1 :
NASAしさん:
土地爺の意思腹さんが去年民間利用を申し出に渡米したけど、
テロでそれどこじゃなかったなぁ・・・。
東京西セクタ下に住む漏れとしてはさっさと横田を返してもらって
民間の国際空港として運用したらどんなに海外出張や海外旅行が楽になることか・・・。
一日数えられる程度の離発着にしか使用しないんなら、
厚木で海軍さんと同居すればいいじゃん。横田そろそろ返してよ。
ってことで横田が返還されて、自営対と民間の共用運用された場合の
空港運用とその周辺地域の経済効果シミュレーション。
マターリやりません?
2 :
NASAしさん:02/06/05 00:42
2ゲット。
3 :
NASAしさん:02/06/05 00:44
西東京国際空港と命名する。
4 :
NASAしさん:02/06/05 01:00
三多摩、長野、山梨、埼玉、神奈川に住む人は皆ここを利用することになるね。
・立川から新都市交通システム(モノレール)を空港東側まで伸ばす。
・中央自動車道八王子ICから国道16号沿いに空港アクセス高架道を新設。
・圏央道 青梅IC付近からのアクセス道新設。
・JR青梅線/五日市線および西武線−拝島駅からの空港ターミナルへの引き込み。
さて空港ターミナルビルはどちらに作るのがよろしい?
自営対は入間の2空がC−1後継機を引っさげてお引越し・・・。
空港西側は整備地区および自営対、カーゴ。東側にターミナル作れば?
5 :
NASAしさん:02/06/05 01:02
福生羽村国際空港
ってのっは?
6 :
NASAしさん:02/06/05 01:07
>>5 ロカール! サイヨシマス。 (藁
羽田空港ならぬ、羽村空港アルネ?
7 :
NASAしさん:02/06/05 01:07
最寄り駅は箱根ヶ崎駅キヴォー
そこからごろごろ荷物引いてターミナルに行く。
なんてローカル
8 :
NASAしさん:02/06/05 01:11
ダジューブ! そこからはリニア引くから。
タミナールまで20秒。これ最強。
9 :
NASAしさん:02/06/05 01:16
成田は潰れますな。
不便椙。
10 :
NASAしさん:02/06/05 01:25
また横田空港スレできたのね
水を差すようで悪いけど、たとえ返還されても空港にはなんないよ
立川みたいに公園か住宅地がいいとこだね
たとえ空港になっても騒音問題でえらい騒ぎになるからね
ま、そーゆーの乗り越えて空港になっても関空の二の舞になりそう
首都圏第三空港はほしいけど横田ではね…
返還されることはありません。
よってこのスレ終了。
12 :
NASAしさん:02/06/05 01:37
ベッドタウンが近いから騒音問題はあるでしょうが、
C−5の早朝ageや厚木であぶれた艦載機達がオーバーヘッド
アプローチしたりタッチアンドゴー繰り返したり、そんな騒音に
較べたら、今のエアライナーはだいぶ静かですよね。
まぁ発着数が半端じゃないからそんなの論外か・・・。
でもベッドタウンに近い故にあったら便利ですよねー。
あと、関空の二の舞とまではいくでしょうか・・・。
あそこはわざわざ海埋め立てて作ったんでしょ?
バブル前から計画されて豪華絢爛に作ったもの。
13 :
NASAしさん:02/06/05 01:54
空港完成までにかかる費用を考えると着陸料は高くなりそう
すると特に海外の航空会社は就航しない
しかも、なにかと裁判沙汰になるから国内航空会社も二の足
結局は閑古鳥が鳴く
極端な例だけど、これって立派な関空の二の舞では?
