航空業界の給料ってどうなの?

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1NASAしさん
俺は25歳で手取り13万円
業種は大型機の整備
ちなみにシフト勤務ではないよ
ちょっと安すぎじゃねーかな?
2NASAしさん:02/05/29 22:40
航空機の組立
30歳
手取り15万
3NASAしさん:02/05/29 22:49
小型双発ヘリの運航整備
32歳
手取り38万
ただし諸手当は交通費月1万円のみ。
時間外等一切無し。
4NASAしさん:02/05/29 23:04
航空機の管制
30才
手取り23万位
まあまあ良いのかな?
5NASAしさん:02/05/29 23:14
航空機の整備(ライン)
28歳
一応管理職
手取りで50ちょい

お前等とは違うんだよ!!(w
6ggg:02/05/29 23:21
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/   
            ↑
4万これで取り返したよ。
パチンコよりこっちのルーレットのほうが、マジ儲かるで。
少なくともパチンコよりこっちのほうが設定は、いいと思う。
俺は、平均して月20万は、稼いでるよ。
まあ、大勝ちは、できん仕組みやけどな。
コツは、ある程度勝ったら(俺の場合は、日当2万円)止めることやな。
7NASAしさん:02/05/29 23:21
28歳で管理職だなんて、いいかげんな会社だな。
まぁ、体のいいリストラ候補者だね。
8NASAしさん:02/05/29 23:21
>>5
はいはい・・。
うそでしょ!
確かに俺らとは違うわな。
電波野郎が!
氏ね
9NASAしさん:02/05/29 23:24
>>7
てめーだろ
10NASAしさん:02/05/29 23:27
>>9
おめーがだよ
28歳を管理職にする意味が他にあるか???
11NASAしさん:02/05/29 23:30
>>5
院卒か?
それともフカシか?
12NASAしさん:02/05/29 23:30
まあまあ イッセイ取って 人をちょっと指示してるだけだろ?
管理職って言うのか?
13NASAしさん:02/05/29 23:32
>>11
僻み?
ぷぷっ!
14NASAしさん:02/05/29 23:32
管理職にしときゃぁ残業代もいらんし、
首切っても、組合が出しゃばってくることないしな。
そりゃ便利だろ、会社にとって
15NASAしさん:02/05/29 23:34
>>12
指示されてる人

>>10
バイト(w
16NASAしさん:02/05/29 23:37
寝るわ。。。
17NASAしさん:02/05/29 23:40
5の言う管理職=部下がいればいい
ってやつじゃないですか?ってゆうか
5さんよ、一回、病院行ってきな。
2ch病院っていうのがあるから
18NASAしさん:02/05/29 23:59
>>17
共に逝け
19NASAしさん:02/05/30 00:24
こんなスレで、みんな必死だね。
20NASAしさん:02/05/30 10:26
5は主任さんじゃない。
とりあえず下にはヒラがいるから。
21NASAしさん:02/05/30 11:17
そんなにいじめんなって、
手取りで50万ウォンじゃ日本での生活は相当厳しいんだろうから、、、
22おてもやん:02/05/30 21:05
>>19
こんなスレってゆーなぁー
俺のスレッドが・・・・
23NASAしさん:02/05/30 21:19
29歳、ジェネアビで旧2整手取り22万・・・いい方なんだ・・・・
夜中12時まであたりまえ、飛行、残業手当無し、ボーナス夏冬合計3ヶ月・・・
30歳って他の職種でどれくらいもらってるんだろーか?
24おてもやん:02/05/30 21:28
>>23
30歳で22万はこの業界ではいいほうですよ
うちは30歳で基本給20万ですからね
手取りではかなり少ない・・・・・・
25NASAしさん:02/05/30 21:51
Pのカキコがないな・・。
26NASAしさん:02/05/30 21:59
29歳ジェネアビ手取り21万 ボーナス夏冬合計約2ヶ月
食えたらいいよ、、、。
27NASAしさん:02/05/30 22:00
>>23,>>24
年収いくらよ?
俺は31歳ヘリM。ここ4年前から500〜550万円をウロウロだ。
28NASAしさん:02/05/30 22:18

安心してください。あなたは十分恵まれています。
29おてもやん:02/05/30 22:21
>>27
年収はだいたい400万くらいかなぁ
30NASAしさん:02/05/30 23:21
>>24 >>27 >>29

ま、平社員はそんなモンでしょ!
ぷぷっ(w
31NASAしさん:02/05/30 23:32
                          /∵∴∵∴\
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32NASAしさん:02/05/30 23:34
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33NASAしさん:02/05/30 23:35
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34NASAしさん:02/05/30 23:37
                            /∵∴∵∴\
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35NASAしさん:02/05/30 23:39
                            /∵∴∵∴\
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  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |--(・)--(・)--|__|
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  (  ノ__ノ (  ノ__ノ    ⊆, っ        とーっ             \   とーっっ
36NASAしさん:02/05/30 23:41
         ___  ハァハァ.........             ┃  
    /      ┏ ))))                        ┃ ■■
   /      / ┃糞 ┃                  | ヽヽ  ┃\
  /    / /┃ス ┃          i 、、  | ヽヽ  |\    ┃  \
 / /  \ \┃レ ┃__∧  ド ド  |ヽ   |\    |     ┃
/ /     \ ┃キ ┃;゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
/ /      ヽ┃タ ┃  ⌒\
/         ┃┃ ┃/ /
          /┗ (((┛ / クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
         /  / ̄ \     クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
―      /  ん、  \ \
――    (__ (   >  )
   ⌒ヽ   ’ ・`し' / /
     人, ’ ’, ( ̄ /
   Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
            \_つ

37NASAしさん:02/05/31 22:08
以外に低いですね。(失礼・・・)漏れの近所のJ○L整備士が年収1000マソだとか言っていたので、高給取りかと
思ってました。
漏れ、30歳OA機器営業、月給手取り20マソです。
38グラハンマン:02/06/01 01:40
穴系グランドハンドリング25歳手取り21万。
諸手当は、それなり。でも夏は暑い!冬は寒い過酷な労働条件。
自分の給料ってスゲー低いと思っていたけどそうではないのかな・・・
39NASAしさん:02/06/01 04:02
 航空会社って、Pの給料にばかり目が向いてしまうけど、他の人は意外に安いんで
すね。手取りだから税、社会保険料を除いた諸手当、残業代込みの話ですよね。
 ふーん そうなんだ。安いんですね。
40NASAしさん:02/06/01 09:53
jskyのgスタッフ(正社員)の給料ってどんなかんじ??
41NASAしさん:02/06/01 10:01
正社員では、28歳で管理職って書いてた馬鹿みたいに、年収かなりいいいでしょ。
30歳だったら、1,000万はいくんじゃない?
月の手取りはやっぱ5,60万ってとこか。

整備士や、グランドハンドリングやってる人でも関連会社だったりするからな。
そういうところの給料は無茶安いだろう。
じゃなきゃ関連会社にやらせる意味無し。
42NASAしさん:02/06/01 13:12
ディスパッチャーはどうよ?
43NASAしさん:02/06/01 14:52
一応国家資格だから資格手当とか結構もらってるんじゃないの?
でも将来暗いな。
44NASAしさん:02/06/01 15:58
将来的にはディスパッチャーのやってる業務は、大型計算機で走らせる
シミュレーションソフトが、ブリーフィング・デブリーフィングも含めて
代わりにおこなうことになる。すでに実験は進んでいて実用は2005年
くらいから。ディスパッチャーという職業が世界的に絶滅するのも時間の
問題。ジャンボの航空機関士と同じ運命です。大手航空3社の組合は、
御用組合の性質もあるため回のディスパッチャー削減には静観の構えです。
4542:02/06/01 16:26
ですよね。いま鶴社系会社の選考が進んでいて、他社と迷ってるんですけど・・・。
もしかして、分社したのも絶滅を見越して?
46NASAしさん:02/06/01 17:13
左に染まりたかったら是非航空業界へ!
47NASAしさん:02/06/01 18:57
>>45
おぬし、JALW*V*を受けてるな?
そーいうやる気の無いやつは落ちるよ。
48NASAしさん:02/06/01 20:48
>41
それって、鶴社本社ですよね。JSKYは関連会社だからもっと安くなるんですか?EFとかもやっぱしそんなにもらえないでしょうかねぇ?もっと他にも教えてください。
49NASAしさん:02/06/01 20:58
やっぱり、入社するんなら、本体でしょ。
給料や福利厚生なんか違ってくるよ。
50NASAしさん:02/06/01 22:45
某大手総合職30歳
現在賃金カット中、で手取り35万くらい。
やってる仕事の内容から考えればひどく高い、
と個人的には思っている。
51おてもやん:02/06/01 22:57
>>41
給料はかなりいいがそこまではいかない
Pは別、昔は社長よりも貰っていて問題になった

>>49
本体の給料はいい
棒ナスの係数は低いが基本給の高さでカバー
福利厚生は100%子会社なら同じものが使える
保険も一緒

はっきり言って整備士は地上職の中で
一番給料安いと思われる・・・・・
52NASAしさん:02/06/01 22:59
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       ↓
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       ↓
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
53おてもやん:02/06/01 23:05
どうせやるならT○Kだね
研修ですっちーと一緒にフライト
付き合う確率非常に高し・・・・
54NASAしさん:02/06/03 21:29
整備士さんお給料低いんだ・・なんかかわいそう。
安全を守る人に一番高給を与えてほしいと思う。
やっぱ整備に金かけなきゃ・・・
Pには金より休養を与えたほうがいいような・・
CAは無駄に高いと思われ。
GH並みでいいんじゃないのかな。
適正のあるやつだけが正社員になればいい。
全員する必要はないような・・
どうでもいいけど日航の支店にいる人って
ぼんぼんみたいなタイプ多いね。人当たりがいい。
55おてもやん:02/06/03 22:27
鶴はコネ
青は実力
レインボーはわからん
そんな感じじゃないかな
56NASAしさん:02/06/04 00:45
鶴、実力で受かって蹴った灯台生しっとるが。
高学歴っつーのは実力と言うかどうか知らんけど。

JAL総合職、日経就職ナビに給与水準出てたよ。
年収600弱くらいだったろう。月収35マソ、ボーナス込みとすれば
そんなもんになるか。
手取りベースでは月収30マソくらいだろ。
現場系(航務、空港勤務)なら手当てつくからもうちょっといい。
総務系ならそんなもん。
57NASAしさん:02/06/04 06:04
 地上職の給料。安いです。
 でも、余録がすごいの!
 他人の給料なんて、ほっといてくれる。
58NASAしさん:02/06/04 11:32
ウチの会社で、給料に満足してるやつなんて一人もいない
賃金業界最低の整備会社って言えばわかるよね?
会社は社員の生活なんてどうでもいいんだろ?
何の連絡もなしに、シフトがぐちゃぐちゃになるし。
文句あげたらキリねーけど...
どこも結構大変だろうけど、うちより酷い!ってとこ
あったら教えて。「甘ったれんな!」って意見もあったら...
59NASAしさん:02/06/04 16:29
jaltamage(w
60NASAしさん:02/06/04 20:58
jalnamage(w
61おてもやん:02/06/04 20:59
エアロメンテとアビエーションメンテじゃ
しょうがねぇよなぁ〜
62林 百合香:02/06/04 21:13
Jムコで彼氏が働いてるけど、残業無しで手取り13万!(残業無、26歳)
そんな給料でFDの限定車買おうってんだから、甘いわよね〜。

因みに、私も整備やってるけどあまりに低賃金なので夜パブでバイトしてます。
そのぐらいやらなきゃ、生活できないわ!
大師の近くに来たら寄ってね♪
63NASAしさん:02/06/04 21:44
こんな内容じゃ、本物のPは申し訳なくて書き込みできんわな。
64NASAしさん:02/06/04 22:03
Pでも大手ラインから零細使用事業までいろいろあるから給料は様々

ある使用事業では給料なしで飛んでるPもいるよ(飛行時間稼ぎ)

65NASAしさん:02/06/04 22:23
いや、正社員の地上職の給料は悪くないよ。
A社では、30台後半で1000万円超える。
また、生産性の低いやつほど出世する。
たとえば、地上組合で会社にしっぽ振ったやつは
仕事の出来、不出来に関係なく基本的に管理職の椅子が
用意されている。
許認可事業の典型的な問題点。

66NASAしさん:02/06/04 22:27
>>65
そうだねえ、Aの正社員GH(20代)なら、手取り30万近かったもんなあ。
地方空港の代理店GHの倍くらいだろうね。
最近は給与がどんどん減ってるから、30万なんてないと思うけど。
67NASAしさん:02/06/04 23:02
>>65
額面ではPの給料が多くても、国際的な水準や、生産性から言えば
日本の航空会社の地上職の給料の方が高すぎる。
欧米のPと日本のPは、為替や物価の水準を無視してもほぼ同じ。
それに比べて、地上職は、欧米の倍以上。
しかも旅客数に対する地上職の数の割合は、欧米よりはるかに高い。
つまり生産性が低いと言うこと。
68NASAしさん:02/06/05 00:06
JAL本社とANA本社は【日本の】一流企業だもの。

米国のバス会社とは働く層が違うだろ。

69NASAしさん:02/06/05 08:10

68は文章理解力大丈夫か?
67は、欧米の航空会社の地上職とPを比較してるんじゃないの?
バス会社と比較なんて誰も書いてないと思われ。
70NASAしさん:02/06/05 13:16
地上職の正社員って、JAL本体のことなんですか?JSKYとかではなくて・・・・。AGSの子会社だから賃金とかはJSKYはよくないんですよね?
71P30歳:02/06/05 13:25
私で年収1600万くらいですよ。ちょっと安いね
72NASAしさん:02/06/05 21:56
>>71
馬鹿だな、お前。
73NASAしさん:02/06/05 22:23
Pや、本社の人間が「判決に従え」だの「要求貫徹」だの付けてる
の見ると腹立つ。おまえら十分もらってんじゃねーかよ!って
まあ、自分の権利を主張してるだけだし、俺が逆の立場なら、もち
付けまくるだろうが...
100%ひがみだし、厨房以下の意見だが、湧き出る気持ちはどーしょーもない
74NASAしさん:02/06/05 22:35
給料は、その人の社会的価値である。
それなりの仕事にはそれなりの安月給。
75NASAしさん:02/06/05 22:40
本体はともかく、子会社は低賃金。
これは、一般的です。
76NASAしさん:02/06/05 22:41
73の気持ちはわかる、74は無視しよう。
Pと同様に安全を守っている整備の人たちの給料はもっと高くてもよいのでは?
77NASAしさん:02/06/05 23:02
>>73
気持ち確かにわかる。
でも権利は主張しないとだれも与えてくれない。
それに、職業の選択の自由は万人に与えられていたはず。
その人の過去の努力や職業選択の判断力を無視して待遇だけ
批判するのはいかがなものか?

78NASAしさん:02/06/05 23:06
>>71
 安いとね。オレ39歳だけど、年収は額面で2400万円。
 会社経営。ゴルフ会員権。リゾートホテル。旅行代金。飲み食い。全てが会社
経費。
 文句あるだろうけど、それが世の中ってやつだ。諦めな!
7973:02/06/05 23:23
77の言うとうり。
批判と、とらえられたのは俺の書き方が悪かった。
ただ、本社と子会社の賃金の差に納得できず。
ここで、叫んでいたのです。
バイトしたりして努力してるけど、誰かを養っていく
にはこのままでは、厳しすぎる。今の仕事は、大好き
だけど、転職するしかないのかな...?
こんな、おいらにマジレスサンキュー
80NASAしさん:02/06/06 20:46
つーかさぁ、ココで文句言ってる奴はみんな転職する根性も無ぇ奴等ばっかりなんだろぅ?
会社じゃ文句も言えずにこんなトコ来てグチグチ言ってる暇があるんなら、求人雑誌でも読めや!
81TOMOKI:02/06/06 21:07
お父さんはどうやら年収2000万あるらしいよ
某航空会社の機長で
82NASAしさん:02/06/06 21:44
>>80
お前が一番根性なし!
83NASAしさん:02/06/07 07:10
>>81
機長で2000万なら別に高くないでしょ。
シンガポールでさえそのくらいもらってるぞ。
アメリカやヨーロッパだったら、ジャンボの機長は
3000万以上。
地上職は、誰かも書いてたけど、アメリカのメジャーキャリアでも
パイロットの7分の1くらい。
日本のホワイトカラーの地上はPの半分以上もらってるから、
地上職の給料が高すぎる。
しかも、なんの役にも立たないやつがごろごろいる。
84NASAしさん:02/06/07 09:20
いいなあパイロット。
85NASAしさん:02/06/07 09:23
>>83
いいこと言うね。
日本の航空会社はなんであんな連中に金いっぱい払うんだろう?
やっぱ誤用組合のご褒美か。
銀行だってさんざん税金つぎ込んでもらいながら、社員の給与額をはっきり出さないのは、誤用組合が便利だから。
86NASAしさん:02/06/07 09:48
地上職40歳係長で1200万円。
管理職のおばさんスッチーも40歳で1200万以上もらっとる。
世界中探しても、コーパイと同じくらいの給料もらってる
客室乗務員なんて日本だけ。
その分若手契約スッチーは、年収400にも満たない。
>>85の言うように御用組合のご褒美なんだろうね。
管理職おばさんスッチーは、自分の会社での存在価値を
若者の待遇引き下げや組合対策でしか出来ないからね。
87NASAしさん:02/06/07 21:01
スチュワーデスという仕事はALL契約制で良いのでは?
優秀なスッチーのみスカウトで正社員にするということ
で。契約スッチーはけして給料低いわけではないよ。
給料安くても、いったんリタイアした客室乗務員が
JAL上伊豆などで再契約雇用される制度とかとても
良いと思われるけど?
88NASAしさん:02/06/07 23:32




















n
89シグマリオニスト:02/06/08 00:38
おいおい!!
なめてんじゃねーぞ!
なんで高橋の結婚祝いには金出せって来るくせに、岡本の送別会にはよばれね〜んだ!?
ふざけんなよ!
何考えてんだ、あのヤリマン2人は!!!!
90猛&理恵:02/06/08 00:52
>>89
金だけ出してくれれば用済みだったんですよ
送別会になんて呼ぶわけないじゃないですか(藁
坂本君は「これ使ってください」って3万くれましたよ
私達の結婚式には呼びますよ
そのときは2人分の祝い金をよろしく
これからも2人を末永く見守っててくださいよ(藁
91NASAしさん:02/06/08 05:34
 PもCAも職責を考えたら、そんなに給料が高いとは思わないけど。
 自分の乗る飛行機のPが、アルバイトで疲れていたら・・・
 CAも年季がはいらないと、893なアンチャンと対等に渡り合えないし・・・
92シグマリオニスト:02/06/08 10:02
チッキ失くした時は、自殺まで考えたさ!
だけど、あの凹凹が隠してやがったとは・・・!
93NASAしさん:02/06/08 12:58
地上職の組合は完全御用組合だから会社といっしょに
なってP組合と対立姿勢だったりする。
賃金カットの提案が会社からでたときも、Pにも
同等に適用ってとこにこだわってカット自体はすんなり
うけいれてやんの。
94NASAしさん:02/06/08 13:00
うちの近所に青航空会社の社宅があるが、駐車場には
高級外車ばっかしですよ。
95NASAしさん:02/06/08 13:16
地上職ですが本心では給料高いと思います。40〜50のおじさんたちは
電話でだべって、だらだら会議にでて下っ端に思い付いたことをあれこれ
やらせて、そのくせ自分では覚えてなかったりするくせに信じられない額
の給料もらってます。
それでも「昔はもっとすごかった」んだそうで、要するに政策でガッチリ
保護されて金のあまってた頃にホイホイ人件費にまわした奴が悪いのでは
ないかと。
96NASAしさん:02/06/08 14:24
たしかに40〜50のおじさんって仕事しないくせに
すごい貰ってるよね
仕事もできないくせに偉そうだし・・・
基本的に航空会社って潰れないんでしょう?
97NASAしさん:02/06/08 15:59
>>96 潰れないのは、アホ鶴のみ
98NASAしさん:02/06/08 18:37
高い給料もらっていて,能力のないおじさんて,会社がつぶれたとき
最も悲惨。一度,苦労を味あわせてあげたい(元銀行員)。
99NASAしさん:02/06/08 18:58
日航だってJASとの統合でおっさんたちがどうなるのかは
わかったもんじゃないよ。Pの賃金水準は高くてもいいか
もしれないけど同じ会社なんだからカットの時は一緒じゃ
ないとね。会社がPを一生保障するのだから自分たちだけ
いい思いするのはよくないよ。飛行機下りても働く場所が
あるんだからね、Pは。
100NASAしさん:02/06/08 19:28
1って真実なの?
CAの給料より整備が安いってどう考えてもおかしいよな。
101NASAしさん:02/06/08 19:40
101げっとーーー
102NASAしさん:02/06/08 19:41
>>99
真実だよ。
CAはフライト手当てってのがつくんだよ
それがけっこういい額みたいよ
103NASAしさん:02/06/08 19:46
新卒CAでも19−25万手取りもらっているのに
手取り13万の整備って・・・・これは問題だと
思われ。
104NASAしさん:02/06/08 19:50
やばいよ!!
世界政府最高権力「五老星」に目付けられちゃったよ、このスレ!!
マリージョアに王下七武海も収集かけられてるみたいだし・・・。
ドンキホーテ・ドフラミンゴとバーソロミュー・くまがもう着てるよ。
赤髪と白ひげも間接的にだけど接触したって話しだし!
終わったね・・・このスレ。
105NASAしさん:02/06/08 19:55
>>103
問題でもそれが現実です
はっきりいっておじさんたちが貰いすぎてる
専門卒だから安いのかもしれない
106NASAしさん:02/06/08 19:56
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       || ・駄スレは放置        Λ_Λ  いいですね。
       ||               \ (゚ー゚*)
       ||__________  ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


