昔のプロペラ機は時速500km以上はでなかったの？

そーいったレポートが出てしまいましたが
どこ調べたらいいのやら〜・・・
誰か教えてください〜

どうして500km以上はでないのでしょう？

たしか、国際レコ−ドは時速800ｋｍ以上だったはず。

プロペラの先端が音速を超えるから

一般のプロペラ機ってことで＾＾

音速超えたらいけないんですか？

米英独の一部のﾚｼﾌﾟﾛ戦闘機は最高時速700km越えていたかと

音速超えたらその付近に真空の場所が出来たり、衝撃波が発生して
効率が悪くなるんだったかな？

国産で600ちょっとだったかと

>7
つまりどんなに強力なエンジン積んで効率の良いプロペラ回しても推力
が頭打ちになるということですね。

現在の高速プロペラ機が500km以上で飛べるのはプロップジェットだから。
プロペラの推力＋ジェットの推力がある。
レシプロではプロペラのみの推力となるので>6の速度が限界。

ゼロ戦ですら500km/hは出てたよな。

超音速用プロペラってのを耳にしたことがある。
プロペラで超音速も無理って訳でもないらしい。

1920年代の末頃にはシュナイダー杯の競速機で500km/hを越える機体が現れて、
その後の34年にマッキMC72水上機が709.21km/hの記録をマーク。

ピストンエンジン機ではF8F改造機のレアベアが850.25km/hの記録を出してる。
ターボプロップだとtu-95/tu-142が925km/h位とか言われていた様な覚えが。

昔の飛行機だけど、当時「ソ連（CCCP)」の「IL-114」はターボプロップ
+2重反転ペラで「880km/ｈ」が公称巡航速度ダタﾊｽﾞ。

まあ、当時の見栄っ張りCCCPのことだから真実かどうかは判らんがな（W)
日本にも羽田空港に乗り入れていたはずだ〜よ。JALとの共同運航でね

ゴメン！　「Il-114（イリューシン）」じゃなくて
「TU-114(ツポレフ）」でした。　ゴメンチャイ。

>>13
ベアキャットってあまり速そうに見えない割にはそんな記録持ってんだね。

http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/world/w_f8f.htm

>>12
（今のところ）経済的、商業的に非現実的な代物らしい＜超音速ペラ

FW Ta-152 760km/h
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/world/w_ta152.htm

P-51 700km/h
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/world/w_p51.htm

P-47 700km/h
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/world/w_p47.htm

Tu-95 830km/h
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/2_menu.htm

ちなみに昔の高速機が水上機だったりしたのは…
なんでだったっけ？

>>20
え？そうだっけ？
具体例きぼんぬ

滑走路の長さが無限大にとれるから。

>>20
当時はフラップがまだなかったか作れなかったかのどっちかで、（ど忘れ）
高速向きの翼にすると、離着陸に長大な距離が必要なために
陸上機では高速機を作れず、必然的に水上機で高速を狙う事になった。

水上機ではエンジンの装備の仕方に制約があり、また、艇体やフロートの抵抗が
問題となる。これを解決しようとハイドロフォイル形式のPiaggio P7の
ようなユニークなものも作られたが、これは飛ばなかったはず？

当時の機体は可変ピッチプロペラも付いてないので離陸(水)時加速
が鈍い事も影響していたりして

で、具体例。実機じゃないが(ﾜﾗ
http://village.infoweb.ne.jp/~moriy/airT1.htm

>>24
具体例、ｻﾝｸｽ
大戦間の話なんだね。
漏れが知らん時代だ。

ええ！？なんだって！？５００KMを超えられないって！？
真珠湾でつかった零戦で最大５３３KM
米軍の実験で捕獲した疾風という戦闘機が６８９KMを記録してるぞ！
燃料不足の日本ではエンジンの実力が発揮できなかったのだ。
ちなみに水上機の開発は日本が一番すすんでた。
２式大艇ってしってる？

