×■■昨日･今日のダイバート･欠航情報■■×

おっ
ＨＡＣ　Ｆ６２０８便　函館ー千歳
千歳が天候不良のため羽田にダイハード

×ダイハード
○ダイバート

ダイハードかよ！！
でもなぜに羽田？
旭川空港の方が程良く近いし、PAXにとってもJRや高速バスの便利が良いし、、、？

http://www.asahi.com/national/update/0118/006.html

>>762
普通、函館に戻るんじゃないの？

>>763
たしかにおかしい。燃料が羽田まで持たないと思われる。
北海道内がだめでも仙台だと思われるが？（これもほとんどありえない）

>762
妄想は書かないよう苦言を呈しておく

>>768
会社のモニターで確認したから事実
羽田の１１８番ＳＰＯＴに入ったぞ
２３：４２着

左からJL,NH,JDの便数
早着・定刻　3,7,5
15分未満遅延　11,15,9
15分以上30分未満遅延　7,9,5
30分以上1時間未満遅延　1,0,0
欠航　3,2,2
引き返し　0,3,0
不明　1,0,0

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030118&j=0022&k=200301185677

新千歳空港、雪で12便欠航　　2003/01/18 02:50
　【千歳】新千歳空港は十七日、降雪のため午後四時すぎから二本ある滑走路が除雪作業で断続的に閉鎖され、航空各社の羽田便や名古屋便など出発七便、到着五便の計十二便が欠航した。

　また、北海道エアシステム（ＨＡＣ）の函館発６２０８便など到着便三便がすべて羽田空港に代替着陸した。計約四千人が影響を受けた。

ＨＡＣ便って２ｎｄオルタネートは羽田になってるの？

>>766
函館空港の運用時間が過ぎてたからかな。
それにしても、客のこと何にも考えてないな。

近いだけじゃなく、整備の都合もあるんじゃないか？
SAABいじれる人って多くないだろう？

乗ってた人が迷惑だったのは否定しない。

迷惑だけど
SAでHNDまで　いいなぁ
HACって飲食物積んでたっけ？

それより、よくそれだけ燃料積んでたな。
オルタネートをHNDにして、フライトプランをだしてたとしか思えん。

海苔補の２月１日に閉鎖されたらかなわんよ

まったく浅はかなヤシら。
あれこれ言う前に、762さんにちゃんと謝るんだぞ。

それにしても、いろいろあるね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030117&j=0022&k=200301175514
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030117&j=0022&k=200301175553
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030118&j=0022&k=200301185886

>776
確かに・・・・
個人的には搭乗したかった。

↑
778の記事を嫁

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

羽田のＪＡＳメカはＪＣＡＢのＳＡＡＢをいつもいじってるから
有資格者が多いんだろうね。

しかしＨＫＤやＡＫＪの運用時間が終わるまでＣＴＳ付近で
ウロウロしてるっていうのは、どういう判断だったんだ？
待てば降りられる可能性大と、タカをくくっていたのだろうか？
それともＤＶＴ−ＨＮＤの可能性が大きくてもＨＬＤするのだろうか？

>780
それで？

運用時間が終わったからといって函館空港に戻れないんじゃ、利用者にとっては梯子をはずされたようなもんだな

ＳＡで千歳上空を旋回。。。それだけで「おぇ〜」
しかも、搭載しているのはキャンディーだけ。
俺は体験してもいいけれど、やっぱ判断に疑問残るよなぁ。

旭川(AKJ)へのダイバートの方が良かったと思われるが・・・。
今年正式にAKJがTWRに昇格するが、運用時間が延長されないと、北海道全体であまり大きな利益にならないね。
今回のことを見て旭川市にはもうちょっと頑張ってほしいと思った。。。

HAC 6351,6352 函館〜釧路線 全便欠航

本日８５分遅れのＡＫＸ１３５１（ＪＡ８０３Ｋ）、
離陸前に滑走路の端で、エンジン上げて踏ん張っているときに操縦室から
警報音で、一旦アイドリングに。
前日のttp://ime.nu/www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030117&j=0022&k=200301175514
が頭をよぎるが、無事離陸。
新しい機材なのに、結構手がかかるみたいね。

