おい！　新福岡空港構想をぶっ潰さないか？

だいぶ前に新福岡空港基本構想骨子案が出た。
あきれてものも言えなかったから無視していた。
ところがどうも動きが不穏だよ。
マスコミまで迎合しやがる。
んなわけで反証論文を書くことにしたが、
おれは経済の人間だから航空に関しては勘違いがあるかも知れない。
内容を出したら、手伝ってくれるやつはいるか？

今の福岡空港は安全に飛行機を運航できるか疑問なので
反対〜

だれもいないか。しかたがないな。

やれやれ、一人で苦労するか。。。
航空関係のデータを集めるのが大変なんだよ。
どこになにがあるのかその所在が分かれば
ずいぶん楽なんだけどな。

もう少し具体的に何からしたいかを説明すれば何か書き込めるとは思うんですが。

面白そうだから手伝うぜというやつがいれば、
調べたい内容や書きかけの報告書から必要に応じて一部を抜粋、
ここに貼り付けるか、どっかのサーバーにアップするよ。

手伝おうと少しは思って書いたんだけどね。
今、忙しいからまた後で。

いまの時点で書いている部分を抜粋してみよう。
書いている内容がどんな感じかはわかると思う。

----抜粋-----

新幹線との競合と廃止される近距離便
（ここに表を挿入）航空路線と鉄道路線のシェアは、目的地までの所要時間が同じ場合で、
鉄道が七五パーセントのシェアを握るとされる。鉄道での所要時間が
航空機より約一時間速くなると、鉄道のシェアはほぼ一〇〇パーセントに
達する。東北新幹線が仙台まで開業した結果、東京―仙台間の航空便が
全廃されたのは、これを裏書きする。
「のぞみ」利用の新大阪―博多間は、鉄道が航空機よりも一時間程度速く
なりうるが、新幹線のシェアは一〇〇パーセントではない。これは、
新大阪駅が大阪都心から離れているせいであり、福岡空港が都心に立地する
ためでもある。しかし福岡空港が新宮町沖へ移転した後は、大阪伊丹便は
全廃される。関空便も末端需要（関空発の国際便を利用する旅客需要）を
除き廃止される。名古屋便に関しては、現在の福岡―大阪間の鉄道対
航空機比率程度にまで航空機利用が減るはずである。計算上の減便は
三三パーセント程度であるが、後述する要因も含めれば五〇パーセントに
達するかもしれない。二〇一二年には九州新幹線が開通する。これにより、
鹿児島便も全廃が予定されている。宮崎便への影響も少なくはないだろう。
福岡空港が新宮町沖に移転することで廃止される路線および甚大な影響を
被る路線は、どれも福岡空港の最重要路線である。福岡空港の定期国内便
（参照５）は二〇〇一年年末の最繁忙期で一日二九四便（往復）であるが、
そのうち伊丹便と鹿児島便の合計は四六便（約一六パーセント）であり、
名古屋便、宮崎便、関空便の合計は六八便（約二三パーセント）である。
検討委員会は現福岡空港の離着陸回数の限界を新福岡空港建設の主な理由
としているが、これらから結論すれば、新福岡空港における国内便の
離発着回数は、仮に福岡空港の利用者をすべて継承できたとしても、
現福岡空港の約七五〜八〇パーセントに留まる。
この数値は見た目以上に恐ろしい。なぜなら、これら路線便は大型機による
大量輸送路線であり、これらを除けば、福岡空港発着便はそのほとんどが
小型機による地方路線であるからである。新福岡空港の国内線利用者は、
仮に福岡空港の利用者をすべて継承できたとしても、半減することが
見込まれる。
このように、新福岡空港を取り巻く環境下では、航空需要そのものが
劇的に減少することを忘れてはならない。
新空港は莫大な費用を投じて建設されるため、航空各社には高額な
離着陸料金が、空港利用者には高額な空港設備利用費やアクセス交通費が
課せられる。新福岡空港は広域からの交通利便性の喪失に加えて、
価格競争でも近接空港に対抗できなくなる。この結果、航空便の大規模な
逃避が起こる最悪の事態も想定しておく必要があるだろう。

>>7
なんだ、またただの反鉄ｦﾀか。「飛行機ｦﾀもｲﾀい」とか言われるから他で
やってくれよ。短距離需要が鉄道シフトするなら、新空港反対の最大勢力
となりうる環境団体が「じゃあ、いいか？」って迷いだすかもしれないし
（今なら「環境破壊になる航空需要が増えるという前提が誤り」として反
対に回るだろう）、福岡県は整備新幹線の当事者なんだから「鉄道と航空
の棲み分けが出来るようになる（長距離向けの枠がより確保できる）」と
して動じないだろうし。
どっちみちこんな、飛行機ﾏﾝｾｰだけな事を書いても、却って「空港が都心
に近い事は公共益である」って真理がかえって歪められてしまうよ。

だいたい、三大都市から福岡まで新幹線で来るのに時間はかかるは、金も
かかるは最悪。その上に空港が遠くなったら誰も来なくなる。このまま、
九州だけ独立したら、いいじゃん。首都移転でも全く話が出てないし。

新福岡空港って佐賀空港延長で一丁あがりじゃなかったのか？
有明海干拓でいくらでも拡張できまっせ−

2ちゃんだからまあいろいろ言われるだろうが、気にせず続けよう。
反証報告書は全体で50〜80ページになる。骨子の薄っぺらさに較べたら
相当の分量だ。上の記述はその一部だが、この文は後半が弱い。
データがないからな。ここでほしいのは福岡空港路線のそれぞれの
利用者数だ。それが分かれば「半減する」などという書き方は
しなくて済む。

反証報告書は3章立て。まあ、目次を下のレスに写しておく。
もっともドラフトだから、目安だけどな。

序章　福岡空港

新福岡空港とは
　新福岡空港構想
　
なぜ現福岡空港は北部九州の拠点空港になりえたか
　交通の利便性の高さ
　競合空港の不在
　価格競争力と正の連鎖

福岡空港限界論の過ち
　航空各社のシェア争奪戦
　伸びない離着陸回数
　国際需要の低下
　航空各社間過当競争の終焉と新幹線との競合
　

第一章 新福岡空港

なぜ新福岡空港は破綻するのか

過大な需要予測
　再編される空港利用圏
　新幹線との競合と廃止される近距離便
　成田、関空、中部の中継需要と逃避需要の消滅
　競合する新北九州空港
　関空に見る高コスト空港の負の連鎖
　情報技術社会の進展に伴う旅客便の減少
　わが国の長期人口減少

採算性の疑問
　旧態依然とした空港計画
　関空を上回る空港建設費
　三〇〇〇メートル級滑走路が二本必要か
　白島石油備蓄基地に見る建設費算定の甘さ
　返済のめどが立たない有利子負債
　航空各社に見限られる高額な空港利用料金
　利用者に跳ね返る空港施設利用費とアクセス料金
　近接する低コスト大規模空港

立地の課題
　難工事になる外洋に面した海上空港
　環境への深刻な影響

競合する近隣空港の台頭
　小倉―新北九州空港鉄道系乗り入れの影響
　有効活用が期待される佐賀空港


第二章 以下省略

福岡県の運輸関連のページか、
福岡空港管理事務所あたりのページに今までの輸送実績とか公表されてないんですか？

利用総数だけど秋田県はあったな。

>>13
総数はわかるんだよ。でも総数では利用者減を発着便の減少幅から
推察するほかない。どこ行きの便にどれだけ乗ったのかが
知りたいんだけどな。つまり路線ごとのシェアだな。これが
わかれば利用者そのものの減少幅を算出できる。

http://aerostein.tripod.co.jp/nprt2000.html
からＦｕｋｕｏｋａを抽出して計算すればいいんじゃないの？

>>15
ありがとう！　これでこの部分はなんとかなりそうだ。いまから
記述に修正を加えてみる。

ちょっと古い資料で失敬。
１９９７年旅客輸送実績。
但し、東京〜札幌、東京〜福岡、東京〜那覇は１９９７年度。
ロンドン〜ニューヨークは１９９６年７月〜１９９７年６月。
東京〜札幌、東京〜福岡は成田空港発着分を除く。
１位 東京〜札幌 ８１２．７万人。
２位 台北〜高雄 ７１７．３万人。
３位 東京〜福岡 ６７４．８万人。
４位 ソウル〜プサン ６３４．８万人。
５位 ソウル〜チェジュド ５１８．４万人。
６位 シドニー〜メルボルン ４５５．５万人。
７位 香港〜台北 ３９７．７万人。
８位 ニューヨーク〜ロサンゼルス ３７２．５万人。
９位 クアラルンプール〜シンガポール ３１７．８万人。
１０位 ロンドン〜ニューヨーク ３１３．１万人。
１１位 ニューヨーク〜マイアミ ３０９．３万人。
１２位 東京〜那覇 ３０１．１万人。
以下、順位不明。
ロンドン〜パリ ２４８．９万人。
東京〜ホノルル ２２３．８万人。
ロサンゼルス〜ラスベガス ２１１．１万人。
ロサンゼルス〜サンフランシスコ ２０２．１万人。
集計：日本航空株式会社広報部

１位台北〜高雄。１日なんと１７４便。
提供座席数が１日３０２６８席で世界一。
２位東京札幌。８５便、３０１１７席。
３位東京福岡。７６便、２６４４１席。
４位ニューヨーク〜シカゴ。１６１便、２１８９２席。
５位ニューヨーク〜ロスアンゼルス。１１５便、１８２席。
６位東京大阪。５８便、１８９８８席。
７位台北〜香港。５５便、１７９７０席。
８位ニューヨーク〜アトランタ。１２６席、１７７３７席。
９位ニューヨーク〜ロンドン。　６１便、１７１６５席。
１０位ロンドン〜ダブリン。１１３便、１６３８９席。
ニューヨーク〜ワシントンＤＣは１１位。２２１便（！）、１４７０１席。

提供座席数であって、輸送実績とは結びつかないのでなんともいえないけど。
輸送実績は国内しかわからない。（平成１２年度）
東京札幌が８９８２千人
東京福岡が７９８９千人

>１位台北〜高雄。１日なんと１７４便。
>提供座席数が１日３０２６８席で世界一。

それって、機種が小さいんじゃ・・・・・・(767とか）

国内線でジャンボが頻発するのは日本くらいだよ。
羽田枠の関係で。

まちBBSでもスレ立ってる。

http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1005726152

>>1同様に新宮沖埋め立てマンセーな奴はほとんどいないよ。
ただ、現在の空港の問題点や限界も認識されているので、単純に
建設反対だけでもないが。

http://tare2002.tripod.co.jp/

ちなみにこれはいろいろ問題もあるが、宅地が売れなくて破綻寸前の
埋立地を空港に転用する案。

新宮沖移転には漏れも反対。
問題点としては2つ、
(1)福岡市から遠すぎて現在の「博多駅から地下鉄ふた駅、250円」ちゅう
　利便性が低下する。
　支店経済都市として、羽田?福岡の航空便が手近に安価に使えるのが
　最重要。特急電車で1000円近く払って30分とかじゃ話にならん。

(2)沖合い埋め立てで巨額の事業費を要するため、公費投入かさもなくば
　関空と同じくバカ高い着陸料を取ることになる。そうすると便数は減る
　わチケット代に跳ね返るわで利用者にとってロクな事は無い。

お、まちBBSにもスレがあるのか。心強いな。
おれの反証報告書が3章立てであることは前スレで述べた。
序章は現状確認と経緯。
第1章が核心で反証の報告。
第2章は航空とは関係なく、県内に2海上空港を作ろうとする
福岡北九州の行政と経済界の確執。
第3章は提言だ。

このスレでは第1章を問題にしている。おれは航空の専門家じゃ
ないんでな。序章はもう草稿が仕上がっている。
第1章は3月末までには仕上げたい。

とりあえず第1章の導入からいま書いている最前線までの写しを
少しずつ乗せるから、「これじゃつっこまれるぞ」とか「ここのつめは
あまいんじゃないか」とか「ここは間違いだ」というのがあったら
教えてくれ。おれもわからないところはみなさんに尋ねる。

じゃ、とりあえず導入部分の引用。ただし草稿だから確定ではない。

-----引用-----

なぜ新福岡空港は破綻するのか

過大な需要予測
骨子で前提された需要予測の決定的な誤謬は、現在の福岡空港がそのまま
新福岡空港に継承されると仮定したことである。これは明らかに作為的な
過ちであり、われわれは見過ごすことができない。

新福岡空港と福岡空港は別の空港である。この二つを同一視する見方は、
厳に慎まなければならない。現福岡空港の強みはその優れた立地と競合の
不在、価格競争力にあった。新福岡空港はそのすべてを失う。
以下は新福岡空港に関する中庸と思われる考察と資料である。

再編される空港利用圏
新福岡空港は北部九州において最後に開港する後発空港である。しかし、
さまざまな要因をまずは斥けて、新福岡、新北九州、佐賀、および
山口宇部の四空港の純粋な利用圏を調べた。

[後背地人口]
後背地人口の算出には、都市圏の形成、軌道系・道路系の接続と方向性、
近接空港の立地、および稜線などの自然地形などを考慮した。
新福岡空港の後背地面積は広範囲に及び、佐賀、新北九州の後背地面積は
比較的狭い。

新福岡空港の後背地人口は約三二二万人である（参照１）。新北九州空港
の後背地人口は約二三二万人である（参照２）。佐賀空港の後背地人口は
約一三八万人である（参照３）。山口宇部空港の後背地人口は約一三四万人
である（参照４）。

北部九州四空港の後背地人口の合計は約八二六万人（重複も積算）である。
現在はこの後背地をほぼ福岡空港が独占している。しかし新福岡空港では
事情が異なり、それぞれの空港の占有率は、新福岡空港で約四〇パーセント、
新北九州空港で約二八パーセント、佐賀空港で約一七パーセント、
山口宇部空港で約一六パーセントになることが見込まれる。新福岡空港の
四〇パーセントという数値は、ほぼ現在の福岡空港利用者に占める福岡
都市圏住民の割合に等しい。

福岡空港の一九九九年の利用者数は一九〇五万人であった。利用者数が
このままで推移するとすれば、後発する新福岡空港の見込み利用者数は
七六二万人であり、実に一一四三万人の減少をみることになる。

今晩はここまで。あんまり多いとげんなりするだろ。

>>17 >>15
おかげで福岡発着便の旅客者のシェアも分かったから中間報告。
福岡-羽田便は国内旅客の48％だった。すごい数値だよ。
これでまたひとつ攻撃対象が増えたな。
廃止される伊丹鹿児島は12.25％。
影響を受ける名古屋、関西、宮崎便は18％なり。

> 福岡-羽田便は国内旅客の48％だった。
他の空港も同じ状況にあると思うので、>>25にある予想シェアが成り立つには、
相当数の羽田便が確保できるかにかかってくるのは？
今回の枠増加でも佐賀が無視されそうなことも考慮すべきだと思う。

今の北九州空港って殆ど役立たずだけどそれでも羽田便は４往復になるみたいだね、
まさか佐賀空港よりも本数多いとは思わなかったＹＯ。新北出来たら佐賀より本数
増えるとは思ってたけどね。

>>26
埋め立て案がでてくる背景の一つに、現空港の位置が福岡都心部に
近すぎて高さ45mの制限がかかってしまい、13階建てまでしかビルを
建てられないというのがある。この点についても論破する必要があ
ると思われ。

今の福岡空港は震電とか九州飛行機が飛んだとこらしいしなあ。
駅から近いし、あそこがよい。

移転したら「のぞみ」にかなりの数を持って逝かれるだろう。
東京便でさえ・・・いや、それはないか（ｗ）

福岡市は人工の島といい、ＳＢＣといい何か勘違いしてるようだ。
土建屋都市にいつからなりさがったんだろう。
ましてや地元の銀行もアップアップなのにまだ負担させようとしている。
市長や市議会の議員を総入れ替えしないとだめだと漏れはかんがえている。

>>31
バブル時代の百道埋め立てがうまくいった成功が忘れられんのだな。

スレきちんと読んでないから見当違いな意見かも知れないけど、
実家が福岡なのね。
空港から車で４０分くらいのトコで、
暇なときは土曜の始発で帰って日曜の最終で戻るんだけど。
新宮沖なんかに移転しちゃったら新幹線で帰るわよー。
正直、移転構想逝ってよし！
福岡〜羽田なんかはビジネス需要多いんだし、新宮沖に移転してもメリットないと思うけど？
発着枠がぎりぎりなのは分かるけどさ、この利便性を失うと
福岡県にとってもデメリットだと思う。

"メリット"……

新空港を海上に建設
現空港を取り壊して再開発

巨額の事業だよね

>>27
成田便の比率が高いのはどこもそうだけど、福岡空港の座席利用率は
佐賀や山口宇部空港よりも低い。福岡は過当競争に陥ってる。
これが攻撃対象になる理由は反証報告書にページを割いて取り上げようと
思うが、いまその理由をひとことでいえばこうなる。
「羽田便は周辺空港から出しても十分に採算が取れる」

>>29
それに関しては反証で直接取り上げることはない。理由は簡単で論破できないからだ。
でも新福の不必要を論証できれば、当然相手は論拠を失うはずだ。まあ、
そう話を急がないでくれ。報告書はしかるべき経路でしかるべく提出される
ものだから、ひとつひとつしらみつぶしに相手の論拠をつぶさないと
いけないんだよ。

今晩の引用。昨晩のつづき

[交通利便性]
このような新福岡空港の見込み利用者の少なさを補うために、検討委員会は
道路系アクセスとして福岡都市高速道路の延伸、軌道系アクセスとして福岡市
地下鉄の延伸などを構想している。莫大な工費が見込まれる延伸計画が実施に
移されれば、福岡市民の交通利便性は従来どおり確保される。しかしこれらは
都市内部の交通系統であり、新福岡空港に現福岡空港の決定的優位性を継承さ
せることはできない。それは、都市圏間の交通利便性に依拠したからである。
新福岡空港は福岡空港利用者の約六〇パーセントを占めた市外広域からの利用客
の喪失を覚悟する必要がある。

先行する新北九州空港では、道路系アクセスとして東九州道、空港連絡道路が
すでに竣工間近に迫っており、軌道系アクセスに関しては国の都市再生本部
第二次決定に記述がある。国は、「福岡・北九州都市圏においては、新北九州
空港について、その需要を考慮し、空港アクセスの確保について検討する」と
しており、福岡市から新北九州空港へのアクセスについて言及した。これは
地元では新幹線の乗り入れと解されたようである。軌道系が乗り入れれば、
西日本の要所に位置する新北九州空港は現福岡空港が築いた以上の都市圏間
広域の交通利便性を築くことになり、福岡空港に見られる優位性は福岡空港
廃止後に新北九州空港へ継承される。

佐賀空港には道路系アクセスの整備が検討されている。福岡空港が新宮沖に
退くことによって相対的利便性が高まることが予想される。

山口宇部空港に関しては、山陽自動車道下関宇部線が二〇〇一年に開通した結果、
主に下関方面からの利便性が飛躍的に向上した。福岡空港利用者の一部は、
すでに山口宇部空港に流出したとみられる。しかし山口宇部空港は新北九州空港に
近接するため、この二空港は住み分けについて、早急に対応する必要がある。

結局、見方次第ってことだよ。

双方いろいろグダグダいっても、「作る」「作らん」の水掛け論。

新空港が必要な理由はそれこそいくらでもある。要らない理由も同様。

都合のいいシナリオ・データを並べたって、所詮は自己満足の世界。

>>27
そう。それで思い出したが、羽田空港の発着枠というのは
どういうふうに配分されるんだ？　
空港で振り分けるのか？　航空会社に振り分けるのか？
今度どの程度空きができる可能性があるんだ？
羽田が拡張された暁には「発着枠問題」そのものがなるなるのか？
それとも今後もこの問題がずっとネックになりつづけるのか？
おれも調べてみるが、知っているのなら教えてくれないか？

上で挙げたシェアは純粋な利用圏で、仮に四空港の条件が同じならば、
という仮定だ。ああはなってないのが現実で、水増し分がすなわち
福岡空港の強さの度合ということになる。新福岡では水増しどころか
弱含みになるはず（純粋な利用圏より狭くなる）で、なぜそうなる
かを論じるのが第１章の目的ともいえる。骨が折れるなあ。
やれやれ、ボランティアでやるにはつらい仕事だよ。

>某原住民
あなた、ここで頑張ってたのか…

ところで、
>国の都市再生本部第二次決定に記述がある。

というのはどう見る？
ちょっと意地の悪い見方をすれば
国のアバウトな記述を
北九州市が好意的に解釈した、とも取れなくはない。

>「福岡・北九州都市圏においては、新北九州
空港について、その需要を考慮し、空港アクセスの確保について検討する」

なんと言ってもこれだけしか書かれてないのだから。
その後、市長は議会で「鉄道アクセスと解釈している」と
発言したようだが…

>>39
文書には重要度というのがある。決定的な文書に一言盛り込まれるのと、
なんの実効力のない文書に100頁の記述があるのではどちらが価値があるか？
もちろん、前者だ。

反証が目的だから、検討委員会が言及されたくないと思っていることなら
なんでも取り上げるつもりだよ。都市再生本部の記述は、浅生知事が
顔面蒼白、口元を震わせながら新福岡構想への影響を「拒絶」したからな（笑）
とりあげないでどうするよ？

羽田便は数も量も多いから、ここに攻撃を加えたいんだけどな。
そんなわけで、新幹線の輸送人員数が知りたいな。
小倉-東京間、広島-東京間、岡山-東京間の新幹線および航空機の
輸送人員から新幹線：航空機比率の遷移が割り出せる。
これに都心から駅および空港までの距離による利用率の調整値を加えれば
福岡発着の新幹線：航空機比率が予測できるだろう。
予測値と現在値の格差が影響を受けて減少する値だ。

「新幹線　輸送」とか「新幹線」「旅客」とかで検索したがデータが
出てこない。これに関係するデータの所在をだれか知らないか？

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei00/topics00/topics12-2-3_.htm

じゃないよ。
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei00/topics00/topics12-2-2_.htm

>>41
福岡空港における国際線比率はどうなんだ？
漏れの周辺に聞いてみたところ、羽田便が減ったり郊外に行くのは大反対
だが、国際線なら新北九州（ただし新幹線引き込み）でかまわんという意
見がかなり多かったんだが。

現空港の地下って高校の歴史教科書に載るくらい重要な遺跡が
あるんじゃなかったっけ（確か縄文末期の稲作の跡）？
となると迂闊な再開発はできんと思う。

>>41
国際線については別に書いてある。国内国際比率は10/1だよ。
いまホームページ用意してるから、もっちょっとしたら
全データを確認できるようにする。

>>43
ありがとう。すごくたすかったよ。今晩は朝までデータ解析だ。

新福岡空港をつくり、福岡空港を潰す。
そうすれば市内の建物の高さ制限がほとんど無くなり、
高層ビルが建てられるようになる。
そうすれば福岡都心の再開発が活発になり最後には
（ﾟДﾟ）ウマー

だが、カネがない。

>>47
まちBBSでも同じ話をしたが、この不況でどんだけ高層ビルが建つかちゅう
問題がある。それと、福岡市内の道路整備が遅れているので高層ビルの需要
に耐えきれるかちゅう問題も。
まー、それでも天神界隈と博多駅付近は３０階くらいのビルが林立してもい
いとは思うんだが。

今、福岡の企業で30階建てのビルを作れるような企業があるか？
また市が借金して作るのか？

福岡-東京間の新幹線：航空機比率はいまの11：88
から30:70にまで低下するだろうな。。。
なにせ福岡空港発着国内便の半数を占める羽田便。
影響は強烈だなあ。単純計算でも一日15便も不要になる。

福岡にとっては別の意味でいいかもな。
大阪便（伊丹・関空便）全廃の客はもちろん、
名古屋便の約半数も新幹線に流れる。
新福岡空港は寂れきっても博多駅は旅客が倍増するぞ。
九州新幹線も開通するしな。

>>50　ない。でも北九州にはばしばし建つんだから福岡もほしいな。

千歳と福岡比較したらどうなのかなあ？千歳は札幌から遠いはずだけど。
でも、羽田の便は需要があるし。レジャー関連で持ってるところも
あるんだろうけど。

確か駅前の高さ制限が４５Mぐらいで天神あたりが７０Mだったと思う。

空港が今の場所でも天神とか進入路から外れてる所はもっと規制緩和されてもいいと思う

飛行機が及ぼす排気ガス排出の影響追加希望。
そのころは燃料電池ファンエンジンも飛び始めるか。

うわ、あ　が来やがった。

>>51
博多駅付近を歩いてみるとわかるが、ほとんどのビルが新幹線開通直後の
昭和50年代くらいに建てられてる。てことはそろそろ老朽化してきてる訳
で、仮に10年後に空港がなくなったとしたらオーナーは高層化して建て替
えしたいんじゃ無かろうか。それに現在の経済状況と10年後がまったく同
じという訳でもあるまい。（より悪化している可能性もあるが）

多分福岡には超高層ビルを建てられるような企業もないし
出来てもオフィスビルならガラガラだよ。
マンションかホテルなら可能性はあるけど。

たぶん企業よりマンション業者が高層化に目をつけると思う。

「成田、関空、中部の中継需要と貨物需要の消滅」
http://www.xembho.u-hip.com/sfk/d1s4.html

「新幹線との競合と廃止される近距離便」
http://www.xembho.u-hip.com/sfk/d1s2.html

上二つが一応草稿ができた部分。ホームページはまだぐちゃぐちゃなんで
どこになにがあるのかわからないというのはかんべんしてくれ。

いまから中部国際空港と新北九州空港開港が与えるインパクトについて
の記述に入る。

>>59
たぶんそんなとこだろう。あと都心部のホテルは稼働率から見て
もっと高層化したい業者は多いはず。

>>飛行機が及ぼす排気ガス排出の影響追加希望。

排気ガスの影響はあるだろうが、移転問題とはあまり関係ないな。
どのように話に切り込めばいいんだ？

>>62
排ガスに限らず、騒音とか環境問題に関して議論を始めれば町中にある
現空港より沖合埋め立ての方が優位なのはどうしようもない。
福岡市内の環境改善に一兆円の価値はない、という主張では環境系のキ
チガイ連中を味方に付けられないので下策だし。

飛行機優位全体についての是非ですよ。神戸でも静岡でも辺野古でも問題になる。
温暖化防止でかつ高速交通は維持したいのなら新幹線がベスト（鉄道は現存火力に
換算してどっちが炭素排出多いか？）。

>>64
新幹線の中では飛行機の１／６という電光スクロールをしているが、新聞で
競合する短距離航空路線と比較すれば１／１０とかになるとわめいていた奴
がいたな。しＲの会長だか、社長だか。
それはともかく、２ちゃんねる的には温暖化ﾏﾝｾｰだと思ったが、炭素排出多
くてなにか問題が有るかね？　環境板を見よ。

>>65
日本の新幹線ぐらいの列車密度があれば、電車はエネルギーの利用効率の面では大変優れておりまする。
たジェット旅客機も客一人当たりに換算すれば電車には劣るが自動車等よりはよっぽど優れておりまする。

温室効果物質は二酸化炭素のうちの炭素ではなくて酸素が効率大きいと
いう専門家もいたな。
オゾン＞二酸化炭素＞酸素の順で、酸素だけでかなり温室効果が高く、
火星をテラフォーミングするには酸素の方がいいそうだ。

それよりフロンガスが大問題で、半導体を使った媒体でクーラーとか
冷蔵庫を作るプロジェクトが確かにある。

ともかく燃料電池ターボファンエンジンはここ１０年で開発され、
ジャンボに付け替えられたりするのでは？

>>66
×自動車等よりはよっぽど優れておりまする。
○乗用車よりはよっぽど優れておりまする。
「等」っつーても、都市部短距離を１人乗りで使われることが多い乗用車以外
に優れてるといいきれる交通機関はないだろう。あれに対してすら、２人乗り
以上で航空機に匹敵する長距離を走るって前提条件付けられたら怪しいし。
排出ガスは相当にクリーンだし…
乗用車に匹敵するのはヘリや自家用機のわけで、旅客機がバスの４倍程度の
炭素排出をする限りは、上のような表現は敵を作りそう。特にﾊｽﾞｦﾀを敵に
回すと、運輸板での鉄道叩きに影響が（藁

>>66
ただ、問題なのはジェット機は高緯度地方では成層圏においてガスを排出するということだ。
地上で排出される自動車の排ガスと比べると、温暖化効果を一気に１０〜４０年早めるという。
アメリカと中国はこの説を徹底黙殺するＤＱＮな国である。

>>69
心配せんでも、日本もそこらと同等以上に完全黙殺では？
基本的に大西洋に面したところの人は、知識としては知ってる可能性が有る
だろう。多くは無感心だとしても、日本でディーゼルの排ガスが発ガン性だ
というのと同じような話だから。
日本では、せいぜいＩＰＣＣと接点は持つが国民には黙んまり（ﾏﾝｾｰ!）の
環境省関係者のおかげで、一部の研究者とｦﾀしか知らないことでは？

なんであれ、飛行機そのものの是非では新宮沖をつぶす話には
なかなか直結しないのでは。

こう考えればつじつまがあう。
温暖化防止のため日本の削減目標に従い1990年より5%灯油消費を減らす
→飛行機同時運行量規制→離発着の逼迫が無くなる
→新福岡空港作る必要が無くなる?