>>1
ヘリの間違えか。

機体重量しだい

アイランダーは今でも２００キロくらいしか出ませんが

上の方で話の出てきた超音速プロペラ
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-445/ch4-8.htm

>26
２式大艇は船の科学館に屋外展示されてる。

オマエラバカカプロペラデソンナスピードデルワケナイダロ
１１９K/hガゲンカイダ

船の話かい。
スクリューのこと専門用語ではプロペラって言うもんね。

何の速度が５００Ｋｍ/Ｈｒでないの？
速度って色々あるんだけど

１０年くらい前にプロペラ機で音速を狙ってるのがあったと思う。（民間）
実機のボディーをエアショーで見た。（国内ではありません）
プロペラはダミーでエンジンは付いてなかったと思う。
プロペラの大きさから見て水平飛行で音速を超えるという意味では無いと思う。
誰か情報無い？

スレタイ、kmじゃなくてnmだったらよかったのにな

>>35
航空情報誌'98/3に"Mach Buster"って名前でレシプロ＋プッシャー
形式の機体が紹介されてますが、ソレですか。

雰囲気としてはF-5を高翼にして、もっと不細工と言うかチープな
オーラを身にまとわせた感じ…かな？
この機体、９７年と９９年のリノ・エアレースのエントリーリスト
には載ってますが、実際に飛んだと言う話は聞いた事がないです。

35です。
> 航空情報誌'98/3に"Mach Buster"って名前でレシプロ＋プッシャー
> 形式の機体が紹介されてますが、ソレですか。
アタリです。
プッシャーでした。
結果はともかくどんな感じで飛ぶのか興味があったのですが、やっぱり飛んでない
のでしょうね。
よくある”資金難”か、はたまた興味が失せたのか．．．

どうもありがとうございました。

有名な話だが、旧軍最速の疾風が連合軍に捕獲された後テスト飛行で計測した速度が
一応旧軍レシプロの公式記録だったはず。

１４０オクタンの燃料（日本陸軍では８７オクタン）で６８９�qとなっているから、>>1の話は
根本的におかしい。

日本陸軍の８７オクタンで、一般的に使用されていた粗悪品でという話ならわからんでも
ないが。

そもそも出題の仕方がおかしい。
500km以上出てるのなんて小学生でも知ってる事。
フツー 、問題出すならプロペラ機が音速を超えられないのは何故か？でしょ。
500kmで区切る意味などないのにさ。
まったくwakewakamenowareme

スレと無関係だが”１４０オクタン”てどうやって計測するんでしょうね？
技術イタで聞いてみようかな．．．

素敵なオクタン・・・ﾊｧﾊｧ

昔は飛行機は音速を超えられないという論文があったらしいけど。
似たような話で列車で300km/hを超えるには車輪式では無理とかいう昔の話。

サーチエンジンで
「日本軍　戦闘機　最高速度」
で検索すればすぐわかるのに、悩んでいる>>1は低偏差値のヴァカっつーことだな。

>>41
本来のガソリンのオクタン価というのはイソオクタンとノルマルヘプタンの比率で表します。
イソオクタンを１００、ノルマルヘプタンを０として、前者が80%、後者が20%ならオクタン価８０
となる訳です。
この場合当然最高は１００になります。

しかし１００以上が不可能という訳ではありません。
１００という数字はイソオクタンを１００の標準試料とした所から出ている訳で、オクタン価１００
以上の物を添加剤として使用すれば１００以上のガソリンができる事になります。

添加剤として用いられるのが４エチル鉛で、こうして作られたのがいわゆる有鉛ガソリンで、
第２次大戦の時には航空用ガソリンとしては日本も含めて一般的です。
こうした添加剤を用いた場合のオクタン価というのは、厳密に言えば本来のオクタン価とは違う
ため、パフォーマンスナンバー（ＰＮ）として区別されます。

>>44みたいにこういうこと言う奴って低偏差値なんだよな、きっと

>>42
ﾜﾗﾀ

>>43
確かにあったな。車輪式の列車で300キロ以上は無理とかいう話。
たしか車体が浮き上がってしまうとかいう…。
その論文を書いた人は「ウイングでダウンフォースをつけて」とか
考えなかったんでしょうかね…。

