【御用だっ！】JALFIOを熱く語れ！【御用だっ！】

小説【沈まぬ太陽】で有名になったＪＡＬの御用組合　ＪＡＬＦＩＯ！
しかし沈まぬ太陽で描かれている内容に対し、全く無視。
ＪＡＬＦＩＯは社会に対し、沈まぬ太陽の内容に誤解があれば
それについて説明責任あるんじゃないでしょうか？

２げっとー

裏くるスッチー板にも組合スレがあるＹＯ
http://ssfun.adam.ne.jp/ops/read.cgi?bbs=cat3&key=1010065682&ls=50

>>2
裏狂うネットとは一緒にしないでくれ。
こっちは地上職を含めての話の板だ。

さっきJALFIOのサイトに初めて逝ってみたんだけど、どうしてメールの受付
して無いんだ？日航労組はメールの受付してるみたいだけどね。
なんかこんなところからも御用組合の陰気を感じるYO!

裏クルはJALFIOの話オンリーだね

JALFIOさん、頼むから楽しい飲み会の片隅で新人を勧誘しないでくれ。
飲み会の場をブチ壊しじゃないか。
どうして君らの組合は人集めに奔走してるんだ？？ＪＪ統合で勢力が弱まるからなのか？？
今でも陰湿なところがあるから、JALFIOを辞めて５労組に転入する人が後を断たないんだよ。

ただいまのところこのスレにおける>>1の占有率は５／７（このレス含め）

>>6
激しく同意！
私の知合いのJALFIO君は花見の最中、ナンパ？と思いきや勧誘でした。(w

御用組合の説明責任、たしかにあるでしょう。
あの北朝鮮でさえ、疑惑を認め、謝罪しました。
われわれは知らなかった、あるいは
英雄主義が組合を暴走させた、
理由はなんでも良いから贖罪し、懺悔してください。

>>9
おもしろい！！
ならば、わたしならこう言うぞ。
「御用組合設立時から今に至るまで
経営陣の特命機関たるわれわれが
妄動主義、昇進主義に走ってこうなった」
「責任ある人は処罰されていないが、
遺憾であるというのが常識というなら、
仕方ないのでお詫びしたい」

>>9　>>10
激しく同感！！
理由はどうであれさっさと説明して欲しいね。

おーい、組合さん〜。見てるんでしょう？
なんか言ってくださ〜い。
都合が悪いことでもあるのですか〜？
利用者としてきちんとした説明がほしいです。

なんとか返事しろよ！！御用組合さんよ！！

>>1のジサクジエンを楽しむスレってここですか？

JALFIOと他の５労組って仲悪いの？

JALFIOと全日空労組って仲いいの?

>>15,16
どこもＪＡＬＦＩＯと仲悪いよー。
ＪＡＬＦＩＯが仲良いのは航空連合に加入している組合だけ。
航空連合とは各社の御用組合の基地害の集まりだよ。

>>17
イヤ、だから航空連合に加盟してる全日空労組と仲いいカナと思ったのさ

age

結局さ、いろいろ反論書き込んでたのは
やっぱり御用組合の皆さんだったんだね。
ここの議論が盛り上がらんのも、無視を決め込んでるからでしょう。
語るに落ちる、かつ、語らずに落ちるってわけですか。
はー、やっぱりあの小説は本当だったんだ。。。

>>20
ひとりでそう妄想しとけばぁ〜

>>21
やった！御用だ！御用だ！君って御用だろ？

JALFIOって｢お前らは犬じゃ｣って言われるところ？

それでは犬がかわいそうです。
最近の犬は生意気で、飼い主の手も平気で齧りますよ。

で、いつ御用になるのですか？この人たち。。。

また、自殺者が出てからでは遅いのでは？
事故扱いにするんだろうけど。

空港で働く NWA の整備士３０才代によると，未だ夏のボーナスがでないらしい。
これから，５年間先まで定昇・ベースアップなしを組合が飲まないとボーナス
ださないとのこと.
彼は，今まで年８，０００円の昇給があったらしいが　５年間昇給なしで４万円給料が
結果的に
下がるらしい。　
すると年収は４万x１６ヶ月（ボーナス４ヶ月）で６４万減少らしい。生涯賃金で３０年分
１９２０万円減るとぼやいていた。　NWAの４０台の人たちは，子供の塾を止めさせたり
車売ったりローンと戦ってるらしい。　　いま，不当な会社の対応として裁判中。
頑張れNWA 従業員！！　　でないとうちの組合まで会社のデタラメが飛び火する・・・。

生涯賃金で３０年分って、仮に今３０歳として
あと３０年働けるとでも思っているのか。

>>18
よく蒲田のホール（名前忘れた。京急蒲田の川崎よりのホール）で決起集会を合同でしている。
ＪＡＳは組合が航空連合に加入していないから参加していない。
そもそも、ＪＡＳ労組とＪＡＬＦＩＯは支持政党が違うからまじり合わない。
ＪＪ統合でどうなるのだろう？
ＪＡＳ労組の人はカラチやアフリカに転勤？

>>29
ＪＪ統合でＪＡＳ２労組と日航５労組は旨くやっていくと思う。
労組自体も統合の方向へいくかどうかは、まだわからんが。
第一、職場がどういう風に再編されるかわかっていないので。
が、日航５労組からも相手にされないＪＡＬＦＩＯは
統合後も蚊帳の外だろう。

>>29
なんの話か、わからん。

31に禿同。>>29は何が言いたいのか。

JALFIO>>>>>>日航労組の流れが加速するか？

JAS労組＋乗組で、いったい何人いると>>29は思っているのか。

子会社分社化で地上職が減少し、契約CAの増加で客乗職が増殖して、
JALFIO組織も勢力構成が変化して自己矛盾を引き起こしつつある。
さて、どうなることか。。。。
まあ、５５歳定年とか出世コースに乗れないとどんどんドロップアウトする
会社制度は、JALFIOの選んだ道だもんね。
組合費払う一般組合員って何考えてるんだろう。それが一番知りたい。

JALFIOって、現在はJAL労組って名前だよね。
しかし、日航労組に似てて紛らわしいので、
JALFIOはJALFIOのままで良い。

JASの乗員組合は社長に見捨てられたぞ。

小倉寛太郎さんのご冥福をお祈りします。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20021010k0000e060067000c.html



と言っても、ＪＡＬＦＩＯにとってはどうでもいいことでしょうけど。

小倉寛太郎さんのご冥福をお祈りいたします。
激動のサラリーマン人生で人より倍にお疲れだったのでしょう。
安らかにお眠りください。
アホな日本航空経営の連中は私の手で潰してみせます。

小倉寛太郎さんの冥福をお祈りします。

漏れ一度だけしか話を聞くことはできなかったが、まさに「信念の
人」って感じだった。でも決して堅物ということでは無く、柔軟さ
も持ち合わせている、尊敬するに値する人物だと思えた。

追悼age

>>30
そもそも、５労組が会社から相手にされていないのでは？
日航労組は若手は皆無だから、あと１０年もしたら、ほぼ壊滅してしまう。（まー若手も少なからず居るがね）
ＪＡＳ労組の主たる人間は去年の統合の発表前に地方に飛ばされたよねー
まー勝手にストでもしてくれ、JAS労組君

>>42
ＪＡＬＦＩＯを脱退して５労組へ転入していらっしゃる方の数も
依然として多いのですが、何か？
そう考えるとＪＡＬＦＩＯの方が存続が危ういのでは？

>>42
日航労組は若手は皆無というが、PHASE2以降はわからないはず。
今後現JASの若手が加入するかもしれんし、現時点では
おまえらＪＡＬＦＩＯを含めて全てがunknown。
ＪＡＳ労組の主たる人間が統合の発表前に地方に飛ばされた事実は全くない。
ストはしばらく打ってない。
デッチあげもいい加減にしろ。>>42は余りにも事実と違うので、ﾜﾗﾀ。

>>42
日航５労組＋１（＝おまえらJALFIO）とJAS２労組の体制が、
PHASE2以降も続くとは限らんのだ。
それくらい、わかれ。頭は使えよ。

>>42
JALとJASは、すでに同じ持ち株会社の元、新JALグループの一員に
なってしまったんだぞ。
JASがスト打てば、おまえらJALFIOのいる会社の信用もDOWNだ。
それくらい、わかれ。頭は使えよ。

日航５労組とJAS２労組が組んだらJALFIOより強いな。

JALFIOの人はよく考えた方がいいよ。

いいかげん、この労務管理見直さないと
統合そのものが傾くし、会社の雰囲気が悪化するだけ。
職場差別で成り立つJALFIOも保身より会社の存続と
差別されてきた人間の気持ちを考えて、もう少し
バランス感覚を持って欲しいと思う。
彼らの立場でも、同じ事を言いたいのだろうけどね。
今の会社の力関係なら、JALFIO組合が戦う組合に
なって権利を主張したところで、会社は変わらない
ことくらいわかってるんでしょ。

御用組合の連中は御用組合員であることをバッジをつけてでも
主張しる！

漏れはそいつのサービスは受けんし、チェックインも機械か
他のﾔｼに代ってもらう。（場所によっては御用組合員しかいない罠）

客にも乗務員を選ぶ権利はある。
あとは、1000番台のFLTは御用組合員でのみ運行とか、逆に、
「アカ組合」の乗務員で運行とかやってほしいね。

※JO機材・乗員で運行みたいに、※JALFIO乗員にて運行みたいな。

先ほど、成田でPの皆さんをみかけましたが、「経営者は判決の結果を
実行汁！」みたいなバッジをつけてて、あー、乗員組合員ねってわかり
やすくってよかったよ。
思わず、「経営統合でがたがたしてると思いますが、安全運行にがんばって
くださいね」ってお話しちゃいました。たぶんｺﾊﾟｰｲの方。

つーかJALなんかのらねーよ。

>>49
ほとんどJALFIOだから、他社乗ったら？

>>43
ＪＡＬＦＩＯから五労組に移動する方ってＰですよね？
その人達はほぼ自動的に移動だから仕方ないとして、日航労組はどうよ？
今年に入ってＪＡＬＦＩＯから日航労組に移動した人の数は何人？
その人は若手（３０代以下）

「そんなもん自分で調べろ」なんて言わないでね。
多数いるんでしょ？

>>52
ＰがＪＡＬＦＩＯから五労組に移動する？？
あなたはもっと勉強したほうがよさそうだな。

>>49
貴方ももっと勉強しる

>>53
地研中はJALFIO
その後乗員組合

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨
それより今年に入ってＪＡＬＦＩＯから日航労組に移動した人の数は何人？
多数いるんだろ

JJ統合でJALFIOから第一組合に流れる人は多いと思うよ。

ということは御用組合は解体だ！！
御用組合の地上職員は、会社に忠誠を誓ってバッチでもつけろ！！
御用組合員に搭乗案内なんかしてもらいたくないっていうのが
利用者の気持ちです。はい。

まぁ、鶴丸じゃなくなったJALなんて利用しないけどね。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

１２３便の後、現ＣＩにする時に、鶴丸消すか消さないかって論争になったけど、
結局残ったのは御用組合の圧力？

逆。5労組の圧力。

JALFIOってJR東労組以上にひどい組合だな。

>>57
利用者でなくJAS社員もしくは５労組のやつだろ。
一般利用者に取って見ればストや賃上げをして、運賃上昇をするようなことをしないJALFIOの方が良い

ストや賃上げをして、運賃上昇をするようなことをしないJALFIOの方が良い
↑意味不明だぞゴルァ。

>>63
スト　→　一般利用者に迷惑がかかる。
賃上げ　→　財務体質が悪くなり、改善のため運賃値上げ

JALFIOは４者還元と言っているので、一般利用者にご迷惑を掛けるようなことをしない。
解りまちたか？

>>64
4者ってだれですか？

>>65
それが解らない時点で君は５労組又はＪＡＳの社員

それより今年に入ってＪＡＬＦＩＯから日航労組に移動した人の数は何人？
多数いるんだろ
概算でいいから早く答えろよ！

あ、御用くんダ！

ＪＡＬ機長、ＪＴＡ便で規定違反の“女性同伴”操縦

>>64、>>66
官民癒着、背任的損失、裏金工作
すべては利用料金に跳ね返る
それがJALFIO

>>69
証拠は？
まさか「沈まぬ太陽」なんて言わないよな〜。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それより今年に入ってＪＡＬＦＩＯから日航労組に移動した人の数は何人？
多数いるんだろ
概算でいいから早く答えろよ！

運輸省幹部　　＞＞役員
差益損失2000億＞＞大株主
株主優待現金化＞＞総会屋
世間で周知なのを知らないのはJALFIO君だけ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>71
ＪＡＬＦＩＯ君なんて上品に言うなよ、もう。
紳士なんだから。御用クンで十分だよ！！

>>71
垢犬君達、また「沈まぬ太陽」ネタか〜
ま〜運輸省幹部を天下らしているのは事実だな。山路は運輸事務次官じゃ無かったような気がするが
天下りが多いのはANAの方だけどね。
で天下りの、何が問題なの？会社に不利益なことした？為替損益以外でね

それより自分で言った事に責任を持とうよね
今年に入ってＪＡＬＦＩＯから日航労組に移動した人の数は何人？
多数いるんだろ

>>73
今年は一人もいませんよ。逆もいませんが

>で天下りの、何が問題なの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

天下りの、何が問題なの？なんて、まさか真剣に言ってないよね。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おい、日航労組のクズども、ずいぶん偉そうにしてんな。
調子に乗ってんじゃねよ、ヴォケ!　
今時、赤いバッチ付けたりビラ配ってるの、時代錯誤も甚だしいし、何より見苦しいんだよ。
おまえら無能なヴァカだから、会社に給料せびるしかないんだよな??
日本人の恥。下らないオママゴトの組合活動やってる暇あったら働け。

>>77
労働条件切り下げられてから泣いても遅いよ。

>>78
泣くのは、おまえら赤のクズ野郎だけで十分さ。
まだ分かんないの? 労組のクズと無能な役員がお荷物なんだよ。
労働条件にご不満があるようで?　だったらさっさと辞めろ。
おまえらがいなくても、誰も困らねえ。困るのはこのスレで偉そうにしてる垢だけ。

こんだけ凝り固まっている香具師もめずらしいな。

>>80
珍しいのは間抜けヅラして労組のビラ配ってるやつだあね。
無知無能で画期的なヴァカはどうして垢の組合に集まるのか。
ひょっとして蛾が蛍光灯に集まるのと同じ知能指数?　(ｹﾞﾗ

「なにが御用だ、アフォ!」、改め、「俺が御用だ、アフォなんだ!」
とでも言って見ろ、ｳﾞｫｹがっ。

なんだ。
『沈まぬ太陽』スレでキチガイが幼稚なことを書き込んでいたと思ったら、
結局、こちらに来てたのね（ｗ
おれはお前等の会社の労務問題についてはどうでもいいんだが、
キチガイで社会のゴミは許せねぇ。
仕事しねぇで会社の文句ばかりぶーたれる。
カネボウのボケ名誉会長にでも頭を下げて助けてもらいな（ｗ
きっと見捨てられた時代遅れの『垢』の連中は、
行き場がないのだろう。
ホント、低脳な人達って困るのよね〜。

このスレ実はJAL５労組の人はいないのでは
どうやら、ここに来ている垢はJASの人みたいだしね
統合されてもJAL５労組からみればJAS労組なんて大したことないから、自滅するのを静観するかもよ
どのみちJAS労組は分裂か壊滅のどちらかだな

そのうち会社に裏切られＪＡＬＦＩＯに裏切られ
会社を追われて泣く御用君達の姿が見られるぜ！！
（５５歳で首を切られた先輩方のようにな）
「あんなに会社に尽くしたのにとか逝っちゃってさ」（藁）
赤労組君達のように骨のないやつには当然

＞天下りの、何が問題なの？なんて、まさか真剣に言ってないよね。

これだけ官民癒着の不祥事が続く時代未だこんな事堂々と言うアフォ、それが御用君（大藁）

＞JALFIOは４者還元と言っているので、一般利用者にご迷惑を掛けるようなことをしない。
解りまちたか？

これが本音＞で天下りの、何が問題なの？”会社”に不利益なことした？

>>84はJAL５労組の方ですか？内容からすると、やはりJALFIO君か。
JAL５労組＋JAS２労組は年末闘争で統一要求を掲げていますが、何か。

JALFIOは存在意義がすでにない。

組合のことよくわかんないけど、とりあえず子会社に
座ってるババァどものクビきれや。マジ雰囲気悪いわ。
ああいうのがのうのうと高給もらってんのかと思うと
胸糞わるいわ。ついでにJAL関係者性格悪いの多すぎ。
沈まぬ太陽ならぬ淀んでるウンコみてーな馬鹿オンナ
と使えなさそうなオトコの総合商社だな。

ｱﾎｸｻ

>>86
癒着の不祥事って何？
ＪＡＬが何かやったの？
詳細教えて

５労組も天下りで違法行為をしているなら訴えないと

ｱﾎｸｻ

>>82
俺に喧嘩売るとはいい度胸してんじゃねか。いつでも
相手になってやるよ。まあ、お前ら垢どもは低学歴の
ヴァカばっかりだから脳味噌足りないのは仕方ないけ
どな。最近思うけど、低学歴のヴァカは悲惨だな。
赤いバッチつけてビラ配る事ぐらいしかないものな。
乞食以下の社会のダニが!