まあ卓上の空論だからやってみないとわかんないけどね
てっゆうかスレの趣旨と反してるね
ごめんなさい
>>12 > そんな騒音に較べたら、今のエアライナーはだいぶ静かですよね。
禿しく胴衣。これっぽっちも消音化を考えていない軍用機と現在の旅客機では、
F1と乗用車くらいの差があるよ。横田は4000m滑走路で長さに余裕があるから
着陸を昭島側で離陸を箱根ヶ崎側に固定すれば、騒音被害を受ける範囲はかなり
狭まるでしょ。少なくとも伊丹よりは遥かにマシだと思うが。
>>14 横田は3350×60だよ。
国内で4000あるのは成田だけ。嘉手納でも3700たぜ。
16 :
NASAしさん:02/06/06 09:42
千歳の東側滑走路は人知れず何食わぬ顔して4000あるよ。
17 :
NASAしさん:02/06/06 11:19
>>10 乗り越えようよ
ファンはそれを応援しようよ
>>16 新千歳は3000*2本
自衛隊は3000と2700となっていますが。
拡張は断念したのでは
はて、詳細キボン
19 :
NASAしさん:02/06/06 16:51
>>18 その自衛隊の3000mというのが実際は4000mあります。
北側の1000mは使わないことになっているのですが、
千歳市街地の騒音対策のためですから、18L離陸、36R着陸には有効のようです。
かつて民間機が18L離陸のときはこの1000m部分も使うのが通常でした。
20 :
NASAしさん:02/06/06 19:51
アクセスは、具体的にどうするの?
鉄道は?道路は?良い案キボン。
21 :
NASAしさん:02/06/06 22:09
八王子ICからアクセス道路をひくのなら、中央道&首都高速の
八王子〜三宅坂を3車線(出来れば4車線)にしないと
使いもんにならん!
中央線や西武線もアクセス鉄道としてのキャパシティは残っていない。
>>19 あらほんと18Lですね。気が付かなかった。
イエローで確認しました。(w
23 :
NASAしさん:02/06/07 07:39
>>21 西武新宿線の複々線化計画を復活させれば可能。
24 :
NASAしさん:02/06/07 10:32
>>15 > 横田は3350×60だよ
これは失礼。オーバーランも含めて3955mという記述を勘違いしてたよ。
ともかく、3350m(11000ft)でも十分に長い。ニューアークですら最長の
滑走路が同じ11000ftだから、国際線就航にもまったく問題ないっしょ。
東京都が横田民間化に熱心なのは周知の話だけど、昨年都が主催した
「石原知事と議論する会〜首都圏における航空のあり方〜」の議事録を
読むと、横田基地周辺の住民も必ずしも空港反対派ばかりではないと
いうことがよく分かるよ。経済活性化してくれたほうが嬉しいっていう
サイレントマジョリティーって、実際はすごく多いんだよね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/GIRON/EIB38100.HTM
26 :
NASAしさん:02/06/07 13:28
>>21>>23 <西武>
特急エアポートアロー「青空」
快速急行「横田号」
<JR>
特急「横田エクスプレス」
空港特快
27 :
NASAしさん:02/06/07 17:00
横田は現在滑走路の強化工事中。
今は大型機は飛べない。したがって戦争も出来ない。
6月末に工事が終了すると戦略物質がどんどん運び込まれる。
第2次朝鮮戦争はその後。民間共用なんて夢のまた夢
■■■■■■■■■■ 糞スレ終了 ■■■■■■■■■■■■■■
28 :
NASAしさん:02/06/08 01:46
>>第2次朝鮮戦争はその後。民間共用なんて夢のまた夢
中・長期的には矛盾してるかも。あなたが妄想するように
修理後に朝鮮征伐が行なわれるなら、征伐後は半島の統一・緊張緩和の
可能性が高い。すると米軍は当然は旧北鮮内にいくつもの基地を確保する。
半島統一で嘉手納の利用価値は減らないが、横田はどうやろな。シナの軍事的
脅威を考慮しても共用化は可能。アホの自民党が去勢された売国奴の集いなだけ。
29 :
NASAしさん:02/06/08 02:00
>>21 > 中央線や西武線もアクセス鉄道としてのキャパシティは残っていない。
中央線はともかく、西武線はまだ容量余ってると思うけど。本川越行きの
特急は廃止して横田行きにすればいいし(西武版スカイライナー)、西武新宿
から拝島線には毎時4本乗り入れているんだから、その内2本を空港直通に
すればいいんじゃないかな(西武版、京成特急)。あと、国分寺線を経由して
JR国分寺に接続させれば、中央線沿線の住人が国分寺経由でアクセス可能。
どうせ開港できたって羽田みたいにバンバン飛ぶことはないんだから、この
程度の鉄道アクセスで、十分まかなえると思うよ。
30 :
NASAしさん:02/06/08 09:33
石原内閣誕生のあかつきには、是非とも・・・
31 :
NASAしさん:02/06/08 09:58
横田のような優良施設を使わないのはもったいない。
石原知事頑張れ!