しかし、音速に比べれば技術的には低い壁と思われ

>>44
は低偏差値で、良識のかけらもないﾔｼということだな。

良識ある航空・船舶板にはもう来ないで下さい。

スレッドの最初の方でアメリカ・ドイツ・イギリスのレシプロ戦闘機の例や、
ソ連の爆撃機の例が出てるのに、やたらと日本軍機に拘っている方がいますね。

頭悪そうだね。

多分、昔に誰かが500km/hを超えるにはプロペラ機では不可能でロケットやジェットでないと
無理って論文を書いていたんじゃないかな。実際にはすぐに500km/hを超えたけど。

>>50
君　も　な　ん　だ　か　頭　悪　そ　う　だ　よ

>>46=ドキュソな>>1か？

複葉機の最高速度記録は？

>>43、>>48
ぉぃぉぃ。
ＴＧＶは300km/h越えてし、実用運転のため路線改良しているぞ・・・

鉄道のレールの摩擦抵抗低減による限界値は4-500km/hぐらいだろ？

>>46=>>49=>>1

馬鹿のくせに悪あがきはみっともないぞ。

>>55
折れ、>>43読んでレスしたんだけど、
もちろん、わかっていますよ。
ただ、「昔はそう言われていた」ってだけのはなしですよ。

>>44=>>56
オマエ（以下略

>>56は旧帝修士ですか？それとも工業高校中退ですか？

>>58-59
低学歴くん必死だな・・・

>>54
フィアットCR42B。520 km/h

>>57
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
昔っていったい・・・
新幹線開発中＝４０年前、戦前の弾丸列車構想＝６０年前から限界速度は５００Ｋｍだと
言われていたが。

君って、ものすごい年寄りか？

鉄ヲタじゅないから詳しくないが、たしか戦前に２００ｋｍ以上出した実験車両もあったぐらいだし。
（最高速を出したら、架線も線路もあぼーんしてしまった）

>>61
ありがとう、どういう機体か調べてみた。
ファルコにDB601エンジン積んだとは知らなかった(^_^;。

出ないものは出ないんだよ
せっかくスレ立てたのに揃いも揃ってバカばかりでまいった
よって

−−−−−−終　了−−−−−−

　　　　　　　　　　　　, .へヽ.ヽ、　 , 　 ― '
　　　　　　　　,.-､‐_' .ヽ`｀''""""γ∞γ~　　＼
<´二三ミ ‐-‐`''";　; ; ; ;　; ; ;　;　|　/　从从) ）
. ヽ .三 ≡　- ; ; ; ;　; : :　: : :　;;: ヽ　| |　l　 l |〃　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ 三 ≡,，-,‐,-､ x　x　ｘ　X.　X｀ｗﾊ~　ｰノ） ＜　さかな　さかな　さかな　さかなをたべ〜ると〜♪
（_二彡 '"　'ヽ///` ‐- 、＿___,,.. /ｲ|-‐‐''´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣　　 　 　 `'´　 　 < 彡ﾉ 　 (彡}
　　　　　　　　　　　　　 ´"''　　　 ｀´

>>45
41 です

オクタン価１００までは”イソオクタン”という基準があるのですが、
それ以上のオクタン価は何を基準にしているのか疑問なんです。
オクタン価０から１００が線形ならそれ以上の値もそのまま延長できるのですが
そうではないので．．．

>>66
・・・・だからオクタン価ではなくパフォーマンスナンバーなんだってば。
君の脳味噌は低オクタン価？

うん　ライト　フライヤー号は５００Ｋｍ/Ｈｒ出なかったね

>>66さんへ
>オクタン価０から１００が線形ならそれ以上の値もそのまま延長できるのですが
>そうではないので．．．
例え非線型でも１００以上を表せると思うが・・・