>>93
大人になっても学歴の自慢ですか。
こんな大人にはなりたくないなー。

>>93
怒ってます（藁）

>>93
知性を全く感じさせないのですが
無学歴ですか？

>>93
?E`?E´???a¨?p?3/4?A?A?t?H!
↑高学歴なあなたは、誰にも分からないような言葉で会話するようですね。
文字化けしてるぞ。気付けよｺﾞﾙｧ。

ストとかって、資本主義の国アメリカとかヨーロッパとかのが激しいよね。
中国や北朝鮮じゃ有り得ないよね。粛清されちゃう。

上層部の為に社員の幸福を徹底的に犠牲にする。批判を許さない。批判者は粛清。
一部幹部のみが甘い汁を吸う。
御用組合の方が赤い国の体制に近いと思うんですけど。認識間違ってるかな。
それとも赤っていう形容は御用組合に向けられてるんですかね？
よくわからん。

>>98
だって日本はどう見てもインチキ社会主義じゃない　つーか｢会社主義｣
年俸制とかだって明らかにコルホーズだし
赤＝御用は？だけどその認識で正解だと思うYO

>>98
>御用組合の方が赤い国の体制に近いと思うんですけど。認識間違ってるかな。
根本的に間違ってる。
気づかないならそれは垢に洗脳されている。
今すぐ会社を辞めて田舎に帰れ。

94-97のヴァカども。
少なくともお前らみたいな低学歴にバカと言われる筋合いはないよ。
俺が言いたいのは、お前らにろくな学歴も能力もないから会社や社会
に認められず、組合にしがみついて会社から金をせびり取るしか生き
る術がないってことさ。哀れだよな、ヴァカで無能っていうのはさ。
お前らに家族がいるか知らないが、そんな旦那や父親を持つ子供はか
わいそうだね。なんたって、「君のお父さんは組合に頼らなきゃ会社
にいられないんだって」って言われるんだからさ。

本当に実力があれば、垢組合でおままごとしてる暇は無いもんな!
会社が気に入らないなら辞めれば?　そしたら、職場でもきっと喜
ばれるぜ。おまえら、職場の鼻つまみ者だもんな。

>>100
何でかな？根本的に何処が間違ってるんだろ？

理由も言わずに否定するのはどうしてでしょう。
多分北朝鮮でも、金正日の指令は理由など考えずに実行するだけだろうけど。
民主的に論理的に理由も付けて、何処が間違ってるのか教えてもらえませんか？
というか、貴方は御用組合の方ですか？

>>101の方へ


あなたが会社に入って壊れたって
お母さんが泣いています。
大至急お母さんの所に行ってあげてください。
会社は当分来なくていいです。
あとパソコンも禁止です。

>>101
俺は高学歴だ。あいにく見当はずれだな。
自分の事を書くなよ。組合、じゃなかったJALFIO（JALFIOは組合じゃないよな）
にベッタリなのは自分だろ？JALFIOから離れる勇気も無いくせに。
連まなければモノを言えないんだろ。もっと笑わせろ。

評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は okurenkon (122)
千葉内陸バスの回数券（約２０００円分・送料込み） (9月 29日 23時 5分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：　約２０００円の回数券がなんで１３５０円分しかないんでしょうか？
１３５０円分の回数券が、どうやったら約２０００分になるんでしょうか？詐欺同然です。
なのになんでそんなに偉そうな態度がとれるのかぎもんです。これ以上被害者の方が
でないのを祈ってメールをお届けし・(12月 6日 14時 7分)
返答:支払いを遅れたうえにこういういたずらをするのでしょうか？まして月日がかなりたって
こういう偽りなメールは心外です。 (12月 6日 23時 9分)
コメント：支払いは遅れたけど、それはあなたが嘘をついたからです。本当に１３５０円しか
なかったのにいたずらなんて、ひどすぎませんか？
やはり納得できないので評価をしたのに… (12月 7日 8時 4分)
返答:ひどいのはそちらです。支払いの通知はあれだけさんざん無視したあげくにインチキな
ことを書いて。これ以上妨害はやめてください。 (12月 8日 22時 48分)
コメント： いんちきとか、いたずらとかあなたは何様なんですか？本当だって
いっているのに！私はこんな事で嘘つくような人間ではありません！！！
自分こそ嘘ついてしかも被害者ぶるなんて最低です！私は嘘じゃなく本当に１３５０円しか
なかったのはこれは、事実です！！！！！ (12月 9日 12時 20分) (最新)
返答:ずっとこちらが出したメール等の連絡にも返事なく、二ヶ月以上も支払いを
しらんぷりした方が急にこのようなウソを述べて人を散々誹謗するような方が
とつぜん言いがかりつけるとはどういうことでしょうか？こちらもがまんにも
限界があります。ヤフー管理者に通知しました。 (12月 9日 12時 53分)

>>338で晒されてる奴本当に詐欺師みたいだな(w
碌でもない香具師だって事は間違えない。他にも−評価あり。

>>103 駄文しか書けないヴァカ。
つーより、お前マザコンだろ？こんな糞レスつけんなよ。
壊れてんのはお前の頭だょ。垢組合でマザコンときちゃ
後は死ぬしかなさそうだな。早く逝け。

>>106
ﾏｻﾞｺﾝだろ？にはﾜﾛﾀ。
確かにいまどき、「お母さん」なんて書くﾔｼはｦﾀでﾏｻﾞｺﾝかも。

若い頃は社畜となってがんばってたのになー
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　　/　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼/　　　 ./　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　/　　　　　 Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　 /　　　　　　　 　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L._|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　　/　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　.／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　.(＿／

まったくな。

>>103 お前のレス、何かおどおどしてるぞ。いかにも喧嘩したことな
さそうなマザコンだな。ヲカマ野郎!　ﾘｶちゃん人形ででも遊んで炉。

>>104 「俺は高学歴だ」だって???　いやーホント笑わせてくれるね。
　　　　無知だけどユニークなヴァカだな。気に入ったよ。
　　　　高学歴の高って高卒がお前の最終学歴ってことか?
　　　　それとも、垢組合はみーんな中卒、高卒ばっかでお前だけ
　　　　高専卒だから、自分で高学歴って言ってるの? )大藁
　　　　言っておくが、俺はJALFIOなんて女々しい組合はどうでも
　　　　いいんだよ。連まなきゃ生活もできない垢の高学歴さんよ!
　　

いやぁ、相変わらずおもしろい。拍手拍手。パチパチパチ。
反論する気にもならん。ちなみに俺は大卒。（どこかは秘密）
おまえは？

「俺は高学歴だ」だって???　いやーホント笑わせてくれるね。
　　　　無知だけどユニークなヴァカだな。気に入ったよ。
　　　　高学歴の高って高卒がお前の最終学歴ってことか?
　　　　それとも、垢組合はみーんな中卒、高卒ばっかでお前だけ
　　　　高専卒だから、自分で高学歴って言ってるの? )大藁
　　　　言っておくが、俺はJALFIOなんて女々しい組合はどうでも
　　　　いいんだよ。連まなきゃ生活もできない垢の高学歴さんよ!


バカじゃない？

>>101
>>106
>>110

よほどショックだったようだな

>>110 　よく聞け。
会社に入って自分から学歴を
持ち出すやつは決まって仕事のできないクズだ。
大学（だよな？）合格がお前の人生の頂点だったていうわけだ？
めそめそ過ぎ去った過去を振りかえって。
”女々しい組合はどうでもいいんだよ”とか言いつつ
狂ったようにJALFIOスレに出没。男かお前？
権力に媚びねきゃ生活もできないヴぁ垢のJALFI代さんよ ！

あと>>98　は良いことを言った

>>114
禿胴です。

オイラはJALFIOさんのいうアカ組合員だけど、別に変な思想はないけどなあ。

>>111 他の垢組合のヴァカどもとは一線を画してるな。
　　　俺が言うのもナンだけど、お前は利口だよ。

>>112 上とは対照的に糞レスだな。一行で書けばいいものを。
　　　お前は本当に悔しいんだろ?低学歴って事がさ。コンプレックスだな。

>>113 何がどうショックのなかね?　ショックなのはお前みたいに壊滅的な
　　　ヴァカが会社で給料をもらってるって事だよ!

>>114 垢組合の無能者に「決まって仕事のできないクズ」ってお説教されち
　　　ゃったよ。「決まって」とあるけど、そんな定説聞いたことないぜ。
　　　勝手に作んなよ、ヴォケ。大体、人に仕事できないクズと言う前にお
　　　前らが社会のクズじゃねーか。ま、最低限、一流大学を卒業してから
　　　2chに来いや、ヴァカが。それとさ、お前頭悪すぎて理解できてない
　　　ようだから言っとくけど、俺はJALFIOは嫌いなんだ。権力に媚びる
　　　ことにも無縁だね。俺のレスをよく読めよ、まあ読解力が無くて行
　　　間読めないアフォなんだろうけどな。
　　　もう一回言うが高卒で、頭の悪い奴は引っ込んでろ。

>>116
このスレはヴァカがよく釣れるね。114なんか必死だな。

俺は116の方が必死にみえるぞ。

↑
また、ヴァカが掛かってる。このまま釣り続けると絶滅するよ。
釣りすぎ注意！キャッチandリリースしないと。by 清水国明

不思議なんですけど、
御用組合に加入する人は何の為に加入してるんですか？
加入するメリットって有るんでしょうか？

新人（地方）研修中における「人間関係」の形勢にメリットが
あるのでしょう。

で、それ以降は腐れ縁、と。

>>120
御用組合に加入しない段階で、反会社的と見なされ
垢組合の無能者などとレッテルを貼られます。
多くの人が俺はJALFIOは嫌いなんだとか言っていますが
もちろん加入しています。
やむを得ない事だと思いますが。

統合を機にJASの組合に移れば？

>　　　ようだから言っとくけど、俺はJALFIOは嫌いなんだ。権力に媚びる
>　　　ことにも無縁だね。俺のレスをよく読めよ、まあ読解力が無くて行
>　　　間読めないアフォなんだろうけどな。

機種は何ですか？

失礼、>>116への質問です。

パイロットは学歴とか言わないって

>>123
会社が違うのに組み合いって移れるの？
だったら垢と呼ばれても良いから客室乗員組合に遷りたい。

ちなみに当方航空関係には全く関係ないサラリーマンです。

ＪＡＬには組合がたくさんあるんですね。
なんですか？この御用組合って？
そんな「ならずもの」集団がＪＡＬにあるのですか？

>>126
まともな総合職でJALFIO嫌い、組合全般が嫌い。
確かに珍しくない存在だが、
なんとなく組合嫌いのPのような気がする。

>>128
JALFIOという組合が会社の御用組合と言われています。
ここの執行委員や役員を経験し、会社の労務政策に協力すると、
将来出世します。逆に逆らうと窓際へ追いやられます。
そんな組織です。そして、下っ端の組合員からの
都合の悪い声はすべて握りつぶされます。
強姦まがいの恐喝もあったと聞いたことがあります。
実家に電話して親を説得（というか脅迫するような内容）で
新人を加入させることも珍しくありません。
女性の多い職場です。泣き寝入りする事も多いそうです。

>>128
もう少し勉強してから来てください。
「御用組合」で検索すれば、たくさん引っかかると思います。
JALFIOだけでなく、世間には御用組合と呼ばれる組織が存在します。
組合が組合として機能しなければ、会社は利益追求のために暴走してしまい、
雪印や三菱のような社会的問題を起こしかねません。これに対し、
自分たちの出世のために会社と結託して、会社に対して悪いことは悪いと
はっきり言えない組合を「御用組合」というのです。
賃金云々の前に、組合が会社の神経だと言うことを、忘れてないか？JALFIO。

JALFIOってキチガイの集まりなんでしょ？

>>129
ほう？
そんなことするのお前等のことだろ？
まともな社員や重役陣の家族に脅迫電話をかけまくってんのは！
お前等のような連中のことを『山猫』って言うんだよ。
社会のゴミは消えろ。

>>129
>>130
冷静で客観的なご返答、ありがとうございます。

>>132
こういう人が御用組合員なのですね。
社会のゴミとはよくいったものです。
メールアドレスも「キチガイは死ね」ですか。
君、所属を名乗りなさい。
利用客として話がある。きちんと話をしよう。
君らはこういう言動で新入社員を恐喝してるのですね。
手口の一端も拝見した気分です。

ちょっと留守にしてる間に垢犬どもがまたのさばってやがんな。
>>128
おまえ、ズブの素人みたいなふりで質問してるが垢組合だろ?　でなきゃ、拉致はでっち上げ
とかってほざいてた社民党? まさか自宅の書斎に毛沢東の肖像画もってねだろうな? いきなり
127までのレスを読んでて御用組合＝ならずもの集団なんて表現する消費者はまずいないよな。
それに「ならずもの」っていう言葉は仕事もしないで給料泥棒みたいに会社に寄生している
垢犬に向けて使う方が適切だぜ。もしかして日本語下手なのか?
だいたい132の人に所属を名乗れと言う前に2chは匿名BBSなんだから2chに来るな。129や130の
レスが冷静で客観的だって?　何を基準に客観的と判断してるか知らないけど、垢犬の自作自
演でなきゃ相当頭悪いアフォだな。きちんと話をしようって言う前に、まともな日本語使える
ようになれよ。おととい来やがれ。
>>129
随分と根拠も無いようなこと言ってるね。強姦まがいの恐喝ってお前みたいなヴァカがDQNの
女子高生と援助交際やってるのと同じにすんな。実家の親を脅迫してJALFIOに加入させること
も珍しくないって言ったな。仮に「珍しくない」と言うならJALFIO組合員の何%がそういう経
緯で加入させられたのか資料見せて説明しろよ、間抜け野郎が!　前にも言ったよな、低能で
頭の悪いヴァカは引っ込んでろ。
>>131
基地外はおまえだろ? それとも垢組合じゃ、お前みたいな無能でも十分まともな方なのか? )藁

俺はJALFIOは嫌いだが、世間に嘘をあたかも事実かのように言って、ろくに仕事もしないで会
社から金をせびってる垢組合は人間としてクズだと思うね。そんなに気に入らないなら会社辞
めて、人生も辞めろ。逝ってよし。いくら日航労組が低学歴のヴァカの集まりって言っても大
卒でまともに話のできる奴もいるだろ?

ろくに仕事もしてない垢組合って誤用組合の事かな。

文句は言わないだろうけど、粛清されるから。

>>134
あんたは大卒としか話をしないのかい？

>>134
>随分と根拠も無いようなこと言ってるね。
具体例が欲しいのなら挙げてあげるよ。
いくらでもあるよ。漏れの妻も恐喝に近いJALFIO加入の手法は
目の当たりにしているので、同じ場所にいた数十名は証人だね。
KPNの場合、契約の立場上恐喝まがいに半ば強制的加入させた
事例はウチに遊びに来た嫁さんの同期やSTAY先のCAの話からいくらでも
出てくるよ。JALFIOの勧誘手法に疑問をもちつつ加入させられた人間を
含めたら半数以上のKPNは強制加入だとも言えるので無視できない割合だと
思うぞ。君は証拠がないって言い張るだろうけどね。
君の想像する以上にヤバイんだよ。特にKPNは。

>>134は
単なる釣り師にも見えるね。
でも、罵詈雑言を並べる割に同じ事繰り返すだけで中身がない。
はっきり言って煽ってる割に面白くない。

JALFIO嫌いだと言いながら、JALFIO批判する人間には敵意剥きだし。
で、君はまともな労務管理はどうあるべきだと思うの？
罵詈雑言で返さないでね。それで誤魔化すのは簡単だから。
もう少し大卒らしいRESきぼん。

>>137
JALFIOと客室乗員組合の間違いでは？
昔、STAY先のHOTELで「後で部屋に来て一緒に飲みましょう。」と言って新人を部屋に連れ込み、客室乗員組合員で周りを固め、会社の愚痴を喋らし、組合に半ば強制的に入れているのは客乗組合ですよ。
第一KPNは契約社員だから客室乗員組合に入ったら即、契約を切られるから、最初から入らない。だからJALFIOからの必要な勧誘なんてあり得ない。
きっとあなたの奥さんは組合を間違えて伝えたみたいですね。JALFIO→客室乗員組合への勧誘と。

>>139
イエイエそれくらいの違いはKPNの子でもわかりますよ。
>第一KPNは契約社員だから客室乗員組合に入ったら即、
>契約を切られるから、最初から入らない。

これって契約社員は最初から入らない、じゃなくて意志に関係なく
入れないって事です。つまり会社側から強制されているって事ですよ。
首切りをちらつかせた、不当労働行為ではないのですか？
そしてJALFIO加入に際して親に相談すると言った人間に、
”相談したって結果は同じだよ”と遠回しに圧力をかけている（実話）
実態はどう説明するの？

因みに同じ手法で、職場の出世や待遇の差別をちらつかせて
説得する（強制する）JALFIOの手法は確実に法に触れる行為と思われますが。。。

客乗組合のやり方は詳しくは知りませんが、あくまでも
雇用条件に関係のない説得ではないのですか？
強引な行為があったのは同じとしても、その部分は決定的に違います。

もっともっとJALFIOの行為の違法性を晒して下さい。
楽しみに待ってます。

いじめが大好きな　ＪＡＬ　ここに健在なり

ＪＡＬ正社員は、いじめが趣味。契約社員泣かして
ストレス発散♪今度からはＪＡＳの負け犬どもに対する
いじめも始まって、大忙し♪いじめるのが仕事です♪

どっちにしてもロクな会社じゃあないことは分かったよ。

ＪＡノＬＦＩＯ

↑意味不明なのは、漏れだけ？

高卒DQNの>>138が「もっと大卒らしいRESきぼん」だってさ。
無理してインテリ気取っちゃって。）藁
ついでに２チャンネラーも気取ってるよ。「きぼん」じゃなくて「きぼんぬ」又は「きぼーん」だよ。

>>145
で、結局こんなRESしかできないんだね。
しょうがないか中身がないんだから　)藁　←真似してみますた。

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　FUCK YOU OUT ha?
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ |
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>137/140
マジレスしてくれてありがとう。兎角、日航労組と言うと想像をあたかも事実のように話す奴が多いので、若干懐疑的にならざるを得ないが、
一応、君自身の作り話ではないものとして話をしよう。まあ真実は時として複数存在するからな。君が奥様から聞いた話を信じているのであ
れば、その内容が正しいかを君と議論しても話が進まないからね。

