来たが、社長は「組合がJEXの存在意義を無視して賃金上げろとほざく様なら
ガツンと言う」なんてこといってたのでなかなか大変そうですな。
なんでもコパイの手取りで30万円ほどだとか・・・そこから訓練費借金してる人は
10万くらい引かれて手取り20万になってしまいますね。

↑パチンコ屋の店員（500万）よりはるかに安い

＞＞６３７、勤続年数12年で７７７CAなのではなく12年がTop Pay Scale
なのです。つまり12年以降は勤続30年であろうが同じ給与だってこと。
ちなみに勤続12年のパイロットではレイオフの対象になりません。

>>596
「ザ・テレビジョン」の受けうりかyo！

＞＞６３９、パチンコ屋の店員はそんなもらってんのか？

↑そのかわり地位と名誉はゼロ、、どころかマイナス。
パチンコ屋の店員がまともな結婚できるか？

>>640
Top Pay ScaleはCaptainとFOで違うのくらいご存知でしょ。
機種によっても違ってくるし、CaptainになれずFOのトップ
ペイスケールにスタックしてかつ７７７に移行できなくて
７３７の安月給もらってるPはたくさんいるよ。
友人のUSAirwaysのPは勤続年数１０年でレイオフ寸前です、
12年といえどもあぐらをかいてちゃいけないよ、まー会社によるけどね

でもさァ、社会に必要と言う点では飛行機より電車の方が必要だよ。
飛行機なんか外国エアラインのしか乗らないし。
クソ高い赤や青の国際線なんか乗らねーよ。
電車は別、通勤に通学、全ての人間に必要、外国の鉄道でも肩代わり
出来ない。
パイロットなんて、キムタク・ドラマのネタ程度の価値しか無し。
しかも、視聴率悪そーだな…

なんで、医者とかパイロットとか教員って人の職業を卑下するのかね？
俺、飛行機好きで自家用乗ってるけど、クラブの医者とか教員って
本当に世間知らず…とても大人の付き合いができない。
その上、金銭感覚麻痺で精神退行現象が著しい。
やってらんないよ。

>>646
君の話の中で本物のパイロットと話した経験は書いてないが、
実際に本物のPと話したことあるのか？

なんだ教員って？　公立小中高の教師のことか？
金銭感覚麻痺なんていうのも、教師ごときの収入ではありえないだろ

確かに飛行機と電車、どっちが重要かと言われりゃ、電車だな。
よって運転手の勝ち

>>649
それじゃ鉄ヲタの妄想。もう少し頭のよい論理を展開してくれ。
煽るにして知性がないとつまらない。

>>650
オマエ程度にはこれで充分

>>651
やはりその程度か（藁

JEXってJALエクスプレスのことですか？
そんなに、給料安いの？確かエア・フライトジャパンから何人か採用
されてたよね。

JEX　P　は心の中でひそかに思っている。ああJALSさん吸収してくれないかなぁ。
ある程度ペイは納得して入社したけど、今になるとあかさんあおさんと同じ事やってるのに何でこんなに待遇が違うんだろう

>>654
仕事に慣れてきて、視野が広がってくればばだれでもそう思うようになるよね。
Job Securityって言葉があってこれからの日本の社会でもキーワード
になるだろうね。
終身雇用の時代は終わり誰でもリストラの可能性はあるから、労働者も働く側の
権利を主張すること自体は間違いじゃないと思う。
そんな中で自然淘汰されていくのがアメリカ的資本主義だし、それに倣っている
日本社会なのだから。

で、実際問題日系各社のPの給料はどうなのよ？

http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
結構アングラですね！？これって。こんなのありの世界？

>>644,US Airを例に出されてもねえ。デルタ、アメリカン、ノースウェストだったら
12年でレイオフの対象にはならないでしょう。

今日からキムタケのドラマ…
毎週仕事で飛行機乗るけど、２枚目のＰって見たことねえな。
普通は不細工・ハゲなどが多い。
電車の運転手の方がスマートで美形が多い。

まぁ、電車やバスの運転手は、世間での評価は「所詮は運転手」だからな。

>>660
？そうかい、
パイロットや空を飛ぶことに何の興味も無いオレにしてみれば
所詮パイロットも飛行機の運転手に過ぎないけどね。
それより、ちゃんと時間通り飛べよ。

>>661

Pになれなかった僻みですか？

キムタケの糞ドラマ、恥ずかしくて見ていられませんでした。
本物のＰやＣＡの人の感想は如何に？
オレ自家用だけど恥ずかしくて、趣味で飛行機に乗ってます、なんて
言えなくなった。
あんなドラマ「ＡＮＡ」はほっといて良いのでしょうか？

あれでは、世間に穴Ｐとバブル穴ＣＡはバカですって宣伝してるような
ものです。
世間の常識と１０００光年くらいの開きがある電波ドラマ…
あぁ…恥ずかしい。
やっぱり電車の運転手のドラマの方が良かったかも。

>>661

では、卑近な例で申し訳ないが挙げてみよう。
一般的かつ平均以上の家庭に育っている娘さんが、結婚前提の
交際相手を家に連れてきた。
その人の仕事は、

（１）パイロット（使用事業とは駄目だぞ。ラインのＰだぞ。）
（２）バスや電車の運転手
（３）タクシーの運転手

だったとしよう。さて、それぞれの場合、親御さんの反応はどうだろう？

（２）や（３）は全く話にならないのは明らかではないだろうか。

全く話にならないというのは言いすぎ

２チャンネラのラインＰなんてゴメンだよ

うちの親に言わせると
（１）、（２）の前半、（３）　＞　そんな危ない職業は不安
（２）の後半　＞　いいんじゃない

だそうです。

電車の運転手は良い結婚相手だと思うぞ。安全・定年まで続けられる。
休みが多い、ＪＲ４０代、大卒・勤続２０年なら８００万〜１０００万

エアラインＰ
危険、休み無い、定年まで続けられない。年収も４０代のコパイで１２００万
〜１３００万、２〜３００万の差なら電車の運転手の方が良い。
「俺は世間に羨望されている」「俺は他の職業の奴らより優秀」
などの自己満足のオマケが付くだけ。
どこかの勘違いバブルお嬢さんとでもｹｺｰﾝしなさい。