41です。
脳味噌が低オクタンかもしれません。

パフォーマンスナンバーの基準はなんなのでしょう？
例えばパフォーマンスナンバー１３０は何？
ＪＩＳを調べればよいのでしょうか？

>>62
蒸気機関車でも２００超の記録あるが

普通のガソリンは純粋なノルマルヘプタンとイソオクタンの混合物ではなくて
もっといろんな成分が混じってます。１００オクタン以下のガソリンにだって
添加剤も入ってたりしますし。

で、オクタン価／パフォーマンスナンバーてのは燃料の耐ノック性の指標なん
だけど、計測には規格で定められた専用のエンジンを使う。
でも数値の基準を作るのに雑多な成分が混じった試料では具合が悪いので、ま
ず基準燃料として精製度を高めた純粋なノルマルヘプタンとイソオクタンを混
合した燃料で両者の比率を変えて試験を繰り返し、それぞれの燃料がどれだけ
の耐ノック性を示すのか決めておくのです。

その上で実際の燃料でも試験をし、どの比率の基準燃料と同等の耐ノック性を
示すかで、その燃料はオクタン価が幾つとか言うのです。
更にパフォーマンス値ってのはオクタン価１００の燃料に対して何パーセント
増しの耐ノック性を示すかで決められていたりします。

パフォーマンスナンバーの基準が解りました。
オクタン価１００を超える数値は、オクタン価１００に設定したエンジンに対して、
ノッキングするまで加給して、その加給圧の割合をパフォーマンスナンバーとして
います。
つまり、加給圧を徐々に上げて１．３ｂｅｒでノッキングした場合は、ＰＮ１３０
となります。

＞＞１　　キロとマイルの違いぐらい　気がつけや。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

約８００ｋｍ＝５００ｋｍ

>>74＝>>75だったら笑える。

「昔のプロペラ機は時速500kマイル以上はでなかったの？」
に訂正します。

500Kmileは出ないだろう。

1939年　469mph　　　Me209V1
1969年　482.624mph　F8F改"Conquest 1"
1979年　499.018mph　RB-51(P-51改)"Red Baron"
1989年　528.33mph　 F8F改"Rare Bear"

ターボプロップ機の記録の伸びは知らん

1は本当にバカなのか？
それともわざとあおりネタを提供しているのか？

昔も何も500Km/h以上の速度がでるプロペラ機なんか無い！
あほか
知ったかがＰＮの解説で適当ブッコイテルし
わろてまう

煽りｸｿスレ決定。
削除依頼出してこようっと。

>>81
・・・精神を病んでいる人がいる。

・・・こんなのはどうですか。
Ｔｕ-114”クリ−ト”
旧ソビエトの４発タ−ボブロップ機
営業運航時の平均速度　時速769〜793キロメ−トル
（週間ワ−ルド・エアクラフトNo.139より）

時速500マイルという事は、825ｋ/ｈです。そのスピードまで加速するには
プロペラの先端が音速になってしまい、衝撃波により破損してしまいます。
従い、時速500マイル以上はプロペラ機では不可能という事ではないでしょうか？