32 :
SIROKI:02/06/08 10:12
確かに交通整備の問題は結構ありそう
でもそんなに繁盛しないと思うかも
横田は
33 :
NASAしさん:02/06/10 00:47
成田・羽田のトラフィックパターンなんか見るとあんまり余裕ないでしょ。
羽田拡張で国際線入れて過密化するより横田に廻した方がゆとりが出て良いでしょ。
しかも管制空域も日本に帰ってくるからその方が好都合かと・・・。
34 :
NASAしさん:02/06/10 01:23
>>29 禿同、成田でまかないきれず羽田でカバーしようとする分を横田で賄うということで
やればさほどアクセスインフラは金掛からないような気がします。
バブル時代のいい加減&ゼネコンに甘い汁的な発想でやらず、必要最低限の設備
でやれば空港利用料も低めに抑えられますよ。
35 :
NASAしさん:02/06/10 01:26
首都圏第3空港でもういいよね、横田は。さっさと返せアメ公が。
36 :
NASAしさん:02/06/11 20:21
横田の広大な空域が使えるから、良いのでは?
共用のついでに、首都圏空域の再編も一緒にやってしまうって、どう?
そしたら、羽田の新滑走路スロット+羽田の空域拡大による運用でスロット増
+横田のスロット=???
もし、首都圏第3空港が滑走路1本なら、???の方が多いかもしてないぞ!
だれか、???を計算してみてくれ。
37 :
NASAしさん:02/06/11 23:05
age
38 :
NASAしさん:02/06/12 11:04
返還はいきなり無理だろうから共用にしようよ。
39 :
NASAしさん:02/06/12 23:18
あげ
40 :
NASAしさん:02/06/12 23:21
共用?民間用の貨物や旅客のターミナルをどこに作るんだよ。妄想も良いが一度現地を見てきたらどうだ?
41 :
NASAしさん:02/06/12 23:37
ターミナルは、滑走路の東側が良いと思われ。ベトナム戦争時に爆撃機用に
使用していた広い駐機場が空いている。あと、その奥の米軍用住宅をぶっ潰す
と、ターミナルと関連のインフラ等それなりにいけると思われ。
42 :
NASAしさん:02/06/13 21:16
>>41 禿同
横田西側第五ゲート正面(国道16号から滑走路が見えてくる付近。)には現在小さな
ターミナルがあるけどこれを潰して、南側に隣接する物資の積み下ろし施設を拡大増築する。
更に16号をはさんで反対側のコムストアとその駐車場付近は物流基地として利用。
基地の東側の居住地区にはマンションが何棟かあるのでこれは空港ビジネスホテル等に
に転用。南西にはベースオペレーション(兼WX)があるので、これは口腔自営対が
運用する。隣接するハンガーはC−130がすっぽり入るものが少なくとも5個以上
あるので、C−130はもちろん、C−1後継機もここで整備ができる。もちろん
ハンガー前のランプにも20機以上駐機できます。入間なんかより断然扱いやすくなるよ。
ちなみにランウェイ東側に平行に走るタキシーウェイ(イーストパラレル)は
C−130程度なら離発着できるので、必要ならパラレルランウェイとしても活用
できます。実際に工事でランウェイがクローズされている間は地元のC−130が
タッチアンドゴー等の訓練にイーストパラレルを使っています。
43 :
NASAしさん:02/06/13 21:20
それで、代替施設はどこに建設するのかい?