107NASAしさん:02/06/08 20:00
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       || ・駄スレは放置        Λ_Λ  いいですね。
       ||               \ (゚ー゚*)
       ||__________  ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
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      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
108NASAしさん:02/06/08 20:04
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109NASAしさん:02/06/08 20:06
>>106〜108
大人になれよなぁ〜
110NASAしさん:02/06/08 20:06
じゃあさ。整備が重要っていうけどさ。
組立はどうよ。
物事の根本だろ。15万だぜ。
111NASAしさん:02/06/08 20:08
>>110  君の評価が低いからだよ(w
112NASAしさん:02/06/08 20:10
>>110
なんの組立よ?
113NASAしさん:02/06/08 20:20
>>110
組立ははっきりいって同じことの繰り返しでしょう
114NASAしさん:02/06/08 20:31
とにかくメンテの人間にはもっと給料あげてほしいよ。
機長組合や客乗組合に爪の垢でも飲ませてやってくれ。
115NASAしさん:02/06/08 23:39
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                ̄`ー-、__          )   l
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116NASAしさん:02/06/08 23:49
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              、-''゙゙    /     ヽ     ゙゙ー、_
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.   \____/ー─-二‐--------‐'゙゙     `< ̄`‐、_
                ̄`ー-、__          )   l
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.                        `ーy--イ      |
                          |        ノ
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                           `ー---‐'''゙



117ながを:02/06/09 17:58
                _,,,、-‐''''゙゙゙゙、‐‐-、゙゙゙゙゙゙'''ー、,,_ 
              、-''゙゙    /     ヽ     ゙゙ー、_
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                           `ー---‐'''゙


118百合香 ラヴ:02/06/09 18:04
みんなの今年度のボーナスどうよ?
うちは夏2.4ヶ月&冬2.4ヶ月のトータル4.8ヶ月だ!
低いのか高いのかわからん!
因みに春闘はベアゼロ。定期昇給のみ。
総労働時間が4時間短縮だった。
119NASAしさん:02/06/09 19:28
トータル4.8ヶ月ってゆーのはいいんだけど
基本給が低いのではないでしょうか?
他社は基本給が高いから4.8ヶ月よりも低くても
いっぱい貰ってるんですよ
120NASAしさん:02/06/09 19:39
                _,,,、-‐''''゙゙゙゙、‐‐-、゙゙゙゙゙゙'''ー、,,_ 
              、-''゙゙    /     ヽ     ゙゙ー、_
.            /    __,,,,,,,,,,|       |_、-‐‐-、     ヽ
          / _,,、-''゙゙゙    l     ●/      ヽ    \
.        ,-‐‐-(     \   `;-‐‐-、/ ●     |      ヽ
        /     ` `‐、_  \  l    l      ./       .\
        |         `-、_.  ヽ、____ノ\__  .__/ヽ、       丶
        |\   ゙゙'''ー-、_     /      . ̄     \      丶
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.. ヽ         /ヽ ヽ、_   ___/    ノ    / / ̄ヽ\   /
.  \.       /  \   ̄ ̄     _/    / ̄ヽ__ノ   ̄ ̄
.   \____/ー─-二‐--------‐'゙゙     `< ̄`‐、_
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                           `ー---‐'''゙

121J社役員:02/06/09 21:32
昨年ですが、私は8000万円ぐらいでしたね。
平日週2回のゴルフと銀座、赤坂での飲食代は会社経費使ってましたね。
ゴルフも出張ってことで自社便つかって全国行けますしね。
122NASAしさん:02/06/09 21:39
>>121 氏ね
123NASAしさん:02/06/09 22:37
>>121>>122は自作自演?
124NASAしさん:02/06/09 23:17
>121
こんな社会のダニは屠殺だ ゴルァ!!!!!
125NASAしさん:02/06/09 23:23
>>123  お前も氏ね
126NASAしさん:02/06/10 18:47
青砥で脱線事故age
127NASAしさん:02/06/10 20:23
脱線だったんか!日暮里から秋葉に戻って総武線で
浅草橋にそっから青砥に帰ったけど、えらく時間かかったぜ。
128正樹:02/06/10 20:36
>>127
そんなに遠回りしたんかよ
俺は普通に帰ってこれたぜ
いつもより15分遅れたけどね
129NASAしさん:02/06/10 23:21
>>128 田舎モン
130NASAしさん:02/06/10 23:48
>>129
青砥が田舎と知る
131NASAしさん:02/06/10 23:54
欧米の一流エアの機長は15万ドル以上だとか
132NASAしさん:02/06/11 06:35
>>131
 月収?
 まさか日給じゃないよね。
133NASAしさん:02/06/11 09:32
>>131
欧米のメジャーエアラインの機長はもっともらってる。
年収で20万ドル〜25万ドル(2500万円〜3000万円)。
物価や為替の問題があるので一概に言えないが、
ひいきめに見ても日本のパイロットの方がもらいすぎていると言うことはない。
しかも、彼らは年に2ヶ月のバケーション。
日本のPの一人当たりの座キロの比率(航空会社の生産性を表す指数)
をみても、押しなべて日本はアメリカの20パーセント以上の高生産性。
しかし、アメリカのエアラインの地上職は、マネージャーでも4万ドル
がいいとこ。
30才台後半で1000万円(約8万ドル)超える日本の地上職のほうが
Pの給料批判してる割には国際的基準で言えば高いと言える。
しかも余剰人員を多く抱えていて、何の役にも立たない1500万円
プレーヤーがごろごろいます。
134NASAしさん:02/06/11 10:31
( ´_ゝ`)フーン
その乗員組合主張は聞き飽きた
135NASAしさん:02/06/11 11:14
>>134
聞き飽きたなら、納得できる反論して味噌。
136NASAしさん:02/06/11 20:57
CAとヤリ放題で年収1800万。
契約CAは「独身です」って言えば、簡単にマタ広げるね。
フライト先でヤッちまえば家内にも見つからないし。
でも、3人ばかり堕胎させてますが・・・。

で、給料の話。
お前たち(地上職)とは、経緯が違う。
Pになるまでにいくら投資したと思ってんだ?
三流大卒とか専門卒と一緒にしないでほしいね!
137NASAしさん:02/06/11 21:28
 Pの給料。高くはないでしょ。
 命を預けているんだから、高すぎるということはない。
 ただ、1ヶ月に60時間しか運ちゃんの仕事はしていないと聞いて、正直
ムッとしたけどね。
138NASAしさん:02/06/11 22:26
>>137
乗務時間と勤務時間を一緒にしたら阿寒ですよ。
と言っても2倍になる訳じゃないけど。
60時間60時間、ってお約束の「P叩きセリフ」。
都合の良いようにデータを抽出してきて世論を誘導するからなあ。
もっともP側にも、その傾向はあるけどね。

>>136はいくら投資したんだろう?
俺は航大の学費40万/YEAR×2.5年と、せいぜい月刊エアライン数年分かな?

139おてもやん:02/06/11 22:33
整備士もきっちり1整や工整をとらせようとしたら
学科はそうでもないが
実技の教育は何千万とかかる
地上職の整備士を馬鹿にするなぁ〜(泣)
140NASAしさん:02/06/11 23:07
泣くなよ。漏れまで悲しく・・・・ウワァン!ヽ(`Д´)ノ
>>139
141NASAしさん:02/06/12 01:11
Pの大変さは、どんなかわかんないけど
一整大変過ぎやで、毎日泣いとるわ〜
142名無し:02/06/12 12:54
あれだけ苦労して取った一整。
多分、乗員のATPと同じぐらい大変だと思う。
それが、資格手当てにすると、かたや1ヶ月分と1時間分の額的差

お願いだから、整備の給料上げてとは言わないけど、Pの資格手当ては下げてくれ。


143NASAしさん:02/06/12 13:24
なんで、他人の手当を下げろと言うのか?
反対に、自分の手当を上げろと交渉するのが本来の姿だと思うが。
そういう根性だから、会社にいいように扱われるんだよ。
戦え! 負け犬。
144NASAしさん:02/06/12 13:26
このスレは元々、もっと恵まれない人々のためにあったはず。
ラインのPや一整が嘆くような場所ではない。
145NASAしさん:02/06/12 14:14
>142です
 会社の現在の状況はよく理解してるつもりです。
 無いものを出させようとして、会社がこれ以上傾くことは避けたいのです。

 あと、同じ会社の社員であるにも関わらず、これだけ格差があるのは、やはり問題あると思うのですが。

 確かに現在の地上組合は、一部の方の、出世と会社の為の御用組合になってる事は否定できません。>143さんから見ると、負け犬に見えると思います
でも、最初に書いたように、これ以上、社員として会社が傾くのが不安なのと、社員間の職種間格差を少しだけでも無くしたいのです。

146NASAしさん:02/06/12 14:25
同じ会社の社員は同じ給料をもらわなければならないのか?
君たちは国が認める一整という高度な資格を持っているプライドはないのか?
私は、整備士や運行管理者、ライセンスを必要とされる職種にはもっと手当を
払うべきだと思う。
下げるんだったら何の専門性もない総合職という兵隊の給与ではないのか?
専門技術職がこういういがみ合いをするのは、非常に悲しいこと。

職種間格差、大いにあっていいんじゃないか?
147NASAしさん:02/06/12 15:01
>>146
原資をどう振り分けるかは、経営者が決めること。
だから、社員全体の感情も考えて職種間格差もバランスがあると思う。
それが言い悪いは考えが分かれるけど、流動的な雇用形態にかわり
つつある分社化もあって、変な感情的軋轢は容易に想像できるよ。
ただ、乗員や整備を含む専門職の人件費は組合資料が正しければ
それほど会社の収支を悪化させる要因とは思えないけどなぁ。
現場から見ると無駄と思える所にお金使っているところが随所に
あるし。
メンツと本音と建前が錯綜して、民間企業とは思えないほど
硬いもんね。無駄な改修して、その後にさらによけいな改修とか。
146氏が御指摘の総合職という兵隊の給与も
出世しなければ55歳で定年となる立場も可哀想だよね。
年金給付年齢が上がっているので、老後が心配でしょう。
御用組合を野放しにしたツケといえばそれまでだけど、
同情します。
でもPの給料を下げろとは言わないでほしいな。
給料以外の待遇面などで相当切り下げられています。
それなのにコスト効果は全社的に見てもほんの僅かです。
勤務時間の上限を上げて、乗務単価を値下げして、
月に2度長大路線と2度の近距離線の組み合わせは
体の疲労がかなり蓄積します。
そして、最近は保安面などで不安を感じます。
局の通達はすぐに従わないけど、FAA等による指導にはすぐに
反応するもんなぁ。袖の下が無い相手には弱い会社だよね。
148地上職:02/06/12 16:31
ハァ...
別の仕事探そっかな。

今の仕事も内容を考えたら、金もらいすぎなんだが。
この先の希望がないような気がするなぁ。
149NASAしさん:02/06/12 18:51
>148
頼む、辞めてくれ。 みんなのために。
150NASAしさん:02/06/12 20:45
みんなで「ガチンコ ラーメン道」出ようぜ!!
151NASAしさん:02/06/12 20:54
カンボジアの道路舗装は?
152NASAしさん:02/06/12 21:27
航空会社で整備の仕事やってるなら、そこ辞めてももっといい仕事
なんて、ないよ。うそだと思ったら一遍辞めてみてごらん。
153NASAしさん:02/06/12 21:38
Pですら余りまくってるからなぁ。
154NASAしさん:02/06/12 22:57
じゃあ「ビンボー脱出大作戦」
155NASAしさん:02/06/12 22:58
うち来い!
156NASAしさん:02/06/12 23:22
>>152 辞める根性無いくせに、偉そうだなオイ!
157NASAしさん:02/06/13 00:10
なんでもいいよ
だれかかねくれ
158NASAしさん:02/06/13 11:18
>>157
159NASAしさん:02/06/13 11:21
152の意見は多々と聞いてきた。
業界辞めた人からかかってくる電話ネタは絶えずその内容だった。
160NASAしさん:02/06/13 20:56
                       ,.,__,.、、、_.
                    ,.:‐'^~     ヽ```^ト‐、
                 ,.r'レ'            !) `ト:、
               /!!l                  レi
              fv!     、 ,.`l  i:; ;i    , ri   !'i
              i'V  、、、i、!ヽ`   W.i i   l /// '´l,.
              l ` 、ヽw 、ヽ i i  i l l l l iィ!'   ‐'  ヲ
              il  ミ 、    Wヽw  !トv.i !i !l   ,.:'i ミ ‐'‐i
              ヽ ミミ .r‐‐:.、 ヽ!` !.V !Al   / l ーノ
              `、ー._ヽ.  ``ーy.,__, , ,._ ri‐'   ,! i l
              f >  ‐ >,    l./ i/l l li li _,,,.r;:.トv!l
              ! l.ヽ.  /!lL=vニi‐l:lーlill,.ハト!';_,==,' l !
              ヽ. [,Y l  =.≧!=i‐ト、l.l  k`ー'´  レ´
               \ーi!    ` ̄´'''´ ´ 〈ヽ    i
                 `iー!、       ._,.i:'    i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 `;! !、       _ヽ‐'    /   l
                r‐'.!、 ヽ、    .r.:'`='「)  イ   < おんどりゃー、なめとったらあかんど!
                /  ヽ:、 ヽ、  ヽミ===!';  /l〈     l
               ノ     `‐‐≧:.、 ー‐'' ,./ i >     \_______
            __/  \_       `` ー―iイ / 〈、_
         __/      \_          l  .ト,   `ー:.、
       _/           ヽ.、_____」  l'      ~^ー:.、
161NASAしさん:02/06/13 23:17
age
162NASAしさん:02/06/14 05:58
つーか皆、今年の夏ボーどうよ?
漏れフリーターだから¥0。
163NASAしさん:02/06/14 13:49
皆さんが興味あるであろうPの乗務手当について
資料を入手しましたので、ちょっとだけ報告します。
乗務手当
経験1年(COPI) JAL708,600 ANA1,001,200 JAS941,100 JTA790,400 ANK790,400
経験5年(COPI) JAL815,200 ANA1,075,800 JAS992,100 JTA831,200 ANK824,400
色々ご意見があろうかと思います。分かる範囲でお答えします。
164NASAしさん:02/06/14 15:59
何処の資料かしらないけど乗務手当と限定
するのであれば間違いだらけ。
全くちがいますよ。
65時間保障が破棄された会社とまだ残っている会社では
乗務手当てを比較しても何の意味もない。
165NASAしさん:02/06/14 16:37
では訂正と言うか補足。
上記は基本賃金と65時間分乗務手当合計額です。(100円以下切り下げ)
それから間違いだらけと漠然と言い放つのではなく
具体的に指摘しましょう。
166NASAしさん:02/06/14 16:55
>>163
こんなに貰ってんのか?
運賃下げろ。

って言うのが聞きたいか?
167NASAしさん:02/06/14 17:07
>>163
は何が言いたいわけ?
羨ましいだろ!
ってこと?
168航空ヲタ高校生:02/06/14 17:18
給料が高いってのもパイロットになりたい理由の一つだな。まあもっとも自分の手で操縦桿を握りたいというのが一番の理由だが・・・・・
169NASAしさん:02/06/14 17:23
>168
テメェは股間のジョイステッィクで我慢しな
170航空ヲタ高校生:02/06/14 17:25
うるさいです。それはあんただよ。あんたみたいのが航空スレでうろちょろしてほしくないんだよな
171航空ヲタ高校生:02/06/14 17:28
グランドの仕事はこわくてやってらんなそう。ロールスロイスやプラホイに食われちゃうもん
172NASAしさん:02/06/14 17:31
総合職だけはやめたほうがいいぞ。
あれはゴミのやる仕事だ。
173航空ヲタ高校生:02/06/14 17:51
はーーーーーーい
174NASAしさん:02/06/14 18:08
会社によって何ゆえこのようにPの賃金が違うのか、
納得のいく理由が見当たらない。
特にJAL
175NASAしさん:02/06/14 18:25
>>174
 お家の事情でしょ。

 でも、Pって1年目のP2の年収が1千万円超なのに、30年目のP1
が、年収3千万円程度なら、むしろ同情しちゃうかも。
176NASAしさん:02/06/14 20:03
しねーよ!
新人と十年目の手取り差額が
一万ないうちの会社なんて、
同情のあまり死んでまうわ(泣)
177NASAしさん:02/06/14 21:47
>>176
 一同 黙とーうっ!
178NASAしさん:02/06/14 22:02
Pの仕事を考えたら給料高くても当然だと思う。
整備の仕事を考えたらもう少し手当てで評価しても
いいと思う。ただ、航空会社は飛行機を飛ばすために
あるのではなく、お客に座席を売ることが基本。
セールスあっての・・・ってことわかってる?
PやCAは勤務に対してかなりもらっているだろう?
それにもかかわらず地上を軽視するような発言やら
自分たちは飛ぶため存在しているかのような傲慢な
態度・・・そういうところがよくないんじゃないか?
179NASAしさん:02/06/14 22:09
Pさんよぉ、君たちが「スゴイ」のはよーくわかってるよ。
でも君達だってみんなと同じように雇われてるわけ。
座席が売れなきゃ飛行機も飛ばす意味がないよね。
比較的高い給料もらってんじゃん。しかも飛べなくなって
も解雇されないんだよ?
CAさんよぉ、休みも多くて学歴もないコでも手取りで
そこそこもらえてるじゃん?ババアになっても見てくれ
が悪いなんていわずたんまり給料もらってるんじゃねーか。

賃上げなんてこのご時世してくれなんて思えないが、
整備には回してあげてほしいね。P↓CA↓地上→技術↑
でいいんじゃない?
180NASAしさん:02/06/14 22:29
>>178
>それにもかかわらず地上を軽視するような発言やら
>自分たちは飛ぶため存在しているかのような傲慢な
>態度・・・そういうところがよくないんじゃないか?
これはどっちもどっちでしょう。
どちらも謙虚さは大切にすべきです。
ただ、飛行機を飛ばすことがどれほど大変なことか、
生産部門と営業部門でそれぞれに根ざす意識がずれて
いるので、いつも平行線です。
生産部門の人間(P、CA、整備、運航)は営業部門の航空の知識の無さに
憤慨し、逆に営業はセールスを理解しないことに憤慨する。