まあ、新福岡を3000m滑走路１本のみで作り、現福岡を廃止すれば
是非にはならないが。第一、1990年より少ない灯油量で客運べるよう
ジェットエンジンは発達しているのでは？

某原住民さんは新福岡空港基本構想骨子案への反証論文を作っている
ようだけど、作った後はどうするの？
作るだけなの？

>>73
いま書いてるのは無償奉仕、ボランティアだからな。
金もらって書いてるわけじゃない。
当然、民間経由で発表ということになる。ただ、
ウェブの力がどれくらいのものか試してみたいもする。

とりあえず新空港賛成派の罵りも聞きたいんで２ちゃんに
きたが、専門板だとあんまそういうのはいないようだな。

メーリングリストでも作って、作成部会、航空部会、土木
部会、提言部会のワーキンググループを作るのも面白いと
思うが、まだまだ時期尚早だな。

>>71
環境問題は空港を移転できない理由の一つだ。移転先は国定公園だ。
つまり、風光明媚だ。国定公園取り消しましょうじゃ済まない。
新規の大規模環境破壊を「街中の空港より優位」なんて言って
話が通じると思うのか？

俺は新空港基本的に反対で佐賀、新北との負荷分散でと思ってますが、
推進派の主張のひとつである騒音問題解決には板付の廃止しかないのも確かであります。
中央区民として南側から着陸の時の騒音を知っているので箱崎地区、春日市住民の出て行ってほしい気持ちも理解できる。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/21koutu/kankyou-s9_.htm
に板付が基準値を達成していないことがでている。
しかも、どこかで見たが、毎年かなりの騒音対策費が計上されていることも。

このてんについて巧く計画を論破してくれないかな。
俺としては単なる反対論でなく、現状の問題解決できる代案を3章以降に論じてほしい。

　今日たまたまのぞかせていただいた、航空マニアです
＞＞１　さんの意見に共感し、非力ながらお手伝いをさせていただきます。
＞＞７４　さん航空部会は、おまかせください。

マニアのの意見
　　　１　新北九州空港は、国際航路である関門海峡（船ネ）の
　　　　　しゅんせつ土砂を利用しているので、建設費が安い
　　
　　　２　新福岡空港を造るより、博多駅もしくは福岡空港と
　　　　　新北九州空港との間に、地下新幹線を建設したほうが
　　　　　建設費（見積もり段階）では安上がり
　　　　
　　　３　航空会社は福岡空港のダイバート（着陸空港の天候及び
　　　　　不慮の事故による目的地変更）は、福岡空港の場合
　　　　　ほとんどが、長崎空港です。乗り換えが大変です
　　　　　新福岡空港になればもっと大変です。航空会社は
　　　　　もっと大変！
　
　一航空マニアとしては、空港は「地上の移動」が便利であって、初めて
利用しやすい空港といえる訳です、空港は滑走路の長さや数が問題では
ありません、空港を目的地にして飛行機に乗る人はいません。
航空マニアから言わせてもらえば、海上空港は愚の骨頂です。

　今日は遅いのでモウ寝ます、おやすみなさい・・・又来ます。


　　　　　

>>72
＞第一、1990年より少ない灯油量で客運べるよう
＞ジェットエンジンは発達しているのでは？

という風に単体レベルで比較省エネになっていればＯＫなのが、この国の
環境対策の素晴らしいところ。福岡−大阪の新幹線客をごっそり航空で頂
いて、５倍だか１０倍だかのＣＯ２，排ガス出していたって関係ないと。
航空輸送は距離を問わず伸びる一方だし、環境関連の一連の動きが外的要
因としてこれを抑える直接の力にはならないのでは？　航空輸送は長距離
に特化すべきなんてカシコイことを言われ出したらちょっと気になるが、
そこまで言われちゃうと需要面での新福岡不要って説得力にはなるかな。

賛成です。板付を廃止して（完全廃止は自衛隊基地を撤去しない限り
無理だが）。新幹線を北九・佐賀に引き込めばよい。
料金は飛行機とセットにするのはどう（全部特定便割引適用）？

>>79
福岡人までもが｢新福岡空港反対、新北と佐賀に移転｣って言っている
ようだけど､空港の有る無しでどれだけ都市の拠点生が変わるか
分かっているのか？広島なんかも空港が離れた所に移ったせいで
拠点性が著しく下がってしまった。20年前は福岡と広島はそんなに
変わらない都市だったが､今でははっきりとした差であらわれている。
はっきり言って、空港がなくなれば支店経済都市の機能は
北九州に移り､国際都市として進めてきた都市整備基盤は無用の長物と化する。
福岡市は完全に没落する。どうか、他の都市の煽動に乗せられないでほしい。

>>80
ハゲ同！
貨物や国際線の一部を新北に移す程度は仕方ないけど羽田便が１日２往復
の佐賀なんて全くの問題外だね。

>>80
広島はある程度、第二次産業で支えられていた都市。それだけのこと。
中枢性で比べるなら、20年前だって圧倒的な差があった。

いや、それだけとは言い切れないでしょう。
広島市は空港､大学を市外に出したのは完全に失敗でしょう。

>>82
そだね。京都とか見ていると、空港は日々の通勤に使うほどのインフラでは
無いので、とりあえず近郊に有りさえすればいいように思う。板付廃止で佐
賀・北九州なんてのは近郊に無くなってしまうので論外だが。
少なくとも空港が離れたから広島没落なんていうのは、飛行機ﾏﾝｾｰｦﾀキショ
過ぎる。

>>飛行機ﾏﾝｾｰｦﾀキショ過ぎる。

別に私はは飛行機おたくではないのだが､支店経済都市として
福岡を考えた場合､福岡の支店と東京間では何で移動するか？
国際都市として福岡を考えた場合､外国人は何を使って九州にやってくるか？
これらのことを考えたら､国際線、国内線両方を兼ね備えた空港が
福岡の発展にとってどうしても必要です。

>>85
かと言って広島空港移転で「没落」なんていうのは言い過ぎ。
東京〜広島の利用者は、移転前を越えているはず。

広島没落とまでは言っていない。でも、停滞してるのは確か。
福岡の場合は近くに北九州があるから､空港がなくなると
没落するのは目に見えている。

私は＞＞８７さんの意見に一部賛成なのですが
福岡空港の場合
問題は、「空港の利便性」及び「周辺地域の環境対策」
を天秤にかけて、どちらにウエイトを置くか、だと思います。
海上空港は、周辺環境の問題はある程度解決しますが、
利便性は著しく低下します。
市や国は、現空港の跡地を再開発しようとしていますが、
都市としての魅力は、世界一便利な空港がなくなることで
おそらく低下するでしょう。
しかし現空港の発着枠はパンク寸前まできており
新空港を建設するとしたら、博多駅との時間距離が
今と大差のないところに立地したほうがいいと思います。
　
ホンマ長々した文章でスンマソっ

鉄道（ＪＲ）を利用する場合､地下鉄への乗換えがなくなる分だけ
福岡空港より新福岡空港へのアクセスの方が良くなるとは
考えられないだろうか？バスや車の移動も都心から離れる分だけ
渋滞が少なくなり､都市機能が分散され､バランスの取れた街への
転換が図られるのではないだろうか？
天神からも､福岡空港より10分長くなるだけだし､
メリットも大きいと思いますがね。
あと、マスコミまでもが応援するってことは､それなりにきちんとした
建設理由があるからなんですよ。

>>89
＞鉄道（ＪＲ）を利用する場合､地下鉄への乗換えがなくなる分だけ
＞福岡空港より新福岡空港へのアクセスの方が良くなるとは

航空旅客全体の利便以前に、福岡〜大阪とかでＪＲだけには負けた
くないという見地に立つと、天神から地下鉄乗り換え無しの利便が
遥かに優る…ってことじゃないんですかね。
新空港反対の理由として、便数が自治体の読みのようには増えない
という方向でいくと、板付の方が鉄道との競争に有利だって話と捻
れを生じるし（多い方がいいんだか、悪いんだか）、環境問題を持
ち出すにしても同じ。
環境問題で航空便数が抑制される不要っていうなら、代替可能であ
る鉄道との競争力を持ち出すのがまた引っかかるし、都心に近い所
で排ガス撒き散らしてないで、海上移転して近距離は適当に代替さ
れれば？という風に移転推進サイドに揚げ足を取られかねない。
現状の移転反対って、これと市内に無いと都市が没落ってところで
停滞しているような。

ケーン　ヘ　ツウホウ　セリ

ケーン　ヘ　ツウホウ　セリ

通報してくれる親切な人も居たところで、報告書の出し先をひとつ。

こないだの新聞で見たが九州大学法学部の今里教授が福岡空港関連
の市民フォーラムをやってるらしい。

残念ながら２月２０日の会合は終わったばかりのようだが。

http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~imasato/airport/forum020220.htm

マニアさん、こんにちは。

で、前置きなしに話の核心に入りますが、反証報告書作成という大目的
に対して資料収集と記述が行えますか？　私としてはお任せできる部分は
お任せしたほうが自分の負担が軽減されるので助かります。

ロンドンのヒースロー・エクスプレスみたいなのってできるんですか？
それなら、アクセスの面は回避できるのではないでしょうか？

福岡空港が移転されたほうが利便性が高いというのは間違いだ。
新福岡空港は都心から30分以上かかる。そもそも福岡がそんな
立派な鉄道を引けると思っているのか。いくら運賃で取られるか
考えたことがあるのか？　3000円取られて1時間かかると思ったほうがいい。
しかもいまのような格安航空券もなくなる。だれもそんな空港は使わん。

それ以前の問題として、福岡空港の利用者の六割は福岡地域以外の利用者だ。
「福岡市」ではなく「北部九州」という視点を持たないと、移転問題の
本質がいつまでたってもわからない。これは推進派全体に言えることだがな。
福岡空港は移転されれば、利用者は半減する。新北九州の影響を容れると、
1/3にまで減少する。経済の常識と論理が働くのなら、という前提だが。
しかしまだ論証するにはデータが足りない。もちょっと時間がかかるな。

ちょとと話題がそれるが、
>>60のHPは重くて読みづらいぞ。
長文だけに読むのに苦労した。

>>96
そうか。やっぱ横書きがいいかな。
作成段階で縦横作るのは面倒すぎてな。

>>97
URLを教えるだけで誰でも読めるWebは報告書のメディアとしては重要だ。
紙の報告書にちかいフォーマットにこだわるよりも、多数の人間がこの
Webを見ることの方が重要と思われ

福岡発着国際便の旅行目的がわかるデータはどこかにないか？　
目的というのは観光だとか仕事だとかいうやつだ。それと、
国際客の居住地のデータ。これは県単位じゃなくて、市町村がほしい。

新北九州の影響の記述に入っているが、新北九州は軌道系が入るか
入らないかで需要予測が大きく違ってくるからやや攻めにくいな。
で、物流に主眼をおいて攻めようと思う。
新北九州は安上がりだから、放っておいても物流は取れる。
航空各社が物流目的で新北九州に路線を開設すれば、それに伴って
国際便もだんだんと移るだろう。空港施設利用費もばかにならない
だろうからな。で、航空関係の経費の内訳が知りたいんだが、
どこかにデータがないだろうか。

>>99
国交省（旧運輸省）が定期的にとっているアンケートのデータが公開されていれば
はっきりわかるはず。
以前どっかのスレに書いたけど、居住地や航空機を使う目的等かなり細かく回答
させられる。

ついでに100げっと。

連絡員さん御苦労さま。実はよっ、オレ、テレパシーで感じてたんだよな(爆笑)

まあ、あれだ、電力会社の嫌がらせにイチイチ反応してる様じゃ、北九州はまだ
弱いワケだ。考えてみなよ、現福岡空港のおかげで放尿警官都市福岡(笑)は市街
地の超高層化ができないワケ(爆笑)　どれだけ頑張ってもムダなモノはムダだっ！(大爆笑)

んでさっ、空港連絡アクセス方法もバスでいいじゃん？(笑)　ＪＲ直通がいいに
決まってるけど、大急ぎでやる必要はねえだろ？　需要予測が実証されないと、
特攻列車都市福岡(笑)みたいに借金まみれになっちまうぞ、マジでさっ！(苦笑)

モノレール延長は建設費用がＪＲ延伸より割高になる事が確実なので無理だな。
とにかく、東京便をいかにもぎ取るかが、今後の勝利への鍵だっ！

おまえは氏ね。

ファカたん必死の抵抗ｗ

クヤチィ〜〜〜〜！！！！！！　キタキュウに取られちゃうよぉ〜〜〜！！！！！！

バーカ（爆

勘違いするなよ。ここは厨房隔離板じゃねえんだよ。
どこから涌いて来たのか知らないが、消えろ。
おまえらカスの来るところじゃねえんだよ。

福岡市に空港を維持するなら、はこ崎宮沖に3000m滑走路だけ引いて、
誘導路で現ターミナルと結ぶというのはどう？
近く地図も書いてみる。

新北九州空港の利用は山口宇部空港のそれと似通うのではないか。
これは福岡空港―新北九州空港という設定で、新福岡空港―
新北九州空港ではないことを断っておく。

まだ印象の域を越えないが、2006年の新北九州は東京便6便に
コミューター便（宮崎、鹿児島、松山便か）数便、
年間利用者150-200万人ということろではないか。
新北九州は福岡寄りの地域から集客できそうになし、
期待の山口県は山口宇部がせき止めて、あるいは
新幹線で博多に運ばれて、やはり期待できそうにない。

山口宇部空港と福岡空港の動態データが必要だ。
北九州のデータもあればいいが、北九州空港のデータじゃ
あっても役に立たない。いつ、だれが、どこから、どこへ、
なんの目的で、というデータはどこかにないか。
公的機関のデータがないなら民間調査会社のでも大学のでもいい。

山口県と北九州市の旅客流動量分担比率も知りたい。
どこかにないのか。情報公開だの電子政府だのいう割に
肝心なのがどこにもないのはどういうことだ？

俺の場合、

仕事終わるのが遅くて、「のぞみ」が無いか、
朝から行く必要がある場合は、飛行機だけど
原則新幹線なんだな。疲れ具合が新幹線のほうが小さいから。

羽田利用者は、例えば新宿から
　JR乗り継ぎor１本「浜松町」＝＞モノレール
　JR乗り継ぎor１本「品川」＝＞京急
　バス。
で羽田まで。どっちにしても１時間は必要。
さらに福岡空港＝＞博多駅

の移動もある。

で新幹線だとJR１本で東京、その後乗りっ放しで博多。

今は飛行機のほうが安いから、飛行機利用者多い行けど
新空港になって料金が「のぞみ」と大差ないなら
新幹線に流れるよ。

俺の周りでは、安いから飛行機使うけど、羽田空港行くまでが、
かったるいて言ってるやつ多いし、新空港になって、さらに空港からの
時間が延びるのなら、利用者かなり減ると思うよ。

新幹線と飛行機で比べると、飛行機のほうが、移動に疲れんだよね。

そこいら辺の思惑を、算出するのは難しいと思うけど、がんばってくれや！！

ファカたん空港とられちゃうよ〜〜〜〜！！！！！ｗ

>108
そりゃ某熊本出身のお笑いタレントみたいに死んでも飛行機は嫌と言う人も居るわけで。
（その人、以前テレビの企画で1日中飛行機乗らされて、最後の博多→東京を
スタッフに泣きついて新幹線にしたらしい。しかもまだ300系のぞみの頃）

誰か国の出してる航空運輸年鑑とかいうのを買えるとこ知ってる人いない?

>>111
政府の出してるものなら政府刊行物センターに行けばたいがいある。
福岡では博多駅筑紫口の合同庁舎(NTTの先)あたりか

政府刊行物なら
http://www.gov-book.or.jp/kensaku/index.html
↑ここで検索、注文できる。

>>福岡空港が移転されたほうが利便性が高いというのは間違いだ。
新福岡空港は都心から30分以上かかる。そもそも福岡がそんな
立派な鉄道を引けると思っているのか。いくら運賃で取られるか
考えたことがあるのか？　
あんた新宮の場所しってんの？福岡市のすぐ隣だよ。
どうせよそ者だろう？適当な書き込みは止めたほうがいいよ。

>>3000円取られて1時間かかると思ったほうがいい。

また適当な書き込み。具体的に天神〜新宮間で
どうやったら3000円になるか教えてほしい。
鉄道会社や地下鉄が利用者(市民)の批判を招き、
新幹線に取られるような価格付けをやると思っているのか？
どこかの学生らしいが、現実に照らし合わせないで経済理論だけで考えると間違うよ。
まあ、どこの大学の経済学部か知らないがねえ。

よく読めば分かるんだけど､ここは北九州の立てた福岡僻みスレだろ？
福岡人よ､もうこんなところに書き込みするのは止めよう。
そして、新福岡空港を成功させよう。『新福岡空港反対』なんて言ってたら､
それこそ北九州の思う壺だよ。

>>115
おやおや、ここは日本人向けのサイトですがｗ

特に主張したいことはないけど。
現空港までの営業距離
天神 - 福岡空港 5.8km
博多 - 福岡空港 3.3km
新宮までの営業距離
天神 - 貝塚 - 西鉄新宮 16.4km
博多 - 筑前新宮 13.1km
ちなみに、
浜松町 - 羽田空港 16.9km
品川 - 羽田空港 14.5km

羽田以外での空港連絡鉄道

札幌-新千歳空港 46.6km

京成上野-成田空港 69.3km

名鉄新名古屋-中部空港 41.3km


大阪-関西空港 56.7km
天王寺-関西空港 46.0km
南海難波-関西空港 42.8km

宮崎-宮崎空港 6.2km

地元住民としては、美しい白浜松原を
壊すようなことはしていただきたくない。

>>116
スレのタイトルが刺激的なものだから厨房が集まるようだな。まあ、
予想されたことだから仕方がない。相手が厨房でも気になる質問には答えてやる。

なぜ天神から1時間3000円かというやつだ。いいか、まずは新空港の立地を考えろ。
深い海の上だ。トンネルを通すにも橋をかけるにも新北九州のような簡単な
構造では済まない。つまり、恐ろしく金がかかる。

次にアクセス鉄道の軌道を考えろ。一直線に空港に行くんじゃない。人工島を
経由して磯崎鼻から抜ける。ノンストップで行けると思うなよ。各駅停車だ。
おまえは天神をもういちど掘り返して複々線にする金が福岡市にあるとでも
思ってるのか。

しかも空港行きの電車が頻繁に出る見込みもない。博多駅にいく「ついで」じゃ
ないだろうが。利用減を考えれば、20-30分に一本が限界だ。

このコストが利用者に跳ね返ってくる。市が厚い補助を与えも、そんな金額に
なるだろうよ。北総開発鉄道の事例もある。要するに割が合わない。建設は
非現実的だといってるんだよ。

那覇空港−那覇(旭町)
近道なら4キロないはずなのにモノレールだと6キロ以上だろうな.

>>212 琉球人民は時間通りに来て、時間通りに走ってくれる
　　　　　乗り物に度肝を抜かれるでしょう。

>>121 だった。すまそ

>>112、>>113
どうもありがとう。情報を参考にして探してみるよ。
しかし題名がうろ覚えなのが判明してしまった。いったい俺の探してたのってなんだったんだろう。
どうも航空輸送統計年報が一番近そうだけど､113のサイトでは見つからなかった。
まあ立ち読みしてほしい内容のもの探せばいいか。重ね重ね感謝します。

>>120

あほか

もーちょっと理知的かと思ったが、偏ってんだよキサン！

１時間なら北九でもいけるやろタコ！

>>次にアクセス鉄道の軌道を考えろ。一直線に空港に行くんじゃない。人工島を
経由して磯崎鼻から抜ける。ノンストップで行けると思うなよ。各駅停車だ。
おまえは天神をもういちど掘り返して複々線にする金が福岡市にあるとでも
思ってるのか。

しかも空港行きの電車が頻繁に出る見込みもない。博多駅にいく「ついで」じゃ
ないだろうが。利用減を考えれば、20-30分に一本が限界だ。

複々線じゃないと特急走らせられないのか？じゃあ、ＪＲで走っている特急は何だ？
複々線だとでもいうのか？単線でも走っているだろうが。
それに箱崎線と宮地岳線の本数も知らないとは。本当に福岡のこと何にも知らないね。
あんたに福岡のことを語る資格はないよ。

>>120って本当に馬鹿ね。

わめきたててスレを汚すだけじゃなんの役にも立たないぞ。

記述内容が気に入らないのなら、建設費算定や収支予測の根拠になるような
データを持ってくるなりのことをして、もちょっと建設的に協力しろ。
まだ新空港の採算性に関する部分は手付かずだから、おまえらが
内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。

おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。

そういえば、関西国際空港の連絡橋（スカイゲートブリッジ）って通行料が１７００円だよね。
新福岡空港への連絡橋が通行料幾らになるかが楽しみ。
間違っても東京湾アクアライン級の値段にはなるなよ（藁

>>128
>>129

逆ギレか〜？（ﾜﾗ

暴言住民は「１時間３０００円」で熱くなっとるようやけど、たぶん成田のアクセス条件が頭に浮かんだんやろね。
確かに、宮地岳線を全く改良しないで行けば、１時間ぐらいはかかるやろう。
でも行政もバカじゃない。既に香椎で複線化対応の高架工事をはじめてるし、ＪＲなら博多から新宮経由で３０分そこそこの案を出してくる。
関空並の建設費がかかったとしても、関空より近いから３０００円はかからん。
むしろ、「西鉄バスに食われて鉄道経営できまっしぇん」の方が適切か？

違うんだよ。
空港接続に金がかかるといってるんだ。
橋なら関門橋よりも大規模になるし、
トンネルでもアクアラインを髣髴させる。

関空連絡橋普通車通行料金１７００えん
関西空港りんくうタウン間電車料金３５０えん
鉄道料金は基本的に距離累進。橋の建設料を上乗せする場合でも限度があるんだよ。
いくら橋を通るからといって３０００えんになんかなるかい(ﾜﾗ

需要予測をするためにも
航空機についてちょっと知りたいのだが。

B777-200
A300‐600R
B767-300
B747-400
Ｂ747SR

それぞれの定員と、それぞれがどんな機種なのか教えてくれないか？
あと、特別に考慮すべき事柄もあればそれも知らせて欲しい。

・・・・それぐらい自分で調べろ

別になにも考慮することはないということか？
機種の路線振り分けは羽田枠と地方空港の需給のみ
で成り立っていると考えていいのだな？

某原住民は人に物を尋ねているのにもかかわらず、
態度がでかい

>>135
航空会社のweb見た方が早い。

http://www.jas.co.jp/srvinfo/kinai/seat2.htm

エアシスの機体はここで座席表も載ってる。

あと、福岡空港に降りる機体としてはB737とDASH8、少数だが自衛隊機
(C-1、C-130、T-4)とB757(外国機)、フォッカーあたりも来る。
降りる機種は多い空港だよな( ・・)/

ところで、1時間3000円というのは「暴言住民の思い込み」ということでいいのだろうか。
どうでもいいが、複線で特急が走ってる例は結構あると思うぞ。

>>140
値が張るぞっていうたとえ話だろ？
おれは鉄ｵﾀじゃないから分からないが、
複線たって、駅とかで複複線になっていて、
追い抜くんだろ？

>>140
ＪＲが乗り入れた場合で、30分1200円程度になるでしょう。

>>141
>複線たって、駅とかで複複線になっていて、
>追い抜くんだろ？
待避線の事か？

3000円くらいにしないと採算が合わないってことだろ。

滑走路必要長
１５００ｍ（離島級）ジェットもきびしい
２０００ｍ（佐賀級）ジャンボは飛べない
２５００ｍ（新北級）国内線機材ならＯＫ
３０００ｍ（福岡級）国際線もほぼ対応？
３５００ｍ（関空級）せかいのなかまいり　

恒例のやつでいきます。今回はちょっと大変。添削プリーズ

やっぱ新空港は要る。場所にもよるが（ｗ

＊新福岡開港時便数予測
　　１９３往復（×３６５日×２＝）年間１４万便

＜幹線９３往復＞
札幌：　６往復（新ざる３、あな３）
羽田：４８往復（新ざる２０、あな２０、そら８）
成田：　３往復（新ざる１、あな２）
中部：１２往復（新ざる４、あな８）
伊丹：　７往復（新ざる４、あな３）
関西：　７往復（新ざる３、あな４）
那覇：１６往復（新ざるとら６、あなあんく１０）

＜ローカル７５往復＞
１往復：１５空港（釧路、函館、青森、秋田、花巻、松本、静岡、富山、
　　　　　　　　　鳥取、米子、小値賀、上五島、徳之島、宮古、石垣）
２往復：　６空港（福島、徳島、高松、出雲、福江、奄美）
３往復：　３空港（新潟、高知、鹿児島＝離島接続便）
４往復：　２空港（小松、松山）
５往復：　２空港（壱岐、天草）
６往復：　２空港（仙台、対馬）
９往復：　１空港（宮崎）

＜国際２５往復＞（直行ベース）
韓国：６往復（ソウル４、プサン、チェジュ）
中国：７往復（上海３、北京２、大連＋青島で１、西安＋広州で１）
香港：２往復
台湾：３往復
ｱｾｱﾝ：４往復（シンガポール、バンコク、その他は合わせて２）
その他：３往復（ハワイ、グアム、ケアンズ）

>>141
待避線を作るのと、
路線を全て複々線にするのとでは大違いだ。

>>139
ありがとう。関係ないが、「某原住民」はやめた。

で、おれがなにを悩んでいるかというと、
http://www.fuk-ab.co.jp/timetable12/tokyo_tt.htm

の機種なんだな。福岡空港に限らず、山口宇部、広島も調べなければ
ならないが、繁忙時間帯のみが大型機なのか、それとも全時間帯の
全便が大型機なのかで、将来羽田枠に余裕が生じたときに、どの時間帯が
小型機による多頻度運航に移行するかがわかるだろう。それを
記述に含めなければまずいと思い立ったわけさ。

>>146
どこによりどころを求めたのかも併せて書いてくれないと
添削のしようがないだろう。

あと、政府関係の資料だと九州経済調査協会の図書館がある。
場所は赤坂（東京のじゃないぞ）。
http://www.kerc.or.jp/html/blabo/index.html
これで蔵書検索もできる。

>>140
アクセス鉄道の形態がどういうことになるかわからんが、他の空港の
例からすると「公共セクターで線路を作って鉄道会社へ貸し付け」と
いう形になるだろう。鉄道会社としては距離あたり運賃をそうそう無
茶な値段にするわけにいかないから、利用者予測をやってみた上で元
が取れないような値段では線路を借りませんという事になる。

てことは開通したとすれば鉄道料金そのものは世間並みの値段になる
だろうけど、その裏側では橋とかトンネルとか金のかかるインフラを
作った行政側が線路使用料を取れずに損こくという事だな。

空港連絡橋単独でもととろういうのがそもそも間違い

お〜い、暴言住民。

2 ：ＮＡＳＡしさん ：02/02/18 23:23
今の福岡空港は安全に飛行機を運航できるか疑問なので
反対〜

これをお得意の経済で論破してくれ。

アイランドシティを新福岡空港に！

>>150
うむ。まあそうだろうな。ただ、受益者負担の原則が徹底されなくても、
コスト負担が減るわけではない。運賃で払わなければ税金で払うことになるだろう。
実質的な負担額は建設費に比例する。距離に比例するわけでも、先例に比例する
わけでもない。破綻モデルに根拠を求めても意味がない。

しかし資料は高いな。おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は
人頼みで、自分で苦労したことはなかった。地域流動量調査などはたしかに
存在するが、写しは１部３万円だ。まともに資料をそろえようとすればそれでけで
数十万円になる。結構な給料をもらって公務員やってるくせに、大枚を請求して
出し渋るとはふざけたやつらだ。

資料がそろえられないとすると、報告書は学術的（数学的）な手法に改めるか、
いわゆる市民運動を扇動する方向に改めるしかないな。

能古島を新福岡空港に！（藁

>>154

＞しかし資料は高いな。おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は
人頼みで、自分で苦労したことはなかった

何を書いたか具体的に言わな、わからんだろ（ｗ

>>154

>資料がそろえられないとすると、報告書は学術的（数学的）な手法に改めるか、
いわゆる市民運動を扇動する方向に改めるしかないな。

市民（自称）運動では反証にはならないだろ（ﾜﾗ

>>154
>しかし資料は高いな。おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は
>人頼みで、自分で苦労したことはなかった。

それは、論文を書くものの態度とは言えんぞ。

ただ、

>結構な給料をもらって公務員やってるくせに、大枚を請求して
>出し渋るとはふざけたやつらだ。

これについては同意するがな（ｗ

おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は人頼みで、自分で苦労したことはなかった。

おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は人頼みで、自分で苦労したことはなかった。

おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は人頼みで、自分で苦労したことはなかった。

おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は人頼みで、自分で苦労したことはなかった。

>>154
＞いわゆる市民運動を扇動する方向に改めるしかないな。

この手法は空港構想に対する反論としてはあまり有効な手段とは思えない。

成田での一連の騒動以来、この国のテロリズムや反政府勢力は一貫して空港を
目の敵にしてきたのが自己目的化してしまって、既に世間から相手にされてい
ない。
下っ端戦闘員に至っては、
「滑走路を見ると動悸息切れめまいがして不安・恐怖に駆られる、爆撃機が飛
　んできて戦争に巻き込まれると言った被害妄想にとりつかれる、軍靴の足音
　が聞こえると言った幻聴を聞く」
などの深刻な諸症状を呈するまでになってる。ちなみに被害妄想・幻聴などは
スキゾフレニアの典型的症状なので、こういう方々は医師の診察を受けること
をお薦めするが。

要するに、コト空港が絡むと「マトモな議論をしている領域」とその外側には
「空港が出来ると戦争が起きるという妄想にとりつかれた病人」が存在してる
わけで、病人だと思われれば何を主張しても無視されるだけ。あくまで「マト
モな議論をしている」人間だというイメージを推進側や中立の勢力に与えるこ
とが重要だと思う。