>> 784 「運用時間」って、お役所仕事の象徴みたいなものだよね。
　空港も民営化されれば融通がきくかもね。

しかし関空が出来る前の伊丹なんかは、門限破りの便が結構あったような気がしたのですが。
昔はおおらかだったということでしょうか？

香港の開港の時は、NGOのCXがらみのdelayはひどかった。

だけど、なぜ函館に戻らなかったの？

天候絡みの微妙な門限破りはどこでもあるはず

>>792
だから函館は閉店後だったんだってば。

門限破りをするには、あらかじめ航空会社が空港当局に対して延長願いのような書類を出さねばならない。
土壇場で着陸が１０分遅れそう、なんていう時にはＰさんが会社にカンパニー波で連絡して手続きしてもらい、着陸後に当局の事務所にＰさんが出頭して始末書のような書類を書かされる。
概略は以上のような感じ。

スレタイ替えるか別トピ立てる必要があるかな？
できれば、このまま行きたいと思うが。
生情報が入ってきた時は、臨機応変の対応を。

空港は役所、管制官は役人。

こういう場合でも、宿代は自腹なのか？

>>798
都内のホテルを用意したって書いてあった罠

これ、翌日は別の直行便で送ってくれるのかね。昨日のサーブで
千歳まで飛ばれるのもやだなあ。二時間近くかかるのだろうか。

恐らく航空会社負担
そんでもって翌日同じ機材で函館or新千歳

会社側がホテルを用意し　翌日｢他社便｣で新千歳に戻った
って書いてあった罠

http://www.asahi.com/national/update/0118/022.html

じゃあ空でフェリーしたのか？
HACと明記してある機体を・・・。

>>802
他社って言ったって、ＪＡＳ便じゃん。

>>802
JASでも他社には変わりはない

朝６：４５にＦ６００１便としてフェリーで千歳に帰っていきました。

HKDには海保の基地があってスーパーピューマが常駐しているし、
降りるだけなら、24時間ＯＫじゃないか？

>>806
同一クルーだと、結構肉体的にハードだね。乗務規定には沿ってるだろうが、
睡眠はきちんと取れたのかな。近場の東急ホテルにでも泊まれてれば、4時間
くらいは寝れたのかな？

また、千歳便欠航
【雪で新千歳便乱れる(共同通信)】
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20030119ts012.htm

>>808
そんな勤務がまかり通るような乗務規定なんて信じられない。
もしそのフェリー便のクルーが前夜ダイバートしたときと同じクルーだったら、私はＨＡＣ便になんか絶対乗らない。
そういう殺人的な規定が変わるまでは。

>>810
そのような勤務（ダイバート便のクルーが翌朝のフェリーも担当）が
実際に行われたのか、又、それが規定に沿ったものかは私は知りません。
そのような勤務が行われているかのような誤解を与えたならｽﾏｿ。

もしそのような勤務が行われたにしろ、それは規定には沿っての事なの
だろうね。それでも肉体的に厳しいねと言うのが>>808で言いたかった事
です。このような勤務は>>810氏の知識でいくとありえない事なのでしょうか。
御存知ならぜひ教えて頂きたく。

しかし、HACで東京ベースの人はいないだろうし、どうしたのかなと。
可能性として思いつくのは、羽田ダイバートが決まった段階で、スタンバイの
クルーを千歳から他社便DHで羽田に（ダイバートした夜に）送り込んだとか。

乗務時間は直近の２４時間なり、１週間なり、１ヶ月なりごとに上限は決まって
ると思うのですが、睡眠の規定はあるのですかね。直近の２４時間以内に
６時間以上睡眠出来うる勤務状態であったこと。とか。

ん、しかし千歳の閉鎖が長引いてれば、予備クルーの送り込みも無理ですね。

果たして当該のクルーが当日何時間オンデューティーだったのか
知りたく時刻表を見て見ましたが、HACってターンアラウンドは原則
２０分にしてるようですね。小型機でしか不可能な数字ですね。