ところで、もし君の聞いたようにJALFIOが解雇をちらつかせるのであれば、そのKPNの意志がどうであったかに関わらず(つまり強要されたか、
納得してたか以前の問題として)違法だと思うよ。但し「親に相談しても結果は同じ」と遠回しに言ったなどという程度であれば、そいつの私
見を述べた独り言ともとれるので違法性の判断は難しい。総じて、脅迫行為に当たるかはどの程度具体的に相手を脅したのかが論点だろうね。
まあ、そうした勧誘は脅迫に該当しなくとも相当強引と言えるだろう。
君の揚げ足を取るつもりはないが、一般論として君のレスにつき以下のコメントを述べたい。
　1.情報は奥様やその友達から聞いた話であり自分自身でその場に居たものではない、とすると証拠力は弱いかな。穿った見方をすれば
　　君や奥様に話を合わせて発言した内容である可能性も排除できない
　2.具体例としてKPNに対する問題を例示されてるが、万一KPNに対してそのような事例が「無視できない程」散見されたとしても、
　　JALFIO全体を指して、「実家に電話して親を説得（というか脅迫するような内容）で新人を加入させることも珍しくありません」
　　という論拠には当たらない(JALFIO全組合員におけるKPNの比率は少なくKPNの事例を以てしてJALFIO全体を論じることには無理がある
　　と言わざるを得ない)

蛇足だが>>139の言うように客乗組合、乗員組合でも同じように昇格や周囲との調和を材料に無理矢理加入させている事例はあるらしい。
組合が客引きのように新人を引っ張るこのような状況は早急に改善する必要があるだろう。少なくとも、個人の自由意志で選択できる環境
が不可欠だね。

>>148がまじめに言っているのでスレするが
だいたいKPNに対して脅迫まがいのことなんてするか？
仮にそのような行為が有ったとしても、常識的な人間が客室乗員組合に行くとは思えない。
確かに地研が無くなり何も解らず客乗組合にだまされる人間がいるかもしれないが・・・

>>148マジレスどうもです。
因みに私は日航労組ではないです。

蛇足だが>>139の言うように客乗組合、乗員組合でも同じように昇格や周囲との調和を材料に無理矢理加入させている事例はあるらしい。
組合が客引きのように新人を引っ張るこのような状況は早急に改善する必要があるだろう。少なくとも、個人の自由意志で選択できる環境
が不可欠だね。

この部分は同意です。もっとも乗員組合の場合、選択肢は無いのと脱退できるほど
職場環境と労使環境が正常ではないので現時点で組合員であることに疑問を感じるのは
少数派でしょう。機種、採用ソースにより考え方が異なるわけで、要求が多岐に渡って
しまうことは残念に感じていますが。。。

ただ、今後もKPNは採用していきます。分社化で地上職は減っていきます。
このままではJALFIOの構成人員も客乗職の割合が無視できないほど増加するのでは
無いのですか？JALFIO全体を指すかどうかですが、時間の問題な気がするのですが
どう思いますか？

あと一点、
>客乗組合、乗員組合でも同じように昇格や周囲との調和を
>材料に無理矢理加入させている事例はあるらしい。
昇格を材料に加入はありえないと思います。
村社会的ですが周囲の調和というのは考えられます。
特に乗員は助け合いの精神と結束は非常時も含め重視しますので。

>>150
乗員組合の方ですか？
コパイの方が試験（どのような試験なのか詳しくないので書きませんが）で落とされたとしても乗員組合にいることに雇用（乗員としての給与）が確保され、地上教官やその他の実務に就かれると聞いていますが。
ゆえにＣＯ−ＰＩが１００％乗員組合に居る理由に成るのですか？

それは違うと思います。
職変をした場合には、地上職の組合に変わるのではないでしょうか？
通常は身体検査などの不適合で地上の仕事をする場合には、乗務職の
ままです。ただし、ライセンスが無くなる様な大怪我やC'K FAILの場合は
身近な人に聞いたことが無いので、私にもよく分かりません。
試験と組合の部分は特に関係ないと思われます。

機長になれずにCOPIのままの人が居る位ですから、地上教官になるのは
職変した人の話だと思います。

>>152
書き方が悪くてすみません。
まず、全くライセンス（ナパでＦＡＩＬ）が取れない場合は完全に地上職ですよね。（こういう人、聞いた事有ります。たしかSPKに居たような気が・・・）
ゆえにJALFIOもしくは日航労組でしょう。
次にCO-PIには成ったが健康上やCAP試験でFAILしたかたは一応乗員組合でFOLLOWしている。（確か組合がもう一度試験を要求する。）
少なくとも何年かは飛ばなくても乗務手当（65HR)が保証されているはずです。
その為に高い組合費を納めていると聞きましたが・・・

>>153
健康上の理由の場合、復帰できる見込みがあれば、組合もそうですが
会社もFollowしてくれます。基本的には組織上支援される性質のものです。
機長昇格は失敗しても、COPIのライセンスは有効なので乗員としては
稼動することは可能なのでこれも問題ないですね。

定期訓練でFAILした場合、基本的には組織上のあちこちで色々な問題が
起こるため、定期訓練によるFAILでも現状では組合が関与することなく
組織上の対応で解決するはずです。
手当てについては組合というよりロスオブライセンスという保険の
話をされていると思うのですが如何でしょうか？
（ちょっとスレ違いですね。）

>>154
ライセンスに関しては「乗員組合に居ないと受からない」と言う噂程度の話で確証は有りません。

例えば、ある乗員が自動車事故で左腕を切断したとします。
乗員としての職務を遂行出来ないのだから職場復帰は当然地上職です。
しかし、乗員組合員だからたとえ地上職になったとしても、すぐには賃金は下げず、６５時間保証で賃金が支払われる。（何年かはしれませんが）
154さんは、地上職に成った時点で６５時間保証が即無くなると思っていたのですか？
つまり６５時間保証の関係で乗員組合と会社の関係出てくるのです。

私は訓練や教育のための６５時間保証が悪いとは思いませんが、（８０時間保証はボッタだと思うが）地上に降りた人間対して支払われるのはいかがな物かと思いますが。

>>155
そういう話であれば、私もそう思いますよ。
ただ、職場復帰の可能性を模索するのは悪くは無いとも思います。
義手で操縦できるとは思えませんが、実際にはケースバイケースで
審議会に通せる内容であれば、組合が支援するべきだと思います。
乗員組合員で地上職への職変の扱いは良く分かりませんが、
職変した時点で地上の賃金体系に移行すると思っていましたが
違うみたいですね。

80時間保障に関しては管理職手当てとの兼ね合いでしょう。
争議権をとるか80時間を取るか。
まあ私の立場ではなんとも言えませんが。
こういう話ができる相手とのやりとりは面白いです。

明日は仕事なので、続きは夜書きます。

>>156
お仕事がんばって下さい。
私は乗員が地上職に成ってもすぐに賃金体系が変わらず、６５時間保証有ると聞いたとき「なんで？」と思いましたが、いきなり給与が下がると家を購入した時、借金が返せなくなるからだと聞きました。
我々が解雇される可能性は、乗員が飛べなくなる可能性よりも低いからだ共聞いて納得しました。

それは、会社や組合とは全く関係無く、乗員個人が掛けてる保険でカバーしてるような。

80時間保障は、理解しにくいかもしれないですが、逆に騙されてるようなモノなんです。
６５時間保障のＡ社と８０時間保障のＢ社が有ります。
でも、月５０時間しか飛ばなかった場合でも、Ａ社とＢ社では収入は変わりません。
Ｂ社の方が単価が安いからです。
月、９０時間飛んだ場合、Ａ社の方が収入が多くなります。Ａ社の方が時間単価が高いからです。
Ｂ社では、80時間保障の代償として、Ａ社では認められている権利も与えられていません。

どっちで働いた方が得ですか？

>>158
両者が７０時間飛んだ場合はＡ社の方が乗務手当が高く成るって事？
収入と書かれるとパーディアムの関係で変わってくる様な気がするので・・・
Ａ社とＢ社では乗務手当の単価が違うと言うことですよねー

スレの流れが乗務保障になってるけど、ちょっとだけ前に戻ってKPN関連でコメントさせてください。
確かに149にて問題提起されてるように、KPNを強引にJALFIOに加入させることにどの様な意義があるのか個人的には
よく理解できません(そりゃJALFIOに取っては満足かもしれないけどさ)。そんなことで客乗組合の力を徐々に弱めよ
うなんて思ってるのかな? 差別する訳じゃないけど、KPNは人数は今後増えていくだろうが会社への帰属意識や精神
的な関わり方が正社員と比べれば良くも悪くも希薄であるように感じ、そういう意味で組合への勧誘は果たして意味
があるのかと。まあ、これは現時点での俺の見方であって、>>150の指摘するようにKPNのような方が今後社内でどう
いう位置を占めるかによっては今以上に問題を惹起するだろうな。

それと俺が言うのもお門違いかもしれないけど、個人的には乗員組合、客室組合と分かれているのが良いと思う。出
張でよく飛行機に乗るけど、所得額の大小は別としてそれぞれ楽な職場なんて無いなと感じる。仕事の中身が地上、
運乗、客乗と全く違うから会社と話す内容も違うのが当たり前だもの。乗務保障は地上職から見ると、一見ずるい
制度のように見えるけど、生活水準を急に変えるのは困難だし、経過措置的に使うのはやむを得ないね。

JALFIOは嫌いなんだけど、組合って本来会社による過度の暴走を牽制することが第一だと考えてるんだ
けど、どう思う? 多少無理のある仕事っていうのも時には我慢するけど、恒常的に社員の頑張りに会社
があぐらをかいて益々無理がエスカレートするのは良くないよね。だけど給料をあげろってストをやる
のはちょっと納得できないいんだ。そりゃ、少しでも給料あげて欲しい、と言うか残業代ぐらい払って
欲しいけど。組合に期待すること、理想の組合活動って何だと思う?

jalfio
なんて甘アマだっつーの。空中飯盛り女男たちの給料は月２０万
でいいし、チケットもギリ職員の給料は月15万でいいの。
んで、セールスの人間は1枚売るごとに0.5円ね。
社長はどうするかなぁ・・月４０万くらいでいいか？
たく偉そうなんだよ。お前らさぁ、コストダウン全然できてないじゃん。
安全ばっか削りやがってこの、プロペラにくくるぞ！

生活水準を急に変えるのが困難だぁ？

　寝ぼけたこといってんじゃねーよ。そんなこといってるから
甘いっていわれるんだよ。パンナムみてみろ！気づいた時には
無職だぞ？給料低くなって嫌な奴は転職でもしろ！

ほんとｊａｌの社員たちは（地上も客嬢も）馬鹿みたいなの
多すぎ。給料泥棒そのもの。生きがいはいじめですか？

契約制でコストダウンが実現できているのだから、正社員
だってできるでしょ。できなきゃ辞めろ。

飛行機の場合、一応、基準が厳しく決まってるので、普通の仕事だったら休まなくても良い様な事でも、
休まなきゃいけない。違反に成っちゃう。
ちょっと風邪薬飲んだだけ、ちょっと腕が痺れる、耳が痛い、ちょっとめまいがする、そういう事でも休まなきゃいけない。

では、休んだ分だけ収入が減ったらどうなるか。
少し風邪気味だけど無理して飛んじゃおう。めまいがするけど内緒で飛んじゃおう。違反だとしてもバレようが無い。
自覚症状しかなければ検査→摘発のしようもない。

乗務保障無い所の方が珍しい。

そもそもあなた方の職場では、体調崩して休んだら無給に成ったりしますかね？

>>164
＞そもそもあなた方の職場では、体調崩して休んだら無給に成ったりしますかね？
有給休暇を使う。足りなければ無休になる。それが普通では？

>>164
なるよ。普通は165の言う通りだと思うが何か？

体調不良で収入減なのはそういうときもあるって事。厳しい体調管理の
代償として高い給料もらってるんじゃないの？恒常的に続くなら、その
人間は乗務員として不適格であるということでしょ。そんな奴に乗務保
証はいらないのでは？

あのさ〜　万が一飛べなくなったって会社辞めさせられるわけじゃ
ないだろ？それこそ最高の乗務保障だろうが。
Ｐは社会経済のこともまったく理解できないようだね。
新聞も読んでいないのかな？
理想や欲求は誰にだって腐るほどあるんだよ。人命は尊いし
Ｐの責務は重い。しかしなぁ、Ｐだけが重要な仕事じゃないんだぜ。
お前らはわがまますぎるんだよ。ＪＲの新幹線運転士みてみろ！
勘違いしすぎなんだよ、Ｐは。

>>160
>うなんて思ってるのかな? 差別する訳じゃないけど、KPNは人数は今後増えていくだろうが
>会社への帰属意識や精神>的な関わり方が正社員と比べれば良くも悪くも希薄であるように感じ、
>そういう意味で組合への勧誘は果たして意味
一つは最大数を確保することであることで会社に都合の良い組合として存続すること。
もう一つは帰属意識の希薄な人間ほど、組合活動をしないため、
組合費だけ徴収しても何も言わない、言いなりになる人間の出来上がり。
36協定など、会社が結ぶ必要のある勤務協定を当事者ではない組合が
結んでしまう道具として利用されている実態を見れば会社のやり方は
よく分かります。この点が乗務職の組合がJALFIOと会社が締結した
36協定に関して残念に思っている部分です。

また、現在もストライキを継続しているのはシスコ便のみでこれは
賃上げ要求ではなく安全要求です。（冬ダイヤはマルチなのでストはありません。）
そして、ここ最近は賃上げのストではなく賃下げに反対するストライキ
すなわち現状維持であることは一般の地上職に理解されているので
しょうか？

>そりゃ、少しでも給料あげて欲しい、と言うか残業代ぐらい払って
>欲しいけど。組合に期待すること、理想の組合活動って何だと思う?
単純に言えば、職場で一人一人が感じる要望を健全に反映していくこと。
賃金等も含めてバランス感覚を持って社員の総意を纏められれば
要求がエスカレートする事は無いと思っています。
そして賃金などを含めた雇用環境の安定でしょうか。
安心して働ける職場を求める活動が理想だと思います。

>>166
確かに稼動の低い人間に対しても同じ賃金を保証するというのは
私も疑問です。ただ、そういう人は号俸や一時金では明らかに差は
つきます。問題はその線引きでしょう。
時間保障部分は、長距離と短距離の機種毎に時間に山谷があり
その意味では必要な制度だとも思えます。ある意味固定給と
考えていいのでは？保障時間を超える部分は残業に相当します。
そして、一部の給料泥棒のような人間をつかまえて時間保障は
不要だと言われても乗務以外の乗員にしかできない仕事をする場合も
ありケースバイケースで考えていくしかないのではないでしょうか？
同じことは地上職でもあるのでは？勤務上の怪我で仕事出来ないのに
数年もクビにせず職場復帰する人。
これはこの会社のいいところだと思っています。

>>167
そう感じる地上の人が居ること自体、相互理解は難しいのでしょうね。
何が勘違いなのか具体的に言ってもらわないと話が進みませんよ。
もうひとつ、着陸時の飛行機は時速300�`近くあります。
接地直前に横風に煽られたり、スコールにあって何も見えなくなった瞬間、
一歩間違えると火だるまになるような大惨事を意識するような瞬間が
あなた方の日常の業務にありますか？
予測不能な晴天乱気流で死者が出た場合、責任を取るのは誰でしょう。
日々の業務が危機管理を必要とする職場です。
営業を知らないパイロットと運航を知らない地上職でいがみ合っています。
営利企業としてパイロットも営業の立場を理解すべきだと思いますが、
逆に航空会社の社員である以上は営業サイドも運航を理解するべきだと
思いませんか？
乗員が我侭かかどうかは、その上で判断されるべきではないでしょうか？

あともう1点、
>ＪＲの新幹線運転士みてみろ！
この意味を明確にして頂けますか？少なくとも私は当事者と話をした
事はないし、どのような勤務なのかは傍から見た印象以外に何も
分かりません。何を比較して勘違いなのでしょうか？

乗務保証がなぜ有るか？
「教育（座学）等が一ヶ月続き極端に収入が減るのを防ぐため」で良いのでしょうか？
確かに乗務保証が無ければ誰も好きこのんで機種変更なんて受けないと思いますが（-400→B767やB737、そんな移行が有るのか知らないが）
JALはいきなり-400CO-PIなんて有るからですか？

>>171
確かにそれもあると思います。
ローン返済等、現在の収入ベースで生活設計している場合
問題が発生する人も大勢出てくるでしょう。
教育もそうですが、機種によっては離発着の多い機種では
LEG数は多くてもフライトタイムは伸びません。
もちろんフライトの前後に拘束される時間、いわゆる勤務時間は
短いフライトでも同様にあるので、機種間の不公平を無くす意味も
あると思います。
一日に４LEGで4日連続でこなすB6のパターンと太平洋をシングル編成で
飛ぶパターンで、きつさの種類は違えどどちらもとてもエグイ勤務です。
ですが、B6の方が飛行時間は伸びません。従って、勤務の大変さを
賃金で反映させるには、こういった時間保障部分も少なからず意味が
あります。

>>170
あなた、P の仕事をなめたらいけません。　

>一歩間違えると火だるまになるような大惨事を意識するような瞬間が
>あなた方の日常の業務にありますか？

オフィスビルで働いていて、旅客機が突っ込んでくる大惨事を意識するような
瞬間がありますか・・・というようなものです。
笑ってしまいます。映画の見すぎ・・・・。　そんなことならないで
良いように飛行機のシステムがすべて警告してくれます。　Pは、ほとんど
寝ててもいいんです・警告でおきれば。心配要りません。悲しいけど事実です。　
シムヲタでなくてもいまどきの旅客機の操縦がそんな対したもんでないことを
知ってる人は知っているんですよ・・・・。
会社の中枢は、アフォでないんですよ株主も。そのうち乗務保障はなくなります。
異様に高い賃金も（アジア系航空会社Pに比べて倍）。

>>173
>シムヲタでなくてもいまどきの旅客機の操縦がそんな対したもんでないことを
>知ってる人は知っているんですよ・・・・。
いつから全て事象に対して警告がでるようになったのでしょうか？
なめているのはあなたでしょう。知っているのはただの想像の世界ですね。
笑わせないで下さい。あなたには危機管理は到底無理ですね。
本社に居る人間だとしたら、早く異動したほうがあなたのためです。
乗務保障がなくなる時は、会社も二流のオペレーターに成り下がる時でしょう。
意味は自分で理解して下さい。