>ただ、航空会社は飛行機を飛ばすために
>あるのではなく、お客に座席を売ることが基本。
生産部門は安全に運航することを基本とします。
危険な座席をお客様に売るわけにもいかないでしょう。
座席を売るために、安全を損なうような決定を営業サイドが
行います。生産部門から見ると運航に関して無知としか思えません。
こういった部分に意識のずれを感じます。
営業にはセールスだけではなく運航のことも勉強して欲しいと思う。
地上を軽視する気は無いけど、航空会社社員とは思えない価値観をもった
人間が居ることも確かです。
運航規定を正しく理解していれば、座席を売ることが
基本なんて言わないと思うのだけど。Jの社員ならね。
セールスが大切なことはわかりますが、そんなこと言っていると
オスタカを忘れた社員と言われますよ。
181NASAしさん:02/06/14 22:54
車の整備士と飛行機の整備士ってほとんどもらう額は同じなんだね。
(某代理店勤務2級整備士32歳手取り20万(注・残業20時間含むー>
これ以上
働いても20時間分しか出ない)
しかも夜遅いのも同じようだし、
お互いがんばりましょう!
182NASAしさん:02/06/14 23:43
                _,,,、-‐''''゙゙゙゙、‐‐-、゙゙゙゙゙゙'''ー、,,_ 
              、-''゙゙    /     ヽ     ゙゙ー、_
.            /    __,,,,,,,,,,|       |_、-‐‐-、     ヽ
          / _,,、-''゙゙゙    l     ●/      ヽ    \
.        ,-‐‐-(     \   `;-‐‐-、/ ●     |      ヽ
        /     ` `‐、_  \  l    l      ./       .\
        |         `-、_.  ヽ、____ノ\__  .__/ヽ、       丶
        |\   ゙゙'''ー-、_     /      . ̄     \      丶
.       |  \_.      ゙゙'''   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ      .l
.       |    |ヽ、       /     ゙゙゙゙''''''ー‐--、,,,,,,,  丶       l
        |    |  `ー-、__  /     ゙゙゙'''ー-、_        .l     .|
.        |    |     `'''┴-、_____      ゙゙゙''''ー-     |     |
.    _、--‐┤    l            `ー‐‐---、___________.  |      l
    /     l    ヽ                    /   |     /
.   |     ヽ    \   _,,,,、-‐‐‐‐‐-、,,__      ノ    |    ノ 
    l      lヽ    \/          \    /.    /    /
.    `ー‐-t-‐'  ヽ     `-、           \/     /    /
        \   ト-、,,,___   `ー‐-、________,,,-‐'''''゙゙゙    .ノ   /
         \ `ー---、`'''‐‐---、,,,,,,_____       /   /
.     ___.   >/ ̄ ̄/゙ ゙̄ヽー--、,,,,,,,,,゙゙゙゙゙゙''''ー-、/___ /
   /     \//     |゙'''''''''゙|    \. ゙゙゙゙゙゙''''ー-、二)
  /        \|     `''''''''''゙     \       \_
 /         │l ̄ ゙゙゙゙̄''ー--、_      l         ト-─-、
 |          | |          `l     |   ____   ./     l
 |         │\        ノ    |    /゙゙゙''ー(      |
.. ヽ         /ヽ ヽ、_   ___/    ノ    / / ̄ヽ\   /
.  \.       /  \   ̄ ̄     _/    / ̄ヽ__ノ   ̄ ̄
.   \____/ー─-二‐--------‐'゙゙     `< ̄`‐、_
                ̄`ー-、__          )   l
                     `ー-、_     /    |
.                        `ーy--イ      |
                          |        ノ
                          \      丿
                           `ー---‐'''゙

183NASAしさん:02/06/15 00:52
                _,,,、-‐''''゙゙゙゙、‐‐-、゙゙゙゙゙゙'''ー、,,_ 
              、-''゙゙    /     ヽ     ゙゙ー、_
.            /    __,,,,,,,,,,|       |_、-‐‐-、     ヽ
          / _,,、-''゙゙゙    l     ●/      ヽ    \
.        ,-‐‐-(     \   `;-‐‐-、/ ●     |      ヽ
        /     ` `‐、_  \  l    l      ./       .\
        |         `-、_.  ヽ、____ノ\__  .__/ヽ、       丶
        |\   ゙゙'''ー-、_     /      . ̄     \      丶
.       |  \_.      ゙゙'''   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ      .l
.       |    |ヽ、       /     ゙゙゙゙''''''ー‐--、,,,,,,,  丶       l
        |    |  `ー-、__  /     ゙゙゙'''ー-、_        .l     .|
.        |    |     `'''┴-、_____      ゙゙゙''''ー-     |     |
.    _、--‐┤    l            `ー‐‐---、___________.  |      l
    /     l    ヽ                    /   |     /
.   |     ヽ    \   _,,,,、-‐‐‐‐‐-、,,__      ノ    |    ノ 
    l      lヽ    \/          \    /.    /    /
.    `ー‐-t-‐'  ヽ     `-、           \/     /    /
        \   ト-、,,,___   `ー‐-、________,,,-‐'''''゙゙゙    .ノ   /
         \ `ー---、`'''‐‐---、,,,,,,_____       /   /
.     ___.   >/ ̄ ̄/゙ ゙̄ヽー--、,,,,,,,,,゙゙゙゙゙゙''''ー-、/___ /
   /     \//     |゙'''''''''゙|    \. ゙゙゙゙゙゙''''ー-、二)
  /        \|     `''''''''''゙     \       \_
 /         │l ̄ ゙゙゙゙̄''ー--、_      l         ト-─-、
 |          | |          `l     |   ____   ./     l
 |         │\        ノ    |    /゙゙゙''ー(      |
.. ヽ         /ヽ ヽ、_   ___/    ノ    / / ̄ヽ\   /
.  \.       /  \   ̄ ̄     _/    / ̄ヽ__ノ   ̄ ̄
.   \____/ー─-二‐--------‐'゙゙     `< ̄`‐、_
                ̄`ー-、__          )   l
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.                        `ーy--イ      |
                          |        ノ
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                           `ー---‐'''゙
184おてもやん:02/06/15 00:56
>>180
オスタカの原因って棒印具の人間が直した
バルクヘッドがぶっ飛んだんじゃなかったっけ?
鶴の社員はあんまり関係ないんじゃないの?
185NASAしさん:02/06/15 01:00
>184
いや、あれはですね、自衛隊の訓練用標的機が
JAL機の尾翼に(以下略)
186NASAしさん:02/06/15 02:29
安全運航はいうまでもないことだろう。
当然なんだよ。安全を支えることをプライドにするのは
結構だが存在意義を忘れるなよ。安全という名のもとに
他のことを軽視していないか?誰だって安全は最重要
事項に感じてるよ。落○る飛行機じゃ売れないじゃないか。
187NASAしさん:02/06/15 05:50
つーか、全日空って随分もらってるんだね。
つーか、JALってそんなに低賃金だったんだ・・・。
ANKよりも低いなんて・・・。
しかも自社養成ANAの方が多いし、JALなんか航空大卒ばっかじゃん。
どーなってるの、ANAの財布。
>>163
188NASAしさん:02/06/15 09:10
.     §
     ,§、 プラーン
   ,ー./ハ,§
   〈:://二§_
  /ヽ  ヽ ヽ
  |:: |::..  |  |
.  |:: |:::.   |  |     鬱だ氏脳・・・
  〈:: 〉::   | / |
.  |:: |::   l  |
.  |:: |____∧_,|
  (((〈::: _ /  /)
   |::::  |::  |
   |::::   |::  |
.   |:: =|::: =|
    |::::  |::   |
.    |:::  ||:::: |
    |__,||__|
    /::__) /::__)
    / / /ノ,/ ))
    ~^~ ~^~
   ____
189NASAしさん:02/06/15 09:11
                                 ,.      ,.- 、
                                〃      | ハ |   ,.- 、
                               l,i',,.-'",,,..   | ァ.|   | ハ |
                                 ,..、イ|〉''"-'"゙ヽ、 `- '   | ァ | ,.- 、
                           r-'i"i .iヾ'" ̄i::.  ヽ   ,.- 、`- ' | は|
                         ,.-'"|: :.:!:.! i,   ,、ヽ:.,,,,ノi   | あ.| <. う |
                        /,'  i; :.:. :. i ゙i,/へ二二ノ < っ |   | っ |
                        l i i /゙、.. .:i.:.゙、゙く'゙iメr''リハ.、   ヽ__ノ   | !! |
                      ,,,,|-r''"   ゙、:. ヾ:.ヽヽ|,i;:ン`'7、:゙ヽ、- '    `- '
                      i,_|_「,,_    ノ゙、、.: ヽ、:.`ヽ- ,.-.::. :ヾ、 __,,,,.,.-'"
                         i:.:.i,`''''"i:ヽヽ、、:..、:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'<、_   `-、
                       _,,,,l゙i :.i::. : :.i, ゙、:. ヽ‐'´u     ,,.-',.-'",. -‐、  i'
                     ,/´  ,i: | :.i  .:i: i:. :.ヽ,      <,,__,,. -''" ,ノノ' /'"
                      i   /:/.! :.i  .:i :i :.i:. |   i   ,∠  _,,.-'"//ノ/
                    ,、 | / /:/ .i':.i  .:.i :. :i:. !   j   ヽ-''"_,.-//./
                  r'i;i、>''":/  /:/  ./:.: .:/ノ    ,.-=‐'''"i,,.-''"i./
                  ゙、゙v':./,.-'':/.: ..'.:. ..:/       // ヽ、
                    〉'/./-'":._,,,.. -'"       /   ゙i
                    | i!r''''"" /  u                l
                   i il   /         ヽj  / u  /
                     y' ,.-'"                /、__,/
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l
               \ ュ  /
                  ̄ ̄


190NASAしさん:02/06/15 09:40
安全運航が当然というならば、なぜ航空機事故は減らないのか?
私は、長年現場にいるが、安全運航を営業がほんとに真剣に考えているとは
残念ながら思えない。
個々の営業上の責任や成績を優先して、決められている安全上の決まりごと
を無視している実例を数え切れないほど見たことがある。
例えば最近も、傷病旅客の搭乗には、医師の診断書と同意書が必要であるが、
必要な診断書がないのに当該旅客が乗せろとごねられただけで、
旅客の言いなりになり無理やりに搭乗させたりしてくる営業がいた。
事情を担当者に聞くと、旅客の言いなりになることがサービスだと
言わんばかりの対応であった。
本当にそうであろうか?
それがサービスなのであろうか?ごねる旅客を説得できないことを
サービスだと体の良いexcuseにしているのではないか。
191NASAしさん:02/06/15 11:55
>>187
ANA系の方がJAL系に比べて給料が良いのは事実だよ。
PもCAも整備も営業も、総合職も空港のGHも、全ての職種でね。

でも。
上に書いてあった金額は、ちょっと「?」と思うけどね。
JALは何だかんだと、ANA系には無い各種手当てが付くぞ。
結局のところの振込み額は、あそこまでの差は無いはず。
(もちろん手取り額ってのは、控除だの税金だのであれよりずっと低いからね)
数字のマジック。
書き込んだのJALの乗員でしょ。
192NASAしさん:02/06/15 15:27
>>191は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

193NASAしさん:02/06/15 17:51
>>192
暇人だね
194NASAしさん:02/06/15 18:13
>>193 コピペに決まってんだろ、ドアホ!!

氏ね!!
195NASAしさん:02/06/15 18:36
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
   呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
  波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
  羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
  羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
  提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
      虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
  波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
  羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
  僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
  羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
  諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
      羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
  菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
  提
  薩
  婆
  訶
196NASAしさん:02/06/15 20:39
P→ CA↓ 地上→ 整備↑ 総合職↓(しかも人数半分)
こんなんでどうですか?
197NASAしさん:02/06/15 21:05
>>195
よっぽど暇なんだね
198NASAしさん:02/06/15 21:48
おれMだけどさ、ほんと組合には嫌気がさしたよ。
なんの取り柄もない総合職ふぜいの生き残りのためにさ、なんで俺達の条件が下がるわけ?
おまえらなんか何百人リストラされようと知ったこっちゃ無いんだよ。
確かにPの給与は羨ましいけど、お前らの給料は多すぎる。
よくもこの前の集会で「同じ会社の社員は同じ給料で」なんていいやがったな。
お前らこそ共産主義者だっちゅうの。
一整とるために失った俺の毛を返せ。
199NASAしさん:02/06/15 21:50
>>198
毛を返せって、アータ
どこの毛を
200NASAしさん:02/06/15 22:03
頭だよ。
あと、鼻毛にも白髪が一本生えたな。
201NASAしさん:02/06/15 22:20
>196
>P→ CA↓ 地上→ 整備↑ 総合職↓(しかも人数半分)

賛成。総合職の仕事の半分はバイト君でOKです。
202NASAしさん:02/06/15 23:03
     ___
    /     \
   /     逝  \    ________
  |          |  /
  |     ´ `   | < 君、とっとと逝けよ。
  |    )(_)(  |  \________
  |     ∀    |
  \        ノ
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203NASAしさん:02/06/15 23:26
>196
正解です。
204NASAしさん:02/06/16 00:05
ジオン再興
205NASAしさん:02/06/16 01:06
>>198
組合対策だけで出生していくやつらは一体何物?
航空会社の社員と言うよりも、組合つぶしand御用組合化
推進請負人みたいな総合職がいっぱいいるよ。
その前に目の前の仕事しろ!!!
206NASAしさん:02/06/16 02:13

>>198、205

ほんとそう思う。
まじめに仕事して、業績上げるより、
御用組合やった方が、昇格早い。

会社の言う能力給は、組合役員評価給?

207NASAしさん:02/06/16 02:25
同じ綜合職同士でも、何で、事務系に色々言われ、かつ出世もできないのかな?

労働時間を常日勤部門と勤務時間を一緒にしろ、とか、

変則、深夜勤務手当て減額など。

早勤や夜勤を繰り返しやるのに体を合わせるのは、結構、シンドイですよ。

家族もそれにあわせてくれないと、いけなくなるし。



208NASAしさん:02/06/16 02:54
団塊組みは数年で自然淘汰だろ。それがいなくなりゃ
事務系はスリム化されているのだが。全部関連会社・
子会社にシフトされているが。
209NASAしさん:02/06/16 06:35
このスレを読んで航空業界のことについて
結構勉強させてもらいましたが
昔から思っていたことについてどなたかお答えください

世界的に見てもパイロットの給料というものは
かなり高水準にあるようで地上職員の何倍ももらっているようです。
どうしてパイロットの給料というものは高くなっていたんでしょうか?
なにか変遷みたいなものがあって高くなったんでしょうか?
地上職員の何倍ももらっているのは不公平な感じがするのは私だけではないはずです。

パイロットの方ごめんなさい。

あとパイロットは解雇されないって言うのはどういうことなんですか?
210NASAしさん:02/06/16 09:02
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211NASAしさん:02/06/16 09:08
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212NASAしさん:02/06/16 14:21
sage
213ロング マン:02/06/16 15:50
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 |   ̄ ̄\    ノ     ノ  」      |     ;三、   干|乂  。 。  :|
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        / ' ' / /            | ヽ―、 |
        |  / ノ             \_    |
       /   /                `、   ヽ
      /::    /        ___       ヽ   `、
.      |::    /   / ̄ ̄ ̄      ̄ ヽ、.   |::    i
      |::    |    l:::::::::  ,・'´     `・、  l  |::    |
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      `、::::::..   ヽ、__):::::::::::.  (__/    ..::/
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               |::::::::::.      /  .....     ヽ    ―、_
               `、:::::::::     / ...:::::::、:::..    \   | _) )、
                |:::::::::::::      :::::::::::`、::::...   ヽ  |  `'、ノ )
                ):::.:::::..........  .....::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
              /::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;/  \::::::..   ::::::::::_;;ノ
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                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ
214NASAしさん:02/06/16 16:59
ここにコピペする人って
よっぽど暇人なんだろうね
しかも全部同一人物(藁
215NASAしさん:02/06/16 22:08
>>209
予約センターに聞け。
216NASAしさん:02/06/16 22:20
>>207
奴らは君らを死んでも「 同じ綜合職同士」なんて思ってないぞ。
「俺達が奴らを管理している」くらいに思ってるな。

だからそのうち変則勤務の手当やらなにやら、奴らにない手当は無くなるな。
217NASAしさん:02/06/17 00:57
5時間クンニしてたら、舌が痛い・・・。
218NASAしさん:02/06/17 18:49
age
219NASAしさん:02/06/17 20:05
>217
変態勤務手当を支給します。
220NASAしさん:02/06/17 21:45
ついに自作自演かよ・・・
ちなみに御用組合って何?
普通の労働組合とちがうの?
221NASAしさん:02/06/17 22:39
知りたい!
222NASAしさん:02/06/18 00:22
 それは、会社に言いなりの組合。

 組合員の給料や諸条件を会社の良いように変える際、組合員の意見を無視?に近いぐらい聞かずに、条件を受け入れます。そして、委員長等の役職の者はその業績を会社に認められると、一気にB階級特進したりします。
 
 組合に本当の意見を言うと、それも会社に筒抜けで、”あいつは赤だ”
共産だ!!””と、レッテルを貼られ、日の当る職場に居れなくなります。

 それが、たとえ、航空機の安全面の事でも、会社に都合が悪い事ならば。

 
223NASAしさん:02/06/18 00:37
全共闘時代の首都圏大学拠点表(うろ覚え)
民青−東大、中大(夜間)、早大(法)、法政(夜間)、明治、明学(生協)、青学(夜間)、慶応(労組系学生)・・・・・etc.
革マル−早大(商、文、新聞会)東大(文)、中大、法政(二文)、学習院、上智、成蹊、国学院(全学)、独協
中核−法政(文、経)、東工(全学)、横国(教、経)、立教(文、経)、明治(商、文連)、一橋、共立、慶応(工、経、文)、上智(社学)、日大、東洋、専修、明学、成蹊
反帝学評−早大(政経、工、二法、文連)、東大(教養、工)、東洋、法政(教養、社学、部落研)、上智(文、法、神)、成蹊(全学)、学習院(一部)、慶応(工)、東女、明治(法、経営)、立教
社学同−中大(昼間)、東大(医)、明治(文、政経)、医科歯科、専修(全学)、慶応(文、法・政)、明学(全学)青学(昼間)、英女(不確か)、早大(法、政経の一部、雄弁会)、法政(経営)、上智
インター−法政(法、文連)、芝工(全学)、中大、早大、上智(文連)、明学(法)、立教
フロント−法政(社学)、東大(駒場)、東教、早大(文、政経の一部)、慶応(日吉全学)、明学(社学)、立教
224NASAしさん:02/06/18 00:43
共産主義の搾取論は、その暴力を正当化する上で重要な口実となったが、
この愚かで卑しい思想が世界に流し続けてきた害毒は計り知れないものがある。
恐らく人類の思想史の中で、暴力を真正面から肯定する哲学は他に無かっただろう。
暴力を肯定することは結局、言葉を否定することであり、
人間が人間として存立する基盤を根底から脅(おびや)かすことになる。
その意味で、共産主義は卑しい思想と言えるのであり、
その哲学は何らかの悪意に基づいてでっち上げられたのではないかと私は疑っている。
結局、共産主義者の言葉は、決して言葉として受け取ってはならないのであり、
むしろ『口から出る屁』と見なし、鼻をつまむべきなのである。
何故なら、彼らの言葉は常に、他人を欺(あざむ)く為の道具に過ぎないからである。
その仲間うちではともかく、少なくとも外部に対する言葉はそうである。
だから、彼らが口先で何を言おうと、絶対に惑わされてはならない。

例えば、彼らがどんなに暴力を否定するとしても、
その手先が陰に陽に行使する暴力が実際に途絶えたことは過去に一度もなかったし、将来もないだろう。
暴力が昔より目立たなくなったとすれば、それは単に彼らがより狡猾になったということに過ぎないのだ。
また、彼らが表面的にどんなに消費税に反対しているとしても、
実際にそれを裏で画策しているのが彼らの手先であることを私は良く知っている。
『国民全体が薄く広く痛みを分かち合う』と言えば聞こえは良いが、
その本質は累進税制の否定であって、貧富拡大政策以外の何ものでもない。
そうした政策の結果、貧富格差が広がって多くの国民が不満を持つようになれば、
共産主義のシンパを増やす上で、彼らには非常に都合がよいのである。
その意味で、自由競争万能主義の最大の後援者は共産主義であるとも言えるのだ。
225NASAしさん:02/06/18 00:48
すみませんが、あたしゃ、共産主義者でもなんでもないよ!!

226NASAしさん:02/06/18 19:42
社員のほとんどに賃金カット等で負担を強いておいて、
御用組合幹部から会社幹部へのコースに乗って結構ウマーな連中。

ある意味で御用組合=共産主義的。
227NASAしさん:02/06/18 20:43
いいなぁ!
俺も御用組合に造ろうかなぁ・・・。
特に主義なんて無いしね!
自分の為に仕事してるんだし!
228NASAしさん:02/06/18 20:57
>>227
自宅に銃弾打ち込まれるよ。
229NASAしさん:02/06/18 22:18
>>227  赤い手帳を組合員に配るんだな(w
230NASAしさん:02/06/18 23:18
俺様組合設立!

組合員は漏れの誕生日に一口一万(五口以上)を出資のこと。
漏れ様の賞与26ヶ月
漏れ様には業界研究休暇(年間60日)
漏れ様には藤原紀香とデート休暇(年間5日)
闘え!漏れ様の手下たちよ!
231NASAしさん:02/06/19 00:34
パイロットってすごい高給取りなのかと思ったけど
そーでもないみたいね。
年収1000万程度だったら金融関係や保険会社のサラリーと
そんなに変わんないじゃん。
まぁ、それでも多いとは思うけどさ。
232NASAしさん:02/06/19 01:14
総合職も言うほどよくない。
30で年収600万いかないし。
233NASAしさん:02/06/19 02:03
御用組合という言葉は
山崎豊子の「沈まぬ太陽」で知りましたが
それはJALだけのものではないのですか?
ANAは会社の経緯もJALとは相当違うわけだし・・・・
ANAにも御用組合あるのかどうか教えてください
234NASAしさん:02/06/19 02:56
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
235NASASしさん:02/06/19 02:57
漏れの知り合いのCPさんは、50代なんだけど、
シュミレーターで審査官してる時は、年収1500ぐらいデ
飛んでると2600ぐらいになるらしいYO
飛ばなきゃソンだって!
236NASAしさん:02/06/19 12:12
シミュレーター
237NASAしさん:02/06/20 00:08
       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
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238NASAしさん:02/06/20 00:09
誤用組合の役員の仕事って、まともな組合員の不満を押さえ込むのが仕事って本当か?
239NASAしさん:02/06/20 02:21
整備の給料が安すぎる、には賛成。整備も事務屋の組合から脱退して、
産別でもやらなきゃだめなんじゃない?

