ターボポンプについて語るスレ

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1 ：ＮＡＳＡしさん：
世界中のロケットエンジン（液体燃料）のターボポンプについて語ってくれい。
2 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/14 21:32
ありとあらゆるターボポンプネタ求む。
3 ：１＆２：02/04/14 21:33
石川島播磨重工業・三菱重工業関係者の参加、大歓迎。
4 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/14 21:37
マニアックなスレだな。
5 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/14 22:23
>>1
どんなネタが欲しいの？
6 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/15 01:40
ターボポンプのカットモデルががどこに展示されているのかなどと言った情報求む。
7 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/15 02:37
>>6
種子島宇宙センターの展示館と、ＮＡＳＤＡ角田にもあるYO!
8 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/15 14:54
12万回転だってよ。すげー。

ロケットエンジンの高性能化を可能とする
世界最高速の液体水素玉軸受を開発
http://www.nal.go.jp/jpn/press/117.html
9 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/15 23:44
>>8
読んだよ！
さすがはＮＡＬ。すげーな。
10 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/16 21:33
age
11 ：NASAしさん：02/04/16 22:59
>>8
あそこまで情報を公開する必要は無いと思うけど・・・。
12 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/17 21:33
age
13 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/19 01:06
ターボポンプをＩＨＩではなく、ＭＨＩが開発していたらどうだったのかな？
14 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/19 10:54
実際H-IIの時はMHIが開発したFTPがあったそうだ。が、採用されず
密かに昇圧ジグと呼ばれ、試験に使われたとか。
15 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/19 22:31
>>14
へぇ。詳細きぼ―ん。
16 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/20 01:36
を。こんなスレがあったとわ。
17 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/20 03:14
ああれ？酸素と水素、別社で作ってんでなかった？
18 ：NASAしさん：02/04/20 18:00
>17

難しい水素の方をＩＨＩが開発して、やさしい酸素の方をＮＡＬが開発したんだよ。
量産はどちらもＩＨＩだけど。
19 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/20 22:50
age
20 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/22 10:31
うろ覚えだけど、IHIのFTPの開発が間に合わなくて暫定措置とったんだっけ。
結局規定の圧力かけられずに落としたんだよね。
21 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/22 13:16
燃焼室気圧　１５０気圧>１３５気圧
FTP回転数　45000回転>42000回転
でしたっけ。
22 ：NASAしさん：02/04/22 19:18
>14

Ｈ－Ⅱだったっけ？
Ｎ－ⅡとかＨ－Ｉの時じゃなかったっけ？
結局ＭＨＩのは満足な性能が出てなかったはずだったと思うけど。
記憶違いかな？
23 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/22 21:39
age
24 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/23 23:39
あげます
25 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/26 01:26
いしはり以外の会社も作ればいいのに
26 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/28 00:51
>>25
激しく同意
27 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/30 23:59
ターボポンプって、他国でも故障が多いのですか？
28 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/01 11:34
故障が多いかはわからないけど、二段燃焼サイクルのFTPって
信頼性向上のために改良が続けられているようだ。

スペースシャトル、次号機Atlantisで全てのエンジンにBlock II型を採用 Spaceflightnow(3/31)
スペースシャトルは、4/4打上のAtlantisで、全てのエンジンに改良型水素ターボポンプを
搭載したBlock IIエンジンを採用する。Block IIエンジンは既に2001年7月のSTS-104と
12月のSTS-108で、3基のエンジンのうち1基に採用されているが、全部のエンジンに
Block IIエンジンを採用するのは次号機が最初となる。Block IIエンジンでは、
水素ターボポンプ(FTP)に信頼性を向上した一体型シャフト/ディスク及びベアリングを
採用している。
http://www.asahi-net.or.jp/~ek6t-nkmr/space/space_index.html
29 ：27：02/05/01 12:21
>>28
詳細情報サンクス。
俺はマスコミ報道の情報しか知らないから、思考が偏っているかもしれん。
これからもよろしく。
30 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/02 00:59
age
31 ：Ｉ：02/05/04 17:11
世間はﾀｰﾎﾞﾎﾟﾝﾌﾟを悪くゆうけど、開発するのは大変だったんだＹｏ
32 ：Maneuver：02/05/09 03:08
>>31　φ300そこそこのタービンで5万馬力だかんね。
異常SpecだYo.　タンカーが動くぜ。
33 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/11 02:43
話題が乏しい。
34 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/13 22:34
誰もターボポンプに興味なし？
35 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/14 10:08
一般的にガスジェネと比べてメリット、デメリットはどうなの？
36 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/14 12:40
>>35
ガスジェネならタンク全体を高圧容器にしなきゃ・・
重くなるし、燃焼圧力かせげねーぜー
発射台で液水アボーンされたら設備丸ごとお釈迦様よ。
37 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/14 13:16
>>36
ガス押しじゃなくて、ガスジェネと２段燃焼サイクルをくらべるんだよね。
ガスジェネよりも効率がいいって事になってるけど…