>>154
「地域流動量調査」は地方運輸局の資料閲覧室で実費で複写させてもらえませんか？
旅客の部なら60頁くらいだから、7,8年前は30枚×35円で1000円ちょっとで済みましたよ。

遠くなればリムジンバス会社も潤いますし，将来は鉄道建設で土木会社も潤います。
空港建設で斜陽の建設・土木も息を吹き返します。
現空港跡地の再開発で建築も潤います。
福岡県経済のこと考えたら，これが一番いいですよ。

>>162
乗数効果が問題なの。
昔みたいにゼネコンの経営が健全で儲かれば儲かった分さらに設備投資
するちゅうならともかく、今の経営状態では工事の利益分（工事費の３
割くらいか）は借金と地価下落の穴埋めに使われるだけで、ゼネコン以
外の業種への波及効果が薄い。
同じ１兆円を投資するなら、もっと経営が健全で成長中の企業へ投資し
たほうが全体への経済効果がでかい。

薄情な話だが、県経済のコトを考えれば死に体企業を救うよりも未来が
ある企業を応援した方がよい。

>>154
そうなのか？　ではさっそく地方運輸局に電子メールで問い合わせてみよう。

>>160
まあ「扇動する」といってもそういう意味ではないがな。つまり、
発言内容に数字の裏付けができなくなると、理性ではなく主観に
訴える必要が生じるという意味で、経済評論家が雑誌に載せる記事
みたいになってしまうと危惧しているわけさ。
もちろん好ましい方向とはいえない。

「たれ」は危機意識が高いな。得意とする分野があれば、そこを
担当してなにか書いてみないか。

新幹線通せば一発よ！リニアでもよかばい。

>>150
＞＞鉄道料金そのものは世間並みの値段になる
だろうけど、その裏側では橋とかトンネルとか金のかかるインフラを
作った行政側が線路使用料を取れずに損こくという事だな。

そんなことはない。空港連絡鉄道となれば関西国際の場合は関空会社が、中部国際
の場合は第三セクターの別会社が建設し、鉄道会社に貸して回収する。
鉄道会社は賃借料を運賃に上乗せして利用者から徴収する。できれば特急料金も
とりたい。長期スパンにはなるが回収はできるはず。
それでも３０００円にはならないと思う。
なんば〜関空は南海線で特急料金込みで１４００円。
中部も似たようなもんになると思う。

新福岡は関西と違って大深度の海上に建設するから
橋にしろトンネルにしろ大掛かりなんだよ。

で、なんば〜関空は黒字なのか？
国や府が相当の財政投入しても赤字なのが実情なんじゃないのか？

>>165
リニアで５００キロだしたら玄海灘に突っ込むけんね。

　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /　 ∧　∧　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 ･ 　･　 　 　|　　＜　まあ肩の力抜けよおめーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　）●（　 　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　 ー　　　　ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿　　　_／
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>167
>新福岡は関西と違って大深度の海上に建設するから
>橋にしろトンネルにしろ大掛かりなんだよ。

水深20mが大深度とは、初耳です。どのように大掛かりになるのでしょうか？

>>水深20mが大深度とは、初耳です。
どのように大掛かりになるのでしょうか？

おまえは詳しいのか？　詳しいのなら、水掛け論などしてないで
いくらくらいになるか（大まかでもいいから）算定しろ。
おまえが妥当な根拠を示せれば場違いの鉄道論議にも終止符が打てる。

いったいこやつは何様なんだろう

ほらよ。これでいいか。もういいかげんこんなので
ごたごた言うのはやめれ。

県の想定ルートは約23キロ
博多駅―（改良）―呉服町―宮地岳線―人工島―磯崎鼻―新空港

これを現在の地下鉄・宮地岳線運行に当てはめると、
時間にして乗車55分、他10分で約65分。
貝塚―新空港がノンストップと仮定して、
乗車40-45分、他10分で50-55分。

距離測定はゼンリン電子地図、
時間は駅すぱあとの計算結果を参照。


建設費に関しては夏ごろには出すよ。

おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は人頼みで、自分で苦労したことはなかった。
おまえは詳しいのか？　詳しいのなら、水掛け論などしてないで
いくらくらいになるか（大まかでもいいから）算定しろ。

おまえらが内容を調べて出してくれるのなら、わざわざ調べる手間が省ける。
おれはいままでいくつも報告書を書いたが、資料は人頼みで、自分で苦労したことはなかった。
おまえは詳しいのか？　詳しいのなら、水掛け論などしてないで
いくらくらいになるか（大まかでもいいから）算定しろ。

　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　だ　　か　　ら　　
　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　一　　体　　
　　　　　　　
　
　　　何　　様　　な　　ん　　だ　　よ　
　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　お　　前

煽りが多くなったな。
そろそろ潮時か。

>>173
>宮地岳線運行に当てはめると、
当てはまらない

博多駅-呉服町ではいっぺん中洲川端で折り返す必要があると思うが
祇園-呉服町の短絡線を新設するのか?
あと、アイランドシティへの線路は現在の宮路岳線そのままではなく、
地下鉄直通に改良しての事と新聞で読んだが

1は福岡都市圏の空港は現空港のままで良いと考えているのか？

つーか>>1が煽りでしょ。人にものを頼む時の態度じゃない。
こんな小学生相手に言うようなことを言わせるなよ。

>>180
それは漏れも感じていたが、
まともに議論しようとしている奴がいたので
書き込まなかった(藁

１は資料を集めるのに、横柄な態度で人任せ、
自分で集めようとすると、経費が嵩むのを行政のせいにする。

無責任な奴だ。

こんなのがいるから、北九州は衰退するんだよｗ

ひょっとして恫喝してるつもりなのだろうか（ｗ

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　悲惨だねきみ。>>1
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

態度でかいって、あんたらもでしょ？
しかも内容のあることはただの一言も言わないし。

漏れは人にものをたずねるのに、あんな横柄な態度をとったことは無いし、
スレの初期はちゃんとレスをつけていたぞ。
１の態度の悪さにレスをつけるのがだるくなったのだ。

ふ〜ん。そうなんだ。
それで荒らしになったの？

>185
正直。内容のあることを書きたく無くなる態度だよ。

はぁ〜

望む答えが得られないと分かると、
片っ端から荒らし呼ばわりですか。

どうぞ回線切ってフテ寝してください。

荒らされたからだんだん横柄になったんじゃないの？
だいいちだれも答える気なんてさらさらないんでしょ。
だれも答えないって知ってるから横柄に聴いてるんじゃないの？

実は、190も荒らしか？（ｗ

>>190
ちゃんとスレ読んでるのか？
結構まともなレスも付いてるだろ？

わはははは
腹痛ぇ（>_<）ノ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

っていうか、

>190=>1

荒らしの仲間入りはいやなんで去ります。
みなさん、さようなら。
みなさんも素直に去ることをお奨めします。
スレは全部読んでないけど、
荒れてるのはあなたたちが荒らし始めてからですよ。

口の悪い１にはお国自慢板がお似合いだよ

悪い事は他人のせい
自分もまともなﾚｽ付けず

と、

>>190
>荒らされたからだんだん横柄になったんじゃないの？
タイトルからして横柄です。

>>1
おまえはアホか？福岡の中心が天神であることも分からない厨房か？
だいたい、何で博多駅から地下鉄で新空港に行かなきゃいけないんだ？
ＪＲにしろよ。博多駅から新宮からか、あるいは香椎線に乗り入れて
新空港へ。地下鉄からだと天神からスイッチバックになるし､
新たに祇園から呉服町方面に掘るにしても､1キロあたり250億円かかる。
こんな馬鹿な話はない。
地下鉄各駅に防護柵を設けて特急を走らせる。箱崎線は利用者が少ないから､
特急､普通をそれぞれ10分おきに走らせる。
新空港へは天神から地下鉄特急で20分、博多駅からＪＲの快速で15分
これが正論。

１は自説を守るために、事実をねじ曲げ､卑劣な態度であると断じざるを得ない。

>>3000円取られて1時間かかると思ったほうがいい。

こいつ馬鹿？鉄道会社がバスに負ける（というか誰も利用しない）
価格設定をするわけがない。3000円かかると言う具体的な根拠は何なんだ？
需要と供給の関係を知らんのか？経済学部のくせによ。

1の特徴。
１．北九州から出たことのない引きこもり大学生
２．福岡にいまだに行ったことがない
３．まともな根拠もないのに断定表現を使う
４．反論した内容に自分が返答できないと分かるとすぐに切れだす
５．頭が悪くて態度が横柄

関西とはまた違うしね、福岡の状況は。
関空、痛み、神戸って多すぎること考えれば、新福岡は問題
ないように見えるんだが。

>>201

激しく同意。（特に、３，４，５）

>>173 「県の想定ﾙｰﾄは２３キロ」などと決まってもいないのに自分の都合のいいウソついてます。

引きこもりが同類集めに走ってんのかな（ｗ　>1

６．都合の悪いレスは徹底的に無視。そのことを指摘され逆切れ(ﾜﾗ

なんでもひとのせいにするし（ｗ

熊本から福岡空港まで２０００円、と。

昔は有明海を埋め立ててつくるという話もあったよね？
長崎、佐賀、熊本からも近くなって話がまとまりやすそうなんだが。

>>207
それは、「九州国際空港」計画だね。
津屋崎沖にごり押ししたかった福岡県と福岡市が有明海側に
決定しそうになったのでその計画からは離脱したと聞いている。
その代わりにでてきたのが福岡主導の「新福岡空港」計画。

ところでちょっとききたいのだが、福岡空港のここ10年ほどの
国際線の動きを誰か教えていただけませんか？
米国線や欧州線が参入したと思ったら撤退したりしていろいろ動きが
激しかったような気がしたのだが結局生き残ったのはアジア線だけ
だと思う。

欧米線の参入年月と撤退年月、就航会社等をできれば教えてください。

コテハンで質問する人は誰？

米国線って、あっという間に去っていったデルタのポートランド線だろ？
欧州線なんて福岡に就航したことないよなー？

>>199
おまえの案のほうがいいだろうよ。JR利用のほうが約10分早くなるのは
おれも計算して知っている。だが、福岡県は「地下鉄を延伸、人工島を
経由して磯崎鼻から空港へ」といっている。それで計算したらああなるのさ。

福岡の財政状況は最悪だ。いままでのようにほしいものをほしいだけ
造るわけにはいかない。新空港ルートはそういうことだろうよ。

たれの質問にもあったが、博多駅―呉服町を新たに掘ると考えたのは
おれのつけたしだ。スイッチバックだと、前レスの計算結果＋5分と
いうところか。貝塚から先は、たれの指摘に沿った形で計算している。

福岡県は起点がどこかを明らかにしてないが、主要な起点は博多駅で
ないといけない。福岡空港利用者の63％が福岡市には住んでいないのに、
天神を起点にしてどうする。博多が起点から外されることがあるとすれば、
それは新福岡空港の計画が大幅に縮小され、福岡市のコミューター空港
に成り下がった結果だろうよ。それじゃ軌道系はあきらめるほかない。

>>211
高速バスがどこに集まるか知っているのか？

＞＞２１０　関西ー福岡ーロンドン　あったよな？？

>>213
英国航空の福岡−関西−ロンドンだったと思う。

あれは２年くらい続いたかな。

>>35
それに関しては反証で直接取り上げることはない。理由は簡単で論破できないからだ。

それに関しては反証で直接取り上げることはない。理由は簡単で論破できないからだ。

それに関しては反証で直接取り上げることはない。理由は簡単で論破できないからだ。

>>211

暴言住民よみは相変わらずの横柄ぶりだが、
皆が誤解しないようにやつのウソを書く。

「ＪＲ利用が１０分短い」
わかったふりをしているが、だまされてはいけない。
地下鉄経由は１時間と言い張っているので、ＪＲ経由の所要時間は５０分という計算になるが、５０分掛かるのであれば、鉄道は時速３０ｋｍ以下で走ることになる。
また、駅すぱあとを使ったと言うが、現在の宮地岳線は単線で、ワンマン電車が各駅に止まりながら交換待ちをする状況である。
アクセス整備に金が掛かると言っておきながら、スピードは現況のまま出してくるのは作為的。
なお、対抗するであろう高速バスの所要時間は、平均時速４０ｋｍの設定でも３０分台になる。

「福岡県は（博多駅から）地下鉄〜人工島経由のルートで考えている」
まず根拠が不明。福岡県はそのような発言をしていない。
新聞記事などの未確定情報を鵜呑みにしているかもしれないが、信憑性はきわめて薄い。
そもそも、このルートは最も道のりが長く（２３ｋｍ）最も金が掛かる（地下鉄の短絡線建設など）。

「起点は博多駅でないといけない。空港利用者の６３％は福岡市に住んでいない。」
多くの曲解、矛盾がある。
博多駅起点のアクセスを望むなら、ＪＲルートがどう考えても安くて合理的。
（彼の言う）６３％の人間は地下鉄への乗り換えなしで新空港へ行ける。
筑前新宮で分岐し、約５ｋｍ新線を作ると仮定して、２０ｋｍ離れた博多からの所要時間は２０分程度。
現在の地下鉄所要時間５分にＪＲ→地下鉄への乗り換え時間を足すと大差はない。
逆に、地下鉄沿線の利用者が、「遠くなった」と感じるようになるはず（笑）
また、福岡市民でなくても天神を行動起点に持つ利用者はかなりいる。
（指摘のあった高速バスのほか、西鉄大牟田線、ＪＲ筑肥線沿線住民）

新空港予定地への鉄道アクセスもっとも安く済ませる方法をインフラ整備費用だけ
考えると、宮地岳線の三苫−西鉄新宮間に分岐点を作り、新空港まで新線建設。
（新空港までは磯崎鼻付近から連絡橋ができると仮定して）

天神からは、すでに改良が決まっている香椎から分岐点まで宮地岳線を改良すれば
所要時間は２５分程度（宮地岳線内快速運転）。

博多からは香椎−和白間電化＆交直セクション設置、和白駅内渡り線設置をすれば
２０分程度で着けそう。

思い切って全日空のハブにしちゃえばいいのにね、今度の新福岡。
だめ？

って優香ぁ〜

漏れは北九州市民だけどさ
新福岡空港、いらんよ　まじに（ｗ

もう、一部地域の基地害住民のヨタが通用する時代じゃないだろうが。

福岡空港のトラフィックが問題なら、福岡空港は国際線は基本的にあきらめ（一部は継続）
その代わり、土地が安い（とオモワレ）佐賀空港に4000m級２本滑走路作って、そこを国際空港に。
ＪＲの駅をターミナル直下に作って、九州中から特急ばんばん。
差が国際空港は、アジア、オセアニア向けのハブ化（欧米路線は成田あたりに任せる）

なんか、みんなで他人の財布（国の予算）に手を突っ込むのあほらしくない？

って、掻いてみるﾃｽﾄ（ｗ

>>220の佐賀国際化案で「ＪＲの駅をターミナルの直下に」と言うけど、
空港から佐賀駅まで直線距離で約１１km。
そんな枝線を作るより、長崎新幹線を久留米分岐で空港に通した方が便利。
デメリットは、佐賀県民が何ら恩恵を受けられないこと。(w
妄想＆場違いｽﾏｿ

>>221
長崎新幹線っていらんから、在来線でいいんでないかい？
佐賀駅との枝戦は必須ではないと思いまそ。
在来線を130km/h化して、ばんばん振り子電車走らせる（快速も）

主旨は、なるべく既存のものを活用したいですね＾＾　ってことです。

と、欠いてみるﾃｽﾄ（稿

>>217
ＪＲマンセー君の主張ももっともだが、博多駅から新空港に列車走らせる
ような余裕はない。わかるだろ？

現状の鹿児島本線の設備はフル回転だ。余裕はない。空港連絡線を入れる
には、既存列車を間引かないといけない。たった十数キロ程の盲腸路線の
ために、200キロ先の大分まで続く主要路線を犠牲にして、何が得られる？
ＪＲ九州もそこまで冒険はできない。
第一、福岡県がＪＲ経由をマジで大本命に考えているのなら、今やってる
高架工事が全く複々線を考慮していないのは不可解。あれでは無茶だ。

話し合いの席にＪＲ九州もいるから「接続はＪＲ、西鉄宮地岳線、福岡市
営地下鉄で」と言っているが、ルートの具体案が出ているのは市営地下鉄
の人工島経由ルート」だけ。もちろんこれは、福岡県がマスコミを使って
言っているのだが。これを言っておかないと人工島の土地が売れなくなる
から。

>博多駅から新空港に列車走らせる
>ような余裕はない。わかるだろ？

>現状の鹿児島本線の設備はフル回転だ。余裕はない。空港連絡線を入れる
>には、既存列車を間引かないといけない。

嘘八百
複々線化しないと増発不可能？笑わせるな。
閉塞切りなおして新宮と箱崎改良すりゃ増発できるぞ（ｗ

>224
まあ、世の中には一時間20本以上走ってる路線もあるわけで。
（ただしここまで来ると現行設備では無理だろうが）

なにげに鉄道板のごとき議論になってる・・・

>>226
鉄道アクセスは重要なことだから、
別にいいんじゃない？

>>224
>複々線化しないと増発不可能？笑わせるな。

んなこた言ってない。しかも論旨の枝葉に噛みつかれても困る。
箱崎高架化の設計があまりにも消極的だったから、なるほど既存の過密路線に
ＪＲ空港線(笑)を押し込むことを、県もＪＲも本気で考えていないようだな
と思っただけ。
それに、鉄道アクセスを「増発」で事足りるレベルだとは考えていない。

だから、本当に新福岡空港なぞ造るんだったら、現福岡空港と佐賀空港を
閉港して鳥栖あたりに１港造り直せば、
アクセスも
新空港の需要も
長崎、新北九州空港の需要も
リソースも
トラフィックも
全て解決すると昔から皆に言い続けているオレ

鳥栖の貨物ヤードつぶしたときに跡地を空港にしていれば今ごろこんな不毛な議論
ループさせる必要無かったのに．．．

とつぶやいてみるテスト

>>228
じゃ論旨はどこにあるんだい？？？

＞現状の鹿児島本線の設備はフル回転だ。余裕はない。空港連絡線を入れる
＞には、既存列車を間引かないといけない。
＞今やってる高架工事が全く複々線を考慮していないのは不可解。あれでは無茶だ。

キミは設備がフル回転だから、線路を複々線にしないと増発できないと思ってるんだろう？？？
空港アクセス列車は、線増せずとも十分運転できるのだよ。

で、新規に空港作るって、いくら掛かるんだ？
その金誰が出すんだ？

着陸料で払います。
施設使用料（空港税）でも払えます。

また、ターミナルは自己採算でＯＫです。

>>229

そんな馬鹿なこと言い続けてんの？

>>233
それって、高い着陸料を取るってことですか？
航空需要（国土交通省が出してる信用出来ない右肩上がりの数値でなく）を想定
して、どれくらいでペイ出来る？

こういう公共事業　ことごとく、そいうところで失敗してませんか？

>>60のサイトはJava無効にすれば普通に読めるっていま気付いた

滑走路一本の福岡発の便が遅延の原因になっているかも。
順番待ってても海保庁とかの割り込みも入るし(たまに米軍も来るし）。
この前の鶴の羽田行きは館山から房総半島突き抜けて行った。
おかげ様で65分位で到着。

国内線主体では高い着陸料は取れんぜよ。

暴言住民の馬鹿さかげんが良く表れたサイトだな。
>>154
理屈でかなわなければ住民運動かい？せいぜい頑張ってくれよ。
君は北九州みたいだけど､北九州が福岡空港に対抗して空港造らなければ
新福岡なんかとっくに認められてたと思うんだけどね。
北九州が福岡の足を引っ張っているんだよ。
まあ、福岡人から言わせてもらうと､こんなサイトで福岡のことを
何にも知らない君に新福岡空港のことでとやかく言われる筋合いは
どこにもないということだ。

いまさら空港作ってどうすんの？あほみたいな額の建設費投入して
馬鹿高い着陸料でもとをとろうなんて甘すぎ、これ以上借金増やしてどうすんの？
いくら滑走路が長くなって管制能力が上がっても着陸料が高いんじゃ
航空会社は逃げるよ、空港作れば飛行機が下りてくる時代はとっくに終わってるんだよ。

>>239
禿胴

漏れはいちお北旧州市民だが、空港はいらん。北九州空港は潰しても可。
それより、福岡空港までの利便性を上げて、料金が下がるほうがいい。
見栄や体裁で箱物に拘る時代はもう終わったと思います。
例えば、北九州市は海上流通ハブとして生きていくとか、他の都市とは
違った色を持つべし。他が持ってるからうちも欲しいなんて、そういう
近視的考え方が、今の国家債務を作ったんでそ・・・・・・

もう、やめようよ。そんな考え方。
次の世代に押し付けてどうする？次の世代のために何かを残そうよ。

>>241
いいなー、九州の人理性的で。
＞それより、福岡空港までの利便性を上げて、料金が下がるほうがいい。

兵庫県知事（逮捕された徳島県知事と同じ運輸省出身航空族）、神戸市長、
姫路市長、静岡県知事、断念はしたものの２１世紀にはいずれ必要とか逝っ
てる福井、滋賀…諸々に聞かせてやりたい。地上交通（高速道路）がどん
どん出来てるから、空港間の時間的間隔（時間距離）は狭まってるんだよ、
このアナクロ！と。

普段は、営業とか事業企画をやってるんですが、そういう目から見ても新福岡空港は
直感的にでも「回らない」と思うんです。

国際ハブ空港を目指すなら、インチョンとかと競争しなきゃ行けない。着陸料、駐機
料、空港施設などで競争力を持たなければいけない。競争力を持つために国の補助金
を入れるなんて・・・結局自分達の首を絞めることになる。

福岡空港が国内路線の要であるので、それを今以上に効率化していく。空域管制のシ
ステム強化、人員補充など。
海上保安庁の基地を北九州空港に移行して、民間の利用枠を増やすなど。

国際ハブ空港なら、拡張費用が安い地方空港を格上する。もしくは新規建設になって
も非常に安い場所に作る。インチョンが国際ハブになるために、日本国内の地方都市
に路線を新設しているのを奪う構造にするなどなど。

書き直しがあったんで報告する。

再編される空港利用圏
http://www.xembho.u-hip.com/sfk/d1s1.html

>>224

どーでもいいが、縦書きは読みにくい。斜め読みでスマソだが、

背後圏の人口だけでは需要を語るのは、受け入れられないのではないかと思う。

航空会社が就航路線と便数を決められる以上、市場原理は否定できない。
それこそ昔から長崎、熊本、山口宇部、大分の空港は存在していたわけだから、
航空需要における近年の「福岡空港ひとり勝ち状態」を背後圏人口で説明できるだろうか？

また、国際線や国内ローカル線は、九州北部＋山口オールの需要でなんとか就航できるのだから、
たとえ４０％であっても就航都市は福岡を選ぶしかないのではないか？

逆説的な言い方をすれば、
「ご指摘通り航空需要は地域全体に散らばっていて、福岡のシェアはたった４０％だが、
しかし、どの空港も就航可能であるのは、東京（＋名古屋、大阪）線数本程度であり、
残りは全部福岡に集約される。その結果、福岡の需要は背後圏シェアより大きい。」

この理論の方が、今までの現象を含めて明快な説明ではないか？

age

>>245
おまえの言うとおりだ。後背地人口だけで需要は語れない。
現実がそれを雄弁に語っているな。しかしこれからは条件が流動的に変化する
情勢だから、後背地人口を需要を考える上で基礎に置くのが妥当だろう。
あそこが論議の出発点で、今後さまざまな要素を加味して最終的な4空港の
需要予測を出す予定だよ。話の先は長い。最終的には競合空港との整合性を
立て、建設コストの与えるインパクトを調べ、後発の不利益性を加え、さらに
人口変動や産業立地などで調整して予測をたたき出すことになるだろう。

縦書きの件だが、あの雛型はネスケでみると横書きになるぞ。

>>248
Operaで見てたので「みょーに字がでかい横書き」としか見えなかった。

どこぞの大学の卒論のエサにされてるこのスレ。
協力して喜ぶのはＤＱＮ学生か。

相当訳のﾜｶﾗﾝ物が出来そうだな。

１の書く文章はﾈﾁﾈﾁしていて、気味が悪い。
読んでいて不快になる。
文章を書くセンスを全く持ち合わせていない。

学者といい政治家といい・・・まあ、なんでこんな発想するんだろう。

背景地人口なんて、潜在マーケットの一要素だろ。
潜在マーケットなんていいかげんなもんだろ。無視はできないけど。

まずは、実効マーケットをみないと。
背景地人口を前提とすると、実際の就航路線と旅客実績が説明できないんであれば、別の要素を主にして考えるしかない。
実際に福岡空港を利用する旅客の目的はなに？プライベート？仕事？
誰が旅費を出してる？
ニーズがあるということは、その対応したサービスにお金を出すマーケット（実効マーケット）が存在するってことでしょ。
人なんて頭数じゃなく、目的・意思を持ってるんだから、そこをさぐらなきゃ。
そのニーズをベースに置いて、新福岡空港の話をしないと・・・・。

新福岡空港なんか、口だけじゃん！？(大爆笑)
博多塵の妄想も凄過ぎて鬱陶しいくらいだよ。

よう、「九州国際空港」だの、「新福岡空港」だの、鬱陶しいんだよ。
それこそ、血税の無駄使い。博多塵は逝ってよし！

…新北九州空港は博多塵が悔し泣きをする中で、前途洋々たる開港を待っています。

>>253
興味深い話だな。できればもちょっと詳しく話してくれないか。

>>249
文字小さくしたぞ。思いのほか簡単だった。

>>254
悪いがおれがざっくばらんに調べた限りでは、新北九州の年間利用は
約150万人だ。ひどいを通り越してむごたらしいありさまだよ。

ちなみにまた書き直しがあった。

新幹線との競合と廃止される長距離便
http://www.xembho.u-hip.com/sfk/d1s2.html

新北九州の影響に関しては遅々として進まない。
いま外国の事例を引いて調べてるところだよ。

どうしても昔の空港って残さないのですか？

広島西空港のように残してくれて　かつ　B6くらいが飛んでくれればっておもうのですが

あと　福岡とか裏にほんの住人って　国際線はICNを向いた方がよいような

私は　東京（山手線）の人間なので　羽田も遠いのに板付も遠くなったら
新幹線かなって感じです

後あの国際ターミナルは　昔の寺院のようにばらして新空港に持っていくのかしらん？

北九州空港って　JLとNHの両方が就航するのかしら？（値段の関係）

今の段階で　大阪に行くのに飛行機を使う人って　空港が移ったら減らないかな？
北九州空港って　関西の国内線ほど大きくなれる？

同じ県なのに　バラバラに作らなくてもね

今の空港の拡大って言うのは無理ですか？　後はもっと夜まで動かすとか
周辺住民を　すべて空港関係者にするとか

>今の空港の拡大って言うのは無理ですか？　後はもっと夜まで動かすとか
>周辺住民を　すべて空港関係者にするとか

無茶言うな（ｗ
ただ、福岡空港の周辺住民はある意味で空港関係者です。

>>257　　　ＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢ
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>>258
通報しました

>>256

微妙な発言ですな。よく知ってんだか、知らないんだか・・

＞どうしても昔の空港って残さないのですか？広島西空港のように残してくれて　かつ　B6くらいが飛んでくれればっておもうのですが

福岡空港の敷地の１／３は借地なので、新空港が出来るあかつきには返すことになる。
借り続けるあるいは買い取るコストは高いので新空港とは両立しないでしょう。

＞あと福岡とか裏にほんの住人って国際線はICNを向いた方がよいような　私は東京（山手線）の人間なので羽田も遠いのに板付も遠くなったら
新幹線かなって感じです

ＩＣＮの話は一般論としては良いけど、（裏日本アオリは別）
そこに行くのも国際線なので福岡の容量限界を語る場合はあまり意味がない。
そもそも国際線全部取り払っても、この問題が解決しないところが悩ましい。
東京の人は、ホントに高くて遅い新幹線が好きなのでしょう（ｗ
福岡人の私は空港アクセスが１時間かかっても新幹線には乗りません。

＞後あの国際ターミナルは　昔の寺院のようにばらして新空港に持っていくのかしらん？

あと２０年くらいは使われるので、歴史建造物に指定されない限り心配ご無用です。

＞北九州空港って　JLとNHの両方が就航するのかしら？（値段の関係）
＞今の段階で大阪に行くのに飛行機を使う人って空港が移ったら減らないかな？
＞北九州空港って関西の国内線ほど大きくなれる？
＞同じ県なのにバラバラに作らなくてもね

新北九州は、東京（サブ）ルートとして、使える空港になるかと思います。
１県なみの基礎需要もあるので、ダブルトラックも大いにありうるでしょう。
でも、大阪、名古屋は飛べそうもないので、東京線への依存率は、ほとんど１００％かと思われます。
関空国内線のような発展はないと思います。

＞今の空港の拡大って言うのは無理ですか？後はもっと夜まで動かすとか、周辺住民をすべて空港関係者にするとか

実状から見ると、どれも無理でしょうね。夜は、新北九州の出番かも知れませんが。

アイランドシティを福岡空港には使えないのかな

新北九州空港の基本ルートとしちゃあ、名古屋以東、金沢以北、四国、長崎、
鹿児島、沖縄、だな。

現実的な採算路線としては、東京・沖縄・新潟・金沢・仙台・北海道各都市
だが、東京便以外は採算面を考慮すると運航日を減らしたダイヤ編成が適当
だろう。

新北九州空港は旅客面よりも、貨物便をメインにした２４時間稼動可能な空
港とした方が採算が取れると思う。九州・中国地方の総合的貨物取り扱いの
場所としてはこれ以上利便性の高い場所は無い。