あと、Pは給料いいっていうけど、なんたって一番いいのはPの管理職。
月々145万円だって? 管理職手当だけでさ。年収なんて3000万は楽々。

で、どーやったら管理職になれるかっていうと、徹底的に仲間の足引っ張るの。
ぼくたち給料もらいすぎだよーんな〜んて言い回って、事務屋のご機嫌取り。
で、組合ゴッコみたいなことして、たとえばハイヤーはもういらないよん
なんて言えば出世はもうお約束みたいなもの。

そういう輩が、まるでA社を代表するPです、みたいな顔して偉そうに飛んでる。
例外もあるけど、そういう奴、肝心の腕はすこぶる悪い。
燃料浮かそうとして無理にcancel IFRして、Lost positionした奴とか、
Radio空港でILSやってる他社機の前にVで割り込んでGo aroundさせたりとか
問題起こす奴は大抵へたくそ管理職Pだよ。

一般のお客さんが自分の便のPが管理職かどうか見分ける方法?
ひとつの目安は、アナウンスだね。
妙に慣れてる奴、つまらないことを長々と喋る奴、こういうのは
例外もなくはないけど、大抵管理職かその予備軍。
接地直前には身構えた方が良いと思われ。
240NASAしさん:02/06/20 02:35
>>233
ANAには2つの組合があります。
一つは全日空労働組合、これは要するにP以外の全部。
もう一つは全日空乗員組合。これは要するにP。
2つとも最初はマトモな組合でしたが、ここ15年くらい
前者は完全に御用組合となっておりまして、マトモに戻る
兆しは全く有りません。なにしろ役員選挙が改革前のソ連
方式ですから。

後者については、10年くらい前に一度御用組合になりまして
そのままずーっといくのかと思ったらPの方々はさすがに
血気盛んというか向こう見ずというかバカじゃないというか
これではヤバイということにみんなが気づき怒りの声をあげ
マトモな組合に奇跡的に戻ることができました。

私、実は労組なんですけど、乗組のファンなんです。
でもそんなことばれたら確実にクビです。会社がではなく
組合がコワイです。でも私みたいなひと、実はたくさん
いるんです。でも、Pの方と違いわたしたちはいくらでも
補充が利くので簡単にクビにされちゃいますから、言いたいこと
いえないんですよ。たとえおかしいと思っていてもね。
だから雪印とか、みづほ銀行とか、少し古いけどミドリ十字の
社員の気持ちとか、すごーくよくわかるしかわいそうだと思う。

正直うらやましいですね。乗員組合。
241NASAしさん:02/06/20 02:35
御用組合という言葉は
山崎豊子の「沈まぬ太陽」で知りましたが
それはJALだけのものではないのですか?
ANAは会社の経緯もJALとは相当違うわけだし・・・・
ANAにも御用組合あるのかどうか教えてください

242NASAしさん:02/06/20 02:39
長いものに巻かれる
これが一番ですな。
243NASAしさん:02/06/20 02:44
>>240
ありがとうございます。そうですか
要するに全日空労働組合=御用組合というのは
総合職(事務系+技術系)と特定地上職
そして客室乗務員で構成されているわけですね
正直残念です・・・・ANAのファンだったのに・・
ってことは労務問題はJAL同様あまり世間様には公にしたくないんでしょうね。

244NASAしさん:02/06/20 02:47
このスレッドでも指摘されていることですが
整備士さんの給料が安いといわれていますが
それは総合職技術系でANA本体に雇われている人も安い
ということなのでしょうか?

もうひとつ総合職技術系で入社しても
30歳くらいでスタッフ部門に異動する人が多いとききますが
その人たちも給料は安いのでしょうか?
ずばり数字で教えてくれるとありがたいですが
アバウトにでもいいですからお願いします。
245NASAしさん:02/06/20 19:15
ホント、全日空労組(地上組合)はひどすぎる。
組合員のことなんて何にも考えてない。
組合に会社の批判を言ってもすべて会社に筒抜け。
正直、出世志向の為にはなんでもする一部の
裏切り者のために組合費なんて払いたくない。
246NASAしさん:02/06/20 20:49
>245
私にとって組合費とは

組合費はユニオンのやってることは全くメンバーの
ためになっていない、ということをいやというほど
知っていながら、それでもユニオン(=会社)に
楯突くことの出来ない情けない自分に対する罰金。
247NASAしさん:02/06/20 21:52
どうせ今の組合にストなんかできっこないんだから
あんなに金集める必要ないよね。
賃金だって減ってるんだから組合費も減額しる!
248NASAしさん:02/06/20 22:28
組合費払うと安く物が買えるってやるだよね
違う?
249NASAしさん:02/06/20 22:37
何逝ってるの?
250NASAしさん:02/06/21 02:31
本当に御用組合にはうんざり。
このレスもきっと、組合役員か会社がモニターしてるんだろうな。

 組合員とは言わず、社員として、批判ではない! 本当の”意見”を言える場所がほしい!!

 このままだと、組合を利用して出世した人ばかりが、上に立つと、今の職場が成り立つとは思えない。
 お客様へのフロントラインがしっかりしてて、安全と利益が成り立っていると思うから。 仕事が出来ることが前提に、かつ、労務が出来るものを、管理職にしないと、会社(職場)が!!!



251NASAしさん:02/06/21 02:46
某A労組
 御用組合役員よ!!、少しは仕事しろよ!!
組合で会社が成り立ってるもではなく、社員として、働いて、会社を潤わせて、その報酬で給料もらってんだろ!
 
 来期の選挙対策ばかり考えている場合か!!
252NASAしさん:02/06/21 13:43
A社の実態って、とてもひどいんですね。
うわさには聞いてたけど。
もっと、おせえて。
253NASAしさん:02/06/21 20:22
>>163
に聞いてみな。
きっと仲間を売って出世しようとしているゴミだよ。 労組のな
254NASAしさん:02/06/21 22:09
CAの世界はものすごいよ。
中央執行委員の選挙のときに、あなたはこの人に
投票しなさいって班長から命令される。
よって、出来レースの選挙によって組合幹部が選ばれる。
北朝鮮顔負け。
255NASAしさん:02/06/21 22:15
それ聞いたことある。
あと、まだ投票用紙に名前書いて投票してんの?
ほんと、扱いやすい連中だよ。

来月から給料半分って通告しても、押さえ込むんじゃないか?
256NASAしさん:02/06/21 22:24
そういう、あなたは、A社のCA?
257NASAしさん:02/06/21 22:25
A社もひどいけど、J社は更にすごいらしい。
258NASAしさん:02/06/21 22:46
J社って、鶴?、虹?
259NASAしさん:02/06/21 23:08
赤い鷺と呼んでください。
260親切な人:02/06/21 23:11

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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261NASAしさん:02/06/21 23:17
業界と何の関係が?
262NASAしさん:02/06/21 23:34
age
263NASAしさん:02/06/22 03:59
このスレッドでも指摘されていることですが
整備士さんの給料が安いといわれていますが
それは総合職技術系でANA本体に雇われている人も安い
ということなのでしょうか?

もうひとつ総合職技術系で入社しても
30歳くらいでスタッフ部門に異動する人が多いとききますが
その人たちも給料は安いのでしょうか?
ずばり数字で教えてくれるとありがたいですが
アバウトにでもいいですからお願いします。

264NASAしさん:02/06/22 18:27
age
265NASAしさん:02/06/22 19:15
本体の整備士は、給料まあまあです。
30代でも1000くらい、いくのでは。
266NASAしさん:02/06/22 19:18
B767が緊急着陸する様子をその乗客がビデオにおさめた!!http://www.airdisaster.com/download/taca.shtml
267NASAしさん:02/06/22 19:46
たまたま、機内に医者がいて乗客の老人を介抱している様子。何故かCAのパンツばっかり写ってるけど・・・(w

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
268NASAしさん:02/06/22 19:56
>>267
ウィルスかよ
通報きぼんぬ
269NASAしさん:02/06/22 19:59
267消えてくれ
270NASAしさん:02/06/22 20:04
>>267
かなり、びっくり。
おっ立っちまった。
271NASAしさん:02/06/22 20:15
>>268〜270
部落ラって気付けよ・・・・URLでさ
272NASAしさん:02/06/23 00:23
ここの給料明細郡(社名あり)は本物なの?
誰か教えて!

http://pinktower.com/jbbs.shitaraba.com/computer/1348/
273NASAしさん:02/06/23 00:51
272 ぶらくら
274NASAしさん:02/06/23 00:56
http://pinktower.com/pinktower.com/uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh

しかし、給料の推移を見るとバブルの時は凄かったのね・・・。
275NASAしさん:02/06/23 01:22
ネタがネタだけに荒らされまくってるな・・・。
276とよずみ:02/06/23 01:33
私のことを好きな人がT酢弧にいるんです
でもその彼は最近先輩から
「組織に属せないなら、会社を辞めろ」と言われたそうです
しかもその先輩は彼のグループの先輩で労組の委員長なんです
労組の委員長がこんな発言をするなんて
御用組合になりかけてるんでしょうか?
277NASAしさん:02/06/23 01:55
さあ、内示も終わりましたし、七夕人事で御用組合役員の昇格の時期です。

退職金・年金問題、を上手く組合員(職場)をマルメルト、来年、主席になれますよ!




278NASAしさん:02/06/23 07:14
>>268>>270 CAのパンツに騙されたのか・・・。 とりあえず逝け!
279木村:02/06/23 08:53
俺なんか穴系の子会社だけど大卒で手取り17万弱。(ここから更に寮費を引かれる)
そんで年下のブサイクな先輩に顎で使われ、力仕事ばっかりやらされてるよ。
その先輩は人に仕事させといて、他の先輩にシッポ振りまくってるんだから・・・。

あーゆー人がいるから、何時までたっても日本は女性の社会進出が進まないんだよ!
280NASAしさん:02/06/23 14:37
>>279
やっぱ子会社の重要ポストは
本社からの天下りで
占められてんの?
281NASAしさん:02/06/23 15:27
>>279
 そうボヤカナイ。
 それってAATの事?
282木村:02/06/23 15:40
>>281 違うよ、T社。

>>280 当然管理職はみな本社からの出向者ばっかりだよ!
283木村:02/06/23 15:42
>>274 ダウソしてファイル開くの?
    何も出てこないよ〜!
    みんな出てきた?
284NASAしさん:02/06/23 16:17
T社って、REVとかの修理する会社の事かい?
285NASAしさん:02/06/23 16:38
REVって何?
286NASAしさん:02/06/23 16:49
287NASAしさん:02/06/23 17:33
REVってホンダのエンジソ?
288NASAしさん:02/06/23 17:39
>>283 出てきたよ!
    よく集めたもんだよ。何処から流出したんだか・・・。
289NASAしさん:02/06/23 18:32
部落ラ撒いてるのは、きっとこのスレを閉鎖させたい
労組幹部とみた。
290NASAしさん:02/06/23 18:51
>>283

THRUST REVERSER
291NASAしさん:02/06/23 18:54
>>273

これA社でしょ。
292NASAしさん:02/06/23 19:13
年金・退職金の新提案、どうにかしてくれ!!組合さんよ。

このまま、妥結されると、一般は・・・?

293組合幹部:02/06/23 19:23
>>292   否だよ! 俺の昇格がなくなっちゃうじゃん!
     組合員は俺の昇格の為にいるんだから、黙ってりゃいいんだよ!
294NASAしさん:02/06/23 19:25
>>292
このまま妥結しますよ。そうすれば俺出世するもんね。
by漏祖幹部
295組合三役の一人:02/06/23 19:26
>>292  お前等は黙ってりゃいいんだよ!
    お前等は俺の昇格の為に存在しているんだからな!
296NASAしさん:02/06/23 19:45
うひ
297NASAしさん:02/06/23 19:52

 かんべんしてよ!!
 ただせさえ、新賃金体系になって、生涯賃金さがってるんだから。

 これじゃ老後も
298NASAしさん:02/06/23 20:07
ちょっと、この不景気の中、上げろとは言ってないんだから。

御用組合で組合員対策やって、主席になっても、52歳で早期退職せまられ、契約になるのがおちだよ。




299NASAしさん:02/06/23 20:10
そんなに管理職手当ていいいのかな?

よかったら、マジでかきコして。
300NASAしさん:02/06/23 20:49
内向きなことに力を使いすぎなんだよ、この会社。
301NASAしさん:02/06/23 21:41
>>300

おれもそう思う。
”お客様に徹底的にこだわる”と社長自ら、筆頭に会社一丸で取り組んでいるが、お客さまにこだわってんでなく、”組合にこだわっている”



302NASAしさん:02/06/24 01:29
300がいいこといった。
301もいいこといった。
その調子その調子。
303NASAしさん:02/06/24 02:01
本当に、このご時世なんだから、余計な事に労力を費やさずに
”お客様に徹底的にこだわる”会社にしようよ!!

マジで会社に尽くしても、組合委員やって、職場を会社の良いように丸めるのが、評価が高いようだと、皆、その道に走り、誰が、フロントラインで、利益を上げる行動をとるんだ??
304ある組合役員:02/06/24 03:02
>>300-303

その通りだと思いますよ。
だからこんな所で、気勢を上げていないで職場で頑張ればいいのでは
ないのですか?

305NASAしさん:02/06/24 11:15
高卒は黙ってろ。
306NASAしさん:02/06/24 14:06
このスレA社関係者のカキコが多いな。
307NASAしさん:02/06/24 16:12
age
308NASAしさん:02/06/24 16:15
    |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
   |1/   !{  l  i   |  |     | |  | | | | | | `、
   |/\  l1 |  |  i1  |     .| |  | | | | | |  i、
   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
    |`''ーイ  -''´`i !|`、| i    ノ一、 ','', ',''j   l !l
   ,| ,    ´  | ,|-';;0ヽ`i| {   /jノ ノ|ン、/ /j  ,j l|
    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで!
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
309NASAしさん:02/06/24 19:25
いわゆるパイパン好きなんだね。
310NASAしさん:02/06/24 19:46
エアラインの福利厚生は
一般の企業と比べて
どうなんでしょうか?
空席なら航空機に乗れるという
特権を除いて・・・・
311NASAしさん:02/06/24 22:18
うんこ〜うんこ〜うんこ〜

食べたぁ〜ゐ!
312NASAしさん:02/06/24 23:38
じゃるうえーぶってどうよ?
313じゃるうえーぶ:02/06/25 20:50
じゃるうえーぶですが何か?
314NASAしさん:02/06/25 21:27
エアラインの福利厚生は
一般の企業と比べて
どうなんでしょうか?
空席なら航空機に乗れるという
特権を除いて・・・・


315NASAしさん:02/06/25 23:27
Jのほうが内向き。
316NASAしさん:02/06/25 23:38
Jとは、鶴?、虹?
317NASAしさん:02/06/26 05:34
内向き?
ってなに?
318NASAしさん:02/06/28 02:41
JもAなみに高卒多いの? まさかね。
319NASAしさん:02/06/28 09:28
百合香ぁ〜(涙)
320よぴー:02/06/28 22:07
木村は鶴と青も受けたらしい
でも落ちたみたい
かわいそ〜に
鶴って人気すごいみたいね
仕事もろくにできないのに
給料いいからかなぁ〜
321NASAしさん:02/06/29 01:53
本社は、どこもな
そろそろ子会社の不満を
ぶちまけるスレにもどろうか
322NASAしさん:02/06/29 09:40
イ・・・クぅ・・・
323NASAしさん:02/06/29 10:03
子会社?ああ、奴隷のことね。
324NASAしさん:02/06/29 13:03
奴隷はないだろ。
一緒に働いてる仲間なのに。
325NASAしさん:02/06/29 13:24
子会社の人を奴隷扱いしてるようなヤツは
いつか、痛い目にあうぜ。
326NASAしさん:02/06/29 13:41
だいたい子会社でいちばん給料がいいのはどこよ?
327NASAしさん:02/06/29 13:45
>326
それは、JASです。
328NASAしさん:02/06/29 14:28
それは、AGSです。
329NASAしさん:02/06/29 17:00
だってさ、子会社って人件費抑制するためのもんだろ?
330NASAしさん:02/06/29 17:09
親が元全日空747機長。
年収3500万ちょいらしい
機体の大きさに給料は比例するらしい
331NASAしさん:02/06/29 17:30
ちんぽのでかさに反比例って聞いたぜ
332NASAしさん:02/06/29 18:35
知り合いがJ○X自社採用機長。
年収1050万ちょいらしい
会社のせこさに反比例するらしい
333NASAしさん:02/06/29 18:53
AGSって給料いいよね
いろいろ手当てもつくみたいだし
334NASAしさん:02/06/29 20:43
子会社が奴隷?お前次期の移動子会社決定だな。藁藁。
335NASAしさん:02/06/29 21:43
俺の友達、全日空の総合職だけど、30歳で年収1,000万越えてたな。
チケットも切り放題だって自慢してた。
336NASAしさん:02/06/29 23:46
>>335
 うそだろ、40で、1,000往く、往かないぐらいだろ?
 A社綜合職、技術系
337NASAしさん:02/06/30 00:40
子会社なんて先が見えててつまんない。
つかえない本体連中には顎で使われ、
仕事できるできないに関わらず冷や飯食わされる。
これを奴隷と言わずしてなんと言う。
実力に関わらず待遇の絶対的な隔たり、これぞ被差別階級。
338NASAしさん:02/06/30 01:03
>330
ウソこけ。大きさで給料はかわらん。

>335
御用組合幹部ですか
339NASAしさん:02/06/30 07:10
ブルーインポルス
340NASAしさん:02/06/30 09:01
ブルーチンポルス
341NASAしさん:02/06/30 10:10
>>335
 課外駐在だと思う。
 違うのなら、そいつはウソつき!
 本当なら、オレ怒る!
342NASAしさん:02/06/30 10:56
>>341
 自己訂正。
 課外駐在→海外駐在
 あまりの格差にパニクッてしまった。
 しっかりしろ!オレ。

 オレだって院卒15年。(回り道2年)
 まだ8桁に届いていない。
 しょせんオレなんて、お飾りなのかなぁ。
343NASAしさん:02/06/30 12:21
乗員ってさ、同期や先輩の給料ってだいたい一緒だから想像つくだろうけど、
総合職ってどうなの?
御用組合幹部ってさ、会社から特別金みたいなもの貰ってるとか、
一筆かいてもらってるとかさ。
344NASAしさん:02/06/30 12:22
あと、同期でも会社におぼえのめでたい奴は本俸がすっごく違うとか。
345NASAしさん:02/06/30 12:56
一千万なんて40こえないとムリ
346NASAしさん:02/06/30 13:25
あたし、30代だけど、1000万オーバーよ。
347NASAしさん:02/06/30 13:32
 18から働いているんだろ。
 独身だろ。
 飛ぶのが生き甲斐。なんて粋がっているんだろうけど、オマエ
みたいなのがいるから若いCAや客だって迷惑してるんだよ!
 他人の迷惑を少しでも考えたことがあるのか??えぇっ!
 
348NASAしさん:02/06/30 20:03
>>347

 まあまあ、CA職は20代と30代で給料は大きく昇給しないから。
 でも、20代で、あれだけのサラリーがもらえるのは、同じ社員としても
 うらやましいな。
 綜合職も50歳で昇給がストップするから、はやかれ、遅かれ?かな?

 先輩CAさん、後輩の指導おねがいしますよ。
 最近、サービスの質が??になっているように感じます。
349NASAしさん:02/06/30 20:22
うちの妻はCAだけど、そんなにもらってないぞ。
オレってだまされてる?
350NASAしさん:02/06/30 20:51
CAにもドメス、インター、契約、正社員っていろいろいるからな
351NASAしさん:02/06/30 21:27
家庭崩壊しないでね。

でも、STAY費は給料とは別に手渡しじゃない?
これは、黙っておくと、だんなにはバレナイのでは?
352NASAしさん:02/06/30 22:13
なぜ初任給がAGSよりANA系のIAU、NTAS、OASの方が高いんだろう???
353349:02/07/01 00:52
手渡しの金があるなんて、知らなかったぞ。
帰ってきたら、問い詰めてみる。
354NASAしさん:02/07/01 00:54
>>手渡しの金
現在は口座振込みなので、手渡し金はありません。
355NASAしさん:02/07/01 14:43
その口座が旦那に隠されてるんだ
356NASAしさん:02/07/01 18:26
>>355
俗に言うC口座
パーデアムが振り込まれる口座で給料明細には乗らない。
357NASAしさん:02/07/01 20:19
そのお金には税金はかからないの?
358高校生:02/07/01 20:20
ホームページできました〜僕が羽田で撮影した写真などもあるんで
ちっぽけですが訪ねて来てくださ〜い !
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/6614/
359NASAしさん:02/07/01 22:26
>>357
もちろんかかるよ
でも、家族にはばれな〜い
360NASAしさん:02/07/01 22:28
うそ、非課税のはず?
361NASAしさん:02/07/01 22:28
なんでPだけ待遇がやたらいいのかもわかんない
362NASAしさん:02/07/01 22:38
おれもそう思う。
363NASAしさん:02/07/01 22:42
>>361
具体的には?何をもって待遇がいいと思う?
PやCAの仕事を理解して言ってるの?

