A300、DC10、トライスター：どれが一番の名機？
1 ：ＮＡＳＡしさん：
第三世代のワイドボディ機として活躍した三機のうちで名機といえるのはどれだと思いますか？
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2 ：消去法によれば：02/05/06 00:40
Ａ３００でしょう。
ＤＣ−１０ 欠陥機種
トライスター ロッキード事件
ＤＣ−１０ 欠陥機種
トライスター ロッキード事件
3 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 00:50
ロッキード事件は関係ないだろ。
トライスターはエンジンが難点だったね。
トライスターはエンジンが難点だったね。
4 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 00:59
ロッキード1011は
・ロッキードが旅客機再参入というブランク、ライバルはDC-8の実績があるダグラス
・敢えてP&W、GEではなく英連邦にしか支持されないロールスロイスエンジン
・ロールスロイス倒産による完成延期
・カスタマーの要望が当初のものから大型化、長距離化へとシフトしてしまった
・オイルショック
を考慮すればかな〜り健闘したと思う。
エアバスが最初売れなかったのは、実績不足だからだもの。
・ロッキードが旅客機再参入というブランク、ライバルはDC-8の実績があるダグラス
・敢えてP&W、GEではなく英連邦にしか支持されないロールスロイスエンジン
・ロールスロイス倒産による完成延期
・カスタマーの要望が当初のものから大型化、長距離化へとシフトしてしまった
・オイルショック
を考慮すればかな〜り健闘したと思う。
エアバスが最初売れなかったのは、実績不足だからだもの。
5 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 12:51
なにしろＡ３００の胴体はＡ３４０−６００まで立派に受け継がれているからなあ。
基本設計が優秀な何よりの証拠。
よって、Ａ３００の勝ち。
基本設計が優秀な何よりの証拠。
よって、Ａ３００の勝ち。
6 ：B747が好き：02/05/06 13:48
トライスター→健闘したね
エアバス→欠陥機種なのに売れるのはなぜ？
DC-10→第2エンジンのせいで操縦特性があるって言うしな･･･
やっぱり個人的に見るのが好きなのはDC-10だけど、どれも
乗りたくないな。
エアバス→欠陥機種なのに売れるのはなぜ？
DC-10→第2エンジンのせいで操縦特性があるって言うしな･･･
やっぱり個人的に見るのが好きなのはDC-10だけど、どれも
乗りたくないな。
7 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 14:12
離陸時にシートバックに押し付けられる感覚は
トライスターが最高だった。
やはり3軸ターボファンが利いていたのかな？
トライスターが最高だった。
やはり3軸ターボファンが利いていたのかな？
8 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 14:14
どれにも乗りたかないよ
といいながら トライスターとＤＣ１０は経験済み
といいながら トライスターとＤＣ１０は経験済み
9 ：名無しさん：02/05/06 15:49
乗り心地ってどうなんでしょう？
三発機ですと、後部座席だとエンジン音がにぎやかで、その振動が快適な心地よい
空の旅へといざなってくれるのでしょうけれど…エアバスのような双発機の方が
静かで良いでしょうか?
三発機ですと、後部座席だとエンジン音がにぎやかで、その振動が快適な心地よい
空の旅へといざなってくれるのでしょうけれど…エアバスのような双発機の方が
静かで良いでしょうか?