JEXは５００万ですが何か？

>>175
すぐに改善するよ。組合が出来たし。

>>173
飛行機の操縦が寝ててもできるようなら何年も訓練しないって。

>>173
誰かこの大馬鹿者に旅客機の操縦を教えてやれ

>>170
その論理で言えば、君たちは高速バスの運転手や危険物運搬の運転手以下だな。彼等の方が一般人に対してより大きなリスク背負っているよな。

それに

> 予測不能な晴天乱気流で死者が出た場合、責任を取るのは誰でしょう。

Pが賠償金払ってくれるとは知らなかったなあ。俺はてっきり会社だと思っていたが。Pはどうやって責任取ってくれるの（藁

>>179
>その論理で言えば、君たちは高速バスの運転手や危険物運搬の運転手以下だな。
>彼等の方が一般人に対してより大きなリスク背負っているよな。
もう少し分かりやすく説明してもらえますか？

>Pが賠償金払ってくれるとは知らなかったなあ。俺はてっきり会社だと思っていたが。
>Pはどうやって責任取ってくれるの（藁
書き方が悪かったようですね。
民事上の話ではなく、刑事上起訴されうるという話です。
書き方がねちっこいですね。少し気持ち悪いです。

173=179かな。
揚げ足とってるつもりなのかな。
何か話題が素人っぽいよね。
エアラインの人間には見えない。

>>180
> もう少し分かりやすく説明してもらえますか？

高速道路で事故を起こしたらどうなる？輸送中に街中で危険物が漏えいしたら？

>>181
173じゃないよ。

>>182
もう少し想像して下さい。
燃料満タンのジャンボが墜落したらどうなります？それも、街の上で。
飛行機だって危険物を輸送することだってあります。
最近ならテロだってありますよ。
その程度のリスクなら飛行機にもあります。
因みに、747-400が燃料を満タンにしたら365000LBSあります。
200Lドラム缶で約300本です。危険物運搬車の最大積載量は
どの程度あるのでしょうか？

>>183
だから世間を知らないって言われるの。
街中をどれだけの危険物運搬車が走っていると思ってるの？

> 200Lドラム缶で約300本

その1/3？/6くらいを積んで街中を走り回ってるんだよ。

危険物運搬の実態は

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/motor/shinot2/truck2.htm

なんての読んでみたら？

>>184
だからもう少し想像してください。
タンクローリー数台分が時速500km/h近い速度で事故ったらどうなるか？
こうやって考えればきりがないでしょう。
勤務環境が厳しい事に対して、比較すること自体無理を感じますが、
私が言いたいのは日常の生活の中で、どれだけそういった危機意識が
必要な職種なのかを社内の職種間で異なることを言いたいだけです。

この夏にも長距離トラックやバスの事故がありましたね。
疲労は人間である限り同じです。ミスだって起きます。
どちらが大変かを論じるのではなく、このような危機管理が必要な
職種に必要な労働条件とは何か考えることが重要だと思っています。
従って以上とか以下とか論じること自体ナンセンスに感じます。

訂正
>私が言いたいのは日常の生活の中で、

私が言いたいのは日常の業務の中で、

>>183
あなたの言いたい事は仲間がよく分かっている。
門外漢の煽りに乗るのは止めようよ。
中曽根が潰したくても潰せなかった組合が
今でもその基本方針を変えずに存在し、
対会社の裁判で司法機関が組合勝訴の
判断を下しているのだから

>>187
ありがとうございます。
社外の煽りにしても、少しでも理解が得られればもうけものと
思って書いていました。
こういう煽りも日常の生活で、知人や友人と話をするときに分かりやすく
説明するヒントになるので、あながち捨てたもんじゃないですよ。(藁

>>185
> タンクローリー数台分が時速500km/h近い速度で事故ったらどうなるか？

そういう事言うから世間から笑われるんだってば…。
危険だと騒ぐ割にはその中身には頓着していないんだな。

株主万能主義ではないけど、株式会社は株主や利用者に対して納得のいく説明が提示できないといけない。それを放棄するなら叩かれるのは仕方ないよ。仲間内で傷をなめあうようなやり方では、職場自体が失われるって事がここ最近のまともな企業で働く人の認識。

>>189
分かりやすく説明するつもりが出来なかったようですね。
あなたの話に合わせて解説しただけなので、説明が稚拙で申し訳ないです。
危険の内容は一概には言えません。ほんの一例ですから。
ただ、飛行機は高速で移動する乗り物であり、一歩間違うと一瞬で死にます。
言いたいことは>>185の通りです。
傷を舐め合う、そんな事では済ましません。
安全に関して裁判で戦っているのですから。
それと世界中のパイロットがこの問題に関して関心を持っていること、
IFALPAが国土交通大臣に対して書簡を送っていることも事実です。

>危険だと騒ぐ割にはその中身には頓着していないんだな。
専門的な話になると沢山あるのですが、逆に分かりやすい話は
少ないでしょうね。その点では説明責任を果たすのは難しいと
痛感します。それと職責の部分も同様です。操縦だけがパイロットの
仕事ではないと言っても説明は簡単ではないと感じています。

最後に、一言。
死ぬんじゃないか？と思うような経験は私にもあります。
そして飛行機は危ない乗り物だと思っています。
いくら色々な安全装置があってもです。
一般の利用者を納得させるには、事故で死人が出なければ
なかなか理解できないでしょうね。

>>190
> 一般の利用者を納得させるには、事故で死人が出なければ
> なかなか理解できないでしょうね。

その言葉は君にそっくり返さないといけないだろうなあ。どの業種でも
同じ事を考えているよ。

でも安全を守る事は、その職務に就いている以上条件に関わらず当然の
事。もし嫌なら辞めるしかない。自分達の給与体系が問題で人員を増や
せないなら、それに見直しを入れるのは当然の話。なのに、給与体系に
は異議を挟めないんなら、当然給料もらってる人がやるしかないでしょ。だから傷口をなめあうようなって言ったんだよ。

そうそう、高速で移動しているから危険なんて論理は通用しないよ。い
いじゃない、君たちの場合事故による被害は高々数千人でしょ。

>>191
>その言葉は君にそっくり返さないといけないだろうなあ。
>どの業種でも同じ事を考えているよ。
なんとなく当直中のあなたの職業も想像できます。
別板で散々目にしていましたので。
あなたの職場での実態からみれば甘いと思うのでしょうね。
私にはあなた方の職場こそもっと改善したほうがいいと思います。
一般利用者のためにもあなた方の努力で。

>いじゃない、君たちの場合事故による被害は高々数千人でしょ。
価値観の違いでしょうけど、私には多い数字です。
数千人の死者の後ろに居る家族の数を考えると背筋が凍ります。

しばらく見ない内になんかかわっているねー
>>172
機種別の給料格差の是正ですかー
たしかにＢ６と−４００では１４時間１ＬＥＧでＢ６の３ＬＥＧ二日分ですからねー
私は以前、組合で「機種移行のためだよ」と聞いたのでそのように思っていました。

>>173
飛行機の操縦は確かに自動化には成ってきましたが、あなたの言うようにはうまくいく物じゃないですよ。

>>172
書き忘れました。近頃会社から配られた毎年書くあれってＰの人は組合が代筆してくれっるってっ聞いたのですが、本当ですか？
もし、代筆してくれるので有ればどの辺までですか？
（さっきまで必死に書いていたので）

>>194
お疲れ様です。やはり皆さん気合い入るみたいですね。
Pは組合ではなく職制が書きます。
組合の方針として提出しないということになっているので、
やむを得ず職制の機長が評価して提出することになります。

責任の話について。

Ｐが事故起こしたら、誰の責任？Ｐの責任？んなわけない。
結果的に「会社全体」でとることになる。それに、亡くした命は
戻らない。怪我させた人への保障は？遺族（ご家族）への保障は？

まさかＰが働いた給料、全部回すってわけでもないでしょう。

運航上の総責任者ではあっても、Ｐ一人が責任に伴う処理ができる
わけじゃないだろ。寝ぼけたこといってんじゃねぇよ。
事故起こして、誰が奔走させられるんだ？

>>192
> なんとなく当直中のあなたの職業も想像できます。

いや、絶対に判らないな（笑）。何だと思ってるんだか。

> 私にはあなた方の職場こそもっと改善したほうがいいと思います。

そういう発想で頑張っている人もいるけど、そういう人が一番問題だ
よ。安全と言えば誰も文句が言えないと勘違いしてるところがさ。で
も、君たちの言う改善の結果会社が傾き、結局路頭に迷ったらどうする
の？

> 数千人の死者の後ろに居る家族の数を考えると背筋が凍ります。

そんな事は世間では常識。当たり前だって（苦笑）。そういう感情的な
事を抜きにリスク評価しないとただの勘違い野郎となって非難の的にな
るの。それがPが叩かれやすいところなのにね。

賢いんだからもう少し頭使おうね。

>>196
前に書いたとおりです。よく読んでね。

>>197
たかだか数千人単位って言っているけど、リスクとしては十分大きいのでは？
”たかだか数千人”と考える人間のほうが少数派ではないでしょうか。
他の乗り物にそれ以上のリスクがあるとしても、それは別に論じるべきでしょう。
もう一点、大きな墜落事故を起こしたことのある航空会社の人間としては
感情的なことも無視できません。

なんだかなー。
時差ぼけP vs 自称エリートリーマンのバトルは
禿しくスレ違いの予感。

Pの言う具体例はイマイチピンと来ないが説明しようと
努力している点でやや好感が持てる。

リーマンはPの話にいちいち理想論をぶつけてるだけにしか
見えないが。今時そんなこときっちり出来ている企業なんて
無いだろう。

ＪＡＬＦＩＯは、労働組合という名前を変えて、第２経営に変えた
方がいいんじゃね〜か。

>>195
職制が書くのですね。了解しました。
私はあまり気合いを入れても大して評価される職場じゃないから書くのに毎年苦労します。
目標と言われてもな〜営業じゃないし

書き込みから察するに、
自称エリートリーマンは、知ってるつもりになっているだけの、株主と見た。
氏ね。１度でいい。墜落する飛行機に乗れ。こういうヴァカは無視に限る。
Pの方へ、こんなやつ、放っておきましょうよ。

そうだそうだーー！

どうせオートパイロットのシステムを履き違えてる輩だろ。寝てていいなんていう奴は。

ほんとほんと。
ＡＵＴＯＰＩＬＯＴを全自動洗濯機と思っているんだからな〜。
ＡＴＣ環境やＷＸを考えたこともないんだろうね。
テレビゲームの「万年快晴＆全世界独り占め」の頭で言われるから困る。
マニュアル車からオートマ車に乗り換えたら、「寝てても良い」のかな？あなたたちは。
その程度の自動化なんですよ、飛行機の自動システムの現実での使われ方ってのは。
もうさ、新幹線との比較だなんて、ナンセンス極まりないと言うか、恥ずかしくないの？
それぞれの職業で苦労や工夫や、いろいろあるでしょ。そりゃもちろん。貴賎の問題じゃない。
でも「常識」ってのがあるのでは？

ここは御用組合について「御用ダ」と語る板なのダ。
私は来年、サファイアです。「御用組合員」と話がしたい利用者なのダ。
御用組合はきらいな利用者なのダ。

せっかく良スレになりかかってるんだから、御用組合厨はキエロ！

>>202
いやー、航空会社の社員にもいるんだよ。
こういう奴。

>>205
うまい事言うなあ。

>>208
おまえの言いたいことが、おまえ以外の人間にはわからんぞ。
自称エリートリーマンと同類に位置する。
ウザい。邪魔だ。書き込むな。

206は正しいね。そろそろ話を元に戻しましょうか。

206は神

>>206=>>1
必死だな（ぷ

私は１じゃないのダ。必死なのは２１３の御用組合員なのダ！

>>206=>>1かどうかは知らんが、折れには

>>206=>>212と思われ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ。

私は２１２じゃないのダ。申し訳ないけど、ね。

組合の違う社員で仲良くなる手立ては無いのかな？
若い世代は組合への帰属意識自体比較的希薄だから、
なるべく偏見やイメージで先行する悪い話は真偽も含めて
きちんと区別しないとね。当事者不在で話が大きくなるのが
この会社の特徴だし。
JALFIOが悪いのか。JALFIOに居た幹部が悪いのか。
問題点は何処にあるかは明確にしないとね。
SUのJALFIO所属と客乗組合の比率は、職場の差別を物語っているけど
JALFIOの人達はどう考えているの？
優れた能力を持っている人ならチャンスは平等に与えられるべきだと
思うけど、露骨に違うよね。

私は206でない。
213は２チャンネラー。

>>217
留守していて流れを読むのが大変だったけど、激しく同意。
相手の組合に相当悪意のある印象を植えつけるべく、お互いがデマを含めて「奴らのやり方はひどい」と洗脳
している部分があると思うね。所属する組合の考え方に拘らず、議論すべきだよな。組合同士が敵対している
からと言って組合員のレベルでも真っ向から敵対する必要は無いだろう。いづれにせよ、組合は相手と敵対す
ることが存在意義みたいになってる気がしてならないんだけど。

ＰにとってＰの仕事がいかに大変か語るのは恥ずかしいと思う。
責任は重いけれど、「寝ててもいい」と言われ唾飛ばして反論
する姿が哀れすぎます。Ｐって
「金は少なくてもいいから、安全運航のため健康を大切にしたい」
とか
「金は少なくてもいいから、長く飛びたい」
っていう奴いないのはなぜでしょうか。結局、金なの？

>ＰにとってＰの仕事がいかに大変か語るのは恥ずかしいと思う。
>責任は重いけれど、「寝ててもいい」と言われ唾飛ばして反論
>する姿が哀れすぎます。Ｐって

どんな仕事であれ、一生懸命やってるのに”寝ても出来る”とか
猿でも出来るみたいに言われたら頭来るでしょ。


俺は健康もお金も大切にしたい。
長く飛びたいがシングル長大路線はいやだ。
そんな感じです。

あ、すいません。一生懸命な
日航猿軍団の猿達に失礼な発言でした。
”猿でも出来るみたいに”の部分撤回します。

>>221
勤務先ばればれ（ｗ

>>221
率直な質問だけど、どうしてPは高い給料を求めるのかね?
人の命を預かってるから?　極度の緊張を伴うという精神的な代償?　それとも責任に対する代償?
P自身として何を以て高給を正当化しうると思う?　誰しも「健康もお金も家庭もみんな大事」だ
と思う。楽して高い給料をもらえるに越したことはないよね。まあPが楽な仕事だとは思ってない
けど、それほど高い手当を払うべきものか地上にいる俺にはピンと来ない、と言うのが本音のと
こだ。客乗も同じで、大変な仕事だとは認めるけど、もう少し手当を減らしてもいいんじゃない
かな。組合員としてでなく素直な感想を聞きたいんだ。

なにが御用だ、アフォ!氏は昔、116あたりで毒を吐いていた人物と
同一か？随分まるくなったな。さて、マジレス。

今現在、おれが人命を預かる仕事の厳しさを完全に理解しているかと言うと
ＣＡＰにならない限り理解できないと思っている。
たとえＣＡＰでも不時着を経験すればその職業観は全然違う物になるかもしれない。
だから今、具体的に理由を挙げて俺が高待遇を正当化しても無理がある。
あえて言うとすれば、Ｐの人生は身体検査等一生保障されたものでない
というのは理解して欲しい。
会社に残れるというけど地上職採用の諸君らと同じに扱われるとは思わないだろ？
職変はＰの仕事の特殊性ゆえの悲劇だと思っている。

今のところ
高待遇と厳しい訓練とその後の職業人生、
会社が望む人材とＰになりたい志望者
そういった物がバランスして待遇は決まっていると思うことにしている。
だから仕事が大変なので上げるとか楽になったので下がるという
構造ではないと思う。

ただ、そもそも適正な労働の対価がどう決めるのが正義なのか
俺には良く分からん。
資本主義なので労働の需要と供給で決めれば良いのか？
或いは努力や大変さに対して決めるべきか？

雪の日に燃料搭載や点検をした後、手を振って見送ってくれるメンテの
人を見ると本当に大変だと思うし頭も下がる。

真面目にレスしているPの人達には悪いんだけど、
あんまり叩かれたり222みたいな茶々入れる奴のカキコを見ていると
「じゃあお前ら代りに月20万でやってくれよ」と毒を吐きたくなる。

>>220　>>224
金に対する考え方は人それぞれだけど、
全て規定通りにやり尽しても、揺れて怪我人が出たら
「業務上過失傷害（或いは致死）」で刑事訴追されたり
「え、そんな？」というようなインシデントが重なった結果
墜落して全員死亡というような現実があるのは知っていると思う。

大多数の人は「今日死ぬかも」なんて考えて仕事をして無いだろうけど
少なくとも俺はいつもそれに近い思いを心の隅に感じながら離陸滑走している。
「その為の危険手当だ」とはよう言わんけど、「そういう事を
口にするPは恥しい」とも言われたくない。この二つの釣り合う所に
対価を求めた時「じゃあいくら」となるんじゃないのか？

今の賃金に満足しているかどうかは敢えて言わないけど、こうなった
経緯には納得していないし、この先も下がり続けるなら俺は辞めるよ。
嫌味や煽りでなしに、220や224のような人が飛ばす日が来るんだろう。

メンテやエンジニアって日々勉強だし、安全をダイレクトに
支えている人種なのにＰの待遇と比べて著しく低いよね。
危険な仕事なんてＰだけじゃないよ。エンジニアも危ないし、
旗振っている人だって危ないじゃないか。国際郵便物の仕分け
だって一体何があるかわかったもんじゃない。
Ｐは、ダメになったときの地上人生を嫌がっているみたいだけど
Ｐである前にサラリーマンなんだよ？地上の人間だって、リストラ
やら出向やらけして毎年平和に過ごしているわけじゃないんだよ。
それなりに嫌な思いだって辛い思いだってしながら家族のため、
働いてるんだよ。サラリーマンってそういうもんじゃないのか？
Ｐは少し新聞を読んだほうがいいよ。
ＣＡも配る前に新聞を読め。
一生Ｐじゃないとダメなのかい？何のためにＰの身体検査があるか
わかってる？乗客のためだろ。
企業なんだぜ、お前が辞めれば他のＰを採用するだけ。
そりゃ誰だって給料が下がるのは嫌だよ。
だが、なんのために下げてるかわかるのかな。