364 :02/07/01 23:43
GHは給料が低いっていってたなあ。
暇をしていた某ラウンジにて。
実際どうなの??
365NASAしさん:02/07/02 00:19
今日の週刊ポストに地上職(総合職)のボーナス出てたな。
やっすいな。年間であの金額かよ。
366NASAしさん:02/07/02 12:35
それは会社がかわいい御用組合員を守るため、わざと低く広報しているため。
あと、組合員は「俺って、評価されてるんじゃん?、同年齢より多いじゃん?」
と思わせる
367NASAしさん:02/07/02 15:17
>366
そ、そうだったのか!
368NASAしさん:02/07/02 20:45
>>366
そうなのか。。。。
俺っていい方だと思ってたのに。
なるほどね
やりかねんな。
369NASAしさん:02/07/02 21:24
しかし、JAL&JAS統合したら、給料ってどうなるのかねえ
370NASAしさん:02/07/02 21:31
>どうなるのかねえ
と言いながら、下がらないと承知しないぞ
絶対下がるに違いない
いや、下がってくれー
と人の不幸を切望している奴、ハケーン!
371NASAしさん:02/07/02 21:37
>>370
えー。そんなことないよ。
上がってほしいとおもってるよ。
だってオレJAS社員だもの。
372NASAしさん:02/07/02 21:55
ここはひとつ、元JAL社員と待遇を同じにするため
「闘争」でしょ
373NASAしさん:02/07/02 21:57
もとJAL職員とは?
374NASAしさん:02/07/02 22:00
あれは広報の指値じゃなくて春闘の交渉妥結値…
タリフ通り…
加点給もらってないほとんどの社員はあの値段…
375NASAしさん:02/07/02 22:17
ボーナス出るだけありがたいっす
376NASAしさん:02/07/03 00:46
みんな、今週金曜ボーナスでしょ?

年齢と金額と何か月分か公表しようね〜!

ブツブツ最高!!
ムチムチ最高!!
377NASAしさん:02/07/04 01:04
JASは、たいしたかせぎもだしてねーくせにきゅうりょうもらいすぎだよ
さがるにきまってんだろ!
378NASAしさん:02/07/04 01:12
えっ?
JAS→JEX
JAL・JTA・RAC・J−AIR・JEX→現状維持
でしょ?
379おてもやん:02/07/04 23:42
女が整備に入ってくると現場がチャラつくよね
ちやほやしやがってさぁ〜
そんで女もどんどん調子に乗ってくるしね
380NASAしさん:02/07/05 00:04
>>379
良く分からんが工業高校とかのそれと同じか?
381NASAしさん:02/07/05 01:25
全共闘世代を除いてみんなかなり仕事してんのに
乗員だけが高いことは不満(20-30代)
382NASAしさん:02/07/05 01:39
>>381
で? 羨ましいから乗員の手当てを下げることを考える?
それとも自分達も上げることを考える?

乗員は給料の代償に健康と寿命を切り売りしているよ。
君は会社に何を捧げるの?
乗員にだって君らと同じような仕事をしている人だって
沢山居るよ。かなり仕事している点は同じなんだけど
理解できない?地上職で例えると深夜手当てみたいに
きつい勤務に対する対価なんだから、大目に見てあげたら?

そういった不満から相互の不理解や軋轢に発展するのが
個人的には一番悲しい。若手の乗員の気持ちとしては
相互理解の為にも頻繁に地上職と飲みに行きたいですね。
組合問題とは別にお互いうわさだけでイメージしあってますから。
383NASAしさん:02/07/05 01:49
>健康と寿命を切り売り

それは地上スタッフも全く同じ。
やっぱ技術職って損だよなぁ。
384NASAしさん:02/07/05 04:02
>>383
放射線や時差による慢性的な睡眠不足とかの部分は健康を余計に
蝕むんだよ。この部分は理解して欲しい。
技術職が大変な職場ってのは同意です。お疲れさま。
385NASAしさん:02/07/05 10:57
>>381
じゃあ、乗員やれば?

いいスクール紹介してやるよ。
386NASAしさん:02/07/05 11:08
>>381 >>385
そうそう。だれも381に乗員にならないで下さいとは言ってない。
若いとき職業を選択する自由は、万人に与えられている。
その時、あなたは、航空会社の地上職が、Pよりも魅力が
あると思って選んだ以上、あとからいろいろと待遇面で不平を
言うのは見苦しい。
387NASAしさん:02/07/05 11:15
この前、ホノルルのスクールに結構なおじさんがライセンス取りに来てたぞ。
競馬の騎手をやっていたそうだが。
ラインに転職したいそうだ。

381
頑張れ、応援するぞ。
俺は年だから今の仕事やってくけど。
388NASAしさん:02/07/05 11:53
おれPだけど、大学生のときPという仕事のやりがいや、待遇
に魅力を感じて、航空会社にはいるならPでないと嫌だと思い採用試験
を受けて、運良く今の仕事についている。
今でも後悔はしていない。
地上職の人たちにもわれわれにはない特権はある。(例えば
このご時世でも会社の費用での飲み食いはゼロではない)
でもそんなことうらやましいとともなんとも思わないし
どうでもいい。
他人の待遇を批判しても自分の待遇は絶対良くならない。
待遇を改善したいなら、直接会社に交渉すべき。
389NASAしさん:02/07/05 18:49
マンコってチーズ臭いんですか?
390NASAしさん:02/07/05 21:45
>>388
それは本社と営業のみ。
 フロントラインの者は皆無
391NASAしさん:02/07/05 22:23
>>390
仮にそうでも、今の会社を選んだのはあなた自身
の責任。
嫌なら、やめるか配属移動を会社と交渉しなさい。

392NASAしさん:02/07/05 22:30
>>391
まあまあ、みんな、ちょっとした不満をカキコしてるんだから。
393NASAしさん:02/07/05 22:37
既得権益を守ってるだけだろ。正当性なんか何もない。
譲歩したくないだけ。それだけ。別におかしいことじゃない。
394NASAしさん:02/07/05 23:10
>>393
既得権益ね。
そのとうりだよ。
でも、どんな職業でも賃金なんてものはそもそも多かれ少なかれ、既得権益でしょ。
393あなた自身がもらってる給料だっていわば既得権じゃないの?
水準こそPと違っても、過去の経緯の中で、経営者と労働者の力関係
のなかで、決定した賃金水準であることに代わりはない。
正当性なんてものは、そもそもどんな仕事にだってあるともないとも
いえないでしょ。
Pの賃金が地上より高いのは、単に需給バランスのなかで、そうなってるだけ。
でもそうなってる以上、地上職に批判される覚えはない。
逆にいえば、地上の仕事は供給過剰だから安くたたかれてるし、リストラも発生する。
Pだって簡単に安く使える代わりがいれば、賃金もっと安くされても仕方ない。
嫌なら共産主義の国に行くか、ほかの職業選べっつーの。
395NASAしさん:02/07/05 23:15
>>394
うざい。
396NASAしさん:02/07/05 23:56
>>395
てめえが消えろ
397NASAしさん:02/07/06 00:40
航空業界で働くことに喜びを感じている人は
給料なんか関係ないんじゃないの?
398NASAしさん:02/07/06 01:23
パイロットより公務員の方が給料いいよ。
公務員にもよるけど40才ぐらいで1000万だよ。
399NASAしさん:02/07/06 02:14
っつ〜かさぁ、ここで不満を言ってる奴はなんで転職しないの?

お前等は匿名の活字でしか、大口叩けないようなクズなのか?
400NASAしさん:02/07/06 02:18
ついでだから、400ゲット〜!

        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねやカス共 ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
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401NASAしさん:02/07/06 07:17
>>398
 たしかに、公務員で市長などの公用車の運ちゃんって年収も退職金もすごい
みたいですね。残業時間が週30時間は普通らしいからね。
402NASAしさん:02/07/06 07:41
でもPも危機感持ってるのかね
去年のテロでアメリカはP無しの旅客機を本格的に開発するみたい
あと何年後に出てくるかわからないけど
そうなれば・・・。
403NASAしさん:02/07/06 10:41
できないかなー
総合職無しの航空会社。
ほんの一部の専門家以外、みんな派遣社員でいいのに。
日本人じゃなくてもいいんだけど。 全然
404NASAしさん:02/07/06 10:47
>>403
多分もっと使い物にならないよ。
専門家を3年周期で移動させるから、入れ替わり時期に
悪評が定期的に立つ。人をじっくり育てる制度が必要だよ。
405NASAしさん:02/07/06 10:57
>>404
最後の一行、禿同。

>>403
発想には賛成だが、俺が外人でいいと思ってるのは役員。

>>402
P無しの飛行機の方が、奪われやすいと思うが、どうよ??
406NASAしさん:02/07/06 11:33
専門家を移動させる????
3年周期で移動させるのは、いわゆる総合職っていう職種じゃないの?
総合職を専門家と一緒にしちゃいけないよ。

じっくり育てるのは専門家であり、専門職。
誰でも出来る仕事をさせるのが総合職。

407NASAしさん:02/07/06 11:34
コンピューターは間違えないけど、壊れる。
人間は壊れないけど間違える
とはよく言ったもんだ。
408NASAしさん:02/07/06 11:36
今たまにあるのは「機内にお医者様いらっしゃいませんか?」
じゃあ将来は「機内にパイロットのお客様いらっしゃいませんか?」ってか?

俺は乗りたくねえな。
409NASAしさん:02/07/06 12:18
>>408
ワラタ
俺もそんな飛行機乗りたくねぇよw
410NASAしさん:02/07/06 14:08
飛行機の操縦を簡単にすれば誰でもできるようになるから
給料は安くなる。そんなに遠い日じゃない。
でも、今のパイロットが現役の間はたぶんムリ。
これからパイロットになるやつはよくわからん。
411NASAしさん:02/07/07 07:37
堕ちなきゃ、どっちでもいいよ・・・
412NASAしさん:02/07/07 07:41
そうそう乗客は落ちなきゃどっちだっていいんだって
413NASAしさん:02/07/07 08:06
>>406
残念ながら各セクションの専門的な仕事をするのは総合職で
入社した人間です。
旅客の一般職のおねーさん以外は3年周期で移動します。
重要な専門知識を持っていてもね。
それが現実。
414NASAしさん:02/07/07 08:31
>>413
乗員なんて8年(訓練いれれば12年)やっても、まだ機長昇格させてもらえない。
3年間ってことは、最低半分は戦力として貢献してると仮定すれば、1年半
で覚えた仕事でしょ。
そんなの専門的仕事っていえるのか?
一般的な仕事じゃないの。
415NASAしさん:02/07/07 08:40
>>414
だから地上職は使えないと思ってしまう人が多い。
有能でも仕事覚えることから始めるわけで、
本人は必死でも評価は厳しい。
当たり前のことだけど、お気の毒。
416NASAしさん:02/07/07 09:13
パンチョ逝っちゃったね・・・。

百合香もイッちゃったよ・・・。
417NASAしさん:02/07/07 09:50
問題は、その仕事が会社にとって利益を生み出す仕事かどうかってこと。
どんなにに苦労しても、代わりが沢山いたり、必要ない仕事ならば安く叩かれる。
代わりがいなくて、生産性が高ければ楽な仕事でもいい給料取れる。
それだけの話。
イチロー選手、実働1日3時間。
しかも半分はベンチでお休み。
でも彼の練習量や苦労が凄いからというだけで給料高い訳ではない。
もっと練習してても、ベンチにすら入れない人たくさんいる。
乱暴な意見だが、資本主義の原則。
東大出てても、生産性のないやつはリストラ要因だし、中卒でも
会社のニーズに一致すれば優遇されてしかるべき。
総合職とか専門職とかで一概に言えないが、今の日本のエアラインは
管理部門が肥大化しているのは事実。
418NASAしさん:02/07/07 12:21
>410
飛行機の操縦を簡単にすれば誰でもできるようになるから
給料は安くなる。そんなに遠い日じゃない。

Pの仕事は操縦という操作のみではない。
操縦自体は自動操縦等でかなり簡略化されてきてるが
そもそも操縦という操作の部分は練習すれば誰だってできる。
いろんな状況判断や瞬時の決断などの部分が高い報酬に値する
419NASAしさん:02/07/07 17:02
Pよ、オマエは地上の人間に採用されたんだぞ?

420NASAしさん:02/07/07 17:54
>>419
でた!!勘違い野郎。
別に地上職に採用されたわけではない。
会社と言う組織に採用されただけ。こうゆうやつが会社を私物化して、会社の金に
手を付けたりするんじゃないの。
421NASAしさん:02/07/07 20:02
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>419を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

422おてもやん:02/07/07 20:18
ってゆーかみんな地上で生きてんじゃん
423NASAしさん:02/07/07 23:47
>>422
そのとおり。
あなたが、正しい。
424NASAしさん:02/07/08 01:08
瞬時の判断ったって、車で事故って会社に隠してるPもいるけどな。
425NASAしさん:02/07/08 18:50
>>379  ガツンと言ってやれよ!!
    それでもダメならレイプ依頼でも出しな!
    どうせ、整備士に可愛い奴なんていないんだろうけどYO!
426NASAしさん:02/07/08 19:01
>>425
整備士で元ミス**ですが、なにか?
427おてもやん:02/07/08 20:56
>>425
いえないよ〜
だって顔がまん丸で
ぶつぶつしてて
ムチムチしてて
アヒル口(ダックビル)なんだもん
かわいくてかわいくてしょうがないんだもん
みんながピエロになる気持ちがわかったよ
428NASAしさん:02/07/09 01:10
>>424
なんで、車で事故ったの会社に言わなきゃいけないのかな?
429NASAしさん:02/07/09 21:24
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  おてもやんを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

430おてもやん:02/07/09 22:01
通勤の途中で事故ったんじゃないの?
431NASAしさん:02/07/09 23:50
         _____________________
         |
         | おてもやん、いい加減にしろ!
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'        (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄                      ヽ
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //  ∧∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (゚Д゚ ) | :::|//  (゚Д゚;) < ひとぽんぽん♂と一緒じゃねぇか!
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

432NASAしさん:02/07/10 00:42
過失責任のある事故で、判断能力に問題があると思われるとそりゃあよくねえべ。
433NASAしさん:02/07/10 23:21
                  _,,,,yyyyyyyyyyyyyyyyyyy_
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    lll|_            リllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzllllllllllllll!            illlll
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    lllllllli.              .¨アミ「¨″     .゙¨″            .,,illl;;llll
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   .″              アllliyy         .__y彡
434NASAしさん:02/07/10 23:22
      yy_,
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       ゙リllllllllllllllllllllllllllllllllllllyy__
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   .___uzlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzzy,__
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  アllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllizyyy,
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      ^リllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliyy
      ,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllト
     ,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllト
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   .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙⌒′     ゙lllllllllll;厂                     . ̄工|lllllllllllllllllllllllllllllllll
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                    ゙「《lllllllllllllllllllll;|アリllト  .゙lllllll;|ミミ《llllllllllllllllllll;;|《;lllllllllllllllllll|《llllllllllll|″
                      .″ ylll|厂  lll|゙   ゙《llli.   .゙゙^^ミ干!   .ミ《lllllllll¨ ア《llll|
                        . ̄    ″   .llllll、           .゙|lllllllト _yllllllll!
                                 .゙《lll!            lllllllliilll;;;;;;;|「
                                  .,|lllly          ._,lllllllllll|
                           ,yァ     |lllllllz    .___   .,yillllllllllll|「
                         ,,,yzlllミ     .ullllllllllllllト  .゙フllllllllllllllllllllllll厂
                       .'llllllll|リ″ .zy,,,,,,rlllllllll||厂    .《llll|¨リlllll|「
                        .,|ll「     ¨ミ|lllllllllll|゙ .__________ .ll|″.|lll「
                        .リ「 .,,,,,,yzllllllllllllllllllllllllllllll;;;;;;;|ミ「 .`  .″
                          ミミミミ厂¨″.゙¨¨′__,,yyyyz
                           .,y,   ____yzlllllllllllllll|厂
                            .¨ミ;lllllllllllllllll;;;;llllllllllll《
                              .¨^^^゙],yzlllllll|″

435NASAしさん:02/07/10 23:27
/ | | | |ヽ                               @ノノヽヽヽ@
|( ゚〜゚ )| 〃~~ヽヽヽ (ノ~\\        ノノノノ从ヘ ノノノノヽヽ(0^〜^0)
|(   )| (●´ー`●) L`.∀´」 ノハヽヽ  |( ´Д` )| 从^▽^从 (   )
 | | |  (    )  (   )从 ^◇^ 从 |(   )|  (   )  .| | |
 | | |  | |   |  ||| (    )  |||   | | |   | | |
(_)__)  (__)_) (__)_) (_)_)   (_)__)  (_)__) (_)__)
 飯田    安倍    保田   矢口    後藤    石川   吉澤

          ノノノノヽヽ  .ノノノノ从ヘ  / | | | |ヽ
   ノノハヽヽ ∬`▽´∬ 川’ー’川  川o・-・)   /⌒ヽ、 @ノハ@
   |||´D`|||  (   )   (   )   (   )  ( ・ e ・ .)  (‘д‘ )
    (   )  .|||   |||   |||  ノリリ从ルヽ  (   )
   (_)_)  (_)__)   (_)__)    (_)__).          (_)_)
     辻     小川    高橋      紺野    新垣     加護

436NASAしさん:02/07/10 23:30
    /::::::::    ー==・==一                                 ;;;;;;;\
   /::::::::::                            ー==・==一              ;;;;;;;;;;ヽ
  /::::::: __                                    ___     ;;;;;;; ヽ
  l:::::::::/:::::::::ヽ                                 /:::::::::::::::::ヽ     ;;;;;;;;l
  |::::::/::::::::::::::ヽ                                  /::::::::::::::::::::::::ヽ    ;;;;;;| 
  |::::::|:::::::::::::::::|   ー──===============──一      |:::::::::::::::::::::::::::::|     ;;;;|
  |:::::::ヽ:::::::::::/                                 ヽ:::::::::::::::::::::::::/     ;;;;;;|
  ヽ:::::::: ̄ ̄                                   ヽ:::::::::::::::::ノ     ;;;;;/
   ヽ.::::::::::::::::::::::::::::                                , ̄ ̄ ̄     ;;;;;;ノ
    \::::::::::::::::::::::::                                      ;;;;;;;;/

437おてもやん:02/07/10 23:36
このAA全部一人がやってんだぜ
ほかにやることないんだってさ
438NASAしさん:02/07/11 00:17
瞬時の判断ったって、あれほど癖になるくらい条件反射的に刷り込まれたら
たいがいのやつは出来るようになると思うが。
体全体くせで動くようにする。ま、なんつーか
頭で考えなくていいようにするんだけど。
頭で考えてるうちはそれだけミスも起きる可能性も増えるから、
そっちのほうがいいんだけどね。
マジつまんないよ。
439NASAしさん:02/07/11 20:48
>>437 違うぜ〜! 
    最低でも2人はいる
440NASAしさん:02/07/12 00:01
全部<<1の自作自演と見た!!
441NASAしさん:02/07/12 18:47
            ,、    ,、
           ( ( __) )    糞スレ立てた>>1
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の業火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイヨ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ ( >>1 )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\

442おてもやん:02/07/12 20:18
よしあきやめろごるぁ〜
443NASAしさん:02/07/13 00:11
しげひで

 組O 食い物にしちゃ、だちかんど!
444NASAしさん:02/07/13 00:16

組I 食い物にして管理職になっても、体重減らない。
445NASAしさん:02/07/13 00:25
欧米諸国では体重のコントロールが出来ないものは自己管理や家族管理ができないと、思われ。勿論、部下の管理も。