追記です。

母が言うには、この前○Rで救急隊員が跳ねられた事故のとき
「自分自身の感覚として、運転手にではなく○Rそのものに
責任があると素直に感じられたから」だそうです。

言われてみれば確かにそうですね。これが他の職業だったとしたら
世間もマスコミも運転手をヤリ玉にあげ、社会的制裁を加えようと
する光景が目に浮かびます。

なんか母の愛を感じてしまいました。

エアラインPの妻です。
主人は３２歳で、昨年は１７５０万でした。
健康診断を、半年に一回会社で精密にやってくれるから、
病気を早期発見できるし、再検査になりたくないから自重するし、
だいたい定年まで働くよ。
事故は車、電車よりずっと少ないよ。
休みはとても多いよ。有給を、１００％消化するから、
夏、冬半月づつ旅行できます。平日に休めるからたくさん遊べるよ。
あと、電車に乗らなくてよいから通勤で疲れないよ。
(送迎車がくるから）
制服脱げばただのおっさん。ステイ先で夕食の待ち合わせをCAとすると、
お互い相手がわからないこともあるそうだ。
自分たちを優秀なのて思ってないよ。
（学歴はたいしたことないよ。本当に。運が良かっただけだよとのこと）

>>671
>有給を、１００％消化するから、

すごいね１００％って・・・どこの会社？

某ぶっちゃけ空輸です。
毎年、２，３日しか余らないよ。
一応、病欠とか緊急のために、少しだけ残しておくので。

では、卑近な例で申し訳ないが挙げてみよう。
一般的かつ平均以上の家庭に育っている娘さんが、結婚前提の
交際相手を家に連れてきた。
その人の仕事は、

（１）自費養成組みのＰもしくは中小コミューターＰ（例：ＪＥＸなど）
（２）高卒地方公務員（鳴かず飛ばずの万年平役人・年収４００万）
（３）大学生・大学院生・就職未定（三流大は駄目だぞ。一流大の現役だぞ。）

だったとしよう。さて、それぞれの場合、親御さんの反応はどうだろう？

（２）や（３）は全く話にならないのは明らかではないだろうか。

>671
あんまり晒すのは自重しましょうね
あちこち書き込んでるけど

２ちゃんねらーの嫁さんなんかいらないな。

>>675
同意、、
社会の多くの方々が今の不景気で、たいへんな最中、そういった話は
うちわだけでしていただいた方がよろしいかと存じます。
あまり晒すと下品なお方と思われてしまいます。
という私もあちこちで書き込んでおりますが。

では、卑近な例で申し訳ないが挙げてみよう。
一般的かつ平均以上の家庭に育っている娘さんが、結婚前提の
交際相手を家に連れてきた。
その人の仕事は、

（１）JAL・ANA機長年収２５００万
（２）JAL・ANA万年コパイ年収１７５０万
（３）自費養成組みのＰもしくは中小コミューターＰ　年収６００万


だったとしよう。さて、それぞれの場合、親御さんの反応はどうだろう？

（２）や（３）は全く話にならないのは明らかではないだろうか。

>>678
（１）なら４０を確実に超えているはずだな。
かつ、それで「娘」をヨメにするってのか。
普通の親御さんなら心配するだろう。

（２）だろ。普通。

>>671
正直、あなたは品がありませんね。２ちゃんねるやってるからではなく、、。
あなたの文章には誹謗中傷を上回る下品さを感じます。
旦那さんに少し同情します。

＞＞６８０、烈しく同意。なんだか品性のない文章だなあと
私も思っておりました。

いくら金積んだって成れねぇモンは成れねぇだおー！慈悲組みは読んで字のごとくかな？

JEXでもJ-AIRでも入れれば20年程度で無理なく返せるが、
もし駄目なら人生の負け組み決定は必至。
たかが1千万、されど1千万。GOODLUCK!!

お前ら、はぐれ雲で、
アメリカで就職したぞ、マンセーみたいな奴が暴走してるぞ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑
なんだこれ？

>>671
32で送迎付き？
夢を語ってるなよｗ
それとも旦那は32で機長にでも昇格したか？ﾌﾟ)

みんなも騙されるなって。。

機長だろうがコーパイだろうが送迎付きよ。
32で機長はちょっと無理だが

>>688
そもそも４時出社とか、２６時帰社とかの業界なんだからタクシー通勤しか手段が無い。
空港のグランドホステスもキャビンアテンダントも整備も、みんな現場の人間は深夜帯の通勤ではタクシー制度がある。
パイロットの場合、通勤時間に関わらず全てタクシー通勤となる会社が多いが、日中は公共交通機関を利用させる会社もある。
なんにせよ、かなりの確率で早朝、日の出前の出社だから仕方が無い。
９時５時の日勤の人から見れば「贅沢」なイメージかも知れないが、個人の都合や意向でタクシー通勤している訳ではないことをお忘れなく。
会社の業務命令で出退勤をしているのだから。

ごめんなさい。
調子に乗って書き過ぎました。自重します。
このページは、自費でラインＰを目指す方々の集まりでしたね。
大変失礼致しました。反省しております。
コーパイの主人は実は飛行機嫌いなんですよ。乗り物酔いもしますし。
友人につきあって受験して採用され、今に至るのです。