会社としては
時代にそぐわないＰとＣＡの給料をカットし、待遇を常識的
なものにしたうえで、大量採用時代の半数の中高年地上を
リストラし、子会社化・契約社員化をすすめ、無駄な給料を
支払わないようにする。これが経営努力。企業である以上
仕方がない。ただ、浮いた分の金が適材適所に行くかは疑問。
役員も要らない。徹底的にスリム化し、株主に還元し、有能
な社員にインセンティブ払えるのか？サービスに還元し、
国際競争力を高めることにつながるのか？

メンテやエンジニアって日々勉強だし、安全をダイレクトに・・・
一体何があるかわかったもんじゃない。
＞同意

Ｐは、ダメになったときの地上人生を嫌・・
サラリーマンってそういうもんじゃないのか？
＞俺だって望まぬ仕事を家族の為に頑張っている人間が
世の中に多い事を知ってるが故、少しでも嫌な思い辛い思いを
せぬよう頑張っているつもりだ。
君らの職業生活だって安泰でないのは分かる。
でもその分の保障は自分で勝ち取るものじゃないのか？
物分り良く黙っていて誰かに与えてもらう物じゃないだろう。

一生Ｐじゃないとダメなのかい？何のためにＰの身体検査があるか
わかってる？乗客のためだろ。
＞一生望んだ仕事を全うする為、乗客の安全確保の為に要求される
体を維持するだけ。望まぬ仕事はしたくない。当然だろ？

企業なんだぜ、お前が辞めれば他のＰを採用するだけ。
そりゃ誰だって給料が下がるのは嫌だよ。
だが、なんのために下げてるかわかるのかな。
　及び228
＞前に書いたが
会社が望む人材とＰになりたい志望者のバランス

世の中にラインＰになりたい奴は大勢いる。
本当にＰの給料が会社の求めるレベルよりはるかに
高いならいづれ君らが心配せんでも下がっていくよ。

>>227
なんか頭悪そうな文章だね。リア厨？
因みに漏れはPじゃないよ。

サラリーマンの意識が微塵もないんだな、Ｐは。わがままに取れるもんは
全部ぶんどってやろうという根性か。もう全員解雇しちゃえば。
Ｐさんがいうようにやりたい奴なら若いのいくらでもいるし
外人Ｐなんて腐るほど余ってんだから。
何もわがままＰの願望叶えるために付き合うことないでしょ。
保障か金、どちらかにしろよ。
こんなんだから弱いところにしわ寄せがいくんだな。
いつか日本の航空会社なんて潰れるんじゃないの？
外国資本に買収されたりして。

>>231
Ｐやりたいやつはいっぱいいるが、Ｐやれる能力があるやつは少ないと言う現実がある。
あと、外人Ｐの場合737クラスの機材のＰは安く転がっているが、747，777クラスになると
現状の日本人より金がかかっている。
むしろ737だろうが747だろうが同じ会社内では待遇面での違いをつけづらいのが国内での
問題ともいえるかも知れんが。
（だからこそJEXとかができたんだろうけど）

>>225を始めに231まで、立場や見解は様々だけどマジレスありがとう。
まあP側も地上職もある意味本音が良く表されていると感じるよ。俺は地上の立場からしか発言できない(Pやったことないからな)けど、
付け加えるなら、Pになる前に入社試験や適性検査ってあったよね?　あの時、君たちはJALという会社でPをやりたいと思っていたから
志望したんだろ(無理矢理Pにさせられた被害者はいないだろう)。つまり、その時点で、十分理解していたかは別として、責任が重く
緊張する仕事であり、身体的に一生できるような職業ではないということを漠然と理解していたはずだ。>>225,226の気持ちは分かるが
それの対価としての高待遇は説明が難しいと感じる。自分で志望した職業なんだからさ。まあ自分自身でも分かっているだろうけどね。
特に会社が傾いてる時ぐらい、多少は我慢してもらいたいというのが本音だな。
外科医も人の命を預かっていてある意味Pと似てるけど、医者は嫌なら他のもっと待遇の良い病院に転職できる。でもPは明日からAFで
Pやります、ってわけにはいかないよね。ANAだってすぐ雇ってくれるか？　つまり、気に障るかもしれないけど潰しが効かない職種な
んだ。JALでPをやっていくのが、君たちにとっても安定的だろう。ましてやPになりたい若者は多い。労働市場の経済原理としてはさほ
ど高い給料を払う必然性はないだろう。　航空業界は世界規模で一定の需要を取り合ってるようなもの。だから、如何にコストを下げ
て運航できるかで儲かったり潰れたりする。間接でも限界までコストを押さえてるけど、最後は運航変動費を如何に安くできるかが勝負
だから、運乗・客乗の手当を大きく見直さざるを得ない時が早晩来るだろう。さもなければ倒産だな。
>>225　ところで、俺は丸くなった訳じゃないさ。本音で話がしたいだけ。
>>230　お前みたいな日航労組のヴァカは引っ込んでろ。

いいスレになってきましたね。
だのでage。
スマソ。部外者なんでネタ無いわ。

>>231
サラリーマンの意識ってのが
良く分からん。
突き詰めれば労働してその対価を得る雇われ人だと思うが。
全部ぶんどるとは言わないが、少しでも多くの対価
を得ようとするんじゃないか？サラリーマン。
（経営的センスのあるサラリーマンっていうのは
多分違うんだろうな）

寒いからと言って木を剥がして燃やし、北海に沈む木造船
に同乗したくないと君は言っているのだろう。

本当にそうだとどうやって判定する？
これを防ぐ理論的な手段、方法はなんだと思う？
法律か？愛社精神？交渉？



激しくPの給料スレになっているので少し話を戻させてもらうが
君らの代表は君らに暖房用の薪を等しく皆に分けてくれてると
思うかね？私には船長と結託して懐に入れてる輩もおるように
思うのだが。

ここの舞台と好対照なのが日産だよね。組合が機能しなくなって会社も瀕死。
そこにゴーンが来て大鉈を揮った結果業績は奇跡的に回復し立ち直ったけど
リストラも本体グループ合わせて数千人規模。株主や顧客から見れば
拍手ものだけど、何も言えぬまま去った社員は会社や組合にどんな思いを
抱いていたか。

それからPの「常識的な待遇」って地上職は具体的にどの程度を
イメージしているのか聞いてみたい。

実際いくら貰ってるのか言えよ。
やっぱりPは恥しいage

ま、俺の事173と勘違いしているようじゃあねぇ。そうしておきたい気持ちも
判らないではないが。

もしリスクに対する責任の対価を求めるなら、それを自分で客観的に評価でき
なくてどうするんだろ。感情的な面を考慮するのはその後だろうが、ボケ。感
情は金では解決できないんだぞ？

自分の仕事を客観的にどう評価してる？何が査定の根拠になるの？そんな事考
えないで自分の給料を正当化するなよなあ。それをしないなら給料が正当だと
主張するなよ。『いいだろ、俺たちは高給取りなんだ』『高かろうと低かろうと会社が潰れなきゃいいだろ』とでも開き直ってれば良いモノを、なまじ理屈
振り回すからおかしな話になるんだ。違うと言うなら給料の妥当性をどう評価
しているのか説明してみろよ。何が基準でお前らの給料が決まるべきなんだ
よ？で、それはどう評価すりゃいいんだよ？

評価できないなら正当性なんて言わなきゃ良いんだよ。『とにかく一円でも多
く欲しいだけなんだ』って素直に言ってればいいのにさ…。

貧乏人の238が禿しくPを罵倒するスレはここですが何か？

だいたいおかしいと思わない？落ちるときも事故るときも
乗客乗員一心同体じゃん。保安要員も責任者も何もないってば。
事故ったら、乗員が客のかわりに死んでくれるの？
客だけ生き残るなんてことありえないでしょう。
危険と隣り合わせは乗員だけじゃなく、なんの保障もされていない
乗客だってこと意識しろって。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　じゃあ乗るなよ・・・・

KALFIO
コリアン　アナル　レディ　ファック　インモラル　オナニー

前、映画見にいったらパイロット募集のＣＭやってたよ。
ハローワークが溢れ返ってるご時世に、人材募集に金使ってＣＭするなんて、
よっぽど金が余ってるのか人が集まらないのかとおもったが。

イメージＣＭと本当の求人とは違いますよん。

それから、総合職の試験を受けにいってＰ候補に誘われた人って
いますよ。何が基準なんでしょうね。本人はＰなんて考えても
いなかったようなのですが。

あれってイメージＣＭだったんか。

神降臨!!。
女ボブサップ
ttp://home.att.ne.jp/zeta/wetlips/yurikovacation304.htm

旅客機pって　希少価値はあるけど　戦時中なら15歳の男の子でも
操縦できたんだろ？そんなに高給もらうような仕事かな。
命を預かるというけど、自分だって乗ってるんだろ。
安全運航当然じゃねーか。
それより管制官って精神的に疲れる仕事だよね。
事故起こしたら　本当に自殺もんだよなァ・・・

いー加減、ドーデも良い書き込みやめなされ。
なんか自分のイメージだけで書き込んでるだけ。
あんたの知性、15歳の男の子以下。

狂うネット信者のような椰子が多いのかにゃ？Pは。
自分がやりたい仕事ならば、人気がないとされても良いはずなのに
なぜPやCAは自分たちの職業が自分たちが感じているほど世間が
凄いとも思っていなければ人気もないということを指摘されると
頭に来る人が多いのだろうか。このへんがどんなに批判されても
堂々とできる医師・弁護士・国家公務員たちとの違いだよなァ。
結局、実質言われているよりもたいしたことない仕事じゃないから
権威みたいなものを守りたいだけなんちゃう？＞P

誰でもできるといわれるとすぐムキになって怒るよね。

いや、確かに　民間航空会社の旅客機Pに採用されるのは
天性の素質がモノをいうので、努力じゃどうにもできない部分が
ある、いわば選ばれた者たちだと思うよ。
だけど
Pの仕事は、誰でもできるものだろ？訓練すりゃ。
なぜ高尚で特別な職業だと言い張りたいのかな。
やっぱり、お給料に跳ね返らせるためのイメージ作り？

>>248　ドーデも良い書き込みだとは思わないね。238,240,247と一理あると感じる。
このご時世でPが如何に良い待遇であるか世間一般の人が聞いたら、やっぱりJALは努力が足りない、と感じる人がかなりいるだろう。
兎角、Pを含めて現業にいると、これで当たり前、とか、もっと良い待遇で当然とかって感じる様になる。でも時には自分のいる世界
を離れていろんなことを考えるのも大切なことだと思う。
>>239みたいな糞レスこそドーデもいい。と言うより、こういうヴァカは最悪だ、氏んでろ。

私は某エアラインの地上職ですが、反論させてください。
Pの仕事は、訓練すれば誰しもが出来るものではないと思いますYO。
市販されてる映像などではなく、１度でもCOCKPITのオブザーバーシートに
実際に座って、自分の目でその仕事を見た人なら、そんなことは言わないでしょう。
訓練すれば出来る、と言い切る人は医者だって弁護士だって何だって
訓練（勉強も含む）すれば出来ると言ってるのと同じです。もっともですが、
そういうことは、自分がなってからでないと言えないでしょう。
東大なんて、勉強すれば誰でも入れるよ、と言ってるようなもんでしょう。
自分が乗ってるから安全運航当然という人も同じ。笑ってしまう。
想像するのは容易だと思う。あなたの操縦する飛行機に数百人の命を乗せて
全責任を負って毎日何便も飛ぶプレッシャーを。あなたには耐えられるかな？
飛行機が落ちるか落ちないか、だけではありません。飛行中急患が発生して
緊急着陸するかどうかといった命に関わる判断をすることも良くあります。
また、殆ど知られていませんが、飛行機は本当に良く故障します。
一般の人には想像できないほど頻繁に起こります。
その時、誰がやっても冷静な対応が出来ると思いますか？

あと、Pの給料はちょっと高すぎるとは確かに思うけど、地上職並に落とす
必要も無いと思います。責任と、危険手当的な意味を考えれば。
長い歴史の中で自分たちが勝ち取ってきた労働条件を、
闘わない人たちにとやかく言われることではないでしょう。

人気もないということを指摘されても
頭に来ないね全然。人気取りしてるわけじゃないから。
ただ、お前らみたいに努力もしないやつとは
一生分かり合う事はないと思うね。
必要ない。

誰でもできるものだろ？訓練すりゃ。


やるか、やらないか、それだけの事だ。
誰でも出来るかもしれない。
ただそれに向き合おうとしない奴が
戯言のたまってるだけ。
昔いたよ、俺も勉強すれば東大くらい入れるとか
言ってる奴。
悔しきゃ努力して自分の付加価値高めて
強い立場の人間になれよ。
一生他人の給料妬んで終わるのか？
頑張れ。

妬みとしかとれないね。同じ高給といわれる職業からみて著しく
いる人間のレベルが低いよ、Pは。
司法試験、医学部、国家公務員一種→官僚、東大

すべて誰だってできるよ。試験に突破すればね。合格までの個人差
はあるだろうけれど。Pにとっては、無理に感じるのだろうね。
馬鹿だから？悔しいとか悔しくないとか妬みとかそういう問題じゃ
ないだろ。市場的におかしいと言っているのがなぜわからないのかな。
Pっていかに自分の仕事が大変か、だから給料もっとくれという理屈
しか言えないようだけど、客観的にいって時代にソグワナイヨ。

警察官の給料知ってる？入国警備官の危険度知ってる？医師の時間外
労働の多さと責任度合知ってる？

航空会社に雇われてる身分なんだから、株主の言ってることに従うべき。
民間企業は株主のためにあるのだから。
これがわかんない奴はサラリーマンPやめろ。

つーか、自社養成組は教育にかかった金を給料だとは考えて
いないわけ？

おれはＰではないが、おまえさんの言ってることは、無茶苦茶。
読んでて恥ずかしくなる。年いくつだ？
やっぱり株主だったか。252を良く読め。
司法試験でも、医学部でも、国家公務員一種でも、東大でも、Ｐでもいいんだが、
誰だってできるなんてことは、自分が受かってからモノを言えよ。
でなければ誰も聞いてくれないって。それが日本の社会だ。知らなかったか。
それと、なんで自社養成にかかる費用が給料と考えられるんだ。ヴォケが。

民間企業は株主のためにあるだとぉ、それじゃあ株主と経営だけで
会社を運営してみろって。んなこと出来るかっ。ゴルァ。
自社株持ってる社員はどうすんだ。
糸山英太郎のスレにも誰か書いてたが、お前の言ってることは
学校は先生とＰＴＡのもので、生徒のものではない、といってるのと同じだ。
こんなこともわからんヤシこそ、株主ヤメレ。
荒らしなら、今後無視する。

>>256　悪いが受かっていますが何か？

自社株持っている社員＝株主ですが。
お前こそ資本主義の基本もわかっていないんだから呆れるな。

まず学校は経営者のものである。その目的たるや生徒への教育
というサービスだ。教員のものではないよ。PTAはスポンサー
＝消費者である。お前は例えからして履き違えるほど馬鹿か？

社員のためのに企業が存続している？ハァ？呆れてものもいえない。
社員への福利厚生やヴぉー茄子は余力があってからこそのものだ。
配当もできない状態で　福利厚生やらボーナスやら叫んでいるのは
間違っている。企業を学校かなんかと勘違いしてんのか？
社員は客か？ハァ？

Pも医師も公務員もすべて、受かれば誰でもできる。
つまり不満がある奴が全員辞めても、それに変わる奴がいくらでも
いるのだよ。そんなこともわかってないのか？

JALFIO＋経営サンに以下のニュースについての感想を求め鱒

www.asahi.com/national/update/1112/021.html

またJR御用組合がなんかやったか。
２５４（御用サラリーマン株主）なんか言えや。

（お前の文、なんか自分のイメージだけで書き込んでるだけ。）

違うニュースぢゃないか

集会おつかれ様でした。

自社株持っている社員＝株主ですが。

そんな個人情報どうでもいいの。
じゃあ２５７のいう事これから一目おこう！！
何てことなるわけないの。

お前こそ本当に資本主義の基本がわかっていない
お前に出来るのは株を売買するか、株主として会社に
働きかけるか、いづれかしかないの。

あとお前の会社の机と椅子も給料か？
賃料払えゴルァ

株主LOFT体験ご招待という企画はいかがですか?
非常に楽勝な仕事と思われているようですし。

>>256　
>民間企業は株主のためにあるだとぉ、それじゃあ株主と経営だけで
>会社を運営してみろって。んなこと出来るかっ。ゴルァ。

お前、会社法とか商法とか勉強したことないの? 会社とは営利を追求する社団法人である、って定義されてるよ。
営利の追求とは、社員たる株主に利益を還元することだ。
それと「受かってからものを言え」って言うなら、お前みたいなヴァカは引っ込んでろ。どうせ低学歴で無知なんだからさ。

俺はPになりたいと思ったことはないよ。羨ましくてPの待遇について言ってるわけでもない。
言い方悪いけど、Pは単なる運転手。仕事は大変かもしれないが、会社としてはこの路線飛べって言われて飛んでるだけ
が存在意義だ。だから、受かってからものを言えっていうのは随分と稚拙な議論だよな。お前の論理じゃ社長は機長と
チーフパーサーと整備士と運航管理者、終いには健康管理部として医師の資格まで必要になっちまう。
ちなみに勉強という意味では弁護士はPとは比べものにならない程、難しいと思う。

パイロットの給料が低くなったら今までのように不倫できなくなっちまうね。
尻軽CAも打算的だから、貧乏人と不倫してくれないよなー。
ステイ先で、テレクラでもかけるか？ｗ

おまけに家は留守がちで奥さんも不倫してたりめちゃくちゃだよな。
そりゃストレスもたまるよな！新聞も読んでなくて馬鹿扱いされて
たまに覗いたネットで「運転手」なんていわれちまってよ。
可哀想なPさんたち！！明日からもがんがって！
ほんとーはPさんのこと好きなんだよ（はぁと