10 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 16:14
三者三様。それぞれに違う特徴があるよね。
Ｌ１０にはヨーロッパ的優雅さがあったと思う。
Ｄ１０にはアメリカ的ながさつさ？みたいなものがあるが、Ｍ１１とは
違い失敗作ではないと思う。
Ａ３は「堅実」だよね・・後発だけあってエンジンのパワーにも余裕が
あった。
実際につきあったのはＡ３（Ｂ２，Ｂ４）だけだけれども、最初は離陸
時に３０度近くまでピッチ取れるのにはびっくりしたよ。
体感的には垂直上昇しているみたいだった。
オーパイも人の関与する部分が多かったし、細かなところは追随してこ
ないところもあって、運転する方も楽しかった。
当時としてはＮ１コンピューターなどは画期的だったのではないか？と
いっても、私はＹＳから変わったので全てが画期的だったんだけど。（笑）
Ｌ１０にはヨーロッパ的優雅さがあったと思う。
Ｄ１０にはアメリカ的ながさつさ？みたいなものがあるが、Ｍ１１とは
違い失敗作ではないと思う。
Ａ３は「堅実」だよね・・後発だけあってエンジンのパワーにも余裕が
あった。
実際につきあったのはＡ３（Ｂ２，Ｂ４）だけだけれども、最初は離陸
時に３０度近くまでピッチ取れるのにはびっくりしたよ。
体感的には垂直上昇しているみたいだった。
オーパイも人の関与する部分が多かったし、細かなところは追随してこ
ないところもあって、運転する方も楽しかった。
当時としてはＮ１コンピューターなどは画期的だったのではないか？と
いっても、私はＹＳから変わったので全てが画期的だったんだけど。（笑）
11 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 17:11
12 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 18:05
13 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 18:09
>>10
ＪＡＳの方ですね？
ＪＡＳの方ですね？
14 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 19:28
TRが良いっす！！
15 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 19:29
16 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 19:34
17 ： ：02/05/06 20:13
乗る側からの意見としてはA300が一番だと思うっす。
初めて乗ったとき（当時小学生だったけど）すんごい急角度で上昇するんでビビッた記憶があります。
L1011はスタイルは格好良かったんですけどあまり好きになれず、DC10は熊本に入っていなかったので
印象が薄いです。
初めて乗ったとき（当時小学生だったけど）すんごい急角度で上昇するんでビビッた記憶があります。
L1011はスタイルは格好良かったんですけどあまり好きになれず、DC10は熊本に入っていなかったので
印象が薄いです。
>>12
2chはこういうとこだからあまり気にしなさんな、この野郎。
2chはこういうとこだからあまり気にしなさんな、この野郎。
19 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 21:33
DC10の好きな人が少ないね。
パワーがあって好きですけど。
基本的に足の長い飛行機だから、近距離で重量が軽い時なんかは
ぐいぐい上がる感じがすき
パワーがあって好きですけど。
基本的に足の長い飛行機だから、近距離で重量が軽い時なんかは
ぐいぐい上がる感じがすき
20 ：まにあ：02/05/06 21:51
トライスターの天井広々してて圧迫感がなかったな
21 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 21:57
>>20
荷物入れられない。
荷物入れられない。
22 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 22:09
エアバスの A300 なんて政治力とファイナンスで売りまくっただけでしょう。
パンナムなんて象徴的でしたよね。
A320 系列は確かに対抗機種よりいいけど。
パンナムなんて象徴的でしたよね。
A320 系列は確かに対抗機種よりいいけど。
23 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 22:13
作ってる立場としては えあ０すはこわいよ
24 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/06 23:12
25 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 14:06
エアバスも双発の割にはぐいぐい上がる感じ。
26 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 16:11
機数が少ないからかもしれないけど
Ｌ10（トライスター）の墜落事故は聞いたことがない。