各航空会社のコパーイ１年目の憶測給与額

ＪＥＸ　　　５８０万
ＪＡＩＲ　　７００万
ＳＫＹ　　　不明
ＳＮＡ　　　不明
ＡＭＸ　　　１０００万
ＡＤＸ　　　不明
ＦＡＩＲ　　６００万

>688
深夜早朝は当たり前、昼間は普通に帰ってますよ。
どっかの旦那さんはいつもお車付きみたいですがｗ
ちなみにウチらの間じゃ、出社の時は強制連行と言っています。

>690
＞友人につきあって受験して採用され

Ｐはあなたの書いた通り運さえよければ誰でもなれます。
なにかあなたは優越感に浸ってる様に感じますが、
別にあなたは、単なる会社員の主婦にすぎません。
その気持ちに浸れるのも、ここでレスしてる人たちみたいに
旦那の職業に興味や好感を持たれてる方たちがいるからです。
ちょっとはスレを考えてレスしたら？

ちなみに某空輸はフェアーに送る人員を選抜してますよ。ｗ

おお、申し訳ありませんでした。
もう余計な事は書きません。
さようなら。

>>693>>690
あなたの育ち、価値観の低さがよくわかるレスですね。
あなたは主婦板に行かれたらいいと思いますよ。同程度の人がたくさんいますから。
もう書き込まないでくださいね。
共働きをしているラインＰより。

スレに戻って戻って！
ぶっちゃ毛ようよ！
私はあるヘリ会社に入って借金返済（１０００万）に７年かかりました。

>>695

どうやって、借金をしたんですか？
やりくりの手法を教えてください。

パイロットになりたい青年より

>696
悪い事言わないから、ちゃんと大学出て自社養成を受けなさい。
それの後に航大を受ける、コレ順序。

自費で就職出来るのはホントに希だから、
本気で就職する気があるなら、自費は辞めたほうがいいよ。

ぶっちゃけマジれす。
ってゆーかコレが一番の近道であり、確率が高い。
以上。

CAB訓練中だけど就職情報はないです。昨年に減ったから今年は少しあるかと思いましたが・・・。
訓練校のの低金利ローンで組んでも額がでかいですからつらいです。

もし良かったら、航大や自社養成ではなくて、その針路を選択した理由を教えて下さい。
入学前に考えていた就職状況と、現実の差はどうでしたか？
やっぱり訓練学校の誇大広告だっと思いますか？

>>696>>699

大手は多額の借金ある人間はとらないよ。　やめときなさい

>>699
航空大、自社養成、視力が足りずハネラレタだけです。
もちろん1種航空身体検査は通るレベルですけど。
訓練広告はアメリカ行く前はら誇大だと思っていますよ。（当然）
>>700
あとJEXなら給与から同じトヨタ系で訓練費は給与天引きですよ。（ご存知でしょうけど・・）

ネルソンの試験を落ちるのはどうしようもないクソバカだと思っていいでつか？
こんな試験にまで落ちるﾔｼが留学(ﾌﾟしたって絶対に免許なんか取れないと
思うのでつか・・・

虹のエアポート

（＾＾）

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

別ｽﾚから天災

403 ：ＮＡＳＡしさん ：03/04/20 08:31

どうでもいいがこれ嫁や
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/49sokuhou/no49161.pdf
ttp://www.jalcrew.jp/jfu/49sokuhou/no49162.pdf

ようするにじゃのるのCAPは自費Pをｳﾞｧｶにしてるらしい

しごくまっとうな意見だと思うが？
JALほどの会社が自社養成の機材を
C90→BE58なんてのは絶対おかしい

節減するなら馬鹿高いPの人件費そのものだよ（ｗ

俺は航大→青だから、Ａ３６→Ｃ９０→Ｂ５８（リフレッシュ訓練で短期間乗る）→ライン機だった。

Ｃ９０はそれは素晴らしい飛行機だったよ。
こんなハイパフォーマンス、ＷＸレーダー装備、Ａ／Ｐ装備の豪華機体でライン機に混じって各地の空港をＩＦＲで飛び回る。
訓練生としては夢のような８ヶ月だったね。

でも冷静に考えてみて、果たしてＣ９０が計器過程で必須かどうかは判らない。
Ｂ５８に対しての優位性は、与圧、レーダー、オートパイロット・・・これらのオペレーションだけなんだよね。
そして、それが果たして次に待ち受けているボーイングのハイテク機への準備になるかというと、そうでもない。

Ｃ９０はアナログ機の粋を極めた様な機体だから、７４７クラシックやＤＣ−９シリーズへの導入としては最高だろう。
でも、ハイテク機とは全く違う時代の装備だから、これからの事を考えると無用の過剰装備とも言えると思う。
寂しいけど時代の趨勢じゃないかな。
与圧もレーダーゲインコントロールも皆オートの時代だもの、原理を座学で得れば良い。
それらの装備を敢えてマニュアル操作した経験というものに対しては、それほどの価値が無くなってきたんだろう。

Ａ３６→Ｂ５８→ＦＦＳ→ＯＪＴ
これが時流じゃないかな、やはり。
俺もＣ９０の訓練時代は楽しかった思い出があるから寂しいことは寂しいけどね。
訓練体系の見直し（良い意味でのリストラ）としては合理的と思う。

ちなみに航大の教官とこの前飲んだが、Ｃ９０の後継機としてバロン選定の雰囲気もあるらしい。
昔とは違って予算を見る目も厳しい時代だから仕方ないかもね。

>>710
Ｂ５８に対しての優位性は、与圧、レーダー、オートパイロット

因みにAACのBE58は上記の「与圧」以外全て装備されています、
私が思うC90の優位性は与圧が施されている事によるHigh ALT OPRを含んだIFR FLTでしょうか？
非与圧機しか経験の無い者にとって10000ft以上は未知の世界ですから