[港湾]
響灘ハブポート
田ノ浦・太刀浦コンテナターミナル
その他、北九州全域に港湾施設あり。
(総称して北九州港)

[高速道路]
北九州都市高速
九州自動車道
東九州自動車道(建設予定)

[国道]
Ｒ３、Ｒ１０、Ｒ１９９など

[鉄道]
山陽新幹線
鹿児島本線
日豊本線
日田彦山線
(門司にハブ貨物駅を建設中)

北九州には以上の様に、
物流に有用なインフラが整備されている。

新北九州なんて野暮な名前を「福岡空港第４ターミナル」にすればよい。

ターミナル間の移動が無料バスで１時間かかるが、長距離、格安便、早朝深夜なら文句はあるまい。

悪天候でもダイバード扱いにならんのもＧＯＯＤ

新福岡空港は福岡の発展のために絶対に必要。
いらないと騒いでいる奴は北九州のＤＱＮ。

所要時間が同じなら、鉄道：航空＝７５：２５
というのは、日本全体の平均値。
東京以北だと鉄道が８０以上、東京以西だと逆に航空が３０以上になるそうだ。
さらに、大阪以西に限ると航空が３５〜５５にもなるそうだ。
これは地域による住民性の違いをあれこれ比較する著作物の中にあった。
だから、九州新幹線が全通しても福岡〜鹿児島の空路がなくなることはないし、
福岡空港が少々遠くなったくらいで東海道山陽新幹線に言われるほどは
獲られないと思われる。
出典を検索しようといろいろとやってたのだが、
どうしても出てこないので取りあえずカキコでスマソ。

>>266
ほぼ同意。
＞だから、九州新幹線が全通しても福岡〜鹿児島の空路がなくなることはないし、

どうだろ。すでに鹿児島空港〜市内がバスで、福岡〜鹿児島の新幹線所要時間
（全通時）くらい掛かりそうな気がするが。これさえなければ、所要４時間以
上かかる今のつばめ（と福岡〜鹿児島バス）相手に、低価格競争に引きずりこ
まれる事も無かったろうに。本来高見の見物のはずで…

＞福岡空港が少々遠くなったくらいで東海道山陽新幹線に言われるほどは

こんなものは誤差範囲でしょう。新幹線と航空の所要時間差において、福岡
空港の位置が多少ずれる程度の時間影響も誤差範囲。
大阪〜福岡はすでに不調なのでなんとも言えんが。
www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/sokuhou/t_service/top02/05.pdf

>>266
それは地域間流動量調査だな。首都圏間―福岡県間のデータは
あるのだが、それ以外は自分でデータを編纂するほかない。

九州新幹線が開通すれば鹿児島便はなくなる。理論上もデータ上も
鹿児島便が存在しつづけることはありえない。ま、これは
新福岡空港発着と仮定すればの話だが。

>>260
> ＩＣＮの話は一般論としては良いけど、（裏日本アオリは別）
ごめんなさい　煽るつもりはないです
米子・鳥取・岡山って　関西空港行きって無いんですよね

> 東京の人は、ホントに高くて遅い新幹線が好きなのでしょう（ｗ
> 福岡人の私は空港アクセスが１時間かかっても新幹線には乗りません。
書き忘れてました　目的地が小倉とかの場合です
小田原とか千葉の人って　微妙ですよね　新幹線に乗るか飛行機か
あと　私まだ若いです　FFPでおまけが付くから　頑張って飛行機乗ってます

> ＞後あの国際ターミナルは　昔の寺院のようにばらして新空港に持っていくのかしらん？
> あと２０年くらいは使われるので、歴史建造物に指定されない限り心配ご無用です。
２０年先まで空港が出来なのなら一安心

> 新北九州は、東京（サブ）ルートとして、使える空港になるかと思います。
> １県なみの基礎需要もあるので、ダブルトラックも大いにありうるでしょう。
SKY参入希望！そうすれば　北九州東京も　福岡東京ぐらい安くなるか知らん？

> 実状から見ると、どれも無理でしょうね。夜は、新北九州の出番かも知れませんが。
福岡新空港が出来る前に　A360？が就航予定だったような気がするのですが
JDの東京行きを　それに置き換えるだけでも　十分では？

小田原なら間違いなく新幹線です。
予約なしで頻繁に便がある新幹線は便利です。

>>265
しかし、日本国全体のためには
必ずしも必要なものではない。
福岡だけのために国税を大量に投入すべきではない。

>>266
所要時間が同じでも、新幹線が来てない地域だとどっかで乗り換えが
生じる。ここで手間やら体力の消耗やら時間待ちやらが生じるので、
単純に時間当たりで見た時の距離＋３０分相当くらいは乗り換え抵抗
として見ておくべき。
山形新幹線とか秋田新幹線とか言ってる在来線直通に意味がある理由
だな。
博多-鹿児島もフリーゲージで直通するようになると同様の状況にな
ると思われ。

>>272
相変わらず現実と乖離した無茶苦茶な論を展開してますね。

>>268 九州新幹線の全通は１２年後。
　　　　　　そのころ、新福岡の件はすったもんだしているか、
　　　　　　大甘に見ても、やっと着工可が出たばかりといった所。
　　　　　　よって、新幹線が最速６４分で博多ー鹿児島を走れば、
　　　　　　現・福岡空港から出ている鹿児島便は離島への接続便の
　　　　　　３便/日（それも小型）くらいを除いて、アボソ対象の
　　　　　　筆頭になるでしょう。
　　　　　　

オレの論理はいたって簡単だ。

新北九州空港が造りたい！・・・ならば造ればいい。
新福岡空港が造りたい！・・・ならば造ればいい。

…当然、各都市独自の予算内で独立採算が履行できることが、最低限の条件。
　それさえあればいい。他の都市から不当なカネを引き出そうとする発想は
　泥棒と同じ。

要するに博多塵が無い袖を振ろうとしてもムダだってこったな(爆笑)

神戸空港中止請願
http://www.kobe-trial.gr.jp/seigan/index.html

静岡空港の論点整理
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/genjou/hashira/kouji.html

この二つに新福岡を加えて破綻三空港と呼ぼう。
新福岡はまだ夢見段階だからたたき起こさないと。

>>277
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど

神戸空港は　関西第三滑走路でしょう
だったら　すごく便利なんだけどね

バスボーディングならぬ　shipboarding
受付は　すべて神戸でやるとか

エッとスレ違いなので無視してね

しかし神戸から東京や福岡へ行くのに、
100％航空機利用と仮定するとは論外だな。
便数利便が確保できない空港なんだから、
ほぼ100％が新幹線を使うだろう。
つばを天に向かって吐くとはこのことだ。
おごりと嘘は全部自身の身に降りかかっている。

□□　福岡市を西北九州市に改名させる　□□
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015960684/
1 名前：北九州市民ケーン 投稿日：02/03/13 04:18 ID:/AYZA2lk
県名とダブる紛らわしい都市名。本来は北九州市の付属物だ(笑)
東京や横浜にタメを張るキティ癖はその都市名故におこるとも言える。
博多市に改名すべきだとのデムパもあるが(笑)、本来は北九州市の下僕
として仕えることこそがふさわしく、北九州市の西側にあるからして、
「西北九州市」が適当だろう。「西東京市」もあるワケだし、これは正
論。だれもがそう思うよな？(爆笑)

>>280
お国自慢板へ帰れ。
大体、よみのバカが変なタイトルつけるから厨房が紛れ込むんだよ。

>>280
新北九州空港開港で現福岡空港は即廃止＝サッカー練習場＝アビスパ廃止＝ムダだ
ってこったな(笑)

…ここもおもしれえよな(微笑)

>お国自慢板へ帰れ。
ぃやなこった(嘲笑)

馬鹿な北九州人が暴れているようだが､福岡空港があるのに
福岡空港に対抗して最初に新北九州空港を造ったのは
北九州市の方。福岡市は福岡空港の需要が過大になりすぎるから
新空港を建設するのであって､その結果、新北九州空港が破綻しようと
どうなろうと、福岡市は全く関知するところでなく､その点に関して
北九州市に非難されるいわれはどこにも存在しない。
つまり、北九州が福岡に対抗して変なものを造った結果､北九州が
どうなろうとそれは北九州の自業自得だということだ。

■何故、新福岡空港建設か

現在ある、福岡国際空港のまず一番の特徴は日本にある空港の中でも都心からの抜群のアクセスにある。
福岡の中心である天神地区や博多駅からも地下鉄で１０分前後とそのアクセスのよさは
福岡空港の利用客には大変な好評を博している。現空港は今や世界の２０都市を結び、国内に３２路線を有し、
年間の利用客数は国内・国際あわせて約２０００万人で全国第４位、貨物では輸出入額が約１兆円と全国第３位の実績を誇っている。
このように好評な空港であるが新空港の建設が取り沙汰されるようになったのは、年間着陸回数が
１４万回に達し、滑走路１本の空港の中では全国第１位の過密空港になるに至り、
朝夕のピーク時には時として遅れが生じるという弊害が出たためである。今後、アジアの各国の発展に従い、
新たな航路の開発がなされる可能性があるがこれ以上の増便には応えられそうにもなく、
市街地にあるため拡張しようにも周辺の建物の高さ制限、用地確保の問題
騒音区域の拡大の問題があり、そのことが拡張よりも新空港移転の論拠となっている。
松下政経塾第20期生：平山康樹

まあ、要するにだ、北九州空港閉鎖時に北九州のマーケットを横取りした博多塵の
功績は認めてやるってワケだ(爆笑)　んでさっ、新北九州空港立ち上げ時にダダを
こねてる博多塵が哀れにみえちゃうんだよなぁ〜(大爆笑)

もともとあったマーケットを返してもらうだけのお話(笑)　博多塵は何を焦ってん
でしょうかなぁ〜？(ぷ)

>>284
>松下政経塾第20期生：平山康樹
２ちゃんでこんな名前を出してんじゃねえよ。恥晒しもいいとこだな(嘲笑)
よう、九州の子会社吸収合併した効果は出たかぃ？(大爆笑)

ちゅ〜ことで(爆笑)、博多塵のヤラセもいいけど(爆笑)、頑張ってネ(大爆笑)

■■　新北九州空港開港を楽しく待つ　□□
⇒http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1016059041/l50

おい、航空ヲタをぶっ潰さないか？

>>286
リモホをさ・ら・せ(爆笑)

>>281
それに関してはすまなかった。厨房板の存在は知っていたが、
まさか「お国自慢」のようなひどいのがあるとは知らなかった。

しかし厨房は都市対抗でしか物事を考えられないのか。いいか、
同じ福岡県にある以上、福岡も北九州も運命共同体だ。

新北九州空港が破綻すれば新福岡空港はありえない。
ひとつの空港を破綻させておいて、もうひとつ空港を造りたいと
いえるほど世の中があまいと思っているのか。
新福岡空港擁護の連中は新北九州の大成功を祈るといい。

新北九州空港擁護の連中はいまのままなら破綻することを知れ。
福岡空港から路線を分けてもらい、利用圏の再編を「お願い」する
立場だろう。うぬぼれあがるのはいいかげんにしろ。

>>288 ：よみ ：02/03/14 19:54
>281
>それに関してはすまなかった。厨房板の存在は知っていたが、
>まさか「お国自慢」のようなひどいのがあるとは知らなかった。

「ひどい」だってさっ(爆笑)　あのさっ、「２ちゃんねる」でひどいもクソも
ねえんだよ(笑)　なに勘違いしてんだぁ？(大爆笑)

>しかし厨房は都市対抗でしか物事を考えられないのか。いいか、
>同じ福岡県にある以上、福岡も北九州も運命共同体だ。

え？冗談だろ？北九州はもともと「小倉県」。博多塵の野望で消去された事実
は痛い。よって、今度は消す番だな(微笑)

>新北九州空港が破綻すれば新福岡空港はありえない。

それ以前に予算すら出ないペーパー空港＝新福岡空港＝ただの妄想(爆笑)にど
うしてそこまで固執できんだぁ？(嘲笑)　マジでヤベえよなぁ〜(大爆笑)

>ひとつの空港を破綻させておいて、もうひとつ空港を造りたいと
>いえるほど世の中があまいと思っているのか。

ひとつの空港＝現福岡空港、もうひとつ空港＝新北九州空港。
よって、世の中は甘く、新北九州空港開港が楽しみとなるワケだ(大爆笑)

>新福岡空港擁護の連中は新北九州の大成功を祈るといい。

そうだな。新幹線もあることだし、北九まで来るんだな(嘲笑)

>新北九州空港擁護の連中はいまのままなら破綻することを知れ。

その前に福岡市が赤字再建団体に格下げされる方が間違いなく先だっ！(ぷ)

>福岡空港から路線を分けてもらい、利用圏の再編を「お願い」する
>立場だろう。うぬぼれあがるのはいいかげんにしろ。

その「自惚れ」が今の寂びれ切った福岡を象徴してんだろ？　ほらよっ、今の
うちに北九参りしとけよっ！(大爆笑)

…やれやれ、妄想癖もここまでくるとマジヤベえな(苦笑)

↑何個”笑”があるんだろう・・・

皆様、この度は厨房北九州市民がご迷惑をおかけして大変申し訳
ございません。北九州を代表してお詫び申し上げます。
このような厨房は私としても大変遺憾であり、また手を焼いている
次第でございます。
今後はこの厨房の親族とも協議いたしまして更生の道を検討いたします。
ただ、この厨房は高校でいじめにあい現在は引きこもり状態であります。
そのような点を是非考慮してやって下さいますようお願い致します。

>>289
君、パソコン通信時代に北九州でバカにされてた人？
大人になれよ。

>>290-292
博多塵らしくてなかなかイケてるよ(ほほえみ)
んでさっ、「ど・こ・に」反論があんの？(爆笑)

…ほらよっ、博多塵はこれでも見てんだな(大爆笑)
⇒http://www.city.kitakyushu.jp/~kensetsu/city/bridge.html

だいたいこのスレは新空港の建設に反対するもんであって、福岡市が
偉いとか威張るスレではそもそもないような気がするが。

まぁ衰退中の都市とはいえ１００万人近くも人口がいると一人や二人は
デンパが発生してもしょうがないか。デンパ率は高そうだし( ・・)/

>>1の十年後
　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　／狂＼
　　　　　　　　　　　　／脳終末論脳＼＿＿ 　　　　
　　　　　　　　　　／濃腐スカスカ腐濃＼ )≡≡≡＼前頭葉ボン＼
　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　 ／￣￣＼ | 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／ ..|　◎　　 .|　　 |　　　　◎|| 　　　　／
　　　　　　　）　 .|　　　　　.|　　 |　　　　　　|＼ 　／
　　　　　　　|　　.＼＿＿／　　　＼＿＿／　|　　　ぐへへへべぇばぁあはははあは？
　　　　　　　|　　バカ丸出　●●.　　　　　　/| 　＼ ｸﾞﾌｸﾞｫﾌｫﾌｫ
　　　　　　　＼　　　　　　　　||　　　　　　／　 　　＼ 　　ｸﾞﾌｸﾞｫﾌｫﾌｫ
　　　　　　　　|　　|＼　　　　.||　　　　／|　| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　|　　Ｖ＾＾＾＾＾＾＾Ｖ　　|　＼
　　　　　 ／　　　　＼　　肉骨粉 　　　　　　　／　　＼
　　　　 　　　　　　＼∧,_,_,_,_,_,_∧／　　　　　＼

>>288 ：よみ ：02/03/14 19:54
>281
>それに関してはすまなかった。厨房板の存在は知っていたが、
>まさか「お国自慢」のようなひどいのがあるとは知らなかった。

これはウソ
よみはお国自慢板から来た

■今井経団連会長、新福岡空港構想を評価〜

経済団体連合会と九州・山口経済連合会は１４日、福岡市で懇談会を開いた。
経団連の今井敬会長は終了後の会見で、福岡県新宮町沖の新福岡空港建設構想に触れ、
「国際的なハブ（拠点）空港は必要。東アジアの窓口である九州の新空港をどうするかは重要な問題だ。
現在の福岡空港（福岡市博多区）が離着陸の限界に達しており、（新空港建設は）結構なことだと思う」
と取り組みを評価した。
今井会長は、国の空港政策などを論議する国土交通省の交通政策審議会の会長も務めている。

>>297
まあ、あれだ、経済人のお偉方のリップサービスを真に受けて過剰反応してん
だったら、まだまだ博多塵はオツムが足んねえってこったよな(大爆笑)

んでさっ、「予算」はついたでちゅかぃ？(嘲笑)

…こりゃsageだな(ぷ)

>>298
違う話だが日韓トンネルどうよ
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html
What is "Japan-Korea Tunnel" ?
- 日韓トンネルプロジェクト概要 -
プロジェクト推進委員会

東京からロンドンまで高速交通ネットワークで連結しようとする「国際ハイウェイプ ロジェクト」構想は
1981年11月、韓国・ソウルで開催された第10回「科学の統一に関する国際会議」(ICUS)において提唱された
ものである。この構想は、元来旧国鉄（鉄道省）時代から大陸横断鉄道として存在しており、国境を超える
巨大プロジェクトとして、また20世紀と21世紀にわたる人類史上最大のプロジェクトでもある。この10年間に
わたる調査、研究の結果、貴重なデータが集積された。
日韓トンネルだけでなく、宗谷海峡と間宮海峡をも海底トンネルで結ぶことにより、環日本海交通網の実現が可能になる。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/route-map01.html
日韓トンネル予想ルート

>>299
まあ、夢見るのはたしかに楽しいが、時代錯誤だな。
交流圏人口を考えると北海道−東北よりも少ないのに、
いったいどれだけ費用がかかるんだ。韓国も日本と同じく
土建屋が干上がっているのかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020316-00000007-mai-l40

新北九州空港への軌道系乗り入れが確定すれば、情勢は大きく変化するな。

おれは新北九州空港の需要予測に軌道系を想定していないから
正直言って新北九州の影響を大きく見積もることができずに
苦しかった。軌道系込みの需要予測を出してみるかな。

ああ、それから今井さんの発言だが、あれは空港分担論を先にはっきり
させろと発破をかけたんだよ。どこの新聞からの引用かは知らないが
さいきんの記者のレベルの低下は嘆かわしいな。

>>302
>どこの新聞からの引用かは知らないが
読売新聞

ｽﾏｿ、読売新聞じゃないかもしれない。

>>302
ほとんどの新聞は、あの話を新福岡空港の建設に
前向きというニュアンスで記事にしている。
つまり、読者のニーズ(藁)に答えたということだ。

新北九州は北九州近辺、折尾黒崎当たりの現福岡空港利用者の吸収と
福岡空港の運用時間終了後に到着する便を設けることで需要はあると思います。

羽田を９時台に出て１０時台に到着しても、まだＪＲは動いてるので
福岡方面に（黒崎折尾も含む）などのダイヤ設定も出来ると思います。
新北九州の利用者の増大の推移如何では、現福岡空港の負担が減らせて
新空港の必要も無くなると思いますが。

アクセス鉄道のルートはおそらく小倉〜空港間だろ。
もし、経営が３セクなら折尾辺りの人間は
一旦ＪＲで小倉に出てから乗り換えるわけで、
結構費用がかかりそうだな。

…現実的には採算性を重視する事。

立派なターミナルビルができても、軌道乗り入れが実現しても、採算が取れ
なければ福岡の二の舞を踏む結果となってしまう。

軌道系乗り入れは新北九州空港開港後の実績を見ながらでも遅くは無い。ど
ちらにしても北九州西部方面はターミナル直接乗り入れのシャトルバスの方
が利便性が高いだろう。

更に、軌道系はＪＲの場合は建設コストよりも用地買収に時間が掛かり(下手
をすれば小倉そごうの二の舞になりかねない)、公道上に建設可能なモノレー
ルの方が無難だろう。

…とりあえず、博多塵の難癖も聞いたうえで追加レスをする。

あげ

>>300
九州−韓国の交流は、東北−北海道の百倍はあるんじゃないのか？

「よみ」も「北九州市民ケーン」もうざい。

議論以外は止めて下さい。

>>312
２ちゃんでやるかぎり、ムリ

資料のページをちゃんと作ったぞ。まあ、インターネット上に
あるものだけだが。ひまな人間は参照してくれ。
http://www.xembho.u-hip.com/sfk/siryo.html

「よみ」も「北九州市民ケーン」死ね。

>>314
なるほど、横書きなら読みやすい。

>>312

>>1がいる限り､無理。
>>1は煽りとも取られかねない横柄な態度を取り、
他人を口汚く罵った。
それを非難されるとみっともなくわめきちらす。
人間としての器が小さい奴だ。

大体、人に質問したり意見を述べたりするのには
それなりの態度がある事は、まともな神経の持ち主なら
分かりそうなものだが。

頼むからいまのままで居てくれ！！！
あんなにピッカピか、都心まで５分。なんで移転すんの？

今の福岡空港にも問題はおおいよ
滑走路が短いので、夏場のホノルル便は遅れることあるし、騒音とか・・・

なつかしいな。筑前新宮駅のすぐ隣に住んでたよ

過去ログ斜め読みしてもわからなかったんだけど、具体的にどの辺なの？
教えてキボンヌ

>320
www.confa.jp/koso7.html

>>321

さんクス 。
あ、そこも見てたよ。それが最新なのね。

奈多沖だったら、香椎沖の埋め立て地を踏み台に奈多に向かって一直線に線路引いたら
カナーリ早いと思うんだけど。
車も、産業道路と都市高を繋げて。

まぁ、あの綺麗な景色が無くなっちゃうのは残念だけどな
奈多の海岸でハングライダーやってるの見物したりとか、新宮海岸で泳いだりしたのがナツカシ〜

>>320,>>322
新宮ねえ…海ノ中道の風景も終わりか。新福岡空港なんて要らねえだろ？(微笑)

新宮って遊泳禁止じゃなかったっけ

去年の暮れの地元紙で土建政治屋山崎拓がインタビューに答えて
「役人に影響力を行使して、新福岡を整備空港にするよう働きかけます」
と言ってた。
これって離党させられた鈴木宗男議員とどこが違うのでしょう。

>>325

新しいコトするための働きかけは違法じゃない。地元だってやってる。

ムネオは、やろうとしてることを止めさせたり、業者を限定する口出しだから違法。

わかった？

書くまでのことではありませんが、

北九州市は好きです。でも北九州市民ケーンは「大嫌い」です。

２ｃｈに書き込むのは勝手ですが、「北九州市民」などと名乗らないでください。

恥ずかしいです。

ケーンは日本の大学に進学できなくて
アメリカに逃げたドキュソ。

>>326
グレーゾーンでしょ。ほじくりゃいろいろ出てくるだろう。
だいたいあの人の立場で無駄な空港なんか作らせるべきではないと思う。

>>328
いや、いろんな奴がケーンを騙ってるはずだ。

>>324
へ？なんで。
海の家とかもあるじゃん。

いやさ、最近は知らんのだけど。
古賀の方までずっと泳げそうな海岸だったような。

>>326の言い訳は無理がある。
山崎拓のやってる事はムネオと同じです。

亀井静香と並んで政治献金も多いし、叩けばいろいろ出てきそうだな。

>>328
１２時間以上ズレてたらＳ．Ｆ．かＮ．Ｙ．か特定できねえだろ？(大爆笑)
下らねえ詮索なんかしてんじゃねえよ、ゴミが、ペッ！！！！！！！(嘲笑)

よみの言っていることは要するに『初めに結論ありき』
だからな。最初から議論するに値しないんだよ。

現空港の地代や騒音対策で年間150億円かかることや騒音､離発着の遅れ、
大事故の危険性などの問題がどこにも触れられてない。
空港までのアクセス時間なんかはインチキ丸出しだし。

たれとかいう変な奴にも困ったものだ。北九州の口車に乗せられて
「新福岡空港建設反対」などと言っているが､よみやケーンみたいな
福岡の実情を全く知らない人間が反対と言うのは別に意図があるとい
うことに早く気づくべきだ。いつまでこのスレで馬鹿をさらけ出せば
気が済むんだ？

まあ、ケーンやよみにとっては福岡など大事故が起こって潰れてくれたほうが
いいのかもしれないが､少なくとも私はそうは思わない。

>>1の十年後
　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　／狂＼
　　　　　　　　　　　　／脳終末論脳＼＿＿ 　　　　
　　　　　　　　　　／濃腐スカスカ腐濃＼ )≡≡≡＼前頭葉ボン＼
　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　 ／￣￣＼ | 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／ ..|　◎　　 .|　　 |　　　　◎|| 　　　　／
　　　　　　　）　 .|　　　　　.|　　 |　　　　　　|＼ 　／
　　　　　　　|　　.＼＿＿／　　　＼＿＿／　|　　　ぐへへへべぇばぁあはははあは？
　　　　　　　|　　バカ丸出　●●.　　　　　　/| 　＼ ｸﾞﾌｸﾞｫﾌｫﾌｫ
　　　　　　　＼　　　　　　　　||　　　　　　／　 　　＼ 　　ｸﾞﾌｸﾞｫﾌｫﾌｫ
　　　　　　　　|　　|＼　　　　.||　　　　／|　| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　|　　Ｖ＾＾＾＾＾＾＾Ｖ　　|　＼
　　　　　 ／　　　　＼　　肉骨粉 　　　　　　　／　　＼
　　　　 　　　　　　＼∧,_,_,_,_,_,_∧／　　

…虚言癖もプラスしておこう。

＞＞よみ
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1014542797
ここに行ってみたら

北九州が福岡を凌駕した その２ から
13 ：北九州人 ：02/03/02 01:22 ID:???
もう削除依頼は誰か出したか？
出してないならおれが出してくる。


14 ：名無しの歩き方 ：02/03/02 01:24 ID:K1FWXhns
>>13
頼む。
スレもレスもどっちも。


15 ：北九州市民ケーン ：02/03/02 02:58 ID:???
>>13 ：北九州人 ：02/03/02 01:22 ID:???
>もう削除依頼ば誰か出したっちゃろ？
>出してなかとばならおれが出しちくると。

おいおい、博多塵バレバレ(笑)　バレてますよー(大爆笑)



16 ：北九州人 ：02/03/02 04:20 ID:???
わるいが、ほんとに北九州人だ。削除依頼も出した。
>>15　おめー、航空板でもﾄﾞｷｭｿぶりを発揮してるだろ？
あそこはここと違って厨房板じゃねーんだよ。
福岡人が真摯に反省してるところにくだらねえ煽り入れてんじゃねえ。
おめえは北九州の名をたかって煽ってるんだろ。氏ねよ。


17 ：北九州市民ケーン ：02/03/02 05:02 ID:???
>>16
失せろ。ここは厨房板だ。おまえみたいなドキュン研究員はＣＯ2中毒のモトだ(爆笑)



18 ：福岡＠飛鳥 ：02/03/02 05:07 ID:???
>>16
ケーンは、横浜人だってさ。
横浜人は遥かに格上の都市を煽る事が生きがいみたい（w


19 ：名無しの歩き方 ：02/03/02 05:24 ID:???
まあクズは完全無視でこの板からも黙殺しましょう。

博多塵必死だね…(失笑)ﾌﾟﾌﾟ

>>334
>>別に意図があるということに早く気づくべきだ。
どういう意図があるとお考えですか。具体的に教えてください。

メール欄に何かいれなくてもここIDﾅｲ(・∀・)ﾖ!