おもひで、金持ちの家継いだら?
その体で、整備できて、してる?
446NASAしさん:02/07/13 00:31
>>444
 まだ、管理職じゃない。でも来年。
 ですよね!!委員長。
447NASAしさん:02/07/13 02:09
ライン系のPで給料が一番安いのはどこ?
JEXかHACですか?
448NASAしさん:02/07/13 09:56
「ハック」ってドラッグストアーですか?
449NASAしさん:02/07/13 13:29
ぽこぺんage
450ナガヲタ:02/07/13 18:44
あぁ〜腰痛ぇ・・・
451ナガヲタ:02/07/14 07:41
航空機のAAて誰も作ってないのかい?
452ナガヲタ:02/07/14 15:55
あなる
453ナガヲタ:02/07/14 22:00
アースホール
454NASAしさん:02/07/14 22:25
まじめな質問ですが、どうやったら航空関係の仕事につけますか?今高2で、大学
が気になるんです。やっぱ航空・宇宙学のある大学ですか?それとも国公立
大学の方がいいんですか??????
455NASAしさん:02/07/14 22:33
やっぱ東大がおすすめです。

456NASAしさん:02/07/14 22:35
学部や学科は興味のあるとこでいいんでないでしょうか。
航空関係といってもいろいろあるので、早めに調べて
行動を起こしましょう。
ここに書き込むだけでなく、会社に直接問い合わせるとか
して動いていれば、おのずと見えてくるのでは。
がんばってください。
457NASAしさん:02/07/14 23:13
>>454
大学の文系、理系の選択が就職してからの仕事を左右するので
事務系で働きたければ文系学部、技術系で働きたいのなら理系学部を
選ぶべきでしょう。
理系の場合は航空宇宙でなくてもいいと思いますよ。
まぁ、理学、農学系ではちょっと厳しいように思いますけど。
もちろん国公立である必要もないです。
以上、マジレスでした。
458NASAしさん:02/07/14 23:41
理学系でも内定出てた
459NASAしさん:02/07/15 00:42
航空会社に総合職で入りたいっちゅうのがわからん。
いったい何がやりたいんじゃ?タダ券がほしいんか?
460476:02/07/15 23:22
>>459
ほしいよー
ほしいよー
ほしいよーほしいよー
461NASAしさん:02/07/16 02:34
>>454
航空業界のどんな仕事に就きたいかが問題です。

>>457
事務系で働きたければ文系学部でないといけないことはまったくありません。
理系でも事務職として勤務している人は大勢います。

無料航空券も、自社便しか使えないし、
支給するくらいなら給料をあげたら?って思います。
それから地上職員に多く言えることですが、そういう待遇目当てにして、
航空というだけで入社したいと思う人が多いから
特に外資日本支社社員は低能な人が多い原因の一つにつながるのだと思います。
ですから一部の外資で働くより、日系で働くほうがいいと思います。
外資地上職員には、就職活動で内定をもらえなかった人か、
就職後、数ヶ月で会社を辞めた、またはクビになった経歴を持つ人が多いです。
航空に関して外資=実力主義でないことが多いです。
普通ならクビになったり左遷されることもありませんし、年功序列です。
彼らは決してエリートではありません、
むしろ外資はバカが多すぎます。プライドの高いバカが。
462ナガヲタ:02/07/16 19:40
プライドだけが一人前ですが、なにか?
463NASAしさん:02/07/16 19:51
外資系航空会社は旅行代理店からの転職組も多いし、
かならずしも英語ペラペラの帰国子女ばかりでない。
464NASAしさん:02/07/16 21:24
>461
>無料航空券も、自社便しか使えないし、

国内線はそうですが、国際線ならかなーりお安く使えます
えっ、こんだけでいいの? ってくらい
465入社5年目の社員:02/07/16 21:50
技術系総合職の待遇をもっとよくして下さい。肉体労働ばかりで大変です。出世も
事務系の方が早いです。なぜなんですか?
466あぼーん:02/07/16 22:43
氏ね氏ねぇ〜。

お前等なんか氏んじまえ!!
467NASAしさん:02/07/16 23:06
>>465
総合職技術系は一整の試験でCABに落とされても、技術系整備職より早く出世します。
468NASAしさん:02/07/16 23:08
>>464
外資の場合、会社によって違いますが、
無料航空券でオンラインならどこまででも使えるから
毎年1人数十万円かかってるそうですよ。
数十万あるなら他社も乗りたいよ
469NASAしさん:02/07/17 22:34
FAAのリペアステーション獲ってるのって何処?
470NASAしさん:02/07/17 22:39
>>469 さぁ?
471NASAしさん:02/07/18 22:59
age
472NASAしさん:02/07/19 03:26
あの安月給に数十万増えたくらいでは・・・
473NASAしさん:02/07/20 02:12
age
474あな:02/07/21 23:25
俺は大卒技術だが、1千万に届いてるよん。40前半。
475NASAしさん:02/07/22 00:00
そりゃ40過ぎりゃあ
476NASAしさん:02/07/22 23:40
age
477NASAしさん:02/07/23 00:26
鶴と穴は同じ勤続年数、肩書きでどちらが給料上?
鶴の方が全体的に年齢が高いせいか、全体の給与平均は穴より高いが。
478NASAしさん:02/07/23 22:55
赤いほうは基本給が安い。
青いほうはボーナスがカット。
479NASAしさん:02/07/23 23:01
なんだかんだいっても結局どこも大して変わらんよ。
480NASAしさん:02/07/24 02:51
そういや数年前、BSのABCニュースでアメリカの航空整備士が給料安くて
どんどん辞めていくなんて、太ったババアの整備士が言ってたな
まだITバブルが絶頂だった頃
481NASAしさん:02/07/25 01:03
もはや知識集約型産業でなくなった航空業界。
一見設備集約型であるようにも見えるが、じつは
労働集約型。
この下地の上に、ノウハウが相当エスタブリッシュ
し尽くされつつある業界となると、賃金カットはあたりまえ。

482NASAしさん:02/07/25 02:39
どの業界にも言える事だが、景気がよくなるしかないのか・・
特に製造業と違って海外に移転や輸出もできないしなー
483NASAしさん:02/07/26 01:02
age
484NASAしさん:02/07/26 08:14
景気が良くなるまで苦しいけど頑張ってくれって、
いつまでただ同然の給料で過酷な仕事させる気なんだ??
485NASAしさん:02/07/26 23:22
age
486現役整備士:02/07/27 17:53
整備士の給料最高!!めっちゃいいっす!!
487NASAしさん:02/07/28 17:07
>>486
それはあなた自身の経験談ですか?
それとも誰かの話の内容からですか?
488NASAしさん:02/07/31 03:17
age
489NASAしさん:02/08/01 01:35
一般人の戯言として聞いとくれ。
Pが極めて特殊な職種だったのは、60年代までだったような
気がする。自動化が進んだ現代では、完璧さが要求されるにしても
それ以前のフライト環境に比べると楽になってはきていないだろうか。
確かにPの賃金の世界標準と比べると、決して高くはないのだろうが、
そのレベルが妥当なものだろうか。命を預かる仕事は外にも
多いが、例えば新幹線の運転士、フェリーのパイロットなどに
比べたら格段の給与差だが、それだけの価値をPは生み出している
だろうか。
整備職の賃金だって、他の業界の賃金に比べて悪くはないはず。
他の業界だって、その責任と責務は一瞬にして多くの命を奪う
可能性のある職種はあるが、賃金は必ずしも高いとはいえない。
もう、航空業界を特別視する時代は終わったように思う。
490NASAしさん:02/08/01 19:19
>>489

>例えば新幹線の運転士、フェリーのパイロットなどに
>比べたら格段の給与差だが、それだけの価値をPは生み出している
>だろうか。

新幹線の運転手さんはだって、SLの時代から比べればかなりハイテク化
になっている。
OLだってOA化が進んで楽になってるかも。
要は生産性なのでは。
Pの世界は、自動化が進むと同時に、通信士、航法士、航空機関士、操縦士2人
の5人体制から20年で操縦士2人にまでリストラされてきています。
しかも、機材は大型化して、交通量も何倍にもなっている。
そうゆう側面があることもお忘れなく。

491NASAしさん:02/08/01 19:28
>通信士、航法士

って日本のエアラインにも存在してたんですか?
492NASAしさん:02/08/02 16:53
存在してたよ。
太平洋路線なんかは、交代要員もふくめて
十数人の運航乗務員で飛ばしてた。
今は西海岸2人で飛ばしてる(そんなの日本のエアラインだけ)
493NASAしさん:02/08/02 18:40
>>492
鶴だけでは?
494NASAしさん:02/08/02 19:16
おいらもただの一般人で、ただの戯言に過ぎないんだけど、パイロットって
そんなに給料高くする必要があるのでしょうか?

って書くと各方面から矢のように批判を浴びるのでしょうが、
パイロットになって操縦桿を握りたいって純粋な人まで批判の対象になったり、
ただ高給に惹かれただけの人がパイロットになったり、
整備の人とかの怨念の対象になったり、
いいことは何もないように思われるのですが・・・。

パイロットの仕事も体を犠牲にする仕事なんでしょうけど、会社勤めしてたら
誰だって程度の差こそあれ健康を犠牲にして働いているような面があるし。
整備の仕事だってパイロットと同じくらい大切な仕事なのにパイロットばかりが
高給なのはおかしいような気もするし。
パイロットになるのが難しいのは決して技能的な事だけではなく、高給や
地位に目がくらんだ人が大量にいて、その中での競争が激しいからでは?
495NASAしさん:02/08/02 19:17
>>492
>今は西海岸2人で飛ばしてる(そんなの日本のエアラインだけ)
先輩が世界での競争力を考えて、そうしてくれた。
むしろ世界に自慢すべきこと。

496NASAしさん:02/08/02 19:23
>>495
営業の競争力はあっても外国では危険だから
FAAすら禁止している勤務条件です。
自慢するのは日本の恥の上塗り。
497NASAしさん:02/08/02 19:23
>>495
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
JALFIO登場!!!!
498航空事情に疎い:02/08/02 21:12
単純な質問なんですけど、航空会社っていうのは給料は良いのでしょうか?
パイロットは除く。
499NASAしさん:02/08/02 21:21
よくないです。
500NASAしさん:02/08/02 21:22
500げっと
501NASAしさん:02/08/02 22:05
>>494
>パイロットになるのが難しいのは決して技能的な事だけではなく、高給や
>地位に目がくらんだ人が大量にいて、その中での競争が激しいからでは?
そのとうり。
でも世の中で高給といわれる仕事は多かれ少なかれそんなものではないでしょうか。
大学生人気企業ベスト10なんていうのを見ても、給料の高い会社が
上位を占めているのは何よりの証拠。
プロ野球選手だって、月給30万円じゃあ、人気は無くなるでしょうし。
世の中金が全てだとはいはないが、待遇を完全に無視して、職業選択する人は
皆無ではないが、極少数である。


502NASAしさん:02/08/02 23:20
>495
>先輩が世界での競争力を考えて、そうしてくれた。
>むしろ世界に自慢すべきこと。

先輩が後輩のためを思って、太平洋路線を二人乗務にしたっつーのかよ。
開いた口がふさがらない。
勝手なこと何もわからんやつが、言うにもほどがある。
事故って死人出てからでは遅い。





503NASAしさん:02/08/02 23:23
あげ
504NASAしさん:02/08/02 23:47
>>494

>ただ高給に惹かれただけの人がパイロットになったり、

っえ?
俺、昔から「飛行機好き!」ってのじゃないんだけど。
505NASAしさん:02/08/03 06:56
>>今は西海岸2人で飛ばしてる(そんなの日本のエアラインだけ)
>先輩が世界での競争力を考えて、そうしてくれた。
>むしろ世界に自慢すべきこと。

知り合いのNWの機長は恐ろしくて日系エアラインには乗れないって
言ってたよ。今日び機材故障よりもヒューマンエラーの方が怖いって。
どんな優秀なパイロットも疲労には絶対に勝てないんだってさ。
機材故障にも勝てないのでは(W・・・と突っ込んだら、落ちるような
故障は滅多にないし故障したときに疲労のピークだとそれこそ目も当
てられないんだと。   う〜む・・・
506NASAしさん:02/08/03 08:13
 NWにゃ言われたかない!
507NASAしさん:02/08/03 08:23
ちょっと違うけど、空港公団の給料はどうよ?
508NASAしさん:02/08/03 08:36
グランドホステス&契約CA(FA)も給料激安だね。
GHなんか時給1050円って、学生のコンビニバイト(都内)
くらいぢゃん。人気があってそれでも募集が殺到するのを
いいことに、会社側はすこし胡座をかいているね。

おい、人事のお前ら。自分自身その値段で朝早くから
夜遅くまで様々なシフトで働く気になれますか?
509NASAしさん:02/08/03 12:15
>>501
おっしゃる通りですが、パイロットへの給料は常軌を逸脱していませんか?
そんなお金があるなら、整備体制を整えるために使ったりとか、株主へ還元
するとか、他に使い道があると思うのですが。。。

510509:02/08/03 12:31
ついでにいえば、パイロットの絶対数を増やすっていうのもいいと思われマスガ。
511NASAしさん:02/08/03 12:47
>510
定期的な訓練や身体検査等、飛んでなくても給料以外で
結構金がかかるから、無駄が増える。

ひょっとして、社内Pの数増やすのではなく、誰でも
もっと簡単に操縦士になれるようにするって意味?
512NASAしさん:02/08/03 12:49
JALで、CAに搭乗ゲートでの業務もやらせる話が昔あったじゃないですか。
あれもうやめたんですか?
513NASAしさん:02/08/03 13:45
>>509
君が知らないだけで、世間には2千万や3千万もらってるサラリーマンはいっぱいいる。

2ちゃんねらーには無理だけど。
514NASAしさん:02/08/03 13:50
>>502
>先輩が後輩のためを思って、太平洋路線を二人乗務にしたっつーのかよ。
そう。先輩は今のPの待遇をある程度保ちつつ、日本の航空界が世界で競争力を持つために
必要だと思い二人乗務にした。
すぐFAA云々いう輩もいるが、本当に危険だったら米国乗り入れ禁止になってる。
それより、ドメスでBAD-WXで4レグ5レグ目のPの方が怖い。

515NASAしさん:02/08/04 09:04
>>514
>それより、ドメスでBAD-WXで4レグ5レグ目のPの方が怖い

わかった様なこと言ってんじゃねーよ。
BAD WXの太平洋路線シングルてことだって実際あるんだよ。
11時間飛んできて、成田に台風が直撃なんてときは、ホントやバイよ。
第一、競争力強化って言うけど3人乗務を、2人乗務に変えたところで
いったい何パーセント運賃に影響するって言うのよ。
片道5万円で平均搭乗者数が200人としたって乗客一人当たり1−2パーセント
がいいとこだろ。
俺が客なら、1−2パーセントのディスカウントより3人乗務にしてほしい。
516NASAしさん:02/08/04 09:46
>>515
今の航空会社は切り詰められるものは、何でも切り詰めます。
それが、みなさんの望んだ事ですから。
517NASAしさん:02/08/04 11:51
>>516
じゃあ、整備士もPも半分にしちゃえば。
その代わり、事務屋は全員クビにして、外注にする。
取締役も3分の1にして、経営不振の責任をとって給料も3分の1。
そのかわり生産量と安全性も格段に落ちるけどね。


518NASAしさん:02/08/04 12:52
うちの親父がPなんですが、恥ずかしながら、結構、アフォなように見えるので、
よーし、少なくともこのおっさんは超えて見せるぞー(給料とか。)、
・・・・・・・と、当時から世間知らずのお馬鹿だった518は思い立ち、
進学校に入学し、その後、最高学府(関西)まで来てみたはいいが・・・・・・・・
・・・・・・・こんな給料、超えるなんて絶対無理じゃんかよ!!!!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!
やはり医学部とかに入らにゃいかんかったのか?(←学力的に間違いなく無理。)
なんか、齢18にて、早くも人生踏み間違え始めたかもと、微妙に鬱・・・・・・・・。

>>513
ぐすんぐすん、マジっすか?……(ノ_・。)
519NASAしさん:02/08/04 21:17
>>518
横浜の市バス運転手は年収1,200万円超えるおやじ達がごろごろしてるらしいぞ。
520NASAしさん:02/08/05 02:04
>>517
その様な事が現実に行われてるんだよ。
521NASAしさん:02/08/06 07:41
sage
522NASAしさん:02/08/06 13:33
JALとANAでPがヤヴァイのはどっち?
523NASAしさん:02/08/06 18:25
pの給料はどんどん下がり気味だというけど、組合が強いからそんなに
下げられないのかな?
524NASAしさん:02/08/07 20:25
Pに言いたいが高給取りなんだからストライキだけは止めたほうがいいぞ。普通の給料でやってるリーマンから「贅沢言うなゴルァ!!」と言われかねないから。
525NASAしさん:02/08/08 12:48
ふーん。 そうかい
526NASAしさん:02/08/10 03:44
社員が自殺したんだぞー。

しっかりしてくれ!!
527NASAしさん:02/08/10 04:09
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528NASAしさん:02/08/10 04:12
悲しいなー
529NASAしさん:02/08/10 15:47
>>518
別に医者だからって高給じゃないよ、全然。しかもヒマ無いし。
パイロットの方が時間はあるわ金はあるわ、で断然いいよ。
530NASAしさん:02/08/11 00:51
>529
別にPだって高給とはかぎらない。
>パイロットの方が時間はあるわ金はあるわ、で断然いいよ
やったことも無いのに、簡単に言うよな。
531NASAしさん:02/08/11 00:55
わたしは医者でありパイロットでもあるのです。
532NASAしさん:02/08/11 02:30
>>530
そういう職業の男と付き合って私が感じた意見。
Pに関しては本人が言ってた。
もう俺には普通のサラリーマンなんかは無理、とね。
あなたは苦労してるみたいでご愁傷様。
533NASAしさん:02/08/11 13:04
>>531
だから?何がいいたいの?
534NASAしさん:02/08/13 11:03
sage
535NASAしさん:02/08/13 18:48
>>532
その逆も無理だっていうぞ。
536518:02/08/14 12:46
>>530
いや、たぶん、実際に金もヒマもあると思われまふ。
勤務中は大変だろうけど、そのあとは3、4日、ゴロゴロ家に居るし。
おかげで平日から趣味の秘湯巡りとか行ってるし。しかもEF(タダ券)使って。
ちなみに今は、320が全機ANKに移管されることになって、
タダでローカル線乗れなくなるかも、などと悲しんでおりますが、
おまえ、それ以前の問題として、贅沢なんとちゃうんかと。
・・・・・・・などと、批判的な目で見てしまう今日この頃。

>>529
(´・ω・`)
ただ、Pも良かったのはこれまでの時代の話で、
今後はどんどん条件悪くなっていくだろう、というのは、
親と自分の共通の意見。
人生、前途多難っす・・・・・・・・・・・・。
537NASAしさん:02/08/15 01:30
アゲ       
538529:02/08/15 01:52
>>536
親のスネカジリが嘆いたって説得力ないですね。
条件が悪くなるのはPに限らないし。
稼ごうと思ったら自分で会社でも興して成功させることですね。
539NASAしさん:02/08/15 15:41
hage
540NASAしさん:02/08/26 00:34
age
541NASAしさん:02/08/26 18:12
高給取りといわれているpでさえ下がっていくものか、

pの給料って、

ANA>>JAL=JAS>>>>>>>>ANK

であってるの?しかし、ANKがANAに統合されるってことは・・・
542NASAしさん:02/08/26 18:18
舩曵社長(JAS)

金額にあまり拘るのもどうかと思いますが、3千万というパイロットは我が社にはおりません
http://www.jalcrew.jp/jca/houshin-etc/jal-jas2.htm
543NASAしさん:02/08/26 20:42
さすが兼子社長。
いいこと言うね。
それに比べ、日経の記者の
>これが率直な国民の感情だと思います。
てめーの感情だろうが。
てめーは、それでいくらもらってんだ?
てめーの給料はグローバルスタンダードなのか?
日経の記者ふぜーが
544NASAしさん:02/08/27 06:21
まぁ、航空会社の社長なんかはパイロットの味方だし、給料についても
色んなことを熟慮してくれるでしょう。
日経の記者もあんなにPの給料について食い下がらなくてもいいのにね。
彼の給料が安いのを公言してるようなもんだと思うね。
545NASAしさん:02/08/27 19:28
A社のPに関して言えば、3000万超なんて会社にベッタリの労務屋系
管理職Pだけと思われ
546日経記者吠える:02/08/27 19:35
敢えて力説します。新幹線の運転手の年収がいくらだと思いますか?800万〜900万
ですよ。タクシーの運転手は、53歳で年間470万円ですよ。50日、60日航海してい
る大型タンカーの船長さんたちは、1200〜1300万円ですよ。それに比べて、パイロ
ットは何ですか。月間に50時間とか60時間しか飛んでないのに、何で3千万円も4千
万円もやる必要があるんですか?これが率直な国民の感情だと思います。10数年運
輸関係の仕事をしていますが、こんな馬鹿馬鹿しい話はないし、あなたたちの経営
感覚の方が麻痺しているのではないかと、敢えて申し述べます
547NASAしさん:02/08/28 00:06
わがままで常識を逸脱して威張り腐っているPより
子供たちのアイドル、新幹線の運転士さんのほうが
かっこいいね。サインとかしてくれるんだぜ。

548NASAしさん:02/08/28 00:14
>546
3、4千万ももらってねぇよ。
南京の犠牲者数じゃあるまいし、勝手に増やすな。
549NASAしさん:02/08/28 00:17
JEXではキャプテン1000万、コパイ500万です。
タクシーの運ちゃんと変わらんね。
550NASAしさん:02/08/28 02:09
まあまあ。
職業に貴賎なし、と言うではないですか。
カッコイイとかカッコ悪いなんて言うのもおかしいし、ね。
皆マスコミに踊らされすぎだよー。価値観はそれぞれでしょ。
551NASAしさん:02/08/28 19:19
JACのPの給料はどうなの?
JEXよりはいいだろうけど。
552NASAしさん:02/08/28 23:42
タクシーの運転手は、年間300万円以下が普通です。
553NASAしさん:02/08/28 23:51
>>546
おい!お前らクソマスコミは「言論の自由」の名の下にあらゆる
競争を排して既得権益層になってんじゃねーか。新聞の内外価格差
が他の先進国と比べて2,3倍たけーのは貴様らが競争を排して不当な
利益をむさぼってるからだろーが。航空業界の文句言う前に再販制度
とっぱらって見せてくれよ(w
554NASAしさん:02/08/30 12:45
んで、結局pの給料はこれから下がり続けるんかい?
555NASAしさん:02/08/30 15:54
555get!
556NASAしさん:02/08/30 17:53
>>546
>月間に50時間とか60時間しか飛んでないのに、何で3千万円も4千
>万円もやる必要があるんですか?