因みに私は後者でした

すみません完全なスレ違い的書き込みでしたね

これってどうよ？
↓↓↓↓
http://www.dvd01.hamstar.jp

BE58の単価はどれくらいなんですか？

みんな飛行機の事よく知ってるね〜 前にあったけど 747を乗ってるやつが
タキシングしている時の 前の737見て‘どけ!踏みつぶすぞっと’言うのがあったけど
737は いい飛行機だよ 油圧が無くなっても コントロールは 最後まで効くし 強度に
関しても 十分な余裕がある。最新鋭の777は 面白くない飛行機だね コントロール
ホイールを右にきった としても コンピュータ制御でエルロンは左にきれている
なんて事があり また おまけに ジャイロが5こで パイロット要らず パソコン検定
持っているほうが うまく飛ばせるかも！だから ヘタな奴ばっかりだよ、もうちょっと
ケツの穴で感じろっつうの！Ｂ３の みんな頑張ろうね。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

>710
キミの先輩で、シャイアンもやった組から言わしてもらうと
評判悪いよＡ３６→Ｂ５８→ＦＦＳ→ＯＪＴ
FFSで出来る訓練なんてたかが知れてるし、
シナリオもバレばれの訓練じゃ、ラインで飛ぶだけの能力低い。
ATCすらまともに出来ん新人多いべ。

>709
未だにそんな事言っている奴いるけどさ
キミの給料が不当に安いだけで、
JALP貰い過ぎとは思えんぞ。
そこらの銀行に毛が生えたくらいだし。

>>718
お言葉ですが、ここ７〜８年の航大卒のラインの就職率が悪くなった理由の一つに、
バブリー全盛期の頃に卒業した、先輩方の評判のおかげがあるのです
実際、航大ではしょっちゅう教官から“あんな風にならないように教育する”
っていわれてチェックとかも厳しくなりましたしね
知りませんでした？？

ﾊﾞﾌﾞﾘｰ時代は自社Pも大量採用だったな
ANAは１００人採用とかしてたしね
香具師らも適性的に問題ありそー

>>720

まあまあ抑えて。会社が教務課に言うのは理由のごく一部。
航空会社の人事なんて、先送りが服を着たような存在だからね。

でもあれだよね。先輩達のせいではないとはいえ、
無職経験からやっと子会社に就職し、先輩よりずっと
安い給料で稼働時間もメいっぱい働かされて
その上同窓会で自慢話や先輩風を吹かされるのは
なんとかならんかと思うよな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>722
禿同

>722>720
そうだねぇ
確かに反省もあります罠
先輩風を吹かすのはどの世界でもあるけれど
漏れも嫌いだ罠
教官は何が駄目だと言ってたの?
就職だめぽは組合がらみも大きいんで内科医?

ちょっとスレ違いですがお聞きしたいことがあるます。
昔の航大ってYS-11の免許取らしてくれたんですか？
例えば82年羽田沖事故の機長（航大卒）は操縦資格にDC-8、YS-11とありましたが
日航ではDC-8一筋だったと伺ってます。
どうやってYS-11の資格とったんですかね？

>>726
卒業前の過程で一時YSを機材として利用してましたよ。
多分第一次オイルショックとかぶるくらいの時期だったかと。
航大ロゴ入りのYSの写真は結構違和感あった記憶が。

>>727
そうだったんですか。
YS-11の免許付で卒業なんてうらやましいですね。
航大YS-11みてみたいです。

CABに移管されたね
まだ現役?

ageとこ

そうか？
んー、知り合いに国家公務員がいるが、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。５０代のおっさんだが。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくるやつもいるはずだけどな。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないが、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは
間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
ぜひ自分の年収を公開してほしい。
よほどいい会社に勤めてるんだろうな。

ま、平均を出せば
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社員ってこと

ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
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>731
今はやっぱ、公務員だ罠。。

ちなみにオレはオヤジの会社継いだので
知り合いの人よりは、多く頂いてます。

クラブで好きな時に飛べるから…っと
自分に言い聞かせて…
でも未練は残る罠。。

>>現役Pの方
何か業界内のイイ情報ないですか？

ないです。自分が食うので精一杯。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おまえ、いい加減出てくるのやめろよ！

>737
オメー誰なんだ？
説明しろ！

>>737
応援してやるから正体を明かせ。

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この掲示板は山崎のものとなります。
他の皆さんさようなら。
彼が死んだら再開します。

通りがかりの者ですが、やはり、金だけだして
pになった人が操縦する飛行機には乗りたくないな。

大丈夫かよって思ってしまう。
もちろん、ちゃんとした人もいるとは思うが、
変なやつ、どうしようもないバカがいるのでは〜
と心の底で思ってしまいます。

>>744
あなたの想像するような人材は当然のように会社は
採りません。逆に資格を持っていて優れた人材を今後は
採用していくようになります。
自社養成の方が“乗員”としてはよほど問題があったりしますよ。

>>745
どういう問題でつか？
この比較の根拠が知りたいでつ。

あぼーん

744、745様と同感です。

航大や自社養成、自衛隊などならどんな訓練内容かが分かるので、
そうした乗務員に対しては、安心て乗れますが、自費組では不安の一言

自費組へ、
航大生は努力して入学して、卒業しても就職できるか分からない不安なのに、
努力している。
航大卒は、JALS,ANA,JTA,ANK優先で、JEXなど行かせない内容にしたい。