>>334
オレの意図は別のとこにある。これ見れ
http://tare2002.tripod.co.jp/

空港移転した跡地の利用方法は？
地下鉄通して住宅地を作るという話もあるけど
人気のない地区なので売れないと思うよ。

お国自慢板で面白いもの見つけた
こっちにも貼ってくれればよかったのに。

福岡の殿さんが・・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031905.html

>>340
お国自慢板でのクセ

昔、板付空港の近くに住んでたが、タダでエアコンをつけてもらった。
学校も冷房完備。ＮＨＫ受信料無料等々。
これ誰が負担してたんだろう。税金? それとも空港使用料?
しかし、昔の飛行機はうるさかったなあ。

>>344
>昔の飛行機はうるさかったなあ。
飛行機よりもっとうるさい人たちがいます。

地下鉄３号線の報道を読んだか。監査人試算で20年後も単年度55億、
累積で1300億円の赤字というやつだ。おれはいまの路線と３号で
20年後の赤字は単年度120億以上になると算定して、新空港へ延伸した
場合は単年度200億円弱の赤字になるゆえに地下鉄延伸は財政上かなわない
構想だと話を進めていたが、それが具合よく裏書されたんで確信を深めたよ。

ま、おれはもともと新福岡へのアクセスは道路系のみと前提していたから
それでどうということでもないが、新北九州への軌道系延伸も計算の上では
除外していたから、こちらには修正を加えるべく作業中だ。

>>334
おまえは初めておれに協力してくれたな。先に礼をいう。ありがとう。
日本人というのは理屈に弱く、情感に流されやすい民族だ。いくら正論を
ぶっても、心理的に抵抗感があると耳をふさいでしまう。おれはそんな
基本的なことをうっかり忘れてたよ。そんなわけで、ちょいと筆を折って、
論者の前書きを作ろうかと思う。読者の心情を開放する作業は必要だろう。

それからな、おれは「反証報告書」を作成しているんだ。新構想の是非で
喧喧諤諤とやりたいのなら、そのたぐいの会合に出席することを勧める。
推進派が自説を強弁する偏った内容を出さなければ、反証の必要はなかった。

>>現空港の地代や騒音対策で年間150億円
というが、新空港は金利負担だけで年間400億に達する。しかも、よしあしを
別にすれば、金利負担は地元への経済波及効果にもならないぞ。

おれはいま反証をまとめているのであって、提言を行っているのではない。
おれが提言についていまだひとことも触れないからといって、提言がないと
決め付けられては困る。こういうのは政治と同じだ。提言を行うためには
まず歪みきった構想案をつぶさなければならない。提言はその先にある。

以前にも書いたが、人に質問したり、意見を聞いてもらうには
マナーというものがある。
「口の利き方が悪いが質問に答えてあげよう」
「マナーには反するが意見を聞いてあげよう」
という人間は珍しい。
特に意見の異なる人間に対してなら、なおさらだ。

つまり、回答を得たり、意見を聞いてもらったりしにくい状況を
よみ自らが作り出しているのだ。
もっと早く気づくべきだったな。

日本人の特性云々言う前に表現のやり方を考えろ。
それができないようなら他人に対して何かを主張しようと考えないことだ。

論難されて逆切れ。
便所の落書きに向かって説教をたれるどんくさい田舎ジジイ

>>348
オマエモナー

論難

確かに議論は難破しとる
最初から（ｗ

>>349
よみ？

348がだろ

まあ、あれだ、オレは単純だからな(笑)

「福岡新空港」だろうが、「九州国際空港」だろうが、知ったこっちゃねえん
だよ。採算が取れりゃそれでいいワケだし、そうじゃねえんだったらとっとと
やめちまいなっ！ってこったなんだよ(嘲笑)

んでよっ、問題になんのは、ゴミ箱モノ作んのに「どこ」からカネが出てんの
かって事を考えなきゃなんねえんだよな？　当然だろ？(微笑)

…民間企業ではおそらく、絶対に許されない「過剰投資」に該当し、この様な
　妄想に予算を付けてもらおうとする発想自体に、幼稚さが垣間見られる。し
　かも、福岡県内では既に新北九州空港が着々と建設中であり、新北九州空港
　に予算が配分されており、博多塵の一つ覚えである「パンク状態」も分散で
　きて願ったり叶ったりでしょう。これらを何度も考慮し直した後で残るのは、
　やはり、博多塵による新北九州空港開港妨害以外の何物でもない事が「よく」
　わかります。

要するにだ、無い袖を振るんじゃねえよ、見栄っ張りが！ってこったな(爆笑)

>>348
だとすると、自分のレスを「便所の落書き」と
言ってることになるのでは？

北九州市民ケーンの(笑) とか(嘲笑) とか(微笑)とか(爆笑) うざい。
分かったから早く死ね。キモイんだよヴァカ。

スレを立てた奴がよみじゃなかったら
もっとまともな議論になってたろうな

>>355
よみ君は>>346で>>334に擦り寄ったが、結局>>347で突き放されてしまった(当たり前の反応だが)。

だから、悔しさの余り
>>348で>>347を「便所の落書きに向かって説教をたれるどんくさい田舎ジジイ 」と書いたのであろう。

>>346
>おまえは初めておれに協力してくれたな。
それ以前にも協力者がいたんじゃないか？
彼らに対して失礼だろ。
無論、俺じゃないけどな(藁

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　よみを回収に来ました。　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　板をきれいに .|
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　廃棄物 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州
市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケ
ーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北
九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市
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ン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九
州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民
ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン
北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン北九州市民ケーン

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　北九州市民ケーンも回収に来ました。　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　板をきれいに .|
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　廃棄物 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀´　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

>>362
オレもマークされる程に格が上がったか…(慢心の笑み)

>「福岡新空港」だろうが、「九州国際空港」だろうが、知ったこっちゃねえん
だよ。採算が取れりゃそれでいいワケだし、そうじゃねえんだったらとっとと
やめちまいなっ！ってこったなんだよ(嘲笑)

新北九州こそ採算とれんやろーが（爆笑）

新福岡空港構想より
よみの方がぶっ潰されそうな勢い

よみはこれだけ恥をさらしても
まだこのスレに来るつもりだろうか？

俺は新福岡空港反対派なんだがな。
もちろん、>>334じゃない。

ただ、よみの横柄な態度ではいたずらに反感を買うだけだと
思ってレスしたまでだ。

>>364 ：ＮＡＳＡしさん ：02/03/21 03:47
->「福岡新空港」だろうが、「九州国際空港」だろうが、知ったこっちゃねえん
->だよ。採算が取れりゃそれでいいワケだし、そうじゃねえんだったらとっとと
->やめちまいなっ！ってこったなんだよ(嘲笑)

>新北九州こそ採算とれんやろーが（爆笑）

…だからよっ、オレはカネに関しちゃかなり厳しく見てんだぜ！？(苦笑)　鉄ヲタ
　みてえに軌道系だの何だのを強行した書き込みはしちゃいねえだろうが？
　どう考えても、初年度〜３年間くらいは模様眺めだし、空港島内の「遊び場」で
　利益を出す方法云々もオレはここ、或いは新北スレで書いてきたんだよ。
　第一よっ、まだ完成しちゃいねえ新北九州空港に採算もヘッタクレもねえだろう
　が！(嘲笑)

　福岡見なよ。地下鉄１５００億の赤字だぜ！？(苦笑)　税収がそのままオジャン
　ってのはあまりにも酷えだろ？　空港直結の効果が黒字に反映されりゃ問題が起
　きなくていいけど赤字のまんまじゃん！？(失笑)

　北九州見なよ。モノレール開業以来、延々と赤字だったのが、ＪＲ小倉駅直結で
　黒字転換したじゃん。ローカル博多塵自画自賛中毒報道局でどれだけ悪電波を垂
　れ流しても財務体質面でも、北九州≫≫≫≫≫福岡の現実からは逃げらんねえん
　だよ！(爆笑)

　博多塵よ、打算的な都市計画故に、赤字で県民に迷惑掛けんのやめなよ！(嘲笑)
　失せろっ、博多塵めっ！(嘲笑)

新福岡空港に山崎拓の利権がからんでいるのなら
ムネオハウスみたいなかんじでキャッチーなニックネームをつけるといいかもね

>>368

おいおい、北九州モノレールの累積赤字は、日本の第三セクターのワースト３やろーが（激笑）

塵みたいな単年度黒字で、どーやって借金返すんだよ。しかも、空港まで延ばす案まであるし（冷笑）

独善的な発想で、県民に迷惑掛けんのやめなよ！(嘲笑)
失せろっ、北九州塵ケーンめっ！(嘲笑)

なんだ、ずいぶんと荒れてるではないか？

新北促進協議会が攻勢に出たようだな。東京で
セミナーを開いて関係者に尋ねたところ、約8割が
空港分担論を擁護するというやつだ。

新福岡はまだ構想でしかないから、周囲は動きづらい
という事情がある。いちばんいいのは、あたかも
そんな構想は知らないとばかりに無視することだった。
最近新福岡側には態度を軟化させる兆しがあるから、
それをだめ押しする狙いがあったのかもしれん。
水面下で有効な接触があった可能性もあるな。

>>371
>なんだ、ずいぶんと荒れてるではないか？
お前のせいだよ（ｗ

JAL/JAS統合で北九州便はどうなる ?

ここはキティガイが集まるスレですか？

>>374
１がｷﾃｨなので、
同類が集まったようです。

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

＜北九州少女監禁＞「もう一人殺されている」少女が証言

北九州市小倉北区の少女監禁・虐待事件で、保護された１７歳の少女が福岡県警捜査本部に対し「父親のほかにもう一人殺されている」と話していることが分か
った。逮捕された住所不定・職業不詳、松永太（４０）、緒方純子（４０）の両容疑者の周辺では、所在不明になった者も複数おり、捜査本部は少女の証言について慎
重に捜査を進める。

　少女はこれまで「父は５、６年前、当時住んでいた小倉北区片野のマンションで（松永容疑者らに）殺された。自分もその現場にいた」と証言。捜査本部は、少女の
話は具体的で信用できると判断したことなどから今月１５日、同区内のマンション３カ所を殺人容疑で家宅捜索し、関係品多数を押収した。

　２容疑者の周辺では、緒方容疑者の福岡県久留米市の実家に、両親と子供２人を含む親族４人がいたが、９７年夏ごろ、父親が農協から３０００万円を借金した
まま全員いなくなっており、捜査本部は６人の行方に注目している。さらに関係者によると、松永容疑者がかつて福岡県柳川市で経営していた会社の関係者らも複
数が所在不明になっているという。

　また、家宅捜索では、少女が書いたとみられる「私も（父を殺した）共犯です」などのメモが押収されるとともに、「勝手に外出しません」「もう逃げません」などと書か
れた“誓約書”が壁に張られていた。

　少女は１月末に同市門司区の祖父母宅に逃げ出したが、その後両容疑者に連れ戻されている。少女は「父親の殺害現場にいた」と話しており、捜査本部は両容
疑者が少女に罪の意識を持たせようとしたとみている。また少女に「逃げない」とする誓約書を無理に書かせた疑いがあるとみて調べている。

27 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/11(月) 00:43 ID:JICmhbNo [ ktks012n064.ppp.infoweb.ne.jp ]

ただの虐待だろ？
べつに栄養失調って訳でもないみたいだし。
性的虐待とか売春させてたってことだったら、
（まあよい話ではないが）よくある話だ。
生つめ剥いで首しめるといった強烈なコピーが
一人歩きしてるみたいだな。
いまの荒んだ世の中らしい事件だよ。
新潟のあれみたいな特殊性は感じられないな。

>>377
博多塵必死だな(ぷ)
騙ってまで新北九州潰しにかかんのかぃ？(微笑)

新福岡空港構想をぶっ潰す前に、スーパーソニックアビエーションと
ＦＳＳプロフェッショナルカレッジを潰してくれ。

>>381禿同

今現在、我が国で最も痛いスレッドになってるよ。
ご賢察の程、よろしくお願いいたします。

ドリフ大爆笑万歳！

371 ：よみ ：02/03/21 14:11
なんだ、ずいぶんと荒れてるではないか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>380-385
…以上、新北九州空港開港の悔しい博多塵でした(爆笑)

えっ、俺も!?

国土交通省は０３年度に始まる第８次空港整備計画（空整）で、
大都市圏以外の地方空港（一般空港）について、新規事業を原則と
して盛り込まない方針を固めた。これまでの空整策定で初めてのことで、
大都市圏の空港整備を優先するため。０２年度までの第７次空港整備
７カ年計画（７次空整）で未着手だった１１空港の新設・滑走路延長が
基本的に凍結されることになる。

今後数年間は、０５年に開港する中部国際空港や、０７年に２本目の
滑走路供用をめざす関西空港の２期事業、羽田空港に４本目の滑走路をつくる
再拡張事業など、大都市圏の空港整備に多額の予算が必要となる見込みだ。

このため地方の空港への予算ばらまきの批判があることも踏まえ、１１地方空港
の新規事業について、離島の新石垣など一部を除いて見送る方針となった。

国交省は０２年度予算案でも、これら１１空港の事業着手を見送っている。
「地方空港のネットワークはおおむねできており、今後は管制や保安関連の
施設整備など、空港のレベル向上で対応できる」（幹部）と判断している。

政府は、８次空整を含む公共事業関連の各種長期計画のあり方について見直しを
進めており、各計画に事業費を盛り込まないよう改める方針。また、年数設定や
形式などは定まっていない。国交省はこうした状況を踏まえつつ、「空港整備の
あり方や優先順位を示す基本プランは必要」として、５年計画を想定して作業し
ている。神戸など地方空港でも着手ずみの継続事業は進める予定だ。

国交省は４月初めに国交相の諮問機関、交通政策審議会の航空分科会を発足させ、
こうした方針を含め諮問する考えだ。

７次空整に盛り込まれた新規事業で、未着手なのは、新設がびわこ、播磨、
小笠原、新石垣、滑走路延長が新千歳、秋田、山形、福島、新潟、佐渡、福井の
各空港。(03:10)

リストに入ってないやん

１種だったらどーする（ｗ

１種って地元自治体の負担が原則としてないんだよね。
どー考えたら、福岡がそれに価する位置づけになるんかねー？

７次空整では福岡は九州国際空港として推挙を希望して大失敗。
従って第８次では新福岡空港に作戦変更。

で、上の記事はどうなの？
新福岡はダメだってこと？

朝日の記事だな。
しかしまたずいぶんと迅速なご決断で。
さて、と。どうするかな。

新福岡空港構想は、よみと共に洞海湾に沈めるべし

　福岡塵よ、あきらめろ。国交省マンセー

http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1011895921

なんだな、もともとこのスレは埋め立て新空港はマズかろうという趣旨の
はずなんで、荒らしてるみなさんが実は荒らしになってないというマヌケ
な事態になってると思われ

>>396
そう言えばたしか裁判所の小倉支部もあぼーんという話を聞いたが

うふっ。

>>397
おそらく、よみやケーンが嫌いなだけで
レス付けてるだけで空港はどうでもいい奴がいると思われ

俺じゃないけど（ｗ

新福岡空港のスレがここまで荒れたのは例が無いぞ。
やはり原因はよみ？

test-age

どうやら新北九州空港の正しさが再認識された様だな(爆笑)

朝日の記事は続報が出ないな。月曜まで待てということか。
記事を額面どおりに受け取るなら、新福岡に関しては
福岡県が騒ぎ出す以前の方針そのままということになる。

国土交通省の方針は都市再生本部の決定を無難になぞらえて
いるから、そうなると、あの決定どおりにことが進むことに
なりそうだ。

>>403
だいぶ前にそう書いたはずだが？

よみのレスには毒がなくなってきたような。
批判に屈したのだろうか。

>>405
いつだぁ？(笑)

>>64 ：薄汰出身の航空会社社員 ：02/03/24 12:30
>でたん税金の無駄！
>新北九州空港なんかいらんちゃ〜
>ＦＵＫの拡張の方が有効的

まあ、薄汰出身じゃそうだろうなぁ〜(爆笑)
悔ちぃ〜でちゅかぃ？(大爆笑)

>>66 ：緑茶包茎さん(笑) ：02/03/24 23:13
>うひゃひゃひゃひゃ、ケーンって馬鹿でグズだよね（爆）。
>気に食わないヤシは片っ端から博多人だと決め付けてやんの（獏）。
>ボキャブラリーが貧困な北九州の恥さらしは死んじまえ。

そんなにヒマかぃ？(大爆笑)

週刊文春3月28日号のニュースの考古学　猪瀬直樹に新福岡空港に関しての批判記事
が載っている。

>>409
よかったらその記事概略だけでも教えてくれない？

「週刊文春」と「猪瀬直樹」という組み合わせの記事に
なにを期待してるんだ。

このスレ、もう氏んでるな…

ほとんど便所の落書き状態...

>>412 ：ＮＡＳＡしさん ：02/03/26 01:04
>このスレ、もう氏んでるな…

…始めから博多塵の野望は詩んでるよ(大爆笑)

ついでにケーンも氏ね

>>415
おまえもな(嘲笑)

よみはコッソリこのスレを見ているに一票

>>416

ありがとうございます。氏んでくれるのですね。

よみと共に氏ね

>>418
詩んだよ(笑)

市んだらしゃべるな。

>>411
たとえば、後方乱気流の恐ろしさも理解できない、わけのわからない作家がいるとして
そいつが何かを言ったとして、説得力あるのか？

>>410
福岡空港は最良の立地条件にあるのに、それをわざわざ郊外に移転するというのは
無駄な公共事業そのものと言っている。
発着間隔をヒースローなみに詰めれば、福岡もまだまだ余裕があると言っている。

羽田を新千歳や福岡と並べて稼ぎ頭と言っているが、羽田の収支は莫大な資本費負担で
赤字ではなかったか？

福岡空港は敷地の三分の一が借地で騒音対策費とあわせて結構経費が
掛かってると聞いたが。

変な作家も、結局は勉強不足というか、イメージから来る先入観に基いて物言っているだけか？
スカイマークの経営状態を知ってるかと問われて言葉に詰まった北大の某教授みたいだ。

288 ：よみ ：02/03/14 19:54
>>281
それに関してはすまなかった。厨房板の存在は知っていたが、
まさか「お国自慢」のようなひどいのがあるとは知らなかった。

しかし厨房は都市対抗でしか物事を考えられないのか。いいか、
同じ福岡県にある以上、福岡も北九州も運命共同体だ。

新北九州空港が破綻すれば新福岡空港はありえない。
ひとつの空港を破綻させておいて、もうひとつ空港を造りたいと
いえるほど世の中があまいと思っているのか。
新福岡空港擁護の連中は新北九州の大成功を祈るといい。


新北九州空港の大失敗を心からお祈り申し上げます。

新北九州が開港して、福岡空港の需要移動が
どれくらい発生するか、現段階では全く読めない。

関空、伊丹が同じ料金設定なので、同位置地区と見なして
同じ料金を設定すれば、下関を含めた山口県の一部と、現在の北九州空港の
便数が少ない為、福岡空港利用してる北九州からの福岡空港利用者が
ＪＲを利用して、福岡まで移動しなくて良くなる分、福岡はまだ余裕
が出来ると思う。

ま、航空会社次第だ。
案外スカイマーク潰しに、新北九州を福岡と同じ料金設定は
今後あり得るかもしれない。
取りあえず開港一年くらいの推移を見守るしかないな。

169 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/29(金) 03:00 ID:5Dk/Fa6Y [ ktks012n008.ppp.infoweb.ne.jp ]

産業構造の転換期には人口減はごく自然なことです。
昔からの大都市（北九州、神戸、大阪、京都、東京）などは
みな人口減を経験しています。新興の福岡も90年代の採算を度外視した開発で
相当にいたんでいますから、00年代は調整期に入るでしょう。
福岡には都市戦略というものがなく、場当たり主義で事にあたるから、
投資効果が悪すぎます。回収可能な計画に改める勇気を持たないと
10年内に破綻しますよ。福岡市の債権の格付けは全国で最低なのです。

お国自慢板とまちＢＢＳの過去ログを読むと
よみのレスだと分かるものがたくさんあるぞ。
名無しでかいてあるが、文章が気持ち悪いのですぐ分かる。
もちろん、このスレで他人を装って書いてるのもな。

68 ：ＮＡＳＡしさん ：02/03/24 23:24
たしかにケーンの荒らしはひどい。

しかし北九州嫌いの名無しのやってる
コテハンたたきとコピペ荒らしはもっとひどい。

福岡空港とロンドン・ヒースロー空港の発着数に占める、
B747,B777とそれ以外のワイドボディ機、及びナロウボディ機の
それぞれのシェアを誰かご教示ください。

211 名前： よみ 投稿日： 2002/03/30(土) 14:53 ID:2ubIebAE

新北九州の位置はやむをえないのではないか。
玄海灘は白島で懲りているはずだからな。

それはそうと、たれは建設関係なのか。
新福岡があの位置で埋め立てるとして、どんな課題があるか
ざっと挙げることはできるかな？

>1. 新福岡空港基本構想に対する反証報告書 ： 46%
>新福岡空港基本構想骨子 案を反証する
>http://www.xembho.u-hip.com/sfk/ 2002.03.02 更新

…見つけたよ(笑)

ＤＱＮよみが大暴れ
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1016307054

よみはまちＢＢＳにもせっせと書き込んでいるな。
よみが来るとスレが荒れるのでまちＢＢＳからも航空板からも
出て行って欲しい。

お国自慢板に逝け。

お国自慢板ではよみのニセモノが大活躍。
近いうちに、ケーン、非go熊本人と並ぶ三大コテハンになるだろう(藁

261 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/15(木) 04:22 ID:eRhgGhTw [ ktks012n018.ppp.infoweb.ne.jp ]

>259
福岡は衰退基調を借金で穴埋めしてごまかしてきた。日本一元気な町？　笑わせんな、返せもしない借金で元気を衒っただけ。
倒産する企業の最後のあがきにそっくりだよ。なさけないよな、金がないって。その上、国からも見離されて。
国は都市再生本部の決定で空港は新北九州、港湾も新北九州と決めている。
いまさらになって身の程知らずの計画をぶつけたきたのが福岡。
まともな議論もできず話を逸らし、北九州をののしって挙句の果てにヒステリーか？　迷惑なんだよ、まったくおまえは福岡市そのものを擬人化したみたいな存在だな。
いかにも見苦しい。

>>437
いいぞいいぞ〜♪

…このスレ見る限りじゃ、よみ＝博多塵の疑念が残ってたけど、どうやら、北九人
　らしいな。　リモートホストさえ出なきゃオレも援護射撃してやんだけどなぁ〜(微笑)

よみは、浦和生まれの東京育ち、現北Ｑ人(お国自慢板より)。

福岡空港移転反対連盟
　　http://www2.neweb.ne.jp/wd/press/
なるものを発見。面白いと言うべきか　イタイと言うべきか。

>>440
いいぞいいぞ〜♪

…どのみち新福岡だの九州国際だの、そんなモノできねえんだよ。
　博多塵自画自賛中毒報道局は北九州の悪口を言うことはあっても、良いことは
　口が裂けても言わねえ。ありゃ被害妄想のカタマリだな。基地外とも言うが(ぷ)

>>440
福岡市民なら誰でも新空港建設賛成派だと思ったら大間違い。

↓とりあえず別板で見つけた電波チェック。
>>次の項目のうち、8〜10個を満たすものを
>「電波」と認定する。
>
> 1.妙な使命感に燃えている
> 2.常に人を見下している
> 3.人の意見を聞かない
> 4.自分の間違いは認めない（認めても条件付き）
> 5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない
> 6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる
> 7.憶測だらけの妄言を書き連ねる（本人は根拠もなく確信している）
> 8.（「文章がヘタ」というレベルでなく）日本語がおかしい
> 9.造語を多用する
>10.粘着質
ここの>>1はどうかな？

>>443
君はいくつあてはまるかな？

>>442
じゃあ、反対しろよ(嘲笑)

261 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/15(木) 04:22 ID:eRhgGhTw [ ktks012n018.ppp.infoweb.ne.jp ]

>259
福岡は衰退基調を借金で穴埋めしてごまかしてきた。日本一元気な町？　笑わせんな、返せもしない借金で元気を衒っただけ。
倒産する企業の最後のあがきにそっくりだよ。なさけないよな、金がないって。その上、国からも見離されて。

よみは自治体は総務大臣の許可無しに地方債を発行できないことも知らない厨房なのか？
国が見放すなんてあるわけがない。
北九州もろともよみは市んで下さい。

北九州市民ケーンはいるか？

330 名前： よみ　　　 投稿日： 01/12/12 23:25 ID:???

>>328
故郷を思う気持ちは理解する。
しかしだ・・・

じゃあ、最後に俺は関係ないなんて言わずに
最後まで古巣福岡と共に心中しろ。
ﾋｯｷ-だなんだと関係ない誤解を招く言葉をレス中に挟むな。
煽りや逃げ口上なんぞ並べるから必要以上に叩かれるんだ。

福岡叩きについては、自業自得だろう。
それだけやりたい放題やってるから叩き返される。
集中攻撃されると言う事は、それだけ福岡人が無茶やってるってことだ。

よみ叩きについては、自業自得だろう。
それだけやりたい放題やってるから叩き返される。
集中攻撃されると言う事は、それだけよみが無茶やってるってことだ。

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd

ケーン、よみが大健闘

>>447
オレは居るぜ(微笑)　新北九州空港潰しに必死な博多塵と遊んでやれ(笑)

もともとは桑原市政の招いた最大の誤りだ。　「北九州をねじ伏せてやる」と
言った根性だけは認めてやってもいいけど、所詮は県庁しかねえ80万都市・福
岡市だ。　日本西部の中枢都市・北九州から遊びに行かなきゃ、そのへんの商
業施設はたちまち潰れちまうんだよな(ぷ)　まあ、リバレイン・キャナル…も
う結果も出てるしな(笑)

…ざまあねえな(爆笑)

これだけ恥をかかされたら
よみはもう出てこないと思われ

面白い意見を見つけた。

山崎市長は桑原前市政の開発行政、イベント重視の市政、
借金財政を批判して、『生活者重視の市政』を訴え、当選しました。

福岡市再建発行額2兆5500億円
地下鉄累積赤字6000億円
都市高速赤字1兆円（見込み）

などと具体的な数字が出ています。また、山崎市長は｢福岡市の一人勝ちは
良くない。｣などと発言しています。しかし、私は逆だと思うのです。
福岡市が発展し大きくならないと税収は増えず､地下鉄や都市高速の利用者も
増えません。（従って､借金が増える。）
山崎市長は生活者重視の市政を訴えましたが､福岡の１人勝ちなくして
福祉の充実はありえません。（財源がありませんから。）
１人勝ちなくして福祉の充実を図ろうとするならば､新税の導入や公共料金の
値上げを図らなければなりません。私は､天神地区の駐車場に新税の導入を
図ればいいと考えています。（税収と地下鉄のＷ増収が狙える。）
しかし、これは生活者重視を唱える山崎市長にとって採り得ない選択で
あることは明らかです。

であるならば、福岡市はこれからも１人勝ちを続けていくほかありません。
それは、桑原市政の復活のほかありません。イベントをやって人を集めて､
市の活性化を図って税収増を図る。このやり方以外に､福祉の充実､
生活者重視の行政はありえません。

山崎市長の言っていることは初めから無理があるのです。選挙の時桑原さんも
そんなことは分かっていたはずですが､それを指摘しなかったのは、桑原さんが
よほどのお人好しか、よほどの自信過剰だったのでしょう。

だからこういうことなんですね。
福岡はこれからも発展し続けるでしょうね。
発展しないと市が持ちません。

>>453
でもよっ、もう国から見放されてるぞ(失笑)

ここですか。
不幸化人の北九州妬みスレの総本山は（嘲笑

>>455
というより福岡市民ににかまってもらいたい北九州人スレぢゃなかったっけ？

>>456
ほう？　じゃ、こうか？

不幸化人にかまってもらいたい北九州人がいると信じて
不幸化人がひたすら北九州を妬んで恥をさらしている
スレの総本山がここですか？（爆

このスレッドは「よみを糾弾するスレッド」に変更しました。

その「よみ」だが。
このスレはもう死んでいるなあ。おれもちと忙しいので
反証報告書に手を入れるひまもないが、水面下の動きはある。

複数の新聞や報道機関から取材の申し込みがきているのだが、
だれか「新福岡空港構想を見直す会」の主宰になりたいやつはいないか。
おれは顔が出ると経済界につるし上げられる可能性があるから
マスコミに出るのはいやだ。名を売りたいやつはメールをくれ。

やはり人まかせか…

>>459
焦る必要はねえってこったな。

…博多塵にスポットライトが当たる時間は、もう、ねえんだよ(ぷ)

>>459
俺は新福岡空港の建設に反対だが、
よみの横柄なレスを読んでいると
マジで協力する気が失せる。

更に自分が顔を出したくないから
他人に主宰を任せるという発想が気に入らん。

>>462
いちいち反発してんじゃねえよ。
おめえ、なんだかんだ言って博多塵の回しモンだろ？(嘲笑)

…おめえ舌噛んでんじゃねえのかぃ？(爆笑)

多くの北窮スレをもらさず巡回するゲーンのマメさと
この荒れ放題のスレから主宰を募集するよみの神経には
脱帽する。

>>464
オレも少し気が変わってきたぞ(微笑)

今後は、新北九州空港開港を第一に掲げる。
次に、新福岡空港開港も、第二に掲げる。

…当然、新福岡空港は航空自衛隊芦屋基地の改造を以って実現させるワケだっ！(笑)
　関門北九州都市圏に２つの国際空港を持つ、首都圏を超えた、日本の新しい中枢
　となるのである(微笑)

8 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/07(日) 03:20 ID:Amm7btHc

末吉さんは市長になったころ、「お先真っ暗」といって、
福岡に助けを求めた。福岡はむげに北九州を振り払ったな。
それから15年、いまだ北九州は沈んでいるが、未来を確信できる
萌芽がいたるところで芽生え、自信を回復しつつある。
いまの北九州には福岡は見えてない。頼むから大切なときに
横槍を入れてじゃまするのはやめてくれと言いたいだけだよ。

>>466
それ、博多塵のオナニーレス確定(爆笑)

ここも詳しい。
　　http://iseweb36.infoseek.co.jp/diary/sitetk/kuukou.html

>>466
ドカタ系の仕事故に北九州市と福岡市の両方と付き合ってきたが、
市職員の能力とか気合で言うとやはり北九州の方が優秀に感じる。
まぁそれゆえ苦労が多いのも北九州の方だが（和良）

ちなみに、土地柄として一般市民の民度がどうかというのは職員の
能力とは別だが。

88 名前：　　よみ　　投稿日： 02/01/08 14:48 ID:zVXxdmQi

おお、ついに北旧人ぶちきれたか！
ときどき北旧人を装って福岡をたたいてきたが、
かいがあったな。おれの書いたののコピペもあるし。
よしよし。

たかだか15年北旧より優勢だからと慢心してる福岡、逝ってよし！
その15年景気で借金漬けの福岡、氏んでよし！
九州の恥、日本の汚点、そのうえ2兆も国税むりしとって
海上空港なんざふざけた話。福岡、殺してよし！

ここですか。北九州人が福岡を罵ってストレス発散していいと
公認になっているスレというのは？

それにしても福岡空港近辺の住人は騒音苦情だので言いたい放題言いやがって
よー！てめーら国に土地奪われたとかなんとか言ってるくせに駐車場経営して
ぬくぬくしてるじゃねーかよー。
そのくせ空港が新宮沖に移転する話が出たとたん移転反対だの既得権益がどうたの
うるせーよー！
騒音が無くなって良かったじゃないか！地主さんたち。
ざまーみろ！

>>471
>ここですか。北九州人が福岡を罵ってストレス発散していいと
公認になっているスレというのは？
逆もまた真なり(藁
ここはお国自慢板の出張スレです。
ケーンやよみが来ると、いつもこれだ。
こっちもね。
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1018000802

>>473
教えてくれてありがとう。

…それにしても、そのスレ、博多塵のオナニー臭が漂ってくんなっ！(爆笑)
　北九人よ、純なところは評価に値するが、競争社会では生き残れないぞ！(失笑)