たださぁ、、、すぐ怒るからからかいたかっただけ・・・

　 　 　 　 　 　　　　/|
　 　 　 　　　　　　 / |
　　　　　　　　　　/　 |
　　 　 　 　 　 　/　　 |
　　 　 　 　 　　/　　　|
　　ＭＭ∧　　/ 　　　.| 　 　 　 ∧ＭＭ
　 （　　　/ 　/　　　　 |　　　　　| 　　 /
　　|＿＿|　〈__＿＿____| 　 　　/ ____/
　　|　　 |　　|二 二 二ゝ　 　/￣　/
　　|　　 | 　丿二 二 二|　　/ 　　/
　　|　　　／,──‐ 、　 ＼/ 　　/　　　 ／￣￣￣￣￣
　　 ＼＜／　（） （） ￣＼ ＼　/ 　　＜　プー
　　　 ＼ ￣`､‐∀　'￣/ `￣ /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼. 　｡__|/__｡　 　　／
　 　　　　　＼ ＼|／　　／
　 　　　　　　|｡／|＼｡ 　|
　 　 　 　 　/　／`、 　　|
　 　 　 　 /　/＿＿| 　 　|
　 　　　 / 　/ /　|　|　　　＼
　　　　/　 / /　　|　＼ 　 　 ＼
　　　　|／|　 |　　 | 　 |＼　　　＼
　 　　　　|　//￣|`、 　|　|￣|￣￣
　　　　　 `、| |　 | `、 |　|　/
　 　 　 　 　`| |　| 人__|__| |
　 　 　　　（⌒ ￣_| （⌒ ￣）

>>257
悪いが受かっていますって、何に受かってるの？そろばん３級？
学校は経営者のものであるって、おもしろいね。
誰も社員の為だけに企業が存続しているとは書いていないよ。激しく視野狭すぎ。
>>265
会社とは営利を追求する社団法人って定義は本当？少しだけなら笑えそう。
営利の追求とは、社員たる株主に利益を還元することだ。←そうなんだーふーん
それと前も書いたけど、おれは大卒だって。お前の学歴まだ教えてもらってないよ。

おまいら「社員」と「従業員」混同してないよな。
法律の条文に書いてある「社員」は会社に雇用されているとは限らない
（雇用されていないとも限らないと言う方がより正確かな）
からな。

で、

従業員も客も上級会員やＦＣ以外は
客じゃないと思っているドキュソ会社

そんな従業員を育てた客と
そんな客を育てた従業員

従業員も従業員なら、客も客

それがＪＡＬ

ガタガタ言う前に、客を満足させてみろ。
サービス業、運送業としては佐川急便レベル（ｗ

Pの給料は避けて通れない話題だね。
給料そのものは社内の他職種に比べれば大きいでしょう。
だから安くしろというのも正直納得できないところもある。
会社全体で収支が悪ければ、社員だから協力すべきだと思っている。
でも、人件費を削るにしても出てくる効果はわずかで志気を下げるだけ
の現状のやり方はやはりおかしいと思っている。
実際、Ｐの給料をどれだけ下げてどれだけ収支改善するのか
数字でもって教えて欲しい。（JALFIOの人なら説明できるよね。）
同時に促販費がどれだけの大きさを占めていて本当に必要な部分は
どの程度なのかも。

私はPの仕事が困難かどうかと賃金の話で論じる気はありませが、
その職責を全うする上で割に合わない仕事だと思ったら
辞めると思います。給料だって働くやりがいの一部なのは確かだから。

誰にでも出来る仕事と言っている人がいるけど、採用の時に適性を
調べてふるいにかけ、その後は資格維持するだけの能力がある人が
努力するから維持できる資格なんじゃないかと思う。
Engine failure after V1や推力が通常の半分以下の状態で着陸する
技能は、決められた時間の中で習得するには適性がないと不可能でしょう。
リスク管理云々は当然の話としても、限られた時間、限られたリソースの
中で求められる結果が、常に厳しいものであることは空中で仕事をする
事の特徴です。他職種と比較できるほど単純なものでないと思います。
他になり手が幾らでも居ると言いますが、給料が下がった時に
会社の求める人材が本当に必要数確保できるのかは個人的にも興味があります。
別スレで自費訓練生の話がありますが、自社養成のPの大半は商社やメーカーに
就職できる人間が選択肢の一つとしてこの仕事を始めた人間です。
根っからの飛行機ヲタの巣窟ではありません。
つぶしの利かないこの職種に敢えて飛び込むのは何故でしょう？
やはり給料の部分は大きいのではないかと思います。
航空会社が欲しいのはヲタではなく、ただの人材ではなく人財だと思います。
その点で、少なからずある程度のＰＡＹは必要なのではないでしょうか？
CMを流すのも人材確保が難しいことの現れだと思ってます。

荒れてますなあ。全般的にレベルが低いというか。

御同胞の皆さん。ここの住人に言わせると、Pは新聞も読まないような低学歴、
誰にでも出来る仕事にしがみついている給料ドロボーという事らしいが、
良いじゃないですか。ここは2ch。まともに反論しても煽る輩は必ずいる訳で。
乗れば喜ぶのは彼らですぜ。

ここで恐らく唯一のコテハン「何が御用だ、アフォ！」殿、口は悪いがなかなか話せる
方とお見受けする。外野のうるさくないところで本音をやり取りしてみたいねえ。

それ以外の方。ウチはなんともロクでもない連中が日々運航しておりますので
どうぞ高学歴の外人Pが安月給で飛んでいる航空会社をご利用してくださいな。
顧客満足度もさぞかし高いことでしょう。株主の皆様。まともに配当も出来ないのに
内輪じゃ給料で揉め続け、挙句株価は200円ちょっとをウロチョロ。こんな会社の
株は売ってしまわれたほうが賢明では？もっと魅力的な投資先が沢山ありますぞ。

２７５は神

>>275
全面的に禿同！

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ・・・

>>268　まだ言ってなかったな。俺だって大卒だよ。誰も信じないだろうが、現役東大。
Pや弁護士と並んで書かれてたけど東大はそんなに難しくない。だれでも少し努力すれば入れる。弁護士も
医者も同じだろ。でも、Pがそれらと決定的に違うのは、会社の負担で会社の航空事業の為に資格を取った
(または、取らせてもらった)ということ。恐らく難易度について比較して弁護士、医者、東大と言ってる
んだろうけど、これらは各自が自分の将来の為に努力したことであり、Pも各自の努力は同じだが、目的は
会社の企業活動に資するため。だからPは単なる社員であり、会社に貢献するのがその資格を得た大前提だ
と思う。
　　　　
>>269　つたない知識だけど会社法で「社員」とは株主のこと。いわゆる我々は「使用人」とされてる。
>>275　どうも、お育ちが悪いみたいで上品にできないんだ。別にPを個人攻撃する気はなく会社の現状を
素直に見つめて、各自が直接的に会社の為ではなく、他の同僚、社員の為にどういう価値観を持つべきか
みんながそれぞれの立場で考える機会があると良いと感じる。ただ、Pを含めて現場の仕事をしてると会社
がどれ程危機的か実感できないし、地上職がどれだけただ働き(残業手当ゼロ)せざるを得ないのか理解で
きないのも無理はない。でも仕事もろくにしないで、周囲に迷惑掛けて自分の立場を主張する日航労組の
垢犬どもはテロリストやオウムと同じだね。

でも仕事もろくにしないで、周囲に迷惑掛けて自分の立場を主張する日航労組の
垢犬どもはテロリストやオウムと同じだね。

具体的に？

企業内教育を受けた者はそれを企業に還元する
これについては異議はない。
ただ、医者、弁護士、東大生だって仕事が出来るように企業教育してもらった
とたんサヨウナラしたらその企業は遺憾に思うだろうね。
どの段階で資格をとるか、或いは企業の貢献度の違いは
あるとおもうけど。
（ちなみにPの採用時にもそういう契約は確か交わしたはず）

俺は仕事中，”社員”と言う意識で仕事をした事はない。
（安全運航という観点で）
時として、会社の方針と反する時もある。
（燃料の量、ダイバートするしない、整備を要求する　ETC)
ただ、航空従事者としての良心にのみ従い
それで安全運航が達成し会社に貢献できれば良いと思う。

もう一点、君はいつか本音で話したいと言っていたが
日航労組の人の意見には耳を塞ぐのかい？
垢犬だのテロリストやオウムとなんて言うこという人間が
他人の本音に耳を傾けようとしていると思えない。
正直、がっかりだ。
会社の状態をよくする為にPの待遇について
一生懸命考えているようだが君らのあり方は
どうだろうか？
JALFIOは嫌いと言うが本音でどこがどう嫌いなんだ？
とはいえ君はJALFIOに入っているんだろうけど
それをどう思ってる？
労働組合が経営のチェックをすべきはずだが
果たし得ていると思うか？

一利用者から見るともし、>>279が会社側組合（JAL労組）所属なら
自分たちの評価を下げているとしか思えないが、もし反対側の工作員だったら
うますぎる・・・

先日の羽田空港のギャラクシー・ホールでのJ(AS）J(AL）集会に行ったJALFIOの人はいないのか？

>>279
>会社の負担で会社の航空事業の為に資格を取った
>(または、取らせてもらった)ということ。

↑どこがいけない？エアラインでＰやるための資格について全く分かってない証拠。
エアラインでしか取れない資格だってあるのをわかって言ってるのか。
だんだんボロが出てきてるな。これ以上書くと恥かくだけだって。
>>279は以前否定していたが、どう見てもJAL労組（旧JALFIO）の人間だな。
何が現役東大だよ。

ウマー

組合なんて全部解散して、取締役以下全員が契約社員になればいいじゃ
ないか。能力を買う契約社員、馬鹿な学校ごっこはできない契約社員。
それでいいじゃねーか。子会社の社員や契約CAの人件費が大幅にコスト
ダウンできたんだから、上もやりゃいいって話じゃねーの。
いがみ合いしてる時間とか機関紙とか資源の無駄遣いだって。

みんなJALが嫌いだよ。下層会員やYや団体の客をアホCAまでが見下して
アホ社員は「何がグローバル　プ　中小企業のくせに」なんて思って
てPは「リーマンとは違う」だもんな。あああ本当に腐ってるね。
イメージCM流してもしょうがないだろ。結局JALかANAかしか野良ねェんだ
からよ。東京から福岡行きたい時にキャセイは飛んでねー氏、エアフら
にも載れネーだろ。JALかANAあいてるほうに載るだろ。
どっちもよくねーよ。ただしSKYとかよりマシだろ。
そんだけ。

あ、国鉄があった。新幹線マンせー！

まぁ、ＡＦとかにHND-FUK線に就航してもらって、
CAに「こいつ日本人のくせして（ぷ」とか思われながら利用するのも
一興かと。

>>285 日航労組さん、必死ですね。

>>295のJAL労組さんへ
乗員組合ではないですか

↑>>290の間違い　ｽﾏｿ

>>290
違います。

>>280　具体例としては、以前俺が他の部署の垢組員に仕事を頼んだことがあってね。絶対期限を守らなきゃならない件だった。
俺は期限内に仕上げるべく、そいつに度々進捗を確認したが、「まだ出来てない」という返事ばかり。そいつは残業しないどこ
ろか、仕事も人の三倍ぐらい遅い。まあ、やる気がないんだろう。結局、期限ぎりぎりになっても出来てなくて困っていたとこ
ろその部署の他の人がやってくれたよ。同期にそういう話をしたら、やっぱり一つの仕事をみんなで分担するような職場では、
垢組員が仕事しないから、結局周りがその分肩代わりしてやることになるんだって。残業したくないのは誰でも同じ。自分の主
張を通すのはいいけど、周りに迷惑を掛けるのは度が過ぎるよ。そういう意味でオウムと一緒だ。日航労組は差別されて窓際の
仕事をやらされてる訳じゃないと感じた。そういう奴には大事な仕事は任せられないのは当然だろう。だから評価もされないし、
出世もしない。ただ、垢組員の全員が無責任だとは思わないけどね。ちゃんと仕事をやってる人も僅かにいる。

>>281　君の仕事に対する姿勢は立派だと思う。むしろPが「最近燃油が高騰してるから」と言って予備燃料を少な目にするよう
なことはあってはならないよ。Pは安全に定時に旅客と貨物を目的地に運ぶのが使命。更に不測の事態にも柔軟に適切に対処し
なければならない。安全運航は最も重要な会社への貢献だろう。俺は人件費や手当についてだけ意見しているつもりだよ。

文章が長すぎます、だって。連続書き込みで申し訳ない。

>>282　日航労組の垢犬でも、適切な論理で組合員としてでなく一社員として議論できるなら聞いてやるよ。その代わり下らな
い揚げ足とるようなヴァカは引っ込んでもらいたいな。ところで、俺がJALFIOを嫌いな理由は、知ってる通り一部の人間が出世
の手段として組合活動をしていることだ。また、JALFIOでの実績を評価する会社もどうかしてると思う。それにJALFIOの情宣
物はムダが多いな。つまらない情宣物を配るより組合費を安くすべきだよ。俺は入社した時に「必ずJALFIOか日航労組に加盟し
てください」と言われた。まあ、組合活動の本質を考えれば、垢組合の方が組合らしい主張をしてるだろうが会社全体を考えれ
ばJALFIOしか選択肢はなくなると思う。JALFIO加盟者が圧倒的に多いのはそういう背景だと思う。俺の周りでもJALFIOに満足し
てる奴は正直言って少ない。みんな情宣物はムダだと言ってるし。経営のチェックはお手盛りの感が強いが、不適当とは言えな
い最低限の範囲だと思う。俺はこのスレでJALFIOとして発言したことはない。あくまでもJALFIOとは関係ない一人の社員として
の発言と考えて頂きたい。そもそも、2chで組合の主張を代弁するのはつまらないと感じる。みんなが自分の意見を交わす方が
有意義ではないかと感じる。

>>285　垢組合のヴァカ?　それとも偏見に満ちた朝日の記者?
>エアラインでＰやるための資格について全く分かってない証拠。
>エアラインでしか取れない資格だってあるのをわかって言ってるのか。
俺は分かっていて言ってるんだよ。議論してるのは何の為に誰の費用負担で資格を取るのかってことだ。どこで取るかじゃない。
理解力が乏しいね。日本語分からないのかい? 第一、Pやるための資格について全く分かってない証拠、だって?自分の推測や感想
をあたかも真実のように話し、これが証拠とだと断言する様な奴は垢組員か朝日って感じだね。理解力だけじゃなくて、論理や
表現力も欠如してるぜ。糞レスしか書けないなら話の邪魔だ、引っ込んでな。

なにが御用だ、アフォ!は、自分の言ってることがだんだん矛盾してきてるから
自分の書いた内容は、良く読んで覚えておくように。

おまえが御用だ。アフォ。

一例として、
>>295（＝なにが御用だ、アフォ!）
議論してるのは何の為に誰の費用負担で資格を取るのかってことだ。

>>279（＝なにが御用だ、アフォ!）
会社の航空事業の為に会社の負担で資格を取った(または、取らせてもらった)
ということ。

もう書くのヤメレ。

補足するが、会社が必要だから会社の費用負担で資格を取らせるんだろ。
どこが悪いんだよ。

>>295
朝のｶｷｺも一度書くね

＞一利用者から見るともし、>>279が会社側組合（JAL労組）所属なら
自分たちの評価を下げているとしか思えないが、もし反対側の工作員だったら
うますぎる・・・

垢犬とか垢組合とか書き込む人間の言うことは信憑性に欠ける。
本当に反対側の工作員じゃないの？

いや、こいつに工作員とかそんな立派な肩書きなんてないって。
２ＣＨで相手にしてもらえるから喜んでるだけさ。
荒らし。

ダメ社員。

300越えたし、もういいだろ。糞スレ終了。

>>284
闘わないのがJALFIOだから、逝くわけがない。腑抜け揃い。
チンコついてんのか？

295さんの
>組合活動の本質を考えれば、垢組合の方が組合らしい主張をしてるだろうが
>会社全体を考えればJALFIOしか選択肢はなくなると思う。
>JALFIO加盟者が圧倒的に多いのはそういう背景だと思う。

私は良くわかりません。組合活動は会社全体のことを考えてするものだと
思いますが、それなのになぜJALFIOしか選択肢はなくなるのですか。

生まれつき、黄色いからさ。

ＪＡＬＦＩＯじゃないと仕事させて貰えないから。
拉致被害者が日本に来なきゃ本当の事が言えないのと一緒で、
会社に居る限り本当の事は言えない。
生殺与奪権握られてるからね。

だから、腑抜けなのさ。闘えって。会社と。

イメージ的にはJALは北朝鮮と似てるか？

>>306
結局ホントの事を言ってるのはおまえらが垢とバカにしている組合（５労組）
会社に媚びうってダメなのはＪＡＬＦＩＯだろ？
ＪＡＬを良くするには、そこから始めないとダメだな。
気づくのは飛行機落としてからじゃ遅いぞ。

誰も>>287には何も言い返せない罠（ｗ

>>287は正論って言えばそうかもしれないが
少なくとも地に足のついた話じゃないね。
だから、否定も肯定もしない。

スカイマークはみんな契約社員なの？

>>295
組合に入らないって選択肢は無いの？
というか、今からでも遅くないよ。
そんな組合に組合費払うだけ無駄だと思うけど。
組合費払うの止めたら、収入がその分増えるって事。
賃上げですよ。

>>296-298は随分ヴァカ晒しちまったな。理解力もなければ自分の考えすら整理できてねーじゃん。俺の書き込みのどこがどう矛盾してんのか詳しく説明してみろよ。
それともう一つ、298で「補足するが、会社が必要だから会社の費用負担で資格を取らせるんだろ。どこが悪いんだよ。」って書いてたな。Pが会社の負担で資格を取得す
ることについて、俺が良い悪いという善悪の価値判断を含めて書いた事があるって言うのか?　弁護士や医者とPの違いについて指摘しただけだよな。俺が一度でもPが会
社の費用負担で資格を取得する事が悪いことだと言ってるか? 逃げずにはっきり答えろよ。お前、小学生以下の知能だな。そんなレベルじゃ会社でも仕事にならないだろ。
垢組合は会社に抵抗して仕事しないのかと思ってたけど、お前の場合は無能すぎて誰も仕事頼まないだろうよ。それとも、頭が悪いんじゃなくてヴァカを装ってるだけかい?　
まさかPじゃないよな。ここまで低能だと資格もなにもあったもんじゃないだろう。まあ、俺にアフォって言う前に夜学でも高校逝けよ。2chなんかやってる場合じゃないぜ。
悲惨だな、精一杯やってもヴァカとしか言われないってーのはさ。小学生の作文レベルでいいからヴァカなりの返事を待ってる。