>>748
Pの訓練って実用機過程が勝負らしいよ
出身ソースがどこであれ、チェックくぐり抜けるだけの知識・技量があるんなら
別に不安だとは思わないけどいかが？

もしかしてカネさえ払えばPになれるとｲﾀｲ勘違いしてない？

うちの外人CAPTは、一握りの軍出身者以外は、皆自国で
自費訓練→使用事業→コミュータ→エアライン
ってコースを辿ってる（海外では至極当たり前のコース）だけど、
日本人CAPTよりも技量・人格共に抜群に優れてる人ばかりだよ。
自社養成やらコウダイがまかり通ってる、日本の方が異常だと思う。
だって、たかだか２３０時間やそこらのFLT　TIMEでいきなり大型機の訓練に投入だよ？
（外人にその話をしたら決まってクレージーだって返事が帰ってくる）
自社養成・コウダイ崇拝は、いかにも学歴偏重・官僚思想に蝕まれてる日本らしい。

おっしゃることはごもっとも。航大でと自費組みが
切磋琢磨して頑張るのが搭乗組み(乗客)としては一番か？
しかし750　なんで外人のほうが優れてるの？
具体例を出して納得させてみそ　少なくとも
俺の知っている航大での操縦士は　ナイスガイばかりだけど

これは技量の問題ではないんよ。
人材を流動化させられない大手2社の問題なの。
アメリカでは準メジャーからメジャーに転職できるけど
日本はそれをやらないでしょ？（ＪＥＸとかは別の話ね）
人材については会社間で談合がまかり通ってるわけ。

証券会社の花形アナリストのように、キャリアのあるＰが
気に入らない会社を踏み台にして辞められるようにすれば、
ソースも増えるし、給与格差も広がる。

７５０ではないが　米国の場合は小型機の免許の後にさらにその小型機で教官やキャプテンとして経験をつむ。
自分ひとりでさまざまな環境、気象、乗客への対応などなどを様々な飛行機で経験、デシジョンメイキングをさせられます。
そこからステップアップしてマルチエンジン、型式限定などへ移行するのでそれまでの過程に色々なことを吸収することができます。
簡単な道のりでは決してありませんので(金銭的、精神的、給料的にも）人格などもそれに伴ってプロとして形成されていきます。
航空大や自社養成もパイロットの免許の取得できるだけの技量をみっちりと叩き込まれますがその後の技量維持または向上は個々の向上心
または良い先輩とのめぐり合いだけが唯一のリアルトレーニングといえるでしょう。しかも訓練中は給料が出ますから自分との戦い＝精神面のケアのみ
だけに集中すればよいのです。金銭面ではなんら心配することはないでしょう。
ラインに出たあとは(前でも）いかに機械の操作がテンポよくでき、チェックパターンを完璧に操作できれば良いかだけに集中する日本の訓練とは違い
欧米のものは様々なシチュエーションに対応した訓練となっております。お恥ずかしいお話ですがラインのCABチェックなどは冗談過ぎます。
７５１の搭乗者の方にはまったくお分かりにならないと思いますがCABのチェックとは数字をいかに守るか、ずれが何度だったかなどが重要で技量云々などは
2の次です。わかりますか？わからないでしょうね。
確かに日本人、外人でもナイスガイばかりですが切磋琢磨する時間の桁が両者では違いすぎます。
ライン出たあとはクルーズしてお茶飲むだけなので何ら切磋琢磨両者ともしませんが。。
リカレントのときだけですよちょっとチェックリスト見直したりパターンを勉強するのは。。
しかもリカレントもシナリオが決まってるからなんら”切磋琢磨”しませんが。

↑じゃあアメリカ人になりゃいいじゃん。

サルの檻に来てトラが居ないと怒るようなもんだ。

これでも７５０の方はナイスガイナで機械の操作方法をしているだけの方のほうが安心ですか？
私は様々な経験(本だけにたよらないもの）をつんだパイロットのほうが安心できますが。
自衛隊のかたで様々な訓練をつんできて割愛で入ってくる方もいますがやはり肩身の狭い思いを
してますよ。自社養成組、航大組みとは違う異色の存在ですからね。
CABのチェッカーも航大だしね。先輩からの無言のプレッシャーに押されてチェックOK!!だしね。

７５４意味がわかりません。

>751
外人CAPTが優れていて、日本人CAPTが劣っているとか、
そういう論点の話じゃないよ。日本人CAPTにも尊敬できる人はいる。
航空業界のバックボーンが、まるで違うので一概には言えないとも思うけど。
>自費組を卑下してるようなレスが有るので、GLOBAL現実は違うと言いたかっただけ。
ただ、現状ウチでは日本人CAPTよりも外人CAPTの方が抜群に上手いのは事実。
理由は簡単。とにかく若いうちから飛んでる連中が多い。
中には１６歳から飛んでいて、３０代で既に15000時間なんて人も居る。
それから、経験。GAで若いうちから機長として、色んな小型機で
色んな仕事をしているので、飛行と飛行機に対する思想が違う。
「一人で飛んだ事アリマセン」なんていう、
2MEN　CREWしか知らないPとは明らかに違う。
後、GAで苦労してる人多いからか、人に優しいね。
CRMの観点から見ても、感心させられる事が多い。
CAPTとF/OのSHALLOW　SLOPEが実に良い感じで構成されている。
異論はあると思うけど、一緒に飛んでて思った個人的な見解。

少し話がそれましたが自費の訓練も自社、航大の訓練もさほど変わりませんよ。
自社訓練は海外なので航大ほど厳しくないかも知れません。航大は試験管が決まってるので
事前の対策をしておけばそんなにしくじることはないでしょう。自費組みが一番大変なのでは
航大、自社に入れなかった人(様々な理由で）が一番苦労するのではないでしょうか。

アメリカがいいんなら、最後までアメリカでやればいいじゃん。
間口の広いアメリカで経験しといて、いざブッシュパイロットとかに
応募となると、ビザや倍率数千倍なんつー現実問題に直面して日本に
逃げ帰るんだもんな〜。