　オレが北九人を改造してやる！(微笑)

全然説得力のないスレッド

福岡空港の重要性は認められるから拡張が
無理ならやっぱり新空港は必要になるでしょう

>475 ：なんか左翼的ですね。 ：02/04/09 16:22

同感(笑)　場外馬券売場進出に反対する珍矛市長降臨だからな(爆笑)

>全然説得力のないスレッド

泣きそうだね(微笑)

>福岡空港の重要性は認められるから拡張が
>無理ならやっぱり新空港は必要になるでしょう

いやいや、板付はそのまんま(爆笑)

…新北九州・新福岡(芦屋)空港か。北九州は恵まれてんなぁ(大爆笑)

しかしなぜ福岡の連中は
二の次には北九州北九州と。
それ以外に言うことはないのか。
新福岡空港をぶっ潰せ＝北九州とは
なんと短絡な。
無駄なものはいらない。
それだけのこと。
必要と思っているのは福岡市民だけだろ。

しかしなぜ北九州の連中は
二の次には福岡福岡と。
それ以外に言うことはないのか。
新北九州空港をぶっ潰せ＝福岡とは
なんと短絡な。
無駄なものはいらない。
それだけのこと。
必要と思っているのは北九州市民だけだろ。

新福岡空港もうだめっぽいな。
必要性をろくに証明できずに
ウヨサヨ話(=475)とオウム返し(=478)でしか応酬できないんだもん。

だれが新福岡空港空港を必要としているか。
建設最大の理由は「年１４万回を超える過密状態」。
となると「需要増に対応する発着枠を確保したいエアライン」か。
だが、エアラインはどの社も新福岡反対だ。
理由は「バカ高い建設費を発着料に上乗せされては
採算の取れる料金設定ができない」から。
建設二番目の理由は「騒音、安全対策」
だが、現空港周辺の住民が賛成しているとは思えない。
騒音対策を最大の眼目として建設された
関西国際も地元の要望で残るという本末転倒の結末だった。

飛行機が静かになって、道路の自動車の走行から発生する騒音の方が
今は問題だからなぁ。

関西国際？？？

25 名前： よみ 投稿日： 2002/04/11(木) 02:54 ID:BUYUJ3kQ [ ktks012n035.ppp.infoweb.ne.jp ]

ぜんぜん現実味がないよ。１千億って、そもそもどこからそんな
金が出てくるんだよ。駅から遠くに大規模商業施設って、、、いったい
だれが入居するんだよ。駅からバスに乗って買い物に行くと思ってるのなら
ずいぶんおめでてーな。東田に10万平米近くの店ができるってのに
また商業施設かよ。よほど頭が足りないとしか思えないぞ。
残念だが黒崎は池袋と同様の駅集中型の町。拡散しても失敗は確実なんだから、
駅が拡大する形で町が広がったほうがいい。


地元の北Ｑスレでも口の悪さは全開です。

>>483(よみ)へ
正論だな。　黒崎は藤田方面に拡大しなければ、発展できない。
曲里方面拡大の場合、丘陵地である事と、ＪＲ駅から遠い点でアウト。
プリンスホテル救済の意味でもあれば別かも知んねえけどな(微笑)

>博多塵へ

…詩ね(笑)

最後の２行訂正します。
「関空は伊丹の騒音対策を最大の眼目として建設されたが
　伊丹廃港は周辺の住民反対で白紙になる本末転倒の結末だった」

>>484

ケーンはリアル北九塵か（微笑）

芦屋案は無視されてageに必死だけど（大爆笑）

ぶぶぶ

>>486
ほらほら、博多塵って書くとスグ吊れちゃうんだからっ！(爆笑)

…福岡ってもうアウトじゃん(笑)　誰もいない通過都市・福岡(大爆笑)

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd

ケーンが健闘、
よみが大躍進

保守age

保守age(嘲笑)

あげ

270 名前： よみ 投稿日： 2002/04/14(日) 09:36 ID:HFZhNOmM [ ppp0330.va-fuk.hdd.co.jp ]
（中略）
>>269
おまえか。おれの名をたかってあちこちでコピペしているやつは。

違う…(泣

よみは、自分を批判する人間を全て荒らし扱いします。

保守age

>>492
それに関してはすまなかった。
おれはどうも思い込みが激しいところがあるようだ。
深く反省している。このとおりだ。許せ。

>>495
時代劇で主君が家臣に対する謝り方みたいだな。
お前は一体何様なんだ？？

そもそも福岡空港ってホントに限界にきてるのか？

保守age

よみへ
俺は新北九州空港建設を今すぐに止めて､その土砂を福岡と北九州間の
どこかに移してそこを共同空港にすればいいと思うのだが､どうだろうか？
それが福岡、北九州両都市圏の利益にかなうことだと思うのだが､
どうだろうか？

500ゲット

>>499
どうだろうか？じゃねえよバーカ。
土建屋救済のために公共工事をもって来たいだけだろ。
福岡空港は移転せんでよろしい。
移転先の地域住民の利益にかなわん。

>>501
お前どこの人間？

ケーンは反論できなくなりました（笑）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1016059041/l50

>>502
いいこと、いいこと。（笑）

突然だが告白してやる。
航空版に　＜＜＜　　　俺様専用メモ　　　＞＞＞を立てたのは俺だ。
文句あるか？

>>502
黙っとけボンクラ
移転先の地域住民て言いよろうが
なんか文句あるんか

>>506
>>よみへ
俺は新北九州空港建設を今すぐに止めて､その土砂を福岡と北九州間の
どこかに移してそこを共同空港にすればいいと思うのだが､どうだろうか？
それが福岡、北九州両都市圏の利益にかなうことだと思うのだが､
どうだろうか？


別に新宮とは書いていないが。ｗ

506 名前：ＮＡＳＡしさん ：02/04/17 22:31
>>502
黙っとけボンクラ
移転先の地域住民て言いよろうが
なんか文句あるんか

北九州人は恐ろしいです。コワ

506 名前：ＮＡＳＡしさん ：02/04/17 22:31
>>502
黙っとけボンクラ

お前のことだろ？

あ〜あ、また北九州叩きに話をそらす

北九州と博多、誰が見たって福岡が上だろ。

>>511
おまえか。おれの名をたかってあちこちでコピペしているやつは。
あさましいやつだ。ねちねちとつまらないことをするひまがあったら、
なにか調べて反対意見を述べたらどうだ。

保守age

>>513
朝から2ちゃんか、おめでてーな。他にやることねーのかヒキコモリ（藁

保守age

277 ：ＮＡＳＡしさん ：02/03/13 06:48
神戸空港中止請願
http://www.kobe-trial.gr.jp/seigan/index.html

静岡空港の論点整理
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/genjou/hashira/kouji.html

この二つに新福岡を加えて破綻三空港と呼ぼう。
新福岡はまだ夢見段階だからたたき起こさないと。

新北九州空港と佐賀空港も加えろ。

保守age

き　え　ろ

保守age

横綱　　静岡　神戸
大関　　佐賀　新福岡
関脇　　新北九州

新福岡のいっこぶんの建設費で、
新北九州が５つもできる。

173 ：よみ ：02/03/04 23:45
ほらよ。これでいいか。もういいかげんこんなので
ごたごた言うのはやめれ。

議論しようとする者の態度ではない。（笑）

よみ＝ヒッキー

だったらきちんと議論しようぜ
新福岡空港計画の馬鹿さかげんについて

だったらきちんと議論しようぜ
新北九州空港計画の馬鹿さかげんについて

荒れ放題だな。
>>480の言う通り、需要があるとは思えない。
福岡市民の多くは交通利便が日本一の板付空港の移転なんか望んでないと思われ。
まさに土建屋の為の公共事業、基本的には>>1に賛成だが、よみの人格に問題があるな。

よみがまともな人間ならここまで荒れなかったと思われ

基地外コテハンが電波を発信してるスレッドというのはここですか？

保守age

46 ：北九州市民ケーン ：02/04/19 08:11 ID:???
福岡空港の将来(微笑)
・新北九州空港開港で主力の東京便を奪われ、規模縮小を余儀なくされる(笑)
　現在の都心部では賃料が高いので、旧雁ノ巣飛行場に左遷される(笑)　しか
　し、騒音問題が予想以上の問題を招き、旧雁ノ巣飛行場も閉鎖(笑)　そして、
　現在の福岡空港跡地を巡る土地買収に絡み不穏な空気が流れる(笑)　結果と
　して、土地転がし事件を隠すために携帯電話のメモを消したり、事前に役人
　から摘発情報を聞き出したりする愚行が再現される訳だ(笑)
　あ、また、情報隠蔽都市福岡の実態がここに(失笑)

　一方、その迷惑をよそに、福岡市民は新北九州空港に対するコンプレックス
　が高く、佐賀空港を利用すると言う愚行が現実となる(笑)　しかし、ここで、
　福岡市民はＪＲ博多-佐賀間の往復割引チケットを奪い合う珍行を繰り返すこ
　ととなる(哀)　所詮ケチなんだな、ペッ！！！(爆笑)

…マジで先が見えてるよ(笑)　今の内に北九州市に頭を下げんだな(大爆笑)

福岡空港が満杯になって、東京便､国際便が飛ばなくなると､支店経済都市､国際交流都市
としての機能が福岡から失われてしまう。
国際空港のない『アジアに向けた国際都市』なんてしゃれにもならん。
福岡市が今景気がいいからって､将来の繁栄までが約束されているとはとてもいえない。
福岡人は北九州の煽りにのせられず､しかし、ある意味で北九州人を見習って(笑)､
福岡の将来に思いをはせて欲しい。

『アジアに向けた国際都市』自体がつまらんしゃれ
前の市長のときに勝手に役場がヘンなスローガンをぶち上げただけの話で
そんなもんフツーに市民生活をおくる上でなんら必要なものではない

〜アジアに向けた国際都市

んなもんただ韓国に近いだけ。
大企業の本社の無い福岡には全く関係ナシ。

3 名前： よみ 投稿日： 2002/04/22(月) 13:01 ID:wVJcraEE [ ktks012n025.ppp.infoweb.ne.jp ]

ドキュソでもいないよりはいたほうがにぎわってるようにみえてよい
と思うのはおれだけか？
以前は大分やら山口やら福岡やらはあたりまえとしても、
宮崎とか島根ナンバーもいたからな。


おまえ自身がドキュソではないのですか？

ﾄﾞｷｭｿはおまえ。
関係ないもの貼り付けてスレよごすな

>>533
>関係ないもの貼り付けてスレよごすな
よごれるも何も、このスレは既に氏んでいます…

保守age(爆笑)

だれが新福岡空港空港を必要としているか。
建設最大の理由は「年１４万回を超える過密状態」。
となると「需要増に対応する発着枠を確保したいエアライン」か。
だが、エアラインはどの社も新福岡反対だ。
理由は「バカ高い建設費を発着料に上乗せされては
採算の取れる料金設定ができない」から。
建設二番目の理由は「騒音、安全対策」
だが、現空港周辺の住民が賛成しているとは思えない。
騒音対策を最大の眼目として建設された
関西国際も地元の要望で残るという本末転倒の結末だった。

現実はこれだな。やめるべき。

福岡空港周辺の住民は立ち退いてくれんのか？
あと３００ｍ欲しいんだがのう。

福岡の頭の悪い行政は現空港跡地を開発できると喜んでるが、
30年後に土地が空いても意味なし。そのころには
人口が減って町はもうスカスカだよ。

＞＞『アジアに向けた国際都市』自体がつまらんしゃれ
前の市長のときに勝手に役場がヘンなスローガンをぶち上げただけの話で
そんなもんフツーに市民生活をおくる上でなんら必要なものではない

しかし、福岡市が都市としての活力を失った場合､
市民生活に大きな影響が出るのは明らか。規模の経済よって我々が豊かな
生活を手にできていることを考えて欲しい。『アジアに向けた国際都市』
決して悪いことではない。福岡市は商業都市として成り立っているのだから、
アジアから多くの人々が訪れる交流都市を考えるのは都市戦略として
決して間違ってはいない。

これからは右肩上がり経済＝善では破綻するだけだよ。
福岡はどうしても開発途上的な発想から抜けきれない。
経済規模が縮小しても成り立つような新しい仕組みが必要。
福岡の拡大志向は破綻へまっしぐら。
３０年後同じ事をいったら冗談にもならん。

確か30年後はまだそんなに人口減らないだろう？
予測では1億1000万人から2000万人そこらだったと思う。
それに人口だけの要素ではなくて､これからも航空需要が増えつづける
こと、アジア経済が発展を続けていること､九州新幹線開通効果で
福岡一極集中がこれからも進むことが予想されることも考えると、
新空港は必要だと思う。
あと、騒音と市街地の安全のためにもね。

>>541
人は減るよ。それもかなり。福岡空港はかなり遠方から人を集めてるからね。
影響は甚大。人口減でアジアの増加分は簡単に吹き飛ぶね。１０年後の
話じゃないんだよ。さらに九州新幹線開通で廃便、減便が相当数。
どう考えても破綻するね。騒音がいやなら佐賀でも使えばいい。

↑データを示せ。データを

なんのデータを出してほしいんだ？
ってゆーか、それくらい調べろよ。

http://kgue.eb.kobegakuin.ac.jp/~e3198300/jinnkou3.html
俺の言ったとおりだろうが

脳内妄想で勝手なこと言っておいて、根拠示せと言われると開き直りかい。

示してるだろうが？中身を見ろ

人口減るねえ。

確か30年後はまだそんなに人口減らないだろう？
予測では1億1000万人から2000万人そこらだったと思う。
それに人口だけの要素ではなくて､これからも航空需要が増えつづける
こと、アジア経済が発展を続けていること､九州新幹線開通効果で
福岡一極集中がこれからも進むことが予想されることも考えると、
新空港は必要だと思う。
あと、騒音と市街地の安全のためにもね。

これが正論

空港ができるころには旅客減なら、
はじめから作らなければいい。

いうことに事欠いて、同じ内容を
コピペとは必死だな（ｗ

だから旅客減なんてどこに根拠があるのか？
これからはアジアの経済成長が見込まれ､これまで以上に
アジアとの交流が活発になろうとしている。
こういうときに福岡が国際空港の機能を失うとはどういうことか
分かっているのか？
航空需要はこれまでも増えてきたし、これからも増えつづける。

新福岡空港高層を見直す会のデータには
２０２５年の国際線旅客数は２０００年実績比で0.98倍と
あるぞ。もちろんデータもある。

http://www.confa.jp/kossian.pdf

>>553
ではどうぞ。

>>541
> 確か30年後はまだそんなに人口減らないだろう？
> 予測では1億1000万人から2000万人そこらだったと思う。

厚生労働省系の研究所の将来推計では、2030年時点で1億1758万人（中位推計）。
生産年齢人口ですが、2000年の8638万人から2030年には6957万人に減少
（2割減）と推計。問題なのはその後も減少しつづけると推計されている
ことです。

> 福岡一極集中がこれからも進むことが予想されることも

福岡市の人口推計は、最近のものがどうなっているかわかりませんが、
福岡県に関しては、上と同じ研究所の推計ですが、501万人（2000年）から
498万人（2030年）と推計されています。ただ福岡県でも高齢化の進行は
同じですから、生産年齢人口はそれなりに減少しているでしょう。
肝心の福岡都市圏人口ですが、福岡県の人口が減少している以上、
それほど増加しているとは考えづらいです。

>>556
そうであったとしても､これから航空需要が伸びつづけるとどうなるか､
人口だけが航空需要の伸びの要因ではない。
現にこの10年間で福岡空港は大きく利用者を伸ばしているだろう？
さまざまな不確定要因が絡む。
私も必ずしも新宮にこだわる必要はないと考えている。
海の中道に行く途中のただ広い場所に平行して滑走路を造れば
いいのではないか？

>>557
> 現にこの10年間で福岡空港は大きく利用者を伸ばしているだろう？

　主たる需要である首都圏一極集中と福岡大都市圏の人口集中が続いて
いましたから、利用者が増えたのは当然です。これは他の都市圏も
同様で、大都市およびその周辺への人口集中は、遠距離の都市間移動の
主たる交通手段である航空に有利です。幹線の旅客が増えつづけたのは
当然です。もちろん産業構造の変化も大きいと思われます。

　　ただし今後ですが、この傾向が続くとは限りません。
（定義にもよりますが東京、神奈川、埼玉、千葉として）首都圏においても
今後30年間で生産年齢人口が2411万人（2000年）から2070万人(2030年)
に減少（14%減）と推計されています。改めてデータ引いてみましたが、
福岡県においても生産年齢人口が340万人（2000年）から298万人（2030年）
に減少（12%減）と推計されています。

　つまり2030年時点においては福岡東京便は、基盤となる生産年齢人口に
おいては2000年時点よりも10%以上減少するのは、ほぼ確実ということになります。
日本経済が奇跡的に回復軌道に乗ったとしても、今後航空需要が拡大しつづける
とは考えづらいです。福岡都市圏が、今後どのような性格の変貌をとげるのか
よくわかりませんが、例えば世界的観光都市にでもならない限り、新規需要
掘り起こし（この場合は国際線）はかなり難しいものと思われます。

中国からも東南アジアからも南アジアからも、とてもその国土では
到底養え切れない人口が溢れ出すんだよ。
加えて、海岸線は確実に後退するんだよ。
日本が水際でいくら撃ち殺したって、日本の国土に流れ込んでくるぞ。
わかってんのか？

>>558
福岡空港は東京便が利用者の４９パーセントを占めるのだから
影響は深刻だな。しかも新北九州空港の開港や山口宇部空港の
ダブルトラックなど、福岡空港の今後の影響圏は大幅に縮小するだろう。
空港が郊外に移れば大阪便も成り立たない。鹿児島便は
九州新幹線の開通で激減、新空港なら廃止は確定的だ。

国際線に活路を見出したい気持ちはわかるが、国際線は
福岡県外の利用者が６割以上にもなり、周辺県の人口減少、とくに
生産年齢人口の減少はきわめて深刻だ。

新福岡空港の問題は>>558氏も言っているように、空港ができた
ころには需要の減退期に入っていることだよ。作るなら、
計画は最低でも２０年前じゃないとダメだったね。
その２０年前の計画が新北九州なんだから、自分たちの先見性の
なさをうらむことだね。

http://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-3b-jinkou.htm

福岡一極集中というが九州経済は停滞を続けていて、九州の流出人口を福岡がある程度
受け止めただけ。首都圏はいうに及ばず、中京や衰退といわれる関西にも水を開けられ続けている。
アジアに近いというが、東京・名古屋など大都市圏からは中国などアジア向けの直行便の開設が
相次いでいる。
産業の希薄な福岡は人口だけが頼り。
国内線の頭打ちが見えてきたら・・・

盛り上がってんジャン（爆笑）

まともな話題になったのはいいが、話しが堂堂巡りだな。

保守あげ

「一生、おまえは奴隷だ」
「俺と別れたら、もう一生こんなすごい男とは巡り合わないぞ」
「いつかは俺の子供を一人くらいは産ませてやってもいいと思ってる」
その女性の部屋で１枚の写真を見て
「この女の人とやらせてくれないか……」（その女はこの女性の母親）

「俺は姉妹とか親戚同士とか友達同士とかの関係で三人でのセックスは
やったことがある。でも親子でというのが無いんだ。死ぬまでに１回でいいから
どうしても親子でやってみたい」
「お母さんを説得してくれないか」
「俺はメガネを取ったら知的に見えるんだ。すごく知性のある男に見える。
メガネを取ったら自分だとわからないだろうから
横顔をとって、あなたのお母さんに知性のある自分をアピールしたい」
「俺のはその辺のオモチャより大きい。これを見せたら、お母さんも野性味の
ある俺に魅力を感じるだろう」といいながら、露出した自分の局部のそばで
オモチャを握り締め、並べてその様子を撮影するように命じました

「日曜日は必ずテレビの政治番組観てて。野球のブロックサインみたいに
おまえにサインを送るから。私が耳を触ったら　愛してる　ってことだよ」と。
確かにテレビを見ていると、不自然に耳を触っていました。でもこのあと、
アゴにも同じように手をやるようになり、他の女性にも同じような約束を
していたことがわかったんです。
「次の総理は橋本。次は森、その次は加藤、そして俺という密約があるんだ」

そういえば、「本」も作らされたんです。「本」というのは
アダルト雑誌の記事の中でも、先生の、゛お気に入りの記事"を
私が製本テープなどを使って作り直したものです。
あらかじめ先生から、新聞の広告などの切りぬきを渡されて、それを
買いに行くのも私の役目でした。卑猥なものばかりでしたから
恥ずかしくて隣の街まで出掛けて行って買っていました。
先生はヌード写真よりも活字の方が欲情するらしく「面白いけん、
読んでみてん」といわれることもありました。人妻ものや
レイプものが多かったです。

所詮、福岡って支店経済都市でしかないからね。
この調子で行けば、選択と集中の理論によってどんどん福岡の業務機能は東京に集約されるだけ。
そうなった時に「アジアに向けた国際都市」っていうのは一つの可能性だとは思うんだけど、
支店経済からアジア交易圏への意識転換って最低でも３０年は掛かりそうな。
その頃にちょうど新福岡空港が出来るから都合がいいって話もありそうだけど、既にアジア経済は待った無しの状態だからね。
これからのこのこと新空港なんか造っている間に、福岡はアジア経済から置いてけぼりにされるだけ。
その事を理解していないんだろうね、建設推進派は。

>>558でも>>560でも出てるけど、何もかもが後手後手なんだよ。

>>567
>>選択と集中の理論によってどんどん

これは日本が近い将来右肩下がりの経済体制になったときには、縮小する
市場に合わせて集中の枠組みが広がるということ？　つまり九州では
市場規模が十分でなくなり、九州自体が関西や関東に集約されるってこと？

たしかに新空港開港の年次が需要減退期なら新しいのを作る必要はなさそうだね。
だって最大需要が生じるときはいまのインフラで切り盛りするほかないわけでしょ。
いまのインフラできりもりできるのなら、なにも問題ないわけだ。

>>計画は最低でも２０年前じゃないとダメだったね。
その２０年前の計画が新北九州なんだから、自分たちの先見性の
なさをうらむことだね。

採算性の見込み、必要性もないうちから新空港計画を立てる必要はない。
無駄な公共事業につながる。
昨年北九州博覧祭で大失敗し、大赤字を出した北九州市が
アジア太平洋博覧会を大成功させ、多額の黒字を出した福岡市より
行政の先見性があるとはとても思えないが。
新北九州空港も採算性の見込みが立っていないし…
近くに福岡空港もあるというのに､これこそまさに無駄な公共事業だね。

>>560>>567
これはよみの文章だな。

保守あげ

http://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-3b-jinkou.htm
同じデータでも私はこう見る。
東海と九州はほぼ同じ規模の人口を有している。しかし、東海は関東、
関西両大都市圏に近い。したがって、空港の重要度は九州､福岡の方が高い。
その名古屋でさえ、新空港ができると言うのに､福岡にできないと言うのは
おかしい。名古屋空港よりも福岡空港のほうが旅客数もはるかに多い。
また、支店経済だからこそ､空港が必要なのであって､空港のないところに
支店経済は成立しない。これが一つの考え方。
新北九州が成功する可能性はほとんどない。ＪＲ西日本もわざわざ
遠方の客を取られるような馬鹿なまねはしない。ＪＲ九州もある程度の乗客が
見込めないと、乗り入れることはない。ＪＲ九州だと博多駅から50分以上かかる。
もし、新北九州に空港が乗り入れないと仮定すると､鉄道のない空港は
定時性が確保できないから､便数も多い福岡空港に客足が流れることは必定。
この件に関しては福北連携が成立することはまずないと見ていい。
それよりかは九州新幹線で佐賀空港に乗り入れるほうがはるかに現実的な考え方。
北九州人は早く現実に目を覚ますことだな。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kyushuu/
面白いデータ、あげときます。

>>572
> その名古屋でさえ、新空港ができると言うのに､福岡にできないと言うのは
> おかしい。名古屋空港よりも福岡空港のほうが旅客数もはるかに多い。

福岡空港は東京便があるので名古屋より多いのは当然です。しかし、
航空業界では、
「成田の完成と羽田の国際化で日本の国際線問題は事実上解決。」と
考えられているようだ。他に関空２期完成と中部国際もできるので
これら４空港で国際線需要の９割を占めることになる。
これからは>>567氏とは意味が異なるが国際線市場の「選択と集中」化が
進む。わざわざ新福岡に分散させ非効率化を選択するとは考えづらい。
　さらに成田と羽田集中が進むと予想されるので、関空・中部国際とて
当面発展はそれほどありえないと考えられている。

> また、支店経済だからこそ､空港が必要なのであって､空港のないところに
> 支店経済は成立しない。これが一つの考え方。

>>573
> http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kyushuu/
> 面白いデータ、あげときます。

このデータ見る限り、2030年に福岡都市圏の「生産年齢人口」がかろうじて
微増程度、あとは軒並み大幅減とすると、新福岡の国際線機能は
非常に厳しい。頼みはやっぱり国内線それも福岡東京便になってしまうが。
空港のキャパシティとしては当面はきついものの何とか現福岡で
やっていけるだろう。そのうち緩和されてくるだろう。
国際線需要増も期待できない。別のスキームを提示しないとね。

人口減社会への移行と首都圏集中傾向が続く限り、新福岡空港ばかりでなく
地方の巨大プロジェクトは多くが将来性が明るいとはいえない。要するに
新福岡だけの問題ではないのです。旧来の価値観で無理やり事業をすすめると
あとで泣きをみるだけ。推進派のみなさんは、上記の２点が解決できないのに
楽観論を書いてもしょうがないです。

>>その名古屋でさえ、新空港ができると言うのに､福岡にできないと言うのは
おかしい

これは福岡の頭の足りない行政人の口癖だな。おまえがそれか？
新福岡が20年前の計画なら、こう不満を言ってもいい。だが、福岡は
20年前はこんなことをいえる立場でなかったし、いまはすでに時機を逸してる。
物事には叶った時期があるということが分からないかな。

>>新北九州が成功する可能性はほとんどない

すぐに新北九州に話を振って不満をぶちまけるのが福岡の悪いところだ。
よそからみれば、新北九州こそが新福岡そのものだ。
出来上がったものの有効利用策を考えたほうがいいよ。
あと30年経てば、需要は山を降りていまの旅客数より少なくなる。
そのとき福岡に十分な魅力があれば、新北九州から客を呼び戻せるだろう。

「新福岡空港」推進に慎重　後藤・福商会頭

福岡商工会議所の後藤達太会頭（西日本銀行取締役相談役）は二十四日の定例記者会見で、
新福岡空港建設問題について「新空港建設がいいのか、（佐賀空港や新北九州空港などとの）
機能分担がいいのか判断がつきかねている」と述べ、慎重な姿勢を示した。
後藤会頭は、新空港について議論する場合、
（１）利便性が高い現空港がなくなるデメリットと、
　　　現空港の離着陸容量が限界に達する問題をどう解決するか
（２）新空港建設の総事業費と地元負担額―が課題と指摘。
「地元だけでなく、国を交えた議論が必要」と指摘した。
後藤会頭は、新福岡空港建設を促進するため、福岡県と地元経済界などが設立した
新福岡空港建設促進期成会と、新福岡空港調査会のそれぞれ副会長を務めているだけに、
この日の発言は波紋を広げそうだ。」

>>東海と九州はほぼ同じ規模の人口を有している。

東海と九州では経済規模が全然違います。
従って中部にできるのは国際線がメインの空港。
福岡とは事情が全く違う。

本当は推進派としては新空港の成否よりも現福岡空港の跡地の開発に旨みがあるのか？
地下鉄を延伸して云々という計画があるようだが。

保守age

　部外者（日本中のほとんど）からみると、福岡と北九州の対立など、
興味がないです。当面、すでに運用している佐賀と2005年にできる新北九州と
現福岡でどのように需要が分散されていくかが焦点ですが、それは市場原理が
きめることです。いまさらお互いに非難しあっても無駄でしょう。

結局 >>576 さんの引用に落ち着くのではないでしょうか？

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

新北九州空港の立場から言うと、新福岡空港には複雑な心境だよ。
いまの福岡空港は場所が良すぎる。だから移転はこの意味では歓迎。
目の上のこぶがなくなるんだから歓迎しない人はいないよ。
しかし県のプロジェクトである以上、北九州も相応の負担を求められる。
負担は読売が報道した国と県の分担比率から計算すると、
1000億円にもなる。冗談じゃないよ。福岡市が全部負担してよ。
移転場所もいやだな。北九州には新北九州空港があるのだから、
新福岡が近くにできる必要ない。作るなら佐賀方面に作ってよ。
北九州からも使える便利な位置でしょ、といわれてもね。
よくもおこがましいことが言えるものだとあきれてしまう。
北九州が仮に県から離反して新福岡空港絶対反対の立場を明確にすれば、
国交省も地元の意見がまとまっていないとして、今回も見送ることになるんだよ。
なんか福岡の人は北九州を好き放題にののしっているみたいだけど、
あんまりばかにしないでね。北九州だって当事者なんだから。

>>578
旨みとかいってるようでは先見性がなさすぎるね。北九州には
遊休地がたくさんあるが、塩漬けになっている現実を知らないのかな。
跡地は夢の土地じゃなくて、頭痛の種だよ。将来はね。
経済規模拡大が前提になっている計画は将来は通用しない。
福岡はもとより日本全体が経済規模を縮小させる時代では
新規の大規模開発は、資産デフレの大恐慌を呼び込むことになるよ。