エキスパンドサイクルもガスジェネより効率がいいはずなんだけど…
38 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/14 13:31
＞35
簡単に言うと、
比推力は二段燃焼＞ガスジェネ。
ターボポンプ駆動用に推薬を無駄に使わないから。
そんかわり、
ガスジェネ：ポンプ出口圧力＞燃焼室圧力で良いのに対して
二段燃焼：ポンプ出口＞プリバーナ＞タービン入り口＞タービン出口＞燃焼室
じゃないといけないからポンプでやたら加圧しないといけない。

推力出すのはガスジェネのほうが楽だよ。
Delta-4の一段目RS-68もガスジェネ。
LE-7Aの3倍ぐらい（確か2900kN）も出てるから、
SRB無しでも打ち上げられたりする。
39 ：35：02/05/15 11:00
なるほど。
推力：ガスジェネ＞2段燃焼
比推力：2段燃焼＞ガスジェネ
でいいのかな。
軽く作れるぶんガスジェネのほうが有利なようにも見えるけど…
40 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/24 01:50
ちょっと賑わってきた？　わくわく。
41 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/02 00:01
関係者が書き込み易いようになるべくsage進行した方が良いと思ワレ。

そして落ちそうになったら保全age。
42 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/20 08:11
比推力っておおざっぱにいって燃費みたいなもんだよね。
推力って馬力か。だとガスジェネってターボエンジンみたいなもの
かなぁ。馬力は出るけど、燃費悪いみたいな。
43 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/24 23:39
Ｈ－２の８号機で「旋回キャビテーション」って言葉がたくさん出てきたけど、
簡単に説明して欲しいな。
44 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/24 23:50
ターボポンプの吸い込みが悪く(吸い込み圧が低く)なると、気泡が発生
してﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀそれを防止するためにインデューサなるスクリュー
ポンプが吸い込み側に付いてるんだが、それでもカバーできないと
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ。ちがうかなー。

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/26 22:22
比推力つーのは重さに対する仕事の大きさじゃなかったっけ？
単位はkW/kgとかこんな感じで。
46 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/26 22:48
ひすい力の単位はふつう秒だろ。
47 ：45：02/06/26 22:57
プ　間違えた。
俺が言ってるのは
比出力だ。

逝ってきます。
48 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/29 15:01
Ｉさんいませんか？
49 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/08 17:43
そういや阪大でターボポンプと旋回キャビテーションの
研究やってるそうだけど誰か知らない？
50 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/08 17:46
ちとスレ違いのような
51 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/08 18:31
MHIは１９８５年ぐらいに液酸ターボポンプの試作を
公表したけどそれっきりだね うまくいかなかったし
もう一度高砂のあたりで作って欲しいなぁ
52 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/08 18:38
H-IIA移管でMHIが「ターボポンプもうちで作るぞｺﾞﾙｧ!!」とか
言い出したりすることってあり得るのか？
53 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/08 18:54
以前はMHIの「独自形式」の技術でうまくいかなかったけど
やっぱりH－ⅡA移管されたんだから
IHIに頼りっきりってことはないかもね
でも１７年も前の話だしなぁ
54 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/11 00:25
>>49
阪大の辻本研究室でしょ。たぶん。
http://flow.me.es.osaka-u.ac.jp/
55 ：49：02/07/11 17:01
なるほど　ありがとうございました
ここがその研究室なのですね　かなり本格的な事もやってるみたいですね
就職先がターボポンプ関連以外のところがかなり多いけど
宇宙機械講座になったのが最近なのかな？
そもそも関西はターボポンプに縁があまりないような
宇宙開発そのものが関東や中部地方の方が盛んですし
MHIが存在しなかったら関西は人工衛星部門だけになってしまうのでは
56 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/13 17:07
>>45
比推力ってのは、1kgの燃料で、1kgfの推力を何秒間
出せるかということ。
数字が大きいほど燃費が良いということになりますな。
57 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 01:48
ロケット用のターボポンプって、他国はどんな会社が作ってんの？
素人でスマソ。
58 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 21:11
アメリカ　
　　　　スぺースシャトル用液水ターボポンプ→Pratt＆Whitney社（アメリカ）