不可能って訳ではない。

水平飛行で825km/hというとレアベアくらいしかないが、
パワーダイブの制限速度がこれ以上でるレシプロ機はたくさん
あるよな。

79 さんの記載の通りですね。

>>85
何回ループさせるんだ？
過去レス読めや。

1
レポートはまとまったのか？
こんなところで聞いてて。

>>84　それはｽﾚの最初に出てきたTu-95を旅客機に改設計した奴

それ以前に赤点取ったので再履修になってしまったです〜
鬱駄士農・・・

ちなみに日本の最高速機は実用化した中では彩雲が最高ですが、
試作機に米軍のテストで７６０K出した双発の対B29用戦闘機がありました！

リノのエアレースの記録を見ましょう。チューンアップしたムスタングとかベアキャットが８００キロぐらいで飛んでますよ。

>93 三菱キ-83ですよね？

がんばれ >>1
なんの力にもなれないが．．．

どーでもいいけど，空のマイルは海と同じ「ノーティカル・マイル」なの
で約１．８ｋｍ。陸上とチト違うよ。糞レス　スマソ

でも速度を表すのは、1.6kmを使うんじゃなかったっけ。
初の400マイル艦載機、F4コルセアは640km/hを超えたから
こう呼ばれたと記憶している。

正確にいうと速度はノット（ｋｔ）でこれも１．８ｋｍ／ｈ。
速度計もノット表示。もっとも米国産の機体しか乗ったことないけど。
ＷＷ２時代のとか共産圏とかのは乗ったことがないのでワカランが。
もしかしたら国民や政治家や軍お偉いさんに直感的にわかるように表現したのでは？

もっと正確には１ノーティカル・マイルは１８５２ｍ。
１ノットは１８５２ｍ／ｈ。

1nm(nautical mile)=1.852km
1mile(statute mile)=1.6093km
英語でMPHといったら1.6093kmの方。

米国製の機体でも小型機なんかは結構MPHの速度計が付いてるそうだ。
ネットでspec見ても併記されてるし、FAAの耐空証明にもmphとknotsで載ってる！
全世界的にfeet, knotsを押しつけ？てる割にはアメ公も結構しぶといね。
まあ今更knotsをやめろと言われても困るが。

速度もIAS, CAS, TASがあるし高度によってもあれだから、そこら辺注意してね。
ちなみにSuper King Air B200だと
CAS Max. operating speed 310 m.p.h. (270 knots) up to 8,500 ft.
270 knots = おお、ぴったし500km/hだ。
これはVmoだからVneはこれより少し多いはず。

補正ＴＮＸ。
正確にいうと速度はｍｐｈではなくｋｔで表す。約１．８ｋｍ／ｈ。
と書くべきでしたな。修飾語のかかり先に注意せな。日本語は難しい。
・・・それにしてもレス早いですな。パトロールというかワッチ人工多そう。

確かに！　陸軍機Ｐ５１（マスタング）のメーター「ＭＰＨ」でした。海軍機は見てないけど。
Ｐ５１Ｄで速度は高度によるけど水平で７００ｋｍ／ｈ以上。
Ｖｎｅ（これ以上は知らんでという速度）はＭＡＣＨ　０．８。
高度で優位ならダイブ（急降下）したらＭｅ２６２に追いつくので結構これで追いついて落としていたみたい。

昔も何も500Km/h以上の速度がでるプロペラ機なんか無い！
あほか
知ったかがＰＮの解説で適当ブッコイテルし
わろてまう

>>104

>>104
沢山あるよ！一例を挙げるなら、
ゼロ戦　576km/h
P51ムスタング　704km/h
メッサーシュミットMe何とか　755km/h がレシプロの最速記録です。

めっさーじゃなくてほっけうるふだろ

＞104
仕切り屋馬鹿。（W

このすげえ既視感は一体…

「Me 109R」のことでっしゃろ。「Ｒ」は実戦配備の「Bf109」「Me109」とは別物で記録樹立用の特別タイプ。しばらくレコード・ホルダー。
キャノピー，尾翼がちっこくて下にも垂直尾翼が出っ張ってた。
なお，実戦配備モデルではフォッケ・ウルフの「Ｆｗ１９０」のほうがメッサーの１０９より高速で７００弱ぐらい出たと思う。

http://js-web.cside.com/

疾風がアメリカ軍の燃料で600ｋｍ／ｈぐらい出ていたのでは？

航空ヲタが一杯釣れてる！
大漁だよ

試作機の乙型で９１オクタン（指定オクタン価）＋水メタノール噴射で６３１ｋｍ。
終戦後米で１００＋水メタで６８０ぐらいでは？
どちらかといえば良質のオイルとプラグ，電装品の貢献が大きい。

終戦時日本は燃料劣悪で不足も大ウソ。標準燃料９１オクタンも高規格９５（偵察機用）もたっぷり。特攻機にはケチって練習機や旧式用の８７だったけど。
開戦時よりオクタン価は上がってるよ。