乗り比べてもＬ10（もしくはTR）は一番よかった。
エンジンのチョイスがあればもっと売れてたと思う。
アメリカの友人がロッキード（現 ロッキード・マーティン）
に勤めていて、この話をしたら
「今でもあいつ（トライスター）は俺たちの誇りさ！」
なんて言ってたのには感動した。
Ｌ10（トライスター）の墜落事故は聞いたことがない。
乗り比べてもＬ10（もしくはTR）は一番よかった。
エンジンのチョイスがあればもっと売れてたと思う。
アメリカの友人がロッキード（現 ロッキード・マーティン）
に勤めていて、この話をしたら
「今でもあいつ（トライスター）は俺たちの誇りさ！」
なんて言ってたのには感動した。
27 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 16:19
>>26
>エンジンのチョイスがあればもっと売れてたと思う。
うーん、もしそれを可能にするんだったら後部胴体にエンジン埋め込み
というのはやらない方がよかったかも・・・・
特定のエンジンとくくりつけって軍用機の発想かも・・・
>エンジンのチョイスがあればもっと売れてたと思う。
うーん、もしそれを可能にするんだったら後部胴体にエンジン埋め込み
というのはやらない方がよかったかも・・・・
特定のエンジンとくくりつけって軍用機の発想かも・・・
28 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 17:29
トライスターのコックピット入ったことあるが
天井高くて凄く広い印象だった。
あとオートランディングはボーイングのなんかより
断然うまくできてるという話。
天井高くて凄く広い印象だった。
あとオートランディングはボーイングのなんかより
断然うまくできてるという話。
一位 Ｄ１０、二位 Ａ３００ トライスターはクソ。
30 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 19:22
>>26
エバーグレーズで墜落しましたが何か？
エバーグレーズで墜落しましたが何か？
31 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/05/11 19:28
たしか、ダラス空港でもマイクロバ−ストで落ちたはず。
でも、個人的にはトライスタ−がすき。
でも、個人的にはトライスタ−がすき。
32 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 19:58
スタイルだけで言えばDC-10,MD-11が亜音速旅客機ではいっちゃん好みですね。
33 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 21:08
うーん技術的革新度において
L1011≫DC-10＞A300
でしょう。売れ行きは DC-10 が一番だったわけですが・・・
L1011≫DC-10＞A300
でしょう。売れ行きは DC-10 が一番だったわけですが・・・
34 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 23:10
>>32
亜音速じゃないと言ってみるテスト。
亜音速じゃないと言ってみるテスト。
35 ：32：02/05/11 23:57
遷音速でしたね、ええ最近本読んで亜音速はもっと遅いって知ったんですけど長年亜音速、亜音速って
雑誌とか本とかで読んでましたから体に染み着いちゃってるんですよそんでこんな書き込みにいちいち
ｱﾀﾏ使いませんからテキトーに書いて書き込む押しちゃったんですよはい理系の板で恥ずかしい事しち
まってもう赤面もんですよこれからは間違いませんからトライスターの狸ヅラに免じて許してください
ませお代官様
雑誌とか本とかで読んでましたから体に染み着いちゃってるんですよそんでこんな書き込みにいちいち
ｱﾀﾏ使いませんからテキトーに書いて書き込む押しちゃったんですよはい理系の板で恥ずかしい事しち
まってもう赤面もんですよこれからは間違いませんからトライスターの狸ヅラに免じて許してください
ませお代官様
36 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 00:02
TRは上昇する時の感覚に萌えたが
37 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 00:09
どれでもええやんか
38 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 00:20
メーカーとエアラインは利益
乗客は事故率
かな
乗客は事故率
かな
39 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 03:35
トライスターの墜落事故は30と31の事故が有名だけど、
機体そのものの欠陥ではないね。
DC10よりはマシかも。
機体そのものの欠陥ではないね。
DC10よりはマシかも。
40 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 04:38
エバーグレイスの事故ってCFITじゃん。