ヨーロッパ
　　　　　アリアン５用液酸ターボポンプ本体→ボルボ社（スウェーデン）
　　　　　　　　　　　　　　　タービン部分→フィアット（イタリア）

その他ロシアのポンプにＩＨＩが一枚かんでいたりする（少なくてごめん）
アメリカでターボポンプ使わないロケット作ってんだよね
財政難でだめになってるけど
59 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 21:17
Ｍ菱も高砂でターボポンプのキャビテーションの
研究をやったそうだぞ（製品化するかは別だけど、、、）
この辺の技術は石播の方が格段に上か
60 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 23:06
そろそろ終わりか
やはり話題が無かったのが原因か
61 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 12:25
Ｉががんばってくれないことにはどうしようもないな。
話題提供きぼーん。
62 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:59
な・・何か話題を・・
とりあえずage
63 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:01
航空工学は1969年以降、発展してないのです。
64 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:05
1969年は何があったっけ？
65 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:07
アポロ、コンコルド、B747
66 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:01
結局石播しかターボポンプは作れないからなぁ
Ｉってすごい
67 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 23:33
>>66
そうかー？
68 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 00:01
> 67
そだよ。角田のロケットセンタいきゃすぐわかる。
69 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 01:22
相変わらずネタ切れ状態っすね。
70 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/04 23:47
age
71 ：Maneuver：02/09/08 05:35
小委員会では×くらったけど、LNGのターボポンプでも語りましょか？
72 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 05:36
あれも二段燃焼サイクルでやんの？
73 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 20:37
ターボポンプの研究が全て東日本なのは
関西人に対するあてつけか？
74 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 20:41
ネタ切れを防ぐには
Iさんの苦労話かMさんの試作ターボポンプの話がいりますな
実はKがこっそり作ってたりして・・・・
75 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 23:45
>>74
試作ターボポンプ？
76 ：kねぇ…：02/09/16 17:11
Mは○砂でやってるんじゃないかな。とにかくコストが問題だね。
ターボポンプといえば確かロシアのエネルギアに積んでたやつがすごかったんじゃないの？350kじゃなかったっけか?
ペラの枚数と振動の具合って関係あるのかな？
こういう回転機械系の振動っていったい何が支配してるのかがさっぱりなんですよね。