>>304　どちらかに必ず入りなさいと言われて日航労組かJALFIOかって選択肢しかなければ、JALFIOを選ぶしかなかろう。だって一応常識的な人がいるから。ある意味、
究極の選択だけどな。ほんとは>>313が言うようにどこにも入らないで済むのに越したこと無い。或いは第三の地上組合を作るかだ。ただ、間もなくJALFIOに入らなく
てすむようになる。

>>307　お前、会社と闘えって言ってるけど何か特筆すべき成果あったの?　聞かせろよ、何を勝ち取ったか。言っておくがお前は闘ってると思い込んでいても、端か
ら見ると蟻が象に噛みついてる程度のことかもよ。成果があったと思っていても、ダダこねる糞ガキにあめ玉与えて大人しくさせてる程度ってこともあるかもしれな
いしな。成果がなけりゃ、おままごとの組合ってことだな。

>>309　俺が「垢組合、垢犬」と使うのは基本的に日航労組、及びそれと同レベルのヴァカに対してだけ。相手がPであると分かる場合には使わないようにしてるつもり。
垢組合と乗員組合を混同したらPに対して失礼だよ。

日航労組でも、もっと理論的、客観的に自分の意見を交えて話しができて、俺になるほど納得できると言わせられる奴はいないのかね。ただ、その時は分かりやすく
ハンドルに日航労組有志って書いてくれよ。

>>315

木曜のｶｷｺも一度書くね

＞一利用者から見るともし、>>279が会社側組合（JAL労組）所属なら
自分たちの評価を下げているとしか思えないが、もし反対側の工作員だったら
うますぎる・・・

垢犬とか垢組合とか書き込む人間の言うことは信憑性に欠ける。
本当に反対側の工作員じゃないの？

なにが御用だ、アフォ!確かに297はマズかった。だからそれは認めるが、

＞Pがそれらと決定的に違うのは、会社の負担で会社の航空事業の為に資格を取った
(または、取らせてもらった)ということ。

↑この文章は、前のレスからの流れで考えれば、俺には悪いと言ってるように
しか聞こえない。

自分の意図する意味にとられなかったからって、ヴァカにヴァカ呼ばわりされたく
ない。『ヴァカ』『レベル』それしか言えねーのかｺﾞﾙｧ｡貴様の言葉をそっくり
借りて言わせてもらう。

論理や表現力も欠如してるぜ。糞レスしか書けないなら話の邪魔だ、引っ込んでな。

>>317
もう、お前可哀相なくらいの無能者だな。ここまで頭が悪いとヒトの進化を考察する上で大事な標本だよ。
まず、俺は297についての説明は求めていないよ、297はマズかったって?　何がどうまずかったのかい?　聞きたいのは、296でお前が言ってる矛盾点の内容と298であたかも俺が過去に善し悪しの価値判断を述べたとされる文脈が何番のレスにあるか
ってこと。この二点を明確に説明しろ。それから、297がの何がどうまずかったのかについても補足してくれよ。逃げたりごまかすような返事は無しだぜ。いいか、お前は俺に喧嘩売ったんだよな、「自分の書いた内容は、良く読んで覚えておくよ
うに。おまえが御用だ。アフォ。」ってさ。落とし前は論理的に、明確につけてもらうよ。お前からのレスという形でな。
それと、
>自分の意図する意味にとられなかったからって、ヴァカにヴァカ呼ばわりされたくない。
これってお前に読解力がない、いやお前は相手の発言を先入観で読んで勝手に解釈してるってことに過ぎないよな。少なくとも281の方は俺の真意を理解してくれたと思ってる。「いかなる時もまず穿った見方をするように。君の先入観が大切です。」
って日航労組で教えられてるのかい?　それとさ、「貴様の言葉をそっくり借りて言わせてもらう」だって? だから、お前は表現力が欠如してるって言われんだよ。俺の言葉をそのままCOPYして使う奴に「表現力が欠如してる」って言う資格ないだろ?　
317の書き込みで、決定的にお前の無能が露呈した感があるな。垢組合員として会社を相手に闘争してるつもりかもしれないが、その前に俺に喧嘩吹っ掛けといて、逆に泣いて帰るのがオチだろ。ただ俺はそう簡単には許さねーからさ。きっと会社の
方がまだ優しく許してくれんだろう。何度でも言ってやるよ、お前は読解力、理解力、論理性、表現力が欠如した無能で低学歴のヴァカさ。これまでの話では弁護士でも医者でもPでも努力すればなれるんだよな?　お前も少しは努力しろよ、正しい
日本語能力を身につけ、分相応に振る舞い、同僚に迷惑掛けずに組合活動ができるようにな。

>>313
　組合に入らないという選択は重要かもしれません。
　そして、正論を言う組合に(少しだけでも)こそり寄付をするのがいいとおもいます。
　貴方が退職するときに、今の会社が無くなっていても今の上司は何の責任もとって
くれませんよ。

>お前、会社と闘えって言ってるけど何か特筆すべき成果あったの?　聞かせろよ、
何を勝ち取ったか。

それがわからんからＪＡＬＦＩＯを選んだんだろうな。この人。

>間もなくJALFIOに入らなくてすむようになる。

この根拠は何？

自分の書いた文章が、必ずしも自分が意図するように相手がとらない事がある。
そんなこともわからんうちは、お前の矛盾点をいちいち挙げたところで
意味がないだろう。自分の意見と違う者を頭ごなしに否定するお前には。
時間の無駄。自分で考えろ。

JALをやめちゃうとか？

>>314
＞どちらかに必ず入りなさいと言われて日航労組かJALFIOかって選択肢しかなければ、

誰に言われたの？必ず組合に入らなきゃいけないの？

＞ほんとは>>313が言うようにどこにも入らないで済むのに越したこと無い

何故御用組合を辞めないの？辞めたらどうなるの？そこだけ言葉を濁してない？

>>322　逃げたレスだな。もし296-298で自分の言ったことが正しいと思うならきちんと説明しろよ。説明できるだろ?　お前は>>296で「自分の言ってることがだんだん
矛盾してきてるから自分の書いた内容は、良く読んで覚えておくように。」と言い、>>298では「補足するが、会社が必要だから会社の費用負担で資格を取らせるんだろ。
どこが悪いんだよ。」と書いている。更に>>317では「確かに297はマズかった。」だろ?　いくら日航労組の組合員は会社の仕事をいい加減にやってるとしても、2chでの
自分の発言には責任を持てよ。俺の要求は>>318にある通り「296でお前が言ってる矛盾点の内容と298であたかも俺が過去に善し悪しの価値判断を述べたとされる文脈が
何番のレスにあるかってこと。この二点を明確に説明しろ。それから、297の何がどうまずかったのかについても補足してくれよ。」だからな。
もう少し言わせてもらうと、お前の>>322での逃げの説明も論理的じゃないぞ。「自分の書いた文章が、必ずしも自分が意図するように相手がとらない事がある。」この
点は、一般的な事象としてそのような事がある、という言い分であれば論理的。しかし、「そんなこともわからんうちは、お前の矛盾点をいちいち挙げたところで意味
がないだろう。」という結論を導く理由づけにはならないよな。相手が意図したとおり理解しない現象は聞き手の理解力と、場合によっては話し手の説明方法に起因す
るが、ここでの話し手は俺で、聞き手はお前だ。しかしながら、「お前の矛盾点を(お前に)説明しても意味が無い」というのは、聞き手が俺で話し手はお前だ。関係が
逆転するのに同じ現象が起こるとは必ずしも言えないよな。更に「自分の意見と違う者を頭ごなしに否定するお前には。」って言ってるけど、お前が逃げずに俺が納得
する説明ができりゃ、それに対して頭ごなしに否定なんかしないよ。だから、説明しろって言ってるんだよ。時間の無駄って毎日会社で仕事やらずに時間持て余してる
んじゃないの?　次回も俺の要求に応えず逃げた返事をするなら、お前は日航労組の垢犬どころか負け犬ってことを認めた形になるぞ。わかってるよな? 今後俺にどんな
に無能とかヴァカと呼ばれても仕方ない存在だと自分から認めたらどうだ?

>>320　「それがわからんからＪＡＬＦＩＯを選んだんだろうな。この人。」このレスは答えになってないって自分でも分かってるよな、お前。どうした、敵前逃亡か?　
まあ答えなくても良いよ、どうせまともな説明は期待できないからな。答えられない理由は、成果が無いから?　それとも頭が悪くて上手に説明できないから?　いづれ
にせよ、相手に「腑抜け」なんて偉そうなこと言わない方がいいよ。お前は腑抜け以下だってことはこのスレ読んでるみんなが感じるだろうからさ。

>>324　配属後のオリエンテーションにて業務担当みたいな人(きっと業務担当グループの管理職だったと思う)から「地上職は必ずJALFIOか日航労組に入って下さい。
でないとボーナス額を決定できなくなります」と言われた。その時、我々は社会人一年生で、JALFIOや日航労組の特徴なんか教えられてなかったし、ましてや理解し
ていなかった。同期の一人が「組合い入らないとボーナスをもらえない?　だったら入るけど、どちらの組合がどうって説明がないと分からないです。」と質問した
んだ。そしたら、その人は「会社はどの組合がどうとは言う立場にはなく、また会社が新入社員にそれについて説明することも適切ではないと思いますが、客観的な
ことを参考までに述べると、地上職の大多数はJAFIOに加盟しており、日航労組は300名ぐらいでしょうか。まあ日航労組に入ると社内的には周りがJALFIOばかりなの
で相当浮いてしまうでしょう。まあ、後からでも他方の組合に変えられるでしょうけど。」と言ってたと記憶してる。そこでもう一人の奴が「入社前にOBから聞いた
けど日航労組は左系の垢組合なんだって。止めといた方がいいらしい。白い目で見られるって。」と言ってたのを覚えてる。但し、JALFIOを辞めて本当にボーナス額
が決定されなくなってしまったと言う事例は聞いたことがない。なんか本末転倒だよな?　組合って会社に対して要求する存在で会社にとっては社員が入らないほうが
得なんじゃないかと思うのだが、会社の方からどちらかに必ず入って下さいって言うのはさ。会社が労務面での手続きを簡素化したいんだろうが、ほんと、お役所み
たいな会社だ。

>>326
つまり、組合を辞めると
ボーナスを貰えなくなったり、周りから浮いてしまったり、白い目で見られたりする訳ですね。
変な会社ですね。
まず、新入社員に踏み絵を踏ませるようなイメージですね。
やはり、北朝鮮やオウムとイメージがダブります。

だから辞められないんですね。会社の奴隷が２ちゃんで憂さを晴らすような感じでしょうか？

貴方は自分の力で勝負出来ない哀れな負け犬なのではないですか？
実力が有れば組合に入ってようが入っていまいが会社の評価は変わらない筈ですよね？
結局、群れてないと何もできないんでしょ？

>>325

ｶｷｺもう一度するね

＞一利用者から見るともし、>>279が会社側組合（JAL労組）所属なら
自分たちの評価を下げているとしか思えないが、もし反対側の工作員だったら
うますぎる・・・

垢犬とか垢組合とか書き込む人間の言うことは信憑性に欠ける。
本当に反対側の工作員じゃないの？

あと改行を適切に入れてくれると読みやすいのだけれど。

我が国の労働組合は、オープンショップ制が採用されています。
つまり「労働組合の 加入・不加入が労働者雇用の条件ではなく、労働組合への加入は労働者の任意であると する制度」（大辞林）であります。
これに対して、「特定の労働組合に加入しているこ とを労働雇用の条件とし
、脱退・除名で組合員の資格を失うと解雇される制度」のクロ ーズドショップ制、
「労働者は雇用されてから一定期間内に特定の労働組合に加入する ことを要し、
組合員たる資格を失ったときは雇用者から解雇される制度」のユニオン ショップ制があります。
業界レベルでの統一労組が組織されているアメリカなどでは、 クローズドショップ制、ユニオンショップ制を採用している労使が多いと聞きます。

本来であれば日本にもクローズドショップ制があっても良いはずです。
しかし一時期 盛り上がった組合旋風を恐れて、大手企業の多くは第二組合（いわゆる御用組合）を設立し、
過激な第一組合を押しつぶした経緯があります。
この過程で、第二組合は良い意 味で優遇され、悪い意味で懐柔されました。
全ての企業で第二組合が幅を利かせたわけ ではありませんが、業界での急先鋒を務める組合の多くが弱体化し、最終的には消滅し ました。
悪名高い例では日本航空の例があります。
経営者側から見れば強力な労働組合 の存在が望ましくないため、クローズドショップ制という強力なアイテムを組合に渡し ませんでした。

http://www.tanutanu.net/politic/poli007.html

なんか難しくなってきたな。
でも、御用組合がＪＡＬにあるってことはわかった。
読売新聞でＪＡＬのＴ顧問が連載されてるんだね。
今日、ＪＡＳの機内で初めて読んだ。５回目。
この人、伊藤さんに責任転嫁しすぎ。
あんたも経営陣の一人だったんだろ。
ま、この記事を読んで「沈まぬ太陽」の考証の正しさが、
また証明された気がしたけど。
Ｔ氏の直筆署名付きでした。どうぞ、読売を一読あれ。

穴はユニオンショップ制とってるよん

読売読んだ。
たしかに当事者意識が欠如している、彼。
正真正銘「沈まぬ太陽」のモデルの一人ですな。
こんな人と一緒じゃ、伊藤さんも大変だったろう。

596 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：02/11/18 15:05

※※ダボハゼが航空・船舶板で笑い者にされている理由※※


１．正体がバレてしまっている。（日航機長組合）

２．低能なレス。

３．性格の悪さ。（自作自演レス、集団で「叩き」をつぶそうとする等）

４．アホ機長の擁護という、目的の低劣さ。


JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その５〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1029342975/

595 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：02/11/18 14:45

【御用だっ！】JALFIOを熱く語れ！【御用だっ！】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1032852417/

タイトルのセンスのなさ、イタさだけでダボハゼの立てたスレだって
断定できるなぁ。

御用組合 vs カルト組合の不毛な罵り合いだな。
オレは知識があるんだ、難しい仕事をしているんだってなアホが出てきて
デンパとばしてるね。いやだねえ。

こういうのを見てると、日航はもうだめだって確信できるね。


596

504 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：02/11/14 02:03
ダボハゼって本当に笑えるよな。

オレの知っている「組合」のおっちゃんのイメージは、
よれたポロシャツを着て脂ぎった額をテカらせながら、なにやら怪しげな
文章を一生懸命書いている・・・。
でもやっていることの９９％は、徒労あるいは逆効果。（哀

このスレのダボハゼ、そんなイメージそのままに、
操縦知識のない犠牲者の遺族は「パイロットはよく頑張っていた」と
誤解してくれていたのに、余計な工作活動をして「叩き」に目をつけられて逆効果。

JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その５〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1029342975/

330
自宅に拳銃の弾打ちこまれた
クリスチャンのT光の事？

組合なんて必要無い。

>>330はDQNですか？

【元日航労組委員長】小倉寛太郎氏死去
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1034228557/l50

下記のカキコした方達にお聞きしたい。
>>287 組合なんて全部解散して
>>311 >>287は正論って言えばそうかもしれないが
>>313 組合に入らないって選択肢は無いの？
>>319 組合に入らないという選択は重要かもしれません。
>>327 組合を辞めるとボーナスを貰えなくなったり、周りから浮いてしまったり、
白い目で見られたりする訳ですね。
>>334 御用組合 vs カルト組合の不毛な罵り合いだな。
>>337 組合なんて必要無い。

あなた達は、（労働）組合の目的を知っててこれらを書いたのですか？
あなた達の会社に、（労働）組合は存在しますか？
あるとすれば、それは組合員のための組合ですか？それとも御用組合ですか？
ないとすれば、あなたが使用者からいわれのない不当な解雇等の扱いを受けた場合、
どうするのですか？泣き寝入り？

↑民間に限らず、公務員でも当てはまると思いますが。

なにが御用だ、アフォ! さんへ。再度質問します。

>間もなくJALFIOに入らなくてすむようになる。

この根拠は何ですか？
他の人へのレスはいいので、私の質問に答えてください。
それと、コピー＆ペーストを使ったときは改行に注意してください。
あなたが時々ＮＡＳＡしさんを名乗っていても、すぐわかりますよ。

お答え願います。よろしくお願い致します。

>>338はDQNですか？
亡くなった人を肴に一杯ですか？
終わってるよ、御用組合さんは。

あついぜ、御用組合は。
組織防衛に血眼でたいしたもんだ。あっぱれ御用組合！
君たちは胸をはって生きろ！！応援するからな！！

>>341　お前の質問に答えてやる前に、随分偉そうな態度だな。まるで幼稚園のセンコウみたいだぜ。

>あなたが時々ＮＡＳＡしさんを名乗っていても、すぐわかりますよ。
俺がいつ「NASAしさん」として書き込みしたって言うんだい?　すぐわかるんだったら教えてもらおうじゃねーか。
大体、JALの社員ならお前みたいな下らない質問しないよ。ちょっと考えたら、「なーんだ、そういうことか」って
気づくもんな。どうせ早慶程度の三流大学卒で偉そうにしてるんだろうけど、頭はからっぽだろ? ケツまで青いクソ
穴社員にこういうヴァカを見かけるが、実はお前もそうなんじゃないか?　単にJALFIOのレスでJALのイメージダウン
を狙って書き込みしてるヴォケがいてもおかしくないからな。

俺がいつどのレスでNASAしさんを名乗って書き込みしたか、明確な根拠を出して説明しろよ。説明出来なきゃ、謝っ
てもらおうか。質問に答えるのはその後だな。頼んだぜ、間抜け野郎!