北九州は北九州、福岡は福岡！
東京〜福岡の旅客数が世界一になったとき吠え面かくなよ！

「石川・福岡経済同友会代表幹事、新福岡空港に慎重姿勢

　福岡経済同友会の石川敬一代表幹事（九州電力副社長）は、２５日の通常総会後の会見で、
　新福岡空港の建設問題について、「都心部に近いという便利さを何十年も享受している。
　これがなくなるのは考えられない」と述べ、建設に慎重な考えを示した。

　さらに、「（新空港は）地元の経済負担が大きいことが重要なポイント」としたうえで、
　「福岡、新北九州、佐賀の３つの空港のアクセスを充実させるほうが負担が少なくてすむのではないか」
　と指摘した。

　新空港問題を巡っては、２４日に福岡商工会議所の後藤達太会頭も「便利な空港がなくなるのはマイナス」と
　建設に一定の距離を置いた発言をしている。」

【 九州・沖縄 】

都市名 人口推移の類型 2030年人口
(人) 2000年人口
(人) 学習期
※1(%)
労働期
※2(%)
福岡県 北九州 平均的減少型 D3 795,952 1,011,472 ▲ 0.8 ▲ 5.4
福岡 バランス成長型 I3 1,491,696 1,341,471 5.7 11.0
大牟田 平均的減少型 D4 88,662 138,627 ▲ 3.1 ▲ 11.0
久留米 平均的減少型 D4 208,574 236,542 0.4 ▲ 2.3
直方 平均的減少型 D3 38,613 59,182 ▲ 3.4 ▲ 13.3
飯塚 平均的減少型 D4 56,606 80,651 ▲ 1.3 ▲ 10.5
田川 平均的減少型 D4 35,174 54,031 ▲ 2.9 ▲ 10.8
柳川 平均的減少型 D3 28,821 41,815 ▲ 2.7 ▲ 12.8
山田 平均的減少型 D4 6,104 11,681 ▲ 6.1 ▲ 18.0
甘木 Uターン型 D2 35,712 42,640 ▲ 2.6 ▲ 5.4
八女 Uターン型 D2 32,448 39,607 ▲ 3.7 ▲ 6.8
筑後 バランス成長型 I2 52,232 47,340 1.2 7.7
大川 平均的減少型 D4 25,702 41,341 ▲ 3.9 ▲ 15.7
行橋 全世代増加型 I4 68,014 69,737 ▲ 0.4 1.7
豊前 Uターン型 D2 21,433 29,133 ▲ 2.6 ▲ 7.6
中間 平均的減少型 D3 33,828 48,029 ▲ 1.2 ▲ 10.2
小郡 全世代増加型 I4 74,111 54,583 6.1 16.2
筑紫野 バランス成長型 I2 163,941 93,045 9.2 43.2
春日 全世代増加型 I4 119,219 105,219 1.1 6.3
大野城 バランス成長型 I2 110,713 89,410 1.9 16.0
宗像 全世代増加型 I4 101,205 81,590 4.2 9.4
太宰府 現状維持型 I1 65,050 66,100 1.8 ▲ 0.6
前原 全世代増加型 I4 95,196 63,884 4.4 22.3
古賀 全世代増加型 I4 75,456 55,475 3.5 14.4

死亡率や出生率などの自然増減からはじき出した30年後の予想人口と、
転入や転出率などの社会増減から見た30年後の予想人口を適当に混ぜた
データなわけよ。その社会増減というのが1995〜2000年のたった５年を
勘案して今後３０年の予想増減率を決定していることに注目すれば、
おかしな予想データが混じるのも理解できるだろう。

>>所詮、福岡って支店経済都市でしかないからね。
この調子で行けば、選択と集中の理論によってどんどん
福岡の業務機能は東京に集約されるだけ。

選択と集中の理論､まさにあなたの仰るとおりであって､九州内では福岡への
一極集中が進んでいます。この流れを止めることはできないし、止めるべきでも
ありません。私は､新福岡空港の建設によって新たな街づくりが可能になると
信じています。例えば､このまま行くと福岡都市圏は膨張を続けていくことに
なりますが､どうしても土地が足りなくなります。また、住宅事情も日本はお寒い
状況ですが､高度に利用することによって、新たなスペースを作ることができ､
コンパクトにまとまった街づくりができると思うのです。つまり、都市圏が膨張した
からといって､自然環境も残されている、そういう街づくりが可能になります。
現在、無駄な公共事業が批判を浴びておりますが､それは経済の原理、まさに
あなたが仰る、集中と選択を無視した公共事業を利用者もほとんどいない、
土建屋だけが儲かるような事業であるから批判を浴びる
のであって､福岡に大規模な空港を造ることは、経済原理にも沿っていることで
ありますし､決して無駄な事業ではありません。福岡空港の容量が限界に
達しつつあることは事実であり､国民の合意も得られると私は思います。

>>新北九州が成功する可能性はほとんどない

すぐに新北九州に話を振って不満をぶちまけるのが福岡の悪いところだ。
よそからみれば、新北九州こそが新福岡そのものだ。
出来上がったものの有効利用策を考えたほうがいいよ。

それは聡明なる北九州市長と市役所職員が考えられていると思いますよ。
私達福岡市民は頭が悪いですから､鉄道も来ない、定時性も確保できない空港が
近くに多くの便数を誇る空港にどうやって対抗したらいいのかなど全く
思いつきませんが。

新福岡空港基本骨子案を見たのですが、

国内線利用者の出発地・目的地の半分強が福岡市・福岡都市圏
>>585氏の引用先を見る限り、生産年齢人口は福岡市・福岡都市圏が
せいぜい微増程度でしょう。他は急減だろう。
とすると国内線に関しては、現状維持は難しい。

国際線の場合福岡県が４割、５割が福岡沖縄をのぞく九州中四国
いずれの地域も福岡県を除き（福岡県も減るが）、生産年齢人口はかなり減少。
現状維持は絶望的。

福岡と他の周辺地域と、どう人口配分変えても、人口減＋少子高齢化に対しては厳しい。

「新福岡空港に慎重発言／地元財界

福岡空港に代わる新空港の建設をめぐり、
石川敬一・福岡経済同友会代表幹事は２５日の総会後の記者会見で
「新北九州空港や佐賀空港とのアクセスを整備する方が安上がり」と述べた。
後藤達太・福岡商工会議所会頭も前日の会見で
「世界一便利な空港がなくなるのはマイナス」と懐疑的な見方を示した。
建設推進を掲げる福岡県が来週、新福岡空港基本構想の骨子に続く詳細を
公表しようという時期に、地元経済界の有力者から慎重論が出始めた。

石川氏は「（同友会は建設の是非について）かくあるべし、と言うのは控えている。
いろいろ意見をお持ちの方がたくさんいる」と語った。
そのうえで個人的な見解として「現空港の便利さを体験してきた。
この近さは捨てがたい。新空港をつくってさらにそのアクセスを、
というよりも新北九州や佐賀へのアクセスを整備した方がいい」と話した。

一方、後藤氏は「（採算がとれない）関西空港のようなことが起こってくると、
心配の種が尽きない。（建設構想は）地元負担がクリアになっていない」という認識だ。」

皆さん　あまり心配しないで下さい。
新福岡空港は絶対に出来ません。
我々福岡の財界人もほとんどの人が反対しています。
我々の仲間は新福岡空港のセミナーなどでは、皆賛成していますが
実際には反対です。
いわゆる総論（賛成）、各論（反対）って言うやつです。

http://www.confa.jp/koso5.html
ですから、人口だけが航空需要の伸びの要因ではないでしょう。
そのことは上のホームページに行けば分かることですが。
福岡空港の旅客数
1985年　913万8000人
2000年　1968万8000人

新福岡空港は「調査」　国交省次官が強調


　国土交通省の小幡政人事務次官は十一日の定例会見で、福岡県などが建設を
要望している新福岡空港について「現在の福岡空港がオーバーフローする
（需要増に対応できなくなる）のは必至で、検討し勉強していくことが大切」
と述べた。二〇〇三年度からの第八次空港整備計画（八次空整）で、新福岡空港を
「調査空港」と位置づける同省の意向をあらためて強調した格好だ。
　現福岡空港と、佐賀空港や〇五年に開港する新北九州空港の機能分担論に
ついて、小幡次官は「三空港をどう有機的に使っていくかは大切な視点」
と断ったうえで、「新福岡を建設する場合でも、完成までには相当時間がかかり、
その間どうするかという問題もある。（新空港と機能分担は）次元の違う話
かもしれない」との見解を示した。

（西日本新聞　2002/4/12）

新宮津屋崎に作るのは反対。ひたすらめいわくなだけでメリットがないから。
能古島とか糸島半島のようにじぶんちから遠くて影響のない所ならどうでもいいけど。
そもそも新北九州空港と利用客の取り合いになるような場所にわざわざ作ろうとするのが馬鹿。

>592
確かに福岡空港の旅客数や離着陸回数は倍増している。

しかし、その背景には航空運賃の低下により、価格競争力が高まって競合交通機関から移行が進んだという面がある。
市営地下鉄の空港乗り入れや、山陽新幹線の阪神大震災による長期運休、老朽化によるトンネル崩落危機騒動も
航空利用の割合増に貢献しているだろう。

要するに新幹線から剥ぎ取った部分が相当あるでしょ。東京大阪名古屋線で相当な割合を占めているよな。

見かけの航空需要は倍増しているように見えるが、福岡の交通需要そのものが倍増したのではなく、
航空利用の割合が増えた部分も多い。
地域の人口が減少傾向であると予測される将来に置いても、
航空需要がかなりのペースで増え続けるという新福岡空港調査会の需要予測は
ご都合主義以外の何物でもない。

>>592
> ですから、人口だけが航空需要の伸びの要因ではないでしょう。
> そのことは上のホームページに行けば分かることですが。

>>558
で既出ですが。

596追加。
厚生労働省系の研究所の推計では、２０３０年以降人口の減り方が
加速すると考えられています。
総人口の推移
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_1.html
年齢３区分別人口の推移
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_3.html
特に生産年齢人口の減少は2030年以降さらに加速する。
このまま推移すると、「人口だけが航空需要の伸びの要因ではない」などと
いう悠長なことは言っていられない時代になる。
現在の状況のみで判断する思考停止状態では、極めて危険です。

いつになるのか知らないけど、九州新幹線が全線開業したら福岡ー鹿児島線はやっ
ぱり廃止になるのかな？仮に廃止になると発着枠に余裕が出来るんじゃない？

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf
JR九州のつばめが好調。博多＝西鹿児島間対前年比１２５％

なんか人口が減る減ると、世界が終わるようなもの言いだが、
あたま数で航空需要が決まるなら苦労はしない。
おまえら１０年前の自分より飛行機乗ってるだろ？
百歩譲って日本人はココで打ち止めでも、
中国人はこれからそうなるんだぞ。想像できるか？

何だかスレッドが元気になってきているね。
で、基本スタンスは>>574に同じ。
これからの福岡空港は九州新幹線の開業や人口減などで益々東京線への依存度が高まる。
逆に言えば、東京線だけをとうにか捌く事が出来れば新空港なんか必要なくなるという事。
それなら、ある程度の比率を占めているであろう観光旅客を佐賀や新北九州に移せば結構問題は解決するのではないかと。
空港アクセスさえ整備されれば、旅行会社はちょっと不便でも安い席を取ろうとするからね。

>>577
ニュースソースを失念したけど、トヨタが東京本社を機能縮小して名古屋に集約するらしいね。
既に、名駅前に建設中の超高層ビルにトヨタが大々的に入居する事が決定したらしいし。
何でも、「東京本社から成田まで２時間掛かるけど名古屋からなら１時間以内で中部国際に行ける」との事。
トヨタだからこそ東京一極集中の流れに反する事が出来るんだろうけど、これで中部国際はちょっとだけ成功の目が見えてきた。
トヨタ本社や関連企業の需要を考えたら、数こそ少なくても国際定期便は十分に成り立つし。
……で、福岡にそれほどの影響力を持つ企業って？？

>>580
純粋に市場原理のみが分散を決定するのであれば、現福岡だけが生き残ると思うよ。
何せ、ビジネス需要は完全に福岡志向だろうし。
んなもんで、佐賀も北九州もアクセス整備しようなんて意欲も湧かないだろうし。
この２つの空港が成立する為には余程の政治的介入が必要と思われ。

>>587
私は何処でも「九州の経済は福岡に一極集中する」とは書いていないが、何か？
人口減と東京一極集中という２つのトレンドを掛け合わせれば、どう考えても福岡都市圏が膨張を続けるとは考えられないのだが。
序でに言うと、土地の高度利用化とは何も建物の高層化のみを意味するものではない。
そんな所に税金を使うんだったら、それこそ佐賀空港を第二福岡空港にした方がよい。
その方がアクセス整備を含めて事業費は安上がりだし、佐賀空港も野垂れ死にはしなくて済む。
まぁ、それでも「経済原理に沿って」考えれば、とても福岡空港の補完とはなり得ないだろうけどね。

>>595
東京＝広島なんてかっぱぎだけで成り立っているからね。
新幹線競合路線については、新幹線の風評が落ち着けば再びじり貧になる事も考えられる。
事実、名古屋＝福岡や大阪＝福岡では旅客数が減り始めている。
ひょっとしたら、将来は新千歳以上に東京依存空港になる？

>>598
東京＝名古屋や東京＝仙台みたいなものだからね。
一部トランジット用は残っても、殆どが駆逐されると思う。
残ったとしても、ＣＲＪなどでの運航だろうし。
因みに、余った発着枠は何処も使わないと思う。
東京線に使おうにも羽田側の余裕がないし、それ以外の路線については今以上の需要が期待できないし。

>>600
中国の一人っ子政策を知らないのか。
30年後からの人口デフレは日本以上だぞ。

>>600
東京＝福岡は、国鉄運賃連続値上げの時点で殆どの旅客が空路利用にシフトしている。
それ以外の路線は、現状以上の需要は見込めない。
中国線？　んなもん福岡なんか素通りして成田に行くって。
九州が日本を捨ててアジアの中に生きようと考えれば話は別かも知れないけど。

>>601の考え方はまことに正しいと思うが、
「経済原理に沿って」考えれば、周辺空港へアクセス整備するのが
もっとも対費用効果が高い自明の選択といえないだろうか。
なんせ佐賀へ高速鉄道を引く場合で費用は約1000億円、
新北九州に新幹線を入れる場合の費用は800億で2都市をカバーできる。
新空港は（たぶん）1兆から2兆と概算すら出てないありさまだ。
需要があふれるのは長くて20年なんだから、1000億の投資で
当面をやりすごすのがいちばんよい。

市街地空港は危険だというなら安全設備を充実させていけばいいと思われ。
伊丹だってドップラーレーダー新設したんだし。

>>604
周辺空港のアクセス整備については正しく貴殿の仰るとおりでして、
事実私も↓この構想については興味を持って観察しております。
http://www.infosaga.or.jp/saga/kia/
とは言え、私がこの構想に注目しているのは、
　１）新福岡空港なんて造るだけ無駄、何としても白紙撤回させたい。
　２）折角造った空港なんだから何とか有効活用したい。
という理由からでして、決して佐賀空港自体に需要の見込める可能性があるからではないのですが。
新北九州にしても佐賀にしても、あくまでも「福岡が溢れた時の緊急回避」でしかないのであって、
空港アクセスが完備されても、今後２０年くらいは福岡空港の圧倒的優位が続くものと思います。

何よりも問題なのは、そうした費用対効果の計算が出来ない新福岡空港建設推進派ですが。

>>605
私も同意見です。福岡空港のILSをCAT�Vにして欲しい。
やはり雲底が低いとFLT XLDになりやすいと思います。

あと、春日市辺りでTURNするけど、騒音関係はどうなの？

どのへんまですすんでるんですか？
環境アセスとかはやってるの？

保守age

>>608
いまの時点では新福岡空港調査会の構想
＝計画どころか調査対象にすらなっていない

これから順当に事がすすんでも
30年後くらいなのね。開港は。

新福岡空港の問題点
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron003.html

新福岡空港構想をめぐる論戦（当局編）
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron004.html

新福岡空港構想をめぐる論戦（知事編）
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron005.html

福岡空港の拡張若しくは新設も新北九州空港の
建設もどっちも必要な事。

必要ないって言うのなら万人に解る論理で解説してみなさい

>>613
上のレスを読んでも分からないようなら、
あなたにはなにをいっても無駄です。

>>613の意見に肩持つ意味じゃないけど
中核派・共産党的には何にでも反対するしか脳がない
でしょう。どう考えても福岡・北九州両空港の整備は
不可欠だという事、再認識しました。

>>1
>>614
このスレ作ってる人は何処出身で
どういう論理で言ってるのかを明確にしてください。

>>613
>>615
>>616

ｱﾀﾏ ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

>>617
君もな！！
どうせ表向きに発言できるほどの
勇気ないでしょう、そうじゃない
のだったら、街頭に出て発言してごらん
そんな勇気ないだろう、正論じゃないから。

君もなって事は自分はおかしいわけだね

街頭に出て発言ねぇ。大丈夫ですか？

正論じゃないという根拠は出てこないんだろうねぇ。
それを求めると求めたほうに正論である根拠を示せって返すんでしょ。
そういう調子じゃ誰にも相手にされないよ。

街頭じゃくてもいいよ公式の場で発言してみたら
正論なら、賛同してくれるでしょう。

よって集って、結局反論できないからじゃん。

公式の場って何？
新福岡空港は公式には何も始まってないんだよねぇ。

結局あんたの言ってることって
「このスレ読んでもよく解らんから誰か纏めろ」なんだよねぇ。
だから何？って感じ。

福岡空港の拡張若しくは新設も新北九州空港の
建設もどっちも必要な事。 であるという主張がしたいなら
まずその根拠となる論陣を張らないとね。

まさか私が必要だというから必要なんだとか言わんよね。

>>619-620
またお馬鹿さんたちの発作が始まったのね
>>613 >>615 >>618さん
馬鹿は相手にしない方が良いよ、また発作が始まる頃だから。

とうとう壊れたか・・・

で、公式の場とはどこでしょう？

>>600
> なんか人口が減る減ると、世界が終わるようなもの言いだが、

別に人口減ってもかまいませんが。
問題が深刻なのは年金とか福祉関係。

> あたま数で航空需要が決まるなら苦労はしない。
> おまえら１０年前の自分より飛行機乗ってるだろ？

いいえ、かなりの部分、あたま数で航空需要が決まってしまいます。
人乗せてナンボの商売ですから。
国土交通省の平成１３年航空輸送統計速報
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/kokuyuso01_.html
幹線は増えていますが、地方空港の滑走路いくら伸ばそうと、自治体が
支援しようと、ローカル線はすでに以前から頭打ちです。
人口の大都市圏集中とそれ以外の地方の人口減への転換が始まった
影響がしっかりでています。平成13年の上記統計では、伸びているのは
東京アクセス便がほとんどで、他の大都市圏ではすでに東京アクセス以外は
頭打ち傾向になっています。首都圏一極集中そのものです。

>>601
> 新幹線の風評が落ち着けば再びじり貧になる事も考えられる。
> 事実、名古屋＝福岡や大阪＝福岡では旅客数が減り始めている。

そのとおりなのですが、大阪＝福岡は複雑でしょう。
関西圏の労働力人口がすでに減少過程に入った
関西圏の経済不況と求心性の喪失・高失業率
大阪（関西）＝福岡便のテロの影響などもあります。
のぞみの新神戸停車が今後どこまで影響でるでしょうか？

> ひょっとしたら、将来は新千歳以上に東京依存空港になる？

地方の空港は多かれ少なかれ東京依存空港の性格が、より
強くなるでしょうね。

>>629
大都市間には新幹線等複数の交通手段がある。
航空輸送だけではなくて、都市間の輸送統計とそこに占める航空の割合も含めて論じないと
頭数によって航空需要が決まるとは言えないのでは？

航空需要＝都市間の需要では、無いでしょう。

>>630
> 航空需要＝都市間の需要では、無いでしょう。

だから「かなりの部分が」と書いているのですが。
データ引いて論証してもよいですが、そんなことしても
大して変わった結果は出ませんけれど？

>>590
> 一方、後藤氏は「（採算がとれない）関西空港のようなことが起こってくると、
> 心配の種が尽きない。（建設構想は）地元負担がクリアになっていない」という認識だ。」

地元が全額負担していただければ、誰も文句は言いません。
これぞ地方分権。
賛成派の皆さんは、新福岡建設しても赤字は出ないと推測
していらっしゃるのでしょうから、地元を説得すればすむことです。

>>632
建設されるのは第２種空港国の管理する空港
ですから関西国際空港の様、第三セクター方式に
して暴利を貪って傾いてる事を気にしてるのであれば
通常建設方式を取って経費の無駄を省く監査機関を
立てればかなり経費が省けるでしょうね。

東京・大阪と並ぶ幹線空港として札幌・福岡・那覇
の整備は特に重要です。

鉄道は確かに本数は多いかもしれないが、大災害が
起きたときは真っ先に使用不能になるのは鉄道・道路
その機能を補う意味でも空港は重要だという事は
既に阪神淡路大震災の時に特に重要視されてる事は
ご存じだと思います。
空港の機能の向上が出来るなら現空港の拡張で良いの
ですが２重平行誘導路、３，０００ｍ滑走路の整備は
最低限必要なのですよ。
需要採算で言うのなら、岡山・佐賀・石見・大館能代
なんかはそれ以上に存在できなくなるんじゃないの？

>>631
かなりの部分では抽象的ですよ。
データに基づいて検証するべきですね。
航空のシェアは区間・距離によって相当の差異があります。

>>633
災害時の事を考えるなら、そういうときこそそれこそ佐賀や新北九州を活用すれば良いではないか。
そもそも東海地震が発生すれば羽田もたたでは済むまいに。
陸上物流を航空物流が吸収できるとも思えない。
日本海側に高速道路を貫通させるほうが効果がある。
50年100年に一度の災害の為に整備すると言うならそれこそ費用対効果の面で疑問。

阪神淡路大震災のときテレビで見とったら埋立地は液状化現象でダメになっとったよ。
災害時の事を考えるなら、
なおさら玄海灘沖に建設するより今の空港を使いつづける方がよくないですか。

佐賀空港と機能分担が現実的

福岡経済同友会の石川敬一代表幹事（九州電力副社長）は二十五日、
同同友会通常総会後の記者会見 で、福岡政財界が推進している
新福岡空港について、個人的意見としながらも「佐賀空港などとの
機能分担の方 がはるかに安上がりで現実的」と語った。
石川代表幹事は「現在の福岡空港は市街地から近くて捨て難い」と語り、
さらに「佐賀空港の場合、直接、高速 道路で鳥栖と結べば福岡とは一時間
もかからない。東京と成田間より近い。貨物便とか、早朝・深夜便とか機能を
分担すればよい」と強調した。

ただ、「新空港を国が造ってくれるなら別。予想される負担金は天文学的で、
負担に耐え得るか」と述べ、問題が 「地元負担」にあることも示した。
同代表幹事は九州経済同友会の代表委員も兼ねている。
新福岡空港に関しては福岡商工会議所の後藤達太会頭が二十四日、
「地元負担が大きい」として慎重な見方 を示したばかり。

http://www.saga-s.co.jp/publ/flash/20020426.html#top

>>637
いや新北との機能分担でしょう。
佐賀空港に高速道路は対費用効果から考えると非現実的。
佐賀のバスセンターから福岡空港と佐賀空港へ行く時間が
現在同じくらい。かといって逆に福岡空港の旅客が
佐賀に行くとは思えないし。
新北は小倉駅からのアクセス次第でしょう。

新福岡空港が開港した際に、航空会社の割引により、存在が決まらないかな？
それと、周辺のアクセスがあるかどうか。
今の福岡空港利用する周辺利用者は、空港へのアクセスのよさと、割引運賃だと思うよ。
熊本、長崎、佐賀に行く際も福岡を利用するが、安い、便数多い、アクセスの便が良い。
それだけで福岡空港を利用するから。
あくまでも１利用者の弁だが。

>>637
地元財界が負担を拒み始めたならもう新福岡は絶望に近いなあ。

関西空港見ていると二の足踏むでしょう値。

>>637
分担論の悩みも深そうだな。
この報道は各社によって行われたが、佐賀新聞だと「新北九州」の
文字がそっくり抜け落ちるんだな。

今の計画だと、新空港を作ったとしても、滑走路が一本しかないし
旧空港はなくなるわけで、現状とあまりかわらないのでは？
変わるのは、多少不便になって料金が上がる事と、
騒音問題がなくなって墜落による危険性が減ること。
容量不足問題は、解決されていないので
佐賀や北九州と分担するのはさけられない。

パラレルで建設するのがベストだが、そんな金はない。
地元財界は、金を出す気はないようだ。

福岡市や県は、どうするのだろう？
「新空港を国が造ってくれるなら」
この言葉が全て

>>643
容量は増える必要がないんだよ。
空港を作るとしても、できるのは30年度。
開港後は需要は減退するばかりなんだから、
新空港は福岡に集積する建設業を救済し、
かつ市街地空港問題が解消されればいい。

>>新空港は福岡に集積する建設業を救済
そこらへんの道路でもほじくり返してろ

>>629
関西＝福岡はご指摘の通り、パイ減少の影響も大きくあるでしょうね。
そこに来てレールスター＆のぞみ新神戸停車ですから、関西便は殆どトランジット専用でしょう。
そのトランジットですら、これからはどんどん成田へシフトしていくでしょうし。
阪急宝塚線伊丹空港乗り入れでもない限り、関西圏の旅客はどんどん新幹線にシフトすると思いますよ。

序でに言うと、ローカル空港は今の時点で既に東京線だけが命綱です。
このまま行くと、福岡空港も新千歳空港も「規模の大きなローカル空港」になりそうな。

>>633
お言葉ですが、飛行機は鉄道以上に災害に弱いですよ。
特に、館山や伊豆大島が地震で壊滅したら、成田も羽田も完全に麻痺します。
航空ってのは、空港だけで成り立っているのではなくって。
銚子が津波でやられても甚大な被害になりそうな。

>>642
確かに。
新北九州で補完しようとすれば、県南部及び佐賀・熊本・長崎方面が不便になるから佐賀でも補完が必要になるし、
佐賀で補完しようとすれば、関門地区が不便になるから新北九州でも補完が必要になる。
現在の福岡空港は、その辺の需要をうまく纏められているからこそ、あれだけの需要があると思うんだけど。
唯、アジア方面の国際線を拡充していこうとするのであれば、佐賀の方が若干近くて有利かなぁと。

>>636
液状化の話で関西空港みたいな沖合堆積物の多い
大阪湾と比べたら沖合堆積物の少ない海底を考えると
土工量はかなり計算できますから、最大予測範囲の沈下量で
計算しても関西空港程もかからないし、殆ど赤字にしか
見られていない、九州新幹線（博多−鹿児島・長崎）に
予算注ぎ込むより経済的といえますね。
　それも同じく国民の税金で作ってるんですから、予算は
それよりか節約できますよね。

液状化の心配について。
　液状化で滑走路部分の沈下してませんし対策は羽田・関西では
対策されています、事実阪神淡路大震災時の対策をしていないところと
比べてみると液状化はありませんでした。

>>646
じゃ、静岡県で大地震が起きて道路・鉄道が寸断される事態は
多く取り上げられてますがその場あいは、貴方は船を使えば
いいじゃん、私は絶対使わないけど。

>>648　
子供っぽい反論する人だね。>>646が言ってるのはね、
旅客機は空港だけで飛んでる訳じゃないって事だよ。
どうせ意味解からんだろうけど。

>>649
マイクロ無線回線の利用や衛星管制を利用すれば
完全な形には行かなくとも抑制すれば可能です
鉄道は建設整備検査が終わる期間がかかるのと
比べると影響は少ないです。

　別に航空路管制は一通りの施設利用しかできないのでは
ありません東海道地区でも４系統４０ルート以上の設定が
航空路に設定できる事はご存じの上で言われてるんでしょうか？

管制するコンピューターに関しても１台だけじゃなく代役は
何台も違う場所に設置されていますしね。

たとえ影響が出来たとしても鉄道・道路に比べると短期間で
済みますよ。

>>650　
通信回線をNTTに依存している現状が問題なんだよねぇ。
どこを通ってどういう回線で繋がってるか把握してないでしょ。
まずはそういう所を是正していかないといけないのと違いますか。
全く関係無い所でケーブル火災やシステム障害が起こった為に
航空管制に障害が出る訳で、関西で実例がありますなぁ。

>>574
日本の空港の発着回数を拡大する現状で海外からの
ニーズに応えるためなら空港整備は不可欠ですね。

　羽田・成田・伊丹・関西・千歳・福岡の今の整備計画で
空港を整備したところで、発着枠は全然足りないのは知ってるの？
その発着枠に対して約２．８の要望が国内・海外の航空会社から
求められてるのはどう処理するの？

　新福岡空港は福岡のためだけじゃないって事。

>>652　
海外からのニーズは日本へのニーズにあらず。
東京へのニーズである。いくら福岡や関西を整備しても無駄です。

>>651
影響したって抑制してでも飛んでたじゃん
全くの０じゃなかったのは影響で抑制されると
全く通れないとは意味が違うじゃん。

それを言ってるんじゃないの？

>>653
でも日本の空港の乗客結構たらい回しだよ
福岡だけの問題じゃないって言ってるんだよ
それとも九州が独立国なら干渉自体しない。

九州じゃないけど俺も、福岡経由で何度も海外に行った
事あるよ。

>>654　
あのー
災害時に陸路が不通になって、なおかつ旅客機が抑制しないと飛べないという事になったら、
残された交通機関としての役割を担う事は苦しいですがねぇ。
もともと幹線は結構な搭乗率でしょうに。
第一エアラインが持てる人員機材を全て投入したところで、とてもじゃないが陸上交通の
代替にはならないでしょう。殺到する旅客を全て運べるとでも？
羽田も成田も飽和状態である以上、地方路線の運休等のやりくりをしても難しいでしょうな。