日経の記者というのであえてお尋ねします。
月間50時間60時間しかという判断根拠は何でしょう?
時差、飛行前後の業務は関係ないのでしょうか?
一連続で仕事をする場合の勤務時間を理解していますか?
資格維持管理に身体基準を求められる部分は、評価されないのでしょうか?

そして年収3千万、4千万という数字の根拠は何処から来ているのでしょうか?
公式なデータはあるのですか?組合が提示しているアンケートに基づく数値の
2倍以上の数値ですがマスコミの取材は何を取材してそういった数字が出て
くるのでしょう。力説するのは勝手ですが、根拠のない数字で盛り上がって
そのまま新聞に載せるのは止めましょう。
少なくとも運輸関係の記者として10数年仕事をしている割に
何にも知らないみたいですね?本当に全国紙の記者ですか?
素人が新聞読んで知っているレベルと同じ知識レベルなのに
それで記者として給料もらってるんですよね。
一日経読者としてあきれるばかりです。
逃げずに答えて下さい。
557NASAしさん:02/08/30 18:28
どうでもいいが546が日経記者なわけでは無いぞ。
558NASAしさん:02/08/30 20:04
>>557
日経記者吠えるとHNでしながら、敢えて力説しているのだから、
日経記者だとも読める。
559558:02/08/30 20:14
さらに言うと

>万円もやる必要があるんですか?これが率直な国民の感情だと思います。10数年運
>輸関係の仕事をしていますが、こんな馬鹿馬鹿しい話はないし、あなたたちの経営

ここで言う運輸関係の仕事とは、運輸関連の記事を担当してきたことを
仕事と言っている人間なんじゃないの?
”国民の率直な感想だと思います”なんてすっかり新聞屋気取りだし。
ただのヲタのたわ言にしても内容が中途半端だしね。
2chのヲタならもっとレベルが高いよ、航空業界をまじめに
煽るヤツなら。(夏厨の煽りは別ね。あれは論外。)
560NASAしさん:02/08/30 21:17
だ〜〜 542のリンク先を読めよ くだらねぇ論議すんじゃねぇ
561NASAしさん:02/08/30 21:26
確かにPって給料は一般的にはいいと思うが、半年もしくは1年に一回チェックを受け技術、健康、、知識の
検査?を受けだめだったら飛べないんでしょ、医者とかは一度取ったら半永久的に有効でしょ。
そう考えると妥当かとおもいますが・・
562NASAしさん:02/08/30 21:32
給料へらして、飛行機おとされると
こまるので、3-4千万あげといてください。
563NASAしさん :02/08/30 21:51
>>560
なるほどね。
でも日経の記者が3千万、4千万と理解している根拠って一体。。。
一連の質疑を通して、なんか変に感じるね。

564NASAしさん:02/08/30 23:16
もらった者勝ち。
 誰がいくらもらおうと勝手じゃない?
 人の給料ねたむ暇あったら自分が稼げ。
565NASAしさん:02/08/30 23:18
日経の記者だって1300万くらい貰ってるんだろ?
あんな文章で。
566NASAしさん:02/08/30 23:31
>565
えぇ!? そんなにもらっいぇんも?
567NASAしさん:02/08/30 23:34
それは多すぎじゃないか〜
568NASAしさん:02/08/30 23:38
>>561
そうです。コパイで1年に一度、機長で半年に一度、
航空検査があります。
体の隅々まで徹底的に調べられ、無論頭の中も。
自分は、1ヶ月前から酒を止め、情報収集+勉強。
機種変更があるとまた勉強。乗務する路線が増えるとさらに勉強。
(情け容赦なく落とすんだぜ!)
でも、潰しがきく職業ではないので頑張ってる。
年収? 4000万なんて夢の夢。


569NASAしさん:02/08/31 00:04
まぁ、航空会社の社長がPの味方というのは間違ってるが。。。
>>547

>わがままで常識を逸脱して威張り腐っているPより
というのも根拠がないな
570NASAしさん:02/08/31 01:21
でもパイロット界で、すっかり世界一になってしまった・・・。
ちなみにJALWAYSは、JALの半額。
論拠は>>571にまかす。よろぴく。

571NASAしさん:02/09/02 07:46
漏れもPになろ〜
572NASAしさん:02/09/02 11:39
>>568
 やはりPって大変な商売ですね。
 中小企業の社長なんて、年収3千万。交際費使い放題。ねえちゃん養うのは
会社の給料で。なーんて不届きな人間が多いですからね。
 
573NASAしさん:02/09/02 12:12
>572
いくら高給とはいえPもやっぱりサラリーマンですから。
574NASAしさん:02/09/02 15:05
>>573
 社長には試験も定年もない。
 Pよりいい商売ですよ。
 商工会議所やロータリークラブでの醜い派閥争いに巻き込まれなかったら、
ほーんと辞められない商売。
575NASAしさん:02/09/02 19:29
Pは「俺、この仕事以外できねー」って人が普通らしい。
で、検査だ、なんだと....。怪我しても様子を見てくれる野球選手とかの方が
マシかもしれない。
576NASAしさん:02/09/02 19:50
>>572
会社経費でねえちゃん養って、税務署にあげられて追徴課税と周囲にバレてダブルショックを受けた社長はゴマンといるよ。
現在は税引き後のカネで養うのが常識。
Pはいいよな。税引き後のカネしか持てないのだから。
577NASAしさん:02/09/02 22:35
>>576
 税引きは当然。社会保険も雇用保険も入っています。
 和歌山のどこかの市長のようにバレるのは、ぜーんぶチクリです。
 チクラレないようにするにはどうするか?
 経理のネエチャンも抱くしかない。
578NASAしさん:02/09/03 19:44
>>577
経理のねえちゃんを抱くのは簡単。
半年くらいは幸せだけど、次のねえちゃんが出現すると邪魔者でしかなくなる。
冷たくした結果、税務署にチクられて意気消沈した社長はこれまた多い。
受付の新人ねえちゃんを玩具にするのはいいけど、経理のねえちゃんは絶対に抱いてはいけない。

これは会社のルールだけど、Pからスッチィーはどうなんだろう?
因みに、ドクターはナースを抱くのは自由らしい。
579NASAしさん:02/09/04 06:09
>>578
んなこたぁない。
580NASAしさん:02/09/08 21:48
航空会社の給料最高!!!
なんだかんだ言っても、Pじゃなくても給料いいよね!!
だって、なんだかんだ言っても規制に守られてるもんね!!
こんなおいしい業界はないよね!!!
入社したかったら、頑張って有名大学に行きなさい!!
581イカ刺定食:02/09/08 22:01
>>580
お前は婆火だろ(藁)
582NASAしさん:02/09/08 22:17
だまれ童貞
583NASAしさん:02/09/08 23:16
だまれ短小
584NASAしさん:02/09/09 08:43
>>580
他の会社の平均よりもボーナス低かったじゃん。
585NASAしさん:02/09/11 00:43
俺の友人が虹社にいるんだが(Pではない)、この前給料の話をしたらメーカー勤務の俺より年収が低くてびっくりしたよ。航空会社は高給ってイメージがあったから。
586NASAしさん:02/09/11 02:28
>>585
給料なんか見て航空会社に入射するヤシはいない
587NASAしさん:02/09/11 06:14
そういや、契約の客室乗務員なんかもホントに普通の喫茶店のアルバイト料みたいな
時給だしね・・・。それでもやりたがる女の子がいるからその辺で人件費削減できるんだろう。
588NASAしさん:02/09/11 19:27
>>587
それは純粋な業務時給の話ですね。
実際には乗務員はステイ(飛行機の飛んでいった先で宿泊)しますね。
この時にパーディアム(宿泊手当)が毎泊に支給されます。
一応、「晩飯代」てのが名目で会社によって金額は違うけど、4〜7000円/DAYってとこが相場でしょうか。
確かに時給で見ると1000円くらいのような無茶苦茶な金額です。
でも手当を含めたトータルの月収(手取り)では、22(JEXなど)〜32(ANA)って感じでしょうか。
これはだいたい1年目の額で、もちろんチーフパーサー資格取得や勤続によって、どんどん昇給します。

1000円/HOURって言っても、月給10万ではありません。
確かに体力的に厳しい仕事ですし、女同士の「敵は内」のようなドロドロの世界です。
でも休日が多いのは事実ですし、いろいろな福利厚生が充実してます。
何の資格も無い短卒の女の子が、このご時世で受け取る給料としては、依然高水準と思いますよ。
589NASAしさん:02/09/12 07:14
>>588
>>何の資格も無い短卒の女の子が、このご時世で受け取る給料としては、依然高水準と思いますよ。

とのことですが、まず、殆ど皆コネで入ってますので、「何の資格も無い」わけではありません。
コネという最強アイテムを持っています。
福利厚生は契約社員は正規の社員に比べたら「?」です。
また、ボーナスがなければ総体的には低い水準のお給料なのではないでしょうか。

それにしても本当に最近の客室乗務員の質の低下には閉口します。
人件費を削る=従業員の質が下がる
というのは仕方の無いことなんでしょうか。
せめてキレイ系のお姉さんでもいれば空の旅も楽しくなるのですが。
590NASAしさん:02/09/12 22:06
しょうがないです。お客様自身が望んだ事ですから。

エアラインも絞るとこ絞れば当然,質はさがります。
591航空業界大好き:02/09/14 13:11
航空業界の総合職の給料(Pを除く)は大手メーカー以上大手金融以下ってところです。
ただし、これは今までのことで、ここ何年かでどんどん下がってきています。どこの
業界も同じとは思いますけど。ただこの業界は時間が不規則な為、手当てが意外と多く
つくので一概に他の業界と比べることはできません。本社の事務部門に行くと、現場に
いたときより数段給与は下がります。
592NASAしさん:02/09/14 13:25
旅行代理店業界よりは恵まれてるよね・・・(´・ω・`)
あと、JRって未だに上の人はすごい恵まれてるらしいね。
593NASAしさん:02/09/15 23:04
旅行代理店は馬車馬のように働かされてスズメの涙ほどのお給料を貰います。
も う だ め ぽ ・ ・ ・ 
594NASAしさん:02/09/16 00:59
JRの上のほうはいい??
新入社員時はまあ他と同じかいいくらいだけど、昇給率に閉口。

金融未満大手メーカー以上??
メーカーはピンキリ。薬>車>重工(航空会社はこのへんと同じくらい)
>化学・繊維、電機、食品
一般的にはこんな感じ。賃金センサスの業界別見れ。
航空業界は「↓傾向強し」だそうな。
来年はもっと・・・。テロもあったし、
体のいい便乗賃金カットで、そのまま据え置き、なんちて。

労組では読む本こんなんばっかりで給料オタクに・・・。鬱鬱鬱。。。


595NASAしさん:02/09/16 01:01
航空業界、一部の下請け企業を除き非常に少ない。
その少ない企業に就職している従業員は「貧乏暇なし」と、
言う言葉が非常に出回っている。
596NASAしさん:02/09/16 01:05
いや、どこも下がってるとはいえ、その下がり幅が特に・・・。
597NASAしさん:02/09/16 01:07
>>595
一部の下請け企業は給料いいってことか?
598NASAしさん:02/09/16 01:12
ま、この業界に給料を求めて入ってくるやつなんぞおらんわな。
いたとしたら、カワイソウ。
好きな仕事できるだけで幸せに思うべし。
599NASAしさん:02/09/16 01:15
非常に少ない。その給料を決めている奴等は
年間1000万円収入の奴等である。
我々の現実は400万行かない年収じゃよ。
納得してもらえただろうか?
飛行機は外から見るのが一番いいもんだよ。
600NASAしさん:02/09/16 01:16
600万げっと。
601NASAしさん:02/09/16 01:19
入る時点ではみんな仕事内容に憧れて入ってくる。
その好きだったorやりたかった仕事も、慣れるにつれ、
毎日同じことをやるにつれ、嫌ではないにしろ、あきてくるのが
普通の人。仕事内容で得られる喜びが減ってくる。

で、残る興味は給料。

このようにして、航空業界は給与水準に敏感な業界と
なりましたとさ。もちろん、リストラの風真っ只中で
賃金の話も避けて通れなかったということもあるけど。

仕事内容と従業員のマインドの関係、および構造不況。
この二つが賃金敏感業種となった主因。


602NASAしさん:02/09/16 01:24
この業界に入ってくるやつなんて、飛行機好き(男)か
旅行好き(女)って感じだもんな。入る時点では
快適な生活を送るためのシビアな給料、っていう物の考え方への
腹のくくり方が他の業界に行くやつらに比べて
どうしても足りないよな。だからこうなるんだろうな。
603NASAしさん:02/09/16 01:26
>>602
そうかもね。
604NASAしさん:02/09/16 01:27
入って気づく給与水準。免疫なし状態だからみんな騒ぐ。
605NASAしさん:02/09/16 20:08
穴のサイト見ていたら中途の総合職募集してるね。
やはり僕ちゃんみたいなエリート、高学歴しか採用しないんだろうね。
応募しちゃおうかなぁ。。。
CAともやれるし、金いいし。。。
中途採用、高学歴についてなんかレスくださいな。
ふぇらちお
606NASAしさん:02/09/17 22:01
所詮傍流
607NASAしさん:02/09/23 16:38
>>602
みんながみんなそうとはかぎらないよ
むしろ他の業界よりもきびいしよ

>>605
はっきり言ってCAとやれるとは思えないけどね
そ〜いう考えでくるならこないほうがいいと思うよ

608NASAしさん:02/09/23 19:30
>>607
たぶんあなたは602さんのコメントを誤解してると思うよ。
あなたが言う「きびしい」っていうのは、目指す人が給料安いのを
知ってるって事でしょ??それはそのとおり。みんな給料やすいのくらい
わかってる。
で、602さんが言ってるシビアさ、腹のくくり方、っていうのは、
お金が欲しいから働く、生活をするため、あそぶための給料だから、
やりたくないことがあっても頑張る、っていうことでしょ。
航空業界に行く人は、給料が安くてもやりたい仕事だから、って
仕事内容のほうを重視して仕事を選んだけれども、じつは予想外に
給料っていうのが大切で、それに気づくのが入ってからで、
だからこんなふうに給料のことに敏感な業界になったっていうことでしょ。

給料が悪いのは景気の悪さの影響もあるけど、もはや成熟した産業に
なりつつあって、工夫できる範囲もせまくなってしまって、知識集約型
産業でなくなってしまった以上、構造的に給料が安く、この先も
たぶんダメって、腹をくくらないと、入ってから不幸だとおもう。
覚悟してから入るべきだと思うよ。

609NASAしさん:02/09/23 20:29
>>608
その通りです。航空業界はもう昔の華やかさはないのです。
普通のサラリーマンとなんら変わりません。
職種がいろいろありすぎる為に、構造改革(リストラ)がしやすくなっています。
ですから、良く考えないと後先苦労するのは自分です。
610NASAしさん:02/10/01 08:10
611NASAしさん:02/10/03 11:08
>>4
管制官ってそんなに給料低かったんですねぇ。
外資OL28歳ですけど残業代入れて手取り25〜28はいきます。
ボーナス一回80くらい。
スッチーにならなくて良かった・・・潰しのきかない職業NO1なみたいだし。
華の咲かない年頃になったらって考えると安定している職業ではないね。
結婚したくない男が増えてる時代だからお局といわれても一生CAにしがみつくしかないでしょうね。
612NASAしさん:02/10/03 11:49
>>4
管制官ってそんなに給料低かったんですねぇ。
大学病院看護師28歳ですけど残業代入れて手取り28〜30はいきます。
ボーナス一回70くらい。
スッチーにならなくて良かった・・・潰しのきかない職業NO1なみたいだし。
華の咲かない年頃になったらって考えると安定している職業ではないね。
結婚したくない男が増えてる時代だからお局といわれても一生CAにしがみつくしかないでしょうね
613611:02/10/04 11:18
>>612
看護婦!航空業界に入るよりは遥かにいい職業選択です。
すっちーになって30過ぎて結婚できないまま辞めても
無名短大出なら尚何も残らないですから。
特に女は今の時代、足元ちゃんとみないとねぇ・・・
614NASAしさん:02/10/04 13:36
どっかのスレに給料は、
ANA>JAS>>JAL
とか、書いてあったけど、JALとかANAの子会社はどうなの?
615NASAしさん:02/10/04 16:56
ANA>JAS>JTA>ANK>JAL>JAC>J-AIR>>>>>>>>>>JEX>GENE AVI
616NASAしさん:02/10/04 17:35
最近、pの給料も下降気味で、お約束のように
我々は健康と引き換えに飛んでいるみたいなことをぬかしやがるが、
好きなことやってるんだから、給料が下がるくらいで文句をいうな
617NASAしさん:02/10/04 19:46
まあ、Pは命と引き換えだからね。
定年後すぐ死ぬ人が多いっていうほど
空って言うのは体に対して特殊な環境だし。
それと引き換えらしいよ。

あと飛んでる時は地上と隔離された密室であることも関係して
何かあったときの最終判断は常に自分が下さなくちゃならない責任感はすごく負担ならしい。
命と負担を引き換えにした会社からの慰謝料みたいなもんなんじゃないの?
618NASAしさん:02/10/05 11:54
飛行機は安全な乗り物で、事故率から言うと空港に通勤する自動車の方が遙かに危険です。
この言葉を鵜呑みにすれば、タクシーの運転手の方が命と引き換えにしてるんじゃないの?
619NASAしさん:02/10/05 12:05
なんで安全な乗り物でいられると思う?

仮にジャンボ機のパイロットの給料が月給手取り9万だとするよ。
札幌西友DQNしかパイロットにならない世の中だったら?

500人の生命、400tの機材が150tを超える燃料を積んで、音速に近い速度で飛ぶ・・・
620NASAしさん:02/10/06 00:24
そういうことですな
621NASAしさん:02/10/06 06:50
社長には試験も定年もない。
 Pよりいい商売ですよ。
 商工会議所やロータリークラブでの醜い派閥争いに巻き込まれなかったら、
ほーんと辞められない商売。


622NASAしさん:02/10/06 23:46
IAU>AGS>TAS
623NASAしさん:02/10/13 11:50
ただ自給うんマンっていうのは行き過ぎだと思うけどな。
チョー楽だし。こんなんでこの給料もらっていいのかな、
なんて自分でも思うしね。まだこぱいだけど、
そのうち機長なったらもっといいしね。
ま、いいんだけどさ。給料いいっていうのは。
624NASAしさん:02/10/14 21:45
4年間の修行の後、コパイになるわけだが、初年度の年収は

ANA:1600
JAL:1500
JAS: ?
ANK:1200

もっと下げろ!!
625NASAしさん:02/10/19 16:11
漏れ、年収300万未満ですが何か?
626NASAしさん:02/10/19 23:39
>>624
あきらかにうそ
627研修医:02/10/20 00:49
>>仮にジャンボ機のパイロットの給料が月給手取り9万だとするよ。
>>札幌西友DQNしかパイロットにならない世の中だったら?