それで日本の奴らは技量が低いとか言ってるし。
入るのが簡単で上り詰めるのも簡単な国があるかボケ。

>758
あんた、広大や自社の訓練を受けたことがあるわけ？
どれだけ大変か、想像だけの人にはわからんだろうな
金さえ積めば追加訓練してくれるところとは違うんだよ

つーか普通に日本に住んでりゃ最大で、自社養成の試験×３回（J社,A社、K社）、
航大の試験（20〜25才まで）×５回、航空学生×２回、自衛隊幹候飛行要員×3〜4?回、
年齢制限ギリギリまで受ければ計１０数回もパイロットになれるチャンスがあるのに、
なんでわざわざ自費Pになる奴がいるの？バカじゃない？

７６０あるよ。

想像だけでこんなにされけだしませんよ。　いろんな意味で皆さんに現実を見ていただきたい
だけですよ。　あなたはまだラインに這い上がってきてませんね？

がんばれ自費組！！　あがって来い！！

>763
ふ〜ん、広大や自社の訓練を受けてきて、
尚且つ自費の方が上って言えるって事は
さてはあんた、エリ組だな（プ
悪いが俺は既にラインで飛んでいるよ

金銭面で心配する必要がないからひ弱と
決め付けるのは　いかがなものか
国によってシステムが違うのは当然
そのシステムに順応できた者は
それなりの資格を有するものだと
私は思います　航大でも自費組みも
かなり高い志のもと訓練に耐え
ラインについたことは　疑う余地は
ありません　ただ　航大でと自社養成
のみのソースに限定するのは　
硬直化を招く以外の何者でもないでしょう
この点はわが国のすべてにおける欠点です

数年後から明らかに足りなくなるんだから･･･。
技量・人格に問題なければ採って当然。
航大・自社養成“神話”の方が異常。かといってその歴史が長い以上、
全否定はできない。確立された養成ソースだからね。
個人的には“たたき上げ”のPの方がカッコイイと思う。

>>767
>数年後から明らかに足りなくなるんだから･･･。

こんなこと言っている時点で終わってます、我が社は統合によりかなり
（数百人規模）のパイロットの余剰がでてきますから。

社会の趨勢から見ても日本のシステムは変わっていくのでしょうね
すべての分野において日本は欧米追従ですから
航大ソースは減少こそすれ　増えることは無いでしょう
景気の面から見ても納得せざるえないのでは

確かに自費組でも優秀な人はいるし、そういう道もありだと思う。
パイロットになりたくなったのは２０代後半になってから、って言う人もいるしね。
ただそれが主流になると金さえ積めばなれる職業(＝金持ちだけがなれる職業)、となってしまう危険性大。
まるで○京大医学部のように。
だからあくまで主流は航大・自社養成で、その他例外として自費もあり、っていう現状がベストだと思う

>>770

賛成しる

学校の校長先生も　最近は民間人からの登用により
評判がよろしい　日本の社会は柔軟性に乏しい
＞770のような官僚主義者が　硬直化を招くのです

>>772
別に民間人（自費組）を完全排除､って言っているわけじゃないでしょ
アメリカのように気軽にライセンスを個人で取れる環境なら話は別だが、
日本のような環境で自費組を主流にするリスクってのがわからないの?
校長先生とは(W　職種が違うんだよ

職種が違うというあなたの偏見がすでに間違っています
どのような職種であれ　根底にあるものは同じです
それをあたかも大げさに　パイロットは別格などと
のたまうことが官僚主義なのです　自費組みは大きなリスク
をあえて背負い込み　それでもかかんに挑戦する
そようとしては否定は出来ません　財務官僚は東大出でなければ
と同じ理論です　　

>自費組みは大きなリスク
>をあえて背負い込み　それでもかかんに挑戦する

自分を客観的に見る能力が欠如しているので
こいつらに適性はやっぱりないと思われ。

>>774
別にパイロットが別格とか言っているんじゃなくて､
何百人の命がかかっている仕事とその他を一緒にするのはいかがなものかと
じゃあ､あんたはよく分からん学校で勉強してきました､
って言う医者に､自分の手術を託せる？
民間の飛行学校と航大や自社養成の教育は一般の人が思っている以上に差は大きいんだよ
単に腕さえ良ければ､ってのとは違う世界ってことをしっかり認識することだね

ちなみに俺はラインPだが、パイロットが偉いなんて思ったことは
マジで一度も無いよ。
この職業を選んだのも単に空を飛べてお金がもらえるから。
774こそ逆に、Pに対して変な劣等感を持っているんじゃないの?
あんな文章から“パイロットは別格”なんて言われるとは
思ってもみなかったよ（苦笑）

>>777
胴衣。
Ｐの世界にも普通以下の香具師多いしｗ
Ｐ訓時代100人斬りレースはじめるｱﾌｫとか、酒に呑まれて保安施設
破損（ｒｙ

＞７７６は一応Ｐ免許持ってるが現在無職に１０００マイル

アメリカみたいに、ちょっといい車買うくらいの値段で中古機が買えて
高校生でもおばあちゃんでも日常的に飛行機を飛ばせる環境があって、
そん中のエアラインで飛びたいやつがさらに頑張って、ってなふうには
ならないだろ、日本では。
だから校長先生を民間から広く募る、っていうのとは意味が全然違う。

＞７７９は一応普通一種免許を持っているが現在無職に１００００マイル

＞776　あたかもすべてのスクールを知っているがごときの発言が
あなたらしい　あなたこそ航大落ちの劣等感バリバリお宅？

しかしPを目指して人生を棒に振った香具師って星の数程
いる訳だがその現実をどう観るかだよな。
ここにいる何処かで拾ってきた様な知識(多分そうなんだろ)
を振り廻す事が恥ずかしいと分かってくれれば、そいつらも
多少は浮かばれると思うよな。