41 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 13:18
外観とか設計はトライスターが一番だと思うけど、乗ったこと無い・・・。（鬱
ＤＣ−１０は国内便に一回だけ乗った。同時期のＢ４よりもずっと快適だったし、
パワーに余裕が有ってかなり印象が良かった。でも、例の欠陥問題が・・・。
Ａ３００は利用回数が多かったことも有って安心感が有るし、かなり好きな機体。
なにせ双発ワイドボディ機先駆けだもんね。
つう訳で、トライスター＞Ａ３００＞ＤＣ−１０、かなあ。
ＤＣ−１０は国内便に一回だけ乗った。同時期のＢ４よりもずっと快適だったし、
パワーに余裕が有ってかなり印象が良かった。でも、例の欠陥問題が・・・。
Ａ３００は利用回数が多かったことも有って安心感が有るし、かなり好きな機体。
なにせ双発ワイドボディ機先駆けだもんね。
つう訳で、トライスター＞Ａ３００＞ＤＣ−１０、かなあ。
42 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 14:45
ＤＣ10って貨物室ドアやエンジン脱落なんかで飛行停止になったことは知ってるんですが、
まだ改修されていない何か欠陥があるんですか？アメリカなんかで良く乗ったんですけど・・
欠陥はすべて改修されていてかえって安全だよって言われてたんですけど・・（それもどうかとは
思うけどね）
まだ改修されていない何か欠陥があるんですか？アメリカなんかで良く乗ったんですけど・・
欠陥はすべて改修されていてかえって安全だよって言われてたんですけど・・（それもどうかとは
思うけどね）
43 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 14:52
そういゃ DC-10 も L1011 も計画時は双発という話もありました。
航空会社の要求仕様を満たそうとしたら３発になった。
エアバスの A300 も実のところ成功という意味では DC-10 と大して
変わらないです。A300B2/B4 で 250 機弱、世代が違うA300-600 を
合わせてトータルで 500機強っていうことです。DC-10 が 450 機で
MD-11 が 200 機だから一緒です。
http://www.airbus.com/media/orders_n_deliveries.asp
http://www.boeing.com/commercial/orders/totals.html
航空会社の要求仕様を満たそうとしたら３発になった。
エアバスの A300 も実のところ成功という意味では DC-10 と大して
変わらないです。A300B2/B4 で 250 機弱、世代が違うA300-600 を
合わせてトータルで 500機強っていうことです。DC-10 が 450 機で
MD-11 が 200 機だから一緒です。
http://www.airbus.com/media/orders_n_deliveries.asp
http://www.boeing.com/commercial/orders/totals.html
44 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 16:48
41だけど・・・
>>42
42さんが挙げられた欠陥については全て改修済みですよ。ご安心下を。
私が「例の欠陥問題が・・・」と書いたのは、「どれが一番名機」かを
考える際、あの欠陥問題はマイナス要因だと思っただけ。
>>42
42さんが挙げられた欠陥については全て改修済みですよ。ご安心下を。
私が「例の欠陥問題が・・・」と書いたのは、「どれが一番名機」かを
考える際、あの欠陥問題はマイナス要因だと思っただけ。
45 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 16:52
A3はまだ製造が続いているから、A3の勝ちじゃない？
46 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 17:09
>40
オーパイが外れやすくなっていたのが原因の一つ
オーパイが外れやすくなっていたのが原因の一つ
47 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/12 17:14
44>>
そうでしたか。確かに欠陥を改修っていうのはイメージが悪いですね。
イメージでいうとトライスターも就航すぐにフロリダで墜落したんですよね？
そうでしたか。確かに欠陥を改修っていうのはイメージが悪いですね。
イメージでいうとトライスターも就航すぐにフロリダで墜落したんですよね？
IL-86！！
49 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/13 19:45
50 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/13 22:39
45
A300とA300-600Rは別機種っていってもいいんじゃない？
A300-600Rも製造中止になって、JASが途方にくれている
ときにUPSが大注文だして、それに乗っかって注文できた
わけだし。