医療業界はマジそれに近いです。
時給で言えばローソンバイトの方がいいかもです。
628NASAしさん:02/10/28 20:06
コパイの給料ランキングキボンヌ
629NASAしさん:02/11/06 21:59
正直言って、時間外手当、休日手当てを除くとかなり安い。現場の人は本社に戻ると
給料が格段に下がります。
630NASAしさん:02/11/09 00:06
>>629
マジオネア?
631NASAしさん:02/11/09 00:07
>>630
あたりめえだろ。そんなことはどこの業界でも同じなんだよ。
632NASAしさん:02/11/09 22:57
>>628
J○Xがぶっちぎりで最低なのは間違いない。
580マソスタート
633NASAしさん:02/11/09 23:06
ANAの子会社の下請けだけど、
死ぬまでに年収580万円にはなりたいものだ。
634NASAしさん:02/11/10 00:05

それはどこ?
635NASAしさん:02/11/10 01:28
>>632
そんなにもらってないよ
636NASAしさん:02/11/10 20:48

ANAとANKの統合はいつあるの?
ANA便と思いきや空港行くとANKだったり、
紛らわしいから早く統一して欲しい。
統合後はANAパイの給料は下がるだろうね。
それにしてもANAコパイ1年目で1600マン
は多すぎないかい?
637NASAしさん:02/11/10 21:40
統合するわけねーだろ。
あれはANAがコスト削減(すなわち給料下げ、多重給与体系)
するために作ったんだから。ANKはさらに大きくなるよ。
それに1600どころか半分も行かない。
638NASAしさん:02/11/10 22:24
ANA1300 JAS1250 ANK1200 JAL1150
639NASAしさん:02/11/11 00:44
日経1350 ANA1300 JAS1250 ANK1200 JAL1150
640NASAしさん:02/11/11 14:37
>>637
ANA 1300っていうのもネタですかね?
641NASAしさん:02/11/12 00:22
>>632
世の中には安かろう悪かろうという言葉がある。ただそれだけ。
642厨房:02/11/12 01:49
給料なんて低くても旅客機を操縦できればそれでいい

という航空ヲタの考え
643NASAしさん:02/11/14 12:48
ほんと給料やすすぎで困ってます。
644NASAしさん:02/11/20 14:26
給料age
645NASAしさん:02/11/20 22:10
ゼネラルアビ、ヘリコプターの整備。30代半ばでも年収400マン弱しか無いん
だよ。泣きたくなるよ。某茄子なんて1ヶ月分くらいしかでないし。
小さい会社で小型飛行機の整備で夏某現物給、スイカ二玉しか貰えなかっ
たてのに比べればまだいいけどさ。


646NASAしさん:02/12/16 02:55
JAノLはどうよ?
647NASAしさん:02/12/16 03:03
>>642
そう思って飛び続けても現実は甘くない。
だから最初は良くても必ず不満になるよ。
648NASAしさん:02/12/21 02:18
ANA 機体センターのUNION委員はメンバーの意見を無視して中央に伝えるな!

お前らはメンバーを踏み台にして出世できても、俺らはどうなる?

649NASAしさん:02/12/21 03:10
ANA UNIONとして、UNION ホームページでこの事についてコメントが欲しいなー。

650NASAしさん:02/12/21 03:19
子会社の整備士社員も見てるよ。
651NASAしさん:02/12/21 03:23
ANA UNION HOME PAGEは急遽、工事中になりました。なぜ?
652NASAしさん:02/12/21 03:49
GROUP整備メンバーとしても知りたい

親会社
653NASAしさん:02/12/21 03:55
えっ・・・。JALコパイもうちょっと貰ってるんじゃないの・・・?
1ヶ月100万くらいだと思ってたけど・・・。
654NASAしさん:02/12/21 04:07
我等整備は退職金問題も職場意見が曲げて中央に通され、
退職金は大幅DOWN。
委員長、副委員長は春の昇格異動で管理職に。

いいなー。
655NASAしさん:02/12/21 04:18
御用組合の典型的な例だな。
うらやましがるお前もどうかしてる。
656NASAしさん:02/12/21 04:19
ANA地上か?
657NASAしさん:02/12/22 05:27
もしくはJALFIO?
658NASAしさん:02/12/22 11:25
管制官は250万スタートらしいぞ。
659NASAしさん:02/12/26 20:25
穴整備はコケた(連合に逃げた)とたんに
骨まで抜かれて、汚い仕事は下請に押し付け
ポケット手で飛行機点検してる。信じられん。
作業指示もすべてトップダウン方式。
そのうち......
660NASAしさん:02/12/28 09:54
某ジェネアビの運航管理やってるけど、今年の春闘で賃上げ1000円ちょっと。トホホだよ
661NASAしさん:02/12/28 10:15
ANAは端から見てて最悪。
同じ場所に事務所あんのに、ANKにインシデントあっても知らん顔。
手伝ってやれよ。チームワークの概念ゼロ。
662NASAしさん:02/12/28 12:56
航空関係のアルバイトやったことあるんだけど、扱いがマジ最悪だった
663NASAしさん:02/12/30 05:08
ANAとANKは基本的には別の会社だよね。
うーむー。漏れは第三者だけど、手伝うのはちょっと無理かな、と思うけど。
664NASAしさん:02/12/31 08:11
ANAとANKはちかじか合併するよ。
665NASAしさん:02/12/31 17:26
>658
月給?
666山崎渉:03/01/06 14:48
(^^) 
667NASAしさん:03/01/08 00:01

   /     ヾ   ヽ、     | あんたら、わたしを見くびるんじゃないよ
   /      彡ノヽ    ヽ |そんじょそこらの売国奴と一緒にしてもらいたくないね。
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |なにしろ、半世紀の実績があるんだから。今更、やめら 
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ /れるかってんだよ。将軍様達のためなら日本人の命など
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) |ものの数ではないんだ。死のうがどうしようが。
  ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ |反省?なにを反省するのよ?これからも日本のためなど
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠これっぽっちも考えないね。いや、妨害するね
      .|  ・´\   |    \ それが、わたしの使命であり生きがいなのさ。
     ヽ'  ⌒   ' 丿      \ 誰がなんといったってやるっきゃないのさ。
       |ー - ―~ |、       |  頑固に援助 元気に拉致   
      /|ヽ___ ノ| ヽ、     |  頑固に妨害 元気に反対
     頑固に密告 元気処刑
ダメなものはダメ!
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))      
  (   从    ノ.ノ    /     
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\      |   土井はようやるニダ!
   |::::::  ヽ     丶 | ウリ国の鏡だニダ
   |::::.____、_  _,__)  ∠  勲章をやらねばニダ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \ 何の賞がいいかな!
   (  (   ̄ )・・( ̄ I    | そうだラチモナイ賞が最適ニダ。
   ヘ\   .._. )3( .._丿    \
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \
668NASAしさん:03/01/14 10:04
(*_*)共和党のマケイン議員はMPTからの脱退宣言など次々に
強硬な措置を取っている北朝鮮に対して、軍事行動の選択肢
を排除するのは誤りだと語った。同議員は軍事行動は最後の
選択肢にならなければならないとしながらも現在の状況が続
けば北朝鮮は既に開発した少なくとも2個の核兵器に加えて
いずれ6個から8個を製造すると強調マケイン議員はまた、
中国は北朝鮮に対して多大な影響力を持っているので中国に
協力を要請する必要があると表明さらに「日本は今や明らか
に脆弱な立場になった。彼らが自衛目的で核兵器を開発する
ならわれわれは反対出来なくなるかもしれない」と語った。

全くその通りだと思います。北朝鮮みたいな話し合いによる
解決が出来ないならず者国家が日本の隣で核を保有している
のに核を持たない日本は何れ北朝鮮に恫喝され日本の国益又
日本国民の安全、財産を国が守れなくなる事態になるのは目
に見えているので一刻も早く核を保有するべきです。
669NASAしさん:03/01/14 12:18
結構興味深いページみつけたよ!http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
マニアック!
670NASAしさん:03/01/14 20:19
業界外の人間だけど、P以外の人たちの給料は、すご〜く安いみたいですね。
671NASAしさん:03/01/14 21:28
今売ってる日経ビジネスアソシエに、JJ連合の社員がでて
いますね。同じくらいの年の銀行員に比べると、給料半分だそうな。
672NASAしさん:03/01/19 18:11
マジでこんなにやすいの??
ちょっとショック・・・
673NASAしさん:03/01/19 18:29
674NASAしさん:03/02/01 16:45
絶対にうそ。正規の給料以外の所得相当は入れてないでしょ。
675NASAしさん:03/02/01 16:51
JAL運航乗務員 平均 43.3歳  平均年収 19,572千円
ANA運航乗務員 平均 42.7歳  平均年収 20,679千円

JAL客室乗務員 平均 34.2歳  平均年収 6,983千円
ANA客室乗務員 平均 28.8歳  平均年収 4,591千円

JAL地上社員  平均 44.0歳  平均年収 8,324千円
ANA一般従業員 平均 42.4歳  平均年収 8,385千円

賞与・基準外手当を含む
676NASAしさん:03/02/01 21:56
プログラマーもDQNトラックドライバーもそうだが、
基本給自体は物凄く安いのだ。

残業手当や遠距離運送手当など、手当額が大きいのでビッグマニーに見えるだけ
677NASAしさん:03/02/02 21:25
28歳。医者。年収2500万。
お前らそんな年とらなきゃ年収増えないんだな。かわいそう。
パイロットでも40過ぎなきゃ2000万もらえないとは。惨め。
だって金って若いときにたくさん欲しいだろ。
きれいな女とたくさん遊べるぞ。
40過ぎたらチンポの立ちもイマイチだろ??
678NASAしさん:03/02/02 21:30
22歳。プロ野球選手。年収1億。
お前らそんな年とらなきゃ年収増えないんだな。かわいそう。
医者でも40過ぎなきゃ3000万もらえないとは。惨め。
だって金って若いときにたくさん欲しいだろ。
きれいな女とたくさん遊べるぞ。
40過ぎたらチンポの立ちもイマイチだろ??
679NASAしさん:03/02/02 21:38
プロ野球選手は30半ばまでしか稼げないだろ。
せいぜい無駄使いして切ない老後を迎えろ。
だいたいプロ野球選手でも億超えるやつなんてほんのわずかだろ。
あとはリーマンと同じレベルだ。笑
680NASAしさん:03/02/02 21:46
>>677
28歳でそんなに貰えたら羨ましいヨ。
僕がその歳の頃は食えなくてアルバイトしてたよ。

医者も歳取らなきゃ食えないよ。語りはヤメレ。
681NASAしさん:03/02/02 23:19
677はPに成れなかったフリーター
682677:03/02/03 00:10
>>681
馬鹿だな、お前。
677だが、ほんとに医者だよ。何か専門的な質問してみな。
2500万もほんと。稼ごうと思えばもっと稼げるよ。
683NASAしさん:03/02/03 00:13
>>682
じゃあねえ
Q、貴方自身がプシコですか?
684NASAしさん:03/02/03 00:25
>>677
はいはい面白く無いので御引取り下さい。序でに息の御引取り下さい。
685NASAしさん:03/02/03 00:25
の→も
686677:03/02/03 01:08
>>683
ぷしこはてめえだろ?
セルシンでもソセゴンでも何でも打ってやるよ。
687683:03/02/03 01:12
>>686
御免御免。
たまたま知り合いの精神科の女医がプライベートで色々あって、本物のプシコになっちゃった事例があってね。
許してちょんまげ。
ところで貴方の専門は?
28で2500って結構イケてると思うんだけど、「もっと稼げる方法」のヒントだけでもプリーズ。
(ちなみに俺は全然医療系とは関係ありません)
確定申告の時、税務署のオヤジにからかわれませんでした?
688683:03/02/03 02:09
ありゃりゃ、>>677の先生、寝ちゃったかな?
さすがに2500万は虚勢を張りすぎたって感じですか?
年齢もサバ読んでなきゃいいけど。
689世直し一揆:03/02/11 18:31

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
690NASAしさん:03/02/15 03:03
こんな医者やだーうわーーん!!
691NASAしさん:03/02/16 14:32
ANAのPですが、28歳で年収500マソの製造業です。あ、Pといってもpassenger
ですんで。
他人の年収を気にする前に 今の時代は能力さえ磨けばリーマンでもかなりの
年収を得られるので自己啓発されたし。(青色リーマンでは難しいかもしれんが)
ベンチャーすれば年収は上がるが、努力ではカバーできない運にも左右されるし
資金もいるので諸刃の剣かもしれないが。
692NASAしさん:03/02/28 01:01
JALとANAの整備士の給料ってどうなの?
693NASAしさん:03/02/28 10:35
>692
チミもドラマ見て影響されちゃったりしたわけ? プッ
694NASAしさん:03/03/01 04:20
age
695NASAしさん:03/03/02 02:25
age
696NASAしさん:03/03/03 20:59
>>692
おいらの父ちゃん高卒でちょっと前まで整備士、現在事務職。
だいぶ前から1000万の壁は越えてる、正直びびった
697NASAしさん:03/03/04 01:43
大手エアラインの技術職はいいんだー?
698NASAしさん:03/03/04 13:58

整備士は資格手当てだの、シフト、夜勤手当だの貰ってるから、ちょっと
いいだけで、事務方と基本給は一緒だよ!
699NASAしさん:03/03/04 21:53
675は正しい。そして696もまずまず正しい。
でもどんどん安くなってる。
削るところはまずボーナス、その次手当て。
700NASAしさん:03/03/04 22:07
700万 GET
701NASAしさん:03/03/07 04:40
エリート整備士は給料いいのか・・・
大卒だけなんだろうな・・・
702NASAしさん:03/03/07 23:09
age

703山崎渉:03/03/13 13:25
(^^)
704NASAしさん:03/03/14 01:55
整備士よりも管理技術職の給料は・・・はぁ
705NASAしさん:03/03/14 09:18
age
706スパードルフィソチャソ!:03/03/20 02:43
ANA平成15年春季ベースアップならびに年間一時金回答

ANAは、全日空労働組合(委員長:三宅英夫、組合員数:8,355人、地上職・客室乗務員で構成)に対し、
春季ベースアップならびに年間一時金について回答を行いました。

春季ベースアップ   年間一時金
要求 なし     「基礎額」 × 4.2カ月
回答 なし     「基礎額」 × 3.6カ月 
          労組27才モデル : 1,006,859円(対前年比90%)




707NASAしさん:03/03/20 23:29
いわゆる営業職の人達のお給料はどれくらい?
アンタッチャブル?
708NASAしさん:03/03/21 03:16
要求 なし...だと?笑える。
人間生きてて要求がないのは
死んだ後位だろ。終わってるぞ。ANA社員。
かわいそ。
709NASAしさん:03/03/21 03:31
JALのCAで1000マン稼いでるのが多いと聞くけど
内訳は?ボーナスなんて貰っても150いかないっしょ?
残り850を12で割ると71くらい?そんなに行くの?
でも1000マン超えてるCA多いと聞くからそうなんかな?
>675を見る限りじゃ34歳で700だから1000超えてるのが
多くても不思議ではないよなぁ
710山崎渉:03/04/17 09:51
(^^)
711山崎渉:03/04/20 04:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
712NASAしさん:03/05/05 22:17
JALの旧正社員CAって一体何百人在籍してるの?
不良債権じゃない?

契約CAの月給もしくは年収教えて下さい。
JASなきあと、ANK>ANA>JALって本当?
713NASAしさん:03/05/16 13:10
JALとJASがくっついたら
給与体系って同じにしないといけないんですよね?

だいたいいくらくらいになるんでしょう。
総合職事務系と技術系とでもかなりかわるのでしょうか。

結構稼げるんだったらうらやましー
714NASAしさん:03/05/18 10:42
age
715山崎渉:03/05/21 22:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
716NASAしさん:03/05/23 16:38
age
717NASAしさん:03/05/27 02:08
整備士って給料安いんだ・・・。
今までひそかに狙ってきたけどやめようかな・・・
718NASAしさん:03/05/27 08:49
本体の総合職技術系なら高いんじゃないでしょうか。
実際のところは知りませんが。
719NASAしさん:03/05/27 09:16
CAって何であんな羽振り良さ気なんだ?ブランド、高級レストラン。給料いいの?
720NASAしさん:03/05/27 11:58
JAL,JAS本体の整備士なら1000万前後でしょ。
4、50歳代ならまず1000万の壁は超えてると思う。
721山崎渉:03/05/28 14:41
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
722NASAしさん:03/05/30 01:51
てかこれってJAL航空整備成田とか子会社の話とか入ってるの?
723NASAしさん:03/06/03 22:07
誰か契約CAのお給料教えて下さい。

JAS>ANA>ANK>SKY>JAL>JALWS

って本当ですか?
724NASAしさん:03/06/11 13:50
ADO,SNA等新規の会社はどうなんですか>P給料
725NASAしさん:03/06/11 13:52
>>719
そこまでよくねーす。
貯金とかしない独身で毎月キッチリ使うならばあの程度の遊びと買い物は
出来るでしょう。
726NASAしさん:03/06/11 20:00
>>722
入ってるだろうね
子会社は確実に1000万なんて超えらんないけどね
727NASAしさん:03/06/12 23:18
子会社は専卒で手取りいくらぐらいもらうの?大卒は?
728NASAしさん:03/06/13 20:00
ADO,SNA等新規の会社はどうなんですか>P給料
729NASAしさん:03/06/13 23:38
>>727
1に書いてあるじゃん
会社まで暴露してやろうか?
子会社は親会社の何倍働いても天と地ほどの差があるぞ
大卒だったら絶対に子会社に入っちゃだめだよ
入った時点で負け組確定だよ
730NASAしさん:03/07/09 02:21
Pの給料気にしてるやつら多いけど、Pになれるのか?
731NASAしさん:03/07/10 02:28
体が頑丈ではないので無理です。
732山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
733山崎 渉:03/08/15 20:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
734NASAしさん:03/08/23 04:51
age
735NASAしさん:03/09/11 22:42
8I 深川です。教官が最悪です。
736NASAしさん:03/09/12 01:00
JALWAV*あたりはどう?
やっぱ子会社って感じ?(給料)
737NASAしさん:03/09/13 00:00
age
738NASAしさん:03/09/13 00:58
で、結局将来Pの給料は上がるの?下がるの?
739NASAしさん:03/09/15 20:29
age
740NASAしさん:03/09/18 15:56
某地方空港地上職(契約)。
マジで手取り11万ちょいです・・・。
(つーか、引かれる前も13万強)
もうダメポ。

741NASAしさん:03/09/18 17:14
がんばれ。
742がんばれ:03/09/18 17:14
がんばれ。
743NASAしさん:03/10/20 20:59
>>709

CAごときに1000万円もあげてたら会社潰れるよ・・・・・・・・・・

30歳CAの賃金は450万円です

チーフでも700万円くらい
744NASAしさん:03/10/20 20:59
高速料金
745ANA:03/10/28 20:14
人件費構造改革(勤務と人件費)どう思う?
746あな:03/10/28 21:38
給料下がるのは納得する。
でもそれを無理やり底辺組合員に押し付けて、出世していく組合役員。
UNION役員の出世のSTEPにするな!
なんかひどい組合。
747NASAしさん:03/10/28 21:58
>>746
自分の会社の組合の問題は、自分たちで解決しなさい。

あたたかく見守っている人たちもいますよ。
748あな:03/10/28 22:35
>>747
ありがとう。
同じ職場の者なのに、
組合役員ー管理職という道が既成化していると、
なんか、寂しくて。
749:03/10/29 15:24
真にリストラすべきは、労組、乗組、そのものだと思う。
いつまでああいう旧態依然とした非能率的、前時代的、仲良しクラブをやり続ける気だろうね。
まあ、どこの会社でもそうだろうが、組合員が組合を批判する事は許されないからな。
自己改革も自己反省も夢のまた夢、お気楽な一党独裁の「神聖にして冒すべからず」の世界。

組合の目的を言っているのではない。
あまりにも下らない実行手段と、あまりにも古くて硬直化したシステムに呆れている。
750NASAしさん:03/10/30 01:49
>>749
あまりにもくだらない実行手段とか非効率的とか前時代的とは、
具体的に何を指していってるのでしょう?
組合批判をしたいのは解るが、具体性のない批判は説得力が無いよ。



751NASAしさん
月収40万か。所詮スチのくせして結構なもんだよな。

子育てなどを理由に深夜業務免除を希望した日本航空客室乗務員組合(約
860人)の組合員に対して、会社側から月1日しか業務をさせられず給与が
大幅に減額され、逆にマイナスになったとして同組合は29日、厚生労働省に
会社側に改善を指導するよう申し入れた。

組合によると、日本航空は8月、客室乗務員の深夜業務を免除する制度を導入
し、9月に約15人の組合員が希望した。客室乗務員は月20日間、働くシス
テムだが、希望者は月1日の乗務しか与えられず、基本給や手当は日割りで計
算され、乗務日以外は無給とされた。このため社会保険料などを差し引いた月
収は約40万円だったのに、持ち出しのマイナス約2万5000円になった。
会社側は月1日の勤務とした理由を、深夜免除日を無給とする協定を社と結ん
でいないからとしているという。