>>344

ｶｷｺもう一度するね

＞一利用者から見るともし、>>279が会社側組合（JAL労組）所属なら
自分たちの評価を下げているとしか思えないが、もし反対側の工作員だったら
うますぎる・・・

なにが御用だ、アフォ! さん。いつもながらお疲れさまです。間抜け野郎です。
お察しの通り、僕はJAL社員ではないので分からないんですが、
根拠なんてないのではありませんか？それともJASの労組へ移るとか
考えてるのですか？（御用の方を受け入れてくれるとは思えませんが）
もしくは統合でJALFIOが解散すると睨んでいるのですか？
教えていただけないので、勝手に推測してみました。
別にもう答えてもらわなくても結構です。僕には関係ないことなので。

それと、あなたには謝りませんから。あなたは１度でも謝りましたか？

なにが御用だ、アフォ! は僧茎に落ちた口と思われ。。。

いま、JALFIOと客嬢組合のHPみてきたけど、JALFIOってロゴばかり新しく
してないでもっとHPの充実」はかれよｗ　つまんないHPだな。客上組合を
見習え。ところで、客乗組合のアンケートのDQSっぷりには笑った。
契約社員の飯配りなんだから、手取りが低いの当たり前。それでももらい
すぎ。結局、不公平が仲違いの原因ならば正社員の給料を新正社員並に
下げりゃいいだろう。それから一人暮らしに15万は必要だとか、２０万
じゃ足りないだとか、超一流企業にいましたとか、だからなんだって
思うよ。ほんと、馬鹿ばっかりですねJALさんの社員は。嫌なら辞めれば
いいんだし、なんつーか契約CAが敵対すべきなのは会社じゃなくて、
組合の正社員中年なのでは？
とにかく【組合ファン】の皆様、客上のHPは一見の価値あり！
いや〜面白い。

たしかにおもしろいわ。笑える。

全く話が変わるが、JALフロンティアと客乗とＪＡＬ ｓｋｙを同じ会社にするってのどう？
客乗はプロパーは全員出向。
今後はその子会社が人員を派遣する。
人件費は下げられるし、タクシーも別々にする必要もなくなるし、第一、客乗組合に入らなくなる。
もちろんＣＡ，ＧＨは２年間隔で異動して、勤務態度がいい者が希望の職場に行ける。

でも人事の愛人が増えそうだな〜

>>346　まあ謝らないと言うならそれもよし。
但し、君の想像は余りにも答えと違うし、君がこのまま「根拠なんてどうせ無かったんだ。奴は適当に
そう言ってたんだ」と思うのも納得いかない部分があるので、答えだけは勝手に書いておくよ。
JALでは管理職になると組合から脱退することになる。俺も近々管理職になるだろうから、ということさ。
聞いてみれば「なんだ、くだらねー」って答えだよ。少なくともJALFIOが解散するとか、JAS労組に移る
なんて選択肢は想像もつかなかったね。なかなか独創的だな。
余談だが、こうして管理職になった人たちだが、今でも「JALFIOはどうして甘いんだ。しっかりしろ。」
と冗談で言うことがよくある。彼らのボーナスはJALFIOのレベルとリンクしてるからさ。逆に、我々は
「JALFIOになんか全く興味無ありませーん」という感じ。誰もJALFIOに期待してないし、ボーナスがゼロ
になるとも思ってない。まあ、JALFIOが適当にボーナス額を決めるんだろ?と言う程度の認識なんだ。
そんな会社さ。

てめぇが一番えらそうだ。

>俺も近々管理職になるだろうから、
なにが御用だ、アフォ!って、そんな歳だったのかぁ。 （ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
色んな意味で、ショックでかい。

ヴァカで性格の悪いヤローが多い職場だな、日航。
まあ、旅客機の運航という何の創造性もないような仕事を選ぶ
ようなヤツらの集まりだからな。

創造性が無いんではなくて、実体として判りやすく目に見える創造物が無いだけさ。
日々工夫をすることが創造なんではないかな？
脳を使わずに、何でも良いからプレス機から部品を生み出すことが創造かな？
生み出されるものは概念上のものであったり、経済上の収支としてのリターンだったり。
運航の現場を経験してから言おうよ。

もしかして創造の結果が、「３次元で実体を持ったものでなければならない」って思ってる？
もう少し人付き合いをしてみなよ。
学校に行ったり、バイトに応募してみたり。

>>355
まったく自覚無し。(ｲﾀｲ

>>318
>それとさ、「貴様の言葉をそっくり借りて言わせてもらう」だって? だから、お前は表現力が欠如してるって言われんだよ。俺の言葉をそのままCOPYして使う奴に「表現力が欠如してる」って言う資格ないだろ?　

すげえ藁タYO！レスの書き込み口調ともあいまって笑いが止まんなかった。

>>355に禿同。

＞旅客機の運航という何の創造性もないような仕事
>>354は旅客機の運航という仕事を自分の想像だけで書かないように。ｿｳｿﾞｳ違い。
私は同業他社でJAL社員ではないが、この文にはちょっと（非常に）カチンと来た。

それと、ここのスレだけを見て世界中にいるであろう数万人のJAL社員を
一緒にするのはいかがなものか、と思う。

>>358
> 私は同業他社でJAL社員ではないが、この文にはちょっと（非常に）カチンと来た。

この程度の事でカチンと来ちゃうようじゃ、創造性なんてないって認めたようなモノじゃないのかい？

>>355の

> 脳を使わずに、何でも良いからプレス機から部品を生み出すことが創造かな？

なんて事に禿同するあたり、お前も354並のDQNだな。

>>359良く読めよ。
創造性なんてないって認めてないからカチンと来た。いけないか。
自分の仕事をけなされて、カチンと来ない方がおかしい。
これが「この程度の事」だとお前はいうのか。もしかして学生か？
カチンと来ない奴は自分の仕事をどうでもいいと思ってる奴だろう。
それと、なんて事の部分に禿同ではない。全体の大意に禿同だ。わかったか。
言葉尻捕らえて攻撃するのはいいが、外してるぞ。
おまえがな。（＝DQNだな）

>>360
> これが「この程度の事」だとお前はいうのか。

その通り。

> カチンと来ない奴は自分の仕事をどうでもいいと思ってる奴だろう。

って思ってるところがお前がDQNたる所以。
お前の言っている程度の「創造性」は「創造性」なんて言うまでもないくらい世間では当たり前のことだ。これを創造性と言うなら

> 脳を使わずに、何でも良いからプレス機から部品を生み出すことが創造かな？

は立派な創造だな。嘘だと思うなら工作機器使って自力で部品つくってみろよ。

お前はプレス機から部品云々て言われて怒ってるんだろ？
その部分に粘着してるのはお前だけだ。その手に関係する仕事に就いてるのか？
違うにしても、自分だって間違った見方をされてると思えば腹立つだろが。
同じ事だ。おれは自分の仕事をけなされたから腹立ってるだけだ。
わかったか。わかったら、二度と書き込むな。

> これが「この程度の事」だとお前はいうのか。 　に対して
その通りだって。こいつ本当にどうしようも無いくらいバカ。

だからそういう奴（＝カチンと来ない奴）は自分の仕事をどうでもいいと
思ってる奴だろう、って書いてあるだろが。自分で認めたんだな。

DQN社員、あおりになんでそんなに必死のマジレスするの？

====================
355 名前：ケツの青い社員[] 投稿日：02/11/22 02:05
創造性が無いんではなくて、実体として判りやすく目に見える創造物が無いだけさ。
日々工夫をすることが創造なんではないかな？
脳を使わずに、何でも良いからプレス機から部品を生み出すことが創造かな？
生み出されるものは概念上のものであったり、経済上の収支としてのリターンだったり。
運航の現場を経験してから言おうよ。

もしかして創造の結果が、「３次元で実体を持ったものでなければならない」って思ってる？
もう少し人付き合いをしてみなよ。
学校に行ったり、バイトに応募してみたり。
====================
へりくだったハンドル名と正反対のエラソーな内容。
薄っぺらな人格が丸出しだね。

ヴァカで性格が悪いヤローの集まりというのはやはり事実のようだ。

あっ、言い忘れたけど、「効率よく荷物を運ぶ」程度の工夫なら、
宅配便のにいちゃんでもやってるよ。

↑何それ。頭ワリィな。
今度から旅行は宅急便で行け。

>>366
はやくも決めぜりふ、ﾜﾗﾀ。
そのサービス精神は認めるよ。

> 脳を使わずに、何でも良いからプレス機から部品を生み出すことが創造かな？

は立派な創造だな。嘘だと思うなら工作機器使って自力で部品つくってみろよ。

それはねえだろ、いくらなんでも。
頭空っぽでもガッチャガッチャやってれば出てくんじゃないの？
というか”創造的”の定義が問題になってるような気が。

ｆ

他人の仕事を悪く言って、自分の仕事をえらくみせることは
無意味だぞ。

折角、JALFIO員が熱く語って居たのだから揚げ足とらないで
まともに論戦でやりあったら？

俺が言いたいのは別にプレス工が頭空っぽということではない。
”絶対的に創造性のあるか、ないか”を論じることが下らないと言う事だ。
宅急便をみろ。今のクロネコヤマトのサービスは創造性の産物だ。
そこに既にある物に満足せず一歩足を踏み出すことが創造的というものでないかと
思う。

>>351
＞まあ、JALFIOが適当にボーナス額を決めるんだろ?
＞と言う程度の認識なんだ。そんな会社さ。
そんな会社にした世代が管理職になって何も変えない、変わらない。
だから組織の若手の声が上に通らない。他職種はいがみあいばかり。
JALFIO所属の若手社員が組合離れするのは勝手だが、労働条件と
そのあり方については、会社を理解するのと同様に、同じ職場の仲間を
理解する事にも思いをめぐらして欲しい。
会社と個人というスタンスに徹している方が実力のある人なら楽だけど、
職場全体はHappyとなる事も考えてもらえると、相互理解が進むと思う。
と乗組の人間として感じてます。

>>373は
「JALFIOは自己中だ」と言いたいよーです。

>>374
それもちょっと言いたいこととは違う。
自己中な所はお互いにいくらだってあるでしょう。
ただ、組合離れした無関心層の所属する組織が
時には数の正義となって自分とは違う職場環境の仲間を
苦しめることもあるってことだけは理解して欲しい。
その立場でしか見えない真実はいくらでもあるのに、
対話も無く押し切られる悔しさは理解するべきでしょう。
そうしないと相互理解なんて無理です。
その意味で351氏の存在は貴重に思います。

>>375
煽りにマジレス、大儀大儀。

>>373　そうだね、同じ職場の仲間どころか本当は違う職場の仲間だって同期の中にいるんだから相互理解を志すべき
なんだよね。それぞれ立場が違えば会社に求めるものも問題意識も違う。相手の苦労やメリットが分かれば、より建
設的な議論にもつながるだろうし。まあ、自己弁護でも自慢でもないんだけど、俺も現業部門にいるときは「本社で
仕事してるボンボン育ちが経営を考えてるから、こんな会社になっちまったんだし、いくら業績悪くても給料安すぎ
だぜ。バカ管理職がバブルの頃に無駄金使ったツケを俺達に負わせんな。」と思ってた。でも、本社にいると如何に
社内のみんなが努力したって収支改善がどんなに大変なことかようやく実感するようになった。百聞は一見にしかず
だったよ。でもこういう経験から現業部門を攻めすぎるのも、良くないと感じる。なかなか互いの現状を客観的に伝
えるのは難しいんだよね。

しかし>>354は何だか可哀相な奴だな。航空会社だって十分創造的な仕事もあるのに、それを知る機会もなかったんだ
ろう。エアラインに入って初めて分かることだってある。こんなに多くの分野で、それぞれの立場で、限られた時間と
予算で、与えられた問題を解決しなければならない状況が如何に沢山あるかって事を。きっと流しの個人タクシー程度
に想像してるんだろうけどな。多くの人がいて初めて飛行機が飛ぶ。どのポジションが欠けてもだめなんだよな。
特別機、救援機、チャーター、新路線開設、どれをとっても創造的な仕事だ。いかに素晴らしい便になるかは航空会社
の総合力、如何にエアライン・ビジネスを知っているかの底力だと思う。

>>377
おまえも可哀想な奴だな。
「創造性のない仕事」と煽られた程度で笑い飛ばす度量もないヤツら
ばかりの職場でさ。
端から見ていれば、オマエらなんか規制産業そのものだ。
保護されて甘ったれて客から高い金をむしり取ってバカでも出来る仕事を
エラソーにやっているだけ。

あと、みんなそう思っているだろうがオマエのレス、長すぎるんだよ。
要点まとめて手短に書く練習しろや。

>>378
部外者ウザイ

日航、今までのところ
ヴァカで性格が悪く、ケツの穴も小さいということまで判明しました。

>>380
企業とそこに働いているたった一人の人間を同一視するDQNとは
あなたのことですか？

俺は子Ｐだが、創造性？ありまくりだよ。
出社時からすれ違う人すれ違う人をＣＨＫ。可愛い子がいれば声かける。
さりげなく「お早うございます」高感度アップのために毎晩スキンケアだ。
口臭ＣＨＫも忘れない。
ブリーフィングでＰに気遣い、可愛いＣＡがいないか瞬時にＣＨＫ。
いる場合はステイ先で部屋に帰って即効ＯＮＹ。
可愛い子がいない場合でも気を落とさないようにＩＭＧＴＲＮ。
これがけっこう難しい。
ＪＡＬＦＩＯにいじめられない様に出る杭にはならないようにしながら
暇さえあれば２ちゃんで鬱憤晴らし。ひねったレスしないと２ちゃんで
いじめられるから、これがけっこう大変だ。そろそろ出社するかな。
俺のＦＬＴに乗ってくる椰子がいたら、空で逢おう！
合言葉は【逝ってよし！】
ごめん、俺つまんないわ。想像力ゼロ。すまん。

>>382
ﾜﾗﾀ
そんなにしなくちゃ、ネエちゃんゲット出来んなんて
そうとう○男なんだろうがまあ、頑張れ。

ＪＡＬＦＩＯに就職したいんだけど、どうすればいいの？
ＥＦ券は何枚くらい出るの？
有給休暇とりやすい？
残業あり？
だれかおしえてください。

>>384
どういうレス期待してるの？

>>384
ＪＡＬＦＩＯ機関で働きたいなら、ＮＢＳ（日航ビジネスサービス）に入って、
派遣社員としてＪＡＬＦＩＯで働くしかないよ。
ただ“派遣”だからＥＦも何も、普通のＪＡＬグループ社員より労働条件悪すぎ
だったと思うが・・。

>>378
>保護されて甘ったれて客から高い金をむしり取ってバカでも出来る仕事を
>エラソーにやっているだけ。

保護されてたって、いつの時代のことを言ってるのか。
客から高い金をむしり取るって、日本の航空運賃が高い理由をホントに知ってるか。
バカでも出来る仕事かもしれんが、少なくともお前には勤まらん。

377をバカにするのは勝手だが、そのために業界全体を悪く言うな。
ホントにこういう部外者ウザイ。

>>373は、なにが御用だ、アフォ!を否定する意見にとれるのですが、（僕だけ？）
>>375では、その存在を貴重に思うと書いています。
組合離れした無関心層の所属する組織＝JALFIOだと思うのですが、
なにが御用だ、アフォ!はJALFIO所属です。

>>373のあなた（乗組の方）の言いたいことをもう少し分かりやすく
教えて下さい。

ＪＡＬＦＩＯへの就職について質問したものです。

ＪＡＬＦＩＯの職員さんは、ふだん何しているんですか？
機関紙を書いたりしているんでしょうか？
ふつうに経理とかもありますか？
ちなみに天王洲ですか？

>>387
なんだかなぁ、カメレスのくせにエラソーだねぇ。


>保護されてたって、いつの時代のことを言ってるのか。


おまえ、自分のことを「自由競争を勝ち抜いた素晴らしい人達」だって
本気で思っているのか？
まあ、おまえみたいな勘違いｸﾝにいってみても無駄だろうけどね。
せいぜい「創造的な仕事」頑張ってくれよな。

こんなクソスレ、どーでもいい。　　さいなら。

>>388
組織のあり方と所属員の意識の格差も問題の一因ではないか
ってことです。
自分は乗組所属ですが、前の発言は組合の言いたいことではなくて
この立場から見える印象と思うこと本音で書いてみました。
組合組織には否定的だけど、相互理解への問題意識を持っているという点で
なにが御用だ、アフォ!氏の存在は相互理解の上で貴重に思います。
ほんとはこんな人間がJALFIOで組織改革できればと思った次第です。

これで良く分かりました。ありがとうございます。

390は、日本の敗戦〜AIR DOの破綻とJJがなぜ統合しなければならなかったか、
までの日本の航空界の歴史を学べ。

御用組合でいいじゃん。そーなんだからさ。

390
さようなら

（まだ、未練がましく見ている３９０）

で、結局、この労組は無傷で存続なんですか？
利用者との対話集会希望！！執行部提案してくれ！！

>>396
さようなら

age

sage

sage

で、御用ダ！

御用

御用だと
わかっていても
出世の
ためといい聞かせ
われ御用組合

　

年末闘争が終わったので、全くカキコされてないねぇ〜！
どうなってんの？
さびしいから・・・・・age！

>>404
JALFIOに年末闘争もクソもないだろ。

JALFIOのメールボックスの考え方に対する対応は、
全く何とかならないものか。

というか、JALFIOの存在そのものが、全く何とかならないものか。

本当ですね。。。。。
御用組合というより、お払い箱組合とか、
新しい呼び方を考えませんか。

呼び方を変えれば済むというものではなかろうに。
体質が変わらんとな。（ｗ

最近静かですね。なにが御用だ、アフォ!
管理職に昇格して、ものが言えなくなったのでしょうか。

>>410
て優香、もうこないで欲しい。

（＾＾）　

age

>>411ﾊｹﾞﾄﾞｳ

w

春闘も始まるぞ！
貴方たちはどうするの？ちゃ〜んと要求しろよ！
自分たちの事ばかり考えるんじゃないぞ。
日航社員は、貴方たちだけじゃないんだから・・・

別にどうもしないのがJALFIOじゃないの？

春闘も始まるぞ！
貴方たちはどうするの？ちゃ〜んと要求しろよ！
自分たちの事ばかり考えるんじゃないぞ。
日航社員は、貴方たちだけじゃないんだから・・・

オマエモナー

かつて狂参糖系の組合が長距離路線への勤務を拒否したところ5マソ円ほどの手当てがついて妥結。
他の組合にも適用され、ウマーということあったろう。

何もせず、何もなく終わるよりは、5マソ円も手当が付く方がはるかに良い。

ウマー　　

何と素晴らしい言葉だ