>>811
あのJALでさえ、国際線のSFO-NRTをたった２名の運行乗務員で飛ばさせていると聞きます。
その場合、勤務時間はトラブルなく飛べた場合でも１３時間３０分に及ぶそうです。
JAL系列のHACも同じようなことをしている可能性はないでしょうか。
いくらなんでも突然にこんな勤務を言い渡されては身が持たないでしょう。
身が持たないというのは確かに私の憶測に過ぎませんが、とても心配です。

クルーの運用は不明ですが、当該のHAC6208に充当された機材って、
朝から働き詰めだったりすると、
HAC6201 CTS0800-0840HKD
HAC6301 HKD0900-0955AKJ
HAC6302 AKJ1015-1115HKD
HAC6101 HKD1135-1250SDJ
HAC6102 SDJ1315-1435HKD
HAC6305 HKD1455-1550AKJ
HAC6503 AKJ1610-1650KUH
HAC6504 KUH1710-1755AKJ
HAC6306 AKJ1815-1915HKD
HAC6208 HKD1935-2015CTS
こんな機材繰りなんでしょうか？　ディレイしたら大変そうですが。
仮に機材がこのスケジュールでも、クルーが一日乗りっぱなしは
有りえないでしょうが。

他の２機を以下の運用で回せば、総計３機で済みそうだが、果たして
コックピット及びキャビンクルーの運用はいかに。

HAC6251 CTS0800-0850KUH
HAC6250 KUH0915-1010CTS
HAC6255 CTS1035-1125KUH
HAC6254 KUH1150-1245CTS
HAC6257 CTS1305-1355KUH
HAC6256 KUH1420-1515CTS
HAC6259 CTS1535-1625KUH
HAC6258 KUH1645-1740CTS

HAC6253 CTS0855-0945KUH
HAC6252 KUH1005-1100CTS
HAC6207 CTS1120-1200HKD
HAC6351 HKD1225-1335KUH
HAC6352 KUH1355-1515HKD
HAC6383 HKD1545-1700MMB
HAC6384 MMB1720-1840HKD
HAC6206 HKD1900-1940CTS

>>813
米西海岸からの便は、労務規定にひっかからないように、ブロックタイムが
経営陣によって、作為的に短く設定されている。実際にそのようなブロックタイムで
飛べた試しはない。との主張をJLだかNHだかの乗員組合がかつて訴えて
いたような。
組合の主張によると、ブロックタイムが少し延びると、ダブルクルーにしなければ
いけなくなるから、コスト切り詰めの為に無理矢理飛行時間を短く操作していると
の事でした。米系キャリアとの同機材でのダイヤ比較もあったと記憶します。
そう言えば、744導入の際も、FEを同乗させろ、２メンは危険だ、との主張をして
いましたね。空港でチラシを貰った記憶があります。

ttp://www.hac-air.co.jp/gaiyou/gaiyou.html　　　によると、保有機数は
３機との事ですから、多分機材繰りは、この推測であたりでしょう。
３運用とも、千歳発着ですから、整備は千歳で行っているとして、
クルーのベースはどこでしょうか。基本は千歳ベースで、その他に
営業所のある、函館駐在のクルーもいるのか、それとも千歳クルーだけ
なのか。しかし、千歳だけにクルーがいるとなると、宿泊費の問題が
出ますね。
宿泊を避けるなら、一日中同一機材にクルーを缶詰にするか、
発着便数の多い、函館か釧路で数時間の休憩を取る人員運用に
しているかでしょう。千歳も、函館、釧路と同じ便数ですが、釧路との
単純往復を繰り返す１機のみは、殆ど立ち寄りませんから、千歳で
クルーの交代はしづらいですし。

まさか、一日缶詰？　冬季でダイバートにあったら、機材と共に千歳に
帰り着くまでは乗務から解放されないとか？　　　まさかね。

スレの主旨からずれてｽﾏｿ。

１．宿泊はせずに、千歳発、千歳帰着にする
２．一日中缶詰（８レグ〜１０レグ）より、良い労働条件と仮定すると、３機に対して、
　　クルーは４チーム以上が一日に乗務して、計２６レグをこなす。

との条件で、乗員の運用組めますかね。もし、組めないとなると、まさか、クルーは
一日同一機材に缶詰？　　まあ、宿泊を容認すれば、どうにでも出来そうですが。

う〜ん、難しいですね。
憶測ばっかりしていてもしようがありませんから、今度直接HACに聞いてみましょう。
今度行ったときにCTSのHACカウンターか、または電話で本社に聞いてみようっと。