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 17:23
高砂でしょ？伏字にしなくってもノープロブレム
このスレ見てる人少ないから・・・
google検索で　高砂　インデューサーにすると関係資料が引っかかる
極秘にしなくてもいいんだろうか？
78 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 17:28
三菱の話題でもするか？
79 ：ヨッシ－：02/09/16 17:35
航空関係の仕事をしたいのですが。なるには大変ですか？
　　
80 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 17:38
何故こんな関係者がおらずさびれたスレにきたのかは分からないが
大変だということはいえる
門は狭いのに目指す人が多い　航空学科出身で自動車に行く人は多い
・・・・っってスレ違いじゃねぇかゴルァ（ｗ
ターボポンプは航空じゃなくて宇宙　さらに回転機械分野だ！
81 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 17:48
ターボポンプって大幅な発展とかモデルチェンジすんのかな？
82 ：ヨッシ－：02/09/16 18:03
僕は．高校１年で航空学科に進みたいですけど、航空の方ににはいけないのですか？
83 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 18:06
頑張ればいけるさ　ただし航空が学べる大学は少ないが
まぁ航空技術が自動車などにも需要が出てくる時代だから
いろんな分野で活躍してんだよね
84 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 21:16
あげます　がむばれ
85 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/19 21:23
誰か頑張って話題作ろうよ
86 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/19 21:30
H2Aのエンジンはブーストポンプなしでターボポンプを動かしてるんだよな
実際ブーストを使ったらどのぐらいの性能を発揮できるんだろう
87 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/20 21:50
誰も返事しないのかよ？
話題がないというよりポンプ知ってるやつが少ないってことだよな。
88 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/21 09:14
そもそもポンプ自体が宇宙技術に入るのだろうか？
89 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/21 12:54
↑こういうあまりにもひどい質問があるために知ってる人がいなくなると思われる。
君の質問は
”そもそもジェットエンジンは航空技術に入るのだろうか？”
にかなり近い。
それを承知で言ってるのなら剛の者と認めよう。
90 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/21 14:20
承知で言ってるって　誤解したならスマンかった
ターボポンプの仕組みなら簡単なことなら分かるし
エンジンの心臓と呼ばれることも知っている
しかしそんな重要な部品の割にはスレが伸びないのだよ
機械版には一時キャビテーションのスレがあったぐらいなのに　もう伸びてないけど
91 ：90：02/09/21 14:21
ところでこのスレは二人しかいないのか？
92 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/21 14:50
いいや。
ココにも覗き見しているのがいるよ（ｗ
93 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/21 19:17
こうなったら知ってる奴ら同士で
下げ進行で語り合うか？
94 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 21:47
iに登場して欲しいのだが。
95 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 22:42
俺の最後のage
やっぱ個別の部品のネタは機械板のほうがいいのか？
96 ：>95：02/09/27 04:52
まあこの板が乗っ取られたって事だ。もう少し早く手を打つべきだったかね。
97 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/27 20:06
ターボポンプってのはそのうち枯れ技術にはならんのかね？
それとも常に発展するぐらい奥が深い？
98 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 12:24
ネタ切れっすかねぇ～。
削除依頼しないとあかへんのん？
99 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 20:37
何の進歩もないからなぁ
100 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 21:37
100！・・・しかし悲しい・・・・
自作自演で盛り上げたろかゴルァ
101 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:00
日本には高性能なターボポンプを作っている会社は存在しないのでしか？
102 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 18:58
石川島だけっすね・・・・・
三菱と川崎はやる気は無いのだろうか
103 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:25
この部品って重要なはずだろ？
104 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 20:31
>>103
本当に航空宇宙技術が好きな奴が集まってたら
飛びつくはずなんだけどなぁ
105 ：ターボ違いだが／／：02/10/09 20:46
その昔、フェラーリの企業ＰＲ用短編映画では、
オープニングナレーションが『ターボの焔は文明の焔』と高らかに宣言していて
ターボ賛歌全開だった。
自動車用のターボ部品は日本企業の一人勝ち。

内燃機関用・ロケット用　いづれもＩＨＩの技術って凄いらしいですね
106 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 20:58
久々のターボネタ
感謝感激あめあられ
107 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 21:02
Ｉがほめられてるスレも珍しいのになぁ・・・
108 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 21:12
そもそもこの板って
本格的な技術論は少ないしな
109 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/13 12:19
age
110 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 01:30
いよいよ削除依頼かな。
111 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 02:26
みんなのたぁぼぉ
112 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 15:09
元IHIの前間さんの『ジェットエンジンを開発した男達』(だったか)は何度
読み返したかわかんないなぁ。航空機研究がGHQによって禁止されてた
時の鉄研タービンが技術を繋いだ感じがするね。旧軍のタービンだった
らしいけど。
113 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 02:56
まだこのスレ生きてたんだ・・・ちょい感激
114 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 22:51
>>111
おもろい(^^)
115 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 00:22
荏原を忘れてもらっては困る。
116 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 14:42
学部の時にロケット用のターボポンプを課題で設計しますた。
117 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:48
>>115
荏原ポンプって、ターボ仕様も作ってんの？

>>116
東北大でしか？
118 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 11:06
>>117
ガスタービンってことでは?
119 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 21:19
＞＞116
まさか阪大！？
120 ：820：02/11/06 01:01
>>116
東北大なら上條研？
阪大なら辻本（だっけ？）研？
121 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 22:57
>>116
機械工学科の流体機械のレポート提出でしょうか。
しかし、上條さんって東北大で研究室持ってたんだ。
NAL角田の後って知らなかったな。
122 ：120=○　820=×：02/11/06 23:48
>>121
上條さんはこの世界で有名だもんね。ちょっと個性的な人だけどさ。
123 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/18 01:05
ここ、dat落ちしそう。
124 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 17:26
ガス押し
125 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 14:06
>>1
マニアな話題すぎるよ。
126 ：名無しさん：03/01/02 23:54
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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127 ：山崎渉：
（＾＾）