この意味がわかるなら住宅を潰すなどと簡単に言わんだろうけどな。
44 :
NASAしさん:02/06/13 21:43
>>36 >首都圏空域の再編も一緒にやってしまう・・・
ってことは、例えば羽田をRWY03で上がった関西方面などの便は木更津方面へ
大きく右旋回しないで、そのまま西へ向かってクライムしちゃえるってこと?
>>38 米軍と民間の共用の空港ってどのくらいある?
三沢ってそう?国際線は入ってないよね。
45 :
NASAしさん:02/06/13 21:52
>>43 代替施設?そなのありまヘん。
どしてもと言うなら入間が若干空くのでそこへ移動するか
厚木をつかてもいいよ。厚木は空母が入港してるときは開店休業か三沢に
移動するようですけど。岩国でも良いし・・・。(藁
基本的には明渡してもらうことを前提で設定してますけど何か?
46 :
NASAしさん:02/06/13 22:15
>>42
米軍の代替施設は、残念ながらすぐには見つからないと思われ。
口腔自営対じゃなくて、米軍との共用のプランをキボンヌ。
47 :
NASAしさん:02/06/13 22:28
>>45 おいおい何にも知らん奴だな。所詮妄想レベルか。
岩国基地の滑走路を、騒音対策の為海上に半移転させる工事なんかも
日本の丸抱えで数千億を投じてやってるんだよ。
米軍基地の移転に巨額の投資をするくらいなら、羽田と成田のアクセス向上に投資したほうがマシだわ。
48 :
NASAしさん:02/06/13 23:59
>>47 岩国の件は知ってますよ。
ハリアーを載せられる空母の寄港も可能な港の建設も含まれているのではなかったでしたっけ?
USSタイコンテロガだかなんだか・・・?違ってたらスマソ。
ちなみに
>>45の最終行をよくお読み下さい。
明渡す=出てってもらう。
モチロン移転も勝手にしてください。と言うスタンスです。
これに関わる費用の出資など一切致しません。
今まで散々思いやり予算で血税払ってきたんですから。
もううんざりです。
横田の返還が安保改定か破棄でしか実現しないだろうことは十分承知です。
それを所詮妄想レベルといわれても大いに結構ですし、ムキになって相手に
しないで下さい。
49 :
NASAしさん:02/06/14 00:13
>>47って日本語読めるのか?
どう読んだって移転に投資するなんてニュアンスのこと書いてないぞ。
勘違いしてる
>>47は煽り厨房ケテイ。
50 :
NASAしさん:02/06/14 00:27
>>48 日米安保改訂・破棄まで言い出したか。
日本が米国に対して一方的に持ち出し続けてきたとでも言うのか?自国で防衛の全てを賄うか?
それをやっているのが、まともな同盟相手の居ない今の中国じゃないか。
中国の状況に付いては講釈垂れなくても知ってるだろ。我が国から見て中国はどう見えるよ。
寝言は寝ていいましょうや。
>>49 在日米軍基地の仕組みがわかってない奴は黙ってろ。
51 :
NASAしさん:02/06/14 00:40
>>50 おお、中国の話までもちこんだぞ。
煽り粘着厨房ケテイ!!
52 :
NASAしさん:02/06/14 01:14
>>50 中国の状況に付いての講釈キボンヌ。
在日米軍キティの仕組みも漏れなくキボン。
ちゃんと説明できるなら、スレの主旨とはちと違うがしばらくゆるす。
ささ、煽り粘着厨房さんどうぞやってみてくれ。楽しみだナァ・・・。
53 :
NASAしさん:02/06/14 02:32
横田より厚木の民間機就航の方がいい!
54 :
NASAしさん:02/06/15 02:11
age
55 :
NASAしさん:02/06/15 22:59
横田基地そのものより、空域を返せ。
56 :
NASAしさん:02/06/16 01:41
横田基地は在日米空軍総司令部じゃなかった?