>>819
教えてくれますかね？　漏れがHAC社員だったら、相手の素性が
プロ市民か、労務ゴロかと疑って、返答にあぐねてしまいそうですが。
何せ社内の労務問題ですし。
まあ、一利用者として、安全に対する取り組みの一部として聞けばいい
ですかね。
返答があったら、ぜひに教えて下さい。

このHACって何時函館発だったの？臨時便?

ttp://www.alpajapan.org/whatnew/whatnew.html

ttp://www.alpajapan.org/news/alpa%20news/26ki%20news/alpa%20japan%20news%2026-7.pdf
ttp://www.alpajapan.org/news/alpa%20news/26ki%20news/alpa%20japan%20news%2026-12.pdf

こんなのがありました。

>>821
この日は２機しか動いていないから
函館発が遅れたのかも。
たしか１号機は函館で修理してた。

>>810
お前社会の厳しさをしらねな！みんな一生懸命働いてるんだよ。
損益確保だとか　生産性向上とか　それをなんだ！社員だってがんばってる
のに絶対乗らないとか、殺人的な規定とか　安全確保は重要だよ　しかし規定
に違反してもいないのにグタグタぬかぬな！　ボケ！　本当に腹が立つ

２１日　ＨＮＤ⇒ＴＯＹ８８７便　ＨＮＤ引き返し

ＴＯＹは、現在は雪です。

>>823
３機所有の３機運用だから、重整備のときは計画運休するのでしょうけど、
日常でも、１機が運用から外れると言う事は、しょっちゅうあるのですか？

特急列車網が発達した北海道でも、函館から、女満別、釧路、旭川に
向かう人は、いきなりの運休だと厳しいですね。

あ、１機が運用から外れたら、千歳−釧路単純往復の運用を全運休に
するのかな。単純往復ダイヤだから、午前中で修理が完了すれば、２往復の
運休で済むし。
機材繰りって面白いですね。って、趣味的に語るのは不謹慎な面も
あるかもですが。

>>824
あなたは人間の幸せを知らない。だから当然、過労死で父を失った私の気持ちがわからないんだと思います。

＞＞８２６
携帯からスマソ
２日前ぐらいに函館発の便でＴＯＲして修理が長引いた見たいです。

２月中旬の稚内は無謀ですかね？

>>828
>>822の最下段のリンクを見ると、社内規定か、労使間の協定なのか
不明ですが、最大10ランディング／日が可能とされているようです。
静穏な天候の日ならともかく、ミニマム近くの天候で、10ランディング
と言うのは激務でしょうね。

>>829
RTOですか？　函館、千歳、釧路は日に７便ですから、自社のメンテ
クルーもいるのでしょうが、仙台、女満別、旭川ではJASに委託でしょうか。
極論すれば、何日間でも、千歳−釧路ならＪＲで代行出来るから、１機ダウン
なら、なんとかなるのかな、と思ったりします。

今日夕方の千歳−羽田便（64便、66便）が遅れてたけど、何でだろ？
知ってる人いませんか？

>>831
ＴＯＲ＝テイクオフリターンです。すいません。
昔のモニターの表示です。
今はＡＴＢ＝なんとか？バック
　　ＧＴＢ＝グランドターンバック。

>>762=>>829=>>833さん、ですか？
詮索はさておき、TORって言葉があるのですね。てっきり、RTO=離陸中止と
書き間違えられたのかと思いました。

粛々と欠航を報告せよ！

本日JALのHND→SPK1便FLT　CXLあったようですが
詳細希望

>>834さん
当たりです。
本日の欠航情報
ＪＡＳ１１９便と１１８便、機材繰りで欠航。
千歳空港、一時ＨＯＬＤの為。

>>829さん

昔のモニター？　懐かしいですね。　緑色の数字が読みにくかった！（笑）
ＴＯＲの他に、ＲＯＲ（Ｒａｍｐ Ｏｕｔ Ｒｅｔｕｒｎ＝ＧＴＢ）ってのも
ありましたね？

余談でスマソ