？

しかし、イカ本に出てたが、朝○航空で計器まで取った人でも
最近の就職率は６０パーセントぐらいなんだって。もちろん、
Ｐとして。パイロットを目指そう、みたいな本だったな。だれか
知らない？

＞Pを目指して人生を棒に振った
って、結果は３，４年で判るでしょ？
借金だって２，３０００万でしょ？
人生棒に振るような話しではないでしょ？
３０代後半、既婚じゃやばいけど。
＞その現実をどう観るかだよな
って、お知り合いにでも？
＞星の数程いる
って、たくさんお知り合いがいらっしゃるのねぇ
P目指して、なれなくて、借金苦で強盗したとか、自殺したとか聞いたことないけど。
４２才になって気づいたね。
人生って永いわ。
あと２０年近く今の仕事続けるかと思ったら気が狂いそう。
残りの人生棒に振ってPでも目指すか。

>>770
たしか航空大学も安くは無いと思います。
正規の学費（授業料）の他に航空機に乗るたびにお金がかかると聞きましたが、
違いますか？
20年以上前ですが、親戚のおばさんがグチってました。

>>787
787はネタなのかもしれんが、マジレスします。
乗るたびにお金がかかる?（藁）
そんなこと絶対にない。
たとえチェックに落ちて､追加訓練が必要になってもな。
学費は半年一括（もしかしたら4ヶ月に一回だったかな?）、値段は国立文系と一緒。
たぶん､あなたの親戚のおばさんの息子は理由を適当に作って、
その金で遊んでいたと思われ

>>788
そういう話ではないと思われ。
宮崎から東京の夏休みとかで実家に帰る度に、または分校間を移動する度に、という意味だろう。
そりゃ、そうだよエアラインを自腹で乗る訳だからね。
単純に考えて、
１、入学試験、東京〜宮崎〜東京
２、入校、東京〜宮崎
３、夏休み、宮崎〜東京〜宮崎（ＧＷでも良いし、普通の土日に帰るヤツもいる）
４、帯広移動、宮崎〜東京〜帯広
５、正月休み、帯広〜東京〜帯広
６、宮崎のカノジョと別れ話、帯広〜東京〜宮崎〜東京〜帯広
７、宮崎に移動、帯広〜東京〜宮崎
８、夏休み、宮崎〜東京〜宮崎
９、中州に出撃、宮崎〜福岡〜宮崎
１０、仙台に移動、宮崎〜東京・・・新幹線・・・仙台
１１、宮崎のカノジョとまた別れ話、仙台〜大阪〜宮崎〜大阪〜仙台

でやっと卒業
３年間でこれだけ飛行機を乗らなきゃいけない。自腹で。
俺も相当マイルを貯めたもんだよ。当時は国内線３倍ポイントとかだったし。
大抵は一人前になってから親に、こういう借金を返していくヤツが多いね。

これが自社養成だと、移動はすべて社用航空券。出張移動だから当たり前だね。
それにプライベートの旅行も大抵は社員優待で乗るから、基本的に無料。
ウチも近所のオバサンに誤解されていたのだが、「パイロットの卵なんだって？、飛行機タダなんでしょ？」、だとよ。
それは航大の場合は違うっちゅ〜の。

宮崎の女は系列の後輩に引き取ってもらえばいいと思われ

でも現実問題として卒業までに1000万以上はかかるでしょ？
まあ自宅外通学の私大でもその程度はかかりますけどね

>>789
えらいリアルな数え方ですね
俺は　仙台…新幹線…東京〜宮崎〜東京…新幹線…仙台　がもっと多かったかな(W
>>791
そんなわきゃない。
生活費込みでも絶対にそんなにいかない

自費組み採用会社給料安そうだし　かなりの額借金してるＰが
運行中に　借金のことで上の空で操縦されたら怖いわな
ＣＤＵに金利をセットしたりして　給料上げたって〜な

裸眼視力０・０２でも矯正すれば



自家用の免許くらいは取れますかね？？？

>794
ここ嫁↓
http://www.infobears.ne.jp/athome/mako3625/check/about_check.html

>自家用の免許くらいは取れますかね？？？
自家用くらい？
あんた自家用でもどれだけ大変か分かっていないようだな。
悪徳スクールに入ってアボーンしてしまうなよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パイロットの賃金、航空機の大きさで＝小型機は約半分に−全日空

　全日本空輸は１日、来春以降、乗務員を含む全社員を対象にした約５％の基本給
カットを労働組合に提案したと発表した。パイロットの待遇を見直し、航空機の大き
さに見合った新たな賃金体系も示した。
　現在、同社のパイロット給与は年功序列。２００５年度入社の乗務員からは航空機
の大きさに合わせた仕組みに変更する。具体的には、現在のベテラン機長の給与水準
を１００とした場合、(1)大型機（乗客３００人以上）のパイロットは９５(2)中型機
（１８０〜２８０人）は８０(3)小型機（１５０人以下）は５０−に設定する。
　また小型機を運航する新会社の設立も検討する。これにより、年数十億円のコスト
削減を見込む。　（時事通信）

じゃあ、C172で乗客3人は0.95くらい？

今後買う予定の737-700の新しいコーパイは
給料激安になるってことやんね
半分ってすごくない？？

三流大学出のボンクラが貯金200万ちょいだけでアメリカで免許とって
プロのパイロットになるなどとほざいてますが、実際問題としてアメリカの
スクールにいって免許取るのって単純計算でいくらくらいかかるものなんでしょうか？
その上万が一か百万が一に免許取れたとして、そんなもんで就職できるのか謎です。