A300とA300-600Rが同一機種になるんだったら、DC-10と
MD-11も殆ど一緒じゃん。
>>46
49に同意。
とっさの時にオートパイロットをはずせる方がいいと思う。
ちょっとあたってオートパイロットが外れる訳じゃないし
ね。
A300とA300-600Rは別機種っていってもいいんじゃない？
A300-600Rも製造中止になって、JASが途方にくれている
ときにUPSが大注文だして、それに乗っかって注文できた
わけだし。
A300とA300-600Rが同一機種になるんだったら、DC-10と
MD-11も殆ど一緒じゃん。
>>46
49に同意。
とっさの時にオートパイロットをはずせる方がいいと思う。
ちょっとあたってオートパイロットが外れる訳じゃないし
ね。
51 ：ＮＡＳＡしさん ：02/05/17 19:52
A300-600Rの-600はなんか意味があるんでしょうか。
-400や-500ってのは計画だけでもあったんでしょうか？
教えてください。
-400や-500ってのは計画だけでもあったんでしょうか？
教えてください。
52 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/17 20:12
53 ：しゃるるどごうる：02/06/21 23:54
単純に乗った感想
A300 ＪＡＳ −６００は名古屋を思い出す手に汗、
DC10 ＪＡＬ 力強いかんじ
トライスター ＡＮＡ 金属音（摩擦音）だいじょうかな？
見た目
A300 全然面白くない。きわめて普通
DC10 ７４７なんかより存在感あり
トライスター 個人的には一番すき 個性的。
A300 ＪＡＳ −６００は名古屋を思い出す手に汗、
DC10 ＪＡＬ 力強いかんじ
トライスター ＡＮＡ 金属音（摩擦音）だいじょうかな？
見た目
A300 全然面白くない。きわめて普通
DC10 ７４７なんかより存在感あり
トライスター 個人的には一番すき 個性的。
54 ：窓際族：02/06/30 17:29
L1011 天井が高かった
DC10 窓が大きかった
A300 シートが広かった
どれもB747よりは良かった
DC10 窓が大きかった
A300 シートが広かった
どれもB747よりは良かった
55 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 20:23
もし貴方が、飛行機を操縦していて着陸時にアクシデントが有った場合
そのまま着陸するか、上昇するかを瞬時に決めなけれいけない。
アクシデントの状況にもよりますが、貴方ならどちらにしますか？
Ａ社は下ろそうとするプログラムが組まれておりそれが悪いほうに作用したのが
名古屋の中華航空機事故ですね。
Ｂ社は上げようとするプログラムが組まれています。それは経験上、ﾊﾟｲﾛｯﾄが
危険を感じると操縦桿を引いてしまうと言う心理に基付きプログラムが組まれています。
Ｂ社の飛行プログラムは飛行機の意に反した操縦をﾊﾟｲﾛｯﾄがした場合ある程度は、ﾊﾟｲﾛｯﾄ
に周囲を与えますがﾊﾟｲﾛｯﾄが力ずくで操縦桿を引き続けるとﾊﾟｲﾛｯﾄの指示に従います。
そう言う訳で、Ａ社が欠陥機扱いを受けます。しかし６００Ｒを此処で別扱いするなら、
Ａ３００そんなに言うほどの欠陥機では無く、その時代に相応する安全機（Ｄ１０・Ｌ１０
を欠陥機では無いという条件で）と言えるのでは無いでしょうか。
此れに自分なりの評価を付けるなら。
１位：Ｌ１０、ｴﾝｼﾞﾝは静かなＲＲ、曲線の美しいスタイル、まさにハリウッド女優
２位：Ｄ１０、実益本位な飾り付けの無いスタイル、実用一点張りのｴﾝｼﾞﾝ
アメリカのカウボーイ小娘と言ったところかな。
３位：Ａ３００、今となっては何所にでも転がっている、巨大双発機の元祖
キヨスクのおばさんて感じだね。
そのまま着陸するか、上昇するかを瞬時に決めなけれいけない。
アクシデントの状況にもよりますが、貴方ならどちらにしますか？
Ａ社は下ろそうとするプログラムが組まれておりそれが悪いほうに作用したのが
名古屋の中華航空機事故ですね。
Ｂ社は上げようとするプログラムが組まれています。それは経験上、ﾊﾟｲﾛｯﾄが
危険を感じると操縦桿を引いてしまうと言う心理に基付きプログラムが組まれています。
Ｂ社の飛行プログラムは飛行機の意に反した操縦をﾊﾟｲﾛｯﾄがした場合ある程度は、ﾊﾟｲﾛｯﾄ
に周囲を与えますがﾊﾟｲﾛｯﾄが力ずくで操縦桿を引き続けるとﾊﾟｲﾛｯﾄの指示に従います。
そう言う訳で、Ａ社が欠陥機扱いを受けます。しかし６００Ｒを此処で別扱いするなら、
Ａ３００そんなに言うほどの欠陥機では無く、その時代に相応する安全機（Ｄ１０・Ｌ１０
を欠陥機では無いという条件で）と言えるのでは無いでしょうか。
此れに自分なりの評価を付けるなら。
１位：Ｌ１０、ｴﾝｼﾞﾝは静かなＲＲ、曲線の美しいスタイル、まさにハリウッド女優
２位：Ｄ１０、実益本位な飾り付けの無いスタイル、実用一点張りのｴﾝｼﾞﾝ
アメリカのカウボーイ小娘と言ったところかな。
３位：Ａ３００、今となっては何所にでも転がっている、巨大双発機の元祖
キヨスクのおばさんて感じだね。
56 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/01 01:27
ドライスターが最高！
57 ：ＮＡＳＡしさん：
ドライスターが最高！