>>655
結構たらい回しって、成田以外を経由する旅客がどれくらいいると思ってるのでしょう。
関空とて海外への中継拠点たり得なかった訳ですしねぇ。

福岡だけの問題じゃないですが、
福岡の問題では無いですね。
あくまで東京に空港を整備しないと駄目です。

>>657
補うより飛んで交流できる事に意味がありますが
補いきれないとかの問題じゃないでしょう？

>>658
私別に成田や東京近辺に行かなくても
ちゃんとした環境でいけるのであれば
別に福岡ですよ、それを補う役目は
日本需要の空港で補うのが当然ですから
成田が使えないなら関空だろうが
福岡だろうが日本の空港が補うのが当然です。
別段東京・大阪だけの問題じゃないです。

>>659　
補いきれないという事態がもたらすものは、交通の麻痺ですよ。
運びきれない事が何を意味するか想像出来ないようですねぇ。
残された交通機関に人が殺到する事は目に見えています。
その事は否定しないでしょう？
殺到すればどうなるか、機能しなくなりますよ。
ルートが確保されていればそれで良いと事では無いのです。

>>660
別に福岡でいいんですよ（訂正）

九州新幹線整備中止すれば、新福岡空港の２〜４つ出来るから
赤字見え見えの新幹線作るよりか良いですよね。

>>660　
国際線は、充分な需要の無い都市には就航しませんが、何か？
だいたい福岡は国内線で一杯ですから、補う事すら出来ません。
どうしても関東に空港が建設出来ないのであれば、北米線の経由地として
有利な北海道の千歳空港を拡張するか、苫小牧当たりに空港を作ればよろしい。
福岡に滑走路1本か2本の海上空港を作る費用で、
4000m級滑走路を備え、遥かに設備の充実した国際線空港を建設出来ます。

>>663　
いまさら建設中止したって掛けたお金は返って来ませんってば(苦笑)
だいたい新福岡空港だって赤字必至でしょ(苦笑)

>>663　
おっとっと、騙されるとこだった。福岡県の試算ですら
九州新幹線博多−鹿児島ルートの総工費以上掛りそうだよ(ﾜﾗ

福岡の国際線はここ10年で路線が30パーセント減、
ただしアジアの主要路線は増便で旅客が増えたんで、
全体旅客数では20パーセント減くらいかな。

あ、テロの影響とかいうなよ。一本調子に減ってるんだから。
国際線は関空に取られちゃったね。

そーんなかねがあるなら
はねだとちとせをかくちょうだ♪

関空の有り様見てるんだろ。
悪い事言わんから無理して海上空港なんか作るな。な。

誰かが前にも言ってたけど、福岡の場合
発着枠は埋まっていても座席は埋まっていないという罠

>>670
乗客減ってる？
福岡空港の実績
去年の実績でも１０５．８％の前年比伸び
利用率平均も６８．９％で（国土交通省調べ）
好調だぞ。

>>668
羽田・千歳余分な土地があるわけないじゃん
ただでさえ港湾関係でもめてるんだから（羽田）
自衛隊関係とか交渉難航してた関係で拡張は
これ以上無理だよ（千歳）

>>669
現空港の大規模拡張しなくちゃね
空港の東側の１００ｍ幅での拡張と
南側に１２００ｍ幅でね、ターミナル
地区は１００ヘクタールの拡張
それだけすれば機能は新空港作らなくて良い
規模になるね。

>>666
総予算と総工費は違うんだよ
新幹線の総工費以外に周辺対策
事業費とかが絡んで総額は膨大
なの知らないんだ。
　表向きに新幹線対策費じゃない
者も入れるともっと膨れあがるんだよ。

>>671　
発着枠が埋まっていると言いつつ、輸送力そのものにはまだまだ余地があるって事だよ。
　
>>672
羽田は埋め立てて拡張するよ。港湾問題は中ノ瀬航路の掘削等他の懸案事項が片付きつつある。
北海道は苫小牧の東部に広大な国有地が転がってるよ。
千歳みたく大雪降らないし、北米とも近い。低コストで空港整備が出来る。

>>673　
拡張する必要性に付いて散々上の方でやってるのは無視するんだな(ﾜﾗ
　
>>674　
総予算と総工費は違うんだよ
新空港の総工費以外に
道路アクセスの整備費・鉄道アクセスの整備費
物流施設の整備費・それらの整備に関する土地買収費用
埋立用の土砂を採取する土地買収費用・土砂採取地の環境対策費
埋立工事や空港建設工事に伴う周辺対策費用
漁業補償費・港湾対策費e.t.c
とかが絡んで総額は膨大
なの知らないんだ。
表向きに空港対策費じゃないものも入れるともっと膨れあがるんだよ。
　
まさか数千億でまともな海上空港が出来るとは思ってないだろうね(ﾜﾗ

だいたい平均利用率が68.9%？
ほとんどの便に空席があるんじゃないかい？

>>677
馬鹿じゃん、これは全体の平均って言ってるだろう
一番埋まってる東京でも７０．２％何だから
逆に８０％超すといついっても満席って状態なんだよ

>>675
羽田が問題片づきつつあるって、今大もめしてるよ。
東京と神奈川・千葉との協定が表沙汰になってない
だけだよ。

現福岡空港の問題として次のことがあげられます。
１、年間の発着回数が１４万回にも及び限界に近い。
２、滑走路南側から飛び立つときに誘導路の関係上滑走路を横断する必要がある。
３、市街地にあるため多額の借地料がかさみ赤字を抱えている。
４、騒音問題の関係上２２：００〜７：００は空港が使用できない。
５、住宅地の中にあり拡張不能な上、安全上の問題がある。

１と２についていえば、福岡空港はすでに発着回数が年１４万回の着陸で限界に加え
空港南側から北側に離陸する場合はいったん滑走路を平面横断して反対側に渡る必要
がありただでさえ離着陸で忙しい滑走路をいったん封鎖して渡らせなくてはならない
など問題が多い。スペースが無く渡らなくてもいい位置に誘導路を変更することが難
しい。
３については佐賀空港や北九州空港を上回る多額の赤字が出ている。福岡の一等地に
空港があるため多額の借地料をボッタクられ空港経営は火の車に近い。
４，５については皆さんお分かりのとおり市街地のど真ん中にあるため規模拡張はと
ても無理。滑走路の先にある保安用地の真ん中に交通量の多い道路が走っており、ガ
ルーダ航空機事故のときにはこの道路を飛行機が機体をこすりながら横切っている。
また滑走路のすぐ近くに民家があり同事故のときには付近の民家に部品が飛散してい
る。また福岡市中心部とも接近しすぎていて天神地区などは高層ビルが建てられない
ほどである。

なお、成田空港の短距離滑走路が完成したため成田に向けて国際線接続を主な目的と
する国内線便が増えたことにより関西空港の優位性が失われ成田にシフトしているよ
うな状態です。人口の多い関西地区でさえこういう状態であり、それより人口の少な
い九州では集客力に乏しいのが実情です。福岡地区の国内線需要と国際線では九州ー
ハワイ、グアム、アジア便をさばけばいい程度の空港レベルが適切でないかと見られ、
新空港は複数滑走路を有する巨大空港でなくともいいと思います。とりあえず問題が
多く借地料がかさみすぎる今の福岡空港は移転すべきでしょう。

>>676
そうなんだ、だったら全て数字で出してみて
一つ残らず、書き漏れないように

>　成田空港の短距離滑走路が完成したため成田に向けて
>国際線接続を主な目的とする国内線便が増えたことにより

そんなに増えたって言う程国内線ないで、所詮、関西国際空港
で優位に立てたＡＮＡが値引きもせず発着枠持ってるから基本的に
お客増えてないだけやし。

>>671
「国際線」という文字が見えなかったカナ？
国際線は確実に減ってる。
それから、利用率（座席利用率）はそんなに高くないよ。
ドル箱東京路線で63パーセント（近年平均値）。
地方路線は50パーセント台。
去年の実績（国内国際）は2．2パーセント増。

ちなみに、
ことしはこのままだと国内国際の実績がマイナスになるよ。

>>683-4
去年の実績（国内国際）は2．2パーセント増。

増えてるんでしょう？


>>684
今年は下がってるって言ってるけど実績の資料見せてごらん？

この不景気間の中微々たる者でも増えてるのは実質上必要性が
向上してるって事じゃん。

>>678
他人を馬鹿呼ばわりする前に、全日空のプレスリリースによる実際の主要路線利用率を書いてやる。

福岡−東京　63.8 63.9 54.5 744
福岡−名古屋　64.0 71.1 56.2 763
福岡−伊丹　78.2 79.2 59.3 763
福岡−関西　51.4 55.4 36.1 763
福岡−札幌　64.5 71.4 78.2 763
福岡−沖縄　56.8 71.4 61.6 763

福岡−鹿児島　50.2 48.0 39.3 735
福岡−宮崎　41.3 51.1 40.6 735
福岡−小松　59.6 63.1 45.7 735

数字は、左から順に2001年第2四半期(4.5.6月),2001年8月,2002年1月の利用率である。
右端の数字はその路線における主な使用機材である。
2001年8月のデータは夏季繁忙期を
2002年1月のデータは冬季閑散期を反映していると見て妥当であろう。
東京路線は最大機材である744を投入しているが、60％の前半を推移しており、
まだ余裕がある。
その他の幹線に置いては、伊丹線や観光シーズンの沖縄・札幌線でかなり高い利用率であるが、
それらの機材は288席の763であり、もし今後需要が高まった場合でも、
増便の余地は無くとも、機材の大型化によって充分増強出来る。

地方路線ではいずれも小型の737が運用されており、しかも利用率は年間を通して高くない。
こちらも需要が増大するようであれば、機材変更で充分対応可能であろう。
平日朝夕の一部の便を除けば、まだまだ空席はあると見るのが妥当な所である。

>>681　
おまえさんがまず新幹線に付いて諸費用を計上して見てくれ。
　
それから、福岡新空港における空港建設に掛る費用であるが
当のCONFAや福岡県自体が
道路アクセスの整備費・鉄道アクセスの整備費
物流施設の整備費・それらの整備に関する土地買収費用
埋立用の土砂を採取する土地買収費用・土砂採取地の環境対策費
埋立工事や空港建設工事に伴う周辺対策費用
等を具体的に試算すらしていない。
推進派自体が算出していない数値を出せる訳無いだろう(ﾜﾗ。
　
そもそも土砂採取地の選定すら行なっていない現状であり、
まともなコスト算出が全くなされていない現状である。

…まあ、県の凹みコメント発表以来、博多塵が必死にもがく様子が見てとれるな(微笑)
　新北九州空港開港により、現福岡空港の生命線である東京便はもぎ取られ、ターミナ
　ル拡張に伴う赤字負担が倍増する罠には気付いているだろうが、それはオレの知った
　こっちゃねえってこったな(爆笑)　もう、これからは北九のマーケットを利用した商
　法がまるで通じなくなるワケなのだから(笑)、福岡の、博多塵独自の商法で頑張って
　くれや(嘲笑)　新北九州空港は素晴らしい。

>>678　
東京便が70パーセントってどこの数字ですか。URLなり出展を明らかにしてください。
福岡県ですら、60パーセント台前半であると言っています。

調べれば調べるほど、福岡空港はまだまだ大丈夫だと分かるよ。
就航機材はB6が多いし、幹線でもMDを使わざるをえなかったJASがJALに統合されるから、
それだけでも高利用率路線の増強に繋がるだろう。

とりあえず、西鉄&JRを佐賀空港に乗り入れる事が先決じゃないかい？

>>689さん
ねえねえ、これって東京羽田空港の利用率の事を書いてるみたいやけど
福岡−東京線の事じゃないみたいですよ。
国土交通省の資料から見てみると。

>>691
佐賀行くくらいなら北九州行く方がマシ

>>693
ハゲ同!!
佐賀は即刻自衛隊か米軍の基地に転換すべき。

自衛隊＆米軍＆海上保安庁を佐賀と北九州に追放してスロット解放しる！

新福岡って埋め立て1ヘクタールあたり6億とかで計算して
5500億といってるんだろ？　。。。ばかじゃないのか？
どう考えたって外洋の水深20〜25メートルで土砂切り崩しなら
1ヘクタールあたり30億は必要だろう。

つまり試算の5倍。技術革新で安く上がるとしても、
埋立だけでかるく2兆は突破するだろ？　
計画自体が基地外だよ。

>>696
俺もそう思う。
関空の水深が１０〜２０ｍで１．５兆円。（地盤は悪いが）
中部が水深４〜６ｍで７０００億円。
なんで福岡がそんなに安くできるかわからん。

山口宇部空港の需要予測は、ＪＡＬが、現在では東京との旅客は
県央（おそらく小郡・宇部小野田・防府山口市あたり）で
年間１４０万人、一日当たり約４０００人って発表してた。
今は新幹線が５５％ほどシェアを対東京で握ってるけど、
ＪＡＬはこれを奪うらしい。ＡＮＡと競合しなくとも山口とか岡山からは
新幹線の客が奪えると見込んでいる。

あとおこぼれとして、山陽自動車道が開通した下関方面で
これまで福岡に流れていた客を宇部に呼びもどそうというのも
あるらしい。ＪＡＬ系のホテルが下関にできる予定なのも
宇部就航を見込んでのことらしい。

>>693
>>694

まあ、実際できたら
結構な人数が佐賀空港を利用するよ。間違いなく。

話の決着はついたようですが、経済人としていくつが前提条件の間違いを
指摘させていただきます。
まず、
・福岡は九州の中心
福岡は東京の中継地(飛び地)です。たとえばインターネットでサーバーの
所在地をもって情報の中心地と言いますか？　サーバーはネバダの原野に
あったりします。中継地は中心ではありません。
日本にはかつて東京、中京、関西、北九州の自立経済圏がありましたが、
北部九州は北九州の凋落により自立の度合いを弱めて、現在は東北や北海
道と同じ「自立できない」東京の末端経済になっています。支店都市が栄
えるというのは地域経済が他者への依存で成立していることを意味します。
・集積の利を生かすために新福岡
関門圏の人口は約200万人。北九州はいまでも福岡と同じ規模の人口を有
します。集積の利を考慮すれば、圏外からも容易にアクセスできる新北九
州案のほうが圧倒的に優位です。新福岡は福岡圏外からのアクセスがむず
かしい位置にあります。加えて費用で倍以上、開港は順調に進んでも20年
後ではおよそ対抗案になりえません。
国際空港というのは自立都市に隣接して存在します。支店都市に国際空港
は存在しません。支店都市に必要なのは本店との連結であり、他支店都市
との連絡です。一方で北九州は「腐っても自立都市」であり、世界的な技
術集積と独自情報の発信力があります。福岡は九州にあって東京と連絡し
ているだけなのだから、頻繁に東京便の飛ぶ空港があれば十分と結論でき
るでしょう。

あ

　　　　　◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
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　　 | 　駄スレ滅委員会 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

新北九州空港は海に沈んでください。

作りたきゃ早く地元で資金計画立てろってことだよ

裏で国会議員とか使って、何とか国に作らせようと
するから、いつまでたっても出来ないんだ

>>699
そんなに佐賀空港が便利で良いなら東京線の
利用率だけでも、九州１になるんじゃないの？
各県からの移動距離や地形（火山活動も考慮）の
ことを考えたら一番便利な場所は福岡市と久留米市の
間ぐらいの九州自動車道沿いの台地一番ベストだね。

ただ調査してる人がいるかは知らないが・・

>>700
お前みたいなのがいるから
300 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/05(金) 09:30 ID:RBptOWoE [ ntfkok014106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

比較、と言う話が出てるけど、北九州と福岡は丁度韓国と日本の関係に非常によく似ている。
北九州→韓国
福岡→日本

とか言われるんだよ。

>>700
でも事実ですね。

>>706
東京との繋がりが強いからこそ、他（国内・海外）の都市との
繋がりが必要なのは事実です。>>704 の場所の新空港適地、調査も
必要かもしれませんね。

>>700
支店都市を持たない北九州のような自立都市（自立経済圏？）に
何の意味がある？　そもそも自立とする形態に「連繋」を越える
ほどの意義があるのか？　経済的観点からの見解を求む。

それと、東京・中京・関西は大まかに分類しているのに、福岡・北九州を
わざわざ個別の都市圏として見ている理由は？

基本は「福岡も拠点になりたいなら、点から離れたところに空港を移す
なんて愚行はヤメレ」だが。

>>708
いびつな見方をするやつだな。
福岡は核がひとつしかないのだから都市圏ではないだろう。
東京にしろ大阪にしろ大都市は内部が混沌として複雑に絡んでいる
から都市圏という。いわば北九州は小さな大都市圏で、
福岡は大きめの小都市だ。この都市構造の違いがわかるか。
福北の連携があるとするのなら、福岡が北九州の混沌に飲み込まれた
上で、それなりの求心力を持つ必要がある。単核の都市は限界に
達するのが早い。で、福岡は実際に飽和に達したからこそ北九州に
連携を持ちかけているんだろう。
新空港だって推進すべき福岡の経済界からも慎重論が出ている。
それは、福岡は北九州大都市圏に飲み込まれないとやっていけない
ことを意味している。つまり、福岡は所詮、支店都市経済都市。
北九州とは格が違うってことだよ。

「北九州は小さな大都市圏」

都市圏ね、へーはじめて聞いた、東京生まれの東京育ちだけど
北九州を都市圏を都市なんて思った事一回もないし聞いた事も
序でに学校の授業でも習ってないよ（福岡は習ったけど）？？

　九州の代表都市は福岡、国の出先機関都市は福岡・熊本です
経済の衰退で経済産業力の無くなった北九州を九州の代表なんて
到底、思えないです。

>>710の訂正
都市圏を持った都市

ところでおまえらきょう発表された詳細案は見たのか。

あれのどこが「詳細」なんだ？　
市民を馬鹿にするのもいいかげんにしてくれといいたい。

新福岡空港は海じゃなくても作る必要性はありますね。

つっこみどころ満載の構想だな。
日本の計画策定能力はずいぶん衰えたみたいだな。
ご都合主義とはことこと。
作るなら福岡市がひとりで金出して作って
勝手に破産してくれ。

新福岡空港の新宮沖建設案に絶対反対！

>>712

どこで見たのかい？工作員（ﾜﾗ

>>716
おまえ、詳細案がきょう発表なのを知らないのか？
すぐに新福岡空港調査会のホームページへいって
ダウンロードしる！

>>710
それじゃ、北九州は日本におけるコナーベーションの代表例というのは
高校の地理でちゃんと習ったかい？ オレ、高校は北海道だったけど教えられたぞ。

中学は東京だったが、定期試験の社会科で北九州の素になった５都市名を
全部挙げろ、という問題が出たぞ。
その頃、福岡をどー教わったか？ なんか全然印象ないな。

>>718
そいつは有名人。あいてにするな。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1020107010/l50

>>709
スマン。700で「関門圏の人口は約200万人」と切り出して北九州と福岡の
人口比較をしていたから、てっきり２つの都市圏として見ているのだと
勘違いしたよ。だが、都市構造に混沌や複雑などの要素を含むものだけを
限定して「都市圏」と称し、残りは「都市圏を名乗らせない」とするのは
一般的なのか？　単核都市・多核都市などの区分では不充分なのか？

あと、市域を越えて都市経済を構成している圏域（これを都市圏と呼称
したいが、ダメか？）の規模が大きくなく、他の大都市とは違って支店
都市（都市ヒエラルキーの下位にぶら下がりつつ上の都市を支えている
相互依存の都市群）の極めて少ない北九州を「小さな大都市圏」に分類
しているが、それは妥当なのか？

福岡と北九州を比較せんがために独特な用語の使い方をしていないか？
北九州のポテンシャルを正しく評価している人はそんな発言しないよ。

たのむから煽りにまともに応えるのはやめれ。

待望の詳細案が出たのに、
おまえらはぜんぜん読む気がないのか？
この板の住民なら即ダウンロードだろ？

ほら、おれがリンクはってやるよ。

（新福岡空港構想詳細案）
http://www.confa.jp/kihonkousou.htm

◆県「ベスト案」強調　経済界からは慎重論も
　
　福岡県などは今後、新福岡空港建設に向け、世論の盛り上げと国への働き
かけに全力投球する構えだ。しかし経済界の一部から慎重論が漏れるなど、
疑問の声もくすぶり、「地元の総意」づくりの難しさが浮かび上がっている。
　　　　
　「我々としてベストの案。国の計画に位置付けられるよう活動を強化
していきたい」。福岡市内のホテルで会見した新福岡空港調査会長の
麻生渡・福岡県知事は強調した。

　会見には山崎広太郎・福岡市長、鎌田迪貞・新福岡空港促進協議会長
（九州電力社長）、後藤達太・福岡商工会議所会頭の副会長３人も同席。
行政、経済界の結束をアピールした。

　しかし、２４日の会見で「便利な現空港がなくなるのはマイナス」と
述べた後藤会頭はこの日も、「資金計画を国がどうするか決めないと、
詰めきれない面がある」など慎重な姿勢に終始。「経済界からの異論」
に質問が集中すると、鎌田会長が「この案の民間負担（１６００億円）
は不可能ではない。現時点では最良の構想」と割って入る場面もあった。

　知事は「まだ地元の努力が浸透していないのかなと思う。理解を得る
方法を工夫しないといけない」と困惑の表情だった。

　後藤会頭は会見後、福岡空港であふれた利用客を新北九州、佐賀空港で
分担する「機能分担」論にも言及。「両空港をせっかくつくったのだから
アクセスを整備すれば良い」と改めて持論を展開した。

「…福岡空港の需要予測は昨年十月に公表した基本構想骨子から上方修正され、
二〇二五年の年間旅客数を三千四百六十万―三千四十万人と算定。
〇〇年実績（千九百六十九万人）比で一・八―一・五倍と見積もった。
発着数も最高で十九万八千回、同一・四倍に伸びると試算。
新北九州空港（〇五年開港予定）や佐賀空港など近隣空港との機能分担に関しては
「両空港を積極的に活用しても、福岡空港は増え続ける需要にこたえられない」として
新空港の必要性を強調した。

また、新空港による経済波及効果を初めて試算。開港後三十年間の空港運用に伴う効果を
「県内で約十四兆九千七百億円、全国で約二十一兆二千五百億円」と推計した。

一方、新空港の候補地は▽津屋崎沖▽福間・古賀沖▽新宮沖▽奈多沖の四ゾーンを比較検討した結果、
建設費や交通アクセスなどから「新宮沖が優位」と結論づけた。

空港本体の概算事業費は約八千二百億円。約五百六十ヘクタールを埋め立て、
三千メートル級の滑走路を二本整備する。…」（一部抜粋）
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/

>>718

年がばれるぞ（激笑）

なぜ▽津屋崎沖▽福間・古賀沖▽新宮沖▽奈多沖の4つから選ぶのか。
もうアホかと。
建設費や交通アクセスから考えればベストな案は能古島だろう。

西日本の記事は経済界が（よりによって）発表会見の場で
不満をぶちまけたことは触れないんだな。

地元マンセーは悪くないが、都合の悪い内容は隠蔽するんじゃ
さすがに信頼できないな。

>埋立建設費　約5100億円
>滑走路・管制施設等整備費　約1500億円
>旅客ターミナル等整備費　約1600億円
>※建設費は空港島の位置による水深条件および波浪条件、滑走路配置による面積条件、
>埋立土砂の単価等、各種条件により変動する。

まさかこれで建設費8200億と言っているのか？ひでーなおい。

安く見積もっておいて工事を始めるのは公共工事の常套手段。
しかしいくらなんでもあんまりだな＞8200億。

基礎工事段階でこの額突破してとんでもないことになるぞ。

※埋立建設費および全体用地面積はクロースパラレル滑走路の場合
>また、現在想定している空港島の建設方式は埋立方式であり、大量の埋立財が
>必要となる。この埋立材確保の方策としては、土取場の設置、国内外の土砂の購入や
>産業副産物等の利用が考えられる。新福岡空港の建設にあたっては、このような点を
>踏まえ、地域の特性を考慮した埋立材確保の検討が必要である。
　
埋立用材の具体的調達方法も検討なされていないのに
出てきた5100億円の根拠ってなんだろう(苦笑)
>696-697の見方が現実味を帯びてくるね。

>>727
志賀島も良いと思うぞ
陸続きだし、西戸崎まで線路もある。
掘り返せば金印も後２個位出るかもしれない。

よみは頭がおかしい

989 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:08 ID:???
福岡市再建発行額2兆5500億円


990 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:08 ID:???
地下鉄累積赤字6000億円 ！


991 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:09 ID:???
都市高速赤字1兆円（見込み） ！


992 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:09 ID:???
人工島赤字5000億円 ！


993 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:09 ID:???
新空港建設費2兆円！


994 ：名無しの歩き方 ：02/04/30 04:10 ID:???
福岡衰退爆笑ｗ


995 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:10 ID:???
福岡、もうガタガタです。。。民間部門も 破産ラッシュ！


996 ：名無しの歩き方 ：02/04/30 04:10 ID:???
借金返してからなんか作れよな！


997 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:10 ID:???
岩田屋潰れました！


998 ：名無しの歩き方 ：02/04/30 04:11 ID:???
さようなら福岡さん


999 ：よみ◇ニフティADSL＠福岡 ：02/04/30 04:11 ID:???
再建団体入り間近！

コピペ厨房よみのスレはこちら
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1020107010/l50

8200億でできるわけねーだろ晒しあげ

>>732
雁ノ巣使えばよかったかもね。人工島の道路使えるし。
でももう無理だね。

市議か県議か誰か能古島案を提案してくれんかなあ。
袋叩きにあうだろうけど、まじで良い案だと思うよ。

きょうの新聞の報道は渋いものばかりだな。特に
北九州本社三点セットは完全批判モードに切り替わった。
構想が具体化するまでは控えていたようだな。
新北九州空港が同じ時期に空港ターミナルビル案を
ぶつけてきたところからみると、今後は新北九州空港も
批判勢力に加わるのだろうか。

>>738
つーか、逆さまだよ。
新北ターミナル報道を事前に察知した博多塵のムダなあがきだな(ぷ)
まあ、博多塵もよく頑張ったよ。もう博多塵の出番もねえな(笑)

…どうやら次は筑豊線を鹿児島線に復帰させる案が某官庁で出ているらしい(微笑)
　クソスレにつきsage進行で(嘲笑)

>>738
北九州がどうのというより本気で新福岡空港を作る気でいるのは
全国でもおまえらだけだ

http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf40/nsu4005/nsu400501a.htm

能古島に空港作るなら博多湾内の港湾機能はどこかに移転だね。

なんだ、４月３０日の書き込みは煽り以外大抵>>1のレスだけじゃないか。
結局新福岡空港の計画がほぼご破算になりそうなので皆、関心がなくなったのかな。

いいえ、バスジャック予備軍とまともな会話が出来ないだけです。

論理的に願いますよ。推進派の皆様一頃の勢いが見られませぬ。

>>744に
同じく

マジレスです。

古賀周辺在住だけど、この辺一帯は住宅街なんですよ。まだローンが終わってない
し、静かな郊外が気に入って購入に踏み切ったのに空港が出来てしまったら今まで
の苦労が何だったのかさっぱりわからなくなってしまいます。

どうか、中止の方向で議論を続けて下さい！

>>747
切実だねえ（ﾀﾒｲｷ

あのような杜撰な計画で実現出来る訳が無い。
神戸空港ですらもっと理論武装して計画立案してる。

>>748
漏れは福間。まぁ環境としては似たようなもんだな。

九大の今里教授が検証活動やってるが、どーもこの様子だと嘘八百の
事業費見積もりで着工に持ち込もうって連中が多そうだな＞役人と業者

静岡とか神戸みたいにテロリストが入り込んでくると地域が荒れるんで
困るんだが。

海の埋立許可を得る時点で埋立計画を詳細に書かなきゃならんから馬脚を現わすと思われ。
マジでどこから土砂を調達するつもりなの。

携帯への迷惑メールはみんなの敵！
受信拒否をしてるにもかかわらず送信してくるのは、宣伝行為ではありません。
単なる嫌がらせ行為です。

そ・こ・で！！
そろそろ祭りを始めたいと思います。マヂで！！
手始めに最も被害報告の多いドメインをご訪問します。
今年のG.W.は後半が熱くなりそうです。
以下が実施日程です。

5/2　23:00〜
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017853520/l50

よろしくおながいします。　m(_ _)m
携帯・PHS板　一同　http://cocoa.2ch.net/phs/

>>752
どっか土木系のコンサルを雇って埋め立てがどうなのか中立の立場で
調査させた方がよさそう。ただし県外とか海外のコンサルな。県内の
コンサルだと県とか市の役人やらに睨まれたら仕事干されるんで、ど
うせウソ書くだろうし。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1020279975/l50

銀行だな。問題は。
銀行はスーパーブランドシティで煮え湯を飲まされて
（福岡市の後押しで融資したのに破綻の負債を全部背負わされた）
以来、福岡の公共事業に実に渋くなった。

人工島では赤字が生じたら財政投入することを確約を取り付けて
ようやく融資継続になった。財政投入で穴埋めなら銀行が累を蒙る
ことはありえない。ちなみに県外の金融機関はすでに撤退してる。

新空港でも文句を言い出したのは銀行だ。
金はまず間違いなく出してくれないだろう。
なにせ「晴れの構想発表会」の場で公然と批判を繰り返したのだ。
あれほど恐ろしいことはない。オフレコで記者に匿名で話したわけ
ではないのだ。よほど腹に据えかねているに違いない。

こういった情報は国交省にも届いているだろう。
地元が紛糾してるのに「調査対象」にする勇気が
国交省にあるかな。それでなくてもいまは風当たりが
強くなっている。