ついでにコイツ、英語が全然話すことも理解することも出来ません。

もしもっと金が要って親にせびるようなことがあれば、人を雇って殺そうと思っています。マジで。

その人は間違いなく近々あなたに殺されます。

test

>>801
なぜあんたが人を雇ってまで殺す必要があるのか理解できん。
放っときゃいいんじゃなくて？

test

test

801さん三流大学でのぼんくらの為にあなたの人生めちゃくちゃになるよー

なぜに殺したくなるのかを聞きたいね。
意味がわからん。

三流大学出の人よりあなたの方が頭弱いのでは？

やっぱり無理にきまってるよな……

こんなボンクラのクズ野郎と血が繋がってて、しかも親父の持っている土地を
売って金を作ってくれと母親に泣きつきやがって、いますぐにでも殺してやりたい
しかもこのクズ、30過ぎの派遣労働(組み立て工)だよ

自分で借金すればいいのに。　保証人にはなってはいけません。

自分で借金抱えるくらいの覚悟ないとだめよ。
みんなそうだし、甘えてたらいつまでたっても就職むりよ

年収２９００万円だとさ。結構なもんで。

日本航空の機長４８人が、一方的な長時間乗務手当の支給基準切り下げは無効
だとして、同社に差額賃金の支払いを求めた訴訟の判決が２９日、東京地方裁
判所であった。裁判長は、会社側の説明は説得力を欠き、手当規定の改定に合
理性があったとは言えないとし、機長側の請求通り約３億１，０００万円の支
払いを命じた。

判決によると、日本航空は人件費削減のため１９９８年４月から、乗務時間が
一定の時間を超えた時に支払われる長時間乗務手当の計算方法を変更し、従来
の３〜７割程度に削減する改定をした。結果、原告機長らの年収は平均約１３
７万円減少した。機長側は同意のない改定は無効だとして１９９９年に提訴し、
２００２年までの約４年分の差額賃金の支払いを求めてきた。

就業規則を労働者に不利益に変更することは、合理性が認められれば許される
との、最高裁判所判決が１９６８年に確立しているが、裁判長は判決理由で、
就業規則の不利益変更は合理性があって初めて同意しない従業員にも効力を及
ぼすと指摘し、当時、日本航空の営業費用に占める人件費の割合は欧米主要航
空会社と比べても低く、人件費効率はかなり改善しており、変更の必要性が高
かったとは言えず、変更後の年収も平均約２，９００万円と高額だが減少額は
少なくないなどとして、変更の合理性を認めず、経営状況の悪化を削減理由と
した会社側の主張を退けた。

機長側によると、原告４８人の平均年収は約２，９００万円で、カット額の最
高は月額で約２９万円（４年で約１，４００万円）に上った。この改定の対象
になった運航乗務員数は約１，８００人としている。

日本航空の広報部では、国際コスト競争力の強化のために必要な改定で、主張
が認められなかったことは誠に遺憾とし、判決内容を検討の上、対応を決めた
いとしている。

>>810
金が続くんなら１００％無理とは限らないな。
お前はなぜにそいつに殺意を燃やす必要があるんだと。
人それぞれ。自由にやっていいだろうが。
お前になんか不利益があるのか。
なんらかの妬みっぽい感情しか伝わってこないな。

>>814
おそらく>>801も自費訓練生なのでは？
>>801はある程度優秀なのに計器訓練をするほどのゆとりがない・・・
しかし努力しないいい加減な香具師に限って金銭的に恵まれてる・・・
もしそうなら少しは同情できるな・・・

勝手に想像してみますた

>>815
まぁそんなとこだろうな。しかし、使ってる日本語レベルからすると・・・。
801もできることなら海外でライセンス取得してパイロットを目指したいのだが、
日本語も弱いので当然英語のレベルなんて・・・。そして資金が・・・。
てなわけで、挑戦するステージにすら立てるはずもなく・・・。というところだろう。

米国に赴任してる同僚が、
赴任している間に、ライセンス取りたいと言ってます。
好きにさせるべきですか？

>>817
あんたから金借りるとかじゃなければ好きにさせてあげれば。
その人の人生だよ。無理に止めることもなければ殺す必要もない。

給料無しでいいならいくらでもプロのパイロットとして使ってもらえるのにね。

無給はプロとはいえない。
プロって金もらって生活するひとだろ。
へ、そんなことはどうでもいい？
失礼しました。

だいぶ前になるけど、「グッジョブ」って番組で自費で借金して
NZランドで資格とってラインで働いてる方が出てました。

うえ〜　Ｐ足りないよ　早く補充してくれ
て・いってもこの御時世無理だよな・・・爆鬱

来年四月から
パイロット訓練生として入社します。
がんばります！

822はどこの会社？
補充させてください!!!

補充されて下さい、でも私にそんな権限無い・・・すまん
参考までに所有資格と飛行時間は？

ていうかここ数年、大手はパイロット不足でしょ。
まあ特にJALなんかは。。

飛行機､回転翼、事業用多発､計器…一通り取り揃えておりますが
log　timeそれぞれ400時間程度､
log外時間それぞれ1000時間程度では
アドバンテージになりうるでしょうか？

十分すぎる位ですね・・・
早く採用されると良いですね、心より願います。

おやさしい言葉をありがとうございます。

新規3社（ADO,SKY,SNA)のコパイ、機長はいくら位もらってるのですかー？

>>「４９５だけど。俺は医者は尊敬してるし、弁護士だって大した職業だと思う。」
って、いつからパイロットは医者、弁護士と同格になったんですか？
思い上がりもはなはだしい。

一年も前のレスに反応するなんて・・・。必死ですなぁ

>>832
ほんとだｗ