だったら米軍が返すわけないよね。
57 :
NASAしさん:02/06/16 16:47
首都に、でかい顔した外国の軍隊はいらない。
58 :
NASAしさん:02/06/16 16:58
航空板に、でかい顔したウヨ厨房はいらない。
おら、でかい顔した左よ。
60 :
NASAしさん:02/06/16 17:09
案の定
61 :
NASAしさん:02/06/17 02:11
おら、ソウカ煽り粘着ウヨ厨房、説明できんのならデカイ顔スナ。アホ。
62 :
NASAしさん:02/06/17 14:51
>>55に激しく同意。
別に滑走路なんて要らないから、上空だけ返してくれれば。
静岡空港を拡張(クローズで3300m2本くらい)する見返りとして横田を引き取ってもらえないかな?
64 :
NASAしさん:02/06/19 23:31
age
65 :
NASAしさん:02/06/23 23:24
横田使えたら、八王子在住の自分は超便利になる。
横田使えたら西東京、神奈川県民は超楽になる。
成田は正直遠いです、ハイ。
67 :
NASAしさん:02/07/02 20:16
LAXで出発案内見てたら、YOKOTAとあったのにビクーリ。
関係者は無料でいけるらしいね。結構希望者多くて待つらしいけど。
(在日米軍の友人から聞いた。)
68 :
NASAしさん:02/07/02 21:58
横田の昨日は能登、大館、佐賀に分担しましょう。
69 :
NASAしさん:02/07/04 00:01
横田無理なら、代案で入間基地はダメなのか?
70 :
NASAしさん:02/07/04 00:05
>>66 横浜市民ですが、結局横田も遠いです。
神奈川県民としてはやっぱり羽田。
71 :
NASAしさん:02/07/04 00:24
絶対に日本の発展には、何十年かかるかわからない成田等の拡張よりも、
横田の返還が即効性があり、はるかに効果的でしょう。石原マンセー!
72 :
NASAしさん:02/07/06 06:39
横田の共同利用なんてそんなに難しくないだろ。安保とは別。
いくら総司令部があるとは言え、空港は単なる土木施設。
そんな施設を安保と不可分に捕らえるなんてまるで原住民が偶像崇拝してるみたい(w
なんで日本人は外交の事になると外務省みたいに臆病になるんだろう?
韓国だってフィリピンだってドイツだってごく普通に対米交渉してるのに、、、
ごく普通の交渉と捉えて本気で交渉すれば、すぐにでも共同利用できるようになるはず。
73 :
NASAしさん:02/07/06 11:48
俺もそう思う。米国の金魚のフン的な外交が、今の基地問題なんかに、つながる気がする。
日本は、ボチボチ自立しても良いのでは?その一環として、横田基地返還するべし!
74 :
NASAしさん:02/07/06 11:58
それに写真取ったりお父さんについてく帰りも便利
八王子市南大沢在住中学生
75 :
NASAしさん:02/07/09 23:37
横田から、アフガンに行きたいぜ。
76 :
NASAしさん:02/07/16 00:35
西武新宿から横田まで、小江戸号のような特急電車が直通するとしたら、
何分ぐらいで行くと思われるか?ちなみに新宿から成田までNEXで70分ぐらいか。
77 :
NASAしさん:02/07/16 02:11
>>66 神奈川県でも、相模原市や厚木市だと羽田と対して変わらないような気がする。
要はアクセス次第なんだけどね。
>>76 西武がどこまでやる気を出すかじゃないかな。
もし、京急並の大改良をすれば、直通で30分を切る事は可能。
でも、複々線化すら頓挫した西武にそこまで改良する資金などないと思うが。
東京都が維持費も含めて全額面倒を見るんだったらやるかも知れないがな。
78 :
NASAしさん:02/07/16 15:59
西武新宿から横田まで、小江戸号のような特急電車が直通するとしたら、
何分ぐらいで行くと思われるか?ちなみに新宿から成田までNEXで70分ぐらいか。
79 :
NASAしさん:
妄想絶好調